Просмотр полной версии : Гайд-парк
владик, я прочитал чуть больше половины того синопсиса. Хотел дочитать потом. А потом он у меня открываться перестал. Да может и к лучшему. Конечно, самое там интересное это героиня А(удалено цензурой).
И вот какие мысли меня посетили: 1.Титр - она хорошая. Чувствую это. 2. Синопсис написан на редкость скучно. Не чтенье, а мученье. Хотя, допускаю, искушенные в этом деле люди, могут мне и возразить. 3. Несмотря на малое количество героев, даже и в них я постоянно путался. Постоянные вопросы - кто это? выскакивали слишком часто. О Герцоге вообще ничего не понял - что жа экспонат такой и почему Герцог? Кстати, где-то его и принцем, вроде бы зазывают. 4. Я не увидел в синопсисе той фишки, которая бы сделала его настолько уникальным, что можно было бы говорить о воровстве. Какую-то изюминку придает клуб самоубийц, но разве ж этого не было в "Принце Флоризеле"?! А все прочее: или я не уловил редчайших находок, или их не было, или же они проявились позже, когда синопсис перерос в сценарий. Но по той части, что я прочел, не обнаружено моментов, до которых было бы сложно додуматься, особо не думая. А если таких моментов нет, то и о краже идеи речь вестись не должна.
Извините все, что пишу тут, а не в ветке, посвещенной той самой затее. Просто забыл, как она называлась.
владик, я прочитал чуть больше половины того синопсиса. Хотел дочитать потом. А потом он у меня открываться перестал. Да может и к лучшему. Конечно, самое там интересное это героиня А(удалено цензурой).
И вот какие мысли меня посетили: 1.Титр - она хорошая. Чувствую это. 2. Синопсис написан на редкость скучно. Не чтенье, а мученье. Хотя, допускаю, искушенные в этом деле люди, могут мне и возразить. 3. Несмотря на малое количество героев, даже и в них я постоянно путался. Постоянные вопросы - кто это? выскакивали слишком часто. О Герцоге вообще ничего не понял - что жа экспонат такой и почему Герцог? Кстати, где-то его и принцем, вроде бы зазывают. 4. Я не увидел в синопсисе той фишки, которая бы сделала его настолько уникальным, что можно было бы говорить о воровстве. Какую-то изюминку придает клуб самоубийц, но разве ж этого не было в "Принце Флоризеле"?! А все прочее: или я не уловил редчайших находок, или их не было, или же они проявились позже, когда синопсис перерос в сценарий. Но по той части, что я прочел, не обнаружено моментов, до которых было бы сложно додуматься, особо не думая. А если таких моментов нет, то и о краже идеи речь вестись не должна.
Извините все, что пишу тут, а не в ветке, посвещенной той самой затее. Просто забыл, как она называлась.
Вот и я об этом же говорил, говорил... Если вы обратили внимание, то имя второго синопсиса ИМЯРЕК и К (и компания). То есть, по возможности собраны в кучу все предложения команды. Это самое начало работы... Дальше было только хуже. Собственно, надеюсь, вы удовлетворили свою любознательность.
Если вы обратили внимание, то имя второго синопсиса ИМЯРЕК и К (и компания).
Не обратил. Там даже два синопсиса было?
Не обратил. Там даже два синопсиса было?
Первый синоп Графа Д с моими замечаниями. Ну, а второй на 99 проц. мой. Как я счиатал надо было делать на тот момент времени. Читать действительно скучно и тяжело, а все потому, что нет мотивов и т.д. Все надумано и придумано, да еще позаимствовано из известных произведений, как вы заметили. Даже смешно говорить, что что-то украсть можно.
Мора, наконец-то я с Вами соглашусь. Хотя из чего выбирать-то?
сэр Сергей
28.12.2010, 23:51
владик,
Уважаемый Сэр Сергей. Я же вам давал ссылку "Польша во второй мировой войне", где есть период сентрярь-октябрь 1941 г. Польша в этот период, а о нем и говорили воевала только с Германией, но не с Красной Армией, и речи о предателях не могло вестись.
То есть, поляки служившие в коллаборационистских формированиях не поляки?
ВЫ не корректны. Вы сказали буквально:
Польша не знала предателей и националистов, в отличие от Украины.
Я разбил ваш лживый тезис, доказав вам, что Польша знала предателей.
Теперь вы изворачиваетесь и говорите, что де имели в виду только поляков служивших у Андерса или в Войске Польском.
Признайте поражение, если вы честный человек. Польша знала предателей, как и любая другая страна, воевавшая с Германией.
Вот даю вам ссылку серьезного автора. Как формировалась польская армия во время ВОВ, сколько поляков служило в СС и Вермахте. Я вам скажу, что дивизию СС Галичина из них не сформируешь.
Вот интересно, вы знаете примерно численность дивизии? Вообще дивизии и Галичины в частности?
По видимому, не знаете.
Это вам так, для повышения грамотности - численность дивизии в среднем составляет около 15.000 человек. Численность дивизии колеблется в зависимости от типа и штатов.
Теперь о Галичине. 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС «Галиция» (1-я украинская), нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr. 1).
Максимальная численность дивизии на декабрь 1944-го года составила 22.000 человек.
При ее первом формировании туда записалось 80.000 добровольцев. Из которых принято было 53.000, а зачислено 13.000.
Теперь займемся арифметикой.
60277 - служивших в немецких и союзных частях + 35.000 личного состава Народовых Сил Збройне (не считая агентов нацистских спецслужб, Hi Wi, полицаев и прочих) = 95.277! Почти два корпуса! Минимум 5 полнокровных дивизий.
владик, теперь на счет вашей ссылки. Вы же семи себя этой ссылкой разоблачаете.
Статья (автор Тонина Ольга Игоревна) называется "Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии"
То есть, рассказывает, как раз о поляках-предателях.
Так в статье по вашей же ссылке сказано, правда, что предателей поляки прощали, чтобы пополнять свои вооруженные формирования.
В этой статье говориться, что только в армию Андерса вступили "Поляки экс-вермахтовцы примерно 89600 человек".
То есть, еще почти 90.000 предателей, прощенных Андерсом.
Выдержка из сводки - просто смех:happy: у вас талант разоблачать самого себя.
Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною).
50% состава дивизии - немцы. 40% - поляки. Разница всего в 10%. Как назвать дивизию в которой 40% поляков и 50% немцев? Правильно - немецко-польской.
А вот далее, в третьей часть статьи - вообще смех! Ну, право, вы нашли на кого ссылаться!:happy:
Ольга Тонина бьет вас по голове просто таки убийственными цифрами! Почти МИЛЛИОН ПОЛЯКОВ ВОЕВАЛО НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ ПРОТИВ СССР!!!
Миллион предателей! На сколько дивизий хватит? Ну-ка, посчитайте!
Не удержусь и процитирую заключительную часть статьи Ольги Тониной:
Фронт Третьего Рейха. (Третий фронт поляков).
На Западном фронте убитыми, пропавшими без вести, раненными и взятыми в плен, но не перешедшими на сторону союзников числится 225 400 поляков (71 %). Кроме того из числа взятых в плен на сторону союзников перешло 89 600 поляков(29%). Итого, в рядах Третьего Рейха на Западном фронте воевало 315 000 поляков (100%). С учетом взятых в плен, но не перешедших на сторону союзников, число пленных должно быть выше, т.е. больше 29% от общего числа воевавших. Однако такой большой процент пленных характерен только для второй половины 1944 года и 1945 года, когда Третий Рейх терпел поражения на всех фронтах. В целом же за всю Вторую Мировую войну статистика несколько иная - в плен попадало около 15% от числа призванных и поставленных под ружье.
На Восточном фронте у нас имеется две цифры 60 280 человек и 165 000 человек. Также имеется два коэффициента - 29% и 15%. Найдем возможные значения:
60 280 х 100 : 29 = 208 тысяч
60 280 х 100 : 15 = 400 тысяч
165 000 х 100 : 29 = 586 тысяч
165 000 х 100 :15 = 1100 тысяч
Найдем средние арифметические значения:
(208 + 400 + 586 + 1100) : 4 = 573 тысячи.
Для крайних величин:
(208 +1100) : 2 = 654 тысячи
Конечно же, полученные числа весьма приблизительные, однако следует учесть, и масштаб боев на Восточном фронте, и то, что масштабные сражения велись, начиная с июня 1941 года по май 1945 года, в то время как на Западном фронте масштабные сражения начались только с июня 1944 года. Даже по данным антироссийских исследователей, таких как Б. Соколов, М.Солонин, С.Захаревич потери самих немцев на Восточном фронте в 2 раза превышают потери на Западном фронте. Отсюда на 315 тысяч поляков, потерянных вермахтом на Западном фронте, должно приходиться примерно в 2 раза больше поляков на Восточном фронте.
315 000 х 2 = 630 тысяч.
630 000 - величина достаточно близкая к полученным ранее значениям - 573 000 и 654 000. Это дает основание принять ее за окончательный результат. То есть 630 тысяч поляков воевало на стороне Третьего Рейха на Восточном фронте.
Итого:
630 000 + 315 000 = 945 000 человек
То есть на стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.
На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.
То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!
Как сами поляки оценивают данную ситуацию?
"Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил." (Павел Вечоркевич, "Rzeczpospolita", 28 сентября 2005 г.)
Как говориться - без комментариев!
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml
Ого, а зачем выбирать?
Это начальный этап расцвета. Пото идет этап - перебирать.
идет этап - перебирать.
А... сильный аргумент..............
сэр Сергей
29.12.2010, 00:05
владик, то что вы враль, или, просто, неграмотный человек, я думаю, уже понятно.
Однако, вы тут о националистах писали:
Польша не знала предателей и националистов, в отличие от Украины. Где националисты и фашистские прихвостни устраивали резню русских, поляков, цыган, евреев. Вот там и ищите врагов, если они вам так нужны.
Оговорюсь сразу, ненавижу украинских националистов. Но, если бы я был на Западной Украине в 20-е, честное слово, записался бы в ОУН, чтобы польской сволочи врезать.
Врезал бы и сразу бы обратно выписался.
Хорош врать-то,владик! Поляки отъявленные националисты. Более того, Польша, едва возникнув после 1-й мировой войны, начала проводить националистическую ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику.
То есть политика польского государства была националистической.
И жестокости ОУН были отражением закона "Око за око". ОУНовцы поляков не от нечего делать резали.
Они их искренне ненавидели. И, справедливости ради, заметим было за что.
Но, обо все по порядку.
сэр Сергей
29.12.2010, 00:24
И так, слушаем историю о воспеваемых владиком толерантных поляках.
Начнем с 30-х. История о том, как поляки любили украинцев и белорусов, волею судеб, оказавшихся их соотечественниками.
ПАЦИФИКАЦИЯ
Решение об умиротворении Галиции было принято 1 сентября 1930 года после консультаций главы государства Пилсудского с министром внутренних дел Славой Складовской .
Первые карательные акции началась 16 сентября 1930 года и продолжались до 30 ноября 1930 года и охватывали 450 населенных пунктов в 16 районах Галичины.
С середины сентября к пацификации было привлечено 16 рот полиции, подразделения в количестве 80-150 человек окружали села и проводили обыски и допрос жителей.
С конца сентября и в начале октября 1930 года к полицейским акциям также присоединились и войска - полки улан , полк конных стрелков, из которых было выделено в сумме 10 эскадронов кавалерии .
В проведении пацификации воинские подразделения отличились особой жестокостью и занимались преимущественно "экзекуциями".
Пацификация с участием полиции целом охватила 325 населенных пунктов в 15 уездах, а с участием войск - 168 местностей в 14 уездах; целом проведено 5195 обысков, «умиротворенно» около 450 деревень.
Во время акций в каждом селе отдельные жители подвергались "экзекуции" - избиениям, систематически разрушалось имущество крестьян, общественных учреждений и кооперативов.
Надругательстве подвергались все проявления украинства: надписи на украинском языке, кладбище Сечевых Стрельцов , портреты Франко и Шевченко .
Общины каждого населенного пункта, где проводилась пацификация также платили контрибуцию польской полиции и армии продовольствием, скотом и фуражом.
На практике избиение людей и разрушения имущества сопровождалось еще и откровенным грабежом населения.
В целом были избиты поляками 1357 человек, среди них 93 школьника (начиная даже с 8 лет), более 40 женщин были изнасилованы , погибли 13 человек. Во время акции были арестованы 1739 человек, преимущественно студентов и учащихся школ.
В нескольких городах были распущены украинские школы и гимназии - на конец 1930 года в целом Галиции осталось 4 государственные школы с украинским языком обучения.
Интересно, что Пацификация была осуждена мировой общественностью:
Мировая пресса широко освещала события в Галичине, так на конец 1930 году теме пацификации было посвящено около 160 статей в англоязычной прессе, 400 статей в немецких и австрийских изданиях и нескольких других.
Чрезвычайно активным в формировании мирового общественного мнения играла газета «Manchester Guardian» . 14 октября 1930 года на страницах газеты появилась обширная статья под названием «Польский террор на Украине».
Под влиянием этих публикаций двое депутатов от Лейбористской партии также посетили умиротворенные регионы и выступили с критическим докладом о деятельности польских властей в британском парламенте .
Вот, к сожалению, только владик, о Пацификации ничего не слышал. Аж ни фига не националистическая акция, а верх любви к украинскому народу.
Признаюсь, уделали вы меня "кирпичами"! Некогда читать и вникать во все, но
Сэр Сергей, заканчивая эту дискуссию, скажу еще раз, что предатель и враг две разные вещи. Чтобы какую-либо страну предать, надо сначала быть ее гражданином. Повторяю, поляки не служили в Красной Армии, поэтому ее и не предавали, не были и они гражданами СССР. И союзницей СССР Польша не была. То есть, и правительство Польши СССР не предавало. Так что давайте предоставим полякам определять, кто предатель, а кто нет. Да, чуть не забыл. Вот Власов с его армией - предатели. Хотя, раздаются голоса оправдать их потому, что они боролись с Сов. властью. Я ведь привел две ссылки на более менее серьезных авторов с разными точками зрения. И не для того, чтобы вы меня обвиняли черт знает в чем, а чтобы хоть как-то разобраться в сложных вопросах. Ссылки привел в противовес вашим, сайтов сталинистов с ужастиками, людей далеких от истории. В истории, скажу вам, черт ногу сломит. У каждого своя правда.
определять, кто предатель, а кто нет.
Давайте. Но Россия(СССР) спасли мир от фашизма! Кровью и нынешней бездетностью и ослабленным генофондом и отчаянием и многим чего не понять многим....
Брестскую крепость отстоял РУССКИЙ солдат. И ни ибет!
Давайте. Но Россия(СССР) спасли мир от фашизма! Кровью и нынешней бездетностью и ослабленным генофондом и отчаянием и многим чего не понять многим....
Брестскую крепость отстоял РУССКИЙ солдат.
Точно!
Давайте. Но Россия(СССР) спасли мир от фашизма! Кровью и нынешней бездетностью и ослабленным генофондом и отчаянием и многим чего не понять многим....
Брестскую крепость отстоял РУССКИЙ солдат. И ни ибет!
Вспомнил, что НКВД-то сейчас нет. Потому осмелюсь заметить, что Брестская крепость пала.
Сэр Сергей, все-таки решил еще раз ответить вам (последний). Ибо полуправда, предлагаемая вами – это и есть самая большая ложь. А хамство пусть остнется на вашей совести.
Сэр Сергей:
«Оговорюсь сразу, ненавижу украинских националистов. Но, если бы я был на Западной Украине в 20-е, честное слово, записался бы в ОУН, чтобы польской сволочи врезать».
Тогда вам лучше уж бы надо было записаться в НКВД а то в ОУН вам насильно бы выдали в 1939 году германский паспорт и служили бы в СС или Вермахте, но для НКВД были бы польским гражданином .
Сэр сергей:
«Среди попавших в лагеря НКВД для военнопленных военнослужащих вермахта и союзных ему армий оказалось 60277 поляков. То есть, воевавшие в частях СС и Вермахта поляки не предатели?Народове силы збройне (НСЗ) — созданная осенью 1942 года военная организация националистического и антикоммунистического толка, насчитывавшая 35 тыс. человек и активно сотрудничавшая с гитлеровцами. В 1943 году в НСЗ были созданы специальные отряды для борьбы с коммунистами и их партизанскими отрядами. То есть, еще и 35.000 поляков в составе созданных немцами Народовых Сил Збройне тоже не предатели? Так это еще не считая польских служащих немецкой вспомогательной полиции - польских полицаев, агентов Гестапо, Абвера, СД, служивших в подразделениях Hi Wi(Hilfswilliger) и других вспомогательных организаций и формирований».
Я уже дважды обращал ваше внимание на то, что цифры эти лживые. Почему? См. ниже. Обратите внимание в заголовке на слова «поляков и польских граждан». Это важно.
http://memo.ru/his***y/polacy/g_3.htm
ИНТЕРНИРОВАНИЕ — ОДИН ИЗ ВИДОВ
СОВЕТСКИХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ПОЛЯКОВ
И ПОЛЬСКИХ ГРАЖДАН
"Самым массовым видом советских репрессий на территориях проживания польского населения после их освобожденния от немецкой оккупации стало интернирование. Интернированию подверглись большинство поляков и польских граждан, задержанных в 1944–1945 гг. органами контрразведки «СМЕРШ» Наркомата обороны и внутренними войсками НКВД по охране тыла фронтов, а также органами НКВД и НКГБ Украинской, Белорусской и Литовской ССР — на территории Польши в ее нынешних границах, в западных областях Украины, Белоруссии и в Литве. Некоторые из арестованных были сначала задержаны органами Министерства общественной безопасности и милицией послушного Москве Польского комитета национального освобождения (ПКНО) и Временного правительства Польши, а затем переданы в руки НКВД.
26 июля 1944 г., спустя несколько дней после начала освобождения территории Польши (западнее «линии Керзона») от немецкой оккупации и образования в Москве ПКНО, между правительством СССР и ПКНО было заключено Соглашение, согласно которому, в частности, польское гражданское население в зоне военных действий подлежало юрисдикции советского командования. Несколько позднее эта зона была определена как прифронтовая полоса глубиной в 60–100 км, а фактически она охватывала всю освобожденную территорию Польши. Соглашение стало формальным основанием для широкомасштабных репрессивных действий советских органов в Польше.
В 1944 г. поводом для арестов служили ОГУЛЬНЫЕ ОБВИНЕНИЯ в диверсионной, террористической и шпионской деятельности, направленной против Красной Армии, а также в агитации против ПКНО и просоветского правительства Польши, в уклонении от призыва в польскую армию или же в сотрудничестве с германскими оккупационными органами. Фактически основной целью повальных арестов было уничтожение мощного польского некоммунистического антигитлеровского подполья, прежде всего его вооруженных сил — Армии Крайовой (подчиняющейся «лондонскому» правительству Польши, единственно легитимному по польской конституции 1935 г.), поскольку это подполье представляло угрозу установлению в Польше просоветского режима. В подавляющем большинстве случаев органам НКВД–НКГБ–"СМЕРШ", польской госбезопасности и милиции не удавалось предъявить арестованным обвинений в совершении каких-либо конкретных действий, кроме участия в подпольной организации в период оккупации и в боевых действиях против немцев. Поскольку этого было недостаточно для предания Военному трибуналу, то таких арестованных отправляли в глубь СССР неосужденными, в качестве интернированных, в лагеря для военнопленных и в проверочно-фильтрационные лагеря, для проведения дальнейшего следствия — «фильтрации». И лишь некоторых участников подполья осудили на длительные сроки лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях системы ГУЛАГа.
В начале 1945 г. кроме участников Армии Крайовой (АК) интернированию подверглись поляки из довоенных западных воеводств Польши, задержанные как члены различных немецких организаций (молодежных, профсоюзных. женских), как служащие органов местной администрации или просто как принявшие германское подданство. Относительно последнего повода арестов следует разъяснить, ЧТО ПОСЛЕ 1939 г. германские власти объявили О ВКЛЮЧЕНИИ В СОСТАВ Рейха обширных польских территорий, а их жителей в последующие годы вынудили по сути автоматически принять ГЕРМАНСКОЕ ГРАЖДАНСТВО1."
1.Теперь скажите, сколько поляков по национальности, а не граждан Польши служили в СС и Вермахте, сколько среди них было, например, украинцев ( ОУНовцев и др.) с германскими паспортами? И почему некоммунистическое антигитлеровское подполье вы называете националистическим, а его членов предателями? Почему, сидевшие в ГУЛАГЕ поляки и польские граждане тоже предатели? И что меня особо интересует, почему я у вас оказался нацистом? (!)
сэр Сергей
29.12.2010, 22:32
владик,
И почему некоммунистическое антигитлеровское подполье вы называете националистическим, а его членов предателями?
Да вы посмотрите что за бред вы говорите! НСЗ - это гитлеровское формирование. АК - антигитлеровское (Армия Крайова) не коммунистическое и националистическое. ГЛ - антигитлеровское коммунистическое(Гвардия Людова).
Армия Крайова и Народове Силы Збройне - совершенно разные формирования. Роднит их только крайний национализм и антикоммунизм. Но, первое сформировано лондонским правительством, а второе - оккупантами.
То есть, те кто служил немцам - патриоты?
сэр Сергей
29.12.2010, 23:06
владик,
Поляки до первой половины 1944 года потеряли 20 тысяч человек, однако изрядная часть их погибла в боях отнюдь не с немцами. Многие пали в междоусобных столкновениях боевиков лондонского правительства с коммунистами, а также — с литовскими и украинскими националистами.
На глазах у немцев хлопцы Ровецкого и Бандеры старательно вырезали на Львовщине соответственно украинское и польское население, при случае отстреливая друг и друга.
Для борьбы с бандеровцами и Армией Людовой паны Осевич, Курциуш, Наконечников Клюковский и некоторые другие польские полевые командиры начали сотрудничать с немцами и получать от них оружие.
Некоторые польские отряды открыто перешли на сторону Гитлера, действуя вместе с польской и еврейской вспомогательной полицией, через подразделения которой прошли около 30 тысяч бывших граждан Второй Речи Посполитой.
Среди перебежчиков оказались и весьма высокопоставленные особы, типа бывшего премьер-министра Леона Козловского.
Без всяких проблем вошел в Армию Крайову отряд наймита германской контрразведки Чеслава Зайнчковского.
Другой бывший поручик и командир лондонских боевиков Ян Борисевич с чрезвычайно подходящей ему кличкой «Крыся» в годы оккупации служил начальником лесоохраны, также тесно сотрудничая с немецкими спецслужбами.
Оба действовали сперва против белорусских партизан, потом против советских вооружённых сил и были уничтожены в ходе спецопераций, проведённых с декабря 1944 го по январь 1945 го.
С 1943 года сотрудничали с оккупантами известнейшие полевые командиры Ровецкого — Адольф Пильк, Здислав Пуркевич и Зигмунт Шенделяж, причем последний, командуя 5 я бригадой Армии Крайовой, помогал немцам обкладывать в лесах у озера Нарочь партизанскую бригаду имени Ворошилова.
После этого советское командование ещё до вступления на польскую территорию могло с чистой совестью готовиться к их ликвидации, которой бериевские орлы вскоре с успехом и занялись.
После прихода Красной Армии многие польские полицаи уходили в леса, сколачивая банды.
Например, бывший комендант полиции Козловщинского района Барановичской области Василевский. После изгнания немцев из Белоруссии он установил связь с «аковским» подпольем и сформировал банду в 200 человек.
С августа 1944 по 30 января 1945 года бандиты убили около 20 советских и партийных работников, ограбили ряд населенных пунктов, забирая коров, свиней, муку, крупу, теплые вещи и т.д.
По соседству действовал коллега Василевского Герус, бывший полицейский города Дятлово. Его банда насчитывала 60-75 человек.
Оба бывших немецких холуя поддерживали между собой связь, координируя свои действия.
Весной 1945 года они планировали поднять восстание местных поляков под лозунгом борьбы «за Польшу в границах до 1939 года».
Однако 7-8 февраля 1945 года обе банды были уничтожены в ходе войсковой операции. Накануне их главари вместе со своими помощниками были взяты живьем на явочной квартире. В результате дезорганизованные «борцы за свободу» стали легкой добычей «большевистских карателей», при этом было убито 34 и захвачено 109 бандитов, изъят ручной пулемет, 67 единиц стрелкового оружия, 26 ручных гранат.
После прихода Красной Армии отряд «Рагнера», насчитывавший к тому времени 120 человек, влился в Армию Крайову и продолжил вооруженную борьбу против советской власти.
Им были совершены десятки террористических актов и налетов на государственные учреждения.
При этом Чеслав Зайнчковский был непосредственно связан с польским эмигрантским правительством в Лондоне и получал от последнего по рации указания о подрывной деятельности.
Подчиненные «Крыси» совершали вооруженные налеты на советские учреждения, мелкие воинские подразделения и осуществляли террористические акты над советско-партийным активом. Всего бандой «Крыси» было совершено более 59 подобных акций.
Однако благодаря усилиям органов НКВД Белоруссии обе крысиные стаи вскоре были ликвидированы.
В разное время белорусские чекисты уничтожили или арестовали 242 участников банды «Рагнера». 3 декабря 1944 года штаб «Рагнера» был окружен. В завязавшейся перестрелке «Рагнер» и трое его подчиненных были убиты, еще трое захвачены живыми.
Затем настал черед «Крыси». 193 участника его банды было убито или арестовано, а 21 января 1945 года советская пуля настигла и самого «Крысю».
Так что любить поляков оснований не было, как мы с вами установили.
Поэтому, честь и слава воинам НКВД очистившим нашу землю от польских бандитов.
Сережа, на параде Победы 1945 года, на Красную площадь первыми вышли сводные отряды НКВД со знаменами и штандартами побежденных германских войск — это высокая оценка боевых заслуг воинов НКВД в годы войны.
КОГДА СЭР СЕРГЕЙ ВЫСТУПАЕТ, ГЕБЕЛЬС ОТДЫХАЕТ
владик,
[U]После этого советское командование ещё до вступления на польскую территорию могло с чистой совестью готовиться к их ликвидации, которой бериевские орлы вскоре с успехом и занялись. Поэтому, честь и слава воинам НКВД очистившим нашу землю от польских бандитов.[/SIZE]
Сэр, краснокоричневыми лозунгами ложь не прикроешь. Советская историография по отношению к польским делам, не просто лжива, а фантастически чудовищно лжива.
Ниже подборка отрывков из серьезных исследований по затронутым темам, строго основанных на документах и ссылки. Кому интересно, могут изучить их. Сэр Сергей особая просьба к вам - загаживайте людям мозги.
П.А.Аптекарь От Польской комиссии Общества «Мемориал»
Среди жертв массовых политических репрессий в СССР поляки составили одну из самых многочисленных национальных групп. К этой же группе можно отнести и польских граждан иных национальностей, проживавших в пределах довоенного польского государства.
Ежегодно в Общество «Мемориал» в Москве поступают сотни писем от граждан Польши с просьбой помочь им в получении документов, подтверждающих, что они (или члены их семей) находились в СССР в тюрьмах, лагерях и на поселении, содействовать поиску сведений о погибших и пропавших без вести близких. В десятки центральных и региональных архивов России и других бывших союзных республик мы направляем запросы о судьбах конкретных людей. Приступив к этой работе, мы очень быстро поняли, что ее эффективность — то есть доля положительных ответов и их содержательность — в значительной степени зависит от уровня компетентности наших запросов. В связи с этим остро понадобилось изучение репрессивных кампаний против поляков в СССР как исторического явления. Именно эта настоятельная необходимость дала начало многим работам, представленным в настоящем сборнике.
Исследования были основаны прежде всего на изучении документов. В центральных архивах России — Архиве Президента Российской Федерации (АПРФ), Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), Архиве Федеральной службы безопасности (ФСБ) России, Российском центре хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ), Российском государственном военном архиве (РГВА), Центре хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) — были изучены документы различных органов и войск НКВД СССР, руководящих партийных и государственных органов СССР. С 1993 г. исследования проводятся в рамках международной программы «Восточная Европа — общая судьба», соисполнителем которой с российской стороны является Научно-информационный и просветительский центр (НИПЦ) «Мемориал».
http://memo.ru/his***y/polacy/introd.htm
(Российский государственный
военный архив)
ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА НКВД
ПРОТИВ ПОЛЬСКОГО ПОДПОЛЬЯ
(По документам Российского государственного военного архива)
В 1939 г., после раздела и оккупации Польши Германией и СССР, в эмиграции (сначала во Франции, а с лета 1940 г. в Великобритании) действовало единственное легитимное польское правительство, а на оккупированной территории стали создаваться патриотические организации, ставящие целью возрождение независимого польского государства.
С началом второй мировой войны основной военной силой антигитлеровского подполья, игравшей важнейшую роль в сопротивлении захватчикам, была Армия Крайова (АК), подчинявшаяся польскому правительству в эмиграции. В 1944–1945 гг., после освобождения Красной Армией польских территорий от германской оккупации, борьбу с АК с целью ее ликвидации повели уже не немцы, а органы военной контрразведки «СМЕРШ», войска НКВД СССР, а также карательные органы просоветских властей Польши. Утверждения официальной советской историографии, что борьба против польского антигитлеровского подполья, вызванная необходимостью разгрома сил, сопротивлявшихся строительству социализма, началась лишь в октябре 1944 г., не выдерживают критики даже при самом беглом просмотре документов пограничных и внутренних войск НКВД СССР...
http://memo.ru/his***y/polacy/apt10jun.htm
Н.В.Петров, А.Б.Рогинский
(НИПЦ «Мемориал»)
«Польская операция» НКВД 1937–1938 гг.
[Работа выполнена в рамках проекта, задача которого — выявление и публикация директивных документов о массовых репрессиях 1930-х гг. Проект осуществляется группой сотрудников НИПЦ «Мемориал» совместно с Центральным архивом ФСБ, Государственным архивом РФ и рядом других архивов.]
… Стержневым документом здесь является приказ НКВД СССР № 00485. Приказ 00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), 11 августа подписан Ежовым и после этого вместе с закрытым письмом «О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР», также предварительно одобренным Сталиным и подписанным Ежовым, был разослан во все местные органы НКВД.
Необходимость одновременного издания этих двух документов была продиктована некоторыми особенностями предстоящей операции. Предыдущий оперативный приказ № 00447, изданный 30 июля 1937 г., вышел без всякого сопроводительного письма. Он не требовал такого подкрепления. Во-первых, потому, что ему предшествовала месячная интенсивная подготовка (учет контингентов, подлежащих аресту, переписка по составам «троек», корректировка лимитов на аресты и расстрелы и т. д.). Во-вторых, и это важнее, приказ этот был по своей направленности совершенно ясен не только руководителям, но и рядовым работникам НКВД, которым предстояло его осуществлять. Он был направлен против привычных для них категорий лиц — кулаков, уголовников, членов бывших политпартий, духовенства и т. д. , то есть именно против тех, кто всегда считался в СССР «враждебным элементом» и кого они арестовывали и осуждали многие годы. Не нов был и способ осуждения (местные «тройки»), опробованный частично в 20-е гг., а повсеместно — в эпоху коллективизации. Таким образом, приказ 00447 выглядел скорее естественным завершением, «последней точкой» в деле уничтожения «традиционных» врагов советской власти, а не чем чем-то принципиально новым. В приказе поражали разве что заданность цифр и их масштаб (за четыре месяца по Союзу следовало арестовать, провести следствие и исполнить приговоры в отношении почти 300 тысяч человек) — но и только.
Совсем иначе должен был восприниматься приказ 00485. Несмотря на то, что речь там велась не о поляках как таковых, а о польских шпионах, все-таки из него следовало, что под подозрением оказывается едва ли не все польское население СССР, а это довольно трудно увязывалось с официально провозглашаемыми государством интернационалистскими лозунгами. К тому же среди сотрудников НКВД было немало поляков. Не могли не вызвать вопросов и отдельные формулировки, касающиеся категорий лиц, подлежащих аресту, например: все перебежчики или все бывшие военнопленные. Не те из них, кто подозревается во враждебной деятельности, а именно все. В практике ОГПУ–НКВД такого рода директива была новацией. По признанию А.О.Постеля, сотрудника УНКВД по Московской области, «когда нам, начальникам отделений, был зачитан приказ Ежова об аресте абсолютно всех поляков, польских политэмигрантов, бывших военнопленных, членов польской коммунистической партии и др., это вызвало не только удивление, но и целый ряд кулуарных разговоров, которые были прекращены тем, что нам заявили, что этот приказ согласован со Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) и что нужно поляков громить вовсю». По-видимому, именно в предвидении такой реакции на приказ 00485 и было издано параллельно ему «закрытое письмо», которое дополняло приказ и в некотором роде обосновывало его. Тридцатистраничный текст письма, насыщенный именами и фактами, рисовал фантастическую картину деятельности польской разведки на территории СССР на протяжении двадцати лет: эта деятельность направлялась и осуществлялась Польской военной организацией (ПОВ) вместе со Вторым (разведывательным) отделом Польского генштаба; агенты ПОВ с давних пор захватили руководство компартией Польши и польской секцией Коминтерна, проникли во все звенья советского государственного аппарата (включая НКИД, НКВД, РККА); с их помощью в Союз из Польши под видом политэмигрантов, обмененных политзаключенных и перебежчиков были переброшены тысячи новых агентов, создавших, в свою очередь, множество шпионско-диверсионных групп, вербовка в которые в основном осуществлялась в среде местного польского населения; руководил всей этой сетью московский центр, действующий по указке Варшавы, однако отдельные группы или лица были связаны с Варшавой — непосредственно или через консульства Польши в СССР4. «Головка» организации «к настоящему времени» (то есть к августу 1937 г.) уже считалась разгромленной, и основной задачей органов НКВД, как она была сформулирована в преамбуле к приказу, стала «полная ликвидация незатронутой до сих пор широкой диверсионно-повстанческой низовки ПОВ и основных людских контингентов польской разведки в СССР». Соответственно этой версии и перечислялись в приказе шесть намеченных к аресту категорий: …
http://memo.ru/his***y/polacy/00485art.htm
В.Н.Хаустов
(Академия ФСБ РФ)
ИЗ ПРЕДЫСТОРИИ МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ПОЛЯКОВ. СЕРЕДИНА 1930-х гг.
Массовые репрессии 1937–1938 гг. против лиц польской национальности — закономерное следствие в целом конфронтационной политики советского руководства 1920–1930-х гг. в отношении Польши. Существенно обострили взаимное недоверие в эти годы и неудавшаяся попытка установить в Польше советский режим в ходе советско-польской войны, и итоги Рижского мирного договора, и деятельность Коминтерна, направленная на дестабилизацию внутриполитического положения в Польше и подготовку прокоммунистического переворота. Нельзя не брать во внимание и наличие непреодолимых идеологических противоречий.
Вплоть до 1939 г. советское руководство считало Польшу плацдармом, используемым европейскими государствами для подрывной деятельности против СССР и возможного военного нападения. Развитие польско-английских, а затем польско-германских отношений рассматривалось как потенциальная угроза безопасности СССР. Однако и сама по себе Польша воспринималась как противник. Польские спецслужбы, иногда в сотрудничестве с английскими, проводили активную разведывательную деятельность по выявлению военного потенциала как в приграничных, так и в глубинных регионах Советского Союза. Понятное стремление руководства Польши, совсем недавно пережившей массированное вторжение Красной Армии, иметь достоверную информацию о возможных советских военных приготовлениях, воспринималось в Политбюро ЦК ВКП(б) как подготовка Ю.Пилсудским агрессивных действий против СССР. Ведь и поход польской армии на Киев в 1920 г. был такой же реальностью, как и войска М.Н.Тухачевского у стен Варшавы.
На наш взгляд, в тот период не всегда правильно воспринимались те спецсообщения резидентов советской разведки из Польши, в которых было наиболее адекватно отражено реальное положение. Так, например, в начале 1937 г. заместитель начальника Иностранного отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР С.Шпигельглас сделал следующий вывод из доклада источника «Отелло»: «Доклад интересен несомненно. Он изобилует фактами, которые подтверждаются другими документами. Основная мысль доклада: Польша не агрессор, она жаждет сохранить при помощи Англии нейтралитет, — лавируя между СССР, Германией, Францией, — может оказаться дезинформацией. В этом опасность доклада»1. Как видно, польское государство однозначно рассматривалось как потенциальный противник. Очевидно, это одна из основных причин того, что среди жертв массовых репрессий эпохи Большого террора весьма значительную долю составили поляки и люди, обвиненные в связях с Польшей.
Начиная с 1929 г. против ряда польских коммунистов, проживавших в СССР и занимавших различные партийные, военные и советские посты, выдвигались обвинения в принадлежности к так называемой Польской организации войсковой (ПОВ), а в 1933 г. были проведены первые аресты по этим обвинениям...
http://memo.ru/his***y/polacy/chaucorr.htm
Анатолий Борисов
30.12.2010, 15:15
Титр,
владик,
сэр Сергей,
Сережа, на параде Победы 1945 года, на Красную площадь первыми вышли сводные отряды НКВД со знаменами и штандартами побежденных германских войск — это высокая оценка боевых заслуг воинов НКВД в годы войны.
Если Вы уж хотите знать, было разделение внутри наркомата на внутреннюю и внешнюю линии. Меньше всех на душу греха брали те, кто работал по противодействию внешнему противнику. Как ни препаскудно поступи с противником - он противник, иноземец, чужак и вообще шпион, диверсант и сука империалистическая.
Но вся беда в том, что "чистеньким" оставаться не давали никому. Либо периодические переброски сотрудников по линиям, либо принятие решений по нашим, каким-то боком причастным, (или непричастным) к внешним проявлениям. Поэтому работник НКВД тех лет - всегда сложная и трагическая фигура. И сами органы ЧК - НКВД - НКГБ - МГБ - КГБ - ФСК - ФСБ (у нас СБУ) - тоже сложны и неоднозначны. Ей Богу, кто хочет умереть с чистой совестью - занимайтесь чем - то другим.
Сашко,
Оно, конечно, лучше бы. Только, Эдвард, дорогой, нас не спрашивали. Есть идеалы, в которые веришь. Они (идеалы) побуждают. Хочу, дескать, быть в первых рядах строителей светлого будущего. Ну, хочешь - так давай, и учти, что это тебе аванс, а ты его оправдай. Не всех берут.
А потом, перелистывая страницы, начинаешь сомневаться. А в тех ли стрелял, а в тех ли не стрелял. При том, что в своих, слава Господу, не пришлось. А потом, на склоне, бессонные ночи, сигареты пачками и водка, и приходишь к написанию сценариев. Ей-Богу, лучше с детства стать бухгалтером. Вас с Новым Годом!
Все это понятно, Анатолий. Тяжелое и сложное время было. Шла война без правил, реки крови... И фигура чекиста - она трагическая сплошь и рядом. Тот же комиссар Абакумов, начальник СМЕРША, из простых рабочих, а ведь по всем статьям переиграл гитлеровцев. А погиб в сталинских застенках по доносу, без суда и следствия. Был выделен спец. человек для физического воздействия. Имеется великое множество фактов героизма чекистов. И их можно привести, но речь тут идет не об этом, а о репрессиях поляков и польских граждан. Да и дело не в людях, а в системе, вы это прекрасно понимаете. Немцы тоже вон голову пеплом посыпают, но, опять, же война закончилась и совсем не зачем использовать ее для разжигания ненависти. Просто надо восстановить правду, честные имена ни в чем неповинных людей. ИМХО.
Не охота никому портить настроение, но все же хотелось бы пусть поверхностное мнение, но выслушать... И именно людей "живущих" на этом форуме... просто, пардон, мне кажется здесь умеют здраво подходить к любому вопросу. Без лести, я на такое дело не способна.
По следам недавних событий на манежной и т.д.
Началась катавасия и галочко-протокольные собрания на местном уровне с представителями всех диаспор и культурных автономий...
Вот такие мелкие тусовочки с призывом к толерантности, как мне кажется и раздувают межнациональную рознь.
Кстати, меня как представителя русской организации, и члена консультативного совета по национальным вопросам при главе города на собрание не пригласили. При чем, я фактически не имею права пропускать даже пустячное собрание.
Как можно это истолковать? Мнение представителей славянской народности не интересует? Переживают, что мы начнем права качать в нашей же стране или не захотели создавать конфликтную ситуацию? А в чем мог бы быть конфликт тогда? Никаких объяснений дадено не было. Что собственно подталкивает к переходу организации в автономный режим существования, что само по- себе определяет ее под статус экстремисткой.
Хотя по-сути под письмом правительственным я бы не подписалась. Но! Мое "против" должно было фигурировать в документе.
В чем суть вопроса, собственно.
С каких таких пор патриотизм и любовь к родине стали путать с национализмом?
Сашко,
А потом, на склоне, бессонные ночи, сигареты пачками и водка, и приходишь к написанию сценариев.
Вы явно стреляли не в 40-х.
90-летний ветеран Игорь Михайлович живет спокойно, он в ладах со своей совестью, потому что жил по совести, воевал по совести.
сэр Сергей
31.12.2010, 00:42
владик, проблема в том, что Аптекарь лжет. Вот, упомянутый план "Буря" был планом захвата городов, чтобы они не достались Красной Армии. Надо ли говорить, что этот план провалился.
Правда, поляки провели ряд провокаций с вывешиванием своих флагов во Львове и Вильно, к освобождению которых, между тем, не имели ни малейшего отношения.
Вообще, поляки, отличавшиеся крайним национализмом, оставили такой кровавый след на Украине, что полякам в пору памятник НКВД ставить. А то ОУН вырезала бы пол Польши.
Поскольку вы вместе с мемориалом не унимаетесь и продолжаете втаптывать в грязь свою страну, продолжим.
Доюрые и справедливые ребята, эти поляки!:happy:
1 ноября 1918 года восставшие польские легионеры захватывают Львов. 9 ноября была провозглашена Западно-Украинская народная республика (ЗУНР), включавшая в себя Восточную Галицию, Лемковщину, Закарпатье и Буковину. В тот же день взятием поляками Перемышля началась польско-украинская война.
25 июня Совет министров иностранных дел Англии, Франции, Италии и США разрешил Польше оккупировать Галицию, что и было сделано к 17 июля.
Но главной целью польской экспансии были земли бывшей Российской империи. Пользуясь русской смутой, поляки стремились продвинуться на Восток как можно дальше, подчеркнуто игнорируя при этом советские власти.
1 января 1919 года под предлогом защиты польского населения войска Пилсудского заняли провозглашенный столицей независимой Литвы город Вильно.
2 января поляки расстреляли миссию российского Красного Креста.
В ответ на эти художества 6 января польские войска были выбиты из Вильно Красной Армией. 27 февраля этот город был объявлен столицей Литовско-Белорусской ССР.
10 февраля 1919 года РСФСР вновь предложила Польше установить нормальные отношения и вновь не получила ответа. К этому времени в связи с уходом германских войск в Белоруссии возник сплошной советско-польский фронт от Немана до Припяти, на котором начались вооруженные столкновения.
О том, кто был их инициатором, хорошо видно из доклада американского представителя при миссии Антанты в Польше генерал-майора Дж. Кернана на имя президента Вильсона от 11 апреля 1919 года:
«Хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идет речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением отмечал, что даже незначительные стычки на восточных границах Польши свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков и о намерении как можно скорее занять русские земли и продвинуться насколько возможно дальше. Легкость, с которой им это удалось, доказывает, что полякам не противостояли хорошо организованные советские вооруженные силы».
Вплоть до 1920 года отдельные польские подразделения были непременными спутниками высаживавшихся в разных частях нашей страны английских и французских интервентов.
В январе 1919 года в армии Колчака была сформирована 5-я Сибирская польская стрелковая дивизия. Насчитывая до 15 тыс. человек, она использовалась на Семиреченском фронте и в карательных операциях, однако в январе 1920 года была окружена партизанами на станции Тайга. Основная часть ее личного состава — около 8000 человек — сдалась в плен, и лишь немногим удалось пробиться в Китай. Больше повезло 4-й польской дивизии. Сформированная генералом Л.Желиговским на территории, контролируемой Деникиным, она была благополучно переброшена в Польшу, где приняла участие в польско-советской войне.
Посмотрим, как вели себя поляки после "Чуда на Висле" в 1920-м.
Продвигаясь на восток, польские войска грубо попирали международные нормы ведения войны, чиня массовый террор, подвергая мирное население грабежам и издевательствам.
Как вспоминал ставший в 1930-е годы министром иностранных дел Ю.Бек, «В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом».
После захвата 5 марта 1919 года Пинска комендант польского гарнизона приказал расстрелять на месте около 40 евреев, пришедших помолиться в местную синагогу. Позднее он оправдывался тем, что якобы принял их за собрание коммунистов. Кроме того, был арестован и частично расстрелян медицинский персонал городского госпиталя. Поскольку Пилсудский смотрел снисходительно на подобные художества, оправдывая их «нервным напряжением офицеров в боях с большевиками», в результате пинский комендант не только не был наказан за свои «подвиги», но и получил повышение.
По свидетельству представителя польской администрации на оккупированных территориях графа М.Коссаковского: "Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нем рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: “пустяки”. Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот"
Особенно трагичной была судьба попавших в польский плен. По данным исследователя М.В.Филимошина, всего в 1919-1920 гг. в польском плену оказалось 165550 красноармейцев. Из них 83500 погибли от голода и зверских пыток в польских концлагерях (М.В.Филимошин. «Десятками стрелял людей только за то, что выглядели как большевики» // Военно-исторический журнал. 2001, №2. С.45-46).
Вместе с отнятыми у соседей территориями польское государство получило огромные контингенты национальных меньшинств. Только по Рижскому договору в состав Польши вошли западнобелорусские земли с населением в 4 млн. человек (из них около 3 млн. белорусов) и западноукраинские территории с 10 млн. человек (около половины украинцы). И это согласно официальной польской статистике, причислявшей к полякам всех украинцев и белорусов, исповедующих католичество или униатство. В действительности же доля этнических поляков на этих «восточных окраинах» вряд ли превышала 10%.
В результате треть населения тогдашней Польши составили национальные меньшинства, наиболее крупными из которых были украинцы (14,3%), евреи (7,0%), белорусы (5,9%) и немцы (4,7%) (История стран Центральной и Юго-Восточной Европы ХХ века / Под ред. проф. А.В.Фадеева. М., 1997. С.187).
Суть внутренней политики страны можно было определить как «Польша для поляков». Национальная ассимиляция осуществлялась методами экономической, политической, идеологической и культурно-образовательной дискриминации, последовательно и бескомпромиссно, с помощью жестоких репрессий и преследований.
К ноябрю 1921 года в Западной Белоруссии из 150 белорусских школ осталось только две. Попытки открыть белорусские школы насильственно подавлялись, а «виновные» подвергались арестам.
Для сравнения:
В конце 1921 года в Минске имелось 16 польских педагогических и учебных заведений, в Гомельской губернии — 54 польские школы, в Петрограде — 12 польских школ.
17 декабря 1920 года сейм принял закон о наделении землей солдат, отличившихся в польско-советской войне. До конца 1922 года в Западной Белоруссии и на Западной Украине было расселено около 25 тыс. семей переселенцев (так называемые «осадники»), рассматривавшихся польским руководством в качестве надежной опоры для будущей полонизации этих областей.
В 1930-е годы дискриминация национальных меньшинств еще больше усилилась.
Начались гонения на православие, в результате которых были уничтожены сотни православных храмов, в том числе и величественный собор Александра Невского в Варшаве.
17 июня 1934 года декретом польского правительства в Западной Белоруссии был создан концлагерь Картуз-Береза, в котором заключенные (в основном белорусы, русские и евреи) подвергались изощренным издевательствам.
Кроме того, поляки концентрировали антисоветские банды на своей границе и периодически пропускали их на территорию СССР.
Живущие на захваченных Польшей территориях украинцы и белорусы не забыли многолетних издевательств и унижений, не простили политику «пацификации». Стоило польскому государству пошатнутся, как для заявлявших, что «сапоги лучше всего чистить украинской кровью» пилсудчиков пришел час расплаты за свое «остроумие».
Как отмечал 20 сентября в своем донесении Сталину начальник Политуправления РККА Мехлис, польские офицеры «как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной Армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения» (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. С.368).
А вот что сообщало 12 сентября 1939 года НКВД Белорусской ССР НКВД СССР об обстановке на сопредельной территории:
«В пограничных уездах Виленского воеводства, в Докшицкой, Парафиевской волостях отмечаем попытки организации партизанских групп с намерением разгрома имений, кулаков, учреждений… В м. Глубокое, Лутки имели место поджоги, порча телеграфных, телефонных проводов» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 1. Ноябрь 1938 г. – декабрь 1940 г. М., 1995. С.75).
Таким образом, помимо всего прочего, приход советских войск остановил разгорающуюся резню лиц польской национальности.
Поляки проявили себя как крайние националисты, русофобы и жестокие колонизаторы. Как враги нашего государства.
Поэтому, действия НКВД можно считать трижды оправданными и справедливыми.
От себя скажу - мало! За те зверства, что чинили поляки, надо было больше.
Понятно в местном гайд-парке только педики с конченными вообще педиками общаться могут....
Проще говоря пидоры не нашли время....
Мора, поосторожнее со словом "конченные". :)
сэр Сергей
31.12.2010, 01:30
Что собственно подталкивает к переходу организации в автономный режим существования, что само по- себе определяет ее под статус экстремисткой.
Мора, а в чем экстремизм-то?
Мора, поосторожнее со словом "конченные". :)
А если что не поосторожнее на костре сожгут?
Педики и педрилы!Суки извращенцы! Еще что там пока.....
Мора, а в чем экстремизм-то?
Вы уже об этом не мне сама не могу понять где во мне фашистку узрели... такое оскорбление сродни самого дорогого....
сэр Сергей
31.12.2010, 01:44
Мора,
Педики и педрилы!Суки извращенцы!
На костре не сожгут, но за отсутствие толерантности могут заклеймить...
сэр Сергей
31.12.2010, 01:47
Мора,
Вы уже об этом не мне сама не могу понять где во мне фашистку узрели... такое оскорбление сродни самого дорогого....
А у нас всегда так. Как там у Фазиля Искандера, когда недовольные кролики возмущались поведением своего короля и его двора - "Чужих обезьян кормите, а своему крольчонку жалко!" - вот это-то и расценивается, как национализм.
Но, к слову, в национализме, в общем, нет ничего плохого(если это, конечно, не шовинизм).
Ясно, стелим гладко...авось и прозапас...
Вам всем видней. Как хотите....
Сэр Сергей:
"Поляки проявили себя как крайние националисты, русофобы и жестокие колонизаторы. Как враги нашего государства".
Не эту тему мы обсуждали, а тему репрессий неповинных ни в чем поляков и бывших польских граждан (среди которых были и украинцы, и русские, и евреи) на территории СССР до войны (300 тыс. чел.) по фантастическим обвинениям в шпионаже, диверсиях и т.д. Среди них было немало коммунистов, сов. работников и ни одного диверсанта и шпиона. Они не были врагами сов. государства, а наоборот. А также мы говорили о репрессиях на территориях Польши в довоенных границах, а затем и на территории современной Польши при установлении там Сов. власти. А вы почему-то объективные факты, которые не опровергнешь, воспринимаете как оправдание поляков в зверствах, которые, конечно, были. Но это другая тема.
Сэр Сергей с Новым годом вас! Удачи и много радости в новом году.
сэр Сергей
31.12.2010, 12:36
владик, это не объективные факты, а подтасовки врагов государства из Мемориала.
Простите меня люди! Мы вчерась шибко сильно отметили предстоящий праздник!
Говорят, что некоторым не наливать-это про меня!
Наметелила! Разошлась! Вот надо было меня в баню отправлять срочно было, ох как срочно!
Или в отрезвитель!
Еще раз сорри, стыжусь...
Пошла лечиться и на фиг на фиг! Никакого шампанского в новом году!
Всех люблю, всех целую...
Я еще раз прошу прощения у всех за мой тот...прошлый... пьяный сабельный гнев у всех форумчан.
Но если это возможно и есть желание, то тема продолжается...
Я не стану давать ссылки(хватает).
У меня, на местном уровне, что происходит...
Мало того, что меня и мою организацию незаконно, повторюсь незаконно высвели из состава консультационного совета по делам национальных вопросов... То есть отныне русские вообще не имеют права голоса, так расценить можно... И дкмаю, и не только я, так и есть...Ибо вопросы "о дружбе и любви" в РОССИИ решали азербайджанцы, таджики, узбеки, немцы, латыши, казахи и татары...
! Все комментарии в интернете связанные с работой моей организации и вообще разговоров на почве миграционного контроля в моем регионе просто уничтожили!
При чем, на уровне местной власти возрастает число преемников из Москвы, в то время, когда регион голодает от безработицы...К нам ввозят, чуть ли не вагонами дешевых рабов, которые вместо(если учесть северный коофициент и т.д.) готовы работать вместо 320.000 руб. законных в месяц за 4.000...
С пятого на десятое получилось...как обычно... Но, думаю суть ясна...
адекватор
08.01.2011, 19:25
К нам ввозят, чуть ли не вагонами дешевых рабов,
только у вас что ли. У нас стада дрессированных гастеров отняли работу у местных строителей процентов на 80.
320.000 руб. законных в месяц
Мора, откуда столько набралось?
Мора, откуда столько набралось?
У меня откуда-то такое чувство, что Вы умеете считать.
Считайте.
только у вас что ли. У нас стада дрессированных гастеров отняли работу у местных строителей процентов на 80.
Так не гастеры виноваты. Они просто тупые от необразованности....
Да! При неимении работы они отчего-то воруют прямо на улице и отчего-то думают, что всякая русская женщина должна быть шлюхой....
Видимо нашему правительству такой расклад по-нраву...
Я бы дочерей Путина вывела на местный променад и провела бы сквозь строй этих грязных вонючих уебищь... Наверное ему бы понравилось...
сэр Сергей
08.01.2011, 19:37
Мора,
Ибо вопросы "о дружбе и любви" в РОССИИ решали азербайджанцы, таджики, узбеки, немцы, латыши, казахи и татары...
Кстати, проблема, действительно на лицо. Я - русский и не могу получить российское гражданство - это жуткий геморрой. Ей Богу, канадское подданство получить проще! А, воть, жители нерусских республик все получают без проблем.
Нет, я не против. Пусть получают. Но, почему дискриминация касается именно русских, волею судеб, оказавшихся гражданами постсоветских "государств"?
сэр Сергей, вот и я стремлюсь понять отчего?
Директор
08.01.2011, 19:44
нашему правительству такой расклад по-нраву...
Михаил Делягин по этому поводу сказал, что на самом деле чиновникам на местах выгодно увеличение таких диаспор: они несут им деньги чемоданами, сразу, оптом за всё. Чем больше диаспор, тем больше денежных чемоданов.
И он прав.
Я, например, узбек. Но здесь не тот случай. )))
адекватор
08.01.2011, 19:44
У меня за этот год умерло три друга. Вечная им память и царство небесное.
48 лет, 53 года и 56 лет.
В девяностые как косой выкашивало. С началом 2000, с приходом Путина как-то немного выровнялось. Сейчас опять посыпались мужики.
Что терять.
сэр Сергей
08.01.2011, 19:45
Мора,
сэр Сергей, вот и я стремлюсь понять отчего?
В Британии, к примеру, спокойно получают подданство жители Британского Содружества. Но, государство проводит целенаправленную политику по увеличению и укреплению титульной нации.
Все демократично - инородцам не препятствуем, но своим помогаем.
Почему в РФ наоборот?
адекватор
08.01.2011, 19:47
Я, например узбек. Но здесь не тот случай. )))
Бабушка, мать отца, во время войны была в Ташкенте в эвакуации. Средний сын заблудился в степях где-то, его нашли узбеки крестьяне, приютили. кормили. пока не нашлась мама.
адекватор
08.01.2011, 19:50
Тёрки. скорее, не среди одиночек. А среди орггруппировок.
А эти диаспоры, когда их накопится критическая масса, дадут отосраться местным чиновникам, придет время. Если они организованы, то это сила. И терпеть как русские разобщенные одиночки не будут.
Михаил Делягин по этому поводу сказал, что на самом деле чиновникам на местах выгодно увеличение таких диаспор: они несут им деньги чемоданами, сразу, оптом за всё. Чем больше диаспор, тем больше денежных чемоданов.
И он прав.
Я, например, узбек. Но здесь не тот случай. )))
Директор, я эту ситуацию знаю до оскомины на зубах... Про чемоданы и т.д.
Может Вы и узбек, но Ваш фат про хоккей определенно выделил в моем мозге участок отвечающий за Вашу адекватность... Возможно это женский, временный восторг и Ваш легкий флирт в отношении людей... Не важно...
И даже если Вы Россию и не любите, но ведь уважать Вы ее не Не можете... И Вы, как человек мыслящий это осознаете и отрицать не станете... а если станете, солжете.
Директор
08.01.2011, 19:52
адекватор, уже несколько лет я не могу летать в Ташкент иначе чем бизнес-классом. Если вы хотите НА САМОМ ДЕЛЕ увидеть мурло гастербайтера, выдержите хотя бы один подобный рейс. Особенно оттуда. Я узбек, да. Но как бы мне ни было стыдно где-нибудь на Мальдивах за абсолютно пьяного русского, это ничто по сравнению с тем, что творися на этих рейсах. И дело не в алкоголе, они трезвы. Тот пьяный протрезвеет, эти - никогда.
адекватор, смерть не тот вопрос, который нужно решать живым. С Путиным или без...
Директор
08.01.2011, 19:55
но ведь уважать Вы ее не можете...
Надеюсь, Вы просто оговорились и пропустили "не". Имели в виду "не можете НЕ уважать".
Россия - это моя страна. Я всегда знал, что буду жить в России.
Может, это и шокирует кого-то, но женат я на русской, и мои дети (трое) крещены в православном храме.
сэр Сергей
08.01.2011, 19:56
адекватор,
А эти диаспоры, когда их накопится критическая масса, дадут отосраться местным чиновникам, придет время. Если они организованы, то это сила. И терпеть как русские разобщенные одиночки не будут.
Как я слышал, уже дают отосраться - в Москве в районах, контролируемых диаспорами, менты диаспоровой национальности и влияние на местную власть огромно - что надо спустят на тормозах, кого надо отмажут.
[
Почему в РФ наоборот?
Потому что русские всем мешают, на войне, в поле, в овладении территориями, потому что они другие.... И поверьте, управляет славянами давно не Россия и не славяне.
И, кстати, среди друзей совсем не славяне... :blush:
адекватор
08.01.2011, 20:04
канадское подданство получить проще!
есть разница между "получить" и "купить".
(Это такой тончайший намек)
Надеюсь, Вы просто оговорились и пропустили "не". Имели в виду "не можете НЕ уважать".
Россия - это моя страна. Я всегда знал, что буду жить в России.
Может, это и шокирует кого-то, но женат я на русской, и мои дети (трое) крещены в православном храме.
Я исправила ошибку уже недавно совсем)
Меня не шокирует. Я только за. И я жду часа, когда наконец закончится строительство этой ужасной вавилонской башни и она наконец рухнет с треском...
сэр Сергей
08.01.2011, 20:06
Мора,
И, кстати, среди друзей совсем не славяне... Да настоящих славян-то не так уж и много Белорусы, Восточные украинцы, Русины и Сербы - вот, пожалуй, и все.
ТИ терпеть как русские разобщенные одиночки не будут.
Я тут не поняла... Можно еще раз? не укладывается в голове стилистика, я точно не еврейка))))
Мора,
Да настоящих славян-то не так уж и много Белорусы, Восточные украинцы, Русины и Сербы - вот, пожалуй, и все.а настоящих русских скока? ;)
адекватор
08.01.2011, 20:08
смерть не тот вопрос, который нужно решать живым. С
холодная беспристрастная статистическая констатация ГЕНОЦИДа.
а настоящих русских скока? ;)
Я, да сер Сергей.
сэр Сергей
08.01.2011, 20:10
адекватор,
есть разница между "получить" и "купить".
(Это такой тончайший намек)
Намек понятен, но Mission: Impossible, я же не Ротшильд.
холодная беспристрастная статистическая констатация ГЕНОЦИДа.
Прозвучало, как приговор.
сэр Сергей
08.01.2011, 20:15
дмт,
а настоящих русских скока? ;)
Настоящих в каком смысле? Говоря "русский", лично я имею в виду не столько кровь и происхождение. У меня у самого столько кровей намешано. Сколько, если хотите, ментальность, самосознание, традиционализм, самоотождествление.
Вот вам пример - во время 1-й мировой, как ни странно, русские немецкого происхождения проявляли просто суперпатриотизм.
адекватор
08.01.2011, 20:16
Я настоящий русский. Летом волос выгорает, немного светлее, зимой как вороново крыло, усы наполовину русые, глаза карие зеленоватые, борода черная.
Директор
08.01.2011, 20:17
Сколько, если хотите, ментальность, самосознание, традиционализм, самоотождествление.
В таком случае я точно русский. Но видели бы Вы меня на фото!!! ))))))))
Настоящих в каком смысле? а у рсских есть точное определение? это же не нация(отвечает на вопрос-кто?) а скорее менталитет(отвечает на вопрос- какие?)
Есть такое понятие-родство не по крови, а по признанию.
И Родина, как мать может быть разной. не та мать, что родила, та, что воспитала....
Долго думать генетикам над таким сложным шифром......
сэр Сергей
08.01.2011, 20:23
Директор,
В таком случае я точно русский. Но видели бы Вы меня на фото!!!
А при чем тут антропология? Если честно, судя по вашим мыслям, высказываниям и доступному для наблюдения на форуме поведению - вы 100%-й русский. Если бы вы не сказали, что вы узбек, я бы ни по чем не догадался бы.
У Гумилева на этот счет интересно - он вспоминает, как на строительстве Беломорканала заключенные разбивались по национальным группам. Там был парень. Китаец по национальности. Он был среди русских. Русские отвели его к китайцам и сказали, мол, забирайте - он ваш.
Через некоторое время китайцы привели его обратно и сказали - он не наш, он ваш. Забирайте его обратно.
Директор
08.01.2011, 20:23
Есть такое понятие-родство не по крови, а по признанию.
Долго думать генетикам над таким сложным шифром......
Составитель известного словаря Владимир Даль вобще был шведом по крови. Но ему, кстати, принадлежит высказывание: "Человек принадлежит той национальности, на языке которой он думает".
В таком случае я точно русский. Но видели бы Вы меня на фото!!! ))))))))
А русский-это вообще призвание...
Видели бы моего родного дядю, коренного славянина с мордой матерого чеченского бандита.... С карими огромными глазами и черной башкой.... Роста 2 метра... Как же я с ним в Москве мучалась, доказывая каждому мильцоньеру, что он русский и паспорт у него русский...
Директор
08.01.2011, 20:28
сэр Сергей, отличие моё от этого китайца заключается в том, что меня никто за руку не водит. )
Но я понимаю, о чём Вы говорите. В России меня довольно долго считали узбеком и только, а в Узекистане считают русским. )))
Грубо говоря, в России есть некоторые люди, которые считают меня узбеком, а в Узбекистане абсолютно все считают меня русским. ))
Составитель известного словаря Владимир Даль вобще был шведом по крови. Но ему, кстати, принадлежит высказывание: "Человек принадлежит той национальности, на языке которой он думает".
Филологический подход. Причём к вопросу о родном языке: родной язык тот, на котором думаешь.
На уроках политологии нам говорили: "Человек принадлежит той национальности, с которой себя идентифицирует".
Например, индейцы племени майя (если таковые есть, беру грубо) не все говорят и думают на языке своего племени. Но идентифицируют себя с этим племенем.
Директор
08.01.2011, 20:31
Если честно, судя по вашим мыслям, высказываниям и доступному для наблюдения на форуме поведению - вы 100%-й русский.
Не представляете, как приятно мне было это прочесть.
адекватор
08.01.2011, 20:33
прошу заметить, что "русский" - единственная в мире нация. которая обозначается ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, а не СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ.
Немец, поляк - сущ. кто?
Русский - прилаг. какой?
То есть. русский еврей.
Русский немец.
Русский узбек.
Русский швед.
И так далее.
Директор
08.01.2011, 20:35
Сашко, попробуйте индентифицировать себя с русским, если, бреясь каждое утро, видишь одну и ту же азиатскую рожу... )))
сэр Сергей
08.01.2011, 20:35
дмт,
а у рсских есть точное определение? это же не нация(отвечает на вопрос-кто?) а скорее менталитет(отвечает на вопрос- какие?)
Да дело не в этом. Нация - это единство, это взаимопомощь и поддержка.
Воть, скажем, шотландцы - где бы не жили, но в национальный праздник - в национальной одежде - в любую погоду.
Евреи - еврей еврею всегда поможет и поддержит.
Нация, это когда я говорю - "Мы"! А не "что я с этого буду иметь".
прошу заметить, что "русский" - единственная в мире нация. которая обозначается ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, а не СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ...
... в русском языке.
Директор
08.01.2011, 20:36
прошу заметить, что "русский" - единственная в мире нация. которая обозначается ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, а не СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ.
Немец, поляк - сущ. кто?
Русский - прилаг. какой?
То есть. русский еврей.
Русский немец.
Русский узбек.
Русский швед.
И так далее.
В этом смысле русский язык вообще самый точный, мне кажется.
Все мило. Но я подведу канву.
Я сама черт знает на кого похожа, кто говорит на русскую, кто говорит на гречанку, азербайджанцы, грузины за свою принимают, евреи любят....На кого я похожа? На чучело огородное, в итоге...Страшило и пугало в общем)
Но! Если кто-то вздумает на Россию пойти с мечем еще вдруг и кто-то решит прервать ее целостность. Целостность границ... Заметьте, не войной, а трудом завоеванных.
Вспомните кому и когда Росиия войну объявляла... Ну, если и так, то по-причине чего?
Мои прадеды и деды эту границу кровью своей залили и я запах этой крови слышу сквозь годы и века, а самая близкая кровь война последняя вторая мировая... На ней у меня 10 дедов погибли(умела русская женщина еще тогда рожать)....
Я за эту границу и Россию стоять буду до своего последнего вздоха. И никто ее эту границу никогда не возьмет.
И мне не хай все правительства и тайные и не тайные...Мировые, всепланетные и другая шняга.
Я - русская.
Я все сказала.
Сашко, попробуйте индентифицировать себя с русским, если, бреясь каждое утро, видишь одну и ту же азиатскую рожу...
Признаться, не понимаю этой проблемы. Если я удмурт, то почему должен стыдиться этого и пытаться казаться русским? Чем удмурт хуже русского? Или чем лучше? Зачем оценивать национальность? Если ты Человек, тот самый, что звучит гордо, то ты им будешь будучи удмуртом, китайцем, индейцем или русским - неважно. А уж если не получается или не хочется быть Человеком, то русский ты или швед, любви это не прибавит. Очевидно же.
В Литве в начале 90-ых воспряли духом националисты и давай кричать "Литва литовцам!". Это мне, истинному нелитовцу надо было чувствовать себя недочеловеком?
адекватор
08.01.2011, 20:45
за эту границу и Россию стоять буду до своего последнего вздоха.
Страна потеряла беззаветного пограничника, Карацупу, можно сказать.
Епт. Страна как проходной двор. Какие границы. Все приезжают и берут все что хотят за напечатанные в США деньги. Местным только не дают них..я.
За что в поход, Моруся?
Эх, Россия, Раша
За хер воевать
Без войны все наше
Растащили глядь....
Директор
08.01.2011, 20:45
Признаться, не понимаю этой проблемы. Если я удмурт, то почему должен стыдиться этого и пытаться казаться русским? Чем удмурт хуже русского? Или чем лучше? Зачем оценивать национальность? Если ты Человек, тот самый, что звучит гордо, то ты им будешь будучи удмуртом, китайцем, индейцем или русским - неважно. А уж если не получается или не хочется быть Человеком, то русский ты или швед, любви это не прибавит. Очевидно же.
В Литве в начале 90-ых воспряли духом националисты и давай кричать "Литва литовцам!". Это мне, истинному нелитовцу надо было чувствовать себя недочеловеком?
Вообще не о том речь.
сэр Сергей
08.01.2011, 20:47
Директор,
Но я понимаю, о чём Вы говорите. В России меня довольно долго считали узбеком и только, а в Узекистане считают русским. )))
Грубо говоря, в России есть некоторые люди, которые считают меня узбеком, а в Узбекистане абсолютно все считают меня русским. ))
Воть, характерный пример - Франция, типо унитарное государство и в документах одна национальность - француз.
Однако, если не считать мигрантов, во Франции живут кельты Бретонцы, скандинавы Нормандцы, баски Гасконцы, Провансальцы, немцы Эльзасцы. Все говорят на своих языках, имеют свои традиции. Все они четко отделяют себя от французов.
Но, попадая за границу - все они говорят о себе - я француз и все пламенные патриоты Франции.
В Литве в начале 90-ых воспряли духом националисты и давай кричать "Литва литовцам!".
ну, что-то же кричать надо было в начале 90-х...:) Они кричали это....
адекватор, хорошо, что я не согласилась на акул... :) С таким тылом, только в тыл...
сэр Сергей
08.01.2011, 20:52
Сашко,
Например, индейцы племени майя (если таковые есть, беру грубо) не все говорят и думают на языке своего племени. Но идентифицируют себя с этим племенем.
Так вот, об этом, в частности, писал Гумилев. Думаю, в этом он прав. Он приводил примеры:
Византийцы(точнее, римляне, как они сами себя называли) - это была нация скрепленная самоотождествлением, основанным на религиозной вере, хотя это были люди различного происхождения - греки, исаврийцы, армяне, сирийцы и т.д.
Турки османы - то же самое - самоотождествление на основе веры, хотя это были люди разного происхождения. Ихний герой Хайреддин Барбаросса вообще немец был.
адекватор
08.01.2011, 20:53
адекватор, хорошо, что я не согласилась на акул... С таким тылом, только в тыл...
Моруся, я надежен как Средне=Русская возвышенность.
Ни землетрясений. Ни наводнений. Гитлер не дошел, от нас повернул. Тамерлан тоже. Климат умеренный. Покой и воля.
Моруся, я надежен как Средне=Русская возвышенность.
Ни землетрясений. Ни наводнений. Климат умеренный. Покой и воля.
Я это понимаю, но не чувствую... :)
адекватор
08.01.2011, 20:56
Я это понимаю, но не чувствую..
конечно как же дно прощупать на истерической волне
конечно как же дно прощупать на истерической волне
Камень на шее тоже не удобно как-то)
сэр Сергей
08.01.2011, 21:01
адекватор,
Покой и воля.
Воть, у нас песня Кинчева "Небо славян", в буквальном смысле - неофициальный гимн Восточной Украины, а западенцев от этой песни корчи прошибают. Фарион на говно исходит.
адекватор
08.01.2011, 21:04
У нас недавно раскопали курган, нашли захоронения сарматской принцессы, при ней золотой лев. символ власти. Сарматы жили в наших местах еще 5 тысяч лет назад
А по берегам Дона и Воронежа поселения возрастом 7 тысяч лет. Как мы назовем эти племена. так и будут называться, ибо никто не знает как они себя сам звали.
480 км. к югу от Москвы.
Как мелка и скоротечна проституированная "история"
сэр Сергей, тока давайте к религии не возвращаться, ага? Хорош уже. Наслушались уже всякой ерунды пустопорожней...
Была у нас религия одна, поклонялись иным богам, но не выше нас, которые были, а равные нам.... У которых не надо просить и которые не просят... Просто жить, без ярма на шее и аллюзий пустых.... Жить жизнью, как бы это было не скучно.
[
Воть, у нас песня Кинчева "Небо славян",
Ого! У меня на мобиле стоит рингтон!)))
адекватор
08.01.2011, 21:06
Камень на шее тоже не удобно как-то)
да. Неловко потом штаны одевать
сэр Сергей
08.01.2011, 21:07
Мора,
тока давайте к религии не возвращаться, ага? Хорош уже. Наслушались уже всякой ерунды пустопорожней...
Да я не о религии. В те времена цементирующей нацию идеей могла быть религиозная идея. В наши дни это совсем не обязательно. Но, нечто объединяющее необходимо.
адекватор
Давай поженимся с тобой и придумаем историю вечной любви? Как такая затея? Что что ли не насочиняем.
Она уже свидетели, летописцы есть, каждый на свой лад переймет...
И буди жить вечно... :hit:
адекватор
08.01.2011, 21:09
В те времена цементирующей нацию идеей могла быть религиозная идея. В наши дни это совсем не обязательно. Но, нечто объединяющее необходимо.
было времена труднее, страшнее. Но был Путь Вперед. Было развитие, рост, надежда, цель.
А сейчас разрушение и деградация.
[
Да я не о религии. В те времена цементирующей нацию
Цемент всегда в цене, как не крути.
адекватор
08.01.2011, 21:13
адекватор
Давай поженимся с тобой и придумаем историю вечной любви? Как такая затея? Что что ли не насочиняем.
как будто мы с тобой уже жили вместе пять тысяч лет назад?
И три тысячи лет назад пересекались....
А сейчас разрушение и деградация.
Ну, если думать как штаны через голову одеть, то да... или блин, супер прогресс или все же...разрушение...:rage:
как будто мы с тобой уже жили вместе пять тысяч лет назад?
И три тысячи лет назад пересекались....
Ну, это как придумаем... Давай так: жили пересеченно...И встречались раз в пять тысяч лет...
Ну, думай, я одна что ли должна!
адекватор
08.01.2011, 21:16
Давай поженимся с тобой
Давай поженимся с тобой
И будет жизнь как вечный бой
Покой нам будет только сниться
Ну ты и хитрая лисица
Директор
08.01.2011, 21:18
сейчас разрушение и деградация.
Новое всегда рождается в муках. Как говорят китайцы: "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен".
адекватор
08.01.2011, 21:18
И встречались раз в пять тысяч лет...
не получится. материала маловато. Это мы раз как хомо сапиенс встретились, а дальше только в виде динозавров фто ли?
Хотя бы раз в триста лет.
сэр Сергей
08.01.2011, 21:20
адекватор,
было времена труднее, страшнее. Но был Путь Вперед. Было развитие, рост, надежда, цель.
А сейчас разрушение и деградация.
Вот и надо эту деградацию и разрушение остановить!
адекватор
08.01.2011, 21:20
Как говорят китайцы: "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен".
Нет ничего случайного. Значит, мы были нужны в это время в этом месте.
Как говорится, спасибо, жизнь, за праздник твой - было трудно, но интересно.
адекватор
08.01.2011, 21:22
Вот и надо эту деградацию и разрушение остановить!
Там, где я лично был в силах и вправе что-то сделать, там все у меня прекрасно. У меня все развивается и растет.
Сегодня могу сказать "сделал все, что мог". Что будет дальше, будет видно.
Давай поженимся с тобой
И будет жизнь как вечный бой
Покой нам будет только сниться
Ну ты и хитрая лисица
Согласна. Сер Сергей, как местный поп пусть венчает.
А там дальше допридумываем...
адекватор
08.01.2011, 21:25
Сергей, как местный поп пусть венчает.
а гарантия на какой срок????? На две недели?????
адекватор,
Вот и надо эту деградацию и разрушение остановить!
Делаю все, что могу. И не остановлюсь. Я еще стр. назад сказала.
а гарантия на какой срок????? На две недели?????
Что за нервные ?????
Как сер Сергей скажет...
Ну, я рассчитываю на вечность, сам-то готов?
адекватор
08.01.2011, 21:28
мудрые сказали; Делай, что должен и будь, что будет.
адекватор
08.01.2011, 21:29
у, я рассчитываю на вечность, сам-то готов?
меня немного настораживает твой максимализм.....
Вечность - она хороша для пенсионеров.... но тогда перенесут пенсионный возраст в бесконечность....
как бы чего не вышло.....
Директор
08.01.2011, 21:33
спасибо, жизнь, за праздник твой
В России этот "праздник" сто лет уже продолжается. Грандиозные, судя по всему, перемены. )))
меня немного настораживает твой максимализм.....
Вечность - она хороша для пенсионеров.... но тогда перенесут пенсионный возраст в бесконечность....
как бы чего не вышло.....
Ну, я и говорю, с таким тылом, лучше...на фронт.
Не случилась у нас история любви...А счастье было так возможно, так близко...
адекватор
08.01.2011, 22:13
Не случилась у нас история любви...А счастье было так возможно, так близко...
А счастье было так возможно
Спугнул амура чей-то крик.
Ладно, Моруся, не переживай. Бессмысленно бодаться с Неизбежным.
А
Ладно, Моруся, не переживай. Бессмысленно бодаться с Неизбежным.
Я -то не переживаю, я новую историю придумала...Мне придумать раз плюнуть и акулу за горло и в реку головой с размаху и.....не важно.
Ах, бля мне снова на фронт...:direc***:
Тока подумала, что вот, ну все, не что-то я не то подумала.... :heart:
Ладно. Ну, ка смахни слезу рукой...
Жди, Ад.... , только очень жди.
Вероятно, как я и напроворонила через пять тыщ лет...
От, говорила же, не наливайте мне самогонки!
адекватор
08.01.2011, 22:45
Жди, Ад.... , только очень жди.
Адик. Зови меня просто - Адик. Для своих я Адик.
Адик. Зови меня просто - Адик. Для своих я Адик.
Какое мерзкое имя...напоминает что-то....весьма неприглядное. Тебя даже в самом глубоком тылу с таким именем оставлять страшно...
адекватор
08.01.2011, 22:53
акое мерзкое имя...напоминает что-то....
неизбежность расплат
адекватор
08.01.2011, 23:01
Тебя даже в самом глубоком тылу с таким именем оставлять страшно...
Адик - не Сзадик.
Давай о возвышенном, Моруся.
неизбежность расплат
Не хочешь жениться, так и скажи, а то блин, водит тут из круга в круг из ттреугольника в многогранник и снова в круг...
А хочешь, так и скажи: хочу. ду ю спик раша?
Вот, снова не то.
Давай о возвышенном, Моруся.
Давай. Я хочу на Уральские горы сначала... А потом на Кавказ.
Все пешком. !!!!!!!
Ну, в редких случаях авто.
адекватор
08.01.2011, 23:16
Не хочешь жениться, так и скажи, а то блин, водит тут из круга в круг из ттреугольника в многогранник и снова в круг...
Понимаешь, Моруся, это такой интимный вопрос, что обсуждать его открыто на публике неудобно. А в привате скучно. Ведь на то и сценаристы, чтобы выносить всё на публику.
Вот я и думаю. Как раздраить это противоречие.
Директору ты портфолио высылала, а я твое фото даже не видел.
и возраст неизвестен...
И рост...
Вес опять же неизвестен....
адекватор
08.01.2011, 23:26
Да, и Знаки Зодиака опять же.....
Понимаешь, Моруся, это такой интимный вопрос, что обсуждать его открыто на публике неудобно. А в привате скучно. Ведь на то и сценаристы, чтобы выносить всё на публику.
Ну, я уже давно предложила, а ты все ломаешься... У нас тут история вечной любви с миллионом свидетелей наворачивается или ты с кем-то еще договорился?
Давай он лайн.
У меня рост 166... Фак! Мелкая((( Не дай боже у тебя меньше 192...
Не знаю, что станет завтра...Но я повторю....На этом форуме на другом на весь мир:
Если кто-то вздумает на Россию пойти с мечем еще вдруг и кто-то решит прервать ее целостность. Целостность границ...
И мне не хай все правительства и тайные и не тайные...
Мы железо гнем голыми руками и в узелок кружевной завязываем.
Мы и титан сожмем в ладони и сок лишь польется....
Мы не хотим войны.... но любая победа за нами
п.с. как обычно. Всем все понятно. отбой.
В общем, любую тему раскрутим до абсурда...:king:
Спасибо, ребята.
Да. Правда.
А Сиринъ где?
Улетел. Но обещал вернуться. :pleased:
Улетел.
При каких обстоятельствах?
При каких обстоятельствах?
Это не я :confuse:
Это не я
Там зачтется. :)
Там зачтется. :)
Мне не туда :)
адекватор
10.01.2011, 22:01
Если кто-то вздумает на Россию пойти с мечем еще вдруг и кто-то решит прервать ее целостность. Целостность границ...
Копец, повязали Морусю
Китайцы на корейской границе
Она ведь врага не боится
И видно пошла в контратаку
Одна в рукопашном бою....
И нет её в банном листе
И нету ни в личке нигде
Послать запрос в посольство
Пускай вернут добровольца....
Анатолий Борисов
10.01.2011, 22:15
адекватор,
Тили-тили тили тесто
Потерял жених невесту
И сидит он, и горько плачет
Что же к нему не скачет... :)
адекватор
10.01.2011, 22:27
то же к нему не скачет..
сочиняй сочиняй. Валькирия скоро вернётся....
Анатолий Борисов
10.01.2011, 23:10
адекватор,
Валькирия скоро вернётся....
А я че? Не я же на ней жениться обещал! А я не боюсь... Она где-то упоминала, что меня любит.... или уважает... в общем, бить не будет...
повязали Морусю
Хрен, меня повяжешь...
сэр Сергей
11.01.2011, 22:46
адекватор,
Валькирия скоро вернётся....
Люблю валькирий... Оч сексуальные существа...
screenwriter.ru
12.01.2011, 16:23
Тема закрыта. Продолжаем разговор в новой теме (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3031)
Powered by vBulletin