Просмотр полной версии : Маленькие секреты большой профессии
Веселый Разгильдяй
18.08.2009, 18:07
До чего договорились-то?!
это trade secret.
Иванка, вы - не просто умная. Вы очень умная :) Ибо не стали вступать в дискуссию с нашим софистом-эрудитом Веселым Разгильдяем :happy: А я на секундочку забыла, что этого делать ни в коем случае низзя. :cry:
Веселый Разгильдяй ошибка? да вы что???
(переходя на личность) Ах, вот как. :) Не ошибка, стало быть. А кто несколькими постами ранее цитировал эту апорию как пример... хм... странной логики? :pleased:
Сайт Варракса, надеюсь, случайно открыли? Эта личность хорошо известна в узких кругах. Вам, опасающемуся Страшного Суда, лучше в туда не ходить, а то затягивает :)
есть. но я стесняюсь сказать.
А я в свое время ответила - нет. У меня нет $ 1000 000, но я его не теряла... :cry:
это trade secret.
Моя смерть от любопытства будет на вашей совести :tongue_ulcer:
несс
на комплимент нарвалась, гран мерси :happy:
Ибо не стали вступать в дискуссию с нашим софистом-эрудитом Веселым Разгильдяем happy.gif
струсила :happy:
Иванка струсила
(поучительно) Не струсила, а просчитала на несколько шагов вперед :nono: Помните наиважнейший завет всякого умного дипломата? "Сто раз подумай перед тем, как ничего не сказать". :smartass:
несс
вы чудо )))) :friends:
Сто раз подумай перед тем, как ничего не сказать
золотые слова :pipe:
Иванка, нет, это
вы чудо :friends: :)
золотые слова Аха. Вот щазз придет ВР, разгромит меня в пух и прах, а я распечатаю это изречение 72-м кеглем и поставлю на столе в рамочке :happy:
несс
а я распечатаю это изречение 72-м кеглем и поставлю на столе в рамочке happy.gif
это будет хорошим ответом :pipe: :happy:
Веселый Разгильдяй
18.08.2009, 21:49
несс
разгромит меня в пух и прах
за что я должен вас громить? :doubt:
Сайт Варракса, надеюсь, случайно открыли?
не случайно
Вам, опасающемуся Страшного Суда, лучше в туда не ходить, а то затягивает
плохо не то, когда человек верит в Лукавого.
плохо когда он в него не верит.
врага надо знать в лицо. :horror:
Кирилл Юдин
18.08.2009, 21:56
:horror: А чо это тут было на нескольких страницах? :doubt:
А то я только и понял, что умный тоже, потому что не стал ни во что втсупать (логически, вроде верно :doubt: )
Веселый Разгильдяй
18.08.2009, 22:06
А чо это тут было на нескольких страницах?
честно говоря я тоже ни хрена не понял... :doubt:
морок это был видать...
horror.gif А чо это тут было на нескольких страницах? doubt.gif
Кирилл, чо было, чо было... две девушки мило побеседовали ))
надеюсь, можно? :pleased:
ВР - немного пофлудили в вашей ветке. сорри.
Веселый Разгильдяй
18.08.2009, 22:10
Иванка
ВР - немного пофлудили в вашей ветке. сорри.
да на здоровье. :lips: и ваще - рази это флуд?
вот в ветке про режиссуру посты... :horror:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@18.08.2009 - 22:10
да на здоровье. :lips: и ваще - рази это флуд?
да и до 78-и тыщ постов им ещё долго флудить в этой ветке ;)
Брэд Кобыльев
18.08.2009, 22:24
ttp://warrax.net/77/aporii.html
Посмотрел ссылку - по-моему, бред. "Апории Зенона неразрешены и поныне" - это с каких таких перепугов? Напоминает наши документальные фильмы с их громкими лозунгами...
Веселый Разгильдяй
за что я должен вас громить?
Не должен, но можете :) Причем совершенно невозможно предсказать импульс, который вызовет ваше праведное громыхание :)
врага надо знать в лицо
Ну ффсе, теперь я за вас спокойна :)
Кирилл Юдин
А чо это тут было на нескольких страницах?
Блондинко попыталось рассуждать логически. В общем, спасайся, кто может :horror: А потом - таки да, две девушки мило побеседовали и немного пофлудили :blush:
Пауль Чернов
18.08.2009, 23:01
"Апории Зенона неразрешены и поныне"Гык. Расскажите ему о теории пределов, что ли...
Дон ХХХуан
19.08.2009, 19:34
Немецкий юноша из Фрайбурга, обучающийся живописи, купается в канале за городом Дельфт утром 12 октября 1654 года. Он немец, он верит в пользу холодных ванн для кровообращения и следует гигиеническим советам своего родителя. Он плывет навстречу шпилям и зданиям Дельфта, вырисовывающимся на фоне неба, и ровно в 10.15 с ужасом видит, как город охватывает пламя. Через пять секунд его оглушают три мощных взрыва, а еще через четыре настигает взрывная волна — ее жаркое дыхание опаляет обнаженную кожу. Он становится свидетелем великого дельфтского порохового взрыва.
Взорвавшийся без всякой видимой причины пороховой склад разрушил треть города. Дома и храмы горели два дня. Много жертв. Трое из них — художники. Их имена — ван Эстер, Франс Пек и Карель Фабрициус . В момент взрыва все трое работали в своих студиях. Ван Эстер писал вид канала, Франс Пек — портрет Мариетты, своей жены, читающей письмо, а Фабрициус — жанровую картину под названием «Игра в кегли». У Эстера оторвало обе руки, Франс Пек ослеп, а Фабрициус через восемь часов умер от ожогов. Все трое уже никогда не вернулись к живописи.
Немецкий юноша из Фрайбурга, обучающийся живописи, на ходу натягивая одежду, мчится по полю к городу, чтобы там немедленно прийти на помощь пострадавшим — таскать ведра с водой, качать помпу, вытаскивать из-под развалин раненых, закрывать глаза мертвым, устанавливать заграждения, успокаивать умирающих.
В полевом госпитале, развернутом в стороне от горящих домов, он знакомится с тремя художниками — поит их водой, меняет повязки, выслушивает насыщенные подробностями рассказы о свершившейся трагедии. Он узнает об их последних творениях и поначалу безразлично, а потом с растущим интересом рыщет в развалинах и в конце концов находит сильно поврежденные полотна, которые наводят его на мысль реставрировать их. Они вызывают у него недоумение и непонятное беспокойство. Чтобы разобраться в том, что на них изображено, он расспрашивает авторов. И выясняет, что на пейзаже с каналом ван Эстером нарисована женщина, выбивающая коврик и с легкой гримасой отворачивающаяся от пыли,— это не кто иная, как Мариетта, жена Франса Пека и, очевидно, любовница ван Эстера. Картина Фабрициуса кроме прочего изображает мужчину, который мочится на тачку. «Тачка» — прозвище ван Эстера, полученное им из-за манеры ходить животом вперед. А письмо, которое читает Мариетта на портрете Пека, содержит фразу о том, что Фабрициус ворует чужие сюжеты.
Юный немецкий студент понимает, что каждая из картин свидетельствует о неистовом соперничестве и язвительно-враждебных отношениях художников друг к другу.
Вглядываясь все внимательнее в восстановленные полотна — в том числе и другие, которые ему удалось найти,— он обнаруживает скрытый смысл в изображении горящих свечей, конспиративных сборищ, секретных писем, бочек с порохом и начинает подозревать, что сами художники — независимо друг от друга и всяк на свой манер — приложили руку к ужасному взрыву и что все это трагическое событие печальным и страшным образом было подготовлено.
Между тем оставшиеся в живых живописцы Дельфта, не теряя времени, собираются с силами и начинают крупно зарабатывать, изображая сцены взрыва. Немецкий студент недоумевает, тем более что к нему постоянно обращаются за советами как к свидетелю событий. Он протестует и упрекает художников в отсутствии сочувствия и предосудительном равнодушии, выдвигая обвинение в том, что взрыв явился следствием заговора, организованного художниками Дельфта с целью оживить продажу картин.
Однажды утром мертвое тело студента находят качающимся на воде канала в предместье Дельфта.
Может было это уже. Случайно наткнулся. Мне очень понравилась. И немцы есть.
Брэд Кобыльев
19.08.2009, 19:51
Может было это уже. Случайно наткнулся. Мне очень понравилась. И немцы есть.
:doubt: не совсем понял, к чему вы это...
Процитированный сюжет - из лекции Гринуэя "Пять картин, поставленных в воображении" (как-то так, не помню точно названия).
Дон ХХХуан
19.08.2009, 19:53
Сообщение от Брэд Кобыльев@19.08.2009 - 19:51
:doubt: не совсем понял, к чему вы это...
Процитированный сюжет - из лекции Гринуэя "Пять картин, поставленных в воображении" (как-то так, не помню точно названия).
Это вы читали уже. А я недавно только наткнулся. Мне понравилась история.
Брэд Кобыльев
19.08.2009, 19:55
Мне понравилась история.
Да ради бога! :friends: Просто уточнил источник...
Дон ХХХуан
19.08.2009, 19:58
Брэд Кобыльев
:friends:
Очень талантливо написано, образец просто. Гринуэй - гений, конечно.
Веселый Разгильдяй
19.08.2009, 21:28
Дон ХХХуан
лекция называется: ГРИНУЭЙ П. ПЯТЬ ГОЛЛАНДСКИХ ФИЛЬМОВ, ПОСТАВЛЕННЫХ В ВООБРАЖЕНИИ
ссыла: http://ritsar23.narod.ru/books-montag.html
кстати: там еще много хороших текстов, которые можно скачать.
Веселый Разгильдяй
19.08.2009, 21:33
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА!
уважаемые коллеги!
моему младшему товарищу - студенту-документалисту - очень нужен образец записи сценария документального фильма/передачи.
как образец.
режиссерский (если таковой у кого то есть) - тоже сгодится.
если кто сможет помочь файлами или ссылками - буду очень признателен.
пишите в личку - тут же дам свое мыло.
заранее спасибо.
CU
Танцующий Дым
20.08.2009, 03:17
Веселый Разгильдяй
но ведь обычно это есть "съёмочный план" со всеми подробностями (что, где, когда, у кого и как) ... а потом, по отснятому, - запись расшифровки в монтажный лист?
если Вы об этом - могу...
присылать?
но...
P.S. на кафедре телережиссуры ВГИКа, кажется, есть образцы :doubt:
сэр Сергей
20.08.2009, 07:02
Веселый Разгильдяй!
моему младшему товарищу - студенту-документалисту - очень нужен образец записи сценария документального фильма/передачи.
Блин! Вчера все перерыл, остались только игровые! Его это абсолютно не устроит? Ведь принцип же одинаковый.
Дон ХХХуан
20.08.2009, 09:51
Веселый Разгильдяй
Спасибо :friends:
Веселый Разгильдяй
20.08.2009, 10:50
сэр Сергей
Его это абсолютно не устроит?
нет, спасибо... :friends:
Танцующий Дым
но ведь обычно это есть "съёмочный план" со всеми подробностями
я имел в виду шаблон - лучше всего образец: расписанный сценарий с синхронами, планом съемок и т.п.
или расписанный монтажный план уже отснятого фильма с расшифровками. :friends:
Веселый Разгильдяй
20.08.2009, 11:00
ОЧЕРЕДНАЯ ПРОСЬБА! (что-то много их у меня стало появляться.
мне прислали по работе сценарий сериала.
написали, что он в так называемом "амедийном формате" :doubt:
но у меня возникли СРОЧНЫЕ вопросы.
уважаемые коллеги!
кто-нибудь (из тех, кто работал с амедиа) может меня проконсультировать?
чтобы не задавать тут дурацких вопросов - я могу выслать одну серию по мылу и в письме написать - что мне непонятно и что меня смущает в этой записи.
заранее - спасибо.
Веселый Разгильдяй
кто-нибудь (из тех, кто работал с амедиа) может меня проконсультировать?
Выслал по почте образец формата для скетч-шоу "Амедиа" - такой, какой они навязывали авторам. С вопросами по формату пока помочь не могу - жуткий завал дел минимум на неделю.
Удачи! :friends:
Веселый Разгильдяй
20.08.2009, 13:44
Захарыч
спасибо огромное!
Веселый Разгильдяй, да не за что.
адекватор
20.08.2009, 16:58
Ваш поезд Люмьеров растаял в тумане
Один вы в ночи, но с бумажкой в кармане
В степи волки воют и выхода нет
Зато пожалели рубли на билет....
Веселый Разгильдяй
20.08.2009, 18:26
В половине двенадцатого с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки, в Старгород вошел молодой человек лет двадцати восьми. За ним бежал беспризорный.
-- Дядя! -- весело кричал он. -- Дай десять копеек!
Молодой человек вынул из кармана налитое яблоко и подал его беспризорному, но тот не отставал. Тогда пешеход остановился, иронически посмотрел на мальчика и воскликнул:
-- Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?
Зарвавшийся беспризорный понял всю беспочвенность своих претензий и немедленно отстал.
адекватор
20.08.2009, 18:56
-Знаете, в чем наша с вами разница? Вы цитируете классиков, а я себя (с) Адекватор
адекватор
20.08.2009, 19:01
Инфляция съела вашу заначку
Подружка заняла на новую тачку
На выпить занял загулявший сосед
И глядь денег ваших совсем уже нет
А ведь вы могли бы сценарий купить!
И завтра наутро с бестселлером быть!
Но поздно. Да, поздно. Есть люди шустрей
Уж съёмки начались. Везет. кто быстрей.
Веселый Разгильдяй
20.08.2009, 19:11
-Знаете, в чем наша с вами разница? Вы цитируете классиков, а я себя (с) Адекватор
я слишком смешлив, чтобы цитировать себя. :happy:
Молодой человек солгал: у него не было ни денег, ни квартиры, где они могли бы лежать, ни ключа, которым можно было бы квартиру отпереть. У него не было даже пальто...
Веселый Разгильдяй
21.08.2009, 13:01
МЕЦЕНАТ-ЮЖАНИН
И во сколько Вам обойдется Ваша картина?
ЭД
Обычная студия потратила бы на фильм вроде
этого полмиллиона - не меньше. Ну, знаете,
с толпой чиновников и кучей всяких разных
офисов. Но мы-то не настолько расточительны,
мы уложимся и в семьдесят штук!
МЕЦЕНАТ-ЮЖАНИН
Хмм. Что же, я подумаю над Вашим предложением...
"Эд Вуд", сценарий Скотта Александера и Ларри Карашевски
http://www.kinomania.ru/movies/e/Ed_Wood/script_270.shtml
адекватор
21.08.2009, 18:04
Ваш поезд Люмьера растаял в ночи
Теперь уже поздно. Кричи не кричи
Удача умчалась в роскошном вагоне
Вас ветер холодный продул на перроне
Известна причина всех ваших бед
Вы денег зажали на счастливый билет
адекватор
-Знаете, в чем наша с вами разница? Вы цитируете классиков, а я себя (с) Адекватор
Сегодня с гордостью могу сказать: все написанные мною сценарии куплены, разворованы. компилированы, заимствованы фрагментами, словом востребованы так или иначе.
Инфляция съела вашу заначку Подружка заняла на новую тачку На выпить занял загулявший сосед И глядь денег ваших совсем уже нет А ведь вы могли бы сценарий купить! И завтра наутро с бестселлером быть! Но поздно. Да, поздно. Есть люди шустрей Уж съёмки начались. Везет. кто быстрей.
я слишком смешлив, чтобы цитировать себя.
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели. (Ф.М. Достоевский)
Вам хотя бы есть, что сказать, а я лишь с тараканами разговариваю ( "Операция новы
адекватор
24.08.2009, 13:59
Ваш поезд Люмьеров купил Вторчермет
и поезда нет и сценария нет
Признаться же глупо вы прозевали
Сверкающий поезд из нержавеющей стали
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 14:40
адекватор
Вы денег зажали на счастливый билет
"Двум злодеям.
Джентльмены, с сегодняшней почтой я получил ваше письмо насчет выкупа, который вы просите за то, чтобы вернуть мне сына. Думаю, что вы запрашиваете лишнее, а потому делаю вам со своей стороны контрпредложение и полагаю, что вы его примете. Вы приводите Джонни домой и платите мне двести пятьдесят долларов наличными, а я соглашаюсь взять его у вас с рук долой. Лучше приходите ночью, а то соседи думают, что он пропал без вести, и я не отвечаю за то, что они сделают с человеком, который приведет Джонни домой.
С совершенным почтением
Эбенезер Дорсет".
Веселый Разгильдяй, хочу у вас спросить насчет жанра нуар. Или это вообще не жанр? Что вы под ним подразумеваете? (Памятуя о вашем отношении к триллеру :horror:, хотелось бы прояснить :) ). Инет нуару четкого единого определения не дает. У МакКи по этому поводу - пару строчек.
:question:
Дон ХХХуан
24.08.2009, 20:19
несс
Нуар – от французского Noir (черный). «Film noir» – «черный фильм», именно так в 1946 году охарактеризовали французские кинокритики направление американского кино. Впрочем, во Франции подобные фильмы уже снимались, но не в столь больших количествах, как в сороковых-пятидесятых годах в Америке.
Основным для этого стиля стал самый пессимистический настрой и общее циничное отношение ко всему, будь то собственная или чужая жизнь. Основным цветом – черный, которого было необычно много даже для черно-белого кино. Основные герои и антигерои – понятие относительное. Это не два полюса, это скорее «Здесь все сволочи и ублюдки, но вот у этого хотя бы есть совесть». Один из шуточных ответов на вопрос «Как определить, кто в нуар-фильме положительный герой» звучит как «тот, кто в конце остается в живых». И это, стоит признать вполне действенный способ, а как иначе определить – можно ли считать убийцу, вора, проститутку или продажного полицейского главным положительным героем? Все относительно.
Именно в этих фильмах стали уделять большее внимание психологическим переживаниям героев, зачастую превращая простую историю об убийстве в шедевр за счет внесения в него сомнений, фобий и мыслей человека, оказывающегося на грани своих возможностей или в одиночестве против общества. И именно эти штрихи к портрету могут стать еще одним признаком относительно положительного героя.
В этом жанре, или стилистике, как вам будет угодно, отсутствие хэппи-энда – это обычное явление. То есть момент, когда виновник всех проблем главного героя наказан, а главный герой находится при смерти, уже можно считать очень счастливым концом. Полная противоположность оптимистическим и мотивирующим фильмам, в которых если уж прощаются с главным героем, так богатым, в его собственном доме и с любящей женщиной в придачу.
Кстати, именно из этих фильмов пошел в жизнь образ женщины-вамп, которая зачастую играла по своим правилам и, обычно, влюбляла в себя главного героя, чтобы потом его использовать. Или использовала, а потом влюблялась.
Как несложно догадаться, в основе большинства фильмов этого стиля лежал криминальный или детективный сюжет, обычно из времен Великой Депрессии с гангстерскими войнами, коррупцией и общим чувством безысходности и неуверенности в будущем. А символом подобных фильмов принято считать частного детектива, который ввязывается в достаточно запутанные истории. Вспомните – темные дома, вечный дождь, крутой парень в плаще и шляпе, натянутой на глаза, стоящий под мерцающим фонарем. Вот именно это и есть Нуар.
ВР вам получше объяснит.
Дон ХХХуан
24.08.2009, 20:27
ВР, подскажите, пожалуйста, как быть с подсюжетом, если он кардинально влияет на основной сюжет? Его в тритменте надо прописывать?
Спасибо, Дон ХХХуан. Примерно так я себе и представляла... но по разрозненным высказываниям Веселого Разгильдяя сделала вывод (ошибочный?), что он считает нуар разновидностью "строго" криминальной драмы. А если в общем, то к нуару и тот же "Основной инстинкт" можно отнести... :doubt:
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 20:28
несс
Инет нуару четкого единого определения не дает.
отчего же не дает? :doubt:
в вики очень внятно про нуар в кино написано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%B0%D1%80
по мне так нуар это: Безысходность И Кровь В Мокром Черном Городе. :horror:
посмотрите отменную классику нуара - фильм Клузо:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%...%B8%D1%86%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D 1%8B)
НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!! :horror:
Дон ХХХуан
24.08.2009, 20:29
Сообщение от несс@24.08.2009 - 20:28
А если в общем, то к нуару и тот же "Основной инстинкт" можно отнести... :doubt:
Нет, его к нуару нельзя.
"Секреты Лос-Анджелеса" - можно.
Веселый Разгильдяй, спасибо! Стало быть, Вики :) Я читала :) Только там:
Единого общепринятого определения феномена «нуар» в киноведении не существует. Вот и отнимаю у вас время :) А фильмы Линча можно отнести к нуару? Вики говорит, что да, а для меня это была новость :) Имхо, типичный нуар из современных - это "Черный Георгин" и "Город грехов".
Дон ХХХуан
24.08.2009, 20:42
несс
Название Ренессанс / Renaissance
Cтрана Франция - Великобритания - Люксембург
Год 2006
Награды Международных фестивалей анимационного кино в Аннси, Франция (2006)
Приз «Премия игрового кино»
Длительность 102 мин.
Режиссер Кристиан Волькман
Анимационный фильм в стиле «нуар».
Париж, 2054 год. Илона Tacyeвa, молодой и талантливый ученый-исследователь, сотрудник гигантской корпорации «Авалон», похищена неизвестными. Выкупа за нее не требуют и первоначальные попытки найти ее - безрезультатны. Но Илона нужна «Авалону» любой ценой. Тогда это дело поручают капитану Бартоломью Карасу - специалисту по возвращению заложников. Ему удается узнать ее тайну и проследить ее путь в городских джунглях Парижа. Полицейский больше не знает, является ли его «добыча» жертвой или злодеем, ангелом или монстром. Разыскать Илону становится для него вопросом жизни и смерти, а возможно и для всей цивилизации…
Посмотрите.
Дон ХХХуан
Нет, его к нуару нельзя.
Кстати, а почему нельзя? Ведь там:
Основные герои и антигерои – понятие относительное.Стрелок испытывает такую же жажду убийства, как и героиня Стоун.
внимание психологическим переживаниям героев
женщины-вамп, которая зачастую играла по своим правилам и, обычно, влюбляла в себя главного героя
в основе ... криминальный или детективный сюжетПотом, Эстерхаз, судя по всему, хотел создать атмосферу "мокрого черного города". В сценарии, во всяком случае, это есть, - хоть фильм и снят без дождей и туманов :)
Дон ХХХуан
24.08.2009, 20:46
Сообщение от несс@24.08.2009 - 20:44
В сценарии, во всяком случае, это есть, - хоть фильм и снят без дождей и туманов :)
Ну вот, наверное, поэтому и нельзя :pipe:
Дон ХХХуан
24.08.2009, 20:48
ВР, продублирую вопрос, не заметили, наверное.
ВР, подскажите, пожалуйста, как быть с подсюжетом, если он кардинально влияет на основной сюжет? Его в тритменте надо прописывать?
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 20:49
Дон ХХХуан
как быть с подсюжетом, если он кардинально влияет на основной сюжет
вы про свой тритмент о немцах или про что?
что в контексте? :doubt:
если вы пишете тритмент подачи - то ваши 6-12 страниц самое главное должны быть ОЧЕНЬ увлекательным рассказом. в котором допустимы и подсюжеты и описания мыслей и решений героев.
более того: это приветствуется для объяснения интонации, атмосферы, жанра и пр.
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 20:53
несс
что он считает нуар разновидностью "строго" криминальной драмы.
не считаю.
знаете что такое нуар?
это когда не хочется жить.
в том числе и герою вашей истории.
все плохо, страшно, обрыдло, бессмысленно и бесконечно...цель - недостижима.
блуждания между реальностью и туманом ирреальности.
размыто все.
острое одиночество и бесконечный шелест дождя...
адекватор
24.08.2009, 20:54
НУАР - депрессивный кинодефекат, персонажи - деградированные деклассированные герои - маргиналы: преступники, убийцы. насильники. Проповедует насилие, цинизм. безисходность, Так называемым "жанром нуар" тотально бомбардировалась российская телекиноаудитория в период начиная приблизительно с 1987 года.
В народе имеет название "чернуха".
Дон ХХХуан
24.08.2009, 20:57
Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.08.2009 - 20:49
вы про свой тритмент
О нем все. О нем :rage: :happy:
Дон ХХХуан
24.08.2009, 20:58
Веселый Разгильдяй
Все понятно, сорри, что-то я основательно запутался, но теперь, вроде, все ясно.
Дон ХХХуан
24.08.2009, 20:59
Сообщение от адекватор@24.08.2009 - 20:54
В народе имеет название "чернуха".
Вы ошибаетесь. Это не нуар.
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 21:00
несс
нуар - это ИНТОНАЦИЯ сценария/фильма.
во всем: от характеров до деталей.
адекватор
24.08.2009, 21:00
ТРИТМЕНТ О НЕМЦАХ...
Йоёхараканый бабай. как звучит то... Тритмент о немцах....
Сага о форсайтах почти.....
Тритмент об немце.... Это надо записать....
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 21:01
Так называемым "жанром нуар" тотально бомбардировалась российская телекиноаудитория
до нуара этому телеговну ср...ь и ср...ь.
В народе имеет название "чернуха".
"народ" понятия не имеет что такое классический фильм нуар.
и в общем то его не смотрит.
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 21:03
Йоёхараканый бабай. как звучит то... Тритмент о немцах....
завидовать - грех. :happy:
адекватор
24.08.2009, 21:05
Да ладно не буду завидовать придумаю свою
"СИНОПСИС О ГЕРМАНЦЕ" (с) Моё
Тритмент о ненцах. Синопсис о нивхах.
Нуар надо произносить как "ню ар" - то бишь эротика армян.
Пауль Чернов
24.08.2009, 21:07
адекватор
Так называемым "жанром нуар" тотально бомбардировалась российская телекиноаудитория в период начиная приблизительно с 1987 года.Таки нет. Единственный широко известный "чистый" нуар в России - это фильм "Брат", первая часть.
адекватор
24.08.2009, 21:10
"Брат" помню, помню... музыкальный фильм группы "Наутилиус помпилиус".
Это не нуар. это декаданс.
Нуар это фильм "Сатана", снятый по-моему в году так 1991-м, посмотрите на кино-театре, там точнее. Кстати был показан на РТР.
Отчасти элементы есть в фильме "Тело" (1990)
Пауль Чернов
24.08.2009, 21:13
В народе имеет название "чернуха". Есть весьма существенное отличие "нуара" от "чернухи", на мой взгляд. Помимо печали, безысходности, жестокости и дождливости нуар обязательно должен быть:
а) стильным
б) романтичным
upd: Ну, или хотя бы первое.
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 21:21
несс
вот навскидку классика нуара - в разных жанрах:
- "Шпион, пришедший с холода" (1965),
- "М" (1931),
- «Печать зла» (1958)
покопайтесь тут:
http://film-noir.ru/
кстати: "район №9" тоже несет в себе явные признаки фильма нуар.
Веселый Разгильдяй, спасибо огромное! Буду думать :) А вообще, люблю,
когда не хочется жить.
в том числе и герою вашей истории.
все плохо, страшно, обрыдло, бессмысленно и бесконечно...цель - недостижима.
блуждания между реальностью и туманом ирреальности.
размыто все.
острое одиночество и бесконечный шелест дождя
Веселый Разгильдяй
покопайтесь тут:
ВР, у меня эта ссылка уже забита в Избранное с некоторых пор :) Интересовало именно ваше мнение :kiss:
адекватор
24.08.2009, 21:25
Всё понятно. Нуар - это стильный кинодефекат-чернуха.
дефекатадекватор, понимаете... миллионы мух не могут ошибаться и все такое :confuse:
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 21:33
Пауль Чернов
весьма существенное отличие "нуара" от "чернухи", на мой взгляд. заключается в следующем:
- "чернуха" - это социальные безвыходные проблемы,
- а "нуар" - это просто стиль и интонация.
адекватор
24.08.2009, 21:38
спорить о жанрах дело неблагодарное. Рамки размыты часто.
Нуар не нуар. Стиль должен быть в любом кино. Стиль авторов.
Дождь, одиночество. печаль. романтика = это мой стиль в некоторых вещах.
Но у меня даже если криминал и то гуманный, и никогда нет безисхода. а есть надежда всегда.
Не люблю злых бездарных дураков и аморальных циников в исскустве.
В жизни есть преступники. есть они и в творчестве.
Пауль Чернов
24.08.2009, 21:47
Веселый Разгильдяй
адекватор
спорить о жанрах дело неблагодарное
:friends: Вот на этом и сойдёмся, наверное :pipe:
Пауль Чернов
24.08.2009, 22:31
ВР, я тут пробую заявку "про немцев" написать, но получается как-то что-то... :doubt:
В общем, я вам сейчас её в личку кину, поскольку даже не знаю, есть ли смысл отправлять это мылом.
Веселый Разгильдяй
24.08.2009, 22:38
Пауль Чернов
спасибо.
кидайте.
Люсяндра
25.08.2009, 17:30
Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.08.2009 - 21:33
[b]Пауль Чернов
заключается в следующем:
- "чернуха" - это социальные безвыходные проблемы,
- а "нуар" - это просто стиль и интонация.
Из сегодняшних новостей.
Накануне стало известно о том, что в Голливуде готовится римейк "Волшебника страны Оз". По сведениям издания Daily Express, фильм будет снят в модном ныне стиле "нуар", а действие его будет перенесено в современность. От былой Дороти не останется и следа, вместо наивной поющей девочки образца начала ХХ века в кадре появится ее внучка, напоминающая лейтенанта Рипли из "Чужого" и предпочитающая бороться с противниками ее же методами.
Веселый Разгильдяй
25.08.2009, 17:38
напоминающая лейтенанта Рипли из "Чужого" и предпочитающая бороться с противниками ее же методами.
вот это я точно поскачу смотреть! :horror:
Пауль Чернов
25.08.2009, 17:41
Люсяндра
От былой Дороти не останется и следа, вместо наивной поющей девочки образца начала ХХ века в кадре появится ее внучка, напоминающая лейтенанта Рипли из "Чужого" и предпочитающая бороться с противниками ее же методами.
Гхм. Похоже, они там в "Alice" переиграли...
Есть весьма существенное отличие "нуара" от "чернухи", на мой взгляд. Помимо печали, безысходности, жестокости и дождливости нуар обязательно должен быть: а) стильным б) романтичным
То есть, значит, "груз-200", видимо, не нуар
"Господин оформитель", наверное, нуар, да?
Веселый Разгильдяй
25.08.2009, 18:59
Наталья
"Господин оформитель", наверное, нуар, да?
в общем да.
То есть, значит, "груз-200", видимо, не нуар
я не смотрел. и не хочу смотреть.
Татьяна Я
25.08.2009, 23:24
Мой любимый фильм "Город грехов" - нуар?
Веселый Разгильдяй
26.08.2009, 00:13
Татьяна Я
Мой любимый фильм "Город грехов" - нуар?
канэчно. см. выше.
я не смотрел. и не хочу смотреть.
от чего же? посмотрите. Там есть небольшие сцены с довольно жёстким порно. :happy:
У меня при слове "нуар" сразу возникает ассоциация с фильмом "Тёмный город". Кстати и название соответствующее. :yes: Фильм 1998 года. По сюжету и идее схож с нашумевшей "Матрицей". Но интонация именно "нуар" Из известных актёров там Кифер Сазерленд.
Веселый Разгильдяй
26.08.2009, 13:56
жёстким порно
лучше всех владеют в немецкой студии Magma.
а Балабанову до лапулечки Терезы Орловски...
УУУУУ!!!
:happy:
Брэд Кобыльев
26.08.2009, 13:57
посмотрите. Там есть небольшие сцены с довольно жёстким порно.
Да что ж за поветрие такое на форуме? :doubt: Похоже, вся прекрасная половина решила занять просвещением Разгильдяя на этом поприще...
Люсяндра
26.08.2009, 13:59
Сообщение от Брэд Кобыльев@26.08.2009 - 13:57
Да что ж за поветрие такое на форуме? :doubt: Похоже, вся прекрасная половина решила занять просвещением Разгильдяя на этом поприще...
Зарятся на него потому што. Вот и занимаются заблаговременно просветительской работой.
И так...пощупать маненько...как товар...
Веселый Разгильдяй
26.08.2009, 14:00
Люсяндра
пощупать маненько...как товар...
ай лайк зыс мысль!
Тетя Ася
26.08.2009, 14:00
Брэд Кобыльев, а Вы не знали, что самое жесткое порно пишут исключительно сценаристки.
Сообщение от Тетя Ася@26.08.2009 - 14:00
Брэд Кобыльев, а Вы не знали, что самое жесткое порно пишут исключительно сценаристки.
а в порно ещё и сценарии есть? ;)
Брэд Кобыльев
26.08.2009, 14:08
а в порно ещё и сценарии есть? ;)
А то! :pleased:
http://www.screenwriter.ru/konkurs/long/
лучше всех владеют в немецкой студии Magma.
А по мне, так нет ничего круче Японских мультиков :pipe:
Веселый Разгильдяй
26.08.2009, 14:40
А по мне, так нет ничего круче Японских мультиков
хентай - rules форева!
Зарятся на него потому што. Вот и занимаются заблаговременно просветительской работой. И так...пощупать маненько...как товар...
... не так всё просто .... :happy: :happy:
хентай - rules форева!
Вот они пошли - ... те самые маленькие секреты.... большой профессии :happy:
Люсяндра
26.08.2009, 14:54
Зарятся на него потому што. Вот и занимаются заблаговременно просветительской работой. И так...пощупать маненько...как товар...
... не так всё просто .... :happy:* :happy:
А то...
"Знаете сколько сколько великих актрис родилось в этом кабинете?", - говаривал Меерхольд, развалясь на диване своего кабинета и похлопывая блестящую кожу подушек.
ВР. Он и чтец, и жнец и на дуде игрец...
говаривал Меерхольд
Хвастался :happy:
Веселый Разгильдяй
26.08.2009, 16:33
"Знаете сколько сколько великих актрис родилось в этом кабинете?", - говаривал Меерхольд, развалясь на диване своего кабинета и похлопывая блестящую кожу подушек.
Товстоногов ему не уступал :happy:
Товстоногов ему не уступал happy.gif
Даже боюсь начинать тему про Романа Виктюка :scary:
Люсяндра
26.08.2009, 16:51
Давайте! Наталья!
Наконецто пошла реальная учеба в ветке Маленькие секреты большой профессии.
А то все книжки-книжки...
Давайте! Наталья!
:no: а то и так ветку зафлудили какой-то фигнёй. Уж лучше книжки :pipe:
Господин оформитель - не нуар, ни жанрово, ни по художественному решению.
По нуару у меня есть книги на английском (формат pdf)
Недавно скачал, еще сам ничего не читал. Первая книга 145 мб, вторая 23, остальные от 1 до 8. Могу выложить на какой-нибудь файлообменник, например на народ, если интересно.
Joan Copjec - Shades of Noir.pdf
Arthur Lyons - Death on the Cheap. The Lost B Movies of Film Noir.pdf
Mike Chopra-Gant - Hollywood Genres and Post-war America. Masculinity, Family and Nation in Popular Movies and Film Noir (Cinema and Society).pdf
Geoff Mayer, Brian McDonnell - Encyclopedia of Film Noir.pdf
Jack Shadoian - Dreams and Dead Ends - The American Gangster Film .pdf
Helen Hanson - Hollywood Heroines. Women in Film Noir and the Female Gothic Film.pdf
Mark T. Conard - Philosophy of Film Noir [2006].pdf
Kelly Oliver, Benigno Trigo - Noir Anxiety.pdf
John Irwin - Unless the Threat of Death is behind them - hard-boiled fiction and film noir.pdf
Wheeler Winston Dixon - Film Noir and the Cinema of Paranoia.pdf
Mark T. Conard - Philosophy of Neo-Noir [2007].pdf
Steven M. Sanders - Philosophy of TV Noir.pdf
Megan E. Abbott - The Street Was Mine. White Masculinity in Hardboiled Fiction and Film Noir.pdf
Paul Duncan - Film Noir. Films of Trust and Betrayal (The Pocket Essential).pdf
Upd: Могу и на и-мейл выслать, но крупные файлы удобнее качать с народа и там нет никаких заморочек как на других обменниках.
В "чернухе" авторы пытаются достичь избыточного натурализма отрицательных сторон жизни, в нуаре же создаётся свой особенный мир. И в этом мире присутствует мрачновато-тревожная интонация. Кстати, возможно кто-то не согласится, но по моим ощущениям "Сердце ангела" нуар.
возможно кто-то не согласится, но по моим ощущениям "Сердце ангела" нуар.
Чистейший, классический нуар.
Цитата из Philosophy of Neo-Noir [2007] -
In Alan Parker’s Angel Heart (1987), Harry Angel (Mickey Rourke) is unwittingly sent on a search for himself by none other than Lucifer—also trés noir.
Перевод: В "Сердце ангела" Алана Паркера (1987) Гарри Энджел (Микки Рурк) вынужден волей-неволей искать самого себя по поручению никого иного, как Люцифера - это тоже нуар чистой пробы.
Steven M. Sanders - Philosophy of TV Noir.pdf
http://narod.ru/disk/12454742000/Steven%20...20Noir.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454742000/Steven%20M.%20Sanders%20-%20Philosophy%20of%20TV%20Noir.pdf.html)
Paul Duncan - Film Noir. Films of Trust and Betrayal (The Pocket Essential).pdf
http://narod.ru/disk/12454741000/Paul%20Du...ntial).pdf.html (http://narod.ru/disk/12454741000/Paul%20Duncan%20-%20Film%20Noir.%20Films%20of%20Trust%20and%20Betra yal%20(The%20Pocket%20Essential).pdf.html)
Mike Chopra-Gant - Hollywood Genres and Post-war America. Masculinity, Family and Nation in Popular Movies and Film Noir (Cinema
http://narod.ru/disk/12454739000/Mike%20Ch...%20(Cinema.html (http://narod.ru/disk/12454739000/Mike%20Chopra-Gant%20-%20Hollywood%20Genres%20and%20Post-war%20America.%20Masculinity%2C%20Family%20and%20N ation%20in%20Popular%20Movies%20and%20Film%20Noir% 20(Cinema.html)
Megan E. Abbott - The Street Was Mine. White Masculinity in Hardboiled Fiction and Film Noir.pdf
http://narod.ru/disk/12454719000/Megan%20E...20Noir.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454719000/Megan%20E.%20Abbott%20-%20The%20Street%20Was%20Mine.%20White%20Masculinit y%20in%20Hardboiled%20Fiction%20and%20Film%20Noir. pdf.html)
Mark T. Conard - Philosophy of Neo-Noir [2007].pdf
http://narod.ru/disk/12454717000/Mark%20T....007%5D.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454717000/Mark%20T.%20Conard%20-%20Philosophy%20of%20Neo-Noir%20%5B2007%5D.pdf.html)
Mark T. Conard - Philosophy of Film Noir [2006].pdf
http://narod.ru/disk/12454715000/Mark%20T....006%5D.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454715000/Mark%20T.%20Conard%20-%20Philosophy%20of%20Film%20Noir%20%5B2006%5D.pdf. html)
Kelly Oliver, Benigno Trigo - Noir Anxiety.pdf
http://narod.ru/disk/12454706000/Kelly%20O...nxiety.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454706000/Kelly%20Oliver%2C%20Benigno%20Trigo%20-%20Noir%20Anxiety.pdf.html)
John Irwin - Unless the Threat of Death is behind them - hard-boiled fiction and film noir.pdf
http://narod.ru/disk/12454698000/John%20Ir...20noir.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454698000/John%20Irwin%20-%20Unless%20the%20Threat%20of%20Death%20is%20behin d%20them%20-%20hard-boiled%20fiction%20and%20film%20noir.pdf.html)
Joan Copjec - Shades of Noir.pdf
http://narod.ru/disk/12454694000/Joan%20%2...20Noir.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454694000/Joan%20%20Copjec%20-%20Shades%20of%20Noir.pdf.html)
Jack Shadoian - Dreams and Dead Ends - The American Gangster Film .pdf
http://narod.ru/disk/12454426000/Jack%20Sh...ilm%20.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454426000/Jack%20Shadoian%20-%20Dreams%20and%20Dead%20Ends%20-%20The%20American%20Gangster%20Film%20.pdf.html)
Helen Hanson - Hollywood Heroines. Women in Film Noir and the Female Gothic Film.pdf
http://narod.ru/disk/12454408000/Helen%20H...20Film.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454408000/Helen%20Hanson%20-%20Hollywood%20Heroines.%20Women%20in%20Film%20Noi r%20and%20the%20Female%20Gothic%20Film.pdf.html)
Geoff Mayer, Brian McDonnell - Encyclopedia of Film Noir.pdf
http://narod.ru/disk/12454404000/Geoff%20M...20Noir.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454404000/Geoff%20Mayer%2C%20Brian%20McDonnell%20-%20Encyclopedia%20of%20Film%20Noir.pdf.html)
Arthur Lyons - Death on the Cheap. The Lost B Movies of Film Noir.pdf
http://narod.ru/disk/12454393000/Arthur%20...20Noir.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454393000/Arthur%20Lyons%20-%20Death%20on%20the%20Cheap.%20The%20Lost%20B%20Mo vies%20of%20Film%20Noir.pdf.html)
Wheeler Winston Dixon - Film Noir and the Cinema of Paranoia.pdf
http://narod.ru/disk/12454356000/Wheeler%2...ranoia.pdf.html (http://narod.ru/disk/12454356000/Wheeler%20Winston%20Dixon%20-%20Film%20Noir%20and%20the%20Cinema%20of%20Paranoi a.pdf.html)
Да, там одна книга (не помню точно какая) отказывается открываться в Acrobat reader, но например в Scientific and technical documentation viewer (STDUviewer) нормально открывается. Так что с файлом все в порядке - попробуйте другие программы.
Вау, какая встреча! http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/result.gifА мы давеча о вас вспоминали... :)
Веселый Разгильдяй
28.08.2009, 02:45
Вау, какая встреча!
любимая Крошка Вау! как жизнь молодая? книжек напитались?
кстати - я тут учебник Макки рассылал.
вам прислать?
Авер Кент
28.08.2009, 19:39
Достопочтенный ВР! И мне Макки, если Вас не затруднит, киньте плиз!
Веселый Разгильдяй
28.08.2009, 19:40
Авер Кент
с удовольствием! кидайте мыло мне в личку. :friends:
Веселый Разгильдяй
02.09.2009, 01:56
УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ И КОЛЛЕГИ.
я продолжаю получать ваши истории для Германии.
по мере сил и времени стараюсь отвечать: не сразу - ибо много забот и работ.
некоторые я сразу отправляю своему коллеге в Германию - чтобы посоветовавшись - вдумчиво ответить.
отсюда и промедление.
еще раз прошу:
- не присылайте мне файлов с названием Untitled.doc - я в них путаюсь.
- указывайте не только фамилию но и свой ник в письме и в заголовке истории
те, кому я еще пока что не ответил - напомните мне плиз в личку (с указанием названия истории).
в самое ближайшее время - вам отвечу.
спасибо за понимание и за ваши истории.
CU
да, ВР, я в тот же знаменательный день получила вашу "ИСТОРИЮ" и благодарю Вас за такой благородный поступок!!!! :kiss:
...а жизнь моя ничем не примечательная - нам в очередной раз пришлось съехать из помещения, где мы смонтировали хромакейный фон, провели тестовые съемки и репетиции с актерами... :cry:
...теперь мы опять бездомные и я уже даже не хочу искать помещение, потому что мне очень трудно работать в подвешенном состоянии, когда завязано стока людей и за всеми нужен глаз да глаз, чтоб правильно загримировали актеров, как надо расставиляли свет, двигали камерой именно так, как у меня запланировано в раскадровках, да еще и актреры чтоб делали то, что не будет потом на экране выглядеть дешевой порнухой, особенно в эротической сцене :rage:
...вопщем, дорогой дедушка... :happy: всмысле, ВР, жизнь непризнанных талантов очень не легка и терниста, но мы все равно проект не остановим, а наоборот: подкопим сил и доведем его до конкретного результата, потому что чем больше внешних проблем, тем крепче поддержка внутри команды :confuse:
...а "Историю" я пока не дочитала - меня как-то сразу поперло и в один прекрасный день у меня придумались целых 2 истории полнометражных художественных фильмов... конечно, я сразу записала их... так сказать на будущее :blush:
Вау
Я в вас верю и поддерживаю! :kiss:
Веселый Разгильдяй
02.09.2009, 15:09
Вау
удачи вам!
читайте книжки и трудитесь.
:friends:
Любопытная статья Леонида Каганова в "Мире фантастики", которая касается степени достоверности в художественном произведении. Речь в первую очередь о литературе, но и сценаристы могут кое-что почерпнуть полезное.
Речь не только о фантастике, само собой.
http://www.mirf.ru/Articles/art3267.htm
Вячеслав Киреев
04.09.2009, 09:09
Граф Д, спасибо за ссылку, это надо сохранить.
Веселый Разгильдяй
04.09.2009, 15:32
Граф Д
очень хорошая статья. спасибо! :friends:
Кирилл Юдин
04.09.2009, 16:54
Отличная статья.
Статья занимательная, но она не про Умберто Эко и даже не про Стивена Кинга, который, как известно, пользуется услугами профессиональных консультантов.
Если на можешь врать достоверно, то поступи, как советует Каганов. Это логично. Не каждому дано.
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 19:18
SCENARIST.RU WALK-AROUND
ВР ТОП-ЛИСТ
ВНИМАНИЕ!
Десятка лидеров на 06.09.09:
1. Скелетонский Скелетон
2. Лев Савицкий
3. Крошка Нюся
4. Крошка Олька
5. Кристина Бельведерская
6. Татьяна Я
7. Гвоздодеров
8. Егор Ладкин
9. Денис Ник
10.Крошка Вау
Последние новости!
Татьяна Я потеснила даже Гвоздодерова!
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...c=2412&st=0&hl= (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=2412&st=0&hl=)
Крошка Вау после своего последнего разумного поста вообще рискует вылететь из топа.
Великий Скелетон по-прежнему лидирует.
Вслед за ним стойко держится Монстр Савицкий.
http://virtuzor.ru/users/ezop/#projects
Кирилл Юдин
06.09.2009, 20:11
Ну и чо это? Виртузоры всякие.
Крошка Вау после своего последнего разумного поста вообще рискует вылететь из топа
...ну уж нетушки :tongue_ulcer: ...своих позиций я так просто не сдаю и сделаю все, чтобы зацепиться в рейтинге победителей :happy:
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 20:13
Йиндра
Лев Виртузорыч Савицкий.
драмодел-надомник.
все равно Скелетон рулит!
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 20:14
Вау
...своих позиций я так просто не сдаю и сделаю все, чтобы зацепиться в рейтинге победителей
для моего топ-листа вы, Крошка Вау, уже не годитесь.
потому как катастрофически поумнели :horror:
потому как катастрофически поумнели
...вам бы такую школу - уже давно бы при ваших мозгах Нобелевскую получили :scary:
...после скитаний по подвалам и подъездам мы теперь на пустующие ныне помещения бывших казино глаз положили :blush: - вот и поглядим как кризис поможет молодому отечественному кинематографу... :confuse:
А я в шорт-лист так ни разу и не попала... :cry: Пишешь-пишешь тут всякую дуристику, стараешься, и хоть бы последним местом в ТОПе уважили... http://gn.ucoz.ua/im/pechal_ustalost/cray.gif
О. Придумала. Сейчас пойду в ветку о Древней Руси и опишу свою идею для сериала. Период действия - от Крещения Руси до наших дней
:horror: :horror: :horror:
http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/deg.gif http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/deg.gif http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/deg.gif
Не к ночи будет помянутСавицкий
Хмурый
Статья занимательная, но она не про Умберто Эко и даже не про Стивена Кинга, который, как известно, пользуется услугами профессиональных консультантов.
Да, но Кинг пишет, в частности (выдержка из "Как писать книги" с моим сокращением)
"Идея была хороша, и она развернулась в сильный роман о том, как мы передаем по наследству свои знания и тайны; еще это была мрачная и страшная история о машине чужаков, которая иногда хватает людей и проглатывает их целиком. Конечно, были кое какие мелкие проблемы — например, та, что я ни шиша не знал о полиции штата Пенсильвания, но я не позволил себе волноваться на эту тему. Все, чего я не знал, я просто придумал. <...>
Этот роман — под названием «Из Бьюика 8» — был отложен в стол с конца мая 1999 года, когда был закончен первый черновой вариант. Работа над ним была прервана по не зависящим от меня обстоятельствам, но я надеюсь в конце концов провести пару недель в Западной Пенсильвании, где мне дано условное разрешение поездить с полицией штата (условие — которое мне кажется вполне разумным — состоит в том, что я не выставлю их злодеями, маньяками или идиотами). Когда я это сделаю, я смогу выправить самые вопиющие из своих ошибок и добавить некоторые подкупающе реальные детали.
Но не слишком много. Исследование — это предыстория, а ключевое слово — приставка пред. Это было раньше, а я сейчас рассказываю историю про «бьюик восемь», и это история о монстрах и тайнах, а не о полицейской процедуре штата Пенсильвания. Чего я ищу — это капельки достоверности, как щепотки пряностей, которые добавляешь в хорошие спагетти, чтобы придать им законченность. Чувство реальности важно в любом беллетристическом произведении, но я считаю, что особо оно важно там, где речь идет о явлениях аномальных и паранормальных. Кроме того, множество деталей — только в предположении, что они верны — может вызвать поток писем от мелкотравчатых читателей, у которых явно цель жизни — сообщить автору, что он все перепутал (у этих писем неизменно ликующий тон). Если вы отступаете от правила «пиши о том, что знаешь», исследование становится необходимым, и оно может существенно обогатить ваше произведение. Только не допускайте, чтобы хвост начал вилять собакой; помните, что вы пишете роман, а не научно исследовательскую работу. Действие на первом месте. Думаю, с этим согласились бы даже Джеймс Миченер и Артур Хейли".
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 20:45
Сейчас пойду в ветку о Древней Руси и опишу свою идею для сериала. Период действия - от Крещения Руси до наших дней
вы, голубушка, несс - жалкий плагиатор!
в моем топе - только аффтары оригинальной ху...ни!
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 20:46
Вау
мы теперь на пустующие ныне помещения бывших казино глаз положили
еще пустуют зверофермы.
серьезно.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@6.09.2009 - 20:45
вы, голубушка, несс - жалкий плагиатор!
в моем топе - только аффтары оригинальной ху...ни!
(скриви-илась) :cry:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@6.09.2009 - 20:43
Кобра
а вы Скелетона читали?
Читала я ее (вы в курсе что это дама?). Имхо, Савицкий круче в разы (даже как-то смайлик ставить не получается, а вдруг человек реально - того-с?)
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 21:18
Кобра
Имхо, Савицкий круче в разы
ну Савицкий действительно круче...
(вы в курсе что это дама?).
канэшно!
у меня даже фоты ее есть!
но Скелетон...
считайте, что я пристрастен.
дамов - вперед!
кстати! еще есть Татьяна Смертина!
но она кажись сценариями не балуется...
так что для моего топа она - jailbait.
Тетя Ася
06.09.2009, 21:50
а вдруг человек реально - того-с?
гений?
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 22:09
а вдруг человек реально - того-с?)
гений?
емае...
:horror:
Сообщение от Тетя Ася@6.09.2009 - 21:50
гений?
Среди удобрений :happy:
Эх, тетя Ася, все-таки раскрутили меня на смайлик.
Шо за топ-лист? Киньте плиз ссылку, тож почитать охота, "окиноведиться" так сказать -)
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 22:46
Ференц
см. выше
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...ic=1349&st=5865 (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1349&st=5865) :happy:
Я, кнешна, нехороший человек и редиска... :confuse: но очень хочу спросить - а почему тиграша в ТОП не попала? В память об ожесточенных боях... так сказать.
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 23:08
несс
а почему тиграша в ТОП не попала? В память об ожесточенных боях... так сказать.
в него много кто не попал - из прошедшего времени/постов.
новые кандидаты плодятся.
а Скелетон и Савицкий тут потому как вне конкуренции.
пока что.
Веселый Разгильдяй
Хотел поделиться с вами своими мыслями на счет Татьяны Я и других начинающих кинодраматургов, которые выкладывают свои идеи сценариев, задумки, замыслы и прочее здесь на форуме. Все это, конечно, отчасти смешно, но в большей степени глупо. При чем самая большая глупость заключается не в самой реализации идеи, а в том, что она публикуется в Интернете. Как по мне, если у тебя зреет замысел или имеется идея для создания хорошей истории, надо ее холитть, лелееть и оберегать от дурного глаза. И ни в коем случаем никому ее не показывать до момента готовности (необязательно это должен быть готовый сценарий, м.б. хорошо прописанный синопсис, подробная заявка). В противном случае можно "выговорить" всю историю. Не останется потенциала для написания. Потеряешь импульс. Мало того, что люди могут отговорить тебя вообще ее писать (как в случае с Татьяной Я), так и в обратном случае, если идея слишком оригинальная, ее могу "позаимствовать". В общем, на мой взгляд, очень глупо публиковать свои идеи (тем более которые хочешь воплощать) в Интернете. Нельзя никому рассказывать о своей истории, пока она не будет закончена. Она должна сидеть внутри тебя. Напоминать о себе и даже, в особо тяжелых формах, не давать тебе спать, когда ты лежишь и прокручивать в голове "свое кино", пялишься в потолок, а потом в два часа ночи вскакиваешь с постели и кидаешься к блокнотику записать новый неожиданный поворот или выразительную черту характера героя. Может быть это суеверие, но я действительно считаю, что нельзя рассказывать о том, что еще не написано. Ибо нельзя впускать чужаков в строящийся мир собственной истории. Они или все опошлят, или стибрят. При чем может быть и то и другое одновременно - в разной последовательности.
Ференц
Ибо нельзя впускать чужаков в строящийся мир собственной истории. Они или все опошлят, или стибрят. При чем может быть и то и другое одновременно - в разной последовательности.
Ну стибрить в большинстве случаев нечего - как правило, новички выдают клише, в котором не содержится ничего оригинального. Но вы правы - в строящийся мир пускать не стоит. Однако, если говорить по правде - большинство таких проектов обречены изначально, ибо автор плохо представляет себе конечный результат и не способен еще в силу малого опыта критически взглянуть на свою идею. Да и кто запретит авторам делиться своими мыслями с обществом.
Веселый Разгильдяй
06.09.2009, 23:41
Ференц
Нельзя никому рассказывать о своей истории, пока она не будет закончена
совершенно верно.
вот когда ты скажешь: "я сделал. если кто может сделать лучше - пусть попробует" - тогда и пускайте кораблик в плавание.
что касается Татьяны Я - то тут все просто.
человек - дилетант.
и не понимает, что:
- ты работаешь для аудитории,
- на реализацию твой работы нужны деньги. реальные. а не мифические.
у меня вон больше 10 лет сценарий лежит.
энный вариант.
крепкий и в принципе востребованный.
но бюджет - за $15млн.
вот и лежит.
пока что.
Кирилл Юдин
06.09.2009, 23:49
Нельзя никому рассказывать о своей истории, пока она не будет закончена.
Да и когда закончена лучше сразу сжечь. Мало ли. Они или все опошлят, или стибрят.
Да, да именно так и будет.
А Вы никогда не задумывались, почему очень часто хорошую идею крайне погано воплощают?
Да потому, что от идеи до её реализации огромная дистанция, которую достойно может преодолеть только достойный автор. Когда рождается идея, вместе с ней рождаются интерсные повороты, сцены, ключевые диалоги, которые нкто не сможет отнять у автора, зная идею, даже очень подробно.
Если Вы боитесь рассказать о своей идее - значит Вы в себе не уверены, как в достойном авторе. Следовательно имеет смысл бояться не воровства, а собственной несостоятельности.
Страх кражи или насмешек - наихудшая причина неразглашения идеи. Не исключаю иных причин, куда более уважительных, например, понимание слабости идеи, плохой проработки, наивности, банальности и т.п..
Я никогда не боюсь кражи идеи, потому что уверен - так как я, не напишет никто. Не просечёт тонкости и разные фишки, потому что это то, что называется творчеством, то, что не отнять у автора.
Однако, если говорить по правде - большинство таких проектов обречены изначально, ибо автор плохо представляет себе конечный результат и не способен еще в силу малого опыта критически взглянуть на него.
Мне кажется, начинающие авторы ищут одобрения и поддержки. Что вот придет местный гуру и скажет, "вау - это цепляет!". Но такое бывает только в сказке, скринрайтер.ру это сайт, в первую очередь, критиков. К сожалению, большинство начинающих авторов не справляются с критикой и идут двумя ложными путями:
1. Считают, что завистливые форумчане намерено глумяться над "гением" и продолжают уверенно писать шлак.
2. Осознают глупость затеи и бросают писать что-либо "кинодраматургическое" вообще.
Интересно каким путем пойдет Татьяна Я?
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 00:06
Интересно каким путем пойдет Татьяна Я
в загс.
Страх кражи или насмешек - наихудшая причина неразглашения идеи. Не исключаю иных причин, куда более уважительных, например, понимание слабости идеи, плохой проработки, наивности, банальности и т.п.
Страх здесь не при чем. На то имеются рациональные причины. Мало кому понравится, если примерно в один и тот же период времени выйдет два фильма примерно на одну и ту же тематику.
А во всем остальном Вы, конечно же, правы. Достойный автор всегда поделиться со всем Скринрайтером своими последними творческими идеями и задумками, ибо скрывать свою силу и талант ему незачем. Поделитесь с нами, над чем Вы сейчас работаете? А мы попробуем опошлить :pleased:
Годбридер
07.09.2009, 00:40
Только что посмотрел М + Ж. Пока не досмотрел до конца - для меня это был обычный ТВ-мувик. Но идея оказалась сильной. А вот потенциал, котороый был достоен большого кина не реализован. Не было остроты происходящих событий, сценарист не создал нужного настроения. Возможно, режиссура подвела. Опыт съемочной компании, наверно, телевизионный.
Так вот, основная мысль: идея реализована, но неудачно. Можно представить себе ситуацию, что данную идею сперли и резвенько накидали сценарий, пока первооткрыватель шлифовал себе шедевр. Результат - шедевра уже не будет - яблоко покоцано. Так что, пусть теоретически, но, чтобы не переубеждать убежденных, но если имеешь сильную идею, то лучше молчи в тряпочку - здоровее будешь. А насчет тех, кто не молчит, так у них вместо глупости разбазарить идею может оказаться вполне объективная причина - не был писателем и не буду, каждому свое, а увидеть свои фантазии на экране было б очень любопытно. А может автор подкинутой на растерзание чудной идеи зарабатывает по миллиону за сутки - нужно ему авторство за которое нужно напрягать зрение и мозги, глядя на пустую страницу ворда?
Кирилл Юдин
07.09.2009, 01:15
Мало кому понравится, если примерно в один и тот же период времени выйдет два фильма примерно на одну и ту же тематику.
Что за чушь! Вот об этом я и говорю. Хотел бы я увидеть такую сумасшедшую идею, за которую вцепятсясразу несколько авторов и кинокомпаний. Поделитесь с нами, над чем Вы сейчас работаете?
Да пожалуйста: http://papirus.ucoz.ru/
А мы попробуем опошлить
Не надсадитесь? :pleased:
Кирилл Юдин
07.09.2009, 01:16
Достойный автор всегда поделиться со всем Скринрайтером своими последними творческими идеями и задумками
Только к этому я не призывал, я говорил о патологических страхах.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 01:26
Только что посмотрел М + Ж.
а что такое М+Ж?
чего то после общения с Татьяной Я - Я Туплю. :doubt:
сценарист не создал нужного настроения.
Можно представить себе ситуацию, что данную идею сперли
Вот эту- "Молодые люди с переменным успехом пытаются отыскать путь к сердцу друг друга.
На этот раз Она - провинциальная и не в меру романтичная особа, приехавшая в Москву из Минска на книжную ярмарку, а Он – циничный московский ловелас и успешный программист, в глубине души мечтающий о настоящей любви."?
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 01:30
кстати: Сашко то наш - орел!
сказал - как отрубил.
ну просто ВВП.
замочил таки ветку про татьяниных русичей...
а что такое М+Ж?
"М+Ж" (2009)
мелодрама
Режиссёр: Александр Черных
Сценарий: Александр Черных, Алиса Хмельницкая, Андрей Жвалевский (роман), Евгения Пастернак (роман)
Продюсер: Анна Меликян
Оператор: Олег Кириченко
Композитор: Алексей Шелыгин
В ролях: Нелли Уварова, Григорий Антипенко
В кадре
Она — провинциальная, не в меру романтичная особа, приехавшая в Москву из Минска на книжную ярмарку. Он — циничный московский ловелас и успешный программист, в глубине души мечтающий о настоящем чувстве. Молодые люди с переменным успехом пытаются отыскать путь к сердцу друг друга.
http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=MPLUSZH
Кстати, в моем личном топе Годбридер твердо занимает первое место. Поищу ссылку на дискуссию с ним. Это было сильно.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@7.09.2009 - 01:26
а что такое М+Ж?
чего то после общения с Татьяной Я - Я Туплю. :doubt:
ТиБэг, Веселый Разгильдяй, Мария О, вы рецензии, рецензии почитайте! (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/421056/) Ну, чисто для поржать. :happy:
Годбридер
07.09.2009, 01:36
Сообщение от Кирилл Юдин@7.09.2009 - 01:16
Только к этому я не призывал, я говорил о патологических страхах.
Такое тоже бывает. Но диагностировать паранойю заочно лучше остеречься. Конечно, здесь любого за такие страхи можно публично назвать дилетантом с паранойей. И с точностью в девяностодесять процентов, скорее, автор действительно окажется неоъективным в оценке своих возможностей. Но существует "неощутимый" % между девяностодесять и 100, который однажды может стукнуть нас по носу за высокомерие, воплотившись в Д. Брауна или Д. Роуллинг.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 01:37
Мария О
"М+Ж" (2009)
ипатьколотить! http://gn.ucoz.ua/im/zlost/wild.gif
я ж эту хню купил у пиратов на сборнике.
даже полчаса посмотрел.
потом побежал за церукалом.
вы рецензии, рецензии почитайте!
нах.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 01:41
нашел подходящий образ для ужоснаха под названием "Сортир На Двоих" (М+Ж):
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 01:53
дискашн нагревается.
боюсь щас придет лесник по имени Сашко и всем партизанам отвесит п....ей.
ТиБэг, вы не обидетесь, если я дам вам совет? Пользуйтесь эвфемизмами. Не "долбо-б", а "маленькая, но упорная птичка-дятел"...
:)
Годбридер
07.09.2009, 02:12
несс
Масло маслом не испортишь. ТиБэгу советуйте, бояться уже нечего.
Сообщение от несс@7.09.2009 - 02:07
ТиБэг, вы не обидетесь, если я дам вам совет? Пользуйтесь эвфемизмами. Не "долбо-б", а "маленькая, но упорная птичка-дятел"...
:)
несс, благодарю. :happy: А теперь аллаверды:
Когда будете писать сценарий, стремитесь к максимальной внятности и лаконичности :yes: :hit:
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 02:16
Пользуйтесь эвфемизмами.
боюсь щас придет лесник по имени Сашко и всем партизанам отвесит
ананашек.
Брэд Кобыльев
07.09.2009, 02:23
"М+Ж" (2009) мелодрама Режиссёр: Александр Черных Сценарий: Александр Черных, Алиса Хмельницкая, Андрей Жвалевский (роман), Евгения Пастернак (роман)
Я как-то случайно прочитал эту книгу... Читается легко, основная фишка - взгляд на происходящие события с разных точек зрения жэ и эм. Судя по трейлеру, создателям не хватило пороха перенести сие на экран. Также куда-то пропала дочка главной героини, добавляющая книге немало обаяния... :doubt:
Сообщение от ТиБэг@7.09.2009 - 02:14
несс, благодарю. :happy: А теперь аллаверды:
Когда будете писать сценарий, стремитесь к максимальной внятности и лаконичности :yes: :hit:
ТиБэг, спасибо! Я стремлюсь, честно-честно! :yes: Только в сценарии за внятный и лаконичный мат не забанят, а вот на форуме... http://gn.ucoz.ua/im/pechal_ustalost/che.gif
в сценарии за внятный и лаконичный мат не забанят
А в сценарии вообще лучше мат не использовать.
Кстати, к теме ветки:
В кино, хорошие замены мату, часто становятся "крылатыми" и "идут в народ". "Редиска" например.
Годбридер
07.09.2009, 02:36
Есть еще фильм: Безумная любовь (Сумасшедшая любовь).
Снято хуже, чем М+Ж.
Первоисточник - Сладкий ноябрь с К. Ривзом и Ш. Терон.
В этом фильме один Трухин за всех отыгрывается. Но один в поле не воин.
Экспликация сюжета не соответствует режиссерской реализации. Плохо поработал художник. Оператор не угадал со светом. В итоге обида за профессии.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@7.09.2009 - 00:30
кстати: Сашко то наш - орел!
сказал - как отрубил.
ну просто ВВП.
замочил таки ветку про татьяниных русичей...
Поругали али похвалили?
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 03:42
Сашко
Поругали али похвалили?
sir, i have praised you, sir!
Татьяна Я
07.09.2009, 08:49
Нельзя никому рассказывать о своей истории, пока она не будет закончена. Она должна сидеть внутри тебя. Напоминать о себе и даже, в особо тяжелых формах, не давать тебе спать, когда ты лежишь и прокручивать в голове "свое кино", пялишься в потолок, а потом в два часа ночи вскакиваешь с постели и кидаешься к блокнотику записать новый неожиданный поворот или выразительную черту характера героя.
Не факт.
Свободные и бесстрашные могут и поделиться идеей.
И вообще, вы читали о психологии творчества? У всех по-разному.
Я всегда говорила о том, что собираяюсь сделать - и делала.
И получалось.
А в том, что вы говорите, что-то от женской психологии, когда в голове страхи и суеверия, и материнская какая-то нежно-чрезмерная любовь к своему замыслу - словно к ребенку...
Татьяна Я
07.09.2009, 08:53
Поругали али похвалили?
А чего вы, правда, ветку мою зарубили?
Пауль Чернов
07.09.2009, 08:55
Татьяна Я
А в том, что вы говорите, что-то от женской психологии, когда в голове страхи и суеверия, и материнская какая-то нежно-чрезмерная любовь к своему замыслу - словно к ребенку... Ну, тут есть и рациональное зерно. Как в народе говорят - "Дуракам половину работы не показывают". :happy:
Вячеслав Киреев
07.09.2009, 09:47
И вообще, вы читали о психологии творчества? У всех по-разному.
Читали. Кто-то хочет написать, а кто-то пишет. Две большие разницы.
Я всегда говорила о том, что собираяюсь сделать - и делала.
Ну так сделайте! Чего трындеть-то?
Татьяна Я
07.09.2009, 10:15
Чего трындеть-то?
Старалась не трындеть - уж так получилось.
Хотела обсудить сценарии на исторические темы, вместо этого в ответ - ёрничество, упражнения в острословии, попытки обсудить мою личную жизнь и мои умственные способности, самопрезентации и проч.
По делу - то бишь, что и как насчет сценариев - сказали мало, увы.
Кирилл Юдин
07.09.2009, 11:28
По делу - то бишь, что и как насчет сценариев - сказали мало, увы.
По делу пишут толстые книги. Вы хотите чтобы их здесь перепечатали? А в том, о чём Вы тут понаговорили нет ничего, кроме маниловщины, непонимания предмета и всяких максималистских детских глупостей. Как говорится, каков вопрос - таков ответ.
Вячеслав Киреев
07.09.2009, 11:49
Хотела обсудить сценарии на исторические темы
Ссылки на исторические сценарии на нашем конкурсе:
http://www.screenwriter.ru/new/long/his***y/1239/
http://www.screenwriter.ru/new/long/his***y/1128/
http://www.screenwriter.ru/new/long/his***y/1007/
http://www.screenwriter.ru/best/serial/his***y/550/
http://www.screenwriter.ru/konkurs/serial/his***y/900/
http://www.screenwriter.ru/best/long/his***y/972/
Обсудите их, мы поддержим обсуждение.
Татьяна Я
07.09.2009, 11:52
А в том, о чём Вы тут понаговорили нет ничего, кроме маниловщины, непонимания предмета и всяких максималистских детских глупостей
Возможно. Однако возникает смутное сомнение, что многие из присутствующих не знают, как надо писать исторические сценарии...
В толстых книгах тоже, кстати, нет ответа.
"Ой, мы тут все такие тут серьезные, делом занимаемся, и тп. Отстань, Татьяна Я!"
А на самом деле король-то - голый.
Знали бы, на экранах другое кино шло бы. Даже при минимальном бюджете...
Татьяна Я
07.09.2009, 11:54
Обсудите их, мы поддержим обсуждение.
Спасибо, добрый человек.
Первые два сценария - о Ксении и Мириам - читала. Тихий ужас.
Тетя Ася
07.09.2009, 11:56
Однако возникает смутное сомнение, что многие из присутствующих не знают, как надо писать исторические сценарии...
Татьяна Я - законы драматургии действуют для всех сценариев. Плюс ко всему надо знать предмет о котором собираетесь писать. Читайте учебники по драматургии + собирайте фактический материал, который может пригодиться в работе.
Кирилл Юдин
07.09.2009, 12:09
Однако возникает смутное сомнение, что многие из присутствующих не знают, как надо писать исторические сценарии...
В третий раз пишу: писать исторические сценариии надо точно так же, как и любые другие!!! Законы драматургии всегда одинаковые.
Или это очень сложно для понимания?
Кирилл Юдин
07.09.2009, 12:11
Даже при минимальном бюджете...
Вы имеете представление о бюджете фильма?
Очевидно, что никакого. Тогда зачем трындеть?Знали бы, на экранах другое кино шло бы.
Ну разумеется - кино ведь исключительно сценаристы делают.
Татьяна Я
07.09.2009, 12:23
законы драматургии действуют для всех сценариев.
Безусловно. Но у каждого жанра есть своя специфика.
Тогда скажите, каким языком должны говорить герои фильма о Древней Руси (как вы это представляете). Это первый вопрос.
Второй: больше смысла браться за сюжет Игорь-Ольга ( мелодрамный), или за Владимира с Крещением - пафосно-патриотический?
Третий, общетеоретический: насколько вольно можно манипулировать с Историей в кинодраматургии?
Татьяна Я
Под желаемым историческим кино вы что подразумеваете: костюмированную сказку-мелодраму, пропагандисткое эпическое полотно, историческую хронику, с попыткой показать как оно было на самом деле? Видимо смесь первого и второго? На это, время от времени, деньги находятся - или у государства, или у больших каналов - но как уже заметили мудрые товарищи - они закажут сценарий "кому нужно", а не будут ловить его в самотёке.
Татьяна Я
07.09.2009, 12:33
они закажут сценарий "кому нужно", а не будут ловить его в самотёке.
Ну и что? А попрактиковаться-то можно?
Это учеба или нет?
Или ни одной строчки просто так...
Татьяна Я
Ну и что? А попрактиковаться-то можно?
Конечно можно. :friends: Понимая, что это пока только тренировка.
Вячеслав Киреев
07.09.2009, 12:44
Тогда скажите, каким языком должны говорить герои фильма о Древней Руси (как вы это представляете). Это первый вопрос.
На каком языке говорит Штирлиц? На современном литературном. И Вам того же советую.
Второй: больше смысла браться за сюжет Игорь-Ольга ( мелодрамный), или за Владимира с Крещением - пафосно-патриотический?
Больше смысла браться за интересный, оригинальный сюжет.
Третий, общетеоретический: насколько вольно можно манипулировать с Историей в кинодраматургии?
Манипулируйте совершенно свободно, сохраняя последовательность общеизвестных исторических событий.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 12:45
Татьяна Я
По делу - то бишь, что и как насчет сценариев - сказали мало, увы.
как номинальный хозяин этой ветки - попробую ответить на ваши вопросы.
Однако возникает смутное сомнение, что многие из присутствующих не знают, как надо писать исторические сценарии...
знают. из незнающих - ваш № - 1.
В толстых книгах тоже, кстати, нет ответа.
а вы их читали? какие именно?
Даже при минимальном бюджете...
каком?
Тогда скажите, каким языком должны говорить герои фильма о Древней Руси
литературным русским языком.
больше смысла браться за сюжет Игорь-Ольга ( мелодрамный), или за Владимира с Крещением
ни за какой не беритесь. судя по вашим постам - у вас на выходе все равно будет г...но.
А попрактиковаться-то можно?
попрактикуйтесь. только не в изрекании трюизмов.
Кирилл Юдин
В третий раз пишу: писать исторические сценариии надо точно так же, как и любые другие!!!
коллега! это бессмысленно.
тут ситуация из известной пословицы про божью росу.
Татьяна Я
07.09.2009, 13:00
тут ситуация из известной пословицы про божью росу.
Доброе утро!
Я, честно говоря, еще хотела спросить - а есть ли смысл сделать так, чтобы герои говорили на старославянском, а титры были - на современном русском. Но...
И, опять мне в ответ - никакой конкретики, одна словесная эквилибристика.
Ладно, замолкаю. Не потревожу больше...
Пауль Чернов
07.09.2009, 13:04
Третий, общетеоретический: насколько вольно можно манипулировать с Историей в кинодраматургии? Хороший вопрос. Вспоминается последний фильм Тарантино :happy:
Да пожалуйста: http://papirus.ucoz.ru/
Кирилл, я так понимаю все лог-лайны, что у вас перечислены на сайте, написаны к готовым сценариям и синопсисам? Если да, то не понимаю о чем мы вообще спорим. В моем посте было ясно написано, что не стоит пустозвонить о своих идеях и замыслах, если толком ничего еще не написано. Вы полезли в бутылку, "только недостойные авторы так поступают". На сайте я не нашел у вас ни одной идеи, которая была бы не реализована.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 13:07
Татьяна Я
Ладно, замолкаю.
не надо замолкать.
вам на ваши вопросы отвечают.
а вы - на мой - нет.
какие книжки по кинодраматургии вы читали - в которых нет ответа на ваши вопросы про исторические фильмы?
ню?
молчит Русь?
Татьяна Я
07.09.2009, 13:11
какие книжки по кинодраматургии вы читали - в которых нет ответа на ваши вопросы про исторические фильмы?
Макки, Митта и еще других, имен не вспомню сейчас. Макки и Митту несколько раз, и собираюсь перечитывать. Но читала много, правда. Хотя вы скажете, что много, но без толку.
А так же читала практически все, что касается драматургии вообще.
Татьяна Я
07.09.2009, 13:14
Да, и повторю свой вопрос:
а есть ли смысл сделать так, чтобы герои говорили на старославянском, а титры были - на современном русском.
Идея малобюджетного историческо-эротического киносценария про древлян.
Праздничная огргия, посвященная дню Семаргла. Участники празднества только что спустили с ледяной горы в прорубь своих стариков и теперь воодушевленно предаются играм на всежем воздухе. Голые парубки прыгают на спор через костер, который позже станут называть пионерским. На кону - сисястая девка Жутька. Среди прыгунов и наш глявный герой Жупел. Всех он перепрыгал, да вот незадача - опалил Жупел в процессе свой жупел. Жутька пошла ночевать к Жупелу, но тот, по причине травмированного жупела, любить ее отказался. Чем разнополым отрокам себя занять? Телевизор-то еще не придумали... Выход из положения нашли такой: стала Жутька Жупелу про свои сексуальные приключения рассказывать. Собственно говоря, будущий сценарий и состоит из этих ее жутких рассказов-новелл. А кончается все так. Наслушавшись рассказов Жутькиных, Жупел приходит в ужас, раз и навсегда изменяет сексуальную ориентацию и уходит жить к своему главному антагонисту Жопе (он второе место по прыжкам через костер занял). А в финале оказывается, что Жутька - девственница и про все свои похождения тупо присочинила от недостатка любви и ласки.
Вячеслав Киреев
07.09.2009, 13:19
а есть ли смысл сделать так, чтобы герои говорили на старославянском, а титры были - на современном русском.
Есть ли смысл в том, чтобы наш советский Шерлок Холмс (Ливанов) говорил на английском, а титры были - на современном русском? Нету в этом смысла.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 13:20
Макки
макки пишет в частности и об исторических фильмах.
а есть ли смысл сделать так, чтобы герои говорили на старославянском, а титры были - на современном русском.
нет.
это - глупость с точки зрения человеческого восприятия. «Апокалипто» - исключение, которое подтверждает правило.
Татьяна Я
07.09.2009, 13:23
Есть ли смысл в том, чтобы наш советский Шерлок Холмс (Ливанов) говорил на английском, а титры были - на современном русском? Нету в этом смысла.
Это разные вещи.
Вот, у Мэла Гибсона - Апокалипто - индейцы говорят на языке майя (кажется, так), а в Страсти Христовы - на арамейском.
Если фильм о Древней Руси исторический, и, не побоюсь этого слова - про истоки наши, то отчего не старославянский?
Что за чушь! Вот об этом я и говорю. Хотел бы я увидеть такую сумасшедшую идею, за которую вцепятсясразу несколько авторов и кинокомпаний.
Не буду таким же эмоциональным как вы, Кирилл. Приведу пример из жизни. Мой очень хороший знакомый в конце 80-х начале 90-х работал над анимационным проектом на тему славного скандинавского эпоса про Беофульфа. За три месяца до премьеры проекта в США вышел аналогичный, при чем сюжетная линия была практически идентичной. Произошла элементарная утечка информации на уровне лог-лайна. Так как ранее на эту тему и идею не было экранизаций ушлые голливудские продюсеры моментально ее ухватили и при хорошем финансировании закончили проект раньше советских нищих мультипликаторов. Это реальная история из жизни. Думаю, таких на самом деле много.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 13:26
Если фильм о Древней Руси исторический, и, не побоюсь этого слова - про истоки наши, то отчего не старославянский?
у Гибсона герои говорят на языке который неведом 99,99% зрителей.
а ваш "старославянский" - знаком русскому зрителю. и окончательно его запутает.
не от языка интерес к историческому фильму проявляется.
или Эйзенштейн и другие мастера были идиотами?
Татьяна Я
07.09.2009, 13:40
"старославянский" - знаком
????
Попробуйте-ка прочитать Повесть временных лет. Или плач Ярославны. Ни словечка не поймете.
А смысл - потому что ново и интересно. У них, за бугром - есть, а мы чем хуже?...
И плюс магия старославянской речи - такой похожей и абсолютно незнакомой.
При Эйзенштейне публика была одна, сейчас - немного другая.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 13:41
Татьяна Я
если серьезно про исторические фильмы на тему древней руси и прочего.
в вашей почившей в бозе ветке я писал о том, что до кризиса параллельно готовились (на серьезном уровне) несколько высокобюджетных (по меркам россии) кинопроектов.
и, думаю, в любом случае такие проекты (пусть немного) состоятся в ближайшее время. при господдержке и прочее.
вы можете написать сценарий на историческую тему и попытаться его продать.
но ваша история должна быть такая....
она должна всех потрясти.
она должна быть УНИКАЛЬНОЙ.
а то что вы писали в своей ветке про Иванко и Любаву (да и другие ваши вопросы/предложения) - это пошлятина и штампы.
это говорит о том, что вы с таким материалом скорее всего не справитесь.
не потому что не знаете материала (это дело наживное) а потому что уровень вашего драматургического мышления - пока что очень примитивен.
рановато вам думать о таких проектах.
надо подучиться.
и набить руку.
Татьяна Я
07.09.2009, 13:46
а то что вы писали в своей ветке про Иванко и Любаву (да и другие ваши вопросы/предложения) - это пошлятина и штампы.
это говорит о том, что вы с таким материалом скорее всего не справитесь.
не потому что не знаете материала (это дело наживное) а потому что уровень вашего драматургического мышления - пока что очень примитивен.
рановато вам думать о таких проектах.
надо подучиться.
и набить руку.
Я еще не думала над сценарием.
У вас сейчас волосы на голове, возможно, дыбом встанут (если есть) от этого корявого выражения. но:
Я ДУМАЛА НАД ТЕМ, СТОИТ ЛИ НАД ЭТИМ ВООБЩЕ ДУМАТЬ.
А все Иванко-Любавы - это я на ходу придумывала, как и некоторые сюжетные ходы, чтобы примерно обрисовать ситуацию.
Если я сяду основательно придумывать сюжет, это будет, надеюсь, лучше.
И этот сюжет уже не озвучу на публике.
Спасибо.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 13:53
Попробуйте-ка прочитать Повесть временных лет. Или плач Ярославны. Ни словечка не поймете.
пойму.
ваш аргумент не принимается.
Я ДУМАЛА НАД ТЕМ, СТОИТ ЛИ НАД ЭТИМ ВООБЩЕ ДУМАТЬ.
думайте.
и помните - кинодраматургия - вещь прикладная.
вы пишите для того чтобы продать/реализовать свой сценарий.
или это не так?
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 13:55
При Эйзенштейне публика была одна, сейчас - немного другая.
точно такая же.
хлеба и зрелищ.
Татьяна Я
07.09.2009, 13:58
или это не так?
Не совсем так.
То есть, хорошо бы, если бы мою идею реализовали и денежек дали.
И сказали бы еще вдогонку - ты, Таня, не совсем клиническая идиотка. Хорошо бы.
Но, моя цель, которая главная и основная - придумать красивую историю.
Я понимаю, как это странно звучит.
Я понимаю, что подставляюсь, признаваясь в этом.
Татьяна Я
07.09.2009, 13:59
хлеба и зрелищ.
Диетического хлеба с отрубями и модных зрелищ.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 14:04
красивую историю.
ОК.
а что по вашему значит - красивая?
Татьяна Я
07.09.2009, 14:11
а что по вашему значит - красивая?
Только одно - чтобы зрители плакали. В душе или настоящими слезами.
Катарсис чтобы...
А потом пошли после фильма, и сделали бы что-нибудь хорошее.
А потом пошли после фильма, и сделали бы что-нибудь хорошее. Изнасиловали бы кого-нибудь, к примеру. :happy:
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 14:19
А потом пошли после фильма, и сделали бы что-нибудь хорошее.
Только одно - чтобы зрители плакали.
они точно заплачут после вашего фильма.
вы по-прежнему в топе. :happy:
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 14:22
Татьяна Я
все забываю спросить - а вам сколько лет? 20?
Татьяна Я
07.09.2009, 14:22
они точно заплачут после вашего фильма.
вы по-прежнему в топе.
Эмоции правят миром.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 14:24
Эмоции правят миром.
то что вы резонер я уже знаю.
так годков то вам скока?
Татьяна Я
07.09.2009, 14:24
так годков то вам скока?
А вам?
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 14:26
А вам?
невежливо старшим отвечать вопросом на вопрос.
ню?
чего молчите? неужто 17?
Татьяна Я
07.09.2009, 14:26
И вообще, аватарка у вас какая-то невнятная...
Личиком повернитесь, пожалуйста.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 14:30
у вас какая-то невнятная
чего невнятного вы нашли в жопе?
что от вопроса увиливаете, дитя?
Татьяна Я
07.09.2009, 14:31
:scary:
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 14:32
А, так это не лицо!
первый раз такое видите?
Татьяна Я
07.09.2009, 14:36
И куда я попала, куда я попала...
Маньяки и извращенцы одни вокруг.
:missyou:
Меркурианец
07.09.2009, 15:46
Сообщение от Татьяна Я@7.09.2009 - 14:36
И куда я попала, куда я попала...
Маньяки и извращенцы одни вокруг.
:missyou:
Беги, <s>Лола</s> Татьяна Я, беги!http://scriptmen.ucoz.ru/sml/triniti.gif :happy:
О, кста, смотрел недавно обалденную комедию с непревзойденным в своем жанре Саймоном Пеггом "Беги, толстяк, беги". Оч понравился фильм, рекомендую всем к просмотру!
Годбридер
07.09.2009, 15:56
Сообщение от Татьяна Я@7.09.2009 - 14:36
И куда я попала, куда я попала...
Маньяки и извращенцы одни вокруг.
:missyou:
Татьян, был тут один такой. Максим Говоров звали. ВР и не слышал о нем наверно. Иначе не гордился б своим бескультурьем. Кстати, упрек в вашу сторону за неответ по поводу возраста некоррекен. Я б и сам мог осторожно спросить о возрасте женщины, но не нагло допытываться.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 16:06
Я б и сам мог осторожно спросить о возрасте женщины, но не нагло допытываться.
вы ровесник Татьяны Я?
Годбридер
07.09.2009, 16:18
Татьяна Я
Долго не думайте. Либо вам эта тема интересна - тогда пишите. Либо интересуйтесь чем-то другим. Всегда с чего-то начинают. Если новичок в сценарном деле, то, чтобы не говорили уважаемые эксперты, у Вас любой первый сценарий получится неахти. И, чтобы не говорили уважаемые эксперты, тот сценарий не обязательно будет лишен ярких эпизодов и ощущений...
Короче, сценарий за сценарием и вы набьете руку. Здесь, на конкурсе был(может и не один), кто написал перый сценарий и его купили. В итоге изменили несчадно, но автор оказался единственным в титрах указанный как автор сценария.
По поводу заказов исторических фильмов "своим". Нужно поймать момент, когда некая студия проводит съемки дорогого исторического фильма в декорациях, похожих на ваши, либо легко трансформирующихся под ваши. Предложите им. Им это будет выгодно - пока не сломали декорации, дополнительно отснимут ваш фильм, сэкономив изрядные деньги, будут у них второй типа-высокобюджетный фильм за минусом трат за декорации.
Годбридер
07.09.2009, 16:22
Сообщение от Веселый Разгильдяй@7.09.2009 - 16:06
вы ровесник Татьяны Я?
Может и ровесник. Я не знаю. Но вам от этого легче не станет.
Веселый Разгильдяй
07.09.2009, 16:23
будут у них второй типа-высокобюджетный фильм за минусом трат за декорации.
Может и ровесник.
ровесник, ровесник.
матерый производственник.
мне уже легче.
Тетя Ася
07.09.2009, 17:26
Если я сяду основательно придумывать сюжет, это будет, надеюсь, лучше.
сюжет Игорь-Ольга ( мелодрамный),
Владимира с Крещением - пафосно-патриотический?
сценарий за сценарием и вы набьете руку.
Или голову. Вот так:rage:
Афиген
Цитата
сценарий за сценарием и вы набьете руку.
Или голову. Вот так
Или, слово за словом и научитесь материться. Вот так. :fury:
Сообщение от Афиген@7.09.2009 - 13:19
Идея малобюджетного историческо-эротического киносценария про древлян.
Праздничная огргия, посвященная дню Семаргла. Участники празднества только что спустили с ледяной горы в прорубь своих стариков и теперь воодушевленно предаются играм на всежем воздухе. Голые парубки прыгают на спор через костер, который позже станут называть пионерским. На кону - сисястая девка Жутька. Среди прыгунов и наш глявный герой Жупел. Всех он перепрыгал, да вот незадача - опалил Жупел в процессе свой жупел. Жутька пошла ночевать к Жупелу, но тот, по причине травмированного жупела, любить ее отказался. Чем разнополым отрокам себя занять? Телевизор-то еще не придумали... Выход из положения нашли такой: стала Жутька Жупелу про свои сексуальные приключения рассказывать. Собственно говоря, будущий сценарий и состоит из этих ее жутких рассказов-новелл. А кончается все так. Наслушавшись рассказов Жутькиных, Жупел приходит в ужас, раз и навсегда изменяет сексуальную ориентацию и уходит жить к своему главному антагонисту Жопе (он второе место по прыжкам через костер занял). А в финале оказывается, что Жутька - девственница и про все свои похождения тупо присочинила от недостатка любви и ласки.
Кстати, почему это великолепная история Афигена мимо внимания разгоряченных оппонентов прошла? У меня от одного прочтения катарсис случился. http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/smile5.gif Афиген, вы это давно придумали? :pleased: Или на днях?
Афиген, вы это давно придумали?* Или на днях?
Вынашивал много лет, как слона. :happy: Эта история, главным образом, тем хороша, что можно сэкономить на костюмах.
Жупел приходит в ужас, раз и навсегда изменяет сексуальную ориентацию и уходит жить к своему главному антагонисту Жопе
ГомоэротизмЬ? В Минкульте такое страсть как любят :happy:
Сообщение от Афиген@7.09.2009 - 18:12
Эта история, главным образом, тем хороша, что можно сэкономить на костюмах.
Не только этим... :happy:
Кстати, об гомоэротизме. Насколько я разбираюсь в мужской психологии, от Жутькиных рассказов Жупел к Жопе не пойдет. И в ужас не придет. Наоборот, - захочет все повторить IRL, когда жупел заживет...
Насколько я разбираюсь в мужской психологии, от Жутькиных рассказов Жупел к Жопе не пойдет.
Моя вина. Я ж про самое главное не написал. Жупел был не просто до Жутькиных забодаек охочий, а любил ее с детского саду всем своим богатырским сердцем поболе сгущеного молока, считая непорочным, типа, созданием. А тут - такой облом... Хотя, вы правы, к Жопе - не пойдет. Но разВ Минкульте такое страсть как любят не думаю, что стоит отказываться от этой коллизии.
Афиген
А тут - такой облом...
Облом, говорите? :)
На этом месте убито много букв :confuse:
Невинный сразу признался: он тогда за нами с Отрицательным весьма внимательно наблюдал...
Ой, уже два поста стер из соображений самоцензуры. Лучше промолчу...
Сообщение от Афиген@7.09.2009 - 19:38
Ой, уже два поста стер из соображений самоцензуры. Лучше промолчу...
Тогда и я свой убью :happy:
По поводу заказов исторических фильмов "своим". Нужно поймать момент, когда некая студия проводит съемки дорогого исторического фильма в декорациях, похожих на ваши, либо легко трансформирующихся под ваши. Предложите им. Им это будет выгодно - пока не сломали декорации, дополнительно отснимут ваш фильм, сэкономив изрядные деньги, будут у них второй типа-высокобюджетный фильм за минусом трат за декорации.
Годбридер, нет, вам все-таки нет равных, просто нет. :scary:
Тетя Ася
07.09.2009, 21:46
ГомоэротизмЬ? В Минкульте такое страсть как любят
Ну они там друг-друга как хочут любить могут. А вообще линия партии изменилась - теперь давай решай демографическую проблему! Жутька должна приготовить лечебное зелье. Подлый Жопа ей конечно мешать разными способами будет. Потом она вылечит Жупела и нарожает вместе с ним много-много маленьких жупелят.
Кирилл Юдин
07.09.2009, 22:01
Я, честно говоря, еще хотела спросить - а есть ли смысл сделать так, чтобы герои говорили на старославянском, а титры были - на современном русском.
У Гибсона есть вде вещи подобные. Обе великолепны. Но это Гибсон.Кирилл, я так понимаю все лог-лайны, что у вас перечислены на сайте, написаны к готовым сценариям и синопсисам?
Нет. Чаще лог-лайнов к готовым-то и нет.В моем посте было ясно написано, что не стоит пустозвонить о своих идеях и замыслах, если толком ничего еще не написано.
Нет, Вы сейчас перставляете акценты. Изначально Вы говорили, что опубликовывать свои идеи нельзя - украсть могут. На что я и заметил, что если не делиться идеями только из-за боязни кражи - это глупо (или патология). Иные причины я не оспаривал и даже это отдельно подчёркивал.Вы полезли в бутылку, "только недостойные авторы так поступают".
Немного не так. ) Боятся кражи идеи авторы, неуверенные в собственных силах и способностях - я это подчёркивал. Я тоже не все идеи выкладываю, но лпричниа не боязнь кражи, а, например, слабая проработка св собственной голове, неуверенность, что вообще стоит их развивать. Те идеи, что есть на моём пробном сайте, я могу развить в любой момент, как только появится стимул. То есть могу гарантировать какой-то более менее вменяемый продукт в осязаемые сроки.На сайте я не нашел у вас ни одной идеи, которая была бы не реализована.
Плохо искали. Найдите синопсисы к первым же лог-лайнам. Их пока нет.
Так что я вполне последователен и искренен. :pipe: Не буду таким же эмоциональным как вы, Кирилл. Приведу пример из жизни. Мой очень хороший знакомый в конце 80-х начале 90-х работал над анимационным проектом...
Вы то серьёзно сейчас? :doubt:
Powered by vBulletin