Маленькие секреты большой профессии

[Веселый Разгильдяй]

на этом сайте я совсем недавно. хотя раньше несколько раз сюда уже заглядывал.
за последние дни я написал несколько постов и с сожалением убедился что достаточное количество вопросов и ответов начинающих скриптрайтеров вполне подходят под концепт "изобретение велосипеда". по личному опыту знаю - гуру яндекс легко может дать ответы на многие вопросы. :)

впрочем есть секреты которые либо еще не переведены либо совсем уж узкоспециальные и противоречивые. постараюсь в силу своего личного опыта и умения как-то восполнить эти пробелы. наверняка какие-то мои ссылки и ответы будут пресекаться с другими простами. но это не страшно: много не мало. особенно в такой непонятной профессии как кинодраматург. :)

спасибо.

а теперь для начала - ряд полезных ссылок с каментами.

http://www.manga.ru/scenario/view.php?id=1494:1 - подборка книг и программного обеспечения для начинающего сценариста
http://zhurnal.lib.ru/k/klimowy_w_i/structure.shtml - работа майкла хога про структуру сценария
http://www.amazon.com/gp/product/094118870...109600?n=283155 (http://www.amazon.com/gp/product/0941188701/002-2538657-8109600?n=283155) - хорошая книга - заказывайте и читайте
http://www.twiztv.com/scripts/ - куча сценариев американских телеплеев (на англ) - практически все известные
http://members.aol.com/lsmgsg/mgsg.html - все книги сегер (на англ) - заказывайте получайте и читайте
http://www.pcmag.ru/software/detail_rev.php?ID=6120 - скачать программу писарь - но мне она честно говоря не очень :(
http://www.scriptologist.com/?referrer=Google - отличный сайт про сценарии и сценарную работу (англ)
http://search.ezanga.com/_1_2TE9UUF02DHSMN...lay%252Bwriting (http://search.ezanga.com/_1_2TE9UUF02DHSMNE__ezanga.main.aff11/search/web/screenplay%252Bwriting) - очень много ссылок на сайты про сценарии и кинодраматургию (англ)
http://www.scriptwritersnetwork.org/swn/in...v-script-format (http://www.scriptwritersnetwork.org/swn/index.php?page=tv-script-format) - про телеформаты и не только (англ)
http://v-montaj.narod.ru/FTP.html - архив про кино и не только (русский!!!)
http://literra.websib.ru/volsky/chapter.htm?28&2 - как грамотно написать детектив - гуру детективов рассказывают о профессии - русский.

кстати! учитывая чудовищный голод каналов и производителей на детективные сериалы - это очень в тему. потому что не раз сталкивался сам: подавляющее число романистов и сценаристов ничтоже сумняшись пишут детективные истории не имея ни малейшего понятия о том как они пишутся. однажды я прочитал телеопус где в финале не нашли убийцу :( :( :(

http://www.movie-page.com/movie_scripts.htm - по-моему самая большая библиотека сценариев полного метра (на англ)
http://screenwriting.narod.ru/glossary.htm - русский сайт про сценарии - давно уже висит в сети
http://feb-web.ru/feb/skazki/critics/pms/PMS-001-.htm - знаменитая книга проппа которую должен знать каждый райтер :)

ну вот пока что и все. как я писал в своем посте - постараюсь отправить админам для библиотеки сайта несколько файлов которые мне когда-то давно присылали коллеги:
- ДАНИЭЛЬ АРИЖОН ГРАММАТИКА КИНОЯЗЫКА
- КАК ПРОФЕССИОНАЛЬНО ОФОРМИТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СЦЕНАРИЙ
- СЕМИНАР ПО ТЕЛЕСЕРИАЛАМ РЕНЕ БАЛЬСЕ
- КАК НАПИСАТЬ СЦЕНАРИЙ РОМАНТИЧЕСКОЙ КОМЕДИИ

ну и напоследок для штурмующих голливуд: список самых известных американских сценарных агентств (у многих из них есть мыло и сайты - найдете по названиям агентств у гуру яндекса или у дядюшки гугла):
СЦЕНАРНЫЕ АГЕНТСТВА:

A&A Productions
1438 N Gower Box 19, Hollywood CA 90028 (213) 462 2632

A&G Productions
1660 Hotel Circle # 107, San Diego CA 92108 (619) 291 7031

A&M Productions
11684 Ventura Blvd Suite 449, Studio City CA 91604 (818) 760 3165

AB Production Company
305 Boyd, Los Angeles CA 90013 (213) 613 0339

ABBY Lou Entertaiment
1424 N Crescent Hgts Granvil # 78, Los Angeles CA 90046 (213) 650 0089

ABC Circle Films
9911 W Pico Blvd, Los Angeles CA 90035 (213) 557 6860

ABC Video Enterprises Inc.
2040 Ave of the Stars, Los Angeles CA 90067 (213) 557 6600

Academy Productions
10000 River Side Dr. Suite 18, Tolica Lake CA 91602 (818) 985 5988

Action Video Inc.
6616 Lexington Ave. Los Angeles CA 90038 (213) 461 3611

Adam Productions
961 Vernor Ave. Venice CA 90291 (213) 465 6428

Hal Adams
4601 White Oakpe, Encino CA 91316 (818) 987 1179

Adams&Adams Films
17233 Washington Dr. Granada Hills CA 91344 (818) 360 4556

Tony Adams
1888 Century Park E # 1616 LA CA 90067 (213) 553 6741

Gary Adelson
3970 Overland Ave. Culver City CA 90230 (213) 202 2000

Mery Adelson
3970 Overland Ave. Culver City CA 90230 (213) 202 2000

Allen Adler (Enterprices)
195 S Beverly Dr. Beverly Hills CA 90210 (213) 273 7163

ADM Productions
1347 Canvenga Blvd, Hollywood CA 90028 (213) 466 8336

Advance Productions
PO Box 50727, Palo Alto CA 94303 (415) 494 6835

Adventist Media Center
1100 Rancho Conejo Blvd, Newbury Park CA 91320 (213) 254 34 18

African Family Films
PO Box 1109 Venice CA 90291 (213) 392 9069

Aims Media
6901 Woodley Ave. Van Nuys CA 91406 (818) 785 4111

Airline Film TV Promotions
13246 Weidener St. Pacolma CA 91331 (818) 899 1151

Aladdin Productions
2400 Oxnard St. Woodland Hills CA 91367 (818) 843 6722

The Aldan Company
355 S Mansfield Ave. Los Angeles CA 90036 (213) 936 10 32

The Aldrich Company
556 S Norton Ave. LA CA 90020 (213) 462 6511

Alive Films
8271 Melrose Ave. LA CA 90046 (213) 851 1100

Jay Presson Allen (International Creative Management)
8899 Beverly Blvd, LA CA 90048 (213) 550 4000

Richard H Allen Films
1716 Lafayette Road, LA CA 90019 (213) 931 0974

Irwin Allen Productions
Columbia Plaza, Burbank CA 91505 (818) 954 3601

David Allen Productions
918 W Oak St. Burbank CA 91506 (818) 845 9270

Allen’Dor Productions
15036 Valley Vista Blvd. Sherman Oaks CA 91403 (818) 986 4622

Alliance Entertaiment Corporation
150 S El Camino Dr. #202, Beverly Hills CA 90212 (213) 556 2472

Alpha Cine Lab Inc.
1011 Cole Ave. LA CA 90038 (213) 462 6508

The Alpha Corporation
13063 Ventura Blvd. Studio City CA 91604 (818) 788 5750

Alta Marea Productions
3808 River Side Dr. Burbank CA 91505 (818) 842 2135

The Amazing Picture Production Company
1640 S La Ciena Blvd. LA CA 90035 (213) 271 6543

Pamblin Entertainment
100 Universal Plaza, Universal City CA 91608 (818) 777 4600

American Biograph Co.
9300 Wilshire Blvd. Beverly Hills CA 90212 (213) 274 5316

American Cinema Productions
6601 Romaine St. Hollywood CA 90038 (213) 465 2100

American Films Video Fac***y
4150 Glencoe Ave. Marina del Rey CA 90291 (213) 823 8622

American Trans-Continental Pictures
3701 Stocker St. LA CA 90008 (213) 296 6767

Amicus Productions
1012 N Sycamore Ave. LA CA 90038 (213) 874 3073

Robert Amram Films
8741 Shoreham Dr. LA CA 90069 (213) 657 3692

Ancapa Productions
7632 Lexington Ave. LA CA 90046 (213) 654 8326

Je Andary Theatrical Productions & Financing
7080 Hollywood Blvd # 114 LA CA 90028 (213) 466 3379

Howard Anderson Co.
1016 Cole Ave. LA CA 90038 (213) 463 2336

Ralph Andrews Productions
4000 Warner Blvd. Burbank CA 91505 (818) 954 4262

Angel Arts Desing Inc.
11729 Kling St. N Hollywood CA 91607 (818) 763 8023

Animagraphics
1007 W Olive Ave., Burbank CA 91506 (818) 845 7664

Animation Filmmakers
7000 Romaine St. LA CA 90038 (213) 851 5526

Animedia Productions
PO Box 7733, Burbank CA 91510 (818) 851 4747

Anson Productions Inc.
5555 Melrose Ave. LA CA 90038 (213 468 5910

Ray Anthony Enterprises
9288 Kinglet Dr. LA CA 90069 (213) 858 1980

Apogee Inc.
6842 Valjcan Ave. Van Nuys CA 91406 (818) 989 5757

Apollo Pictures Inc.
6071 Bristol Pkwy 2und Floor LA CA 90230 (213) 568 8282

Apple Productions Inc.
6240 Afton place, Hollywood CA 90028 (213) 462 0995

Appledown Films
2029 Century Park LA CA 90067 (213) 552 0577

Arcus productions International
15212 La Malola Dr. Sherman Oaks CA 9103 (213) 274 2891

Arkoff International Pictures
9000 Sunset Blvd. Suite 1100 LA CA 90069 (213) 278 7600

Armstrong Creative Services
11846 Ventura Blvd. Studio City 91604 (218) 506 7227

Artanis Productions
9601 Wilshire Blvd. Beverly Hills CA 90210 (213) 278 1103

Artichoke Productions
4114 Liden St. Dakland CA 94608 (415) 655 1283

Ashira Associates
400 N Orange Dr. LA CA 90036 (213) 551 0457

Chuck Ashman
10201 W Pica Blvd. LA CA 90035 (213) 203 1894

Aspect Ratio Inc.
1514 Cross Roads of the World LA CA 90067 (213) 467 2121

Aspen Productions
10100 Santa Monica Blvd. LA CA 90067 (213) 552 9977

Asseln Productions
8489 W 3rd St. LA CA 90048 (213) 653 6190

Associates & Toback
6532 Sunset Blvd. Hollywood CA 90028 (213) 464 2157

Astral Vision
8949 Sunset Blvd. # 201, Hollywood CA 90069 (213) 275 3088

Atlantic Releasing Corp.
8255 Sunset Blvd. LA CA 90046 (213) 650 2500

Atlantis Audio/Video
223 W Dyer Dr. Santa Ana CA 92707 (714) 662 1009

Atticus Corporation
8771 Wilshire Blvd. # 530, Beverly Hills CA 90210 (213) 274 5847

The Aubrey Company
110 E 9th St. LA CA 90079 (213) 622 7958

Audio/Video Craft
7710 Melrose Ave. LA CA 90046 (213) 655 3511

Audio-Vision Projects
110 Longfellow Road, Mill Valley CA 94941 (415) 388 0157

Aura Enterprises
7911 Willoughby Ave. LA CA 90046 (213) 656 9373

Aurora Films Inc.
6420 Wilshire Blvd. LA CA (213) 651 1601

Auror Productions
8642 Melrose Ave. LA CA (213) 854 5742

Bruce Austin Productions
6110 Santa Monica Blvd. LA CA 90038 (213) 462 4844

The Jon Avnet Company
505 N Robertsun Blvd. LA CA 90069 (213) 271 7408

Bandera Enterprises
Box 1107 Studio City CA 91604 0079 (818) 985 5050

Bob Banner Associates
8687 Melrose Ave. # 20 LA CA 90069 (213) 657 6800

BBZ Films Ltd.
321 Hampton Dr. Venice CA 90291 (213) 39 7793

Sudney Beckerman Productions: Warner Hollywood Studios
1041 N Formosa LA CA 90046 (213) 859 2928

Beechurst Film Productions
110 W 96th St. NY (212) 866 7204

Bentwood Television
225 W 44th NY (212) 757 1200

Van Bernard Productions
220 E 48th St. Rancho Mirage CA 92270 (619) 328 2550

Jay Bernstein Enterprises Columbia Pictures
TV Producers Blvd Suite 109, Burbank CA 91505 (818) 954 3791

Cal Bernstein Productions
672 S Lafayette Park Pl. LA CA 90057 (213) 381 3211

Best International Films
9200 Sunset Blvd. LA CA 90069 (213) 550 7311

Blanc Communications
9454 Wilshire Blvd. Beverly Hills CA 90212 (213) 278 2600

Seymour Borde & Associates
1800 N Highland Ave. # 600, Hollywood CA 90028 (213) 461 3936

Boyintong Film Productions
729 Heinz Ave. Berk Ind str # 15, Berkeley CA 94710 (415) 524 5677

Brighton Productions
1875 Centure Park E # 600 LA CA 90067 (213) 557 8700

The Billstein Company
9200 Sunset Blvd. LA CA 90069 (213) 275 6135

Brookfield Productions
11600 Washington Pl. LA CA 90066 (213) 390 9767

George Folsey Jr Universal Studios
100 Universal City Plaza, Universal City CA 91608 (818) 777 2883

Fonda Films
PO Box 491355 LA CA (213) 458 4554

David Foster Turman Foster Company
9336 W Washington Blvd. Culver City CA 90230 (213) 202 3523

Four Square Productions
126 Civic Center Dr. National City CA 92050 (619) 474 5566

Fox Broadcasting Co.
10201 West Pico Blvd. LA CA 90035 (213) 277 2211

Sonny Fox Productions
1969 Glencoeway LA CA (213) 850 1114

Fox Television Center
5746 Sunset Blvd. LA CA 90028 (213) 856 1000

Introvision
1011 N Fuller Ave. Hollywood CA 90046 (213) 851 9262

International Home Entertainment Inc.
650 N Bronson Ave. LA CA (213) 460 4545

Karsons-Higgins-Shaw Communications Inc.
729 Seward st. Hollywood CA 90038 (213) 461 3030

Edward Lewis
100 Universal Plaza, Universal City CA 91608 (818) 985 4321

Paramount Pictures Corporation
5555 Melrose Ave. LA CA 90038 (213) 468 5000

Paramount Television
5451 Marathon LA CA 90038 (213) 468 5000

Trans World Entertainment
6464 Sunset Blvd. Suite 1100, Hollywood CA 90028 (213) 461 0255

Trans American Video
1541 N Vine St. Hollywood CA 90028 (213) 466 2141

Trans American Entertainment Corporation
400 S Bverly Dr. Beverly Hills CA (213) 879 2005

Mel Brooks (Brooks Film)
PO Box 900 Beverly Hills CA 90213 (213) 203 1375

Mel Brooks Productions
10201 W Pico Blvd. LA CA 90064 (213) 277 2211

Buena Vista Television
500 South Buena Vista, Burbank CA 91521 (818) 840 1000

Burbank International Pictures Corporation
3412 W Olive ave. Burbank CA 91505 (213) 846 8441

Warren V Bush Productions
8489 W 3rd St. # 7 LA CA 90048 (213) 651 4440

Cannon Films inc.
640 S San Vicente Blvd. LA CA 90048 (213) 658 2100

Cannon Television
640 S San Vicente Blvd. LA CA 90048 (213) 658 2148

Capital Cities / ABC
2040 Ave. Of the Stars LA CA 90067 (213) 557 7777

Hollywood International Film Corporation of America
1044 Hill St. LA CA 90015 (213) 749 2067

New Empire Films
650 N Bronson Ave. LA CA 90004 (213) 461 8535

Orion Pictures universal Corporation
1875 Century Pictures Park E Suite 300 LA CA 90067 (213) 557 8700

Orion Television
11500 West Olympic Blvd. Suite 300 West LA CA 90064 (213) 312 4900

Oscar Pittmanfilms
4649 ½ Russel Ave. Hollywood CA 90027 (213) 665 5168

Phoenix Entertainment Group
310 N San Vicente Blvd. Suite 300 LA CA 90048 (213) 657 7502

Screen Gems / EMI
6255 W Sunset Blvd. Hollywood CA 90028 (213) 469 8371

Steven Spielberg Amblin Entertainment Universal Studios
100 Universal City Plaza, Universal City CA 91608 (818) 777 4600

Universal Television
100 Universal City Plaza, Universal City CA 91608 (818) 985 4321

Universal Pictures
(818) 777 1000

United Producers
347 S Ogaen Dr. LA CA 90036 (213) 931 1611

Family Films
14622 Lanark St. Van Nuys CA 91402 (818) 997 7500

ОБРАЗОВАНИЕ

Sherwood Oaks Experimental College Syd Field
1769 N. Sycamove # 3, La Ca 90028

ЛИТЕРАТУРНЫЕ АГЕНТСТВА

The Literary Bridge
PO Box 10593 Sedona, AZ 86339 (520) 282 2381

АВТОРСКОЕ ПРАВО

Writers Guild of America, West, Inc.
7000 West Third Street Los Angeles CA 90048
Dir. Dial tel. (213) 782 4540, fax: (213) 782 4803
Don I. Waldo
Registration Departament

СПОКОЙНОЙ НОЧИ И УДАЧИ! :)

[ТиБэг]

Если бы вы появились на форуме месяца три назад. Я бы подумал, что американские продюссеры вас сюда заслали всвязи с забастовкой сценаристов. И вы готовите Русских сценаристов к великой миграции в америку. :yawn:

[Веселый Разгильдяй]

Если бы вы появились на форуме месяца три назад. Я бы подумал, что американские продюссеры вас сюда заслали всвязи с забастовкой сценаристов. И вы готовите Русских сценаристов к великой миграции в америку. yawn.gif

гыгыгы :)
к сожалению (а может и к счастью) русские сценаристы на хрен никому не нужны в штатах. за 50 последних лет примеров реализовавшегося в юсэй русского скриптрайтера - нет.

думаю что по одной простой причине: мы ленивые русские с детства как следует не учим английский язык. зная язык пробиться в их ряды в общем-то не сложно - потому что (ЭТО МОЕ ГЛУБОКОЕ УБЕЖДЕНИЕ) по части придумывания историй русские кого угодно засунут за пояс.

кстати по поводу историй. найду время и начну писать тут про то КАК ПРИДУМАТЬ ХОРОШУЮ ИСТОРИЮ. грамотно и достаточно легко. последовательно и с наименьшими ошибками.
потому что:
сценарий может написать любой му#&#ак. а вот историю умеет придумать не каждый (с) :)

[Кандализа]

Ух ты, сколько ссылок! Спасибо :)

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Кандализа@19.04.2008 - 17:33
Ух ты, сколько ссылок! Спасибо :)
не за что. и учтите - как только зайдет на одну ссылу...потом перекрестную... и понеслось
кстати для не читающих по английски. если у вас в компе не стоит "промт" а вам надо перевести кусок текста - залезайте например на мэйл.ру - там стоит корявый но переводчик писем. все поможет :)
а дядюшка гугл ваще одной кнопкой так же коряво переводит всю страницу сайта :)

[дед]

сценарий может написать любой му#&#ак. а вот историю умеет придумать не каждый (с)

БРАВО!!! :rage:

[Граф Д]

Веселый Разгильдяй
Спасибо за ссылки

[Эгле]

Веселый*Разгильдяй Cпасибо за ссылки :yes: Кое-что было интересно почитать. И даже :horror: было кое-что новенькое :yes:

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от дед@19.04.2008 - 17:40

БРАВО!!! :rage:
да не за что. :)
кстати по поводу моего обещания рассказать про то как делать истории.

начну как я с азов - как сам начинал когда то. для начала давайте разберемся - ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ДРАМАТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ о которой твердят все сценаристы?

жил давным давно во франции такой умный дядя жорж польти и написал он аж в 1868 (!!!) году книжку "тридцать шесть драматических ситуаций".
в ней он предложил 36 сюжетов к которым сводятся известные пьесы (и сценарии ессесно). любые попытки дополнить этот классный список только подтвердили верность его исходной классификации основных (или бродячих) сюжетов. есть короткое перечисление. но книгу его достать трудно поэтому я вешаю подробный текст польти.

ВНИМАНИЕ! НИЖЕ - БОЛЬШОЙ ТЕКСТ-ЦИТАТА!
36 ситуаций по польти:

МОЛЬБА
Технически необходимые динамические элементы: Преследователь (Гонитель), Проситель, Сильный (или обладающий властью) чье решение сомнительно
А
(1) Беженцы, просящие Сильного помочь в борьбе с их врагами
(2) Просьба о помощи в выполнении религиозных обязанностей, которые были запрещены
(3) Просьба убежища для смерти
B.
(1) Гостеприимство, которое просит потерпевший кораблекрушение (бедствие)
(2) Просьба защиты от опозоренных близких
(3) Искупление: поиск прощения, лечения или спасения
(4) Передача тела, останков или реликвий для защиты
C.
(1) Мольба к Сильному за близкого
(2) Мольба к Родственнику от имени другого родственника
(3) Мольба к возлюбленному матери в ее защите

СПАСЕНИЕ
Элементы: Неудачник, Угроза, Спаситель
A.
(1) Приход спасителя к обреченному
B.
(1) Родитель, возвращенный на трон детьми
(2) Спасение друзьями или незнакомцами, в благодарность за услуги или гостеприимство

МЕСТЬ ПРЕСЛЕДУЮЩАЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Элементы: Мститель и Преступник
A.
(1) Месть за убитого родителя или предка
(2) Месть за убитого ребенка или потомка
(3) Месть за опозоренного ребенка
(4) Месть за убитую жену или мужа
(5) Месть за позор, или за опозоренную жену
(6) Месть за убитую возлюбленную
(7) Месть за убитого или раненного друга
(8) Месть за совращение сестры
B.
(1) Месть за намеренный ущерб имуществу или воровство
(2) Месть за воровство во время отсутствия
(3) Месть за попытку убийства
(4) Месть за ложное обвинение
(5) Месть за насилие
(6) Месть за отнятие собственности (регулярное и нет)
(7) Месть целому пол за обман одним
C.
(1) Профессиональное преследование преступников

МЕСТЬ РОДСТВЕНИКУ ЗА РОДСТВЕНИКА
Элементы: Мстящий родственник, виновный родственник, напоминание о жертве, родственник обоих
A.
(1) Месть матери за смерть отца
(2) Месть отцу за смерть матери
B.
(1) Месть сыну за смерть его брата
C.
(1) Месть мужу за смерть отца
D.
(1) Месть отцу за смерть мужа

БЕГСТВО (ЗАТРАВЛЕНЫЙ)
Элементы: Наказание и Беглец
A.
(1) Бегство от правосудия (преследование за бандитизм, по политическим соображениям, и т.д.)
B.
(1) преследование из-за преступлений любви
C.
(1) Герой, борющийся против власти
D.
(1) Псевдосумасшедший, борющийся против психиатра

БЕДСТВИЕ
Элементы: побежденная сила, победивший враг или посланник
A.
(1) Потерпевшие поражение
(2) Разрушенная родина
(3) Падение нравов (гуманности)
(4) Естественная катастрофа
B.
(1) Свергнутый монарх
C.
(1) Страдающие от неблагодарности
(2) Страдающие от несправедливого наказания или вражды
(3) Страдающие от произвола
D.
(1) Отказ возлюбленного или мужа
(2) Дети, потерянные родителями

ЖЕРТВА ЖЕСТОКОСТИ ИЛИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ (НЕУДАЧИ)
Элементы: Неудачник; Хозяин или Неудача
A.
(1) Невинный ставший жертвой интриги
B.
(1) Невинный ограбленный теми, кто должен был его защищать
C.
(1) Сильный в лишениях и презрении
(2) Фаворит или близкий оказавшийся забытым
D.
(1) Неудачник лишенный последней надежды

ВОССТАНИЕ
Элементы: Тиран и Заговорщик
A.
(1) Заговор одного индивидуума
(2) Заговор нескольких
B.
(1) Восстание одного индивидуума, который вовлекает других
(2) Восстание многих

СМЕЛОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ (ОТВАЖНАЯ ПОПЫТКА)
Элементы: Отважный Лидер, Цель, Противник
A.
(1) Приготовления к войне
B.
(1) Война
(2) Битва
C.
(1) Похищение (завоевание, получение) желаемого человека или объекта
(2) Возвращение желаемого объекта
D.
(1) Опасная экспедиция
(2) Приключение с целью получения возлюбленной

ПОХИЩЕНИЕ
Элементы: Похититель, Похищенный, Страж
A.
(1) Похищение женщины без ее согласия
B.
(1) Похищение женщины с ее согласия
C.
(1) Возвращение женщины без убийства похитителя
(2) То же самое, с убийством похитителя
D.
(1) Спасение пленного друга
(2) Ребенка
(3) Души захваченной по ошибке

ТАЙНА (ЗАГАДКА)
Элементы: Задающий загадку, Разгадывающий загадку и Загадка
A.
(1) Поиски Человека, кто должен быть найден под страхом смерти
B.
(1) Загадка, которая должна быть решена под страхом смерти
(2) То же самое, когда загадка предложена желаемой женщиной
C.
(1) Искушения, предлагаемые с целью выяснения имени
(2) Искушения, предлагаемые с целью выяснения пола
(3) Испытания с целью выяснения умственного развития

ДОСТИЖЕНИЕ
Элементы: Проситель и Противник, кто Отказывается, или Арбитр и несколько противостоящих групп
A.
(1) Усилия, для получения цели хитростью или силой
B.
(1) Усилия для получения цели посредством убеждения (красноречия)
C.
(1) Спор с арбитром

НЕНАВИСТЬ МЕЖДУ БЛИЗКИМИ
Элементы: Злой Родственник, ненавидимый родственник
A.
(1) Ненависть между братьями - брат, которого ненавидят несколько
(2) Взаимная ненависть
(3) Ненависть между родственниками по причине личной выгоды
B.
(1) Ненависть отца к сыну - сына к отцу
(2) Взаимная ненависть
(3) Ненависть дочери к отцу
C.
(1) Ненависть внука к деду
D.
(1) Ненависть к зятю/зятя
E.
(1) Ненависть к свекрови для невестки
F.
(1) Детоубийство

СОПЕРНИЧЕСТВО БЛИЗКИХ
Элементы: Привилегированный родственник, угнетаемый родственник, цель
A.
(1) Злонамеренное соперничество к брату
(2) Злонамеренное соперничество двух братьев
(3) Соперничество двух братьев, с прелюбодеянием со стороны одного
(4) Соперничество сестер
B.
(1) Соперничество отца и сына, из-за незамужней женщины
(2) Соперничество отца и сына, из-за замужней женщины
(3) Тоже самое, но цель уже является женой отца
(4) Соперничество матери и дочери
C.
(1) Соперничество кузенов
D.
(1) Соперничество друзей

ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ СОПРОВОЖДАЕМОЕ УБИЙСТВОМ
Элементы: два неверных супруга, обманутый муж или жена
A.
(1) Убийство мужа любовником или ради любовника
(2) Убийство доверчивого любовника
B.
(1) Убийство жены ради любовницы, или из-за личной выгоды

БЕЗУМИЕ
Элементы: Сумасшедший и Жертва
A.
(1) Родственники, убитые в безумии
(2) Возлюбленный убитый в безумии
(3) Убийство или причинение вреда человеку, к которому нет ненависти
B.
(1) Позор, навлеченный на себя посредством безумия
C.
(1) Потеря любящих, вызванная безумием
D.
(1) Безумие, вызванное страхом наследственного сумасшествия

ФАТАЛЬНАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ
Элементы: Неосторожный, Жертва или Потерянный Объект
A.
(1) Неосторожность, послужившая причиной собственной неудачи
(2) Неосторожность, послужившая причиной собственного позора
B.
(1) Любопытство, послужившее причиной собственной неудачи
(2) Потеря любимого из-за любопытства
C.
(1) Любопытство, послужившее причиной смерти или неудачи других
(2) Неосторожность, послужившая причиной смерти родственника
(3) Неосторожность, послужившая причиной смерти возлюбленного
(4) Доверчивость, послужившая причиной смерти родственников

НЕВОЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ЛЮБВИ (КРОВОСМЕШЕНИЕ)
Элементы: Любящий, Возлюбленный, Разоблачитель
A.
(1) Открытие, что кто-то женился на матери
(2) Открытие, что кто-то имел сестру как возлюбленную
B.
(1) Открытие, что кто-то женился на сестре
(2) То же самое, когда преступление было спланировано третьим лицом
(3) Бессознательная связь с сестрой
C.
(1) Бессознательное изнасилование дочери
D.
(1) Прелюбодеяние, совершенное бессознательно (присутствие при)
НЕВОЛЬНОЕ УБИЙСТВО РОДСТВЕННИКА
Элементы: Убийца, Неузнанная Жертва
A.
(1) Бессознательное убийство дочери по приказу божества или оракула (присутствие при)
(2) Из-за политических нужд
(3) Из-за конкуренции в любви
(4) Из-за ненависти к возлюбленному неузнанной дочери
B.
(1) Бессознательное убийство сына
(2) Тот же самый случай, усиленный подстрекательством
C.
(1) Бессознательное убийство брата (присутствие при)
D.
(1) Убийство неузнанной Матери
E.
(1) Отец, убитый бессознательно, из-за подстрекательства
F.
(1) Дед, убитый бессознательно, из мести или из-за подстрекательства
G.
(1) Ненамеренное убийство возлюбленной (присутствие при)
(2) Отказ спасать неузнанного сына

ЖЕРТВА РАДИ ИДЕАЛА
Элементы: Герой, Идеал, Жертва
A.
(1) Жертва жизнью ради слова
(2) Жертва жизнью ради успеха других
(3) Жертва жизнью ради семейного долга
(4) Жертва жизнью ради веры
B.
(1) Жертва любовью и жизнью ради веры или дела
(2) Жертва любовью ради интересов государства
C.
(1) Жертва благосостоянием ради долга
D.
(1) Идеал 'Чести', пожертвованной Идеалу 'Веры'

ЖЕРТВА РАДИ БЛИЗКИХ
Элементы: Герой, Близкий, Жертва
A.
(1) Жизнь, пожертвованная за родственника или возлюбленного
(2) Жизнь, пожертвованная за счастье за родственника или возлюбленного
B.
(1) Амбиции, пожертвованные ради счастья родителя
(2) Амбиции, пожертвованные ради жизни родителя
C.
(1) Любовь, пожертвованная ради жизни родителя
(2) Ради счастья ребенка
(3) То же самое, но вызванное несправедливыми законами
D.
(1) Жизнь и честь, пожертвованные ради жизни родителя или возлюбленного
(2) Скромность, пожертвованная ради жизни родителя или возлюбленного

ЖЕРТВА ВСЕМ ИЗ-ЗА СТРАСТИ
Элементы: Любящий, Объект роковой страсти, Жертва
A.
(1) Обет целомудрия, нарушенный из-за страсти
(2) Уничтожение уважения к священнику
(3) Будущее уничтоженное страстью
(4) Власть уничтоженная страстью
(5) Уничтожение разума, здоровья и жизни
(6) Уничтожение благосостояния, жизни и чести
B.
(1) Искушения, уничтожающие чувство долга, благочестия, и т.д.
C.
(1) Уничтожение чести, благосостояния, и жизни половой распущенностью
(2) Тот же самый эффект из-за любого другого недостатка

ЖЕРТВА БЛИЗКИМ
Элементы: Герой; Возлюбленная Жертва; Причина Жертвы
A.
(1) Жертва дочерью в общественных интересах
(2) Жертва ею ради выполнения клятвы богу
(3) Жертва благотворителями или возлюбленными ради веры
B.
(1) Обязанность жертвы ребенком, неизвестным другим, по требованию
(2) Обязанность жертвы, при тех же самых обстоятельствах, отца или мужа
(3) Обязанность жертвы зятем ради общественного блага
(4) Обязанность бороться с шурином (зятем) ради общественного блага
(5) Обязанность бороться с другом

СОПЕРНИЧЕСТВО НЕРАВНЫХ
Элементы: Сильный соперник, слабый соперник, объект
A.
(1) Мужское соперничество; Смертного и Бессмертного
(2) Волшебника и обычного человека
(3) Завоевателя и побежденного
(4) Короля и дворянина
(5) Обладающего властью и выскочки
(6) Богатого и бедного
(7) Уважаемого и подозреваемого
(8) Соперничество двух почти равных
(9) Двух мужей одной женщины
B.
(1) Женская Конкуренция; Волшебницы и обычной женщины
(2) Победителя и заключенного
(3) Королевы и подданного
(4) Госпожи и слуги
(5) Соперничество с памятью или идеалом (о лучшей женщине)
C.
(1) Двойная Конкуренция (А любит B, который любит C, который любит D)

ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ
Элементы: Обманутый муж или жена; два изменника
A.
(1) Возлюбленная, преданная ради молодой женщины
(2) ради молодой жены
B.
(1) Измена жене: с рабом, который не любит
(2) из-за распущенности
(3) с женатой женщиной
(4) с целью двоеженства
(5) для молодой девушки, которая не любит
(6) Жена, которой завидует молодая девушка, влюбленная в ее мужа
(7) Проституция
C.
(1) злой муж, пожертвованный ради возлюбленного
(2) муж который верит что жена забыла соперника
(3) обычный муж, пожертвованный ради симпатичного возлюбленного
(4) хороший муж, преданный ради худшего соперника
(5) ради удивительного (гротескного) мужчины
(6) ради обычного мужчины, развращенной женой
(7) ради мужчины менее красивого, но полезного
D.
(1) Месть обманутого мужа
(2) Ревность, пожертвованная ради общего дела
(3) Муж, преследуемый отклоненным соперником

ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЛЮБВИ
Элементы: Любящий, Возлюбленный
A.
(1) Мать, влюбленная в сына
(2) Дочь, влюбленная в отца
(3) Изнасилование дочери отцом
B.
(1) Женщина, влюбленная в пасынка
(2) Женщина и ее пасынок, влюбленные друг в друга
(3) Женщина, являющаяся возлюбленной отца и сына, и оба принимаю эту ситуацию
C.
(1) Мужчина становится любовником своей невестки
(2) Брат и сестра, влюбленные друг в друга
D.
(1) Мужчина, влюбленный в другого мужчину, который уступает
E.
(1) Женщина, влюбленная в животное

БЕСЧЕСТИЕ ЛЮБИМОГО СУЩЕСТВА
Элементы: Следователь, Виновный
A.
(1) Открытие позора матери
(2) Открытие позора отца
(3) Открытие позора дочери
B.
(1) Открытие позора в семье невесты
(2) Открытие что жена была изнасилована до брака или во время брака
(3) что жена прежде совершила ошибку
(4) Открытие, что жена прежде была проституткой
(5) Открытие, что возлюбленная, прежде проститутка, возвратилось к старой жизни
(6) Открытие, что возлюбленный - негодяй, или что возлюбленная - женщина дурного нрава
(7) То же самое относительно жены
C.
(1) Обязанность наказания сына, который оказался предателем страны
(2) Обязанность наказания сына, осужденного по закону созданному отцом
(3) Обязанность наказания матери, чтобы отомстить за отца

ПРЕПЯТСТВИЯ ЛЮБВИ
Элементы: Двое возлюбленных, Препятствие
A.
(1) Брак, невозможный из-за социального неравенства
(2) Брак, невозможный из-за финансового неравенства
B.
(1) Брак, сорванный врагами и случайными препятствиями
C.
(1) Брак, невозможный из-за помолвки молодой женщины с другим
D.
(1) Связь, которой препятствуют возражения родственников
E.
(1) Несовместимостью характеров возлюбленных

ЛЮБОВЬ К ВРАГУ
Элементы: Любимый враг, Любящий, Ненавидящий
A.
(1) Любящий, которого ненавидит родственник его возлюбленного
(2) Любящий, преследуемый братьями его возлюбленной
(3) Любящий, которого ненавидит семья его возлюбленного
(4) Возлюбленный - враг компании женщины, которая его любит
B.
(1) Возлюбленный - убийца родственника женщины, которая его любит

АМБИЦИИ (ЧЕСТОЛЮБИЕ)
Элементы: честолюбивый человек, желаемая вещь, противник
A.
(1) Амбиции, замеченные и предотвращенные родственником, или человеком с соответствующими полномочиями
B.
(1) Мятежные амбиции
C.
(1) Амбиции и жадность приводящие к последовательным преступлениям

БОРЬБА С БОГОМ
Элементы: Смертный, Бессмертный
A.
(1) Борьба с божеством
(2) Борьба со сторонниками божества
B.
(1) Противоречие с Божеством
(2) Наказание за презрение к богу
(3) Наказание за гордость перед богом

ОШИБОЧНАЯ РЕВНОСТЬ
Элементы: Ревнивец, Предмет ревности, Предполагаемый Сообщник; Причина или Автор Ошибки
A.
(1) Ошибка происходит из-за мании ревнивца
(2) Ошибочная ревность, порожденная стечением обстоятельств
(3) Ошибочная ревность к платонической любви
(4) Необоснованная ревность, порожденная слухами
B.
(1) Ревность, предложенная предателем, из-за ненависти или личных интересов
C.
(1) Взаимная ревность, предложенная мужу и жене соперником

СУДЕБНАЯ ОШИБКА
Элементы: Ошибка, Жертва Ошибки; Причина или Автор Ошибки; Виновный
A.
(1) Ложные подозрения, там где необходима вера
(2) Ложные подозрения возлюбленной
(3) Ложные подозрения, порожденные неправильным истолкованием отношения любящего
B.
(1) Ложные подозрения, взятые на себя, чтобы спасти друга
(2) они падают на невиновного
(3) То же самое, но невиновный имел преступные намерения, или считает себя виновным
(4) Свидетель преступления, в интересах близкого, позволяет обвинению пасть на невиновного
C.
(1) Обвинению позволяют пасть на врага
(2) Ошибка вызвана врагом
D.
(1) Ложное подозрение, брошенное Преступником на одного из его Врагов
(2) Брошено Преступником на вторую жертву, против которой и составлен заговор

РАСКАЯНИЕ (УГРЫЗЕНИЯ СОВЕСТИ)
Элементы: Преступник; Жертва или Преступление, Следователь
A.
(1) Раскаяние в неизвестном преступлении
(2) Раскаяние в отцеубийстве
(3) Раскаяние в убийстве
B.
(1) Раскаяние в ошибке любви
(2) Раскаяние в прелюбодеянии

НАЙДЕННЫЙ
Элементы: Ищущий; найденный
A.
(1) Украденный ребенок
B.
(1) Несправедливое заключение
C.
(1) Детские поиски, чтобы найти отца


ПОТЕРЯ БЛИЗКИХ
Элементы: Убитый близкий, близкий свидетель, убийца
A.
(1) Наблюдение убийства близких с невозможностью это предотвратить
(2) Намеренное открытие профессиональной тайны
B.
(1) Предсказание (предугадывание) смерти близкого
C.
(1) Изучение смерти близкого и впадение в отчаяние

уфффф! вроде ничего не забыл.
итак теперь по делу. ситуации которые описывает польти могут быть:
- толчком к придумыванию истории/ситуации/сюжете
- проверкой уже вчерне придуманной тобой истории/ситуации/сюжете
- созданием параллельной истории в уже придуманной тобой истории/ситуации/сюжете
и так далее.

но блин вот вопрос: а КАК ЖЕ ПРИДУМАТЬ ЭТУ САМУЮ ИСТОРИЮ??? С ЧЕГО НАЧАТЬ-ТО??? ЖДАТЬ ПОКА МУЗА НАКОНЕЦ СВАЛИТСЯ НА ТЕМЕЧКО??? :doubt:
попробуем разобраться на практике.

конец тизера :)
продолжение следует :)


чуть не забыл! вот еще одна очень важная книга проппа:
http://fanlib.ru/BookInfo.aspx?Id=6725ab8a...f0-d20bcc950d6c (http://fanlib.ru/BookInfo.aspx?Id=6725ab8a-50bf-426e-b5f0-d20bcc950d6c)

всем спасибо.

[Пишульц]

кстати по поводу историй. найду время и начну писать тут про то КАК ПРИДУМАТЬ ХОРОШУЮ ИСТОРИЮ. грамотно и достаточно легко. последовательно и с наименьшими ошибками.
Надеюсь, это будет лишь первая часть трилогии. Предлагаю название второй части:
"Как Я придумал хорошую историю".
И третьей:
"Как Я реализовал сценарий на основе хорошей истории".

За ссылки большое спасибо. Вещь.

[Таис]

Спасибо!

[Веселый Разгильдяй]

ДЛЯ Г-НА ПИШУЛЬЦА СПЕШЛ

[quote]Надеюсь, это будет лишь первая часть трилогии. Предлагаю название второй части: "Как Я придумал хорошую историю". И третьей: "Как Я реализовал сценарий на основе хорошей истории".
За ссылки большое спасибо. Вещь. [quote]

читайте на здоровье. они действительно хорошие.

теперь по поводу выделенного вами в вашем посте "Я".
хочу сразу прояснить ситуацию.
несколько дней я зашел на этот сайт в общем-то достаточно случайно. искал по работе кое что и натолкнулся на ветку "про трехактный сценарий". почитал из любопытства. увидел много явных ошибок и во многом элементарное отсутствие знания азов профессии и простых правил.

ну и влез в дискашн. причем в основном то цитировал не себя а мнения уважаемых профи. но в ответ на свои размышления (а не тупое навязывание личного мнения) столкнулся с...как бы помягче сказать... чтобы Строгие Взрослые Админы снова меня не послали читать Великие И Ужасные Правила Для Наглых Новичков...скажем так - с наивными детскими уколами. дети обиделись на правду. на то что кто то до них уже нечто придумал. а они этого не знают. и знать не хотят. чисто конкретно из упрямства :)

так вот. эту тему придумал и создал я. именно я трачу свое время (с удовольствием, кстати) для того чтобы рассказать другим про то что я уже сам знаю. про то через что я уже прошел. про шишки которые набил. чтобы - может быть - кому то помочь. и чтобы у других шишек было поменьше.
я НИКОГО ТУТ НЕ СОБИРАЮСЬ УЧИТЬ А ТЕМ БОЛЕЕ ПОУЧАТЬ - хотя бы потому что любое обучение стоит денег :)

поверьте на слово г-н Пишульц: самооценка у меня весьма высокая. и к себе я отношусь с большим уважением. потому что для того чтобы уважать других надо сначала научиться уважать себя. было бы за что :) но в отличие от других достаточно редко употребляю императивное я.

к чему я это все пишу?

а вот к чему. я не админ. и никого не собираюсь тотально банить в своей теме. но если кто то будет тут меня тупо подъ#&#ть абсолютно вне контекста диалога или попросту хамить - этого человека:
- я отправляю в глухой игнор
- ноут у меня будет автоматически убивать ВСЕ мессаги от этого человека
- я напишу ему откровенно и с блестящим использованием русской ненормативной лексики. но напишу в личку. чтобы у Админов и читающих барышень ушки в рольмопс не свернулись.

у вас ведь несомненно есть чувство на букву "ю"? вы ведь понимаете о чем я правда? :yes:

[Таис]

а вот историю умеет придумать не каждый

Я не придумываю. Я представляю героев, описываю их. Ставлю в трудную ситуацию. И они начинают действовать: убегать, догонять, общаться, страдать, возмущаться, острить, тупить, смеяться, болеть, любить, ненавидеть, бороться, сдаваться, блуждать, терпеть... Только и успевай записывать.

[Афиген]

если кто то будет тут меня тупо подъ#&#ть абсолютно вне контекста диалога или попросту хамить
Разгильдяй, вы же веселый, вроде... Пишульц просто пошутил.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Эля@19.04.2008 - 22:29

Я не придумываю. Я представляю героев, описываю их. Ставлю в трудную ситуацию. И они начинают действовать: убегать, догонять, общаться, страдать, возмущаться, острить, тупить, смеяться, болеть, любить, ненавидеть, бороться, сдаваться, блуждать, терпеть... Только и успевай записывать.
а еще они свои реплики сами вам на ушко шепчут. шучу. :)
давайте не будем тут заниматься социолингвистикой и семантикой.
важнее другое: как же сделать историю ИНТЕРЕСНОЙ. и вообще - как ее родить? чтобы к тому же она была:
- оригинальной
- обращенной к чувствам зрителя
- кассовой, в конце концов
и так далее
попробуем именно об этом и порассуждать. в диалоге.
согласны?

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Афиген@19.04.2008 - 22:35
Разгильдяй, вы же веселый, вроде... Пишульц просто пошутил.
агась я веселый. и не злопамятный. просто я злой и память у меня хорошая. :)

[Таис]

согласны?
Давайте. :yes:

[Колми Комрад]

2 Веселый Разгильдяй

Во-первых, грациас - много интересных, и уверен, полезных ссылок. Может не сейчас, но позже эта информация пригодится многим из нас.

Во-вторых ... да нет никаких "вторых" Просто, искренне рад, что вы появились на этом сайте :) Когда человек приходит чтобы "делисья информацией" а не "учить" (есть, разница - думаю понятно), это здороово. Говорит о вполне определенной профессиональной зрелости, и увлеченности своим делом.

З,Ы. ИМХО, не стоит никому объяснять: "что будет, если ...". Это ваша ветка, хозяин тут - вы. Игнорьте сразу, без предупреждения. Кто-то сказал: "Отношения начинают портиться, когда их начинают выяснять". И был прав. Веток с трешом тут хвататет. Пусть будет еще одна - просто полезная.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Колми Комрад@19.04.2008 - 23:46
2 Веселый Разгильдяй

Во-первых, грациас - много интересных, и уверен, полезных ссылок. Может не сейчас, но позже эта информация пригодится многим из нас.

во-первых спасибо за спасибо.
во-вторых - он постарается :)
в третьих: ИГРА НЕ ДОЛЖНА ИДТИ В ОДНИ ВОРОТА. мне очень интересны ваши мнения советы и подсказки - по теме и по делу.
тогда мы точно будем продвигаться дальше.

и еще. чуть не забыл.

ВНИМАНИЕ!!! ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ!!! АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!!! С ДОСТАВКОЙ НА ВАШ КОМП!!! :)

у меня есть файл со слегка корявым и не отредактированным переводом (практически полуподстрочник) знаменитой книги сида филда "сценарий" 79 года (новая редакция автора) . отредактировать текст все руки не доходили. но насколько я знаю - на русском его достать весьма трудно.

это книга про ту самую аццкую парадигму :) . книгу которую тут на сайте практически никто не читал но почему то без конца на филда и его трехактную парадигму ссылаются :) :) :)

ИТАК: КТО ХОЧЕТ ЧИТАТЬ - ПИШИТЕ СВОИ МЫЛЫ. ОТПРАВЛЮ. ЛЕГКО. :)

[Эндрюс]

причем в основном то цитировал не себя а мнения уважаемых профи.
Весёлый Разгильдяй.
Дело в том ещё (!), что цитируемые вами авторитеты лично мне (например) не авторитеты. Для меня нет авторитетов, вот в чём штука. Более того, авторитетов нет вообще. Как так? А вот так и каждый хозяин своей судьбы. И лично я узнал\написал всё, что я знаю\написал, не прочитав не еди-ной книги. Только люди разные и.. каждый хозяин своей судьбы. А на Пишульца вы зря обижаетесь, он настоящий, в отличие от многих. :yes:
Знаете ведь, что это есмь "настоящий".

Ссылок очень много и они без сомнения многим пригодятся. Гранде кольёне!

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Эндрюс@20.04.2008 - 01:19
Весёлый Разгильдяй.
Дело в том ещё (!), что цитируемые вами авторитеты лично мне (например) не авторитеты. Для меня нет авторитетов, вот в чём штука. Более того, авторитетов нет вообще. Как так? А вот так и каждый хозяин своей судьбы. И лично я узнал\написал всё, что я знаю\написал, не прочитав не еди-ной книги. Только люди разные и.. каждый хозяин своей судьбы. А на Пишульца вы зря обижаетесь, он настоящий, в отличие от многих. :yes:
Знаете ведь, что это есмь "настоящий".

Ссылок очень много и они без сомнения многим пригодятся. Гранде кольёне!
дорогой эндрюс! вы читали про то что я писал выше про эту ветку и мои правила на ней?
вы что - действительно думаете что меня интересует то что для вас нет авторитетов? нет - и на здоровье. это ваше личное большое человеческое горе. как и то что вы не прочитали ни единой книги.

вежливо прошу вас: пишите или спрашивайте тут исключительно по теме. по делу. эмоции и разбирательства - плиз не тут. спасибо
а ваши две серии я прочитал.

[Эндрюс]

дорогой эндрюс! вы читали про то что я писал выше про эту ветку и мои правила на ней?
вы что - действительно думаете что меня интересует то что для вас нет авторитетов?
Я думаю, что препода должно интересовать мнение каждого. Если он не типа препод, конечно же.

это ваше личное большое человеческое горе. как и то что вы не прочитали ни единой книги.
Это моя большая личная человеческая радость. Потому что книги не отнимали у меня время на работу над сценариями. Просто мне дано быть сценаристом & режиссёром, это не самохваление (хоть и смахивает), это констатация. :yes:

вежливо прошу вас: пишите или спрашивайте тут исключительно по теме. по делу.
Та нема <s>баз</s> разговору!
Вежливо спрашиваю.
Весёлый Разгильдяй,
скажите - в чём, на ваш взгляд, секрет "Криминального чтива"? Почему на эти три истории подсажено 70% Мира? В чём секрет этого фильма\сценария: в разрезанных новеллах, в актёрах, в режиссёре, в простоте - понятной широкой публике, в музыке.. В чём, мне это интересно честно! :yes:
Поясните с любых позиций - с научных или своих - я пойму! В чём маленькие хитрости этого культа?

а ваши две серии я прочитал.
Кольёнэ морта! :yes:
Подходит под структуру Филда или Науге?

[Веселый Разгильдяй]

ох не спится. и не работается. не читается и не играется. поэтому продолжу свои рассказки.

необходимая преамбула. то что я буду писать ниже - смесь из личного опыта, рекомендаций профи и где-то прочитанного и услышанного.

итак вернемся к штуке которая называется история для игрового кино. она же s***y. она же то что так трудно придумать. как же ее наваять с нуля?
небольшое отступление.
как правило в разных учебниках пособиях на семинарах во вгике на курсах и прочем учат писать сценарии. характеры диалоги конструкция акты поворотные события и т.п. как у филда. либо улучшать уже написанное - как у сегер. но вот как научить человека УМЕНИЮ ПРИДУМЫВАТЬ? вроде как невозможно. но это только на первый взгляд. мне кажется - можно.
но! я не открою вам секрета создания гениальной истории. а всего лишь крепкой профессиональной и по возможности интересной. причем - не зацикливаясь на каком-то жанре. предупреждаю заранее: это не метод для артхауса или хард порно. :)

причем сейчас я хочу поговорить ИМЕННО об ИСТОРИИ (не о сценарии) полного метра. какого приличного гения-сценариста интересуют истории для сериалов? а тем более заказных? это типо шутка :) . но есть несколько вещей которые ты должен знать и уметь когда придумываешь историю для кино. причем очень важно: эта история - полный метр или сериал? поясню почему: далеко не каждый полный метр переделывается в сериал. когда к середине 90-х большое кино в россии умерло то многие сценаристы кинулись переделывать и продавать свои старые сценарии пм в сериалы. но не тут то было - на много серий часто попросту не хватало СОДЕРЖАНИЯ. про сериалы поговорим потом - если понадобится.

содержание! отличное слово. ключевое. это не тема. это не идея. не идеология. это даже не голый сюжет. это - мясо вашей истории. откровение. крик души. мессидж urbi et orbi. причем именно классное оригинальное содержание и является как правило основой талантливой истории.

ВОПРОС ВСЕМ: каково содержание "кто-то пролетел над гнездом кукушки" формана? отвечайте смело (НО МАКСИМАЛЬНО КРАТКО) - это поможет нам разобраться с очень важным термином "содержание".

а где же взять его - содержание?
все достаточно просто. надо придумать историю. и вот круг замкнулся.

ПОЛЕЗНЫЙ СОВЕТ (далее - ПС): создайте файл. назовите его "всякая всячина" или "хрень" или "гениальные мысли". и регулярно и методично записывайте туда самые глупые и безумные наброски сюжетов, обрывки мыслей по поводу какой-то будущей истории, какие то реальные случаи, дикие слухи, рассказы сумасшедшей соседки-алкоголички и так далее. все туда! хорошему хозяину все сгодится - рано или поздно вы к чему то записанному вернетесь. проверено.

но человек так устроен что для того чтобы начать что то придумывать ему всегда нужен некий толчок. иногда ты его даже не замечаешь. у всех это бывает по разному. одному надо как следует поддать. другому - косноязычно рассказать будущую историю любимой девушке. третьему - запереться голым в темной кладовке. всем писателям знакомо ощущение пустоты когда мыслей нет. а нужны.

что же тогда делать?
искать.
везде и всюду. как хорошо натасканный пойнтер.
потому что как правило именно повседневная жизнь и ее коллизии и дают толчок нашим творческим мыслям. такое жизнь придумывает - что мама не горюй. сценаристы бразильских сериалов отдыхают. вы ведь пишете для зрителя? так? вот и ищите то что должно быть по идее интересно - вашему будущему зрителю.

ПС:
- открой интернет и почитай всякую хрень в желтой и не только прессе. и тут же копируй что-то тебя задевшее в тот самый файл "я - гений".
- посмотри/пересмотри хорошее сюжетное кино.
- перечитай внимательно 36 бродячих сюжетов. и еще раз. и еще.
- перечитай что-то из любимых писателей.
- послушай любимую музыку.
- почитай биографии великих людей. в их жизни много интересного случалось ч. слово - вспомните сухово-кобылина. или мать терезу. или ленина. :)
- почитай чужие хорошие сценарии по которым уже поставлены фильмы.
- почитай мифы народов мира – уж там-то историй…
- как следует трахнись в конце концов - это освобождает и раскрепощает либидо. а либидо заставляет нас фантазировать со страшной силой. отсюда - уже ровно полшага до придумывания истории :)
и так далее.

подобных методов - не счесть. если у кого-то есть свой или что-то придумаете еще - ОБЯЗАТЕЛЬНО поделитесь с нами.

информация! именно она нам нужна! потому что физиологически вашему мозгу всегда нужна ИНФОРМАЦИЯ чтобы он проснулся и выдал на гора суперстори. :) его только нужно слегка подтолкнуть. катализатором.
и учтите что это все - чистой воды ТРЕНИНГ. вон - потные чуваки штангу каждый день тягают а потом - мировой рекорд. без труда не вытащишь и так далее. вот так же и вы. сделайте для себя ПРАВИЛОМ хотя бы пару раз в неделю отвлекаться от всего на свете и придумывать историю. любую. пусть плохую. пусть вы ее не закончите. пусть она будет еще сырой и короткой - на пол страницы - но ПРИДУМЫВАЙТЕ. и все это - в заначку.

а если ничего не идет в голову - ПОПРОСТУ УКРАДИТЕ СВОЮ ИСТОРИЮ. да да: украдите! только потом ее гениально переделайте - чтобы даже мама автора ее не узнала а не то что сам автор:) шекспир крал. лопе де вега крал. дедушка крылов воровал вообще беззастенчиво. данте заимствовал. даже михалков у хамдамова спер "в горах мое сердце". а вы что - рыжий? хуже других? крадите с легким сердцем. только ПРИДУМАЙТЕ потом украденному новое СОДЕРЖАНИЕ. и дело в шляпе.

по поводу содержания (что же это за зверь) поболтаем потом - отдельно и с примерами.

итак - начали придумывать. пусть у вас сначала будет 1 корявая фраза. или 2. или 3. пусть сначала будет только лихая завязка которую вы нагло стянули с сайта Fark.Ru (кстати вот уж там историй...только расхватывай как горячие пирожки!). уже это отлично. потом как правило сам собой как то придумывается финал. а уж со злосчастной серединой где все - даже профи - сначала пробуксовывают - разберемся потом. пусть у вас появится герой. героиня. необычная фактура. скандальный материал. необычная или обычная деталь которая будет все время играть в сюжете. главное - ввязаться в драку - а там посмотрим.

причем НИКОГДА СЕБЯ НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕ. фантазируйте во всю ивановскую. И НИКОГДА СЕБЯ НИ В ЧЕМ НЕ ОГРАНИЧИВАЙТЕ - Боже упаси! внутреннего редактора - нах! не задавайтесь стандартными вопросами:
- да кто это купит?
- это можно повесить на сайте только под псевдонимом.
- это для американского блокбастера - слишком уж это дорого.
- это слишком просто и примитивно.
- я сошел/сошла с ума - ведь это бред!
- меня занесло куда то не туда.
- кажется это уже где-то было... но вот где?
- это не понравится моей подружке/другу сценаристу. точно не понравится. поссоримся.
и так далее.

чем более дикая (как вам на первых порах покажется) и бредовая будет сначала ваша история - тем лучше! лишнее вы потом отбросите. или вам помогут отбросить. так бывает всегда.
и еще: старайтесь чтобы ваша история ПОСТАРАЛАСЬ ПОКОЛЕБАТЬ какие-нибудь незыблемые каноны. правила человечества – не меньше. устоявшиеся традиции. шокируйте всех и вся – но не с помощью двадцати расчлененок или бесконечного мата в диалогах:) берите пример с набокова с его «лолитой». или с "кода да винчи" при всем его жутком треше.

ПС: если история у вас более ли менее сложилась - тут же расскажите ее ребенку. проверьте на нем свою историю. своему или чужому. лучше если ему будет лет 10-12. хороший метод: все что он не поймет по определению в вашей истории - вы ему и не расскажете. это наверняка потом и вам не будет нужно. НО ПЕРЕД ФИНАЛОМ сделайте многозначительную паузу. если детка скажет "я пойду а то мне уроки еще делать?" - дело плохо. а вот если он искренне заорет "клево! а что дальше?" - считайте что история у вас в кармане. попробуйте. проверено :)

хорошо. предвижу вопрос. это все смахивает на теорию. а на практике то как?
все у всех по-разному. но есть еще несколько небольших практических секретов которыми я с вами поделюсь. вот некоторые из них. когда придумываешь историю - постоянно задавайтесь примерно такими важными вопросами:
- а что если?.. (а что если я сделаю главным героем путина? а что если сначала моя героиня поступит в консу а потом вдруг оглохнет? а что если я все действие законопачу в огромную пещеру и там будет говорящая летучая но добрая мышь-мутант-предсказатель? а что если эта история будет про двух друзей – бывших космонавтов а теперь монахов? и так далее.)
- где и какой в моей истории есть/будет главный перевертыш/дико неожиданное поворотное событие?
- кто мой будущий зритель? для кого я рассказываю эту историю?
- а может быть начать мою историю с конца? или с середины? а потом финал и потом уже завязка?
- а может быть рассказать историю от лица ребенка/старика/слепого/нищего/трансвестита и так далее?
- а может моя история будет вообще без стрельбы/без секса/без дневного времени суток/почти без диалогов и так далее?

как правило эти вопросы ОЧЕНЬ помогают придумыванию. предлагайте и делитесь своими подобными вопросами коллеги.

теперь - немного общей практики. давайте-ка попробуем вместе прямо здесь и сейчас придумать крепкую историю для кино. чтобы не бегать далеко - сделаем так. сейчас я закончу. а вот в следующий раз я быстро покопаюсь в интернете и наобум выдерну оттуда заголовок какой-нибудь статьи или новости или кусочек настоящей истории или какой-то документальный случай. повешу тут. и мы все вместе общими усилиями из него сколотим ИСТОРИЮ - прямо на глазах.
договорились? кто за?

удачи. CU

[Веселый Разгильдяй]

ДЛЯ ЭНДРЮСА: "в чём, на ваш взгляд, секрет "Криминального чтива"?

не знаю.
по моему личному мнению тарантино - отменный придумщик историй и очень сильный сценарист. но также - режиссер весьма средней руки.
вот отличная статья - лучшее что я читал по русски про чтиво.

ЦИТАТА:
Сергей ПОЛОТОВСКИЙ
1994 «КРИМИНАЛЬНОЕ ЧТИВО»
http://www.sovetnik.ru/konkurs/places/arth...?id=4&type=view (http://www.sovetnik.ru/konkurs/places/arthouse/?id=4&type=view)

Одним из самых громких фильмов 1990-х, оказавших большое влияние на кинопроцесс, стало «Бульварное чтиво» или «Криминальное чтиво» Квентина Тарантино. Картина, которая осуществила прорыв как в самом кинопроцессе, так и в зрительских вкусах, изменила представления о допустимой степени терпимости к происходящему на экране, была отмечена несколькими призами. Это – и «Золотая Пальмовая Ветвь» в Каннах (о которой речь пойдет позже), и премия Оскар. Однако «Оскар» был присужден только за сценарий, поскольку в этот год триумфально победил основной конкурент фильма Тарантино – «Форрест Гамп» (Forrest Gump, 1994) Роберта Земекиса. В этом «Криминальное чтиво» повторил феномен «Гражданина Кейна» Орсона Уэллса – картины, часто признаваемой лучшим фильмом всех времен и народов, однако, награжденной Американской Киноакадемией лишь по неглавной категории.
Фильм «Криминальное чтиво» оказался тем редким произведением искусства, которое, благодаря своей многуровневости, завоевало поклонников по обе стороны культурных баррикад, снискав успех и у массового зрителя, и у элиты. Большая часть споров шла не о самом феномене, который таковым признавлся и осознавался, а о масштабах явления (и способах его преодоления или поглощения, в частности, в контексте российской киноситуации).

Напомню вкратце сюжет.
Фильм состоит из трех новелл и «рамки», соединяющей сюжетные пути героев тёмного мира – гангстеров Лос-Анжелеса.
В прологе два гангстера (Винсент и Джулз) отправляются на дело: им необходимо отнять у мелких жуликов чемодан с таинственным светящимся содержимым («Эликсир»), который те украли у их Босса.

В первой новелле Босс – буквально излучающий страх главарь преступного мира Марселлус Уоллес – уезжает из города и просит своего подручного, относительно молодого бандита Винсента Вегу, недавно вернувшегося из Европы, сопроводить куда-нибудь вечером очаровательную Миссис Мию Уоллес (Ума Турман). Этот традиционный тест на верность Винсент выдерживает, пройдя через различные «испытания»: устояв перед соблазнением, выполнив требования танцевального конкурса, добыв «Эликсир» (или «Грааль») и спася «принцессу» от наркотического отравления.

Во второй новелле боксёр Буч, обещавший сдать бой, вместо этого убивает нокаутом соперника на ринге и вместе с подружкой спасается бегством из города. Впопыхах подружка забывает захватить из дома Золотые Часы Буча – семейную реликвию (разновидность «Грааля»), и Буч отправляется за ними домой, где в засаде его ждёт Винсент. Пути героев, уже успевших встретиться в прологе и расстаться врагами, пересекаются, и на этот раз Винсент проваливает жизненный экзамен: Буч убивает его, а на обратном пути сталкивается с Марселлусом Уоллесом. Пережив немало злоключений – пленение и угрозы жизни и достоинству – Буч с честью преодолевает все препятствия, спасает жизнь и себе и своему злейшему врагу (Уоллесу), таким образом, заслуживая от него некое прощение.
В третьей новелле, действие которой хронологически предваряет первые две, Джулз и Винсент, выполнив задание, вынуждены решить ещё одну проблему: Винсент прямо в машине на ходу убивает одного из мелких жуликов, с которыми зрители уже познакомились в прологе. И теперь гангстерской паре предстоит избавиться от следов убийства в машине, в чём им помогают Джимми – приятель Джулза и хозяин дома, куда они приехали первым делом, но куда вскоре должна вернуться с ночной смены жена Джимми и Мистер Вулф – «чистильщик». Третья новелла завершается эпилогом, вливающимся в пролог картины.
В своей книге «Путешествие Писателя» Кристофер Воглер разобрал сюжет «БЧ» как классическое «героическое путешествие» с той лишь поправкой, что главных героев несколько, а нарратив нелинеен.

При всей кажущейся неординарности, изломанности сюжета и, с точки зрения обывателя (т.е. массового зрителя), запредельности моральных его постулатов, фильм этот экземплифицирует умелое использование как античных и корневых мифов, встречающихся в сказках разных народов мира, так и мифов нового и новейшего времён.

Если рассматривать большинство голливудских фильмов как «трёхактные» композиции (30, 60 и 30 страниц сценария), то мы увидим, что традиционно кризисная ситуация возникает в конце «второго акта». Тарантино, как будто смеясь над нетерпеливостью зрителя, в первых же кадрах фильма вместо экспозиции предлагает ему кризис и одновременно «второй акт» одной из историй, вынеся «первый акт» в конец фильма и тем самым перемешав между собой традиционные стадии драматургии – экспозицию, кульминацию и развязку. Благодаря особой структуре этого субстанционально трёхчастного фильма напряжение поддерживается до конца (начала). Метафорой такой архитектоники фильма мог бы стать образ дракона, пожирающего свой хвост; круг истории замыкается, обращаясь моделью вечного двигателя – лентой Мёбиуса шириной 35 мм.
Фильм насыщен цитатами и пародийными аллюзиями. Сами истории просты и банальны. Сюжетные схемы и ходы не оригинальны. В некоторых случаях цитируется раскадровка (например, сцена смертельного противостояния в кафе, когда пистолеты героев направлены друг на друга является во-первых автопародией на аналогичную коллизию в дебютном фильме Тарантино «Бешеные псы» (Reservoir Dogs, 1992), а во-вторых на многие гонкогские и голливудские картины Джона Ву, заплетающийся бег раненого Буча есть слепок со знаменитого финала «На последнем дыхании» (A bout de souffle, 1959) Жана-Люка Годара). Самый воздух фильма – краденый. С этим связаны один из мотив фильма и одна из его характеристик: атемпоральность. Снятый в 1994-м году, фильм не может быть отнесен ни к какому времени, он вызывающе анахронистичен. Во второй новелле Буча исполняет актер Брюс Уиллис, которому к этому моменту исполнилось 39 лет, и который не выглядит моложе. Во «флешбеке» Буч – маленький мальчик лет восьми, которому привозит Золотые Часы фронтовой товарищ его отца, погибшего во Вьетнаме. Учитывая то, что оба офицера провели в плену несколько лет, эта встреча не могла состояться раньше начала 1970-х, следовательно, основное действие фильма проиходит не в 1994-м, а в начале XXI-го века. При этом весь музыкальный материал кинокартины, превращенный продюсерами в саундтрек-бестселлер, строится на стилистике 1970-х годов, и ничто не указывает на футуристический характер фильма. Он вне времени. Цитаты и аллюзии помещают картину в универсум и временной континуум американского, и шире – мирового кинематографа.

Что касается частых цитат, то в настоящем контексте важно, что «цитаты становятся таковыми и начинают взывать к интертекстуальному полю в основном там, где смысл текста не может быть объяснен изнутри его самого». А особенность «Криминального чтива» как раз и заключается в том, что фильм действует на нескольких смысловых уровнях, и потому для ключевого понимания картины не обязательна ее полная деконструкция. Рассмотрим, какие корневые мифы американского кинематографа, и шире – какие продукты универсального мифологического сознания, на котором голливудский кинематограф зиждется, используются и преломляются в этом фильме. В настоящей работе будут рассмотрены лишь наиболее важные мифы, отражённые в «несущей конструкции « этого фильма.
Воскрешение (воскресение) после смерти. Один из центральных мифов картины это миф воскресения после смерти, которая как обряд традиционно использовалась во многих культурах. В «Криминальном чтиве» все основные герои умирают фигурально или даже буквально, и все они воскресают в той или иной форме. В ресторане «Jack Rabbit’s Slims» звёзды 50х, в большинстве своём уже мёртвые, оборачиваются официантами. Для Джулза воскресением стало чудесное избавление от пуль, за чем следует «духовное прозрение» и «воскресение» в том смысле, который вкладывал в это слово Лев Толстой названием своего романа. Буч, равно как и Марселлус Уоллес, переживает смертельную опасность и готовится к неминуемой гибели в подвале оружейного магазинчика «Диксон-Мейсон», принадлежащего двум садистам. Самый этот подвал – образ ада, подземелья, в который герой спускается вторично, чтобы чпасти жизнь своему смертельному врагу, тем самым заслуживая индульгенцию от Марселлуса Уоллеса; убивает «дракона» и зарабатывает «вторую жизнь» – безопасность. Миа Уоллес, перепутав героин с кокаином, близка к клинической смерти (здесь же возникает мотив подмены зелья). Винсент Вега везёт её к «знахарю-шаману» – своему наркодельцу, где совершая некий обряд, в действительности имеющий весьма отдаленное отношение к медицине, Винсент вырывает её из лап смерти. Причем в «Криминальном чтиве» «оживление», реанимация героини происходит в полном соответствии с правилами, встречающимися в сказках. «Отчего в сказке «волшебное зеркало» умирает девушка? Из материалов Больте-Поливки можно установить три группы предметов, от которых девушка умирает. Одна группу составляет предметы, вводимые под кожу: иголки, шипы, занозы [...] вторая группа – это средства, вводимые внутрь: отравленные яблоки, груши, виноградинки, или, реже, напитки. [...] Средства оживления просты: нужно вынуть иглу или шпильку из-под кожи, нужно потрясти труп, чтобы отрава выскочила наружу....и т.д.» Таким образом, шприц в «Криминальном чтиве» символизирует вынимаемую занозу, тогда как героин – отравленый плод. Любопытно, что при съёмках фильма шприц именно выдёргивался из груди Умы Турман, после чего плёнку прогнали в обратном направлении. То есть оживление Мии Уоллес проводится по всем сказочным правилам - из нее выдергивают «шип», «иголку», ее трясут, чтобы вытрясти отравленное зелье.

Если все другие герои только переживают кризисные состояния близкие к смерти, то Винсента Вегу, главного героя фильма, действительно убивают из автомата, но благодаря специфической архитектонике фильма, он возвращается к зрителям в следующей новелле..
Особый пример воскресения – судьба Джона Траволты – исполнителя роли гангстера Винсента Веги - уже за пределами фильма - в экстракинематографической реальности – «Бульварное Чтиво» вернуло ему жизнь как крупному актёру, воскресило его былую славу 70х.

Кодекс (миф соответствия, гармонии).

Несмотря на присутствующую в фильме жестокость и иллюзию хаоса, в котором, не страшась ни людского, ни Божьего суда, обретаются деклассированные герои картины, их отношения следуют определённым и достаточно жёстким законам. Во всём просматривается кодекс, конвенция, ритуал, и герои проигрывают в кризисных ситуациях только тогда, когда они отступаются от заведённых правил. Так, мелкие жулики покушаются на имущество гангстерского босса и оказываются за это жестоко наказаны; влюблённая парочка, задумавшая ограбить закусочную, нападает «не на тех» и вынуждена ретироваться не солоно хлебавши, равно как и парочка садистов из магазинчика с конфедератскими флагами, чей финал мрачен и кровав; Миа Уоллес вместо кокаина нюхает героин и чуть не умирает; Винсент Вега оставляет свой автомат на кухне, проявляя «человеческую, слишком человеческую слабость» и бесславно гибнет, убитый своим же оружием. Традиционная мораль осуждает и наркоманию и убийства, однако, в универсуме «Криминального чтива» эти «грехи» дифференцируюся на «простительные» и «непростительные». За гранью моральных оценок, как оказывается, существуют свои правила. Главное для героев этой картины хорошо выполнять свою работу, свой профессиональный долг, какова бы ни была их профессия. Таким образом, находят своё отражение в этом фильме просветительское обожествление знаний и ремёсел, уважение к мастерству и любой качественно выполненной работе – своего рода «миф о демиургах».
Несмотря на расовые (насмешливый кивок в сторону политкорректности), мировоззренческие и прочие различия белый Винсент и черный Джулз прекрасно ладят друг с другом, всегда готовы пойти вместе «в разведку», поскольку они – Коллеги, уверенные в обоюдном профессионализме. Буч заслуживает прощение Марселлуса Уоллеса не только тем, что спасает ему жизнь. Буч не может не вызывать профессионального уважения гангстера: хотя выиграв бой, которой Буч пообещал сдать, он и нанёс финансовый ущерб своим обманом, но на ринге вёл себя в соответствии с более важными, чем уговор, «правилами игры». Боксер-профи должен драться; Буч дрался и одержал победу. По законам мира Марселлуса, Буч – боец, что прекрасно доказано его поведением в злополучном подвале магазинчика Зеда, куда он с риском для жизни вернулся, чтобы спасти от насильников своего смертельного врага. Джимми (персонаж, которого играет Тарантино) может себе позволить любую грубость в отношении Джулза и Винсента, потому что он человек из другого мира, где даже горячный Винсент вынужден смирить свой пыл. Мистер Вульф – настоящий волк, а образ волка традиционно связан с культом предводителя боевой дружины или же одинокого хищника – «Степного Волка». Однако, этот воитель окончательно подчиняет своей воле Винсента Вегу не силой оружия и даже не командирским голосом, а своим профессионализмом – знанием такого тонкого дела как уничтожение кровавых улик с обшивки и сидений Chevy Nova 1974 года.

Миа и Винсент окончательно проникаются взаимной симпатией после того, как оба демонстрируют прекрасное танцевальное мастерство. Впрочем сцена в ресторане «Jack Rabbit’s Slims» требует отдельного разговора, поскольку она привлекла к себе особое внимание критики, удостоившись остроумной психоаналитической интерпретации. В поле зрения оказались «неинтересные носочки Винсента Веги» . В сцене танца на Траволте видны застиранные носки; высказывалось предположение, что герой Траволты «подсознательно боялся оказаться в постели с Миа; чтобы этого не случилось, чтобы не быть выброшенным из окна, он прибег к магическому ритуалу – надел старые носки». Вполне возможно, что свой потасканный вид носки Траволты приобрели лишь к 21му дублю, который и вошёл в картину, однако тенденция представляется верной. Перед самым свиданием Винсент Вега вкалывает дозу героина, а следует помнить, что в то время как кокаин, который нюхает Миа Уоллес, – афродизиак, т.е. придаёт бодрости, дарит жизнь взаймы у самого себя, героин погружает в своего рода сон (традиционная метафора смерти), при сохраняющейся функциональности реципиента. Винсент Вега стремится обезопасить себя, убивая в себе желание ради верности боссу, ради соблюдения кодекса чести, во имя своеобразного профессионализма, выполнения возложенной на него миссии, службы «и за страх и за совесть».

Миф о единстве противоположностей.

Однако бинарные оппозиции: женщина-мужчина, вода (молочный коктейль за $5)-огонь (от зажигалки Zippo, когда Винсет даёт Мие прикурить), кокаин-героин, профанное-сакральное, Эрос-Танатос сливаются в танцующую монаду после первых тактов твиста Чака Берри. Отсюда - миф о единстве противоположностей - «две половинки» из «Пира» Платона. Соединению двух половинок традиционно сопутствуют музыка и ритуальный танец, когда «в пении и пляске человек являет себя членом более высокой общины...», и «...каждый чувствует себя не только соединённым, примирённым, сплочённым со своим ближним, но единым с ним, словно разорвано покрывало Майи и только клочья его ещё развиваются перед таинственным Первоединым». В какой-то момент герои, чьи пути разойдутся, составляют единое целое.
Один из основных мифов этой картины, ставшей вехой не толькой в истории кинематографа, но и нравов, т.е. «культуры» в её англо-саксонском понимании, это миф о ценностном релятивизме. В эпоху плюрализма основ, избавления от паттернов репрессивной культуры – ничто не берётся a priori. Некоторые радикальные адепты нового исторического подхода так называемой «школы рассерженных» стремятся уравнять в истории литературы Шекспира с малоизвестными писателями африканского происхождения – нарушить «монополию мёртвых белых мужчин» на авторство мировой культуры.

На протяжении всего фильма мы сталкиваемся с относительностью вкусов, с их спорами о ценностях героев, которые открывают для себя новый мир возможностей. Герои постоянно примеривают на себя иные культурные стандарты, перед лицом поливариантности культуры, которая и начинается там, где осознаётся эта поливариантность. Отсюда еще один мотив фильма – Другое и постоянное сравнение себя с Другим.
В первом же эпизоде («акт 2») герои Honey Bunny и Pumpkin обсуждают детали ограбления – никто до них ещё не грабил кафе. В Прологе Джулз и Винсент Вега обсуждают Европу, которая для Америки как и для России есть образ «другого мира», в котором не Big Mac, a Le Big Mac, а терпимость к наркотикам не чета американской. Обсуждается разное отношение к массажу ступни – то, что один считает весьма невинным поступком, другой полагает достаточным основанием для того, чтобы скинуть обидчика на стекляную крышу теплицы (здесь же возникает мотив расплаты за прелюбодеяние; страх этой расплаты будет чрезвычайно важен для следующих эпизодов с участием Мии Уоллес и Винсента Веги).

Вскоре выясняется, что у Винсента дома нет телевизора – нонсенс для американца, но эта инакость не мешает двум коллегам сохранить уважение к друг другу. Впоследствии они не прекращают спорить, демонстрируя различные взгляды на ряд вопросов от свиноедства до возможности в жизни чуда. Буч и Марселлус готовы перегрызть друг другу глотку, но перед лицом Зла, в аду подвала, преисподней, они объединяются. В ресторане «Jack Rabbit’s Slims» сталкиваются настоящее с прошлым поп-культуры (Джон Траволта – известный актер и певец появляется в ресторане, где официанты загримированы под Мэрлин Монро, Бадди Холли и т.д.)). В квартире у Джимми буржуазная Америка (средний класс) встречается с миром бандитов. Буч сравнивает своё американское имя, которое «ни черта не значит» со звучным мексиканским именем таксистки Esmeralda Villalobos («Волчья Изумрудница»). Самая структура фильма позволяет несколько раз и с разных раскурсов взглянуть на некоторые ключевые сцены. То есть постоянно подчеркивается возможность нескольких, а не одного варианта развития событий. Отсутствие одного верного выбора.
Другой миф, характерный для современного американского общества, это миф о потерянном рае, с которым связана упомянутая выше атемпоральность картины. Общеизвестно, что «раньше было лучше», однако американские консерваторы и пассеисты обычно выделяют 50е годы XXго века в качестве «золотого века», лучших лет в недавней истории страны. Все, кто с тоской вспоминают эти времена, должно быть, забыли про войну в Корее, маккартизм, «холодную войну», борьбу различных меньшинств за равноправие и т.д. В фильме к 50м годам зрителя относят ресторан «Jack Rabbit’s Slims» и обращение «ковбой» из вестернов той поры. (Более близкая отсылка роли Умы Турман и Джона Траволты соответственно в «Даже ковбойши иногда грустят» (Even The Cowgirls Get The Blues, 1993) Гуса Ван Сента и «Городском ковбое» (Urban Cowboy, 1980) Бриджеса). Символом детства как «потерянного рая» также служат Золотые Часы. В отеле Буч говорит своей франкоязычной подружке Фабьен, что он не понимает по-бора-борски. Бора-Бора это французская колония и в то же время экзотический курорт для любителей романтики – искателей географического рая. В прологе фигурирует Big Kahuna Burger – «Кахуна» – это гавайская магия, а Гавайи – ещё один «райский уголок» на карте мира. «Пути праведные» из монолога Джулза проливают свет на тоску маргинала по ригидной системности «Ветхого Завета» – воспоминание о библейском детстве культуры.
Фильм активно обусждался в российской прессе. Прежде всего отмечалось, что этот фильм противостоит американской, голливудской традиции. Михаил Трофименков пишет, что «<…> все-таки Тарантино расставил все по своим местам и «утер нос классицистам. Но он – по сути вне тенденции, он – в самодостаточном, замкнутом, совершенно аморальном мире <…>« . Характерна внеположенность фильма традиции голливудского морализма. Критие отмечает, что «популярные в отечественной литературе представления об особом цинизме и аморализме американского жанра, мягко говоря, сильно преувеличены». Поскольку любой американский криминальный фильм, начиная с films noirs, повествует, прежде всего, о крахе гангстера. Успешный бандит в классическом голливудском кино невозможен по определению. Жанр моралистичен. «…герой может шантажировать, обманывать, подтасовывать улики, спускать с рук мелкие прегрешения, поддаваться чарам убийц-вамп. Но в финале – это главная мораль «черного жанра» – преступление не оплачивалось, преступники, пусть обаятельные, трагические жертвы обстоятельств, несли наказание, поскольку преступление оставалось преступлением…» . «Криминальное чтиво» - напротив.
Михаил Трофименков отмечает также, что «… на экране возникает уникальный мир. Во-первых, это мир тотального насилия …не только не подразумевает, но и отрицает существование какого-то другого «нормального» мира <…> за исключением попадающих под шальные пули прохожих, нет ни одного «нормального», не связанного с преступностью человека.<…> во-вторых, фильм абсолютно аморален, но отнюдь не жесток, несмотря на обилие вышибленных мозгов. В этом его принципиальное отличие от классики «черного» жанра, которая, при всем своем аморализме, очень жестока. Насилие в фильме Тарантино – настолько естественная форма выражения, что воспринимается внеэмоционально, орнаментально, хореографически <…> Режиссерский взгляд – небывалое явления в истории жанра – отождествляется со взглядом персонажей. <…> В-третьих, Тарантино исключает смерть как смыслообразующий фактор, эпилог, возмездие. Персонажи Тарантино оказываются как бы бессмертными, заключенными в самодостаточный аморальный игровой мир без начала и конца, где все события происходят одновременно, никогда не приближаясь к катарсису» . В завершении Трофименков, как нео-классик кинокритики, отдавая личное предпочтение первому фильму калифонийца «Бешеным псам» (Reservoir Dogs, 1992), утверждает, что Тарантино, безусловно, заслужил «Пальмовую ветвь».
«Бульварное чтиво» оказалось бомбой, и один из главных скандалов каннского фестиваля 1994 был связан с тем, что фильм отбил «Золотую пальмовую ветвь» у Н.Михалкова. Пожалуй, ничто в киноистории прошедшего десятилетия не являло самой столь яркий пример противостояний двух кинодержав: России и Америки, читай, Голливуда. «Некоторые, глядя на восторги зала, начали сомневаться в нормальности публики. Другие с видом оскорбленной добродетели восклицали: кто бы мог подумать, что настоящее искусство (Михалков) будет отдано в жертву макулатуре без кавычек? Между тем картина Михалкова («Утомленные солнцем» – СП) такая же, в той же степени «настоящая», что и у его соперника Тарантино. И та, и другая – искусная манипуляция, игра на старых клише, которым новое сочетание придает видимость новизны. Однако и некоторых западных экспертов смутила чрезмерная кровавость Тарантино, на фоне которой Михалков очень выиграл. Особенно впечатлила своим художественным целомудрием сцена, где Котова избивают в машине двое энкавэдэшников. Мы только слышим звуки бойни и долго не видим лица жертвы в кадре, и лишь потом, когда зритель психологически подготовлен, экран являет торжество искусства гримера – совершеннейшее кровавое месиво. В отличие от Тарантино, где всякую бойню дотошно живописуют от начала и до конца, михалковский «постмодернизм» <…> с человеческим лицом – в данном случае с лицом окровавленного большевика» .
Картина – хит проката и чемпион зрительских симпатий – не могла не оказать влияния на российских кинематографистов. Однако в основном из нее цитировались только куски диалогов и общая гангстерская тема. Прямых отражений калифорнийского задора в российском целлулоиде найти не получается; ближе всего к копированию не буквы, но духа криминальной комедии подошел Максим Пежемский с картиной «Мама, не горюй» (1997).
Картине «Криминальное чтиво» досталось немало упреков, звучали опасения, что опыт ее героев, уютно расположившихся где-то за гранью добра и зла в их традиционном представлении, послужит примером для местного бытового хулиганства. Однако нам не известны случаи инсценировок этого фильма в российских реалиях, как это случалось в США с такими культовыми фильмами как «Бонни и Клайд» (Bonny and Clyde, 1967) или «Прирожденные убийцы» (Natural Born Killers, 1994) (по сценарию автора «Криминального чтива»). Бытовые преступления в России легче привязать к Достоевскому, чем к Тарантино. По статистике большая часть убийств в России совершается в отношении друг друга собутыльниками. «Кровавая клоунада под «Тарантино» наполняет повседневность, но даже самые горячие поклонники «Pulp Fiction» понимают: на экране такое может разыграться только в стране, где полиция приезжает через полминуты после набора «911», а, отправляясь на встречу с продюсером, можно быть стопроцентно уверенным, что встреча состоится минута в минуту, и что за минуту его не грохнут такие же «продюсеры» .
После всего вышесказанного очевидно, почему этот фильм, открытый для множественных трактовок, стал одним из самых ярких символов кинодесятилетия, одним из главных событий, обсуждавшихся в российской кинопрессе. Что было лишь вершиной айсберга тех дискуссий и рефлексий, которые на какое-то время занимали достаточно широкие слои российского общества.
Вскоре после появления фильма Тарантино, мода на все тарантиновское захлестнула российские города, как и звуковая дорожка к «Криминальному Чтиву», песни с которой раздавались отовсюду. Причем в фарватере тарантиновской популярности шел не только он сам, но и актеры из «Криминального чтива» и «Бешеных псов» (Reservoir Dogs, 1992), режиссеры (участники совместного кинопроекта «Четыре комнаты» (Four Rooms, 1996)) , даже сценаристы с ним связанные.

Как в случае с любым крупным явлением, в восприятии «Криминального Чтива» происходили фантастические анахронизмы. Фильм, отодвигая предшественников, устремился в центр кинематографического канона. В российском зрительском сознании Тарантино, как «главный» и самый успешный независимый режиссер на тот момент, стал восприниматься крестным отцом всего независимого кино. Джима Джармуша и братьев Коэнов, дебютировавших еще в начале 1980-х стали всерьез называть «учениками», «последователями» Тарантино.
Но и в подобных анекдотических нелепостях можно усмотреть определенный позитивный смысл: Тарантино – как самый популярный среди кинорежиссеров, исповедующих новаторский подход к нарративу, привил российскому зрителю любовь к независимому кино. Но, что еще важнее, раскрыл глаза на поливариантность дискурсивных практик. Он не был первым, но – в силу вышеприведенных причин – стал первым для многих.

[Веселый Разгильдяй]

Подходит под структуру Филда или Науге?

нет. не подходит. но проблема ваших двух серий совсем не в этом. в противном случае вы бы давно это продали кому-нибудь - при аццком-то голоде всех без исключения студий на готовые сценарии сериалов.

[Фикус]

Веселый*Разгильдяй
Есть ли в вашей коллекции ссылка:
http://kinomania.ru/main/scripts/www/index.shtml ?

Коллекция сценариев

[Афиген]

Веселый Разгильдяй, где обещанные секреты? Про ведение творческих дневников рассказывают на первом курсе ВГИКа и без них не ставят положительную отметку по мастерству. Про прессу и интернет не писал только ленивый. Этот совет можно найти в любом сценарном учебнике. От Червинского (самая удачная, на мой взгляд, и доходчивая компиляция) до какого-нибудь Скпипа Пресса.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Ишмейкин Александр@20.04.2008 - 10:33
Веселый Разгильдяй
Есть ли в вашей коллекции ссылка:
http://kinomania.ru/main/scripts/www/index.shtml ?

Коллекция сценариев
нет - этой нет. спасибо большое.
ответный реверанс: это в общем не имеет отношения к драматургии. но я тут часто наталкивался на упоминания на раскадровки.
хороших раскадровщиков даже в москве найти - ойойой! а цены - айайайай! а апломб - оооо! а качество - ууууу!
знаем - плавали.

каротче. есть такой чел - джош шеппард. профи. это вроде как филд среди раскадровщиков. книги пишет семинары и т.п. вот он - действительно мастерюга.
на его сайте много примеров. обратите внимание на (это - классический стандарт раскадровок голливуда):
- как он показывает движение объекта в кадре,
- как он показывает движение камеры в кадре,
- на необходимые примечания сбоку кадров

молодец дядя. уважаю.
и не боится конкуренции! в линках дает ссылы на коллег - а там тоже примеры.

[Афиген]

цены - айайайай!
3 доллара - за картинку. Раскадровка для полнометражного фильма - примерно 1000 картинок.

[Эндрюс]

Веселый*Разгильдяй, спасибо за инфу о Чтиве!
Любопытно, хотя многое мне известно.

при аццком-то голоде всех без исключения студий на готовые сценарии сериалов.
Всё-таки вы не такой порядочный, как мне иногда казалось. А всего лишь удалено. Вы говорите так специально, чтобы достать? Или всё-таки проблемы с памятью?
Грят, я тоже всегда всё помню. ОК, не обижайтесь при случае. :pipe:

[Веселый Разгильдяй]

вот ссыла на шеппарда:
http://www.thes***yboardartist.com/Site/Links.html

[Веселый Разгильдяй]

Веселый Разгильдяй, где обещанные секреты? Про ведение творческих дневников рассказывают на первом курсе ВГИКа и без них не ставят положительную отметку по мастерству. Про прессу и интернет не писал только ленивый. Этот совет можно найти в любом сценарном учебнике. От Червинского (самая удачная, на мой взгляд, и доходчивая компиляция) до какого-нибудь Скпипа Пресса.

дорогой Афиген! можно я вам эдак по стариковски отвечу/побурчу? спасибо :)

сынок! ты что - купил за квотер билет в балаган а тебе все еще не показали карликов? не боись: ты не в церкви - тебя не обманут. будут и карлики и бородатая женщина и человек-змея и даже знаменитый шпагоглотатель из санкт-петербурга штат Флорида. :)

может вы сами лучше что-нибудь напишете по теме из своего опыта?

[Эндрюс]

примерно 1000 картинок.
Хватит 650\700.
Смотря - какой фильм, конечно. И кто - режиссёр.
Если "The Lord of the Rings" - то вполне.

[Афиген]

может вы сами лучше что-нибудь напишете по теме из своего опыта?
Я бы с удовольствием, да вот никаких таких особенных секретов я не знаю. Все, что мне известно, уже много раз написано другими людьми. Впрочем, пожалуй, есть один секрет, о котором я нигде не читал, и никто мне о нем не рассказывал. Он заключается вот в чем: если чувствуешь у себя в сценарии какую-то натяжку, не нужно пытаться скрыть ее в надежде, что никто не заметит. Лучше - наоборот, сделать на этом акцент, превратить в элемент сюжетостроения.

[Веселый Разгильдяй]

Веселый Разгильдяй, спасибо за инфу о Чтиве! Любопытно, хотя многое мне известно.Всё-таки вы не такой порядочный, как мне иногда казалось. А всего лишь удалено. Вы говорите так специально, чтобы достать? Или всё-таки проблемы с памятью? Грят, я тоже всегда всё помню. ОК, не обижайтесь при случае. pipe.gif

не за что - за инфу.
далее.
эндрюс! ну е-мое! и вы меня упрекаете после всего того что вы мне написали ранее? да я по сравнению с вашими постами - просто агнец. белый и пушистый. :) ну причем здесь порядочность???

теперь по делу - по поводу серий. вы меня спросили - я ответил. вовсе не собираясь специально доставать.
действительно в вашем проекте есть серьезные проблемы. и мне понятно что именно из-за этих проблем этот проект вы так и не можете никуда пристроить. и боюсь - не пристроите. причем проблемы эти не только в самом сценарии его структуре и прочем относящемся к драматургии. поясню: в том виде в каком он сейчас есть стоимость одной серии (даже при раскидывании общего бюджета скажем на 8 серий) по моему мнению зашкалит за $ 300 000 (это при курсе 25 рублей за бакс). и это при съемке на цифру - никаких хай-ди или пленки.
на какой канал это можно предложить? не знаю.
нтв - мужские истории за три копейки. им интересны сериалы (цитирую владимира кулистикова) "кино ссаных подворотень" :) .
орт - большие семейные саги.
федеральная россия - вообще непонятная политика форматов. вроде как и боевики но и в то же время надо тихого кино сразу для всех. от темы религии и всего такого бегут как от ладана. тем более что у них грядут большие перестановки в руководстве.
остальные дециметровые каналы - тут все понятно: мыло за грош и побольше и для молодежи и ксюша собчак.
только не пишите про частные производящие лавки - там вообще все по другому. и не надо вступать в дискуссию по мелочам.
что же касается всего остального - если интересно - поболтаем.
вот так...

[Веселый Разгильдяй]

Лучше - наоборот, сделать на этом акцент, превратить в элемент сюжетостроения.

это абсолютно точно. причем один из первых это заметил и использовал хичкок когда придумал своего знаменитого макгаффина :) то же самое сделал тарантино в палп фикшн: помните чемоданчик марселласа?

[Веселый Разгильдяй]

ДЛЯ АФИГЕНА:

кстати еще по поводу "натяжки". в отменном фильме кристиана мунджу "4 месяца 3 недели и 2дня" тоде есть классные макгаффины. для тех кто смотрел: оттилия крадет у гинеколога его нож. НО ОН ПОТОМ НИКАК в сюжете/фильме не работает. то же касается и забытого паспорта того же гинеколога. я что думаю: вот придумал человек сценарий а потом смекнул: если мне использовать эти 2 детали-натяжки (а это действительно натяжки - и нож она непонятно почему взяла и паспорт он не мог забыть - консьержи в румынии при социализме секли всех входящих и выходящих) - то надо делать другой финал. и все будет по другому и гораздо дольше. и кино будет про другое - про МЕСТЬ. а давай ка я зрителя подвешу: он ведь ОБЯЗАТЕЛЬНО будет помнить про эти очень важные детали. и это придаст НАПРЯЖЕНИЯ сюжету. а потом я его элегантно и обману - решай сам - что ПОТОМ было. после титра "конец". хорошая задумка и блестящая реализация.

ПС: выстрой свою историю абсолютно логично и мотивированно. а потом - разрушай ее в разумных пределах и там где это работает на историю. короче: сначала грамотный счет на абаке а уж потом дифференциальное исчисление.

[Афиген]

выстрой свою историю абсолютно логично и мотивированно. а потом - разрушай ее в разумных пределах и там где это работает на историю. короче: сначала грамотный счет на абаке а уж потом дифференциальное исчисление.
Верно. То же "Криминальное чтиво" - лишний раз тому доказательство. Помнится, лет семь назад смотрел этот фильм по "ТВ-3" в усеченном варианте, без одной из сюжетных линий - чуть с ума не сошел. Не знаю уж, чего они там намудрили, но смотрелся фильм, как заурядная "бэха".

[Веселый Разгильдяй]

продолжая разговор про то как придумать историю. натолкнулся в инете на забавную книгу - 100 великих загадок 20 века. полистал. собственно говоря почти каждую вторую историю (или ее часть) осовременив можно превращать в интересный сюжет. рекомендую всем подумать на эту тему. и будут ли предложения?

скачать можно тут:
http://www.zipsites.ru/books/100_velikih_zagadok20veka/

[Пампадур]

Интересно...а книжечку сбросите на русском Сида Филда? Какая его книга у Вас? Как Вам адрес озвучить?

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Пампадур@20.04.2008 - 16:55
Интересно...а книжечку сбросите на русском Сида Филда? Какая его книга у Вас? Как Вам адрес озвучить?
легко! я писал - это его главная книга "сценарий" но в более поздней редакции.
учтите: книга филда пытается систематизировать процесс написания сценария - от смутной идеи до готового скрипта. книга сегер - о том как довести уже готовый но сырой сценарий до ума.

книга филда не отредактирована. давайте мыло - хотите - пишите в личку.
пысы: я написал админам - спросил как им скинуть те файлы про которые я писал для библиотеки. вот сидю - жду ответа. :)

[Веселый Разгильдяй]

кто читает книги по английски - заказывайте книги тут:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=s...Field&x=14&y=15 (http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Syd+Field&x=14&y=15)

[Пампадур]

а вот адрес, сбросите плиз: akalinaa@ukr.net буду признательна

[Пампадур]

Я записывалась к нему на курс но к сожалению попала только к Криволину, он не смог прилететь, жаль))

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Пампадур@20.04.2008 - 17:36
Я записывалась к нему на курс но к сожалению попала только к Криволину, он не смог прилететь, жаль))
как говорят сведущие люди - последние годы дядюшка филд стал часто динамить народ. присылает замов :)
письмо отправляю.

[Таис]

книга филда не отредактирована. давайте мыло - хотите - пишите в личку.
Я хочу! Книгу Сегер прочла, вернее, перечитываю каждый раз, когда начинаю править новый сценарий.
Мой адрес:
elka_buga@rambler.ru
Спасибо.

[Пампадур]

Да но курс квотировался по цене мЭтра :happy: Как говорится, купленные цыплята тоже когда-нибудь будут курами, а некоторые даже преврятятся в белых лебедей...все зависит от бридинга :pipe:

[Андрей Бам]

прочитал телеопус где в финале не нашли убийцу
по-моему классная фишка... что-то в этом есть...

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Андрей Бам@20.04.2008 - 17:52
по-моему классная фишка... что-то в этом есть...
согласен. и такие примеры есть - вот недавние "старикам здесь не место". но в данном случае речь шла о рядовом (ойойой - чуть не написал слово заглавными буквами - тут меня и забанили бы Великие Админы:) ) сериале для тети глафиры и дяди бориса. а в этих случаях неукоснительно действует правило формата для рядового неискушенного телезрителя.
клише. стандарт. грамотное изложение. увы - но это так во всем мире. даже замечательный во всех отношениях "доктор хаус" (а это - детектив) в каждой серии строится именно так. кстати: вот у кого поучиться умению писать диалоги в характере и выстраиванию истории - у шоураннера и райтеров этого сериала. настоятельно рекомендую посмотреть всем хотя бы один сезон!!! впрочем посмотрев один - потом уже не остановитесь. ч. слово - по себе знаю :)

[Веселый Разгильдяй]

уважаемые александр ишмейкин а а также м-ль пампадур и г-жа эля! гигантского размера мыло с файлами улетело вам на почты. читайте :)

[Пишульц]

"доктор хаус"... настоятельно рекомендую посмотреть всем хотя бы один сезон!!!
Присоединяюсь. К четвертому сезону персонаж стал таким многомерным, противоречивым, таким проработанным, что подобных ему я в кино не помню. Я слыхал, что Хью Лаури присвоен титул рыцаря, не в последнюю очередь за исполнение роли Доктора Хауса.
Пампадур, Вы пишете: "Я записывалась к Филду на курс, но к сожалению попала только к Криволину". Скажите, почему - к сожалению? Криволин был не так хорош? На сайте "Голливуд-Скул" я читал теплые отзывы...

[Пампадур]

Сообщение от Пишульц@20.04.2008 - 18:26
я читал теплые отзывы...
1) Переводчик далекий от темы не точно трактовал его коменты, мешая восприятию, лучше бы кофе пил
2) Интересные моменты конечно были, но я так понимаю поверхностное отношение эспатов сохранится еще долго, на самом деле у нас тоже много талантливых ребят и "not with finger done" :happy: ну да пусть умиляются
3) Многие моменты давно понятны даже серым обывателям, а лишнее рассусоливание элементарных истин режет по живому.

[Пампадур]

Веселому Разгильдяю отдельное БОЛЬШОЕ человеческое спасибо)))) Получила. По поводу Митты есть он-лайн ссылка http://yanko.lib.ru/books/cinema/mitta_all.htm

[Андрей Бам]

Веселый*Разгильдяй
ухватить кусочек чей-то жизни, чью-то реплику из толпы и т.п. можно, и можно тут же придумать историю про что будет фильм.
Вот, например, на днях, в транспорте женщина с гордостью рассказывает о своем сыне: какой он молодец, всего в жизни добился. Всем понятно - она с утра до вечера катается в транспорте и всем рассказывает выдуманную историю про своего сына. Без этого она умрет. Куда дальше? Это будет начало фильма? или конец?

[Андрей Бам]

Веселый Разгильдяй
... Тарантино... Уважаю его, но... Человек умело оперирирует поворотными точками и у меня сложилось впечатление - его задача - совместить несовместимое. Клиповое кино, кино - картинка. На героев ему нас...ть. Хотя может быть это и есть истина.
Такое ощущение, что следующий его фильм - будет откровенно жесткое порно, от которого все будут плакать, и мужики и бабы, причем ему важен будет сам ФАКТ, что грязное порно может вызвать такие эмоции.

[Фикус]

Веселый*Разгильдяй
Тонна мыла получена. Изучаю. Спасибо.

[Таис]

Весёлый Разгильдяй.
Спасибо. Получила.
Кстати, пошла по ссылке "как грамотно написать детектив", прочла первую статью и не согласна с автором в том, что детектив без убийства никуда не годится.
В моем детективе три трупа, и ни одного убийства. Этим он и оригинален.

[Тапки в сторону]

а где продолжение??
дорогой наш мсье ВР, мне жуть как интеерсно узнать, а как же дальше придумывать историю?

мне это очень важно. и нужно.
хотя у самой получается примерно так - меня осеняет. но не средь бела дня во время прыгания на батуте с сахарной палочкай в руке, а в обычной жизни, когда я задаю себе задание - придумать. название книге или организации, сюжет, историю, имя внука троюродного брата пятой бабушки.
а потом - бац! - решение приходит. и, как правило _то_самое_
единственное, которое я хочу. которое именно о том, что я думала сказать.

у меня уже родилась история. но я хочу еще. потому как мало ли. и ли - мало)
т.ч. жду продолжения с нетерпением!

и.. спасибо :о)

[Эндрюс]

если чувствуешь у себя в сценарии какую-то натяжку, не нужно пытаться скрыть ее в надежде, что никто не заметит. Лучше - наоборот, сделать на этом акцент, превратить в элемент сюжетостроения.
Афиген, :friends:

Веселый Разгильдяй
на какой канал это можно предложить? не знаю.
Та он висит вовсе не из-за того, что я хочу на канал. И его не будет на канале, если только после Канн наши решатся ночью показать (:doubt: ) Ведь это не серии, странно, что вы увидели там серии. Порядочный драматург там не видит серии - одно из двух: либо вы не порядочный, либо не драматург. Либо вы вкупе и вместе одно большое НЕ... точки каждому можно заполнить, исходя из своего видения.

Ведь ещё автор заакцентировал, шо не сериал. Плюс здесь прибавляется плохая память, желание досадить автору. Либо вкупе вместе.. не, порядочности нема точно! :no:

[Андрей Бам]

Эндрюс
тсс... Эндрюс... когда узнаешь с кем ведешь перепалку, будет стыдно. Лучше просто внимай.

[Веселый Разгильдяй]

отвечаю всем по порядку - в одном посте.
для начала...ну для начала привычно пройдусь паровым катком по г-ну эндрюсу. а потом уж по делу.

это не вы писали эндрюс? может быть это я сам дописал как не порядочный и не драматург? файл с этого сайта.
ЦИТАТА из вашего сценария:

СИДОРКИН
Э-э… кхм… но решил завязать со старой жизнью, начать с нового листа. Желаю, чтобы Бог мне в этом помог.

ИГУМЕН
В добрый путь! Отрадно слышать!

КОНЕЦ ПЕРВОЙ СЕРИИ

ВТОРАЯ СЕРИЯ
Оплошка

ИНТ. КОРОВНИК - УТРО

Игумен и карманник заходят в коровник – приземистое здание метров 20-ти длиной. В стойлах стоят штук восемь коров и быков. Игумен и Сидоркин идут вглубь помещения.

все что вы дальше пишете обо мне в своем посту - обсуждать не буду. см. мой слоган ниже. скажу по этому поводу вам лично:
эндрюс! это первый нах. второго не будет :)

пошли дальше.
дорогой наш мсье ВР, мне жуть как интеерсно узнать, а как же дальше придумывать историю? мне это очень важно. и нужно.

как говорил один выдающийся советский актер в старом сейчас уже для нас наивном но тем не менее знаковом советском фильме: "терпение мой друг, терпение - и ваша щетина превратится в золото". откуда цитата? :) разговор будет продолжен. ниже.

ДЛЯ ПИШУЛЬЦА: про рыцарство Лаури не знал - спасибо посмотрю. сейчас гурмански растягивая смотрю 4 сезон - он еще делается и в эфире. восторг! не зря Лаури получил уже столько глобусов. очаровательный "злобный ублюдок". шоураннеру и сценаристам завидую черной завистью :(

теперь начинается весьма важный разговор по нашей теме.
это по поводу реплики Эли.
Кстати, пошла по ссылке "как грамотно написать детектив", прочла первую статью и не согласна с автором в том, что детектив без убийства никуда не годится. В моем детективе три трупа, и ни одного убийства. Этим он и оригинален.

я к сожалению не читал ваш детектив. но подозреваю что вы слегка запутались с жанром. вопрос: у вас там есть любовь-морковь? наверняка - на 100% есть. а вот убийств нет??? а убийца у вас есть? тоже нет? ответите мне?

почему это важно. потому что это определяет главный жанр фильма. вы все наверняка знаете что в современном кино жанры размыты плавают совмещаются и перетекают друг в друга. но жанровое кино осталось. и не только в софт порно :) особенно это видно и важно в сериальной продукции.

так вот. если вы пишете для того чтобы это поставили - вы рано или поздно должны будете в письме или разговоре с редактором/продюсером четко позиционировать свою работу.
потому что:
- разные каналы интересуют разные жанры
- кинокомпании хорошо знают - какие жанры получают лучшие бокс-офисы. все мечтают о недорогой молодежной комедии - потому что именно это стоит во всем мире на 1 месте для аудитории 15-25 (вспомните чудовщный треш "суперперцы" - но зато какой валовый сбор - уписаться можно) - то есть те кто несет главную кассу. потом идут боевики потом... а вот с чистыми детективами - проблема. их сейчас не любят киностудии (тв - другое дело). они не популярны. мода прошла. сейчас не 50-е.
- жанр диктует как правило бюджет. если это детектив - то все ждут лоу баджета. а еще лучше - герметического детектива - в одной комнате :)
- хорошие детективы писать КРАЙНЕ трудно. знаю не понаслышке. если это ваша 1 работа - искренне сочувствую.
и так далее.

и самое главное - по поводу вашей реплики. человек читает детектив (проверено) когда хочет разгадать интеллектуальную загадку. поэтому в классике жанра (и в кино тоже) нет любовной линии. она отвлекает зрителя от разгадывания ребуса. зритель который пошел в кино на детектив ( а он наверняка знает на что пошел) это просто враг для автора. он очень умен. начитан. насмотрен. он знает ПРАВИЛА ИГРЫ. и если вы их нарушаете... дальше происходит вот что.
- первый уикэнд - он пошел смотреть прочитав в инете - это детектив.
- перед вторым уикендом отзывы критиков и плюс сарафанное радио (которое нынче называют вирусным маркетингом) разнесло - да это вовсе не детектив!
- второй уикэнд - сборы упали ниже колена.
и все. всем плохо.

а гады-продюсер все это ПРЕКРАСНО знают!!! поэтому если они возьмутся за постановку детектива - то они еще на стадии скрипта будут диктовать вам правила игры. вот так...
и вообще чистый детектив в кино - это на большого любителя.

россия отличается от остального киномира. но и у нас детективов практически в кино не снимают. за последнее время даже примеров не могу привести. поэтому я подозреваю что детектив является только небольшой составляющей вашей истории. а на самом деле - это совершенно другой жанр. но без текста мне судить крайне сложно.

а вот если это сделано для тв - тогда еще хуже. потому что там детективы нужны и очень. и любой грамотный редактор вам укажет на размытость жанра. и наверняка придется переделывать. как я люблю говорить - кино это большая игра за чужие деньги (с). но вот получить эти деньги... :)
ПС: если это детектив (а тем более если это ваш первый большой сценарий) - срочно меняйте/модифицируйте историю. сценарии пм-детективы продаются очень очень плохо.

а вот как ее поменять и в какую сторону - это отдельный разговор.

[Эндрюс]

тсс... Эндрюс... когда узнаешь с кем ведешь перепалку, будет стыдно. Лучше просто внимай.
Андрей,
ты намекаешь на Квентина Тарантино? Но поскольку я с ним болтал по телефону только вчера, то сие исключено.

[Эндрюс]

Веселый*Разгильдяй
для начала...ну для начала привычно пройдусь паровым катком по г-ну эндрюсу. а потом уж по делу.
Для начала я вас немного припозорю. Хотя такое понятие как совесть вам чуждо. Но такое понятие есть у других форумчан - настоящих. Well!

это не вы писали эндрюс? может быть это я сам дописал как не порядочный и не драматург? файл с этого сайта.
ЦИТАТА из вашего сценария:
СИДОРКИН
Э-э… кхм… но решил завязать со старой жизнью, начать с нового листа. Желаю, чтобы Бог мне в этом помог.
ИГУМЕН
В добрый путь! Отрадно слышать!
КОНЕЦ ПЕРВОЙ СЕРИИ

ВТОРАЯ СЕРИЯ
Оплошка
ИНТ. КОРОВНИК - УТРО
Игумен и карманник заходят в коровник – приземистое здание метров 20-ти длиной. В стойлах стоят штук восемь коров и быков. Игумен и Сидоркин идут вглубь помещения.

все что вы дальше пишете обо мне в своем посту - обсуждать не буду. см. мой слоган ниже. скажу по этому поводу вам лично:
эндрюс! это первый нах. второго не будет
Прошу прощения за длинную цитату. А вы успокойтесь, давайте устроим разборку. Потому что это дело чести и я за свои слова отвечаю всегда! Посмотрим, сможете ли вы ответить за свой "нах"
Сюжет такой.

Весёлый Разгильдяй обижается на Эндрюса за то, что Эндрюс обвиняет его в непорядочности.

Потому что Эндрюс говорит, что история на Конкурсе под названием "Оплошка" - это не сериал, а висит там в фомате сериала по Правилам (страниц много, чтобы впихнуть на конкурс как п\м).

Весёлый Разгильдяй постоянно акцентирует на том, что это сериал - намеренно.
Тогда как Эндрюс это ему сказал ещё 19 апреля и даже специально попросил не акцентировать в будущем.

Эндрюс
Весёлый Разгильдяй,
вот ссылка на мой сценарий.
Можете оставить рецензию. Если умеете их писать. В смысле поставить читательские оценки с своими комментами. ....................... Если рецензент рецензента объективен и честен, то я рад возможным недостаткам, на которые мне укажут. :yes: В реальных вопросах я всегда объективен. :yes: Возможно вы и не такой уж.. :)

http://www.screenwriter.ru/konkurs/serial/696/
Это не сериал, а п\м, чисто правила Конкурса не позволили представить 200 страниц; забывчивостью не страдаете, шоб не спекулировать потом? Я не пишу сериалы. Если хватит тяму, или что там у вас, прочесть 80 страниц.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=46&st=8100# (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=46&st=8100#) - Источник.

Это не пустая склока, потому что мой оппонент имеет мозги, в отлдичие от некоторых моих бывших оппонентов. Это чисто фактика о том, что Весёлый Разгильдяй имеет о чести самое отдалённое представление. А может и вовсе не имеет чести.
Ничего личного! :no:

[Афиген]

поэтому в классике жанра (и в кино тоже) нет любовной линии. она отвлекает зрителя от разгадывания ребуса.
Не соглашусь. Любовная линия не вредит детективным историям, а даже наоборот.
Вспомните "Основной инстинкт" или "Семь" или более чистый по жанру фильм Иствуда, где его герой расследует убийство человека, сердце которого ему пересадили, или уморительный детектив Вуди Аллена "Загадочное убийство в Манхеттене" или его же "Сенсацию" - любовная линия есть везде. Она лишь украшает и оживляет сюжет.

[Андрей Бам]

ты намекаешь на Квентина Тарантино
зря ты так... на форум зашел "реэлчел". хочется больше получить информации, а не перепалки читать. я "ваще" удивляюсь что Он тратит на тебя время.
без обид. :yes:

[Андрей Бам]

"Основной инстинкт" или "Семь"
по-моему это классика триллера

[Афиген]

по-моему это классика триллера
Это фильмы между жанрами. Но детективная составляющая в них доминирует. Возмем, "Семь". До тех пор, пока персонаж Спейси сам не является к копам, - это чистой воды детектив, а потом, безусловно, триллер. В "О.И." герой Дугласа ищет убийцу и влюбляется в подозреваемую, которая, возможно, и есть убийца.
Я уже помещал эту цитату из википедии в другой ветке:
"По определению Р. Макдональда, в детективе действие движется во времени назад, к разгадке; в триллере — вперед, к катастрофе. Разграничить эти жанры не всегда легко, и один часто содержит элементы другого. Яркие образцы триллера в кино — фильмы А. Хичкока, который мастерски использовал технику кино для нагнетания сюжетного напряжения (саспенса) и управления эмоциями зрителей. Для его картин характерен тонкий чёрный юмор и вторичность сюжета по отношению к виртуозной разработке ключевых эпизодов. Хичкок ввел в жанр понятие «МакГаффина» — повода или предлога для развития действия (например вымышленный агент в фильме «К северу через северо-запад».

От себя добавлю, что в триллере история обычно рассказывается либо от лица жертвы, либо от лица того, кто несет угрозу.

[Таис]

у вас там есть любовь-морковь? наверняка - на 100% есть. а вот убийств нет??? а убийца у вас есть? тоже нет? ответите мне?
Любовной линии нет. Убийц тоже нет.

все мечтают о недорогой молодежной комедии
если это ваша 1 работа - искренне сочувствую.

Я сейчас на стадии переговоров о продаже сценария молодежной комедии (12 серий). Реально смешной. Проверяла. Молодые смеются. Впрочем, и людям, которые постарше, тоже смешно.

россия отличается от остального киномира. но и у нас детективов практически в кино не снимают.

Я и не собираюсь предлагать свой сценарий российским кинокомпаниям и каналам.
Это полный метр, а за полный метр в России платят очень мало.

я к сожалению не читал ваш детектив. но подозреваю что вы слегка запутались с жанром.
Это правда. Но я не запуталась. История начинается, как чистый детектив, перерастает в триллер с элементами черного юмора. А в целом получается комедия ситуаций.

[Афиген]

Проверяла. Молодые смеются.
Так они все время смеются. Потому что постоянно обкуренные ходят.
Любовной линии нет. Убийц тоже нет.
Ну, это никуда не годится...

[Эндрюс]

я "ваще" удивляюсь что Он тратит на тебя время.
без обид.
"Он" с большой бквы? Это Бог???? :doubt: Андрей, я перестаю тебя понимать!?
Мне всё равно - рэйчел, митчелл или Спилберг. Если человек ведёт себя непорядочно, то я могу сказать то, что о нём думаю. И просветить других, поскольку я не последний романтик, и порядочные люди есть. В рамках и без матов.

все мечтают о недорогой молодежной комедии - потому что именно это стоит во всем мире на 1 месте для аудитории 15-25
На первом месте в Мире стоят пародии. Которые котируются всегда и всюду. А создатели получают дивидент до самой пенсии.
Но такие комедии тоже популярны, конечно же. Иначе никому бы не пришла в голову бредовая идея снимать пять частей "Америк пирога".

[Таис]

Так они все время смеются. Потому что постоянно обкуренные ходят.

Вы не молоды, раз не обкуренный. Вы - в возрасте, поэтому предпочитаете по старинке просто выпить. Что вгоняет вас в дурное настроение духа. Бросайте пить, переходите на травку. Помолодеете, посмеетесь от души. :happy:

[Афиген]

Вы - в возрасте, поэтому предпочитаете по старинке просто выпить.
В принципе, я всеяден. Но по старинке предпочитаю секс другим видам кайфа.

[Эгле]

Сообщение от Эля@20.04.2008 - 20:07
В моем детективе три трупа, и ни одного убийства. Этим он и оригинален.
Эля, а трупы умерли своей смертью? :doubt:

[Таис]

Эля, а трупы умерли своей смертью?
Первый - да. Сердце не выдержало, когда снимал скрытой камерой все, что происходило в подвале. Но его должны были похитить, усыпив. Жена должна была усыпить, а ее любовник похитить. Он и похитил. Хотя жена не успела подсыпать снотворного. Любовник похитил труп, а думал, что он живой. Потом решил, что похищенный задохнулся в багажнике. Очень горевал. Два других трупа - ложные. Компания такая собралась. Гример, ролевик. Обмануть, запутать воображаемого киллера, или того, кого они принимают за киллера - милое дело. Игра не на жизнь, а на смерть. Все способы хороши. Вплоть до фальсификации собственной смерти.

[Веселый Разгильдяй]

отлично. я очень доволен. кажется разговор наконец пошел по делу. я имею в виду завязавшийся разговор о ЧИСТОТЕ жанра.
но! давайте не будем отвлекаться на взаимные комплименты и реплики. поменьше флуда - и все будет ок - чтобы не рассеивать внимание.
итак попробуем разобраться. почему это важно я писал выше.
говорим о полном метре и - только отчасти про сериалы.

проанализируем то что писали Афиген, Эля и Андрей Бам.
все началось со спора про детектив:

Не соглашусь. Любовная линия не вредит детективным историям, а даже наоборот. Вспомните "Основной инстинкт" или "Семь" или более чистый по жанру фильм Иствуда, где его герой расследует убийство человека, сердце которого ему пересадили, или уморительный детектив Вуди Аллена "Загадочное убийство в Манхеттене" или его же "Сенсацию" - любовная линия есть везде. Она лишь украшает и оживляет сюжет.

и дошло до ссылок на триллеры.
и учтите - это не теоретический спор. потому вопрос (пусть даже кто то из вас внутренне и не хочет/стесняется его задавать самому себе) заключается в следующем: как же мне наконец продать то что я написал? или: что мне написать чтобы это продать?
в этом нет ничего зазорного. это - нормально.
Эля аууу? это я про вас.
Я и не собираюсь предлагать свой сценарий российским кинокомпаниям и каналам. Это полный метр, а за полный метр в России платят очень мало.
за хорошие - платят хорошо. почти как в американской гильдии писателей :) а почему не предложите - только из-за крохотных балабосов? я вам не верю. причина явно не в этом. :)

так вот. я писал о том что детективы продаются плохо а дурацкие молодежные комедии - хорошо.
но дело не в этом. если ты пишешь ЖАНР - пиши его. и поверьте - чем он будет чище - тем лучше. повторное изобретение велосипеда не всегда приносит пользу. более того - УМОЛЯЮ вас этого не делать. представьте себ на минуту что вы отдали свой сценарий продюсеру со словами: это детектив. а он оказался яростным почитателем агаты кристи и фаном ее клуба в лондоне. а у вас в финале коп не нашел убийцу. чуете - к чему я клоню? а ведь продюсер - тот же зритель. а вы ему - пирожок с ничем :)

если ты работаешь в относительно чистом жанре (а это умеют очень немногие сценаристы во всем мире) то тебе нет смысла изобретать байк.

лучше взять классическую схему/правила и написать что-то новое по СОДЕРЖАНИЮ.

привожу по этому поводу конкретный и очень яркий пример - правда из тв кино.
это мой любимый "доктор хаус". ведь это - типичный детектив! каждая серия/эпизод - это расследование преступления. преступник - таинственная болезнь. главный герой хаус - сыщик/коп. ему ставятся препятствия и мешают. в успех его расследование не верят. но он методично идет по следу собирая улики/анализы, ошибаясь и снова выходя на правильный путь. НО следуя в частности двум главным правилам детектива: сыщик раскрывает преступление пользуясь исключительно дедуктивным методом и уликами а не наитием и озарением. и сыщик всегда находит убийцу - болезнь. но от этого кино не становится хуже.

вот вам и классика. а вот мизантропия хауса и его вечный конфликт с окружающим миром - и есть новое СОДЕРЖАНИЕ этого сериала по отношению к обычному детективу.

собственно говоря - это классический детектив с новым по содержанию главным героем. именно в этом и ключ к его успеху. уберите ТАКОГО хауса - и не останется ровным счетом ничего. все остальное второстепенно и малоинтересно.
так поступали чандлер и хэммет придумавшие в 30-е "черный полицейский детектив". и по их стопам пошли сотни фильмов.
вы возразите: но в "хаус м.д." есть же любовные линии! да. и в то же время нет. они - малозначимы и типично сериальны. у чандлера это тоже было. но они НЕ ТОЛКАЮТ сюжет каждой серии вперед. они - не главное в этом сериале. они - лишь пауза в главном действии - расследовании преступления. и они лишь подчеркивают все то же космическое одиночество хауса и его сизифов труд гениального сыщика в расследовании преступления.

если в детективе уравновесить линию расследования убийства/убийств и любовные перпетии главного героя и героини - это уже не детектив. это какой-то другой жанр. а если ты знаешь как строится например все тот же детектив - тебе гораздо легче придумать в нем все то же новое СОДЕРЖАНИЕ. или пиши другой жанр. но для начала пойми сам - что же ты хочешь написать?

подведем итог. на мой взгляд "хаус м.д." - это ДЕТЕКТИВ С НОВЫМ ГЕРОЕМ. такого мы раньше не знали и не видели. ну...разве что шерлока холмса - но шоураннер сериала дэвид шор сам рассказывал в интервью что характер хауса отчасти взят от холмса.

все я это писал только с одной целью: не усложняйте себе жизни. всегда помните про бритву оккама. если ты пишешь относительно чистый жанр - лучше занимайся творчеством а не пытайся доказать что 2х2=3,14......... :)

теперь по поводу триллера. термин этот употребляют все направо и налево. потому что слово триллер произошло от слова триллинг. а этому слову - куча переводов/объяснений: вызывать трепет; возбуждать; пронимать; пробирать; щекотать нервы; испытывать трепет; колебаться; вибрировать; дрожать (от страха, радости и т. п.); сильно взволновать; трепетать; волновать; будоражить; приводить в трепет; чувствовать сильное волнение; волноваться; сильно взволноваться.
опять чуете куда я клоню? из-за этого строго говоря существуют тысяча и одно определений этого как бы жанра. но я думаю что это вовсе и НЕ жанр. :)
я думаю что это - всего лишь СПОСОБ передачи сценарного и киноматериалов. и в какой-то мере - СТИЛЬ сценариста/режиссера.
а теперь можете меня за это попинать :)

НО! задам вопрос. "гамлет", "4 месяца, 3 недели, 2 дня", "город бога", "мой друг иван лапшин", "шоу трумана" - это триллеры? а ведь когда смотришь эти фильмы - подчас не то что трепещешь - просто трясешься от страха и волнения :)

будьте осторожней и внимательней с терминолгией. вы скажете продюсеру в телефонном разговоре что у вас крутой триллер - а он по мылу получит мелодраму про двух несчастных близнецов:)
Это правда. Но я не запуталась. История начинается, как чистый детектив, перерастает в триллер с элементами черного юмора. А в целом получается комедия ситуаций.
понимаете о чем я - Эля? вам ведь еще логлайн придется писать. и аннотацию на свой сценарий. что за жанр вы там поставите? детектив-триллер-комедия положений?

уфф! на сим пока что закончу.
спасибо народ за живые отклики и мысли.
CU

[Веселый Разгильдяй]

ДЛЯ ЭНДРЮСА.
цитата:
"Потому что Эндрюс говорит, что история на Конкурсе под названием "Оплошка" - это не сериал, а висит там в фомате сериала по Правилам (страниц много, чтобы впихнуть на конкурс как п\м)."

хорошо Эндрюс. я ошибся признаю. это не сериал хотя выстроен он ка сериал. это первые час двадцать пять минут вашего трехсполовинойчасового фильма.

вопросы я вам задавать больше не буду. и про качество вашего сценария тоже писать не буду.
но скажу только одно: если бы я был профессиональный продюсер (предположим на минуту) и мне вне зависимости от жанра/темы/сюжета/материала прислали сценарий на 200-х страницах - я бы не читая тут же отправил его в ведро.
потому что сценарий такого объема 100% не готов к ПРОИЗВОДСТВУ. а я - производственник и мне жаль напрасно тратить свое время и деньги.
почему - см. то что я писал раньше.
ничего личного. таковы лютые правила игры которое называется кино.

и еще просьба: прекратите писать не по теме. у вас что - дефицит общения? лучше сделайте из вашего скрипта полноценные 90 страниц. хуже не станет поверьте.

[Веселый Разгильдяй]

ПРИЛОЖЕНИЕ (оно же завершение) к моим рассуждениям по поводу детектива и особенностей его написания. я не смогу всем сделать рассылку. поэтому вешаю здесь блестящие и остроумные рекомендации не очень успешного и совсем не остроумного автора детективов написанные 80 (!) лет тому назад.

Стивен Ван Дайн (Уиллард Хантингтон Райт, 1888--1939) -- американский журналист, издатель, искусство¬вед, писатель. Автор ряда статей "Британской энцикло¬педии" о театре и изобразительно¬м искусстве. Автор "серьезного" и ряда детективных романов. Выход первых его романов ознаменовал начало "золотого века детектива" (1920--1940-е гг.).

ЦИТАТА:
С.С. ВАН ДАЙН
ДВАДЦАТЬ ПРАВИЛ ДЛЯ ПИСАНИЯ ДЕТЕКТИВНЫХ РОМАНОВ
Перевел с английского В.Воронин
OCR П.Б. по сб.: Как сделать детектив. М.: Радуга, 1990

Детективный роман -- это своего рода интеллектуальная игра. Больше того, это спортивное соревнование. И создаются детективные романы по строго определенным законам -- пускай неписаным, но тем не менее обязательным. Каждый уважаемый и уважающий себя сочинитель детективов неукоснительно соблюдает их. Итак, ниже сформулировано своего рода кредо детективщика, основанное отчасти на практическом опыте всех больших мастеров детективного жанра, а отчасти на подсказках голоса совести честного писателя. Вот оно.
1. Читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления. Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны.
2. Читателя нельзя умышленно обманывать или вводить в заблуждение, кроме как в тех случаях, когда его вместе с сыщиком по всем правилам честной игры обманывает преступник.
3. В романе не должно быть любовной линии. Речь ведь идет о том, чтобы отдать преступника в руки правосудия, а не о том, чтобы соединить узами Гименея тоскующих влюбленных.
4. Ни сам сыщик, ни кто-либо из официальных расследователей не должен оказаться преступником. Это равносильно откровенному обману -- все равно как если бы нам подсунули блестящую медяшку вместо золотой монеты. Мошенничество есть мошенничество.
5. Преступник должен быть обнаружен дедуктивным путем -- с помощью логических умозаключений, а не благодаря случайности, совпадению или немотивированному признанию. Ведь, избирая этот последний способ разгадки тайны преступления, автор вполне сознательно направляет читателя по заведомо ложному следу, а когда тот возвращается с пустыми руками, преспокойно сообщает ему, что разгадка все время лежала у него, автора, в кармане. Такой автор ничем не лучше любителя примитивных розыгрышей.
6. В детективном романе должен быть детектив, а детектив только тогда детектив, когда он выслеживает и расследует. Его задача состоит в том, чтобы собрать улики, которые послужат ключом к разгадке и в конечном счете укажут на того, кто совершил это низкое преступление в первой главе. Детектив строит цепь своих умозаключений на основе анализа собранных улик, а иначе он уподобляется нерадивому школьнику, который, не решив задачу, списывает ответ из конца задачника.
7. Без трупа в детективном романе просто не обойтись, и чем натуралистичней этот труп, тем лучше. Только убийство делает роман достаточно интересным. Кто бы стал с волнением читать три сотни страниц, если бы речь шла о преступлении менее серьезном! В конце концов, читатель должен быть вознагражден за беспокойство и потраченную энергию.
8. Тайна преступления должна быть раскрыта сугубо материалистическим путем. Совершенно недопустимы такие способы установления истины, как ворожба, спиритические сеансы, чтение чужих мыслей, гадание с помощью "магического кристалла" и т.д. и т.п. У читателя есть какой-то шанс не уступить в сообразительности детективу, рассуждающему рационалистически, но, если он вынужден состязаться с духами потустороннего мира и гоняться за преступником в четвертом измерении, он обречен на поражение ab initio*.
9. Должен быть только один детектив, то бишь только один главный герой дедукции, лишь один deus ex machine**. Мобилизовать для разгадки тайны преступления умы троих, четверых, а то и целого отряда сыщиков -- значит не только рассеять читательское внимание и порвать прямую логическую нить, но и несправедливо поставить читателя в невыгодное положение. При наличии более чем одного детектива читатель не знает, с которым из них он состязается по части дедуктивных умозаключений. Это все равно что заставить читателя бежать наперегонки с эстафетной командой.
10. Преступником должен оказаться персонаж, игравший в романе более или менее заметную роль, то есть такой персонаж, который знаком и интересен читателю.
11. Автор не должен делать убийцей слугу. Это слишком легкое решение, избрать его -- значит уклониться от трудностей. Преступник должен быть человеком с определенным достоинством -- таким, который обычно не навлекает на себя подозрений.
12. Сколько бы ни совершалось в романе убийств, преступник должен быть только один. Конечно, преступник может иметь помощника или соучастника, оказывающего ему кое-какие услуги, но все бремя вины должно лежать на плечах одного человека. Надо предоставить читателю возможность сосредоточить весь пыл своего негодования на одной-единственной черной натуре.
13. В детективном романе неуместны тайные бандитские общества, всякие там каморры и мафии. Ведь захватывающее и по-настоящему красивое убийство будет непоправимо испорчено, если окажется, что вина ложится на целую преступную компанию. Разумеется, убийце в детективном романе следует дать надежду на спасение, но позволить ему прибегнуть к помощи тайного общества -- это уже слишком. Ни один первоклассный, уважающий себя убийца не нуждается в подобном преимуществе.
14. Способ убийства и средства раскрытия преступления должны отвечать критериям рациональности и научности. Иначе говоря, в roman policier недопустимо вводить псевдонаучные, гипотетические и чисто фантастические приспособления. Как только автор воспаряет на манер Жюля Верна в фантастические выси, он оказывается за пределами детективного жанра и резвится на неизведанных просторах жанра приключенческого.
15. В любой момент разгадка должна быть очевидной -- при условии, что читателю хватит проницательности разгадать ее. Под этим я подразумеваю следующее: если читатель, добравшись до объяснения того, как было совершено преступление, перечитает книгу, он увидит, что разгадка, так сказать, лежала на поверхности, то есть все улики в действительности указывали на виновника, и, будь он, читатель, так же сообразителен, как детектив, он сумел бы раскрыть тайну самостоятельно задолго до последней главы. Нечего и говорить, что сообразительный читатель частенько именно так и раскрывает ее.
16. В детективном романе неуместны длинные описания, литературные отступления на побочные темы, изощренно тонкий анализ характеров и воссоздание "атмосферы". Все эти вещи несущественны для повествования о преступлении и логическом его раскрытии. Они лишь задерживают действие и привносят элементы, не имеющие никакого отношения к главной цели, которая состоит в том, чтобы изложить задачу, проанализировать ее и довести до успешного решения. Разумеется, в роман следует ввести достаточно описаний и четко очерченных характеров, чтобы придать ему достоверность.
17. Вина за совершение преступления никогда не должна взваливаться в детективном романе на преступника-профессионала. Преступления, совершенные взломщиками или бандитами, расследуются управлениями полиции, а не писателями-етективщиками и блестящими сыщиками-любителями. По-настоящему захватывающее преступление -- это преступление, совершенное столпом церкви или старой девой, известной благотворительницей.
18. Преступление в детективном романе не должно оказаться на поверку несчастным случаем или самоубийством. Завершить одиссею выслеживания подобным спадом напряжения -- значит одурачить доверчивого и доброго читателя.
19. Все преступления в детективных романах должны совершаться по личным мотивам. Международные заговоры и военная политика являются достоянием совершенно другого литературного жанра -- скажем, романов о секретных разведывательных службах. А детективный роман про убийство должен оставаться, как бы это выразиться, в уютных, "домашних" рамках. Он должен отражать повседневные переживания читателя и в известном смысле давать выход его собственным подавленным желаниям и эмоциям.
20. И наконец, еще один пункт для ровного счета: перечень некоторых приемов, которыми теперь не воспользуется ни один уважающий себя автор детективных романов. Они использовались слишком часто и хорошо известны всем истинным любителям литературных преступлений. Прибегнуть к ним -- значит расписаться в своей писательской несостоятельности и в отсутствии оригинальности.
а) Опознание преступника по окурку, оставленному на месте преступления.
б) Устройство мнимого спиритического сеанса с целью напугать преступника и заставить его выдать себя.
в) Подделка отпечатков пальцев.
г) Мнимое алиби, обеспечиваемое при помощи манекена.
д) Собака, которая не лает и позволяет сделать в силу этого вывод, что вторгшийся человек не был незнакомцем.
е) Возложение под занавес вины за преступление на брата-близнеца или другого родственника, как две капли воды похожего на подозреваемого, но ни в чем не повинного человека.
ж) Шприц для подкожных инъекций и наркотик, подмешанный в вино.
з) Совершение убийства в запертой комнате уже после того, как в нее вломились полицейские.
и) Установление вины с помощью психологического теста на называние слов по свободной ассоциации.
к) Тайна кода или зашифрованного письма, в конце концов разгаданная сыщиком.
1928

по-моему - очень точно и лихо. :)

[Эгле]

Боже, ну не хватало теперь садиться и писать сценарий детектива по пунктам! Что за маразм! :fury:

[Андрей Бам]

в триллере — вперед, к катастрофе
:friends:
в детективе вопросы: КТО убийца и КАК он это сделал (прош. время)
в триллере: это точно ОН убийца(?), но КАК он всех проведет (буд. время) вокруг пальца
На счет 20 правил... в новом времени их похоже можно использовать как проверку уже написанного материала....?
Кстати, про смешание жанров... По РТР был фильм... было явно видно, что из приличного триллера сделали мелодраму с элементами триллера.

[Афиген]

в "хаус м.д." есть же любовные линии! да. и в то же время нет. они - малозначимы и типично сериальны.
Т.е. все-таки есть любовные линии.
блестящие и остроумные рекомендации не очень успешного и совсем не остроумного автора детективов написанные 80 (!) лет тому назад.
За 80 лет некоторые из них устарели. Попробую это доказать.
3. В романе не должно быть любовной линии. Речь ведь идет о том, чтобы отдать преступника в руки правосудия, а не о том, чтобы соединить узами Гименея тоскующих влюбленных.
Как мы выяснили, любовные линии в современных детективных историях присутствуют.
4. Ни сам сыщик, ни кто-либо из официальных расследователей не должен оказаться преступником. Это равносильно откровенному обману -- все равно как если бы нам подсунули блестящую медяшку вместо золотой монеты. Мошенничество есть мошенничество.
Это правило тоже можно смело отправить на свалку. "Сердце Ангела" Паркера - прямое тому доказательство.
9. Должен быть только один детектив, то бишь только один главный герой дедукции, лишь один deus ex machine**. Мобилизовать для разгадки тайны преступления умы троих, четверых, а то и целого отряда сыщиков -- значит не только рассеять читательское внимание и порвать прямую логическую нить, но и несправедливо поставить читателя в невыгодное положение.
Создатель Холмса и Ватсона с этим бы вряд ли согласились. Хотя я - за одного главного героя.
17. Вина за совершение преступления никогда не должна взваливаться в детективном романе на преступника-профессионала. Преступления, совершенные взломщиками или бандитами, расследуются управлениями полиции, а не писателями-етективщиками и блестящими сыщиками-любителями. По-настоящему захватывающее преступление -- это преступление, совершенное столпом церкви или старой девой, известной благотворительницей.
Ну, необязательность этого правила, я полагаю, очевидна для всех. В противном случае получается, что все детективные сериалы про ментов-копов и не детективы вовсе.
не хватало теперь садиться и писать сценарий детектива по пунктам!
Сценарии и пишутся по пунктам (я имею в виду поэпизодный план :yes: ). А правила нужно просто держать в голове.

[Вячеслав Киреев]

Веселый*Разгильдяй, вот здесь (http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=1234&st=90&#entry100679) я собираю разную полезную информацию с форума и разных сайтов. Там есть Ван Дайн и кое-что по теории детектива. Прежде, чем опубликовать что-либо, посмотрите, может быть там это есть. Если публикуете какую-либо ценную информацию, публикуйте ее там и здесь.

Научитесь делать ссылки на другие веб-страницы:
Среди множества кнопочек над окошком сообщения, есть кнопочка с глобусом и очками. Нажимаете на эту кнопочку, появляется окошко для гиперссылки. Методом копиПаст/копироватьВставить вводите туда адрес нужной Вам интернет странички, нажимаете ОК и появляется другое окошко для описания ссылки. Вводите описание и нажимаете ОК. Вуаля!

Я смотрю, Вам тут подсовывают ссылку на Митту, видимо не все знают, что хранится в нашей Библиотеке. (http://www.screenwriter.ru/info/)

Мне очень понравился Доктор Хаус, посмотрел десяток серий и утомился - слишком однообразно. Видимо нельзя большими порциями смотреть такие сериалы.

Заглянул к Шеппарду на раскадровку. Его собственная страничка оказалась на реконструкции, а те рисунки, которые там были, умилили своей наивностью. Похоже, умение рисовать - это не самое главное в раскадровке для кино.

вот такие пироги

[Эндрюс]

хорошо Эндрюс. я ошибся признаю. это не сериал хотя выстроен он ка сериал. это первые час двадцать пять минут вашего трехсполовинойчасового фильма.
Это не ошибка, а говорит мой персонаж "Тщательно спланированная вами акция. Только несмотря на тщательность, я её просчитал.." (конец с).
А выстроен он как полный метр - по всем канонам Эндрюса для презентации одной из главныйх киносенсаций Америки года 20.. (намеренно не скажу, хотя и знаю) от Рождества Христова. Но вы увидите, если 200 рублей не пожалеете на билет.
Или ваше хобби - пиратки? Просто вопрос.

но скажу только одно: если бы я был профессиональный продюсер (предположим на минуту) и мне вне зависимости от жанра/темы/сюжета/материала прислали сценарий на 200-х страницах - я бы не читая тут же отправил его в ведро.
Верно. Мои продюсеры реалистики. А реалистики тянутся к реалистикам и практикам. Поэтому нет ничего удивительно, что вас не тянет ко мне, как к автору.
Вы ведь не реалистик..

У меня в сценарии к\м - это в соседней ветке, где те самые умники, которые внимают вам в рот - накидываются и терзают аки шакалы светлые и первые кинематографические работы Эндрюса, как режика. Так вот, в этом сценарии есть описание одного из типажей: "Генерал, который во время боя сидит в кабинете со шлу..". То есть этот актёр у меня выглядел именно так, как выглядят такие генералы.

Вопрос: можно ли так описывать, давать краткое описание персонажу при его его первом явлении? Если по Филду. Или это расплывчато и нужно более чётко.
Например, я представляю как выглядит такой генерал - но многие, вероятно, нет. И режиссёр ведь может не представить или представить по-другому. Когда я ему доверю своё бессмертное творение. :pleased: Впрочем, последнее грозит только Тарантинычу, не могу друга подвести - да. :yes:

и еще просьба: прекратите писать не по теме. у вас что - дефицит общения? лучше сделайте из вашего скрипта полноценные 90 страниц. хуже не станет поверьте.
Обычно некомпетентные советы я предлагаю некомпетентному засунуть.. я о 90 страницах.
Работайте и просвещайте, я умолкаю при наличии отсутствия провокационных выпадов в мою сторону! :direc***:

[Эндрюс]

Похоже, умение рисовать - это не самое главное в раскадровке для кино.
Я вообще не рисовал. Не умею. Ставил лишь головы и ракурсы - я о своих.
Пардон за офф-топик.

[Афиген]

Мои продюсеры реалистики.
Реалисты, Эндрюс. Это называется реалисты. :yes:

[Анжелина]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@20.04.2008 - 17:29
книга филда не отредактирована. давайте мыло - хотите - пишите в личку.
А можно мне тоже книжку Сида Филда? cool-77собакаyandex.ru

Насчёт детективов с любовной линией. Если хотите, чтобы смотрели женщины, нужно сделать такую линию, хотя бы совсем тоненькую. Мои любимые детективы - авторов Буало-Нарсежак. Потому что там - про любовь! :heart:

[Виктор Эль]

Веселый Разгильдяй
Мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение о таком жанре, как пародия.

[Ыыы]

Сообщение от Вячеслав Киреев@21.04.2008 - 10:44
Мне очень понравился Доктор Хаус, посмотрел десяток серий и утомился - слишком однообразно. Видимо нельзя большими порциями смотреть такие сериалы.
У меня такие же ощущения. Первые серии очень нравились, но к 13-й серии всё уже порядком поднадоело. Слишком монотонно и однотипно. Пытается найти решение всю серию и чудесным образом находит его в конце.

[Вячеслав Киреев]

Пытается найти решение всю серию и чудесным образом находит его в конце.
Немного не так. Через строго определенное количество серий, доктор Хаус терпит фиаско. Иначе было бы совсем скучно.

[Таис]

а почему не предложите - только из-за крохотных балабосов? я вам не верю. причина явно не в этом.
А в чем же еще может быть причина? Лично я отказала двум кинокомпаниям, когда они хотели купить у меня один сценарий за такую цену, которую даже неловко называть.

но для начала пойми сам - что же ты хочешь написать?
Я хочу написать смешно и страшно. Что это за жанр?

что за жанр вы там поставите? детектив-триллер-комедия положений?
Комедия, скорее всего.

[Виктор Эль]

Эля
Я хочу написать смешно и страшно. Что это за жанр?
Скорее всего, это желательно делать как "чёрная комедия". Чрезвычайно громадные возможности. Сродни пародии, кстати...

Кстати, Эля, давайте вместе спросим мнение у Весёлого Разгильдяя по данному поводу? :friends: Очень уж мне интересен такой (два) направления.
Со своей стороны я могу сказать, что именно "пародия" пользуется глобальным успехом в мировом прокате. На счёт "чёрных комедий" не в курсе. Но так ведь и фильм фильму рознь.

[Афиген]

Я хочу написать смешно и страшно. Что это за жанр?
Гротеск.

[Соля]

Веселый*Разгильдяй спасибо за ссылки. Можно и мне Филда? Адрес отправила в личку.

[Веселый Разгильдяй]

Веселый Разгильдяй, вот здесь я собираю разную полезную информацию с форума и разных сайтов. Там есть Ван Дайн и кое-что по теории детектива. Прежде, чем опубликовать что-либо, посмотрите, может быть там это есть. Если публикуете какую-либо ценную информацию, публикуйте ее там и здесь.

Дорогой Вячеслав! ваш текст не по адресу ей-Богу. я - не LAN. если я что то тут вешаю достаточно большого объема - значит я почему то считаю это нужным да? а если я даю ссылку на веб-сайт - я ее почему то даю а не вешаю текст. а почему? понимаете? :) :) :)
сделайте тут приличный EDMS - и все будет ОК.
шеппард у меня открывается. и еще кое-что открою: умилившие вас наивностью эти раскадровки сделанные по классическим канонам и стилю (шеппард в том числе) - обязательное условие работы раскадровщика в современном большом американском кино. мейджоры-продюсеры у вас раскадровок в другом стиле просто не примут поверьте:) или вы думаете что он не мог поменять свой "старомодный" стиль?

для всех участников дискуссии:
мне в личку написали многие коллеги - просят выслать файлы с филдом и другие.
друзья! простите что не отвечу вам лично. но! я получил от Вячеслава Киреева адрес почты и уже немедленно высылал ему для библиотеки много разных интересных и полезных файлов - в том числе и филда. теребите теперь Вячеслава - ок? :)

теперь по делу.
повторяю в очередной раз: я не киновед не теоретик не тупой учитэл и не мудрый гуру. я не первый после Господа нашего - умоляю - поверьте! :) я говорю здесь и вешаю цитаты не как последняя инстанция. я просто делюсь мыслями опытом сомнениями.
get the drift yea???
я вот к чему. судя по вашим постам после моего последнего - тут мне задают вопросы по теории кино - цитаты:
можно ли так описывать, давать краткое описание персонажу при его его первом явлении? Если по Филду. Или это расплывчато и нужно более чётко.
Мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение о таком жанре, как пародия.
Я хочу написать смешно и страшно. Что это за жанр?

дорогие друзья! мне совсем не лень ответить на подобные вопросы и высказать свое мнение. но на них уже ответили! давным давно! куча умных людей! и кино такое сняли! и сценарии написали! и степени докторские получили! во всем мире! надо только поискать в инете/библиотеках :)
не ленитесь плиз. прежде чем тут всем задавать вопрос подумай: а может я сам на него могу ответить?
я создал эту тему как платформу для некоей виртуальной дискуссии и обменом опытом и теорией применительно к опыту. что касается теории - давайте кто то из вас создаст такую тему например: "сбросим нахр теорию кино с корабля современности!" - и там будем биться до синяков :)
a propo: в своих постах я задаю всем присутствующим вопросы (и не просто так) - но пока что не вижу на них аргументированного ответа. а вместо ответа - новые собственные категорические суждения типа - "это маразм" "на свалку" "наивно" и тп. видать зря стараюсь :((((((((

в связи с вышеизложенным я отвечу на несколько ваших реплик которые не имеют отношения к тому что меня лично тут в теме интересует (да и вас наверное) - но в первый и последний раз :)

Боже, ну не хватало теперь садиться и писать сценарий детектива по пунктам! Что за маразм!
Эгле, дорогая! я так понимаю что эти постулаты явились для вас откровением? и раньше вы о этих правилах/рекомендациях не слышали? и чандлера не читали? а вы понимаете - почему я это и многое другое тут повесил? только для того чтобы нам всем учиться и не делать в профессии элементарных ошибок. мне в свое время подобные вещи очень помогли. и где же ваше чувство на букву "ю"? :)
Афиген! давайте ничего не будем друг другу доказывать. я ведь написал про "хаус м.д." и приводил цитаты не чтобы кому то что то доказать. я думал вместе с вами. на этом форуме и так без конца все друг другу что то доказывают. с пеной у рта и нечеловеческим апломбом - вместо того чтобы (в свободное от интернет-зависимости вермя :) ) наваять крепкий профессиональный сценарий и выложить на конкурсе. это я не про вас - ваши посты в основном логичны и разумны. про "сердце ангела" можно много рассуждать. а смысл??? лучше спереть что нибудь клевое у великого паркера :) его "полночный экспресс" смотрели? вот оттуда потом ушлые режиссеры и сценаристы столько наперли - ойойойй...
а на свалку можно легко отправить вместе с мусором и небольшой фамильный брюлик. :)

вот я анализирую дискашн: начали с разбора - что такое триллер а закончили вопросом: я хочу написать смешно и страшно. отвечаю Эле: смешно и страшно - это "очень страшное кино". наверное. :)

хорошо. закончим с препираниями и вопросами без ответа. кстати: кажется в этой теме все начали меньше цапаться чем на других темах. это гут. видимо многие вытащили затычки из ушей и перестали хлебать из чашки волшебный напиток берсерков :)

в самом начале я написал что мы вместе попробуем написать стори. вернемся именно к этому.
ВНИМАНИЕ! сейчас я совершенно нагло займусь провокациями и манипулированием! :)

во-первых - историю которые мы будем делать мы делаем не для того чтобы вы ее тут же начали критиковать и вопить - это уже было! не придирайтесь по мелочам. это пример для работы. и это - мозговой штурм. не говорите слова "нет". просто ПРИДУМЫВАЙТЕ. логично и интересно.
я писал о толчке который нужен для придумывания истории. чтобы не быть голословным пижоном я вчера открыл файл с книжкой "100 великих загадок" и в нем слегка покопался. потому что на пустом месте рожать было ужасно лень - и так своей нудной работы много. и вроде как что-то нашел.
на этой основе я написал небольшую завязку и начало истории. а уж если никто :) не догадается в чем дело - только тогда я повешу цитату из книжки - ту самую которая меня подтолкнула строчить текст :)
итак (пока без названия - потому что оно вообще то зависит от многих факторов - но об этом позже) вот начало истории:

Пролог.
Париж. Наши дни. Кладбище Сен-Женевьев де Буа. Солидный человек лет пятидесяти у могилы. На строгом надгробном камне - две фамилии: Виктор Берсеньев и Мария Берсеньева. Даты. Человек с любовью говорит, что это - его прадед и прабабка. И вот человек в своем рассказе переходит к...

...России. 1919 год. Гражданская война. Прикаспийские степи на юге Урала. Старая дворянская усадьба на территории, занятой белыми. Начало сентября. Жара. Героиню зовут Маша. Очаровательная и решительная барышня слегка за двадцать. Ее верного слугу-ворчуна зовут Степан (50). Маша училась в Петрограде в Женском медицинском институте. Но Гражданская война оборвала обучение и беззаботную студенческую жизнь. Маша уехала на юг к отцу. Отец Маши - генерал Завьялов (55) , он воюет где-то у белых. Мать умерла когда Маша была еще маленькой.

Маша и Степан пытаются как-то выжить в усадьбе. Вокруг - бессмысленная братоубийственная бойня, тихая река и выгоревшая добела степь. Как-то вечером Маша идет гулять с собакой. В лощине у реки собака находит лежащего мужчину лет тридцати в форме офицера белой армии. Мужчина тяжело ранен в голову. Еще пара ран на руке. Он без сознания. По документам мужчина - капитан Виктор Николаевич Берсеньев. Маша и Степан уносят его в дом.

Маша с помощью Степана оказывает Виктору первую помощь. Виктор не приходит в себя, балансирует на грани жизни и смерти. На пятый день к Виктору возвращается сознание. Но в результате ранения у него - полная потеря памяти. И не только: он не может произнести ни слова. Маша начинает его выхаживать. Она учит Виктора заново говорить и читать. Учит французскому языку.

И в какой-то момент оба понимают: они влюблены друг в друга. Виктор признается Маше в своих чувствах и она страстно отвечает ему взаимностью. А вокруг - безвременье. Только любовь и мечты о будущем.

Спустя некоторое время. Утром Маша и Виктор видят, как по дороге к усадьбе пылит маленький отряд вооруженных всадников. Но кто это? Белые или красные? Друзья или враги?..

что будем делать дальше? придумывать финал? события? героев? содержание? ваши предложения, коллеги. :)

P.S. предваряю ваш возможный вопрос. если история сложится и кому-то из участников процесса понравится то сделаем так что захочется писать скрипт. проголосуем - у кого вклад больше. те фамилии и будут на титуле стоять как авторы сюжета. :)
P.P.S. кстати Эля - а это ваш первый сценарий пм? который вы отказались продавать?

[Эгле]

Эгле, дорогая! я так понимаю что эти постулаты явились для вас откровением?

Я их даже не прочитала, каюсь.

и раньше вы о этих правилах/рекомендациях не слышали? и чандлера не читали?

Нет :no: Но читала Митту и Сегер - на большее не хватило времени.

а вы понимаете - почему я это и многое другое тут повесил? только для того чтобы нам всем учиться и не делать в профессии элементарных ошибок.

Прекрасно понимаю. Но это не мешает мне с этим не согласиться. Учиться - забавно, местами полезно, но временами и вредно :yes: Особенно учеба повышает самооценку человека. Много выучил - молодец, учёный. Иногда это начинает играть во вред сценаристу - он ошибочно полагает, что прочитав много книг научится писать классные сценарии.

Но я считаю, что писать детективы (и не только детективы) по шаблону - это верх маразма. И вообще писать сценарии, проверяя по пунктам, где там у меня и что, не забыла ли чего :happy: Веселый Разгильдяй, я искренее считаю, что хорошему сценаристу нужны две вещи: умение придумывать классные истории и внутреннее чутье, как писать сценарии. Всё. Больше не нужно ничего. Все эти постулаты, ракладки, советы нужны тем, у кого нет внутреннего чутья и кто хочет добиться успеха в профессии, в которой ему не суждено добиться успехов.

мне в свое время подобные вещи очень помогли

Вы создали шедевр? Или создали просто качественный сценарий? (я не стебусь :no: ) Это все к тому, что руководства по написанию сценариев нужны для создания профессиональных, но бездушных сценариев. Они идеальны с точки зрения структуры, развития событий и персонажей, но души в них нет.
Потому что когда из тебя прёт, простите за выражение, Вам некогда открывать книжку и сверяться с тем, что пишут мэтры...
ИМХО, чтобы не подумали, что навязываюсь.

[Веселый Разгильдяй]

Но я считаю, что писать детективы (и не только детективы) по шаблону - это верх маразма. И вообще писать сценарии, проверяя по пунктам, где там у меня и что, не забыла ли чего

(тихим голоском) но вы же прочитали сегер? :)

[Веселый Разгильдяй]

Потому что когда из тебя прёт, простите за выражение, Вам некогда открывать книжку и сверяться с тем, что пишут мэтры...
согласен с вами Эгле. сам такой :)
но потом на горизонте появляются редактора и продюсеры. и начинают с вами беседу. и задавать вопросы. иногда очень дельные - они ведь тоже книжки читают сволочи! а вам на них - грамотно отвечать... в такую ситуацию еще не попадали? :))))))))
спасибо за откровенность.

[Эгле]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@21.04.2008 - 20:04
(тихим голоском) но вы же прочитали сегер? :)
Ну и что? :doubt: Просто интересно :yes: Это не значит, что я пишу сценарии, проверяя по книге, так ли я это делаю :happy: Я, в принципе, изначально писала достаточно грамотные сценарии, не прочитав ни одной книги. Это я и называю внутренним чутьем. Книги читать надо, чтобы поближе познакомиться с "кухней", да и вообще, попадается много интересного, нового и забавного. Но вот эти вот пунктики... Нет уж, извините.... Я по старинке лучше, своим умом :pipe:

[Эгле]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@21.04.2008 - 20:07
[b] спасибо за откровенность.
но потом на горизонте появляются редактора и продюсеры. и начинают с вами беседу. и задавать вопросы. иногда очень дельные - они ведь тоже книжки читают сволочи! а вам на них - грамотно отвечать... в такую ситуацию еще не попадали? :))))))))

Никогда не испытывала проблем в общении ни с редакторами, ни с продюсерами :heart: Я не понимаю Вас... А какой-такой вопрос мне могут задать, что я не смогу ответить, да еще и ударю в грязь лицом? :doubt:

[Таис]

В.Р. смешно и страшно - это "очень страшное кино". наверное.
Или очень смешное кино. :happy: Но это не жанр.

кстати Эля - а это ваш первый сценарий пм? который вы отказались продавать?

Этот сценарий был 4-ех серийный. Его хотели купить, одна компания - как двухсерийный телевизионный, вторая, как односерийный телевизионный, третья, как полный метр. Я, соответственно, должна была его переписать. Сокращать, не увеличивать. Я была не против. Но меня не устроили цены, которые предлагали.
Тем более, была и четвертая компания, которая выразила пожелание переписать фильм в восемь серий.
Я попробую пристроить 4 серии, не получится - допишу в восемь.
А какая разница, первый пм, или не первый?

ЭГЛЕ
умение придумывать классные истории и внутреннее чутье, как писать сценарии. Всё. Больше не нужно ничего.
Совершенно согласна. Я читала Сегер, и мне очень нравилось, что она думает так же, как я.

[Эгле]

во-первых - историю которые мы будем делать мы делаем не для того чтобы вы ее тут же начали критиковать и вопить - это уже было! не придирайтесь по мелочам.

А Вы хотите, чтобы все сразу начали рукоплескать? :doubt: По-моему, логично и придираться, и критиковать, нет? Мы с соавтором сейчас пишем сценарий - там без критики и без придирок никуда. Неужто лучше было бы - я отослала кусок текста, он мне - белиссимо! он мне отослал продолжение, я ему - брависсимо! А сами про себя думаем, что за чушь он (она) написали :happy: Нет, так дело не пойдет. Если есть, что сказать "против" надо говорить, сразу, пока не увязли.

Ваша история тональностью напоминает мне "Унесенных ветром" :pleased: Мне понравилось... (комплимент сорвался)

[Эгле]

Я читала Сегер, и мне очень нравилось, что она думает так же, как я.

Вот уж точно... В одно ухо влетает, в другое вылетает. Это я про себя. Читала Сегер, но совсем не помню, что она как раз об этом пишет :happy: Наверное, мне противопоказаны книги. Я их не запоминаю :cry: А может, у меня откладывается где-то на подсознательном уровне? :doubt:

[Соля]

Эгле :friends: , я очень в многом с тобой согласна. В особености касаемо чутья. Но, вот лично мне, книги\схемы позволяют какие-то вещи расставить по своим местам. Вот иногда чувствую, что не так, а что конкретно ни осознать, ни выразить не могу. А потом ссылочку интересную прочитаю - и поняла :yes:

[Эгле]

Соля, я ж не отрицаю некой полезности книг ! :direc***: Но это, скорее, должно быть для общего кругозора что ли... чтобы быть в курсе того, куда куда попал и чем ты занимаешься :happy: Но надеяться, что книги научат тебя писать классные сценарии - ошибочно. Возможно, писать сценарии на потребу дня - да... Но я и без книг пишу такие :happy:

[Соля]

Эгле
Но надеяться, что книги научат тебя писать классные сценарии - ошибочно.
согласна, конечно. ни книги, ни человек.


может у тебя действительно где-то в подсознании. мозг вообще странная вещь - что там есть, и когда он тебе это предоставит - сказать невозможно
:)

[Эгле]

:yes: :yes: :yes:
Притом я не кричу о том, что и без книг у меня всё в шоколаде. Но определенное чутье присутствует, я это знаю. И что самое интересное, со временем, с опытом, становится все лучше и лучше. Без книг, без заучивания теории. Как-то само, с практикой.

[Тапки в сторону]

вариант 1. Витя - и впрямь белый офицер.

а по дороге катит небольшой отряд красной армии.
маша в ужасе, витя ничего не понмиает.
красные же вольготно располагаются в усадьбе,
красный офицер (николай серый) орестовывает нашего витю, так как витя лицо в военных кругах известное. и о его белизне все знают.
во время допроса, когда они остаются с глазу на глаз, коля хлопает витька по плечу и говорит - молодца ты! прости, что крепко приложил, сам понимаешь. а ты актер! ни секундой не выдал, что мы браться. и прочее бла бла. и из его монолога мы понимаем, что он - белый засланец в тылу врага. и что операция разрабатывалась ими вместе и вместе же они должны были работать.
но тут коля понимает, что витек и впрямь не помнит мать родную, но знает его страшную тайну. как быть?
коля человек резкий, фанатичный. он принимает решение убить витю.. ну а что остается?
назначает казнь на утро, но семен и маша устраивают его побег. бегут сами, а усадьбу поджигают нафиг.

коля, однако же выживает и понимает, что ему во что бы то ни стало надо витька поершить. плюс он связывается со своим начальством и поучает приказ такой же - анйти и уничтожить.

так витя понимает, что краснве ему враги и его в лицо знают. но и беые теперь охотяться на него. потому как человек со всякими военными тайнами в голове опасен. тем более, что ничерта не помнит, а если вспомнит да не вовремя?

некоторое время они живут в лесу, видят, что происходит. причем, видят, как воют и белые и красные. война вызывает в вите отвращение. маша помогает всем раненым и прочим, что попадаются им на пути.

там же в лусу, вите возвращается память. и он принимает решение. мужское)) оставаться в стороне он не может, остатется ввязываться в драку. но он хочет всех обмануть и старается сделать войну наименее кровопролитной. пользуясь своими знаниями, он меняет свое задание. если первоначально они с колей должны были убить какую-то красную шишку, то теперь витя так же против и белых.
он понимает, что человеческая жизнь - самое важное. и что только любовь стоит того, чтобы быть на свете. а войны - это кошмар и глупость.
он хочет ликвидировать самых кровожадных.

я - лох.
потмоу как для меня история того времени темный лес, и я не знаю, кто там был самый кровожадный и кого бы хотел убрать витя. так же я не знаю, была ли разведка такого плана в тех армиях. то есть, мог ли белый офицер заделаться красным, дабе сорвать какой-нить генеральный красный план.

в конечном итоге можно все повернуть так, что "деятельность" вити и перетянула весы в сторону красных, хотя он сам того не желал.

кстати, по ходу дела, витя убивает колю. с сожалением, но выхода не было. потмоу что не только самозащита, но и то, что такие как коля за идею готовы были резать и резать.


как они попали во францию?
с машей они давно венчались и та была уже во всю на сносях. отец благословил. и видя, что творится в стране, дает ему поручение к одному чуваку во вранцию . просить поддержки у кого-то там. очень важно!
витя подозревает, что к чему - отец хочет удалить дочь и его заодно от пекла - но и отказать не может.
едут. а в письме генерал просит сделать что угодно, только чтобы витя не вернулся в россию.
тот ничего не подозревает, доставляет поручение. все чин-чином. и тут же хочет вернуться обратно (оставив жену, конеш), но.. его хватают и по малопонятным причинам сажают в тюрьму, где держат до тех пор, пока не кончается война.
на свободе его встречют жена и сын. все казалось бы хорошо. но он мрачен и угрюм.
так начинается его размерянная, странная жизнь. в целом хорошая и спокойная. герой практически получил то, чего хотел. они сумели устроитсья на работу, знание французского помогло, как и связи генерала.

убивает его фанатичный юноша-белый, который обвинил его в проигранной войне. ентот персонаж проходит параллелью с нашим героем, теряет семью, сражается бок о бок и некогда даже восхощялся витей. но он не простил ему произошедшей в том перемены, назвал придателем и отказался понять то, что витя пробовал ему растолковать - что война - это жуть, а жизнь - самое важное. не понял и убил. и был собой очень доволен.

витю похоронили на том самом кладбище. позже рядом положили и его вдову, которая так и не вышла замуж. занавес.
_
вариант 2 - витя - красный офицер, нарядившийся в форму белого.
а) давно и прочно - будучи красным засланцем
б) только что, чтобы спасти свою жизнь.

тогда по полю едут белые.
а) рады вите, атк как давно его знают.
б) подозрительно относятся, но верят, так как он сам верит, что он белый.

потом к нему подваливают красные и начинают от него требовать исполнения поручения - как убить какую-нить белую шишку. витя не хочет.
и прочае бла-бла.
мне эта линия не так нравится.

_ _ _

вариант 3 - витя - беглый каторжник, нашедший по дороге труп белого офицера.
_ __

вариант - 4 - витя - историк будущего, который решил отправиться на нашу войну посмотреть своими глазами.
потмо за ними прилетели свои, но он отказался "уезжать" и остался с женой.
параллельно, конечно старается повлиять на ход войны, так как он занет, что будет наперед.
но помня про "мы из будущего".. хм))) ну его, историка!
хотя, если они улетят с женой в будущее - это норм)) оставив потомство, конеш. и пару камней могильных
но это тоже бред
_ __

вариант - 5 - витя - германский шпиён. или французский?
_ _ _

вариант - 6 - у вити раздвоение личности, одна из которых за белое дело, а другая - за красное.
потмоу он странно себя ведет, но ничего не понимает. а когда память возвращается к нему, начинается самый ужос. потому что он работает и на тех и на других. ловит сам себя за хвост.
маша в шоке и ждет ребенка.

психологический триллер какой-то)))
_ _ _

вариант - 7 - витя - беглый цирковой артист. акробат и гениальный метатель ножей. тоже снял одежду с трупа. но мы об этом пока не занем, потмоу что вам витя не знает.

ничего не помнит, но события втаскивают его в войну.
отряд, что подъехал - белый. они забирают его к себе и хотят научить воевать. маша страдает.. но что делать?
отправляют письмо отцу, чтобы просить благословения. благословение есть, но жениться не выходит.
витю начинают посещять странные люди и чего-то от него хотеть. он в шоке. прошлое настигает его.
в конце концов о том, кто он, узнает какая-то красная шишка и говорит - будешь работать на нас, промолчим и семью не тронем.
он соглашается.. слабоват артист, что сказать..
ему тяжко. все больше и больше проступает его прошлая личность - труоватого перца, который всю жись получал люли, несмотря на свое мастерство.
процессе он смотрит таких ужасов, проплывает через всякие дебри и понимает, что так жить нельзя.
меняется парень и решает показать сразу всем. большой и с маслом.
наопывает всех и оставляя с носом умыкает с женой во францию.
где его опять таки убивают))

ладно.. я и так много навываливала.. простите уж. а тем, кто прочел - спасибо за терпение)

[Андрей Бам]

в след. раз, Тапки в сторону, давай посерьезней и без грам. ошибок.
итак, краткий итог твоих "насмешек".
1) Это друзья
а) отряд "белых": пришли за помощью или силой решают забрать его в отряд.
б) отряд "красных": т.е. Виктор - "красный", переоделся в форму оф. белой армии для спасения или по особому заданию
2) Это враги
а) отряд "белых": т.е. Виктор - "красный". Они сообщают, что отец Маши убит, а убийца - Виктор.
б) отряд "красных": т.е. Виктор - "белый". Они предлагают ему сделку.
3) Это вообще "левые"
т.е. Виктор, ни красный, ни белый, а "беглый" или "человек из монастыря".

[Фикус]

Эгле
Вы исключение, а не правило. Вам повезло, вы родились такой. А некоторым очень нужно читать книжки и методические пособия. Я, например, просто вынужден сверяться, иначе никогда не сведу сюжетные линии и не вмещу их в заданное количество страниц.

[Афиген]

Иногда это начинает играть во вред сценаристу - он ошибочно полагает, что прочитав много книг научится писать классные сценарии.
:happy: Как говорил Великий Кормчий: "Сколько книжек не читай - Председателем не станешь".
Эгле, это все равно что сказать: зачем мне правила дорожного движения учить, если я и так быстрее всех пацанов и девчонок в колхозе на "Запорожце" езжу? Куплю "мерин", права и в Москву поеду, "бомбить". Короче, в этом межприбалтийском споре я на стороне Разгильдяя.
России. 1919 год. Гражданская война. Прикаспийские степи на юге Урала. Старая дворянская усадьба на территории, занятой белыми.
Веселый*Разгильдяй
В связи с этим вспомнил еще один профессиональный секрет: пиши о том, что хорошо знаешь. Если не знаешь - изучи. Интересно, многие на этом форуме имеют представление о 19 годе, гражданской войне, прикаспийских степях Урала и дворянских усадьбах? В лучшем случае, большинство искренне полагает, что "Урал" - это марка мотоцикла.

[Андрей Бам]

пиши о том, что хорошо знаешь
:doubt: дайте кому-нибудь н-руб. и действие будет происходить в Др. Риме. :cry:

[Афиген]

"полночный экспресс" смотрели?
Смотрел. Кажется, сценарий написал Стоун. Редкий случай, когда идеология не идет искусству во вред. Впрочем, турки так не считают. Интересно, у них этот фильм до сих пор запрещен?

[Афиген]

дайте кому-нибудь н-руб. и действие будет происходить в Др. Риме.
Не понял.

[Тапки в сторону]

Андрей*Бам , а ошибки нижайше прошу простить, но по большей части там опечатки, а не ошибки))
увы, профессионально строчить на клавиатуре так и не научилась. я вообще больше руками писать люблю - чернилами по бумаге.

что до серьезности, то сереьзнее некуда. просто излагаю я, видеть, в той форме, которая вам не совсем по духу. или совсем не по нраву.

выводы ваши верну в словах "враги", "свои" и "левый". действительно варианты такие.
смысл в том, что в процессе все становятся сначала врагами по факту, а потом - все своими по духовной и человеческий сути.

Афиген, полностью согласна, что писать надо _знаючи_
потому и сразу покаялась, что я в вопросе лох. чтобы продолжить историю достойно, надо бы почитать о тмо времени и вообще углубиться в тему.
я писала поверхностно, наобум. просто ниточками.

вы уж извините. я же не претендую на что-то!
я вообще, похоже, здесь единственная, которая хочет научиться чему-то, и кто не говорит, что уже все - или многое - умеет)

[Андрей Бам]

если кто-то с кем-то воюет, одни - гудпарни, другие - редиски.

[Тапки в сторону]

Андрей*Бам
да.
только сначала гуд парни и редиски - это красные и белые, но постепенно понимаешь, что гуд парни - это те, кто против войны и за жизнь, а редиски - те, кто разжигает войну и жаждет убийств. от цвета армии это, как понимаете, не зависит.

лично мне бы хотелось историю в таком ключе развить.

[Андрей Бам]

научится.... чему-то... хм... может быть. меня волнует процесс "а что если..."
Кстати, как же мы забыли "классику":
1) прискакать могли бандиты - т.к. Виктор главарь банды. "Они ему матом - а он им по французски"
2) отца забыли - он тоже мог приехать. Вот дочь-то удивится. Отец уехал воевать белым офицером, а приехал командиром красной армии. "Батя Ты? Я, доча, я. Только что здесь делает Виктор, которого мы казнили полгода назад?"

[Тапки в сторону]

про бандитов мой брат предложил)
только у него это был беглый каторжник 8)

а дальше что?
вот так прямо сразу и откроется его бандовость-главарность? и?... *думаю.. честна..

банда явно в ступоре, витя в шоке, маша в обмороке. семен с ружьем прадеда в засаде и думает, по кому палить первым))

а если вернулся батя красным, по-мому это нечестно((
ибо как так и вообще с чего?! и почему дочь не знала?

[Иванка]

Сообщение от Афиген@21.04.2008 - 21:09
Эгле, это все равно что сказать: зачем мне правила дорожного движения учить, если я и так быстрее всех пацанов и девчонок в колхозе на "Запорожце" езжу? Куплю "мерин", права и в Москву поеду, "бомбить".
Афиген, при чем тут правила дорожного движения? Выучив правила и сдав экзамен, вы сдаете на права. Допустим, вы их получаете. Что, есть гарантия, что вы ас?
Сценарий можно написать, и не зная правил. И даже продать его/их, что успешно делает Эгле. И сценарии будут не хуже, а то и лучше тех работ, чьи авторы скурпулезно высчитывают странички до первого поворотного пункта :happy:
Эгле поддерживаю во всем. :kiss:
Афиген, это всего лишь мнение. :yes:

[Андрей Бам]

и почему дочь не знала?
шок - это по-нашему...

Давайте уж раскроем все карты - за Машей они приехали, за Машей... ну не за Степаном же... :doubt:

[Вячеслав Киреев]

Дорогой Вячеслав! ваш текст не по адресу ей-Богу. я - не LAN. если я что то тут вешаю достаточно большого объема - значит я почему то считаю это нужным да? а если я даю ссылку на веб-сайт - я ее почему то даю а не вешаю текст. а почему? понимаете?
сделайте тут приличный EDMS - и все будет ОК.
Ничего не понял.
шеппард у меня открывается. и еще кое-что открою: умилившие вас наивностью эти раскадровки сделанные по классическим канонам и стилю (шеппард в том числе)
Шеппард и у меня открывается, а умилили меня его собачки и синие дядьки. А вообще, на его персональной страничке написано: This section is under construction. Please be patient and return later.
теребите теперь Вячеслава - ок?
:) Часть присланных материалов уже есть на сайте, часть - на английском языке, часть - не по теме. С тем, что осталось, ознакомимся и опубликуем.

[Тапки в сторону]

Андрей*Бам
а мож за степаном! :happy: сообщить ему о том, что его внучок - главарь банды - преставился и шлет деду посмертный привет)) хы. а приемник внучка видит машу и кладет на нее глаз. недобрый.
степен (ой, я его все семеном звала..) хмур и крут. внука никогда не одобрял, но .. лихая понеслась. главарь подкатывает к маше, встречает отпор вити. назревает убиство.
в честном бою витя убивает бандюгу, но понимает, что надо бежать немедленно. ибо банда не спустит смерти главаря. семен говорит, что он их задержит и сняряжает машу и витю в путь.

тем временем возвращается папа)) что видит? куча трупов, степен, который хотел, но не смог сказать, где дочь, и скончался. отец только понял, что она жива и все.

а витя с машей по лесу пробираются и стараются выжить.
попадают к партизанам.

ну да ладно..

а если все же за машей?
зачем?
папу взяли в плен и теперь им нужна его дочь, чтобы расколоть его на важные секреты?
или она - единственная девственница, родившаяся 23 марта, и именно ее кровь нужна для того, чтобы провести тайный обряд по омоложению французского консула?))))

[Афиген]

Афиген, при чем тут правила дорожного движения? Выучив правила и сдав экзамен, вы сдаете на права.
Правила учат не для того, чтобы права получить, а для того, чтобы ездить, не создавая опасных ситуаций для себя и окружающих.
Сценарий можно написать, и не зная правил.
Сомневаюсь, что это можно назвать сценарием.
И даже продать его/их, что успешно делает Эгле.
Сейчас сценарии пишут и продают все, кому не лень: от лентяя-электромонтера до гениальной (что следует из ее слов) драматургессы Эгле. А все потому, что качество сценарного материала пока мало кого волнует. Но это пока...
И сценарии будут не хуже, а то и лучше тех работ, чьи авторы скурпулезно высчитывают странички до первого поворотного пункта
Скурпулезно высчитывать не надо. А вот протестировать готовый материал никому не помешает.
Афиген, это всего лишь мнение.
Проверенное опытным путем. И путь этот гораздо длиннее, чем у гениальной Эгле.

[Андрей Бам]

а дальше что?
сам в напряге. у меня 3-я серия аналогично этой ситуации (медсестра нашла на снегу полуживого агента, поставила на ноги), вот и парюсь... может что вместе и придумаем, заодно и историю про Машу и Витю раскрутим.

[Иванка]

Правила учат не для того, чтобы права получить, а для того, чтобы ездить, не создавая опасных ситуаций для себя и окружающих.
Знание правил дорожного движения не говорит о том, что человек следует им всегда.

Сомневаюсь, что это можно назвать сценарием.
Иногда вряд ли можно назвать сценарием нечто, написанное по всем правилам.

гениальной (что следует из ее слов) драматургессы Эгле
Непонятно, где именно вы углядели, где шла речь про гениальность.

Скурпулезно высчитывать не надо. А вот протестировать готовый материал никому не помешает.
Наверное, это необходимо тем, кто зубрил теорию. Или сомневающимся.

Проверенное опытным путем. И путь этот гораздо длиннее, чем у гениальной Эгле.
Каждому по возможностям.

[Андрей Бам]

если идет пробуксовка, можно начать с конца. На кладбище две могилы. Но зритель еще не знает, что похоронены они были с разницей в n лет. Т.е. можем предположить, что Виктора действительно НАВСЕГДА забрали от Маши и они больше не виделись. Она уехала в Париж, родила сына/дочь, а Виктор в 1945 году дошел до Берлина, но узнав, что Маша в Париже - решил бежать туда. Но это, видимо, уже другая история...

[Тапки в сторону]

Андрей*Бам
а он точно агент? это уже доподлинно известно?
а почему паришься??
смысл-то вообще какой у истории? об чем она?
чем все закончится и что в конце будет с героями?

это облегчит задачу.

про витю и машу.. что бы мы тут дальше не придумывали, главное, чего я хочу, чтобы антивоенная история была. но трагичная, сильная. я когда "живых и мертвых" симонова читала, над смертью серпилина рыдала просто.
потому мой витя - это герой типа волкодава семеновой, который просто хочет жить своей мирной жизнью, но долг его призывает впутываться в войну. и ему приходится использовать свои способности и ум на всю катушку.
а тут еще маша.. любовь должна быть глубокой и настоящей. эдакой всепревозмогающей.
виктора в конце скорее всего судят, приговаривают к казни, но в последний момент меняют приговор на высылку из страны (ибо он и белых живодеров поистреблял немало и спас жизнь какому-то хорошему красному полководцу). так он попадает во францию. женится на маше.

и все же его убивают. или не убивают?.. пока что-то смешалось все...

[Веселый Разгильдяй]

несколько ответов на несколько реплик:
для Эли:
Я, соответственно, должна была его переписать. Сокращать, не увеличивать. Я была не против. Но меня не устроили цены, которые предлагали.
вообще если студия заинтересована в сценарии то тогда - договор-аванс-переделки. мне сложно оценить стоимость вашего сценария не читая. но в москве есть некие стандарты: начинающий автор - от $2000 за серию и так далее.
а первый полный метр - если его берут серьезные люди и собираются ставить - нужно отдавать за столько за сколько дадут. хоть бесплатно. я не шучу. имя и слава дороже. их не купишь.

для Афигена: насколько я знаю - злопамятные как я :) турки все еще на паркера злобятся. а на Пишульца кстати я не обижался и не злился. :)
и еще: не надо так подкусывать Эгле и иронично называть ее "гениальной". как сказал лафатер: "если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и переставать говорить, когда нечего больше сказать".

для Эгле:
Никогда не испытывала проблем в общении ни с редакторами, ни с продюсерами heart.gif Я не понимаю Вас... А какой-такой вопрос мне могут задать, что я не смогу ответить, да еще и ударю в грязь лицом?
я вас понял. это длинный разговор и не по теме - давайте потом поговорим в свободную минуту. но скажу для примера они могут вас спросить: покажите постранично а где у вас в сценарии совпадают поворотные точки фабулы, такие же точки сюжета и развития характера и взаимоотношения двух главных героев?
А Вы хотите, чтобы все сразу начали рукоплескать? doubt.gif По-моему, логично и придираться, и критиковать, нет? Мы с соавтором сейчас пишем сценарий - там без критики и без придирок никуда

рукоплескать? да упаси Господь! для меня это слишком скучно. я говорил о том что называю придирками не по делу. потому что любую идею/сюжет/сценарий можно при желании (причем очень грамотно) разделать под орех. заплатите мне и вы удивитесь как я очень грамотно раздраконю "ромео и джульетту" :)
сейчас нас следует всего лишь придумывать историю. а по поводу соавторов вот вам Эгле очередной
ПС: из практики знакомых профи. если вы пишете с соавтором - введите правило 3-х вето. это значит: на протяжении всей работы каждый из вас может ровно 3 раза без объяснения причин зарубить любую не понравившуюся ему вещь в идее/сюжете/сценарии: то что герой лысый или действие не будет происходить в чухломе или в финале будет хэппи-энд вместо "вы все умерли" или отдельную реплику или обращение "товарищ". на стену вешается листок где написано: вася - и три кружка/сердечка/черепа; и петя - и три кружка/сердечка/черепа. наложил вето - зачеркнул череп. вопрос: как вы думаете по статистике на каком этапе соавторы теряют все право вето? это вопрос! :)

а еще острожно выскажу свое мнение: как правило о том что в данной профессии нет правил говорят исключительно люди у которых нет этого профессионального образования. это не хорошо и не плохо. просто так бывает всегда.

по поводу нашей истории. вы невнимательны, друзья мои! и вы плохо слушаете - ч. слово. вас несет куда-то очень далеко и не очень оригинально.
даю МАЯЧОК: в моей преамбуле по поводу истории (не в истории) лежат прямые указания к весьма возможному развитию/вариантам сюжета.

пока что я подожду и послушаю вас. но есть просьба к некоторым из вас: краткость - сестра таланта. агась? :)

[Тапки в сторону]

да, он умирает.
но не от руки "злодея" а от болезни. все таки травма головы, что привела к потери памяти, не прошла бесследно.
какое-нить сложное кровоизлеяние или что-то еще. надо у медиков уточнить.

пока он жил, он куче народу показал, что такое Жизнь и Любовь. верность долгу, настоящая честность и пр. и пр.
маше сына подарил, отцу - дочь, ибо спас машу от смерти, но сам должен был уйти, чтобы не подставлять семью под удар. скитался. потмо смог воссоединиться с ней. и умер.


и все таки пока не могу решить - мой витя - это сильный человек свой мягкостью, или все же воин до мозга костей? эх...
вообше хочу, чтобы он был _обычный_. просто более человечный и правдивый, чем остальные. плюс потеря памяти позволила ему иначе посмотреть на войну. исчезла всякая идеология, иные интеерсы. он видит только то, что люди убивают друг друга. ни за что. и его человеческая сущность бунтует.
как дальше жить-то??
и в стороне остаться нельзя..
кем он станет? какой выберет путь?
маша поддержит любое его решение. даже если придется с ним расстаться.

если он надет тот самый путь, но и умирать, возможно, в конце не придется.
маша умрет раньше.

[Веселый Разгильдяй]

еще одно замечание по поводу стремительно растущего количества героев в нашей истории. друзья! всегда помните про магическое число миллера.

[Тапки в сторону]

Люди, я пас... не получется у мну(...
наверное, я слишком глобально беру. вякое общечеловеческое мне подавай.
так что продолжайте без меня.
я тож читать буду :о)

[адекватор]

В "Жди меня" не пробовали обратиться?....

[Андрей Бам]

Веселый Разгильдяй
честно говоря, первое впечатление от преамбулы: правнук продал свою квартиру, чтобы заплатить за аренду мест на кладбище. Давайте уж по стандарту: он привез прах одного из героев, чтобы они были захоронены вместе.
Помнится, такую задачу решают за 15 минут, но мы же не ищем легких путей...
Тапки*в*сторону
так это же вечный прикол: ты знаешь чем начинается история, и чем кончается... а середина... :confuse:
Помнишь как в мультфильме было: "Крылья, ноги... ХВОСТ - самое главное!"
ПС (извините за флуд): "агент" в один прекрасный день исчез, но потом вернулся за помощью.

[адекватор]

Ладно, выскажу свой скромное мнение по поводу гуру и их учебников.
Ты если дышишь, то дыши и не думай, как это у тебя получается. А то один заяц задумался, как это он дышит и забыл как дышать да так и помер....

[Андрей Бам]

вякое общечеловеческое мне подавай
тему я обычно придумываю уже потом... сначала действия героев.
так что продолжайте без меня.
тебе, спс, была разрядка для мозгов, кажись 3-ю серию сегодня-завтра закончу....

[адекватор]

Хотя есть множество учебников и по голотропному дыханию, и есть дыхание диетическое и ещё много по малахову дыханий. и цыгун дыхание век живи век учись и дураком помрёшь однако....

[Веселый Разгильдяй]

Люди, я пас... не получется у мну(... наверное, я слишком глобально беру. вякое общечеловеческое мне подавай. так что продолжайте без меня. я тож читать буду :о)
подсказка лично для вас Тапки и не только для вас: прежде чем ваять сюжет сядь и напиши биографии главных героев :)
и не уходите. у вас все получится. поверьте на слово.

[Андрей Бам]

кстати, по поводу всех этих споров по поводу учебников... я на стороне Эгле.. похоже она просто в детстве очень много смотрела кино и читала книги... и все пришло само-собой... ну или просто росла замкнутым ребенком... ну или блин в конце концов, родилась в июле.

[адекватор]

Ну например, прочитал вышеприведенные правила по детективам. Это пособие по копированию литературного формата начала 20 века, типа "Шерлока Холмса". Имеет к кино косвенное отношение. Есть даже вредные замечания. Представьте себе голливудскую картину без красивых актрис? Не бывает. А где красивые актрисы там и лавлинии рядом. пусть косвенные. Так и в детективах должны крутиться красотки.
Детективы трудно писать. С этим согласен - трудно.

[Афиген]

Знание правил дорожного движения не говорит о том, что человек следует им всегда.
Верно, так же и в кинодраматургии.
Непонятно, где именно вы углядели, где шла речь про гениальность.
А вот здесь.
Все эти постулаты, ракладки, советы нужны тем, у кого нет внутреннего чутья и кто хочет добиться успеха в профессии, в которой ему не суждено добиться успехов.
определенное чутье присутствует, я это знаю. И что самое интересное, со временем, с опытом, становится все лучше и лучше. Без книг, без заучивания теории. Как-то само, с практикой.
первый полный метр - если его берут серьезные люди и собираются ставить - нужно отдавать за столько за сколько дадут. хоть бесплатно.
Серьезные люди бесплатно не берут.
не надо так подкусывать Эгле и иронично называть ее "гениальной"
Это у меня такой способ заигрывания.
из практики знакомых профи. если вы пишете с соавтором - введите правило 3-х вето. это значит: на протяжении всей работы каждый из вас может ровно 3 раза без объяснения причин зарубить любую не понравившуюся ему вещь в идее/сюжете/сценарии
Из моей практики работы с соавторами: никто не может зарубить что-то без объяснения причин.
как правило о том что в данной профессии нет правил говорят исключительно люди у которых нет этого профессионального образования.
Или те, кто эти правила знает на зубок.Представьте себе голливудскую картину без красивых актрис? Не бывает.
"12 разгневанных мужчин", "Бешеные псы" и пр.

[Афиген]

Вспомнил главный профессиональный секрет: сценаристы бесплатно не работают. Это я про Урал и дворянское гнездо.

[Веселый Разгильдяй]

ДЛЯ АФИГЕНА (это так - реплики не в тему):
Серьезные люди бесплатно не берут
ох берут и еще как...лично знаю людей которые в начале карьеры с радостью продавали и у них так же с радостью покупали скрипты за 1 (один) доллар сша - исключительно с точки зрения имущественных прав. :)
"12 разгневанных мужчин", "Бешеные псы" и пр.
а еще "мотылек" "апокалипсис нау" "имя розы" "страна приливов" "взвод" "письма с иводзимы" "дуэль" (имею в виду 1 фильм спилберга) "цельнометаллическая оболочка" и все до единого фильмы с барбарой стрейзанд :))))))))))))) я уж не говорю про азиатское кино :)

[Афиген]

ох берут и еще как...лично знаю людей которые в начале карьеры с радостью продавали и у них так же с радостью покупали скрипты за 1 (один) доллар сша - исключительно с точки зрения имущественных прав.
Не, ну если автор настаивает, тогда конечно.
"дуэль" (имею в виду 1 фильм спилберга)
жена гл. героя, с которой он трындит по телефону.
"апокалипсис нау"
"цельнометаллическая оболочка"
Есть подозрение, что какие-то симпатичные девки там мелькали. Или вам просто азиатки не по нраву?

[Таис]

мне сложно оценить стоимость вашего сценария не читая.
А если почитаете, сможете оценить? :yes:

но в москве есть некие стандарты: начинающий автор - от $2000 за серию и так далее.
Нет таких стандартов. И нет такого понятия - начинающий сценарист. Все зависит от сценария. В издательстве - да. Если у писателя - нет имени, то издательство даст ему минимум, даже если он написал нетленку, потому что издательству придется тратиться на пиар-компанию. Иначе новое имя затеряется в макулатуре.
Да и то, если уж очень нравится роман, и его хотели бы приобрести еще пара издательств, то автор нетленки может выторговать приличный процент с продаж. Не как у маститого писателя, который уже давно производит макулатуру, но и не как у начинающего.
Сценарист - вообще человек без имени. Но на его толковом сценарии могут сделать себе имя и режиссер, и актеры. А продюсер сделает бабки. Что в свою очередь сделает ему имя в своих купеческих кругах.
Поэтому только дурак может сказать сценаристу, ты толковый, но начинающий, поэтому вот тебе 2000. И только очень голодный может согласиться продать свое творение за такие деньги.

а первый полный метр - если его берут серьезные люди и собираются ставить - нужно отдавать за столько за сколько дадут. хоть бесплатно. я не шучу. имя и слава дороже. их не купишь.
Имя и слава - суета сует! Только для закомплексованных людей. Которым не хватало внимания с детства. И сейчас маловато.
Не нужно внимания от мира, на фиг, на фиг. Нужно только от самых близких.
Лично мне хочется оставить след. Изменить что-то в атмосфере. Хотя бы на один градус. Хотя бы на один или несколько вечеров. Показать кому-то выход из тупиковой ситуации, например. Улучшить настроение. Развлечь.
Убогие деньги за сценарий может предложить только убогая компания, который снимет убогий фильм. След, чтобы вытерли паркет.

[Афиген]

Нет таких стандартов.
Стандартов нет, а рынок есть.
нет такого понятия - начинающий сценарист.
Такое понятие есть. И стоит работа начинающего дешевле. Однако, если студию заинтересовал ваш авторский (написанный не по заказу) сценарий, 2000 за сценарий одной серии - это очень мало даже для начинающего.
Поэтому только дурак может сказать сценаристу, ты толковый, но начинающий, поэтому вот тебе 2000. И только очень голодный может согласиться продать свое творение за такие деньги.
С первой половиной вашего суждения не согласен. Продюсер будет дураком, если предложит начинающему цену выше рыночной. А вот со второй частью соглашусь: надо учиться торговаться и отстаивать свои права.
Убогие деньги за сценарий может предложить только убогая компания, который снимет убогий фильм.
Обычно предлагают процентов на 30 ниже стоимости работы конкретного автора. Ее, эту стоимость, могут оценить неверно. Отсюда изумление и ярость продюсера из-за того, что автор не соглашается продаваться за "нормальные" деньги. Но деньги вообще-то, нужно еще получить, а это зависит от того, какой договор вы подписываете. Вот они где - секреты профессии.

[Таис]

Но деньги вообще-то, нужно еще получить, а это зависит от того, какой договор вы подписываете. Вот они где - секреты профессии.
Расскажите, пожалуйста. Можно в личку. elka_buga@rambler.ru
А я вам напишу, с кем из сценаристов я переписываюсь. И даже этот супер высокооплачиваемый мой друг-сценарист не знает секрета. Или, может, мы еще не такие друзья, чтобы делиться секретами? В любом случае, жду вашего письма. Очень срочно. Сейчас. У меня неделя на раздумывания. Или продать по минимуму, не за 2, конечно, а за 5, но хочу максимума, 10 за серию, и уперлась в это. Из принципа. Денег у меня куры не клюют. Бывший муж - очень и очень богат. Готов купить сценарии у меня за два максимума, и разжигать ими камин, чтоб доказать себе, кто был хозяином, тот и остался. Он неадеватен, и сильно переживает развод. А нынешний, он студент, ревнует. Я обещала ему, что все продам сама. А от бывшего не возьму ни гроша. Вот такая Санта Барбара.

[Эгле]

Короче, в этом межприбалтийском споре я на стороне Разгильдяя.

Ваше право, Афиген :yes: Только не люблю, когда начинаются сравнивать сценаристику с чем ни попадя.. :no: К чему эти сравнения? Тем более, что машину учатся водить не по книжкам, а на практике :tongue_ulcer:

[Эгле]

Сейчас сценарии пишут и продают все, кому не лень: от лентяя-электромонтера до гениальной (что следует из ее слов) драматургессы Эгле.

И путь этот гораздо длиннее, чем у гениальной Эгле.

Афиноген, у Вас проблемы, я что-то не пойму? :doubt: Вы аж два раза в своем посту поместили мое имя рядом со словом "гениальный". Ваше дело, конечно, но я не припомню, чтобы хоть где-то говорила о себе в превосходной степени :pipe: Это вообще чуждо моей натуре. Странно, что Вы этого еще не поняли. Неужто Вы сделали выводы о том, что я сама по себе вся такая гениальная и шедевральная, только потому что пишу не по книгам, а на интуиции.
Афиноген, у меня путь только начинается... Это у Вас он долгий. А я только делаю первые шаги. И прекрасно отдаю себе отчет, чего я достигла, а что у меня еще впереди, что я умею и чему мне только предстоит научиться. Ваша ирония здесь совершенно напрасно. Не там копаете.

Кстати...

Сейчас сценарии пишут и продают все, кому не лень

А почему тогда на каждом углу только и кричат, как пробиться? Как пробиться?! :rage: Так ли уж все, кому не лень, а? :pipe:

[Виктор Эль]

:doubt: Ндасс :doubt: Вообще, конечно, очень интересная дискуссия получается, и мастер-классы полезные, и наезды-отмазки в тему... Продолжайте, дамы и господа, не отвлекайтесь. как говорится, с миру по нитке - голому скафандр :)
Правда, на мой без подтекста вопрос не просто не ответили, а послали почитать там всяко-разно макулатурку. Ну да первая парочка тонн макулатурки давно осилена, осталась остальная груда и практика - ну да разгребёмся в гордом одиночестве, не впервой...
Меня вот другое интересует. Понятно, что ту же Эгле могут озадачить озадачливые продюсеры вопросами типа "а где тут у вас нарастание конфликта и спад перед финальным напряжением?". и Эгле возможно и не сможет этого показать, потому что её ещё ни разу не озадачивали такими вопросами. но - вот вопрос вопросов, которые озадачливые продюсеры должны задавать первым делом - "А докажите мне, что идея вашего сценария сегодня актуальна?" Понятно также, что такой вопрос сценаристу не задаётся, это "динго" самого продюсера - это я в тему тех вот белых офицеров, раненных в голову и прочие конечности тела (главное чтоб не в главные), парочка монолитов на гладковыбритых газонах кладбищ европы, ну и прочие экзекуции, связанные с нарастанием внешнего конфликта по типу "вася пупкин-протагонист, но блин одного протагониста мало, мляць". Актуально ли это сегодня? Кому будет интересен такой проект сегодня, окромя Шолохова (царствие ему небесное)? Варианты ответов:
-- российским нововыс...тланным ковровыми дорожками канских вестифалей мэйджорам?
-- американским студентам-выпускникам 6-тимесячных режиссёрских курсов "имени фарагмундо мартини"?
-- нахрен никому это сегодня не надо - тогда нахрен это разрабатывать?

Не, это я к тому, что, может быть, современному сценаристу уже не достаточно знать про каких-то там 5 поворотных пунктов сюжета, или про влияние внутреннего конфликта персонажей на внешний конфликт общего повествования, а сначала необходимо оценить саму идею на предмет её респектабельности в современном кинематографе? Понятно, что и из журнала "Мурзилка" профессиональный сценарист может сделать чудесный экшн, равно как и отстойный ужастик, но - кому ЭТО будет интересно?
Может, начнём поливать с этого?

[Эгле]

АНДРЕЙ БАМ

похоже она просто в детстве очень много смотрела кино и читала книги...

очень много, это верно :yes: и именно в детстве :yes:

АФИГЕНУ

И вот по этим моим постам Вы решили, что я считаю себя на данном этапе моего развития гениальной?! Зелиг, знаете, я была о Вас лучшего мнения... Никогда не думала, что Вы скатитесь до такого абсурда! Внутреннее чутье, как строить сценарий, - это по-Вашему гениальность? :doubt: Или то, что я с каждым новым сценарием наращиваю свой потенциал - это тоже гениальность? :doubt: Однако... Афиген, поверьте, если бы я считала себя гением, я бы Вам прямо об этом сказала! :kiss:

Все эти постулаты, ракладки, советы нужны тем, у кого нет внутреннего чутья и кто хочет добиться успеха в профессии, в которой ему не суждено добиться успехов.

определенное чутье присутствует, я это знаю. И что самое интересное, со временем, с опытом, становится все лучше и лучше. Без книг, без заучивания теории. Как-то само, с практикой.

[Ник]

Сообщение от Эгле@22.04.2008 - 02:23
Тем более, что машину учатся водить не по книжкам, а на практике
Наша любовь к крайностям уступает лишь нашей любви к спорам.
Может, я один такой недоумок бездарный, но водить учился как по книжкам, так и на практике. Вот и здесь упорно не хочу понимать - к чему знание основ драматургии противопоставлять творческому чутью и наоборот?
А совместить никак? По-вашему это взаимоисключающие вещи?

[Эгле]

а первый полный метр - если его берут серьезные люди и собираются ставить - нужно отдавать за столько за сколько дадут. хоть бесплатно. я не шучу. имя и слава дороже. их не купишь.

Кстати, я с этим согласна. И всегда раньше об этом говорила. Важно зацепиться. Засветиться. Не знаю, как это еще назвать. Будет имя, будут и большие деньги. Вот взаимосвязь. С первым сценарием можно продешевить, зато если он выстрелит, второй будет куплен уже по совсем другой цене.

Хотя... бесплатно, это слишком. Тут просто задумаешься, что за компания такая, которая хочет сценарий :horror: полного метра получить на халяву! :horror:

[Эгле]

к чему знание основ драматургии противопоставлять творческому чутью и наоборот?

Ник, я не противопоставляла ничего :rage: Я сказала, что благодаря творческому чутью знаю основы драматургии. Это было сказано про меня лично. Конечно, если Вы не знаете основ драматургии и интуитивно не можете прочувствовать структуру сценария, то, конечно, в помощь Вам написано много книг. Они, несомненно, помогут. В какой-то мере. Вот и все, что я хотела сказать.

[Виктор Эль]

Эля
10 за серию, и уперлась в это.
чччёрт побери... Так не платят даже... Афигену, наверное :doubt:
Из принципа. Денег у меня куры не клюют.
:doubt: ээээээ... Не, не правильно. Надо говорить: свыни нэ клюють, и куры не едять...
Эля, а нафиг тогда продавать сценарии, если можно продавать целое кино, сделанное по Вашему сценарию? :doubt:
Бывший муж - очень и очень богат.
БЛИН!!! Обожаю Вашего мужа, блин!!! Он красивый? Сколько ему лет-то? Сколько у него нефтяных вышек-то? Ну блин, ну... Надо с ним срочно что-то делать, Эля!
Готов купить сценарии у меня за два максимума, и разжигать ими камин,
Готов продать за полтора минимума ВСЁ оптом, а костёр разожгу потом ими сам лично!
кто был хозяином, тот и остался. Он неадеватен, и сильно переживает развод.
вот блин драматургия... Эля, давайте я пришлю Вам парочку своих сценариев, Вы подсунете ему под разжик как свои и типа по-дешёвке - за реальную цену - а баки делим пополам. Ок?
А нынешний, он студент, ревнует. Я обещала ему, что все продам сама. А от бывшего не возьму ни гроша. Вот такая Санта Барбара.
:doubt: :missyou: Ну надо же так всё в конце опошлить... нехорошая вы девочка, Эля. все перспективы насмарку :cry:

[Ник]

Сообщение от Эгле@22.04.2008 - 03:00
Это было сказано про меня лично.
А я думал это сказано про тех "у кого нет внутреннего чутья и по этой причине они нуждаются во всех этих постулатах, ракладках, советах."
Как-то уж очень это однобоко - либо чутьё либо постулаты. Либо талантливый самоучка, либо бездарный теоретик.
По мне так самое тёплое местечко посередине. С чутьём и постулатами. Ибо сказано - проверяй алгеброй гармонию. :pipe:

[Веселый Разгильдяй]

ДЛЯ ВИКТОРА ЭЛЬ:
цитаты:
"Мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение о таком жанре, как пародия."
"Правда, на мой без подтекста вопрос не просто не ответили, а послали почитать там всяко-разно макулатурку"

дорогой Виктор. кажется вы не хотите меня слышать. я же писал про то что не создавал эту тему для разговоров о теории кино. это - отдельный длинный разговор. и на все вопросы которые мне задают я по определению не смогу ответить. но коль вы считаете что я вас послал :) - попытаюсь ответить на ваш вопрос.
я не очень понимаю что такое в современном кино - пародия. "борат"? "ангелы чарли"? "очень страшное кино"? "голый пистолет"?
термин сам понимаю - а что такое кинопародия - нет. и честно говоря даже не припомню чего то что подходило под классическое определение пародии далем: ПАРОДИЯ ж. греч. забавная переделка важного сочиненья, смешное или насмешливое подражанье; перелицовка, сочиненье или представленье наизнанку. Пародировать что, представлять, изображать в смешном, превратном виде; перелицевать, вывернуть наизнанку; представить важное смешным.

мне по сути такое кино не очень нравится и я его в общем-то не смотрю. мне оно видимо - неинтересно. я люблю другое.
я ответил на вопрос?

теперь по поводу вашего тончайшего иронизирования над тем сюжетом начало которого я предложил и прочими вашими репликами. я конечно мог начать оппонировать или просто с вами полаяться. но я этого не буду делать. вы тут пытаетесь быть эдаким донельзя остроумным циником. это легко. я сам такой. :) но я тут хоть что-то - но предложил по делу. а вы - нет. ноль. я не прочитал от вас ни единой строчки с каким-то дельным предложением по той теме и завязке которую я наваял. я пытаюсь поделиться опытом а вы - пытаетесь все это обос...ну понимаете о чем я? к тому же вы - такой умный и ироничный - увы тоже пока не догадались про что эта история. и про ее возможную актуальность которую профессионалы называют коммерциализованностью. :) а ведь я писал всем - читайте внимательней.

голубчик Виктор! прекращайте вы все это а? не надо на меня напрыгивать как слон на кита. не умничайте понапрасну ладно? к тому же у вас это как-то по-детски получается. а вы хоть на минуту прикиньте: вы тут повесите свою историю а у меня в этот день будет болеть печенка после вчерашнего. и настроение - как при пмс. и вот читаю я вашу историю...читаю...а потом возьму - и ни с того ни с сего в мягкой французской манере публично порву как тузик грелку. легко и изящно. поверьте уж на слово.
так что давайте не будем ссориться а попробуем поработать.

это относится ко всем вам друзья которые продолжают тут цапаться по пустякам. :)

[Веселый Разгильдяй]

Часть присланных материалов уже есть на сайте, часть - на английском языке, часть - не по теме. С тем, что осталось, ознакомимся и опубликуем.
спасибо. :)

[Афиген]

Афиген, поверьте, если бы я считала себя гением, я бы Вам прямо об этом сказала!
"Не шути с женщинами, эти шутки глупы и неприличны". (Казьма Прутков).
Эгле, :kiss:

[Афиген]

Расскажите, пожалуйста. Можно в личку.
Рассказываю. Вам пришлют авторский договор. Несете его юристу и говорите: подкорректируйте мне текст договора таким образом, чтобы право на переработку сценария в лит. произведение, др. аудиально-визуальное произведение, сиквел, приквел, ремейк, использование названия, персонажей, сюжетных линий и пр. осталось при мне. А еще, чтобы никто кроме меня (т.е. вас) не мог вносить поправки в сценарий. Кроме того, сценарий у вас готовый, значит первая выплата должна составлять никак не меньше 70% от общей суммы гонорара. Количество поправок тоже должно быть оговорено. С учетом того, что сценарий готов и нравится продюсеру, 2 - это максимум. Кроме того, важно, чтобы в сценарии был пункт, согласно которому сценарий считается принятым, если в течение, допустим, месяца с момента сдачи первого (второго) варианта сценария, вы не получили от продюсера точного указания о внесении правок в письменной форме. Это нужно для того, чтобы продюсеру невыгодно было тянуть время с выплатой денег. Постарайтесь избежать того, чтобы последний транш вам платили при запуске или по окончании съемок - они могут вообще никогда не начаться. Про мужей, бывших и бедных, извините, ничего не понял. И хорошо.

[Таис]

право на переработку сценария в лит. произведение, др. аудиально-визуальное произведение, сиквел, приквел, ремейк, использование названия, персонажей, сюжетных линий и пр. осталось при мне.
Права на переработку сценария в лит. произведение они не могут указывать по той причине, что это экранизация. Или могут?

Постарайтесь избежать того, чтобы последний транш вам платили при запуске или по окончании съемок
Каким образом? Когда указать последний транш? Если в типовом договоре стоит 50% при подписании договора, и 50% при запуске?

Про мужей, бывших и бедных, извините, ничего не понял. И хорошо.
Это я не вам. Извините. Это я в образ вошла. Интересовало, как среагируют разные, незнакомые типажи. Ваша реакция понравилась. Реакция Виктора Эля вообще то, что надо. :yes:

[Виктор Эль]

Веселый Разгильдяй
голубчик Виктор! прекращайте вы все это а? не надо на меня напрыгивать как слон на кита. не умничайте понапрасну ладно?
Интересная аллегория :) Да не принимайте мою иронию близко к сердцу, Разгильдяй! Отработка "методов психологического влияния на зрителя" - а на ком, как не на профессионалах тренироваться-то? :)
но я тут хоть что-то - но предложил по делу.
Всё верно, но настораживает один вопрос - а на кой вам это надо? Очень смахивает (извините за откровенность) на вариант "поиска бесплатных негров". Хотя и не смахивает - вот и потерялся я в предположениях. Поэтому участвовать в этом как-то не особо желание. Но понаблюдать интересно, да.
а вы - нет. ноль. я не прочитал от вас ни единой строчки с каким-то дельным предложением по той теме и завязке которую я наваял.
Ну как же, как же? Я сказал открытым текстом, что такая идея уже на уровне замысла особой коммерческой ценностью не обладает. Так что не ноль, а 0,5 :)
так что давайте не будем ссориться а попробуем поработать.
Ссориться, в общем-то, даже и не хотелось, скорее наоборот.
Но поработать в данном проекте я, увы, никак не смогу ещё и по второй причине - очень много работы. Причём одной из этих работ является как раз изучение европейского (не российского) кинорынка на счёт предпочитаемых местным обществом кинопотребителей "вкусовых качеств". С этой позиции Ваш проект мне видится уже провальным, хотя и уверен почему-то, что кино из него сделать получится.

ВР, я искренне считаю, что первой и главной ошибкой нового российского кинопроизводителя является отсутствие чутья именно европейской конюктуры. Буквально - ошибка заключается в однобоком планировании методов реализации. Российские киномэны стараются почему-то делать кино для себя, и для внутреннего рынка. ЗАЧЕМ? Если понятно, что "внутри" рынка нет, и в ближайшее время не предвидится, грамотной дистрибютивной политики нет, и не предвидится тем более.
Впечатляет разворот киностудии "Сварог" - мудрые люди с мудрым подходом к делу. Что мешает другим? Отмазки в плане "менталитет" и "патриотизм"? Смешно однако...
Вот и скажите мне - кому будет интересно смотреть фильм про белых офицеров и так далее? Вот честно и без иронии - фанатам Шолохова...
Я не понимаю такого подхода к делу, хотя и не говорю, что прав...

[Афиген]

Права на переработку сценария в лит. произведение они не могут указывать по той причине, что это экранизация.
Так и должно быть указано в договоре.
Каким образом? Когда указать последний транш? Если в типовом договоре стоит 50% при подписании договора, и 50% при запуске?
Что такое типовой договор я не знаю. Он свой у каждой студии. Еще у Гильдии Продюсеров есть типовой договор. Но на то он и типовой, чтобы корректировать его текст с учетом интересов конкретного автора. обычно бывает так: автору платят 20-30% аванса (обычно под принятый синопсис страничек на 5), процентов 30-40 - по принятии студией первого варианта сценария, процентов 30-40 после правок. На запуск могут оставить процентов 10 - это нормально, но лучше, конечно, этого избежать и получить все оставшиеся деньги по принятии окончательного варианта сценария (что и должно быть прописано в договоре).

[Веселый Разгильдяй]

тут много раз народ в разных темах трясся по поводу того: как сделать чтобы мое гениальное произведение не сперли? советов много и разумных. но это все говорится по поводу сценариев. а вот как быть с историями/тритментами/синопсисами/сюжетами?

я с большим удивлением обнаружил здесь на сайте в разделе "Истории" следующее вступление:
"Но учтите, что в нашей стране истории не защищены авторским правом. Все, что вы расскажите - ваш безвозмездный дар кинематографу. Если вы хотите, что-нибудь заработать, надо либо самим написать сценарий, либо взять кого-нибудь в соавторы."

это не так.
это ээээ…так сказать - заблуждение.
глубокое.
идея – да. она не защищена авторским правом. если вы захотите защитить некую общую размытую фразу «сценарий о большой любви» или «фильм о судьбе простого призывника на второй чеченской войне» - вам разумно будет отказано. во всем мире. консалтинговая организация IPWatchdog иллюстрирует этот принцип следующим примером: роман о второй мировой войне может быть защищен копирайтом, но сама идея написания новых романов на эту тему копирайтом защищена быть не может.
http://n-t.ru/tp/br/cc.htm
цитата:
Закон об авторском праве.
Статья 6.4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права
Не являются объектами авторского права:
официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;
государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки);
произведения народного творчества;
сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.

все! остальное – защищено. если вы предоставите более ли менее связную истории – она естественно защищена законом. по практически полной программе.

специалисты РАО по поводу связно изложенной истории/сюжета/тритмента просят не менее 2-3 страниц. лучше – 5. они называют это синопсисом.
те кто мне не поверил – может сам поговорить со специалистами в РАО или черкнуть им пару строк.
Тел. : +7 (495) 203-3777
Факс: +7 (495) 609-9363
E-mail: rao@rao.ru

ПС: так что спокойно отсылайте свой синопсис/историю в РАО подписывайте с ними контракт и спите спокойно.
ну а если уж вам все равно никак не спится – тогда вам сюда:
http://www.copyright.gov/
там кликаете на Literary Works – и готовьте баксы для дядюшки Сэма+почтовые расходы 
вообще весь процесс регистрации ОЧЕНЬ подробно объяснен в это статье.
http://www.all-jurist.ru/2007/09/29/print:..._plagiatom.html (http://www.all-jurist.ru/2007/09/29/print:page,1,registracija_rukopisi_knigi_kak_jeffe ktivnyjj_sposob_borby_s_plagiatom.html)

а если вы уж совсем озабочены и хотите послать свою историю не на русском а на английском (может кто то ее прочтет? и такое бывает – я сам много ползал по библиотеке) - то перед всем этим этим - в бюро перевода. там заказываете перевод. потом там же - заверение перевода текста нотариусом (заверение подлинности подписи переводчика) и апостилирование: т.е.- нотариально заверенный апостиль. и с чистой совестью отсылайте этот перевод в библиотеку конгресса. 
те кто мне не поверил – может сам поговорить со специалистами в РАО или черкнуть им пару строк. или напишите мыло в библиотеку конгресса – конкретный чувак (фамилия и должность) ответит вам в течение суток. проверено  хотя это все есть там в FAQ.

предваряю возможное возражение: дескать у нас то все это не работает. а в никогда не обращали внимание на то что даже в современных русских сериалах появились титры: «сюжет пупкина. сценарий васькина и петькина»?
воть так…

[Афиген]

«сюжет пупкина. сценарий васькина и петькина»
Сюжет есть сюжет Сценарий есть сценарий. Идея есть идея. И первое и второе и третье сегодня можно увидеть в титрах. Еще - диалоги такого-то или персонажи такого-то. Фактически это происходит так: если продюсер делает автору заказ и излагает уже готовую идею (напиши, мол, про мальчика, который подружился с бродячим котом и они вместе свалили в деревню жить) с готовыми персонажами, то в титрах будет написано: "идея и персонажи такого-то". Если я написал заявку, а расписывать ее не желаю и продаю ее, то в тирах укажут "сюжет Афигена. Сценарий такого-то". Если работа поделена между сюжетчиком и диалогистом, в титрах будет: "сюжет сюжетчика. Диалоги диалогиста".
А права на синопсис (если хотите, назовите его рассказом) действительно можно зарегистрировать.

[Вячеслав Киреев]

А права на синопсис (если хотите, назовите его рассказом) действительно можно зарегистрировать.
Вопрос не в том, что именно можно зарегистрировать, вопрос для чего? В наше РАО можно отнести "Войну и мир" - зарегистрируют и не вздрогнут, только бабки плати. Можно Достоевского в библиотеке Конгресса зарегистрировать, и что дальше? Для чего это все?

Это для того, чтобы доказать факт использования чужой (вашей собственной) интеллектуальной собственности в суде. Судебные процессы по поводу Кодов да Винчи и Гарри Поттеров говорят о том, что даже на законопослушном Западе доказать, что тебя обокрали очень непросто. Чем меньше ваша интеллектуальная собственность (синопсис, идея) тем меньше шансов доказать факт ее использования нехорошими дядьками.

сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.
Не понял, только сообщеня о фактах не являются объектом авторского права? А сами факты? Как это сообразуется с тем, что Голливуд покупает истории из жизни некоторых вполне конкретных людей? Интересно.

[Веселый Разгильдяй]

Не понял, только сообщеня о фактах не являются объектом авторского права? А сами факты? Как это сообразуется с тем, что Голливуд покупает истории из жизни некоторых вполне конкретных людей? Интересно.

в последней редакции закона об авторских правах (последние поправки вступили в действие с нынешнего года) абсолютно все написано. это была цитата.

[Веселый Разгильдяй]

ВИКТОРУ ЭЛЬ И ОСТАЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ:
Интересная аллегория
это из "кондуит и швамбрания" кассиля: оська там спрашивает брата - а если слон на кита залезет - кто кого поборет? :)
Всё верно, но настораживает один вопрос - а на кой вам это надо? Очень смахивает (извините за откровенность) на вариант "поиска бесплатных негров".
виктор (простите за резкость) - но у вас паранойя :) вот мне действительно больше делать нечего в жизни как только жалобно блеющих лохов разводить на каком-то там сайте. написать здесь туеву хучу постов выложить много инфы чтобы непрофессионалы (а таких тут много если не большинство) сделали за ленивого дядю профессиональную работу??!

вы еще до сих пор не поняли почему я тут верчусь на пупе? отнюдь не из-за дефицита общения. поясняю еще раз. как говорят англичане: если человек приводит несколько причин - значит ни одна из них не является правдивой. настоящая причина всегда одна. у меня тоже одна.

чем больше грамотных людей будет работать в русском кино - тем больше будет грамотных сценариев/сценаристов/режиссеров/фильмов. жизнь в этой профессии станет проще и приятней. и доходней. но для этого надо учиться всю жизнь. особенно начинающим. а не заявлять: я книг не читаю мне авторитеты не авторитеты все это устарело я блин интуит и чувствилища у меня как у ктулху и ваще я скоро в голливуд поеду "титаник 2" снимать а вы все пошли нах умники и зануды. да таких графоманов даже на магаданский научпоп клавы протирать не возьмут! какой уж тут голливуд...балбесы...

я в свободную минуту листаю тут на конкурсе сценарии. и не только на этом сайте. потому что действительно существует голод на сценарии. если что то стоящее тут найду - не исключено что это пойдет где то в работу. но автор так никогда и не узнает что это я кому то подкинул его работу на реализацию. не потому что я шибко скромный а потому что я не работаю литагентом :)

злобное лирическое отступление.
сейчас уровень профессионализма особенно в русском телекино низок до безобразия. про большое кино я вообще не говорю - "сценарии" пишут все кому не лень потому что сериалы - "это ваще западло для таланту". но подавляющее число русских кинематографистов основных "творческих" профессий чудовищно ленивы, дико неначитаны и ненасмотрены, кретинически амбизиозны и вообще просто потрясающе НЕОБРАЗОВАНЫ. я полазал тут по постам. почитал многие из них. иногда просто волосы дыбом встают! ни х##ра не знают и знать не хотят - а мечтают о вселенской славе и уверены в будущих сумашедших гонорарах. и наивно считают - что вот ща их творения нарасхват полетят! да кому они нахр нужны - эти косные митрофанушки? на любой нормальной студии такого даже на порог ресепшн не пустят - прочитав только первые 5 страниц его дикого опуса. $2000 за серию мыла - это мало? а сколько надо? $20 000? ух ты! ща тебе дадут - вот только разгонятся - и сразу дадут. по надутой от спеси ж##пе. съесть то он съесть - да кто ж ему дасть? бездари твою мать - а запросов! офигеть - дайте две!

боюсь напугать на ночь - а то бы я вам порассказал бредовых (реальных) случаев про таких как бы сценаристов режиссеров и продюсеров. "пила" отдыхает. :)
приоткрою слегка завесу: я действительно имею отношение к профессиональному кино. я - профи. и поэтому всегда бываю резок с неумными дилетантами и напыщенными болванами.

конечно дело не только в сценаристах и режиссерах. я вообще глубоко убежден что в ближайшие лет пять ни одного сериала уровня "клан сопрано" "C.S.I." "побег" "хаус м.д." и прочее в этой стране НЕ БУДЕТ СОЗДАНО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. а знаете - почему? потому что у нас как класс отсутствует профессия шоураннера. и ее еще долго не будет. вот вы тут на сайте народу который себя позиционирует телесценаристами задайте вопрос: кто это за зверь такой - шоураннер и каковы его функции в телекино? по чесноку ответьте а? ставлю 5 баксов против дохлой кошки что 9 из 10 - не знают. или прикинутся что знают. или лихорадочно начнут в гугле рыскать чтобы якобы умно ответить.
все остальное в нашем телекино - второстепенно.

приведу все же пример по этому поводу. недавно косвенно столкнулся с ситуацией. генеральный директор и хозяин русской крупной частной производящей телекомпании получает после рерайтинга 8 серий. на ознакомление типа. и вот он сидит (по делу) во франции и упорно правит и меняет...внимание! отдельные реплики и выражения в тексте! сплошь - глупые мелочные исправления. "говори сынок" - на "рассказывай сын" - не шучу. и велит везде в тексте заменить прописное "вы" на "Вы"! потому что он считает - так будет грамотно! как будто редакторов и корректоров у него нет. а то что в конструкции сценария до хрена провалов и финала нет - этого он не видит. в упор :)

ладно. это бесконечный разговор.

теперь по поводу "европейской коньюктуры".
наше кино в европе (про штаты уж и не говорю) нах никому не нужно. это - аксиома. ориентироваться нужно только на русский рынок который тем не менее развивается. повезло и получил за фильм на фестивале категории "А" призы - тебя начали покупать для театрального проката (двд кабель и прочее я опускаю) на весь мир. но у нас проблема в диком процентном делении вала между производителями прокатчиками и показчиками. пока это не изменится законодательно и на уровне профсоюза - будет тяжело. потому что сейчас твоя прибыль как продюсера начинается с 3-его бакса вала.

"кому будет интересно смотреть фильм про белых офицеров и так далее?" - не буду теоретизировать. хотя приведу пример: серьезные американцы как-то уже давно серьезно хотели купить права на ремейк "сорок первый". только все действие перенести во время их гражданской войны между севером и югом. чем дело кончилось - не знаю.
мое глубокое убеждение основанное на практике профессионалов: любую затею рано или поздно можно вырастить в профессиональный сценарий. не гениальный - это пусть потом судят киноведы. но крепкий - это происходит практически всегда.

а по поводу этой моей завязки которую Я придумал - уже всем писал - вы невнимательны. а это - признак непрофессионализма. и лености. эта история отнюдь не про белых офицеров или красных анархистов:) напрягите немного моск - и найдете разгадку почему я именно про это начал тут писать. и возможно - возьмете свои слова обратно. :)

а вообще вот что. я по своей всегдашней наивности думал что народ уцепится за такую возможность практического обмена опытом. увы. вместо этого - много очередного бессмысленного флуда. соревнование в остроумии и усердное меряние пиписьками. думаю что если так дело пойдет и дальше - я отсюда свалю. для меня все эти битвы на деревянных мечах в убогой песочнице - скучны и неинтересны.
как сказал Ежи Станислав Лец: "Не раскрывай людям объятия - не помогай им распять тебя." :)

спасибо.

[Вячеслав Киреев]

я по своей всегдашней наивности думал что народ уцепится за такую возможность практического обмена опытом. увы. вместо этого - много очередного бессмысленного флуда. соревнование в остроумии и усердное меряние пиписьками. думаю что если так дело пойдет и дальше - я отсюда свалю. для меня все эти битвы на деревянных мечах в убогой песочнице - скучны и неинтересны.
два раза хотел высказаться. решил, что в этом нет необходимости, все люди взрослые и понимают, что делают и для чего

[Веселый Разгильдяй]

два раза хотел высказаться. решил, что в этом нет необходимости, все люди взрослые и понимают, что делают и для чего
спасибо коллега:)

[Дилетант]

Ух ты... :scary:
А продолжение будет? Нет, правда, очень интересно читать!

[Веселый Разгильдяй]

А продолжение будет? Нет, правда, очень интересно читать!
а то! такое будет - что у невеселых разгильдяев гузки на пол-инета завибрируют! :)
трепещите ангелы и демоны - грядет страшный сценарный суд! :horror:

[Тапки в сторону]

Говорю спасибо тому, кто сам знает.
весь день в перерывах от учебы носила героев в себе. думала над биографиями.
счас перечитала зачин. хы. моя маша совпала с тем, что было предложено - "Очаровательная и решительная барышня"))
а мсье "виктор" вообще вырос за границей. мне хотелось, чтобы его родитель был послом или дипломатом. и рос парень совсем в арусской среде.
он не может говорить. он даже не помнит своего языка... но маша обучает его французскому, и тот делает отменные успехи...))

насколкьо подробной должна быть биография?
и можно я ее тут не буду выкладывать?)) может получиться длинно..
писать биографию до момента, пока мне не станет все ясно про героев?
про степана и папу я тоже помню.

о чем фильм. перечитываю, думаю. что-то смутное шевелится.

еще. признаюсь, преамбула мне тоже не особо понравилась. я не люблю эти военные темы, в истории плаваю пока. но я решила честно попробовать и даже тут найти что-то интересное для _себя_ лично, чем сейчас и занимаюсь)

а еще мне жаль, во что превращается эта ветка...
понимаю, с интересным собеседником и спорить привлекательнее, а уж укусить его и подавно.. но.. в общем, что попало, право. а ведь все участники тут наверняка постарше и поумнее меня будут.

тот, кому сказала спасибо, карма у вас, видимо, такая))))
ибо читаю и перечитываю:
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели. (Ф.М. Достоевский) дядя дело сказал 8)

[Тапки в сторону]

Сопли в истории для тех, кто не удосуживается подумать хоть чуть чуть.

тест:
у двух сестер умирает мать. похороны, собирают всех родственников, друзей. и младшая неистово влюбляется в некого юношу, которого там увидела. простосердце замерло!
через некоторое время старшую сестру находят мертвой. убийство? если да, то кто и почему?

[Ярослав Косинов]

младшая замочила старшую, что тут непонятного? а зачем? так чтобы того паренька еще раз увидеть и закадрить.

[Тапки в сторону]

Хы.
здесь нет парвильного ответа. тест придуман одним психоаналитиком, которого интересовали маньяки и серийные убийцы.
и в ходе исследований стало ясно, что именно они отвечают, как Ярослав) - убила, чтобы еще раз увидеть того парня.
обычные же среднестатистические люди, зачастую выдавали ответ в стиле соплей - младшая убивает старшую из ревности.

на моей прктике по маньячному ответило только три человека (ну, вот еще и ярослав) - один программер и просто хороший человек, другой - любитель авангардого кина и квентина тарантино и третья - девушка, которая скорее сыщик)))

я тоже ответила по-маньячному. но.. после того, как отмела вариант с ревностью, как слишклм банальный и простой. копнула глубже, задумалась. и вот.


думаю, все поняли, что я этим лир. отступлением хотела сказать)

[Ярослав Косинов]

гы...я маньяк...кошмар! :horror:

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Эндрюс@22.04.2008 - 19:31
1 ) Нужна другая мелодраматическая основа, другая в корне.

2 ) Ник, вы что-то написали? Чисто вопрос.
1) Какая? Предложи свою мелодраматическую основу.

2) Опять меряешься пиписьками - прекрати! :rage:

3) Скажите, пожалуйста, Веселый Разгильдяй, просто мне очень нужно, а раз Вы профессионал в кино, то сможете мне помочь. Сценарий про транссексуалов с двойной борьбой полов будет восстребован в Российской киноиндустрии, или лучше не мучиться и сразу выкинуть его к чертовой матери, даже не дописывая?

[Тапки в сторону]

Ярослав*Косинов, вы просто способны мыслить внешаблонно)

*шепотом из угла: фильмы альмадовара очень популярны в россии. так что.. кошмар, что происходит вообще...(((

[Ярослав Косинов]

я? честно говоря, мне показалось, что скачут казахи или татары, потому что если бы скакали красные, значит в усадьбе должны были бы быть белые, иначе зачем им туда скакать? аналогично и с белыми. а казахи и татары просто скакали по дороге к зеленым пастбищам им не было дела до усадьбы, да и голодно им было. посмотрели ГГ и ГГиня что они никому здесь не нужны, что никто за ними не следит и умотали во Францию, пока возможность была. открыли там салон мод и радовали Париж коллекциями одежды - "Бабюшка" и "Мюжик", да прогорели, потому что забыли пригласить на премьеру людей, ведь как настоящие аристократы, они думали, что гости сами прийдут ведь о приглашениях должны были позаботиться слуги.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Тапки в сторону@22.04.2008 - 20:42
Ярослав*Косинов, вы просто способны мыслить внешаблонно)

*шепотом из угла: фильмы альмадовара очень популярны в россии. так что.. кошмар, что происходит вообще...(((
Черт! Ну что все сразу вспоминают Альмодовара! Надо как раз, чтобы был фильм про трансиков, не в стиле Альмодовара!
А что это Вы отредактироали сообщение, а я как лох выставил ответ по неисправленному? :doubt:

[Тапки в сторону]

Ярослав*Косинов
простите, я думала, вы не успели увидетьмоего вопроса %)))
но раз ответили - спасибо!
мне ваш вариант нравится)) только тогда история о том, как наши организуют свой бизнес за рубежом в военное время на родине? :о)
илия что-то не то поняла?

альмадовара я вспомнила для того, чтобы сказать вам, насколько тема гомо-любви и смены пола актуальна и интересна в нашей стране))
пропаганда подобного образа жизни меня лично удручает. но проблема такая в обчестве есть. факт. гомосексуалистов и половых экстрималов с завернутыми мозгами и либидо становится все больше и больше....

так что если ваш сериал о том, как хорошо бить трансвеститом, я с вами не играю(

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Тапки в сторону@22.04.2008 - 20:58
Ярослав*Косинов
простите, я думала, вы не успели увидетьмоего вопроса %)))
но раз ответили - спасибо!
мне ваш вариант нравится)) только тогда история о том, как наши организуют свой бизнес за рубежом в военное время на родине? :о)
илия что-то не то поняла?

альмадовара я вспомнила для того, чтобы сказать вам, насколько тема гомо-любви и смены пола актуальна и интересна в нашей стране))
пропаганда подобного образа жизни меня лично удручает. но проблема такая в обчестве есть. факт. гомосексуалистов и половых экстрималов с завернутыми мозгами и либидо становится все больше и больше....

так что если ваш сериал о том, как хорошо бить трансвеститом, я с вами не играю(
1) У меня не сериал. Я сериалы не пишу. Мне бы с короткими метрами бы управиться для начала.
2) Нет он в принципе не на тему обсуждения-одобрения трансиков, просто в нем мне интересно рассмотреть стандартные конфликты в жизни, которые будучи конфликтами становятся в два раза конфликтнее после того, как его участники оказались противоположного пола по мироощущению, плюс к этому протиивоположного пола сами в себе по рождению. :doubt: че сказал сам не понял.
3) дружиииите со мной!
4) нет - просто то что их бизнес на родине провалился раскрывает их характер. Вам не кажется? а дальше я еще не придумал.

[Тапки в сторону]

Осуждения одобрения?
вы знакомы с такими людьми? как к ним относитесь? :о) как вам альмадоварские фильмы?
сами понимаете, герои должны вас волновать и по возможности быть вам симпатичными))
и вообще, с чего родилась такая идея?

я вам в аську написала, а вас там нет(
вот и как с вами дружииить??

[Ярослав Косинов]

1) ну в смысле я не собираюсь осуждать их или одобрять
2) нет с такими людьми я не знаком
3) отношусь к ним как к людям
4) ОБОЖАЮ АЛЬМОДОВАРА!!!
5) герои пока меня не трогают - я изучаю их через лупу и призму, ищу инфу, нахожу много интересного, странного и шокирующего
6) идея родилась случайно - так вот ситуация вот конфликт ага, о! а что если перевернуть? о! а что если еще и пол перевернуть? и родилось :pleased:
7) ой!блин!аська-то у меня там старая ,а новая на работе - завтра исправлю. спасибо что заметили. :friends: а Вы в личку напишите - поболтамс :)

[Иванка]

Веселый Разгильдяй
Проверьте личку, плиз.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Ярослав Косинов@22.04.2008 - 20:41
Сценарий про транссексуалов с двойной борьбой полов будет восстребован в Российской киноиндустрии, или лучше не мучиться и сразу выкинуть его к чертовой матери, даже не дописывая?
не знаю. я же не знаю СЮЖЕТА. вы тут рассказали ИДЕЮ. а нужен сюжет который потрясет кинобоссов. и желательно - недорогой. или хотя бы оригинальная дразнилка. которую америкосы называют тизер. потому что "двойная борьба борьба полов" напоминает "воскресная схватка двух якодзун". :)

кто то из великих сказал что хорошую историю можно записать на спичечном коробке. попробую пояснить. вам совсем не обязательно тут рассказывать весь сюжет. держите его при себе хольте и лелейте. но если вы кого то спрашиваете про свою затею - заинтересуйте его. хотя бы несколькими фразами. повесьте там загадку. ну не знаю...например... только учтите - я все это придумываю на ходу.

итак: это история про обычных парня и девушку, которые давно работают в одном очень скучном месте. они сближаются. но тут они признаются друг другу что оба мечтают поменять свой пол. но эти операции делают только за рубежом. и нужны очень большие деньги. и тогда они решают вдвоем...(придумывайте!)... CUT TO: парень в белой рубашке сумкой в руке и девушка выходят на улицу. перед ними - площадь тяньаньмэнь.
http://www.russianamerica.com/common/arc/s...at=24&id=253127 (http://www.russianamerica.com/common/arc/s***y.php?id_cat=24&id=253127)

думайте. будет круто и недорого - с руками оторвут. русские - первые :)

[Ярослав Косинов]

:yes: класс! будет им и тизер! будет и потряс! :yes: спасибо. бум продолжать придумывать значит.

[адекватор]

Ярослав*Косинов
Уже придумано "Любовь морковь". Там Гоша Куценко бегал и орал таким голоском "Андре-ей"... а Орбакайте была мужик.
Самй дешевый трюк перформанс. Здрасьте, я Ваша тетя.
Чего оретё вообще. Чё шумите.
История Весёлого Разгильдяя : - кладбище в Франции - всемспренепрменнейше, в Франции! А то где же ещё. Вся история потом на это строится, что в Сеневьев де же буа. Замена невозможна в принципе, история рухнет. вы её просто не знаете. эту историю.
дворянское гнездо на Урале. У нас Урал был до 1917 весь в гнездах. До сих пор не все гнезда там нашли. Но хорошо что не в тундре.
Живет девушка со слугой, пытаются наладить жизнь. Чтобы это показать, как они налаживают жизнь - сеют огород. чинят дом, готовят дрова на зиму, готовят сено скотинке - как раз серий пять уйдёт.
Потом видят - мужик лежит раненый. Откуда? Боёв не было, про них ни слова.
В коме лежит. Амнезия. Пил сильно. Он потом, может, окажется родным отцом этой дамы.
Тут скачет отряд. Вот он где конфликт. поворот, кульминация, напряженка, саспенс и экшон! Шашки наголо! шашки к бою! Это зеленые. Тогда много было разноцветных банд.
Хрень это на постном масле.

Веселый Разгильдяй, ничего вы не понимаете в философии русской лени. Вы вообще в "этой стране" (ваше определение) - ноль, два по пять, дуб дубом, у вас понятия нет. что такое Россиия. Вы о России судите по телекино и новостям, а от такой "системы ценностей" шарики могут зайти за ролики.

[адекватор]

Предлагаю переосмыслисть историю.
Погост в подмосковье.
Дворянское гнездо на Рублевке.
Молодая жена престарелого олигарха жила потихоньку со слугой и пыталась нададить жизнь, готовила отходные пути - домик там прикупили в Черноземье, среди бывших дворянских гнёзд и т.д.
неожиданно. Находят в кустах человека!!
Он пока лежит в коме под капельницами и иногда хрюкает.
Но тут врывается отряд специального назначения. Но какой это отряд специального назначения? ВДВ? Таможни? Милиции? ГУИН? ГИБДД? Налоговой? Судебных приставов?
Морпехи? Альфа? Центавра? ФСБ? МЧС?
Вот интрига ж поди ж ты...

[Берам]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@22.04.2008 - 15:26
генеральный директор и хозяин русской крупной частной производящей телекомпании получает после рерайтинга 8 серий. на ознакомление типа. и вот он сидит (по делу) во франции и упорно правит и меняет...внимание! отдельные реплики и выражения в тексте! сплошь - глупые мелочные исправления. "говори сынок" - на "рассказывай сын" - не шучу. и велит везде в тексте заменить прописное "вы" на "Вы"!
Сам? Я думал этим занимается супруга :)

[Эндрюс]

Уже придумано "Любовь морковь". Там Гоша Куценко бегал и орал таким голоском "Андре-ей"... а Орбакайте была мужик.
Сейчас снимают сиквел. И снимает Макс Пежемский.
Там тоже нечто подобное. Тоже Гоша, тоже Кристина и их дети. И кто-то в кого-то превращается.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Берам@22.04.2008 - 23:37
Сам? Я думал этим занимается супруга :)
мы явно про одного и того же человека. про жену ничего не знаю. но историю получил из первых рук :)

[Афиген]

$2000 за серию мыла - это мало?
За серию "мыла" - это, может, и нормально. Впрочем, "мыло" в первый и последний раз я писал в 1998 (или 99?) года, поэтому в сегодняшней "мыльной" ценовой политике разбираюсь плохо.
съесть то он съесть - да кто ж ему дасть? бездари твою мать - а запросов!
Базар фильтруй, дружище. За 2000 уже уважающие себя бл...ди в Москве не трудятся. Это я - так, по-стариковски.
ни одного сериала уровня "клан сопрано" "C.S.I." "побег" "хаус м.д." и прочее в этой стране НЕ БУДЕТ СОЗДАНО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. а знаете - почему?
Знаю. Потому что мой любимый "The Sopranos" показывают по НТВ после 3 часов ночи. Пока наш зритель хавает кино для пьяных.
кто это за зверь такой - шоураннер и каковы его функции в телекино? по чесноку ответьте а? ставлю 5 баксов против дохлой кошки что 9 из 10 - не знают.
А вы Седого из Болшева знаете? Если знаете, напишите, сколько у него пальцев на руках. Ставлю 100 баксов, что не знаете.
велит везде в тексте заменить прописное "вы" на "Вы"! потому что он считает - так будет грамотно!
:happy:
серьезно хотели купить права на ремейк "сорок первый". только все действие перенести во время их гражданской войны между севером и югом. чем дело кончилось - не знаю.
Надеюсь, что ничем не закончилось: "1941" - довольно тупая комедия. Спилберг сценарий не спас.
если так дело пойдет и дальше - я отсюда свалю.
Предлагаю заранее составить список тех, кто станет плакать по этому поводу.

[Афиген]

он сидит (по делу) во франции и упорно правит и меняет...
Это не Р.В., часом?

[Афиген]

Сейчас снимают сиквел. И снимает Макс Пежемский.
Большой любитель оригинальных историй? А как же "Мама не горюй!-3"? Лет через восемь?

[Таис]

Базар фильтруй, дружище. За 2000 уже уважающие себя бл...ди в Москве не трудятся. Это я - так, по-стариковски.
Афиген, вы мне нравитесь. Во-первых, спасибо за ваши толковые рекомендации - по поводу договоров, на что обратить внимание. Обращу.
Я продавала права на книги, и не один раз, и в разные страны, на разных языках.
Со сценариями все немного (намного) иначе.
Мне нужен друг. Пусть виртуальный, увы, я живу за тридевять земель ( И в этом тоже моя проблема) .
Я НЕНАВИЖУ сериалы. Я их пишу. Причина удивительная - количество людей. Кино в кинотеаре посмотрят столько-то, а дома, у экранов ТВ в тысячи раз больше. Я, как писатель, зациклена на тиражах.
Куда вам написать, чтобы пообщаться наедине?

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Ярослав Косинов@22.04.2008 - 22:22
:yes: класс! будет им и тизер! будет и потряс! :yes: спасибо. бум продолжать придумывать значит.
если серьезно. сейчас действительно странное время. может вам есть смысл пойти в эту сторону и действительно написать небольшую яркую историю про китай конца 90-х + на этом драматическом фоне - ваша оригинальная идея про двух героев которые хотят менять пол. страниц 5-6. перевести ее и попробовать предложить как стори (не сценарий) кому-нибудь из китайских/азиатских продвинутых режиссеров. типа вонг кар вая. мыло его агента (и по-моему самого вонга) есть в инете. а что если получится?... :) все что я там выше коротко придумал на ходу - ваше. забирайте и используйте на 100%.
дерзайте. :)

[Афиген]

Афиген, вы мне нравитесь.
Ничего удивительного. Это потому что
я живу за тридевять земель
Оптический обман и все такое.
Мне нужен друг.
У вас проблемы? Вам не с кем поделиться сокровенными тайнами? Вам нужен друг? Звоните по телефону 0000148. Внимание! Звонок платный. В общем, пишите в личку: ни разу в жизни не дружил с писательницами. Надоест дружить - станем виртуальными врагами.
Я НЕНАВИЖУ сериалы. Я их пишу.
Я смотрю, у нас много общего.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Афиген@23.04.2008 - 01:13
Надеюсь, что ничем не закончилось: "1941" - довольно тупая комедия. Спилберг сценарий не спас.
сначала для Афигена. вы тут по-прежнему упражняетесь в остроумии? не нравится что я правду говорю? а может и вас это касается? тогда конечно не нравится. а вы бы голубчик прежде чем тут изгаляться хотя бы в инет залезли что ли. ради интереса.
"сорок первый" - это фильм чухрая по повести лавренева.
и при этом вам не нравится когда я пишу про лень и необразованность?

что касается последних постов эндрюса и адекватора...
сначала я хотел развернуто и злобно ответить на них. а потом подумал: зачем? всякая злоба - это результат слабости и вообще дураки меня не злят. меня злит глупость.
поэтому буду краток:
оба глупца у меня в глухом игноре.
прощайте, мелкие пакостники.

[Эндрюс]

Веселый Разгильдяй
что касается последних постов эндрюса и адекватора...
...............................................
оба глупца у меня в глухом игноре.
прощайте, мелкие пакостники.
Только вот в чём штука: данные чуваки вовсе не в игноре у других участников. И другие участники их читают. И делают выводы на основании их постов тоже.
Поэтому глупец - вы. Вы у нас не в игноре.

[Афиген]

вы тут по-прежнему упражняетесь в остроумии?
Да, а что плохого в остроумии?
не нравится что я правду говорю?
Какую правду? Вы о чем? 2000 за серию, написанную не на заказ - это много? Никакого отношения к правде это не имеет.
а может и вас это касается?
Нет, за такие маленькие деньги я не писал даже в начале своей карьеры.
"сорок первый" - это фильм чухрая по повести лавренева.
Так и пишите - не будет путаницы.
вам не нравится когда я пишу про лень и необразованность?
Мне все равно. Лень и необразованность - мое второе и третье имя.

[Ник]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@22.04.2008 - 15:26
думаю что если так дело пойдет и дальше - я отсюда свалю.
К сожалению, этим, скорее всего, и закончится. На данном ресурсе это становится традицией. Поэтому, если хотите продолжать - терпение и терпение, игнор и терпение...

[Афиген]

если так дело пойдет и дальше - я отсюда свалю.

Предлагаю заранее составить список тех, кто станет плакать по этому поводу.
Ник, вы, я так понимаю, первый в списке. Начинается подхалимаж? Или мне это чудится?
Впрочем,
На данном ресурсе это становится традицией.

[Авраам]

Сообщение от Афиген@23.04.2008 - 03:14
ни разу в жизни не дружил с писательницами.
Я дружил. Интересные ощущения... :pipe:

[Ник]

Сообщение от Афиген@23.04.2008 - 11:16
Начинается подхалимаж? Или мне это чудится?


Ничуть. Втайне я надеюсь, что именно мой сценарий ТС заметит на конкурсе и "протолкнёт в работу". А его мыло я уже завалил дифирамбами и просьбами о дружбе. Вас это удивляет?

Меня удивляет другое. Если автор очень конкретно обозначил цель темы, то ваше своеобразное участие в ней и скрытое, но очевидное раздражение попросту обескураживает. Вам-то что за дело? Вы принципиальный противник практических упражнений? Или любая, отличная от вашей, точка зрения должна быть уничтожена на корню?

[Иванка]

думаю что если так дело пойдет и дальше - я отсюда свалю.
Начинается подхалимаж? Или мне это чудится?

Очаровательно! А если мне интересны мнения ДВУХ сторон, и я вовсе не хочу, чтобы одна из них "свалила", мне что, разорваться? :horror: И это тоже назовете подхалимажем?

Тут все такие умные, что, мне кажется, раздел "Обмен опытом" просто не нужен. А то начинается: Ты дурак - Сам дурак. А как же те, кому есть что вынести из постов этих "дураков"?
Давайте оставим курилку и там будете меряться сами знаете чем. Надоело. Всегда чьи-то утверждения рождали споры, но здесь истины никогда не будет - все банально переругаются.

[Дилетант]

Да, последнее время "обмен опытом" часто превращается в "обмен любезностями". А хотелось бы всё-таки перенимать опыт и учиться у знающих людей. И так профессия сложнейшая, а тут ещё эти свары...

[Тапки в сторону]

так.. покопалась там сям по поводу преамбулы. в том числе и пообщалась с людьми разными.
вот, что выясняется:

человек, который терял память:
так вышло, что я накоротке знаком с этой проблемой, потерей памяти. описанные симптомы - амнезия, с осложнениями) человек при этом вообще не сможет говорить) что указано верно) но вот дальше:))))) как его учить, скажи на милость?))) память или вернулась, а сней и речевой аппарат заработал, или нет)
знаешь что такое потеря памяти?) это когда ты вот сейчас слышимшь слово, а после того как оно отзвучало уже не помнишь) так что учёба францусскому это тоже жесть)
не в том дело как объяснить....
трудно словами описать ощущения...
ну примерно так...
держишь в руке стакан, и вроде смутно знаешь что когда-то помнил как он называется...
но вот самого слова нет....
лежишь, зыришь в потолок, и не знаешь как он называецца:) гундеть могу, но слов нет, потому даже объяснить не могу)) жестами показать тоже, т.к. не помню какие они длжны быть))

о женской медицине:
женская медицина в то время была под крылом церкви. основывалась исключительно на монастрыских службах етс.
медсёстры были, в товарном количестве. но женщин к этой профессии стремилиьс не пускать:) институт)))))

Белый халат врача в СССР - преимущественное достояние женщины, и это как-то само собой разумеется: и ныне даже не верится, что так было не всегда. Между тем до середины 19 века женщин-врачей Россия вообще не имела. Исторически так сложилось, что медицинская помощь в СССР исходит преимущественно от женщин. Этот факт неизменно поражает западных наблюдателей. Они считают его одним из советских достижений". ("МОСКОВСКАЯ ПРАВДА" 11.11.1972)
но!
в Питере действительно был такой институт))
(...)лет выпустили около 600 женщин - врачей . В 1887 году курсы были закрыты. Приемником их был открытый в Петербурге В 1897 году Женский медицинский институт , приравненный в 1904 году к медицинским факультетам университетов и принятый на содержание казны. Окончившим женский медицинский институт предоставлялись права лекаря (врача ) и право получения ученой степени доктора медицины.


про усадьбу:
выживали в усадьбе тоже сильный ход)))))
усадьбы были уничтожены одними из первых:)))) а уж если там обитает дочь БЕЛОГО ГЕНЕРАЛА )))) ню-ню)))) долго бы она там не выжила)



про кладбище:
Живописный городок Сен-Женевьев-де-Буа, с которым связана судьба многих представителей русской эмиграции, расположен в 25 км от Парижа. В 1927 году в этом городке по инициативе княгини Мещерской открылся Русский дом для престарелых русских эмигрантов. Рядом с кладбищем был куплен участок земли, и на нем была построена церковь Успения Божьей Матери по проекту художника Александра Бенуа. На кладбище Сен-Женевьев де Буа похоронены писатели: Иван Бунин, Шмелев, Ремизов, Виктор Некрасов. Поэты: Александр Галич, Эдуард Мережковский, Зинаида Гиппиус, художники Коровин, Екатерина Серебрякова, балетмейстер Серж Лифарь, кинорежиссер Андрей Тарковский и многие другие.

о важном:
беда современных "творцов" в том, что они читая по настоящему Больших Авторов, не видят простого и понятного в их творчестве.
ДОСТОВЕРНОСТИ.
Не замечая этого, им кажется что сейчас мы тут сварганим про старого чувака на кладбище сен-женевье-бла-бла-бла и всё будет пучком.
_ _ _


ну и как теперь быть? :о)

[Виктор Эль]

Веселый Разгильдяй
ВИКТОРУ ЭЛЬ И ОСТАЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ:
Втайне надеюсь, что хоть половина этого поста адресована не только мне.
виктор (простите за резкость) - но у вас паранойя hihi.gif
я в курсе - был смысл повторяться? :)
вот мне действительно больше делать нечего в жизни как только жалобно блеющих лохов разводить на каком-то там сайте. написать здесь туеву хучу постов выложить много инфы чтобы непрофессионалы (а таких тут много если не большинство) сделали за ленивого дядю профессиональную работу??!
А что должно предположить, по-вашему? Я хоть и не профессионал, однако с лёгкостью из любого засунутого на местном конкурсе в задний карман сценария могу сделать то, что надо будет в итоге. Вопрос только в том, кому это надо, и зачем.
вы еще до сих пор не поняли почему я тут верчусь на пупе? отнюдь не из-за дефицита общения. поясняю еще раз. как говорят англичане: если человек приводит несколько причин - значит ни одна из них не является правдивой. настоящая причина всегда одна. у меня тоже одна.
У меня, к примеру, слишком мало времени, чтобы что-то понимать, или заниматься ненужной дедукцией. Вы не пробовали общаться открытыми текстами? Весьма полезное занятие, к которому как-то так быстро привыкаешь, особенно в наше бешенное время.
Вы же профессионал! Разве так сложно сказать логлайном "бла-бла, так и так"?
чем больше грамотных людей будет работать в русском кино
а-а-а-а... ну тогда я пас, русское кино меня очень мало интересует, разве что в целях информации.

А по остальной части поста - абсолютно согласен с Вашим мнением, ВР. А вот эти слова:
теперь по поводу "европейской коньюктуры". наше кино в европе (про штаты уж и не говорю) нах никому не нужно. это - аксиома. ориентироваться нужно только на русский рынок который тем не менее развивается.
и вообще золотые - обе части.
Так что, как видите, уважаемый ВР, параноики тоже иногда могут быть единомышленниками и проявлять солидарность.
только не понимаю немного, зачем вы так агрессивно прогоняете отселева непараноиков ? :doubt:

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Виктор Эль@23.04.2008 - 14:16
Веселый Разгильдяй
Втайне надеюсь, что хоть половина этого поста адресована не только мне. :doubt:

ни в коем случае:)
если был чересчур резок по отношению именно к вам - приношу извинения. занесло. голодный был. не выспался. и сигареты кончились :)
все. предлагаю писать больше по теме. ОК?

[Тапки в сторону]

про вузы того времени:
с 1914 года значительная часть вузов де-факто стали свораичвать деятельность.
война понимаешь ли...
в 1916 студенческие волнения и комуняки - тут согласен, всё и весело и беззаботно.
1917 с весны город по сути бурлил и всё окончилось бооевыми дейтсвиями в октябре.
например наш институт 9ливт) не выпускал народа в 1914,15,16,17 и етс по 23й год включительно когда были первые новые наборы.
в 1913м выпущено было 3 человека, остальные весело и беззабюотно чем-то занимались.
но я уверен - в ЖМИ всё было хорошо:) и беззаботно:)

[Виктор Эль]

Веселый Разгильдяй
все. предлагаю писать больше по теме. ОК?
:friends: не буду мешать, лучше понаблюдаю. Интрижно...

[Веселый Разгильдяй]

а теперь по делу.
ДЛЯ Тапки в сторону, Иванки, Ника, Дилетанта и остальных.
Тапки! спасибо за подробный материал. но! дворянские усадьбы на территории юга урала занятой до конца 19 года белыми - оставались в сохранности. документы это подтверждают. потому что это был казачий край - а казаки не шибко любили "краснопузых".
но в конце концов это не документальный фильм.

но вот другой вопрос: а ПОЧЕМУ я именно туда - на юг урала - поместил героев? почему не в крым? не на побережье кавказа? (на море снимать то приятней :) ) не на север и не на дальний восток?
все это не просто так поверьте.

я не заявляю что эта история - гениальна. но в ней есть секрет/изюм/фишка. именно поэтому я и осмелился ее тут повесить/начать. пусть дикая и сумасшедшая фишка. но она есть. и я писал что на самом деле в моих постах - УЖЕ лежит разгадка практически всей дальнейшей истории. ее можно будет гнать потом в разные стороны - но про ГРАНИЧНОЕ условие этой затеи уже мной написано.
и дело не в кладбище:)
просто я все хитровански замаскировал.
я все это пишу чтобы вы включили мозги.
попробуйте понять и угадать. пишите кратко.
до вечера. если не разгадаете ребус - вечером постараюсь найти время и все вам открыть.
то, в чем нет загадочности, лишено очарования. анатоль франс. :)

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Виктор Эль@23.04.2008 - 14:48
Веселый Разгильдяй

:friends: не буду мешать, лучше понаблюдаю. Интрижно...
да мешайте на здоровье - опять же по делу. у вас язвительный и острый ум - будете тут адвокатом дьявола. :) :) :)

[Тапки в сторону]

ну и еще пара слов из статьи историка о гражданской войне на урале:

Решения чекистами принимались совершенно произвольно и субъективно. Уже к концу 1918 года практически вся территория Урала вплоть до Каспия была очищена от врагов революции. Не только усадьбы и поместья но дворы зажиточных крестьян обезлюдели.

однако и события там были...
красные стали коцать население. потом восстали чехи (спрашиваетс ятчо они делали на урале???) снова резня, в к онце 18-го года колчак. и снова резня теперь в обратную сторону...

[Веселый Разгильдяй]

Тапки в сторону
чехи были военнопленными. легионерами. до сих пор ходит легенда что когда они восстали, то зацапали часть золота колчака и в результате с ним смылись в чехию. и дескать это золото стало основой золотого запаса новорожденной республики чехия. во сюжет для блокбастера производства студии баррандов :)

а вообще все правильно цитируете и пишите.
НО! открываю очередной страшный секрет.
по гамбургскому счету правда кино не имеет НИКАКОГО отношения к правде жизни.
вопросы:
- как вы думаете - без какого персонажа/события сюжет "гамлета" мгновенно развалился бы и вообще его бы не было в том виде какой он есть? :)
- форест гамп - это характер скопированный с какого то человека и вообще взятый из жизни?
- вся последняя часть и особенно финал "охотника на оленей" - это "как в жизни"?

[Тапки в сторону]

- без призрака отца?
- форест - придумка автора, но протитип, давший толчк к его придумке, быть мог
- не смотрела про оленей.

и еще.
как в жизни - это не то, на чем надо зацикливаться. но атмосфера должна быть правдивой))
чтобы тот, кто посмотрит, что-то узнал и про историю своей страны. или чужой страны. фильмы - хорошо обучают. как и книги.
поэтому я в шоке, если школьники будущего будут судить об ахиллесе по персонажу бреда питта. честно.

в общем, дорогой разгильдяй, во всех этих штуках я подошла к вопросу о настоящем и искусственном. в книге, в кино. в творчестве.
снять, чтобы "схавал пипл"? или снять - для людей? по-настоящему правдиво, интересно.

со мной тут опыт провели и стало ясно, что настоящее от искусственного всегда отличается. я его отличила. и другие отличают.

в общем, я ушла в философию.
а по делу - я не знаю, как повернуть сюжет дальше, чтобы он _срезонировал_. издал тот самый звон)...

вначале я писала, что хоетал историю о том, что воевать - плохо.
но теперь у меня и такой идеи нет.
никакой нет...

[Тапки в сторону]

"Надо всю жизнь учится писать, чувствовать что пишешь и писать что чувствуешь" (с) BG

[Ярослав Косинов]

Я смотерл Охотника на оленей - потрясающий фильм, НО завязка просто удручает, пытаешься не заснуть, но засыпаешь, сквозь дрему смотришь дальше. Русская свадьба - сплошной шаблон - НО надо сказать шаблон правдоподобный.

И скажу так - мне кажется, что последняя часть и финал Охотника на оленей - вполне себе как в жизни, если по мне так.

Кажется даже критики в свое время гвоорили, что если сократить завязку, то все ОК. А как там Мерил Стрип пронзительно сыграла, а де Ниро? Воообщем не зря в свое время этот фильм кучу Оскаров забобахал! :yes:

[Ярослав Косинов]

Так...Почему же на Урал?... :doubt: Думаем-с, товарищи...

[Ярослав Косинов]

Слушайте, товарищи, а действие Капитанской дочки уж не на Урале ли происходит - тоже же вроде Оренбург! Типа все что дальше - это продолжение Капитанской дочки?

[Дилетант]

Не просто Урал, а Южный Урал... Может, зарытые сокровища Емельки Пугачёва?

[Ярослав Косинов]

не не капитанская дочка - по возрасту отца Дашки не подходит

[Ярослав Косинов]

а может это ленин шарахнутый капланкой под деревом валялся, а потом за ним вернулись свои?

[Дилетант]

Интересно: а фамилия "шарахнутого" случайная или нет?

[Дилетант]

И вот что ещё:
Наши дни... человек лет 50-ти...могилы его прадеда и прабабки!!! Значит, он родился где-то в 1958 году, а его прадед и прабабка познакомились только в 1919, значит, за 40 лет родились его дед и бабка, потом отец и мать, а потом и он - это нереально! Правда, я не знаю - что это значит. Может, просто путаница в датах...

[Ярослав Косинов]

почему? в 20 рождаются дед и бабка, а в 40 папака и мамка. в 58 он. все вполне логично.или нет? :doubt:

[сэр Сергей]

Дилетант !Наши дни... человек лет 50-ти...могилы его прадеда и прабабки!!! Значит, он родился где-то в 1958 году, а его прадед и прабабка познакомились только в 1919, значит, за 40 лет родились его дед и бабка, потом отец и мать, а потом и он - это нереально! Правда, я не знаю - что это значит. Может, просто путаница в датах...
Логика не лучший друг драматурга и режиссера. Логика - черная служанка выразительности.

[Дилетант]

Ну дак и служанка порой нужна :yes: Просто не знаем - за что ухватиться, чтобы вытащить на свет хитрого червяка этой истории...

[сэр Сергей]

Дилетант! Червяк ничто! Действие -все!

[адекватор]

Сообщение от Дилетант@23.04.2008 - 19:46
Ну дак и служанка порой нужна :yes: Просто не знаем - за что ухватиться, чтобы вытащить на свет хитрого червяка этой истории...
Трудно найти червяка в чёрной земле. особенно тогда. когда его там нет...

Чего вы голову ломаете на этой кучей мусора.
Лучше спросите у Веселого Разгильдяя на какое время рассчитан его фргамент - 10 -15 минут, 100-150?.
Мне он не ответит. Он меня боится и прячется от меня.
Ибо там уже 2 поворотных точки - наход трупа и налёт бомжей.

[сэр Сергей]

адекватор ! не будьте, столь жестким в своих оценках. Согласитесь, все-таки, в этой истории что-то есть.

[адекватор]

Таких реальных историй в России по нескольку на квадратный км.
Некоторые истории из жизни просто нельзя описывать. потому что зритель-читатель не поверит! А ведь было на самом деле.

А в истории ВР - что? Во Франции похоронено много белоэмигрантов, общеизвестно. Как, при каких обстоятельствах они вынуждены были покинуть Родину, тоже общеизвестно. Потомки находят могилу своих предков. Трогательно.
Как фон для лавистори - дорого. Историческая сага -может быть.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Дилетант@23.04.2008 - 17:37
И вот что ещё:
Наши дни... человек лет 50-ти...могилы его прадеда и прабабки!!! Значит, он родился где-то в 1958 году, а его прадед и прабабка познакомились только в 1919, значит, за 40 лет родились его дед и бабка, потом отец и мать, а потом и он - это нереально! Правда, я не знаю - что это значит. Может, просто путаница в датах...
е-мое! может я и впрямь второпях что-то напутал с возрастами???? ужоснах!
считаем:
если скажем по сюжету через год у героев родился сын - Ваня. Иван Викторович. год рождения - 1920. для человека у могилы он - дед.
спустя скажем 20 лет - у Вани родился сын - Петя. Петр Иваныч. год рождения 1940. для человека у могилы он - отец.
спустя скажем 20 лет у Пети родился сын. Z Петрович. год рождения - 1960. это и есть человек у могилы. ему сейчас 47 лет. под пятьдесят.
не. вроде все сходится. ура! :)

[Дилетант]

Видите, как мало порой надо для счастья! А скажите - возраст и фамилия ГГ играют какую-то роль в истории? Или только "локация" в 1919 году?

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Дилетант@23.04.2008 - 20:46
Видите, как мало порой надо для счастья! А скажите - возраст и фамилия ГГ играют какую-то роль в истории? Или только "локация" в 1919 году?
это точно - для счастья нужно совсем немного. но как сказал уильям понимаете наш шекспир - чтобы поймать счастье, надо уметь бегать. кстати у веселого парня билли сегодня ДР :)

для ЯРОСЛАВА КОСИНОВА.
странное дело - но ваша история про двух людей которые хотят поменять пол - я к ней возвращался. если вы это оставите в китае конца 80-х - я вам кое-что еще придумал. пишите - расскажу.

теперь по поводу нашей уральской истории.
фамилия героя/имена героев взяты с потолка. не хотелось правда делать его Епильдифором Перепижженко - старая русская дворянская фамилия имеет смысл в этой истории. так же как место действия. возраст Виктора - да имеет. Маши - нет. знаете главный принцип рекламы? всегда говори правду. никогда не говори ничего кроме правды. никогда не говори всей правды. :)

я грозился сегодня типо раскрыть карты. но для этого надо внимательно написать большой подробный пост. но нет сил ейей. а перед тем как я многое расскажу у меня есть просьбы и новости. вот они - в некоторых из них есть ключи :)
1. любая крепкая/хорошая идея должна быть достаточно безумной. эта - безумна на 96%. не меньше.
1А. если у кого то потом не хватит мозгов и юмора воспринять моей временное безумие серьезно :) - я с ним обсуждать эту историю дальше не буду :)
2. когда я все расскажу - не ждите от меня тут же готовой истории.
3. эту историю можно направить куда угодно - во времени пространстве и так далее. но у нее - рондо.
4. поскольку это пм - время ограничено - скорее всего это максимум 11 частей.
5. эта история рассчитана в первую очередь на широкого русского зрителя - думайте в сторону его запросов и интересов.
6. по жанру это - скорее всего драма (отчасти историческая). но в ней как в любом современном кино по определению будут элементы мелодрамы. ну и юмор и стрельба и тп что соответствует тому времени. примеры - "невыносимая легкость бытия" ""сумеречный самурай" "маленький большой человек" и далее по списку. это не будет: комедия, боевик, пародия, хоррор, сай-фай.
7. после того как я напишу долгожданный пост - думайте про главное: СОДЕРЖАНИЕ. про что же кино? чтобы не начать растекаться мыслью по древу.
8. она же последняя. то чем я тут занимаюсь - это просто пример того как можно (один из вариантов) высосать из всем привычного пальца крепкую оригинальную (да-да! именно оригинальную) историю. пока что она не хороша и не плоха. получится с вашей помощью - может быть интересно. но то что у любого редактора прочитавшего ее (в любом варианте) начнется тотальная аллопеция. гарантирую!
тем более что 99,9% из вас (только несколько в другой интерпретации) уже знают эту историю :) :) :)

Для ТАПОК: конечно призрак! прикиньте: вы приносите современную драму а точнее трагедию на киностудию и у вас в завязке ГГ-сын президента получает всю необходимую инфу для дальнейшего действия от призрака-отца-президента. :) а дальше только реал! во давал старикан билли! :) только плиз не спорьте и не говорите что вот в те далекие времена в отличие от наших одурманенный опиумом религии и предрассудками народ... я говорю про все то же безумие идеи. :)

больше подсказок не будет.
(тихо) и как вы еще не догадались... :)

[Ярослав Косинов]

уж не цесаревича ли Алексея спасать скачут? :doubt:

[Афиген]

Меня удивляет другое. Если автор очень конкретно обозначил цель темы, то ваше своеобразное участие в ней и скрытое, но очевидное раздражение попросту обескураживает. Вам-то что за дело? Вы принципиальный противник практических упражнений? Или любая, отличная от вашей, точка зрения должна быть уничтожена на корню?
Итак, давайте по порядку. Тема называется "Маленькие секреты большой профессии". Какие такие секреты вы узнали, посетив эту ветку? Книжку Филда вам прислали? Да она у каждого второго сотрудника "Амедиа" имеется. Я не противник практических упражнений. Более того, я знаю в них толк. То, что здесь происходит - ни уму, ни сердцу. В.Р. это зачем-то надо, о чем он прямо заявил. А вам-то это зачем?!
если мне интересны мнения ДВУХ сторон, и я вовсе не хочу, чтобы одна из них "свалила",
И я не хочу. И никого не просил об этом. Просто В.Р. всем пригрозил, что уйдет. Ну, не держать же человека насильно, в самом деле.

[адекватор]

Сообщение от Ярослав Косинов@23.04.2008 - 22:03
уж не цесаревича ли Алексея спасать скачут? :doubt:
Виват!!!
Шапки долой холопы!!!
Весёлый разгилдяй никто иной как прямой Наследник монаршей Династии и вместе с этим автоматически наследник золотых миллиардов Царской России и золотолупы Колчака.
На колени, плебеи. :scary:

[Ник]

Сообщение от Афиген@23.04.2008 - 22:38
А вам-то это зачем?!
А мне здесь многие темы ни к чему. И что же теперь, гнобить их все?
Люди участвуют, значит, им интересно. И далеко не все тут являются сотрудниками Амедиа.
Если ни уму, ни сердцу - чего проще, проходите мимо. Или посетите ветку Эндрюса, там профессиональных секретов зашибись! :yes:
Но вы с адекватором так зациклились на ТС, словно у вас с ним личные счёты.
Или это слово профи действует подобно красной тряпке?

[адекватор]

Ник
это же пост - вольная или невольная провокация. Приходит человек. Вступление: все вы тут ничего не можете. я вас сейчас научу, вот вам буквари, зубрите. Прочли? Теперь вот вам задание, думайте а я пошёл. приду проверю. чего вы тут намучили. А чтобы катализировать этот процесс, тонко намЁкнуто, что это мол. ого-го, сам Ревизор, он потом может пропихнуть ваши сценарии...
Да, ещё меня попутно назвал глупцом, на что совершенно адекватно отвечаю: от умника слышу.

[адекватор]

Просто хотел диспут провести с Весёлым Разгильдяем, а он самоустранился и умной. культурной, интеллигентной, вежливой и обходительной дискуссии не состоялось с обменами полезностями всяческими и опытами....

[Ник]

адекватор, да всё понятно. Непонятно только к чему эта мёртвая хватка. Ну дали человеку понять всё, что думаете, дальше-то чего вы от него хотите? Чтобы действительно ушёл? Вам от этого станет легче?

[Афиген]

И что же теперь, гнобить их все?
Кого когда и где я гнобил? Я всего лишь настаивал на том, что В.Р. никаких секретов пока никому не открыл (именно поэтому вы не стали отвечать на мой вопрос), а также утверждал, что 2000 за серию сценария сериала, написанного не по заказу и заинтересовавшего студию - это очень мало. Еще мне не нравится тон, на который порою срывается автор этой ветки. Но мы выяснили: всему виной не дурной характер В.Р., а всего лишь отсутствие у него сигарет.
далеко не все тут являются сотрудниками Амедиа.
Резонное замечание. Я имел в виду то, что эту книжку при желании достать не проблема. Теперь-то (благодаря автору этой ветки) уж точно.
Люди участвуют, значит, им интересно.
Людям посулили молочные реки с кисейными барышнями.
Если ни уму, ни сердцу - чего проще, проходите мимо.
Именно так я обычно и поступаю, когда речь заходит о дворянских гнездах. Но как только кто-нибудь упоминает о секретах профессии, я становлюсь очень внимательным.
посетите ветку Эндрюса, там профессиональных секретов зашибись!
Я не режиссер. Мне их секреты ни к чему.
вы с адекватором так зациклились на ТС, словно у вас с ним личные счёты.
Я даже не понял, о ком речь. Какие тут могут быть личные счеты?
Или это слово профи действует подобно красной тряпке?
Словом "профи" меня, знаете ли, не напугаешь. Даже наоборот. Но почему вы употребили его в этом контексте, я тоже не могу понять.

[адекватор]

Приготовил кучу маленьких и больших секретов. шёл на форум. думаю. вот сейчас приду к ВР. заварим чай с можжевеловыми веточками и выложу я все свои большие и маленькие секреты. Ан нет .
Придётся свои курсы организовывать или лекции.

[Ник]

Уу.. ну, понеслось. Раздербанили на цитаты. Любую ветку можно угробить, если постоянно уводить её в сторону от основного предмета обсуждения. Вот я о чём.
И мы в очередной раз этим занялись. Что тут кому посулили, люди сами разберутся. Давайте просто не будем им мешать.

[Афиген]

Любую ветку можно угробить, если постоянно уводить её в сторону от основного предмета обсуждения.
Я-то как раз старался четко придерживаться темы.

[Веселый Разгильдяй]

что 2000 за серию сценария сериала, написанного не по заказу и заинтересовавшего студию - это очень мало. Еще мне не нравится тон, на который порою срывается автор этой ветки. Но мы выяснили: всему виной не дурной характер В.Р., а всего лишь отсутствие у него сигарет.

(устало) Афиген, дорогой! ну что вы как обиженный ребенок тут опять передергиваете? я говорил не про цену за серию сериала а за серию мыла. процитировать себя же?
если вы в профессии - понимаете разницу. только давайте закроем эту тему: я не понаслышке знаю расценки на скрипты сериалов. и общие, и на каналах, и в частных телекомпаниях и личные расценки разных сценаристов и разных продюсеров. ничего нового вы мне сообщите.

про мой тон. не нравится когда я тут резко поливаю - причем по делу? но обратите внимание: только когда я вижу откровенное хамство я перехожу на личности. поверьте на слово: ТУТ я веду себя практически как ангел. вы меня в моей привычной среде не слышали когда я злоблюсь по делу - и слава Богу что не слышали. а когда я начинаю тут рычать зверем лесным - на то есть причины. и отсутствие сигарет - тоже. :)
причины все разумные люди видят.
вот давайте поменяемся местами. :) это вы открыли тему и чего то там стараетесь придумываете и пишете, а вам в ответ тут же - ты чего нас поучаешь? ты кто такой? сам дурак! да все это говно. да это все тупо и примитивно. да видали мы истории и получше. да мы сами такое пишем! брукхаймер на коленях стоит выпрашивает.

а потом - вообще какой-то просто непристойный и наивный вой: да у него скрытые мотивы. да он вас разводит. да он собирается ваши бесценные сюжеты потырить и продать а на вырученные балабосы особняк на фиджи забацать и пэрис хилтон нанять в массажистки! бред??? по мне так - параноидальный бред. с меня-то все эти предменструальные вопли откровенных лузеров как с гуся вода. но как нормального человека меня искренне поражает только одно: немотивированно тупая злоба и ненависть. убей врага! ату его! судить тройкой и расстрелять в 24 часа! это что - зависть к тому что я открыто называю себя профессионалом? видимо - да. но я за свой базар отвечаю. делом :)

причем заметьте - НИКТО из тех кто такое пишет - НИЧЕГО разумного и практического не предлагает - вот что воистину удивительно брат тук! лишь бы постебаться. погрызть чужую печень. выставить свое непомерно раздутое как зоб у индюка Я.

и что? мне их словесно отметелить в ответ? со знанием вопроса с сарказмом и примерами из их эээ...так сказать творчества которое я тут почитал?
не хочу. лень. я уже писал - не буду я с подобными (внимание! это мое частное мнение) злобными муд###ми спорить и что то им объяснять и доказывать...и так их в жизни - выше крыши. а в кино - вообще каждый третий.

вот рассказал тут Ярослав Косинов свою историю про транссексуалов и обозначил проблему - а ему в ответ: да это уже было! притихни чувак! любовь-морковь! сиквел!
и больше - ничего...
ни одной разумной мысли или конкретного совета человеку. как будто и не просил он наивно о помощи. тоже мне критики блин. добролюбовы от киносохи. лишь бы ближнего своего обгадить и ум свой могучий выпятить. а ума там - с гулькину пипиську.

я почитал в других ветках посты многих из тех кто тут пишет - я не ленив. и обнаружил закономерность: кто больше всех хвастается вопит и с умным видом поучает - тот меньше всех как правило знает и предлагает. и слушает.

ладно. надоело. против глупости боги бессильны. пойду писать жалобное письмо будущему президенту медведеву с просьбой ввести в старших классах средней школы обязательное изучение предметов "логика" "риторика" и "основы этики" :)

CU

[Афиген]

я говорил не про цену за серию сериала а за серию мыла. процитировать себя же?
если вы в профессии - понимаете разницу.
Я-то, в отличие от начинающих, понимаю разницу. Я не понимаю, зачем вы написали про серию мыла, если речь о мыле не шла? Зачем создавать у начинающих авторов неправильное представление о ценовой политике?
придумываете и пишете, а вам в ответ тут же - ты чего нас поучаешь? ты кто такой? сам дурак! да все это говно. да это все тупо и примитивно. да видали мы истории и получше. да мы сами такое пишем!
А вы чего ожидали? Это просто форум, а не ваш мастер-класс.
немотивированно тупая злоба и ненависть. убей врага! ату его! судить тройкой и расстрелять в 24 часа! это что - зависть к тому что я открыто называю себя профессионалом?
НИКТО из тех кто такое пишет - НИЧЕГО разумного и практического не предлагает
Начните раскрывать секреты профессии, как обещали, - ваши критики тут же самоустранятся.

[Дилетант]

Спасибо за присланные файлы, ВР!
Зачитываюсь прямо и рот до ушей... (от радости познания) :friends:

[Виктор Эль]

Дилетант
Зачитываюсь прямо и рот до ушей... (от радости познания)
:doubt: интересно-интересно... :doubt: ... а до этого Вы что делали? Вы шли в профессию с пустым ведром? ??? Однако... прав товарищь Разгильдяй в некоторых ворчаниях, ох прав... Впрочем, немногим раньше я ворчал точно о том же, разве что другими словами...