Просмотр полной версии : Маленькие секреты большой профессии
Сообщение от Веселый Разгильдяй@8.04.2009 - 00:36
ВНИМАНИЕ!!!
очередная рассылка для всех желающих!
у меня как то достаточно случайно образовался файл со вторым драфтом (2003) сценария пилотной серии популярной нынче криминальной мелодрамы "Prison Break" - "Побег из Тюрьмы".
файл НА АНГЛИЙСКОМ.
В частности, очень много сценариев сериалов (эпизодов), и не только, есть вот тут: http://www.simplyscripts.com/tv.html - внизу страницы поиск по алфавиту. Увы, на английском.
вот еще что нашла: http://aperon.livejournal.com/1767.html
Википедия просвещает относительно сценарных гуру.
http://en.wikipedia.org/wiki/Screenwriting_guru
На текущий момент их там 11 штук.
Книги Сида Филда, Роберта МакКи и Линды Сегер переведены на русский язык, их можно достать либо в печатном виде, либо в электронном.
Переводные статьи Макйла Ходжа про романтическую комедию и структуру сценария пользуются в рунете популярностью.
Где-то я видел перевод статьи Джона Труби.
Остальные гуру как-то не очень известны.
У меня есть книга одного из гуру. Christopher Vogler - The Writer's Journey: Mythic Structure For Writers. На английском языке, pdf, 10,3 Mb.
Фишка Воглера в том, что он смог прочитать книгу Кэмпбелла "Тысячеликий герой". И не просто прочитать, но и понять её! Затем дело техники. Перевёл с кэмпбелловского на человеческий язык, адаптировал под сценарное мастерство и стал знаменитым гуру.
Говорят, где-то в сети эта книга выложена. Не знаю, где.
Нужна кому-нибудь?
Веселый Разгильдяй
13.04.2009, 19:13
Бразил
Нужна кому-нибудь?
конечно же нужна!!! МНЕ!!!!!!!
эта книга воглера - просто охренетительная!
вы ее если можно шлите мне в pdf - я ее сам в ворд проконвертирую. свое мыло кидаю вам в личку.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ заранее коллега Бразил.
:friends: :friends: :friends:
Вроде бы улетел Воглер. Ловите.
Веселый Разгильдяй
13.04.2009, 19:21
Бразил
вот еще для читающих по английски форумчан.
у меня на английском в ворде есть три весьма интересные книжки:
Сrash course in screenwriting - автор шотландец Дэвид Гриффит.
такое ускоренное неплохо написанное пособие по кинодраматургии.
и еще одна книга в ворде - просто настоящий путеводитель с массой всего по кинодраматургии - написал австралиец:
GUIDE ТО FEATURE FILM WRITING
Screenwriting_Workbook by J.T. Velikovsky
и наконец:
Writing a Screenplay - John Costello
тут он и в частности про маркетинг пишет и про тритменты и про синопсисы
желающие - пишите мылы - вышлю.
Сообщение от Иванка@13.04.2009 - 19:21
Бразил
мне тоже можно?
Иванка, Вам можно. :friends:
Веселый Разгильдяй
13.04.2009, 19:25
Бразил
все отлично прилетело и открылось! спасибо еще раз. :friends:
если хотите могу качественно отконвертировать в ворд и запулить вам обратно?
CU
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.04.2009 - 19:25
Бразил
если хотите могу качественно отконвертировать в ворд и запулить вам обратно?
CU
Спасибо за предложение.
Я на Линуксе сижу, мне pdf как-то удобней.
Выложил книгу на http://narod.ru
Ссылка:
http://narod.ru/disk/7661032000/The%20Writ...dition.pdf.html (http://narod.ru/disk/7661032000/The%20Writers%20Journey%20Mythic%20Structure%20for %20Writers%2C%203rd%20Edition.pdf.html)
Сообщение от Бразил@13.04.2009 - 19:25
Иванка, Вам можно. :friends:
Бразил, thanks :) :friends:
получила ваше письмо - скачаю по ссылке.
Пампадур
13.04.2009, 23:44
Сообщение от Веселый Разгильдяй@4.04.2009 - 19:08
Нора
свои - наверное да. если ты атеист.
чужие - лучше подойдет АКТ. иногда почитаешь-почитаешь какой-нибудь сценарий (или материал посмотришь) и вместо рецензии хочется наложить резолюцию: быро АКТ!
:friends:
Хорошо ВР хоть резолюцию, а то народ вечером от переутомления ...не склонен дочитывать фразы :pipe:
Пампадур
13.04.2009, 23:47
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.04.2009 - 19:21
Бразил
вот еще для читающих по английски форумчан.
у меня на английском в ворде есть три весьма интересные книжки:
Сrash course in screenwriting - автор шотландец Дэвид Гриффит.
такое ускоренное неплохо написанное пособие по кинодраматургии.
и еще одна книга в ворде - просто настоящий путеводитель с массой всего по кинодраматургии - написал австралиец:
GUIDE ТО FEATURE FILM WRITING
Screenwriting_Workbook by J.T. Velikovsky
и наконец:
Writing a Screenplay - John Costello
тут он и в частности про маркетинг пишет и про тритменты и про синопсисы
желающие - пишите мылы - вышлю.
Эта книжечка Гриффита слабенькая :doubt:
Пампадур
13.04.2009, 23:50
Сообщение от Бразил@13.04.2009 - 19:06
Википедия просвещает относительно сценарных гуру.
http://en.wikipedia.org/wiki/Screenwriting_guru
На текущий момент их там 11 штук.
Книги Сида Филда, Роберта МакКи и Линды Сегер переведены на русский язык, их можно достать либо в печатном виде, либо в электронном.
Переводные статьи Макйла Ходжа про романтическую комедию и структуру сценария пользуются в рунете популярностью.
Где-то я видел перевод статьи Джона Труби.
Остальные гуру как-то не очень известны.
У меня есть книга одного из гуру. Christopher Vogler - The Writer's Journey: Mythic Structure For Writers. На английском языке, pdf, 10,3 Mb.
Фишка Воглера в том, что он смог прочитать книгу Кэмпбелла "Тысячеликий герой". И не просто прочитать, но и понять её! Затем дело техники. Перевёл с кэмпбелловского на человеческий язык, адаптировал под сценарное мастерство и стал знаменитым гуру.
Говорят, где-то в сети эта книга выложена. Не знаю, где.
Нужна кому-нибудь?
Говорите перевод с языка растений? :pipe: Занимательно.
Если рука провидца не устала жать на судьбоносные табы...шлите, буду благодарна :yes:
Веселый Разгильдяй
14.04.2009, 00:39
Пампадур
Эта книжечка Гриффита слабенькая
полезно все что в рот полезло.
для вас ессесно слабенькая а вот для тех начинающих кто еще не знает разницы между сценой и эпизодом - в самый раз.
:tongue_ulcer:
Хорошо ВР хоть резолюцию,
какую резолюцию и на что????
Сообщение от Пампадур@13.04.2009 - 23:50
Говорите перевод с языка растений? :pipe: Занимательно.
Если рука провидца не устала жать на судьбоносные табы...шлите, буду благодарна :yes:
Не с языка растений, а языка Кэмпбелла.
Если Вы читали его опус - понимаете его манеру изложения. Он говорит как Амаяк Акопян на защите докторской диссертации по эзотерике для сценаристов-членов акадимии РАН.
Скачать Воглера можно по ссылке:
http://narod.ru/disk/7661032000/The%20Writ...dition.pdf.html (http://narod.ru/disk/7661032000/The%20Writers%20Journey%20Mythic%20Structure%20for %20Writers%2C%203rd%20Edition.pdf.html)
Веселый Разгильдяй
Пампадур
Цитата
Эта книжечка Гриффита слабенькая
полезно все что в рот полезло.
для вас ессесно слабенькая а вот для тех начинающих кто еще не знает разницы между сценой и эпизодом - в самый раз.
Думаете они по-аглицки читать умеют? =)х
Пампадур
14.04.2009, 08:13
Сообщение от Бразил@14.04.2009 - 01:05
Не с языка растений, а языка Кэмпбелла.
Если Вы читали его опус - понимаете его манеру изложения. Он говорит как Амаяк Акопян на защите докторской диссертации по эзотерике для сценаристов-членов акадимии РАН.
Скачать Воглера можно по ссылке:
http://narod.ru/disk/7661032000/The%20Writ...dition.pdf.html (http://narod.ru/disk/7661032000/The%20Writers%20Journey%20Mythic%20Structure%20for %20Writers%2C%203rd%20Edition.pdf.html)
Мерси :yes:
Веселый Разгильдяй
14.04.2009, 13:17
Надия
Думаете они по-аглицки читать умеют? =)х
http://radugaslov.ru/multenru.htm
Для тех, кто не умеет читать по-английски.
Где-то на форуме, скорее всего в этой ветке, уже упоминали замечательный сайт Терри Россио и Тэда Эллиотта Wordplayer.com.
С сегодняшнего дня вот по этой ссылке публикуются переводы статей оттуда:
http://am-gam-glam.livejournal.com/tag/wordplayer.com
Веселый Разгильдяй
14.04.2009, 17:49
Бразил
спасибо. буду следить.
заглянул, у темы более чем 100 000 просмотров :scary:
у темы более чем 100 000 просмотров
И всего один комментарий? :doubt:
офтопом: http://horscar.com/ru
Веселый Разгильдяй
15.04.2009, 20:56
Ференц
И всего один комментарий?
да наплевать. главное - автор переводит блог очень знающего, грамотного и талантливого человека.
правда то что Россио про аттрактор пишет...читал я уже это у него.
кучеряво закручивает. собссно он под этим подразумевает логлайн и крюк завязки.
но все равно - очень хорошо что такой сайт теперь есть.
адекватор
15.04.2009, 21:55
Веселый Разгильдяй
как вы думаете, маэстро, можно ли учиться, к примеру, восточным единоборствам по цуть - цуть у мастера ушу, цуть-цуть у мастера кунгфу, малёхо у мастера карате до, для общего развития у мастера дзю до, а потом заесть и запить енто всё самбом и джиуджитсом с тхеквондом.
Тут главное запомнить названия школ и ентих самих дисциплин которые учишь , а уж если запомнишь и имена гуру. так это вообще - вундеркинд индиго.
Веселый Разгильдяй
15.04.2009, 22:51
адекватор
как вы думаете, маэстро, можно ли учиться, к примеру, восточным единоборствам по цуть - цуть
да какой я к бениной маме маэстро? я злобный нежелатель добра всякому.
:tongue_ulcer:
а что касается цутьцуть учиться...
вы бы еще про профессию палача вспомнили коллега Адекватор! цутьцуть у мастера повешенья, цутьцуть у мэтра расчлененки, цутьцуть у гения варки в кипящем масле...
каротче! в кинодраматургии можно, нужно и должно учиться у всех кто излагает дело!
ненужное - в толчок, нужное - на полочку.
вон, макки тоже иногда в свое книге такое пишет...волосы на крестце дыбом встают!
УУУУУ!
:horror:
ВР, поздравляю вас с годом на форуме! :kiss: :drunk:
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 00:07
Иванка
ох ничего себе.......
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
тронут.
:heart:
ну все! теперь я черпак! берегитесь, духи! :tongue_ulcer:
Кандализа
16.04.2009, 00:20
Веселый Разгильдяй , тоже поздравляю :)
Год, это хороший возраст. Зубы прорезаются, некоторые начинают самостоятельно ходить и даже говорить :))))))
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 00:23
Кандализа
СПАСИБОООО БОЛЬШОЕ! :heart:
и даже говорить
(гордо) большой стал. теперь в трусах можно спать!
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 00:23
теперь в трусах можно спать!
В таком возрасте спать все же лучше в памперсах :pleased:
Сообщение от Варя@16.04.2009 - 01:24
В таком возрасте спать все же лучше в памперсах :pleased:
Если перед сном много выпить. :drunk:
Особенно пива :drunk: Годовалому - самое оно :happy:
Пампадур
16.04.2009, 00:36
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 00:23
Кандализа
СПАСИБОООО БОЛЬШОЕ! :heart:
(гордо) большой стал. теперь в трусах можно спать!
Уф, слава те Господи, наконец то этот срам прикроют стринги :pleased:
Поздравляю ВР, как всякая достопримечательность и гордость нашей коллекции блестящих раритетных монет Вы достойны внимания :kiss:
Веселый Разгильдяй
Я присоединяюсь. Надеюсь, духу можно? :friends:
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 01:18
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!
но не надейтесь что завтра на аватаре я буду скакать в трусах!
:tongue_ulcer: :drunk:
Мы надеемся - без них :happy:
Пампадур
16.04.2009, 08:04
Сообщение от Варя@16.04.2009 - 01:22
Мы надеемся - без них :happy:
Ах Вы маленькое, дансолюбивое, испорченное пони. :happy: Как только мы подготовили общественное мнение и ВР начал серьезно подумывать о бартерном обмене фиговыми листьями с Тетей Асей и на тебе...такая подножка :horror:
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 14:34
продолжаем разговор про квери леттер.
ниже - для всех желающих пример очень хорошего квери, которое послал сценарист/режиссер известного фильма.
считаю что весьма любопытная и показательная страничка текста.
итак, текст:
Уважаемый г-н Тальберг.
Майкл Айзнер предложил мне, чтобы я связался с Вами по поводу своего нового сценария "ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА". Это – трогательная и печальная драма о еврейском мужчине, живущем в Италии в 1943 году и пытающемся скрыть ужасы нацистской оккупации от своего маленького сына, притворяясь, что все это - лишь большая игра. Хотя исторические события трагичны, история возвышенная и даже комичная.
Мой дедушка непосредственно пережил Холокост, и я хотел бы воплотить в жизнь некоторые из почти невероятных историй, которые он рассказывал мне.
Если Вам интересно ознакомиться со сценарием, пожалуйста, сообщите мне. Конверт с заполненным адресом и маркой приложен для Вашего ответа. Спасибо, что уделили мне время.
С уважением, Роберто Бениньи
Ссылка: www.craftyscreenwriting.com
Веселый Разгильдяй, предложение "Жизнь прекрасна" - прекрасное :). Но, возможно, главное, что заставило г-на Тальберга ознакомиться со сценарием - имя Тонино Бениньи. Уже одно то, что известный комик написал сценарий о холокосте... Хотя я нисколько не умаляю достоинства этого квери леттера - действительно, в одном предложении выражена вся суть, причем - интригующе.
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 15:38
Мария О
Но, возможно, главное, что заставило г-на Тальберга ознакомиться со сценарием - имя Тонино Бениньи.
во первых я торопился и ошибся - он не Тонино а Роберто - извините. уже исправил.
во вторых это квери было отправлено в америке тальбергу - который ни малейшего понятия не имел что где то вообще существует такой итальянский артист - Бениньи. и еще и сценарист???
Бениньи был в штатах практически никому не известен - снялся до этого в артхаузе у джармуша.
короче говоря тальберг по рекомендации агента получил письмо от никому неизвестного ДЕБЮТАНТА и к тому же иностранца!
вот что важно в этом квери - помимо отменного суперкраткого изложения синопсиса.
А я-то все думаю - почему уже второй час в голове вертится "Тонино Гуэрра"? А это из-за Роберто Бениньи. :happy:
Краткое предложение - Вы правы, действительно впечатляет. Сама идея хороша, хотя, в итоге, к фильму можно по-разному относиться.
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 15:46
Мария О
к фильму можно по-разному относиться.
:friends:
у вас путаница вышла из-за моей ошибки.
сорри........
Веселый Разгильдяй, да не, я по этому поводу не запарилась. Запарилась по другому: как бы такую супер-идею придумать, чтоб сказал в одном предложении - и все сразу поняли: о, вот оно!
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 15:58
Мария О
как бы такую супер-идею придумать, чтоб сказал в одном предложении - и все сразу поняли: о, вот оно!
а я о чем талдычу тут в ветке уже сколько времени?
вот для это и нужен синопсис (1 страница), а к нему грамотное квери и так далее.
чтобы любой ридер и был заинтригован, и понял затею, и вцепился, и захотел с тобой продолжить общение.
могу сказать по уже очень долгому собственному опыту: если хочешь внятно понять историю - обязательно параллельно с ее придумыванием придумывай логлайн! он поможет тебе понять суть истории.
а написать классный логлайн весьма и весьма не просто....
Веселый Разгильдяй, да это все понятно. вы правы - и про синопсис, и про лог-лайн. кто бы спорил. Но я не про это. Я про классную идею. Про фишку. Про оригинальный взгляд. Про интересную придумку. Про то, собственно, ради чего стоит писать сценарий (а также синопсис и лог-лайн). Про то, чему не научат ни в одном учебнике (и слава Богу)...
Ладно, бум бороться.
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 16:37
Мария О
Про то, чему не научат ни в одном учебнике (и слава Богу)...
это к маме с папой и все к тому же Всевышнему.
:doubt:
хорошо.
вот на скорую руку перевел еще один любопытный текст - в помощь сценаристам.
это к вопросу о био героев и библиях.
текст.
BACKS***Y ГЕРОЯ
BACKS***Y героя - это его прошлый жизненный опыт. Все, что случилось с ним до момента, где он появляется в истории фильма . Прежде, чем авторы начинают писать свой сценарий, они обычно выстраивают несколько страниц BACKS***Y для своих героев, так, чтобы их характеры были правдоподобны и реальны. Это - просто жизнеописание героя в форме прозы.
ПРИМЕР BACKS***Y: "Вехи Жизни", сделанные Ричардом Костеланцем (Richard Kostelanetz)
0 Рождение
1 Первые зубы
2 Прогулки с мамой
3 Первые слова
4 Начало чтения
5 Школа
6 Игрушки
7 Телепередачи
8 Игры
9 Плаванье
10 Хобби
11 Книги
12 Бейсбол
13 Футбол
14 Друзья
15 Девочки
16 Курение
17 Пробуждение сексуальности
18 Колледж
19 Отношения с друзьями
20 Первый секс
21 Обучение в колледже
22 Вручение диплома
23 Служба в вооруженных силах
24 Брак
25 Работа
26 Дочь
27 Поощрения по работе
28 Сын
29 Тяжелые обязанности
30 Крайняя усталость
31 Новая работа
32 Увольнение
33 Безработица
34 Развод
35 Лень
36 Одиночество
37 Второй брак
38 Расточительность
39 Долги
40 Подъем в бизнесе
41 Дочь
42 Настойчивость и упорство
43 Вице-президентство
44 Игра на бирже
45 Новый дом
46 Кадиллак
47 Сын
48 Загородный дом
49 Расширение бизнеса
50 Временный крах
51 Разобщение с близкими
52 Психоанализ
53 Примирение с близкими
54 Внук
55 Новое процветание
56 Злоупотребление алкоголем
57 Новый дом
58 Частное обучение детей
59 Болезнь
60 Выздоровление
61 Лидерство
62 Старший вице-президентст
63 Руководитель
64 Уверенность и успокоение
65 Прощальный памятный обед
66 Отставка
67 Флорида
68 Беззаботное времяпрепровождение
69 Одиночество
70 Телевизор
71 Чтение
72 Обращение к религии
73 Одряхление
74 Старость
75 Тяжелые утраты
76 Атипическая корь
77 Смерть
77 Смерть.
И только после этого начинается история фильма? :doubt:
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 16:52
Варя
да как хотите - начинайте фильм/вводите героя в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ его жизни. например в весьма поворотной:
- 20, 34, 50.
а биография пригодится в любом случае.
А, в таком ракурсе. Просто написано же - бекстори.
По поводу биографии - а разве можно писать сценарий про героя, у которой ее нет? :doubt:
BACKS***Y ГЕРОЯ
1. Мама, папа, дом родильный,
2. Гости, тосты, торт ванильный,
3. Плач, пелёнки, соска, байка,
4. Погремушка, балалайка.
5. Ремень, каша, угол, слёзы,
6. детский сад, телик, угрозы,
7. лето, море, хлебный квас,
8. ранец, книги, первый класс.
9. Светин бантик, завуч, двойка,
10. папа, крик, головомойка,
11. Пифагор, Энштейн, Сократ,
12. бал прощальный, атестат.
13. Институт, декан, бумага,
14. нервы, сессия, общага,
15. песни, тюлька, культпоход,
16. танцы, книги, перевод.
17. Стройотряд, ЛЮБОВЬ! мечты,
18. конспект, книги, чертежи,
19. практика в селе большом,
20. госэкзамены, диплом.
21. План, завод, завком, сатира,
22. свадьба, тёща, сын, квартира,
23. премия - велосипед,
24. городки, футбол, сосед.
25. Кульман, шеф, конец квартала,
26. цех, участок, план по валу,
27. карты, шашки, сын-балбес,
28. зуб, глаза и чуб облез.
29. Возраст, пенсия, собес,
30. сердце, печень, лишний вес.
31. Юбилей, часы - награда.
32. Речи, памятник, ограда.
:pleased:
Итальянец
16.04.2009, 17:15
Стейси - :thumbsup: :thumbsup:
Мерси! :blush:
Но это не моё :confuse:
В отрывном календаре когда-то было.
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 17:33
Стейси
вместо флуда лучше бы вы почитали Вениамина Плетневича...
:yes:
Варя
По поводу биографии - а разве можно писать сценарий про героя, у которой ее нет?
конечно же нет! речь идет о герое, который уже намечен у вас в истории. в самом начале ее написания.
и его надо оживить - придумать для него мини-библию. curriculum vitae. вот о чем я толкую.
Вы считаете это флудом? :doubt:
А я всерьёз решила, что это хорошая BACKS***Y ГЕРОЯ. :rage:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 17:33
и его надо оживить - придумать для него мини-библию. curriculum vitae. вот о чем я толкую.
Ну, мне кажется это как раз у каждого индивидуально.
Лично я никаких мини-библий отродясь не делала, но если надо было расширить повесть - то эпизоды, в соответствии с характером героя придумывала легко. :blush:
В сценарии это конечно потруднее, но принцип тот же самый.
Стейси, мне ваша (из календаря) BACKS***Y ГЕРОЯ очень понравилась. :kiss:
Вячеслав Киреев
16.04.2009, 18:48
во вторых это квери было отправлено в америке тальбергу - который ни малейшего понятия не имел что где то вообще существует такой итальянский артист - Бениньи. и еще и сценарист???
Бениньи был в штатах практически никому не известен - снялся до этого в артхаузе у джармуша. короче говоря тальберг по рекомендации агента получил письмо от никому неизвестного ДЕБЮТАНТА и к тому же иностранца!
вот что важно в этом квери - помимо отменного суперкраткого изложения синопсиса.
Веселый Разгильдяй, не хотите добавить "в третьих", "в четвертых" и т.п.?
Письмо действительно хорошо написано, согласен. Неужели несколько строчек грамотного письма привели к оглушительному успеху? Неужели только из-за этого письма некий Тальберг обратил внимание на никому неизвестного Бениньи?
Вне всяких сомнений, что Тальберг прочитал лишь первое предложение:
Майкл Айзнер предложил мне, чтобы я связался с Вами по поводу своего нового сценария "ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА".
Майкл Айзнер - директор Уолт Дисней Пикчерс. Вот на этой волшебной ноте сказка о Золушке и заканчивается.
Неслабенькая фильмография самого Бениньо меркнет перед фильмографией его соавтора Винченцо Черами, для которого "Жизнь прекрасна" стала 32м реализованным сценарием.
Что там стало с этим письмом в далекой и загадочной Америке, вряд ли кто уже расскажет. "Жизнь прекрасна" была снята двумя итальянскими кинокомпаниями.
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 19:12
Вячеслав Киреев
спасибо, конечно за информацию.
вам хочется обсуждать фэкшн-стори "оглушительного успеха" бениньи и айзнера или данное квери?
Пампадур
16.04.2009, 19:43
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 19:12
Вячеслав Киреев
спасибо, конечно за информацию.
вам хочется обсуждать фэкшн-стори "оглушительного успеха" бениньи и айзнера или данное квери?
ВР, Вячеслав озвучил то, что крутилось у меня на языке (не сказала, боялась вы посчитаете мое мнение предвзятым) но это факт, в Штатах протекционизм еще сильнее...
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 20:19
Пампадур
о, Господи... я повесил это квери потому что оно очень ГРАМОТНОЕ.
потому что в двух абзацах содержится многое. включая интригу.
как хороший образец квери повесил, понимаете?
а обращение автора/фамилии вообще мог не переводить.
повесил чтобы желающие могли на этом примере чему то НАУЧИТЬСЯ.
а вместо этого начинается очередной бессмысленный флуд о блате, о том что я чуть ли не подтасовал факты и прочая хрень не относящаяся к вопросу.
вот уж воистину - всякое добро наказуемо.
просто материться хочется.
в личку. с помощью грамотного квери леттер.
Пампадур
16.04.2009, 20:29
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 20:19
Пампадур
о, Господи... я повесил это квери потому что оно очень ГРАМОТНОЕ.
потому что в двух абзацах содержится многое. включая интригу.
как хороший образец квери повесил, понимаете?
а обращение автора/фамилии вообще мог не переводить.
повесил чтобы желающие могли на этом примере чему то НАУЧИТЬСЯ.
а вместо этого начинается очередной бессмысленный флуд о блате, о том что я чуть ли не подтасовал факты и прочая хрень не относящаяся к вопросу.
вот уж воистину - всякое добро наказуемо.
просто материться хочется.
в личку. с помощью грамотного квери леттер.
1) Понимаю
2) Согласна
3) Флуду нет!!!
4) Доступ к личке открыт.
5) Эмоциональные письма приветсвуются после 20 Апреля
Спасибо
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 20:30
Пампадур
да это я так...настроение говняное...
Эмоциональные письма приветсвуются после 20 Апреля
(опасливо) дня рождения фюрера что ли ждете???
Пампадур
16.04.2009, 20:36
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 20:30
Пампадур
да это я так...настроение говняное...
(опасливо) дня рождения фюрера что ли ждете???
Да на здоровье, но не злоупотребляйте :happy: :happy:
Да чего там ждать, тут сам себе фюрер и Макиавелли в одном букете :friends:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 20:30
(опасливо) дня рождения фюрера что ли ждете???
:umora: :umora:
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 20:55
Пампадур
Макиавелли
ну насчет фюрера вы уж того...погорячилсь
а макиавелли...грешен..."государь" - моя настольная книга.
УУУУУ!
:horror:
Пампадур
16.04.2009, 20:57
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 20:55
Пампадур
ну насчет фюрера вы уж того...погорячилсь
а макиавелли...грешен..."государь" - моя настольная книга.
УУУУУ!
:horror:
ВР, а я предполагала что мы...за одним столом сидим...но в разное время :pipe:
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 21:00
Пампадур
а чем вам "государь" не нравится? его чай в даже гарварде в обязательную программу обучения будущего менеджмента ставят.
и вообще - мудрая книга - если серьезно.
P.S. а для режиссера - так вообще готовое руководство к действию.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 20:19
Пампадур
о, Господи... я повесил это квери потому что оно очень ГРАМОТНОЕ.
потому что в двух абзацах содержится многое. включая интригу.
как хороший образец квери повесил, понимаете?
И написал его не новичок, а человек, знающий что к чему мире кинобизнеса.
Можете материться в личку хоть сейчас :happy:
Кандализа
16.04.2009, 21:20
Вячеслав Киреев
Вне всяких сомнений, что Тальберг прочитал лишь первое предложение: Майкл Айзнер предложил мне, чтобы я связался с Вами по поводу своего нового сценария "ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА". Майкл Айзнер - директор Уолт Дисней Пикчерс. Вот на этой волшебной ноте сказка о Золушке и заканчивается.
Вы подсказали мне шикарную идею!!!!!
Теперь, все свои заявки в киностдии я буду сопровождать словами:
"Константин Эрнст предложил мне связаться с вами" :happy:
А что?
Почему бы и нет? :pleased:
Сообщение от Варя@16.04.2009 - 21:11
И написал его не новичок, а человек, знающий что к чему мире кинобизнеса.
И что, это должно напрочь отбить желание учиться??
Вы подсказали мне шикарную идею!!!!!
Теперь, все свои заявки в киностдии я буду сопровождать словами:
"Константин Эрнст предложил мне связаться с вами"
Тогда уж Костик. :happy:
Кандализа
16.04.2009, 21:23
Варя , новичок это написал или нет, совсем неважно. Важно, что есть чему пучиться.
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 21:24
Варя
И написал его не новичок, а человек, знающий что к чему мире кинобизнеса. Можете материться в личку хоть сейчас
знаете что я вам скажу?
вот я лично очень завидую Бениньи который придумал такой блестящий драматургический ход: отец ради спасения своего ребенка превращает окружающую ребенка трагедию в веселую игру.
это то что профессионалы называют самоигральная история.
и такое рождается очень редко.
это - действительно талантливо.
можете по этому поводу поиронизировать мне в личку.
Кандализа
16.04.2009, 21:24
Афиген , О! точно :))))
придумал такой блестящий драматургический ход
и все запорол, к сожалению, на стадии воплощения.
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 21:39
еще один полезный совет (и из личного опыта тоже) насчет тритмента на пять-десять страниц
и отчасти одностраничного синопсиса.
когда ваш тритмент является просто последовательным пересказом сцен сценария - это всегда читать очень скучно и тоскливо. не пишите синопсис/тритмент, пытаясь тупо пересказать весь сценарий .
просто расскажите очень интересную историю.
чтобы дух захватывало!
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 21:40
Афиген
и все запорол, к сожалению, на стадии воплощения.
запорол не то слово.
фильм то получился - слезливый ужоснах.
абыдно, да?
Кандализа
16.04.2009, 21:41
Воплощение, это уже не наша забота. Как говорится, это проблемы китайской стороны.
Давайте, тащите сюда ещё интересные заявки.
Афиген , а как звучала бы заявка вашего любимого криминального чтива? С синопсисом вы справились, а заявка, да ещё в один обзац?
Что-нибудь вроде: "Я долгое время общался в среде наркоманов, воров и шизофреников, Хочу поделиться впечатлениями!"
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 21:43
Кандализа
Давайте, тащите сюда ещё интересные заявки.
заявки????
Кандализа
16.04.2009, 21:47
Ну ладно, квери леттер, ладно :pipe: :)))))))))
а как звучала бы заявка вашего любимого криминального чтива?
Я уже излагал этот замысел вкратце где-то, но уже не помню где.
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 21:52
Кандализа
я постараюсь найти квери к известным фильмам. и синопсисы тоже. как примеры.
Сначала я бы написал, что объединяет все три истории, а потом...
Винсент, который пытается выполнить задание шефа, поручившего ему развлечь жену. Преодолевает вожделение (барышня оказывается весьма занятной), но во время проведения досуга жена шефа чуть было не откидывает копыта от передоза. Тогда вместо того, чтобы приятно проводить время, герой вынужден спасать жизнь ей (а на самом деле - себе).
Буч, который не проиграл договорной бой и заработал кучу денег, хочет свалить из страны, но вынужден вернуться домой за часами. Просто забрать часы не получается. Он валит поджидающего его Винсента, берет часы и уходит, но случайно встречается с Марселасом. Начинается погоня. В результате оба попадают в плен к садистам-гомоэротам. Бучу удается высвободиться. Но вместо того, чтобы просто уйти, он вступается за своего противника и получает прощение.
Хладнокровный убийца Джулс становится свидетелем чуда. Он хочет доставить шефу чемоданчик, но из-за разгильдяя-напарника вынужден зарулить к другу, чтобы избавиться от внепланового трупа и отмыть машину. Друг вовсе не рад появлению двух бандитов с трупом в машине. Джулсу удается уговорить друга на время приютить их. Проблему не без труда удается решить. Напарники, одетые вовсе не как гангстеры, с чемоданчиком заходят перекусить в кафе. Там их пытаются ограбить. Джулс может убить горе-грабителей, но отдает им свой кошелек и отпускает их по бобру по корову...
Разумеется, что касается формы, этот текст никуда не годится.
Кандализа
16.04.2009, 22:19
Афиген , это вы уже писали, а вот пересказать идею этого фильма в одном абзаце можно? Сомневаюсь :))))
Пампадур
16.04.2009, 22:54
Сообщение от Веселый Разгильдяй@16.04.2009 - 21:00
Пампадур
а чем вам "государь" не нравится? его чай в даже гарварде в обязательную программу обучения будущего менеджмента ставят.
и вообще - мудрая книга - если серьезно.
P.S. а для режиссера - так вообще готовое руководство к действию.
Так я его после Гарварда и полюбила :yes:
Пампадур
16.04.2009, 22:55
Сообщение от Кандализа@16.04.2009 - 22:19
Афиген , это вы уже писали, а вот пересказать идею этого фильма в одном абзаце можно? Сомневаюсь :))))
Кандализа, если кристализировать мысль, можно и в трех словах :pleased:
Веселый Разгильдяй
16.04.2009, 23:31
Кандализа
а вот пересказать идею этого фильма в одном абзаце можно? Сомневаюсь
думаю что можно. если забыть про композиционное построение уже снятого фильма.
только не идею а содержание.
Сообщение от Кандализа@16.04.2009 - 21:20
"Константин Эрнст предложил мне связаться с вами" :happy:
Мелко плаваете :pipe:
"Никита Сергеевич умолял отдать ему этот сценарии, но..."
Иванка
Вы процитировали Макки:
история открывает вам смысл описываемого, а не вы диктуете его истории. Вы не создаете действие на основе идеи, наоборот - выводите идею из действия. Какую бы роль в творческом процессе не играло вдохновение, в конечном счете история сама включит свою управляющую идею в финальную кульминацию.
И когда вы осознаете значение этого события, то сможете пережить один из самых впечатляющих моментов в жизни писателя - самоузнавание: кульминация истории, словно зеркало, отразит ваше внутреннее "я",
Касаемо самоузнавания - абсолютно понятно. Никто не может написать ничего такого, что не отражало бы его внутреннего "я" в большей или меньшей степени. У того же Макки, кажется, было что-то вроде: "Трехстраничный синопсис идентифицирует сценариста не хуже, чем его ДНК". Не могу не согласиться.
Но вот "идея, выводимая из действия"... :doubt: никак не умещается в моей голове. :rage: У меня как-то на основе уже прочитанных учебников сложилось обратное мнение: действие выводится из идеи. Или я что не понимаю? Макки начала читать недавно, не добралась еще и до середины. Может, это у него там в контексте как-то логично складывается?.. :doubt: Объясните кто может, товарищи дорогие, если Вы разделяете эту мысль Макки - как такое может быть?
"История сама включит свою управляющую идею"... :cry: Это для меня что-то запредельное. Кто в конце концов рулит - автор историю или история автора? Если последнее, то не является ли это само по себе уже... мм... диагнозом? :horror:
Заранее всем, кто потрудится ответить :friends:
Правда, интересно :yes:
Кандализа
18.04.2009, 00:50
Вот нашла у Макки про внутренний и внешний конфликты.
«В архисюжете особое внимание уделяется внешнему конфликту. Хотя его персонажи нередко подвержены сильным внутренним противоречиям, на первый план выходит их борьба с другими людьми, социальными институтами, какими-либо силами. В мини-сюжете, напротив, у главного героя могут быть достаточно сильные разногласия с семьёй, обществом, окружением, однако главное внимание уделяется тем битвам, которые бушуют в его мыслях и чувствах".
А я считала, что в идеале все должно быть сбалансировано.
Сообщение от Скай@18.04.2009 - 00:24
Кто в конце концов рулит - автор историю или история автора? Если последнее, то не является ли это само по себе уже... мм... диагнозом?* :horror:
Я почему-то чисто интуитивно склоняюсь ко второму варианту :pipe: Любой автор сознательно или нет - наделяет всех созданных им персонажей различными гранями своей личности. И, в итоге, когда возникает необходимость форсирования сюжета, в рамках жанровых законов - вот тут и проявляется конфликт интересов: между автором, который живет в реальности и героями, которые все, в той или иной степени, наделены различными чертами личности автора, но при этом обязаны "жить" исключительно по законам драматургии.
Все вышесказанное, разумеется, только мое субъективное мнение. :pipe:
Сообщение от Скай@18.04.2009 - 01:24
Кто в конце концов рулит - автор историю или история автора? Если последнее, то не является ли это само по себе уже... мм... диагнозом?* :horror:
Скай, это не диагноз. :no: Если вы задумали героев, наделив их определенными чертами, поместили в какую-то среду, задали припятствия, которые они должны преодолеть, то тогда они начинают действовать согласно первоначальным заданным характеристикам. Ваша задача остается только записывать то, как они преодолевают эти припятсвия. Как говорит Донцова, когда она пишет романы, она просто смотрит кино.
Герой не может резко измениться (исключение - прозрение), если он трус, то он и будет вести себя как трус, если храбрец - то как храбрец. Хотя бывают ситуации, когда мы сами не можем понять, как нам поступить в той или иной ситуации. Тогда сценарист принимает волевое решение. Но у сценариста есть возможность повернуть ситуацию так, как ему надо. Для этого надо пересмотреть или характер героя, или среду, или препятствия.
ПС. У меня был случай (в романе), когда мои герои заставили меня предусмотреть для них постельную сцену. :pleased: (они пришли ко мне во сне и сказали: мать, ты ваще офигела, када наша любовь осуществится?) :pleased: Дело в том, что я их довела до этого. :happy: Получилось несколько эмоциональных сцен, и постель стала логическим выходом из создавшейся ситуации. :pleased:
Кандализа
18.04.2009, 00:56
Скай , мне кажется, имеется в виду не первоначальная идея, завязка истории, а мораль.
Кандализа
18.04.2009, 00:59
Нора , только не надо про Донцову, я тебя умоляю :happy:
Ну, дык Лев наш Николаич тоже чего-то там такое вроде бы про свою Наташу говорит, мол, че утворила паршивка :pipe: Так гласит легенда
Танцующий Дым
18.04.2009, 03:27
Нора
Герой не может резко измениться (исключение - прозрение)
Хи-хи!!!
Скажите это Славинскому...
Что играть-то?
:direc***:
Герой не может резко измениться
Нора, а для чего ж мы тогда кино пишем? Мы же великие утешители. Только у нас слабый становится сильным, злой - добрый...
Веселый Разгильдяй, спасибо за Макки! Исключительно полезно для сценариста.
Пауль Чернов
18.04.2009, 08:43
Скай
Но вот "идея, выводимая из действия"... никак не умещается в моей голове. У меня как-то на основе уже прочитанных учебников сложилось обратное мнение: действие выводится из идеи. Или я что не понимаю? Есть такой подход, да. Почитайте у Стивена Кинга в "Как писать книги. Мемуары о ремесле", он именно о таком методе там рассказывает.
То есть можно двумя путями идти: либо от идеи (тогда это типа конструирование), либо от действий (тогда это вроде просмотра кинофильма внутри головы, а идея как бы между делом рождается :) ). Кому что ближе, в общем-то.
Нора, а для чего ж мы тогда кино пишем? Мы же великие утешители. Только у нас слабый становится сильным, злой - добрый...
синица , герой должен меняться в течение истории (фильма), преодолевая препятствия, сталкиваясь с трудностями, добром, злом и пр., но не моментально. :pipe:
Хотя бывают исключения типа ПРОЗРЕНИЯ, когда он вдруг осознает, после того, как кирпич ему упал на голову (это образно) - Что же я дурак такой, что же я делаю?!!!
"идея, выводимая из действия"... никак не умещается в моей голове. У меня как-то на основе уже прочитанных учебников сложилось обратное мнение: действие выводится из идеи.
Здесь путаница в понятиях. Разумеется, под идеей Макки имел в виду то, что у нас называют темой. Если действие выводить из темы, получится агитка.
Сообщение от Афиген@18.04.2009 - 10:53
Если действие выводить из темы, получится агитка.
А можно пример? Интересно. :doubt:
А можно пример?
Например, вы решили написать о том, что курить-здоровью вредить. Под эту тему вы и будете подтягивать действие. А вот если вы поступите иначе - расскажите историю (про красивую любовь или про ограбление казино), связанную с курением лишь тем, что главный герой редко вынимает сигарету изо рта. И вот в финале ваш герой, преодолев все мыслимые и немыслимые препятствия, добивается своей цели, но погибает, например, уснув с непогашенной сигаретой. Мысль ясна?
Да, фильм называется "Nicotina" (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/51257/) :pipe:
Да, фильм называется "Nicotina"
Трудно сказать. Я такого кино не смотрел.
Веселый Разгильдяй
18.04.2009, 11:31
Скай
Иванка Вы процитировали Макки:
влезу в разговор. как слон в посудную лавку.
попробую кое что объяснить.
во-первых всех кому я рекомендовал макки, я предупреждал: не делайте из этой книги библию - у него есть завиральные идеи и смутные места. как в "повести временных лет" насчет варягов. :tongue_ulcer:
во вторых. смутившие вас слова макки: "Вы не создаете действие на основе идеи, наоборот - выводите идею из действия."
Пауль Чернов совершенно верно сказал про идею и действие. :friends:
"действие на основе идеи". это когда вы ДЕКЛАРИРУЕТЕ идею. как правило в рядовых сериалах вы на главную СЮЖЕТНУЮ идею (главный сюжетный/сценарный ход) нанизываете как на шампур все остальное. это - достаточно механистический, конструктивистский и ремесленный подход. достаточно холодный и сугубо профессиональный! как правило все это неосознанно (или осознанно) превращается в морализаторство. очень характерно для сентиментальной мелодрамы.
пример мелодрамы. СЮЖЕТНАЯ идея: добрый и умный брат ради того, чтобы спасти невинно осужденного брата от смертной казни и устроить ему побег, добровольно садится в ту же тюрьму ("побег из тюрьмы" - типичная криминальная мелодрама).
вот на эту идею на протяжении уже 4 сезонов и нанизывается бесконечное действие.
киньте мне такой достаточно примитивный самоигральный ход - и тут я же вам начну вязать узелки бесконечной истории!
"выводите идею из действия". это - когда вы НЕ ДЕКЛАРИРУЕТЕ постоянно идею. а зритель сам делает ВЫВОДЫ. ваша идея спрятана внутри действия. вы ее НЕ навязываете зрителю. это характерно для высоких жанров.
пример трагедии. СЮЖЕТНАЯ идея: лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
преступника принудительно засаживают в психушку и он, узнав, многие пациенты находятся в лечебнице по собственной воле, поднимает бунт ("пролетая над гнездом кукушки"). и вот вы с замиранием сердца следите за действием! за отношениями героев! а не за идеей (сюжетным/сценарным ходом)! в этом случае история действительно сама включает свою управляющую идею.
вот в этом то и разница между ремеслом и искусством.
и наконец. то о чем сказала Варя насчет Толстого. это не единичный пример. когда у вас есть действенный герой, рано или поздно он начинает жить своей жизнью. управлять автором. управлять идеей фильма через свои ДЕЙСТВИЯ. :tongue_ulcer:
P.S. Нора! присоединяюсь к просьбе Кандализы. давайте обойдемся без ссылок на модных графоманов.
CU
Веселый Разгильдяй
18.04.2009, 11:34
Афиген
Если действие выводить из темы, получится агитка.
лучше и не сказать!!! я вам мысленно аплодирую коллега Афиген.
:friends:
К сожалению, нет смайлика, выходящего на поклон. :happy:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@18.04.2009 - 11:31
давайте обойдемся без ссылок на модных графоманов.
А можно поконкретнее с "модными графоманами"? :doubt: В том, плане, что не помешал бы "черный список" во избежании пустой траты времени на прочтение. :pipe:
Кузя, это имеется ввиду, что я тут Донцову процитировала. :happy:
Фи, сказали некоторые :happy:
А почему я ее процитировала, потому что сама подобным образом частенько пишу. Порой не я руковожу персонажами, а они мной. :pipe:
Веселый Разгильдяй
18.04.2009, 20:27
Кузя
А можно поконкретнее с "модными графоманами"? doubt.gif В том, плане, что не помешал бы "черный список"
как правильно заметила коллега Нора я имел в виду донцову. черный список таких как бы писателей будет весьма обширен. впрочем такие имена на слуху.
Нора
"Фи, сказали некоторые"
я сказал не "фи".
я прямо сказал что тексты донцовой - графомания. и ничто не переубедит меня в обратном.
что же касается вашей реплики по поводу "руководства автора персонажами" то судя по текстам данного беллетриста, у самого автора и ее персонажей острый folie a deux.
Сообщение от Скай@18.04.2009 - 01:24
[b] "История сама включит свою управляющую идею"...* :cry:* Это для меня что-то запредельное. Кто в конце концов рулит - автор историю или история автора? Если последнее, то не является ли это само по себе уже... мм... диагнозом?* :horror:
у самого автора и ее персонажей острый folie a deux.
Скай, вот видите, ВР уже поставил диагноз и направил в палату №6, которая тут находится по соседству в теме "Я гений" :pleased: Если шо, заходите, у нас там весело. :pleased:
Что касается Донцовой, то она не графоманка, а ремесленник, она вместе с неграми штампует маскультлит только на ниве литературы.
А графоман - это тот, кто трепетно относится к слову и смакует его. :pipe:
Большинство из нас тоже ремесленники, которые штампуют очередную жвачку для народа, но только на сценарном поприще. :pipe: Так что не бросайтесь камнями, товарищи! :direc***:
Веселый Разгильдяй
18.04.2009, 21:52
Нора
Так что не бросайтесь камнями, товарищи!
не буду... :friends:
то она не графоманка, а ремесленник,
вот я лично - ремесленник. и очень этим горжусь. потому что достаточно неплохо владею ремеслом.
а таким как донцова и иже с ними бумагомаракам до ремесленника так же далеко как до киева....ну вы знаете как. :tongue_ulcer:
Нора
Большинство из нас тоже ремесленники, которые штампуют очередную жвачку для народа
Интересная мысль. Главное - грустно, но самокритично. :friends:
А что, если есть жвачка для рта, жвачка для ушей, то почему бы не быть жвачке для глаз? А мозги, даже если они вдруг имеются - пусть отдыхают. Найдётся, чем паузы в голове заполнить. Той же....( я не смог ознакомится с её творчеством даже с трёх попыток, не хватило мозговых ресурсов), но тем не менее - она весьма многотиражная госпожа.
и иже с ними бумагомаракам до ремесленника так же далеко как до киева....ну вы знаете как. :yes:
Цитата
Большинство из нас тоже ремесленники, которые штампуют очередную жвачку для народа
Интересная мысль. Главное - грустно, но самокритично.
А мне тоже кажется, что в звании "ремесленника", если только человек, действительно, владеет ремеслом, нет ничего плохого. Тут я соглашусь с Весёлым Разгильдяем. Не всем даётся особый талант и особое умение мыслить, как, например, у Арабова. Да Арабовых и не должно быть много.
особое умение мыслить
есть у каждого. Просто у всех разный культурный уровень, жизненный опыт и темы тоже разные. Арабов - человек не только талантливый, с острым, парадоксальным мышлением, но и хорошо образованный, причем не только в профессиональном смысле.
с острым, парадоксальным мышлением, которое свойственно далеко не всем, независимо от уровня образования.
с острым, парадоксальным мышлением,
которое свойственно далеко не всем
Действующим сценаристам - всем в большей или меньшей степени. А как без этого работать?
всем в большей или меньшей степениВот-вот... В степени и дело. Большая степень даёт человеку шанс стать Художником, меньшая - честно овладеть ремеслом.
В отличие от ремесленника, художник не только качественно выполняет заказы, но и создает миры.
В отличие от ремесленника, художник не только качественно выполняет заказы, но и создает миры. Тут не поспоришь. :friends: Но это же не отменяет того, что, если человеку не дано создавать Миры, он может уважать себя за умение качественно "сколачивать табуретки"?
Афиген
В отличие от ремесленника, художник не только качественно выполняет заказы, но и создает миры.
Я понял так, что Нора рассуждает о том, что в этом мире создатели миров мало востребованы. Как то больше нужны сколачиватели табуреток.
Нет, безусловно, Великий Мастер и табуреточку сколотит выдающуюся, но вот это, как я думаю, и грустно, что ему приходится этим заниматься. Вместо создания миров -колотить табуреточки. С дырочкой посередине.
А Настоящим Ремесленникам - честь и хвала, ибо всё в этом быденном мире создано их Золотыми Руками!
Но хотелось бы, чтоб миров - побольше....
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Сообщение от Гнус@19.04.2009 - 00:09
Тут не поспоришь. :friends: Но это же не отменяет того, что, если человеку не дано создавать Миры, он может уважать себя за умение качественно "сколачивать табуретки"?
Драматург подобен богу. Он властен над своими персонажами также, как Господь властен над всем сущим и не сущим.
Как-то меня спросил мастер, почему мой ГГ герой в финале выживает? Я ответил, что мне его стало жаль. Мастер покачал головой, сощурился и сказал, что Господь бы не пожалел, потому что ситуация соткана так, что иного выхода нет... - Ну, так это Бог!... - Будь им!!!
Это моя одна из последних бесед с мастером.
Сообщение от автор@19.04.2009 - 11:16
[
Но хотелось бы, чтоб миров - побольше....
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Воистину воскресе!!!
:friends:
Вау! Сколько работы для моего мозга!!! :pleased:
Товарищи дорогие, спасибо! :friends: :kiss:
Пойду по порядку... :doubt:
Кузя
Любой автор сознательно или нет - наделяет всех созданных им персонажей различными гранями своей личности. И, в итоге, когда возникает необходимость форсирования сюжета, в рамках жанровых законов - вот тут и проявляется конфликт интересов: между автором, который живет в реальности и героями, которые все, в той или иной степени, наделены различными чертами личности автора, но при этом обязаны "жить" исключительно по законам драматургии.
Значит, история рулит в том смысле, что герои должны подчиняться законам драматургии, а не неким своевольным желаниям (которые по сути являются осознаваемым или не осознаваемым желаниям самого автора) - я Вас правильно понимаю?
Но отсюда, Кузя, у меня к Вам возникает новый вопрос: А кто должен быть тем КОНТРОЛЕРОМ, который следит за тем, чтобы герои следовали в своих действиях только законам драматургии? :doubt:
Мне кажется, тут мы опять упираемся в автора как в конечную инстанцию = изначального генератора истории и героев и вообще всего... И тут кольцо моей мысли замыкается в парадоксальный в контексте наших с Вами рассуждений вывод: именно автор должен рулить историю - и именно потому, что история должна рулить автора!
У меня вскипает мозг! :happy:
Кузя, а у Вас? :friends: :kiss:
Скай
Контролер вашего героя -ВЫ, АВТОР!!!! В этом вы -бог. маленькиий такой, но нужный)))). но при том вы должны быть богом обученным ( два "н", да? - я редко сомневаюсь в том, то говорю - в этом случае правила не применяю - париродная грамотность против русской орфографии))))))).
Веселый Разгильдяй
19.04.2009, 16:33
автор
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
БариХан
Воистину воскресе!
всех православных - со Светлым Праздником Пасхи!
Веселый Разгильдяй
19.04.2009, 16:34
Скай
И тут кольцо моей мысли замыкается в парадоксальный в контексте наших с Вами рассуждений вывод:
ну прям чистый метафикизикус!
Нора
Если я правильно понимаю Ваш метод работы... Вы изначально задаете некую ситуацию для героев, обладающих некими определенными характеристиками... и дальше развиваете действие, сами не зная, к чему оно в итоге приведет Вас и Ваших героев?
Или конечная цель все-таки изначально присутствует? Или Ваша конечная цель носит некий общий характер, определяемый жанром? Если Вы работаете в рамках жанров с предопределенными финалами?
Вот, например, если ромком, там в принципе изначально понятно, что герои в финале должны соединиться в любви...
А если драма? В финале ведь может быть хэппи-энд или совсем не хэппи-энд... :doubt: Зависит от идеи, которую Вы носите в душе, ведь так?
Нора, уточните, пожалуйста, Вы имеете в виду работу в рамках каких-то конкретных жанров? Если да, то каких?
Есть ли у Вас уже в начале работы конечная цель? Или для Вас написание сценария - как приключение с неизвестным финалом?..
:friends: :kiss:
Кандализа
мне кажется, имеется в виду не первоначальная идея, завязка истории, а мораль.
Опять нуждаюсь в уточнениях! :happy:
Кандализа, одни учителя называют это моралью, другие идеей, третьи посылкой... Не будем париться сейчас на эту тему, ага? :happy: :friends: Сколько учебников, столько и терминов...
Вопрос для меня вот в чем: Вы когда работаете над сценарием, у Вас изначально есть некая идея, которую Вы желаете донести до ума и сердца зрителя? Или у Вас сначала складывается некое действие, интересный сюжет. А потом Вы уже думаете, а какую бы Большую Идею сюда можно было вложить... или вывести из вот такого ряда действий...
Опять же наверное зависит от того, в каких жанрах работаете. Если стандартный экшн, то понятно, что общая идея всегда будет "Добро должно одержать победу над Злом". И тогда вопросов нет. Идет работа в заданных стандартах. И автору, собственно, даже париться над идеей не надо. Она уже есть готовая. И на выходе получаем очередной фильмец со Стивеном Сигалом. (люблю мужчину, кстати! :pleased: )
Но в тот же экшн можно ведь вложить и другие идеи? Например, "Зло невозможно победить Злом". И получить на выходе антивоенную драму...
Кандализа, что Вы думаете? :friends:
Варя
Лев наш Николаич тоже чего-то там такое вроде бы про свою Наташу говорит, мол, че утворила паршивка
У Вас, значит, тоже вытворяют чаво хотят?! :horror: :happy:
синица
Только у нас слабый становится сильным
А может ведь быть и наоборот? :doubt:
Мы же великие утешители
Или великие открыватели горьких истин? :cry:
Пауль Чернов
можно двумя путями идти: либо от идеи (тогда это типа конструирование), либо от действий (тогда это вроде просмотра кинофильма внутри головы, а идея как бы между делом рождается ). Кому что ближе, в общем-то.
Вот-вот! Я про это и говорю! :friends: Можно идти тем или иным путем в литературе. :yes:
Но можно ли в кино? :doubt:
На основе всего прочитанного я как-то склоняюсь к мысли, что сценарий должен именно и исключительно КОНСТРУИРОВАТЬСЯ. В литературе у автора гораздо больше свободы. Там может быть вообще сплошной поток сознания, совершенно никак не структурированный. Но кино по своей сути очень технологичный вид искусства. Как, впрочем, и театр, хотя и менее технологичный в сравнении с кино. Но важно одно - ни в театр, ни в кино люди не пойдут, если не будет соблюдена определенная технология. А технология невозможна без начальной идеи. Типа, дай-ка я сяду чё-нить щас изобрету... ну, чё выйдет там по ходу... али новую ушную ковырялку, али вечный двигатель...
:cry:
Что скажете, Пауль Чернов? :friends:
можно двумя путями идти: либо от идеи (тогда это типа конструирование), либо от действий (тогда это вроде просмотра кинофильма внутри головы, а идея как бы между делом рождается* ). Кому что ближе, в общем-то.
Вот-вот! Я про это и говорю! friends.gif Можно идти тем или иным путем в литературе. yes.gif
Но можно ли в кино?
Странные вопросы.
Если вы умеете делать скрипки, тогда все индивидуально:Кто то сначала струны на гриф на тянет...Кто то с лака начет, кто то корпус выпилит...Главное знать из чего состоит и как правильно делать.
Идея-х-ея действия-х-ействия-это все попахивает, каким то шаманством, пока это муссируется в бесконечных прениях.
Сценарий может вообще зародиться от одной придуманной/приснившейся сцены. Даже просто,от интересной реплики
если она, конечно, придумается/приснится именно сценаристу:happy:
Афиген
Здесь путаница в понятиях. Разумеется, под идеей Макки имел в виду то, что у нас называют темой.
Афиген, простите темноту мою неразумную малограмотную, но не просветите, а шо у нас называють "темой", а шо "идеей"? :confuse: Не, не в том смысле, чтоб я зовсим ничого в цем ни разумила... :happy: Но встречала у разных авторов определения, абсолютно и безнадежно противоречащие друг другу. Что для одного тема - то для другого идея. Что для одного идея - то для другого тема... Что для одного сюжет - для другого фабула... и т.д. Иногда по контексту можно понять, что в конкретном случае имеется в виду. Иногда нет. Простите, но лаконичность Вашего изложения не позволяет мне понять Вас со стопроцентной долей уверенности. Нельзя ли добавить подробностей? А то уж очень хочется понять... :confuse:
Если действие выводить из темы, получится агитка.
Например, вы решили написать о том, что курить-здоровью вредить. Под эту тему вы и будете подтягивать действие. А вот если вы поступите иначе - расскажите историю (про красивую любовь или про ограбление казино), связанную с курением лишь тем, что главный герой редко вынимает сигарету изо рта. И вот в финале ваш герой, преодолев все мыслимые и немыслимые препятствия, добивается своей цели, но погибает, например, уснув с непогашенной сигаретой. Мысль ясна?
Я бы сказала, что это очень изощренная агитка получилась! :pleased: :happy: Если изначальная цель была действительно сагитировать в пользу того, что "курить - здоровью вредить", то Ваш вариант, Афиген - самый высокоэффективный!!! Просто ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ!!!
А не приведете пример грубой топорной агитки? Очень была бы благодарна! :yes: :friends:
А не приведете пример грубой топорной агитки?"Потерянный уик-энд", несколько Оскаров, фильм сорок какого-то года о вреде алкоголизма. С иллюстрацией всех стадий алкоголизма, видений в стадии "белой горячки", неминучей деградации личности, потерей всего, что дорого - друзей, близких и т.д.
не просветите, а шо у нас называють "темой", а шо "идеей"?
Идея - это то, про что фильм.
Тема - это то, о чем фильм.Что для одного сюжет - для другого фабула...
Фабула - это событийный ряд.
Сюжет - это принцип, по которому излагается фабула.Нельзя ли добавить подробностей? А то уж очень хочется понять...
Почитайте, что пишет Эгри про посылку (тему), которую следует формулировать по принципу: характер-конфликт-финал. Например, "слепая ревность способна погубить как ревнивца, так и объект его ревности" ("Отелло") или "любовь побеждает смерть" ("Р.&Д."). А не приведете пример грубой топорной агитки?
Нет, я обычно не досматриваю и не запоминаю фильмов, в которых мне что-то впаривают.
Впрочем, вспомнил один. "Прирожденные убийцы" называется.
Веселый Разгильдяй
всех кому я рекомендовал макки, я предупреждал: не делайте из этой книги библию - у него есть завиральные идеи и смутные места
Вот потому и уточняю. Мне процитированная мысль как раз и показалась одним из смутных мест. Захотелось обсудить и разобраться.
"действие на основе идеи". это когда вы ДЕКЛАРИРУЕТЕ идею. как правило в рядовых сериалах вы на главную СЮЖЕТНУЮ идею (главный сюжетный/сценарный ход) нанизываете как на шампур все остальное. это - достаточно механистический, конструктивистский и ремесленный подход. достаточно холодный и сугубо профессиональный! как правило все это неосознанно (или осознанно) превращается в морализаторство. очень характерно для сентиментальной мелодрамы.
пример мелодрамы. СЮЖЕТНАЯ идея: добрый и умный брат ради того, чтобы спасти невинно осужденного брата от смертной казни и устроить ему побег, добровольно садится в ту же тюрьму ("побег из тюрьмы" - типичная криминальная мелодрама).
вот на эту идею на протяжении уже 4 сезонов и нанизывается бесконечное действие.
Вот опять "идея" и "тема"! :rage: В "Побеге из тюрьмы" я определяла то, что Вы называете "сюжетной идеей" как тему. То есть, тема - братское самопожертвование, готовность ради брата потерять и свободу, и жизнь. А идея в моем понимании там - благими намерениями вымощена дорога в ад. :cry:
"выводите идею из действия". это - когда вы НЕ ДЕКЛАРИРУЕТЕ постоянно идею. а зритель сам делает ВЫВОДЫ. ваша идея спрятана внутри действия. вы ее НЕ навязываете зрителю.
Ну, об этом и разговора нет. :friends: Это единственно возможный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ подход.
пример трагедии. СЮЖЕТНАЯ идея: лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
преступника принудительно засаживают в психушку и он, узнав, многие пациенты находятся в лечебнице по собственной воле, поднимает бунт ("пролетая над гнездом кукушки"). и вот вы с замиранием сердца следите за действием! за отношениями героев! а не за идеей (сюжетным/сценарным ходом)! в этом случае история действительно сама включает свою управляющую идею.
:doubt: Вот вроде и об одном и том же говорим... и как будто о разном... История действительно сама включает управляющую идею. Если мы говорим о зрительском восприятии уже готовой истории, то так и есть. Абсолютно с Вами согласна. Но как быть со сценаристом? У которого еще нет готовой истории? :doubt:
Веселый Разгильдяй, вот у Вас, когда Вы создаете сценарий, на какой стадии появляется идея? На логлайне? На синопсисе? На тритменте? На скринрайте? На скринплее? Или до этого всего?
Может быть, я задаю какие-то вопросы, которые для профессионалов в сценаристике - уже нечто давно переобсмысломусоленное и сто раз понятое и не нуждающееся в доказательствах. А для новичка - Новые Америки. И от этого - "твоя моя иногда не понимай" :happy:
:friends:
"Побеге из тюрьмы" я определяла то, что Вы называете "сюжетной идеей" как тему.
То есть, тема - братское самопожертвование, готовность ради брата потерять и свободу, и жизнь.
Скай, дорогая! До каких же глубин вы раскопали Побег
Там все намного проще:
Тема-Ребятам нужно сбежать из тюрьмы, чтобы спастись.
Идея-обстоятельства, которые впрягли их в говно, из которого они выбираются.
если вы до сих пор смотрите сериал. То тема во 2-м и текущем 4-м сезоне сменилась. А идея осталась.
Тема-Ребятам нужно сбежать из тюрьмы, чтобы спастись.
"Побег" не смотрел, но тема так не формулируется. "Человек человеку - волк" - вот это тема или, например, "Доверяй, да проверяй".
Афиген
В этом контексте "доверяй, но доверяй" - -- а чо делАТЬ ТА?
а чо делАТЬ ТА?
Снимать штаны... ну, а дальше - в зависимости от половой принадлежности.
Тема
"Человек человеку - волк"
или, например, "Доверяй, да проверяй".
Да там формулировка темы, в названии: "Побег из тюрьмы"
Нора
в палату №6, которая тут находится по соседству в теме "Я гений" Если шо, заходите, у нас там весело.
Чую, мне там и место! :happy:
Большинство из нас тоже ремесленники, которые штампуют очередную жвачку для народа, но только на сценарном поприще.
Ой! Это Вы зачем так, милая Нора? Не хочу жвачку!!! :cry:
У того же Макки мне понравились слова о том, что нельзя относиться к своей публике с презрением. Чтобы создавать подлинно человеческие истории, надо делать это с душой, любовью и уважением к аудитории и к себе самому. То есть нельзя писать историю с ощущением, что пишешь жвачку. И самооценка дико падает, и заранее понятно, что получится грубый, схематичный, холодный продукт, который, возможно, кого-то на время отвлечет-развлечет, позабавит, но за сердце не тронет и в душе не останется. :no:
Я, конечно, понимаю, о чем Вы говорите. И ни в коем случае не подозреваю Вас в презрении к аудитории, для которой Вы пишете. :friends: :kiss:
И здесь вопрос в формулировках. :doubt:
У Макки, кажется, так: главное желание сценариста при работе над сценарием должно быть - тронуть душу зрителя. Не научить чему-то, не просветительствовать, не разговаривать как с несмышленным детенышем, не заигрывать по-глупому... вообще оставить все эти высокомерные морализаторско-мессианские замашки, которые нередко наблюдаются у "творцов". А просто поделиться чем-то душевным, даже интимным, выстраданным, передуманным, перечувствованным... с незнакомым зрителем как с очень близким другом. И при таком отношении обратная зрительская реакция будет соответствующая. :heart:
:happy: В конце концов и жвачка может быть очень вкусненькой. :pleased: И никому не понравится, если ему вместо жвачки подсовывают прорезиненную какашку. :tongue_ulcer: Уж извините за выражение.
Не помню, к сожалению, от кого слышала про состояние индустрии юмора в нашей стране в нынешние времена. Многие "юмористы" считают, что сойдет любая пошлятина, раз "пипл хавает". Но пипл, хоть и хавает, но всегда чувствует "качество". И даже если посмеется в зале за компанию, да и просто по инерции (пришел поржать, дык чего уж, поржу... :cry: )... но выйдя из зала, будет идти и отплевываться. И если и вынесет какие-то чувства, то это точно не будет чувством уважения к "творцам-юмористам".
Вот ведь хотела поговорить чисто за "технологию процесса"! Но, видимо, в России, о чем ни заговори, все срулится на "душеньку" и "ты меня уважаешь?" :happy:
формулировка темы, в названии: "Побег из тюрьмы"
Это идея.
Побег из тюрьмы"
Это идея.
Все. В п-ду! Тема, идея...пойду пить Кагор- вот это Идея :happy:
А я вот сегодня решил не пить. 100 г и все.
Пауль Чернов
19.04.2009, 18:30
Скай
На основе всего прочитанного я как-то склоняюсь к мысли, что сценарий должен именно и исключительно КОНСТРУИРОВАТЬСЯ.В литературе у автора гораздо больше свободы. Что скажете, Пауль Чернов? Да, в литературе свободы больше... ну, если жанрово-серийные вещи не брать.
Афиген
А я вот сегодня решил не пить. 100 г и все. А я вот вообще пить бросил. В связи с этим купил кальян. Курю его и чувствую себя идиотом.
Курю его и чувствую себя идиотом.
Почему-то нет ни малейшего желания вас разубеждать. :happy:
:doubt:
Ремесленничество... искусство... Чё-та гружуся я сёдни не по-детски... :happy:
Я как-то задалась целью выяснить, чем отличается гений от таланта. :happy:
В процессе фундаментально-теоретических изысканий нарылось следующее:
Все дело в способности к постановке и решению задач.
Базовый уровень - когда человек способен обучиться уже готовой технологии и воспроизводить ее в своей индивидуальной деятельности. Грубо говоря, сидеть за конвейером и штамповать... Задач перед собой особых не ставит и решать по большому счету ничего не решает. Пользуется тем, что человечество уже накопило до него.
Следующий уровень - когда человек способен развивать и совершенствовать существующие технологии. Способен находить новые оригинальные решения поставленных перед ним задач. Это и есть уровень таланта. То есть способность к оригинальному мышлению, к новаторству, изобретательству...
Высший уровень - гений. Этот товарищ даже не ждет, пока кто-то поставит перед ним какие-то задачи. Он их сам находит, видит революционно новые возможности там, где другие не видят.
Обыватель видит только у себя под носом.
Талант видит широко - до горизонта.
Гений видит то, что за горизонтом.
В количествнном отношении распределение строится по приниципу иерархической пирамиды.
Верхушка - гении. Гениев единицы. Их больше и не надо. Если будет больше, человечество не будет поспевать осваивать новые идеи. При нормальном развитии общества всегда существует некоторое количество невостребованных гениев. Ну, просто не нужны пока, на данном этапе... Но запасной резервец у общества всегда должен быть, так, на всякий случай. :cry:
Талантов намного больше, но не каждый второй, конечно. Они составляют срединный слой пирамиды. Они должны воспринять, переработать, внедрить в широкую практику то, что открыл какой-нибудь "эйнштейн".
Базу пирамиды составляют обыватели. Их абсолютное большинство. Их великая роль в том, что они непосредственно создают материальную основу нашей жизни.
На каждом уровне можно быть лодырем или трудягой, профессионалом или дилетантом. В общем, люди всех трех типов нужны и полезны и заслуживают уважения за свой вклад в общее дело, ровно настолько, насколько они этот самый вклад вкладывают.
Вот такая социографическая статистика. Осталось только выяснить, могут ли быть среди сценаристов люди-обыватели? :doubt:
Веселый Разгильдяй
Скай
Цитата
И тут кольцо моей мысли замыкается в парадоксальный в контексте наших с Вами рассуждений вывод:
ну прям чистый метафикизикус!
:happy: :happy: :happy:
Барихан
Как-то меня спросил мастер, почему мой ГГ герой в финале выживает? Я ответил, что мне его стало жаль. Мастер покачал головой, сощурился и сказал, что Господь бы не пожалел, потому что ситуация соткана так, что иного выхода нет... - Ну, так это Бог!... - Будь им!!!
Очень созвучно моим мыслям после как раз вчерашнего телепросмотра "Город Ангелов" с Николасом Кейджем и Мег Райан. Я исплакала три носовых платка! :missyou: :missyou: :missyou:
Она не должна была умереть!!!
Но... она должна была умереть.
:heart:
Идея-х-ея действия-х-ействия
ТиБэг, я с Вас ох-еваю! :happy:
Афиген, а с Вас афигеваю!!! :happy:
Идея - это то, про что фильм.
Тема - это то, о чем фильм.
То, про что ... То, о чем ... :doubt: :rage:
Вы это, Афиген, нарочно задумали свести меня с ума? Любите молоденьким женщинам головы закруживать? Ну, можете быть довольны! Крыша у меня на этой странице съехала окончательно!!! и бесповоротно!!! :horror: :happy:
Все. В п-ду! Тема, идея...пойду пить Кагор- вот это Идея
А я иду пить ромашковый чай :happy:
Дааааааа.... Всё это - только в Пасху.
Кто о чёмм? А лысый - о бане..
.чем отличается гений от таланта.
Талант мастеров равен одному гению.
Может, всем лучше Пасху отпраздновать?
Кандализа
19.04.2009, 21:44
А рыба у вас свежая?
Афиген , вряд ли :))) Йиндра её уже месяц с собой таскает. И поглаживает.
Веселый Разгильдяй
19.04.2009, 23:08
Скай
да забейте вы на рассуждения про тему и идею.
дочитайте до конца макки. и воглера прочтите - которого я вам послал.
что есть "тема" а что есть "идея" - вам сто человек по разному будут рассказывать. это - чистой воды семантический спор. я вообще (но это страшный секрет!) подозреваю что применительно к кино это одно и то же. плюньте на семантику! вот разницу между фабулой и сюжетом в кино надо знать назубок (см. Афигена).
гораздо важнее (если уж говорить по существу) понять, что макки говорит об управляющей идее. это и есть тема+идея (перевод книги не очень к тому же). а отсюда - шаг до логлайна. и полшага до того, как вы поймете "про что кино". вот одним предложением (логлайном) вы на этот вопрос и ответите. ч.слово!
Гений видит то, что за горизонтом.
эка вы хватили! это даже гений видит исключительно только после "белой вдовы"! :happy:
Веселый Разгильдяй
Цитата
Гений видит то, что за горизонтом.
эка вы хватили!
Эта не я хватила. :confuse: Эта вчёные. :confuse:
да забейте вы на рассуждения про тему и идею
Уже. Напилася ромашкового чаю и успокоилась. :happy:
Сообщение от Скай@19.04.2009 - 18:57
Обыватель видит только у себя под носом.
Талант видит широко - до горизонта.
Гений видит то, что за горизонтом.
Мда. Как правило подобные разговоры про гениев и с чем их едят - ни к чему не приводят.
Рулит обыватель, ибо именно он определяет критерий таланта/гениальности.
Обыватель идет в кино и говорит "Этот фильм определенно талантлив" или же "Этот фильм гениален".
"Гении" снимающие кино, которое понятно только им самим и узкому кругу их сотоварищей - просто кинографоманы.
Обыватель идет в кино и говорит "Этот фильм определенно талантлив"
Интересный взгляд на фильм... :doubt:
Сообщение от Скай@19.04.2009 - 19:21
А я иду пить ромашковый чай :happy:
Афиген! Это Вы подсадили милую даму на... ромашку. Уже и здесь чай пьют с травкой. :happy: :friends: Я тоже иногда себе позволяю.
А я иду пить ромашковый чай
Скай, это вы зря. Чтобы рождались гениальные идеи нужно пить чифирьчик, или - в крайнем случае - кофий с коньячком. Правда, цвет лица меняется и зубы желтеют, но для настоящего сценариста это не так важно. Пока дело дойдет до Оскара, все равно придется вставлять искусственные :pipe:
Сообщение от путник@20.04.2009 - 09:10
Интересный взгляд на фильм... :doubt:
Хм. Так а кто кроме того самого обывателя определяет гениальность или талант автора? Только не надо говорить, что сам автор. :pipe:
Чтобы рождались гениальные идеи нужно пить чифирьчик, или - в крайнем случае - кофий с коньячком.
:friends: Главное - не попутать пропорции :yes:
Хм. Так а кто кроме того самого обывателя определяет гениальность или талант автора? Только не надо говорить, что сам автор.
Я и не говорю - уверен в этом :blush:
Сообщение от путник@20.04.2009 - 12:14
Я и не говорю - уверен в этом :blush:
Ну это, уж извините, клиника :pipe:
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 12:49
Скай
а стуканитесь ка мне в личку, девушка с ромашкой.
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 12:50
Кузя
Хм. Так а кто кроме того самого обывателя определяет гениальность или талант автора? Только не надо говорить, что сам автор.
путник
Я и не говорю - уверен в этом
почитайте что о гениальности автора пишет великий Вениамин Плетневич - и ваш спор будет тут же разрешен. :tongue_ulcer:
Любите молоденьким женщинам головы закруживать?
Я люблю картошку с мясом и крепкие спиртные напитки.можете быть довольны! Крыша у меня на этой странице съехала окончательно!!! и бесповоротно!!!
Будем выправлять.что есть "тема" а что есть "идея" - вам сто человек по разному будут рассказывать. это - чистой воды семантический спор. я вообще (но это страшный секрет!) подозреваю что применительно к кино это одно и то же.
Не соглашусь. То там, то здесь можно услышать: "у меня идею с...ли" или "ну, как вы знаете, это моя тема". В титрах то и дело мы видим: "автор идеи - такой-то". Кто-нибудь когда-нибудь видел в титрах "автор темы - такой-то"? Нет, конечно. Потому что у темы не может быть автора. На одну и ту же тему можно написать тысячи разных произведений. Впрочем, как показывает успешный опыт некоторых наших (и не только) кинематографистов, можно снять разные фильмы, в основе которых лежит одна и та же идея. Но тут мы уже вторгаемся в дебри авторского права и этики.
вот разницу между фабулой и сюжетом в кино надо знать назубок
И с этим не соглашусь. Недавно мы с моим другом и соавтором чуть не подрались (не подрались, к счастью для меня :happy: ) из-за кардинальных разногласий по этому поводу. Я думаю, что
Фабула - это событийный ряд.
Сюжет - это принцип, по которому излагается фабула.
Он учил теорию кинодраматургии намного раньше и, подозреваю, кое-что подзабыл. Поэтому считает иначе. Однако это не мешает ему писать замечательные сценарии и снимать занятные фильмы.
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 13:39
Афиген
Не соглашусь. То там, то здесь можно услышать: "у меня идею с...ли" или "ну, как вы знаете, это моя тема". В титрах то и дело мы видим: "автор идеи - такой-то". Кто-нибудь когда-нибудь видел в титрах "автор темы - такой-то"?
отчасти согласен. но только отчасти! просто не хочется ни вам ни коллеге Скай морочить голову. пусть сама почитает азы драматургии и разберется.
замечание про титры: "автор идеи" это нонсенс. авторское право РФ на идеи не распространяется и пишут так обычно когда хотят незатейливо лизнуть мускулюс глютеус какому-нибудь боссу: типо идея то самого эрнста!
вот разницу между фабулой и сюжетом в кино надо знать назубок
И с этим не соглашусь.
ой да ладно! достаточно вспомнить классическое (не вы ли кстати приводили сей пример?):
- король умер. потом умерла королева.
и так далее.
разницу между фабулой и сюжетом я лично могу объяснить даже первокласснику.
разницу между фабулой и сюжетом я лично могу объяснить даже первокласснику
Это если вы оба с ним будете трезвые. :happy:
разницу между фабулой и сюжетом я лично могу объяснить даже первокласснику.
И? Для дошкольников, пжалста. :confuse:
авторское право РФ на идеи не распространяется
Это касается лишь судебных споров. На практике - иначе. Допустим, продюсеру в голову пришла идея снять документальный сериал про сусликов по лекалам мыльной оперы. Допустим, он сам написал заявку и отдал ее на канал, допустим, "Культура". Там заявка прошла. Продюсер не сценарист (или сценарист, которому не до этого), поэтому он нанимает сценаристов (впоследствии они указываются в титрах как авторы сценария). Вместо продюсера автором идеи может быть и сценарист, согласившийся продать свою заявку. Может быть даже консультант (!), на основе устных воспоминаний которого разрабатывается сюжет. Короче, всяко бывает.
Пока вы все тут тусуетесь, лучше подскажите, пожалуйста - какой лучше посмотреть фильм, где есть сцены судебного процесса? Не обязательно весь фильм, главное, чтобы было понятно, что да как протекает, да и чтобы было интересно. :pipe: :pleased:
Сообщение от Афиген@20.04.2009 - 10:13
Ненавижу ромашки.
Вспомнил фильм Хуциева "Июльский дождь". Персонаж Визбора говорит, что ненавидит сирень. Хорошая сцена.
подскажите, пожалуйста - какой лучше посмотреть фильм, где есть сцены судебного процесса?
Наш или не наш?
фильм Хуциева "Июльский дождь"
Очень красивый фильм. Но скучный. :happy:
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 14:01
Афиген
Это касается лишь судебных споров. На практике - иначе.
это вы мне рассказываете?!!
бросьте вы спорить коллега Афиген на тему в которой явно плаваете: загляните лучше в закон - статья 6, пункт 4. в свое время уже давно с юристами мы этот вопрос обкашляли как нельзя тщательнее. это - вопрос денег и выплат. никакой мало-мальски грамотный юрист никогда не составит договор где автор будет указан как "автор идеи" или "идея пупкина".
и я лично такой договор никогда не подпишу.
если вы про себя в титрах напишете "автор идеи" - вы никто и звать вас никак.
а вот если напишете "автор сюжета" - милости прошу в кассу.
что мы и делаем например весьма часто - автор сюжета один чел - автор сценария - другой.
берите на заметку, коллеги.
Афиген, нужен наш, чтобы разобраться в этом вопросе, но можно и хороший импортный. :yes:
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 14:03
Рошас
И? Для дошкольников, пжалста
см. выше про короля и королеву.
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 14:04
Нора
нужен наш, чтобы разобраться в этом вопросе, но можно и хороший импортный.
а вы догадываетесь что судопроизводство в разных странах разное?
:tongue_ulcer:
Сообщение от Нора@20.04.2009 - 13:53
Пока вы все тут тусуетесь, лучше подскажите, пожалуйста - какой лучше посмотреть фильм, где есть сцены судебного процесса? Не обязательно весь фильм, главное, чтобы было понятно, что да как протекает, да и чтобы было интересно. :pipe: :pleased:
Любые экранизации Джона Гришема :pipe:
Веселый Разгильдяй , знаю. Посмотрю для сравнения. :pipe: :tongue_ulcer:
Кузя, да, я пару романов его читала на эту тему. Но уже тонкостей не помню. Хочется наглядности. Сейчас поищу в сети. Спасибо. :friends:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@20.04.2009 - 14:01
если вы про себя в титрах напишете "автор идеи" - вы никто и звать вас никак.
а вот если напишете "автор сюжета" - милости прошу в кассу.
Как ни странно, в заморских фильмах, и сериалах фигурирует:
created by
s***y by
written by
Под s***y я как понимаю имеется ввиду сюжет? А created который имеется в каждом сериале? Это, вероятно, человек, который не только придумал "про что" сериал, но и создателем всех его главных персонажей вплоть до черт их характеров. Или я ошибаюсь?
если вы про себя в титрах напишете "автор идеи" - вы никто и звать вас никак.
С юридической точки зрения, да.бросьте вы спорить коллега Афиген на тему в которой явно плаваете: загляните лучше в закон - статья 6, пункт 4.
Я с вами не спорю. Я пишу о ситуациях, которые мне известны.никакой мало-мальски грамотный юрист никогда не составит договор где автор будет указан как "автор идеи"
В договоре может быть написано все, что угодно. Любой юрист вам это подтвердит. Просто потом какие-то пункты договора могут быть признаны судом ничтожными. В договоре "автор идеи" будет именоваться Автором до пункта "титры", в котором будет указано, что в титрах Автор указывается, как "автор идеи". Если у сторон нет разногласий по этому поводу, и проблем тоже никаких не будет.вот если напишете "автор сюжета" - милости прошу в кассу
И тут я с вами соглашусь. Однако никакой уважающий себя сценарист не согласится отдавать титул "автор сюжета" человеку, который в двух словах сформулировал идею. Вот тогда формулировка "автор идеи" - компромиссный вариант.
ВаДей
Цитата
А я иду пить ромашковый чай
Скай, это вы зря. Чтобы рождались гениальные идеи нужно пить чифирьчик, или - в крайнем случае - кофий с коньячком.
Дык, я эта, ваапще-та... ромовыми конфетками закусываю... пьяной вишенкой опять жа... :confuse: и вроде ничо-так, хорошо идет. :happy:
Я видел лишь наши сериалы, в которых довольно подробно показан суд. Начиная от сделанных под реалити (типа "Часа суда"), до похожих на сериалы "Суд", "Закон", "Адвокат". А из американских посмотрите "Признайте меня виновным" Сидни Люмета с Вином Дизелем (да-да, не удивляйтесь) в главной роли.
Афиген, спасибо. Да, из них, пожалуй, можно что-то выудить... :doubt:
А из американских посмотрите "Признайте меня виновным" Сидни Люмета с Вином Дизелем (да-да, не удивляйтесь) в главной роли.
:happy:
Еще раз спасибо. :friends:
Скай
а стуканитесь ка мне в личку, девушка с ромашкой.
Веселый Разгильдяй
Простите, что Вы подразумеваете под "стукануться"? :doubt: Я со вчерашнего еще слегка "стуканутая" хожу. :happy:
Нора
Пока вы все тут тусуетесь, лучше подскажите, пожалуйста - какой лучше посмотреть фильм, где есть сцены судебного процесса? Не обязательно весь фильм, главное, чтобы было понятно, что да как протекает, да и чтобы было интересно.
Вот человек дела! Не то что мы тут некоторые! :happy:
Нора, мне лично очень нравится сцена суда в "Мимино". :pleased:
сцена суда в "Мимино"
С тех пор в отечественном судопроизводстве многое изменилось.
Афиген
С тех пор в отечественном судопроизводстве многое изменилось.
Так там все время чё-нить меняется! Не уследишь! Но нам-то какая разница? Мы сами какое хошь судопроизводство забацаем! Или мы не гении? :friends: (эт я только что из соседней палаты сюда завернула :happy: )
ПЫСЫ Афиген, у меня возникло внезапное предположение. А вдруг у Йиндры эта рыбка - не просто рыбка, а плод незащищенной случайной связи с каким-нить неотразимым мужчином-русалком? А Вы об ей так гастрономически? Свежая - не свежая... :horror: :happy:
Вы об ей так гастрономически? Свежая - не свежая
Ничего не попишешь: такой уж я грубый и неотесанный.
Сообщение от Нора@20.04.2009 - 14:08
Хочется наглядности. Сейчас поищу в сети. Спасибо. :friends:
Рекомендую Runaway Jury с Джоном Кьюсаком, Дастином Хоффманном и Джином Хэкманом.
Не из Гришема есть неплохой A Few Good Men с Томом Крузом, Деми Мур и Николсоном.
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 14:54
Скай
Но нам-то какая разница?
правильно. не один ли хрен - так будет или эдак? все это детали и мелочи по поводу которых пусть у режиссера голова болит. нехай правду жизни снимает.
а наше дело сценарное: бумагу испачкать - и в кассу.
попробовали бы вы мне такое заявить по какому-нибудь проекту в качестве автора...
вылетели бы на улицу быстрее собственного визга.
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 15:04
Нора
многое зависит и от того - какой процесс: уголовный, арбитражный и прочее.
вообще есть отменный и достаточно ясный учебник в трех томах: "Курс уголовного судопроизводства: Учебник для вузов: В 3 тт: Т. 1: Общие положения уголовного судопроизводства// Т. 2: Досудебное и судебное производство// Т. 3: Особый порядок уголовного судопроизводства (под ред. Михайлова В.А.)."
три тома. я им часто пользуюсь как справочником.
а еще лучше встретиться с юристом, рассказать ему смысл соей затеи и проконсультироваться.
удачи. :friends:
Афиген
В договоре может быть написано все, что угодно.
да вы что??! вот спасибо. вы мне глаза открыли. :happy:
а наше дело сценарное: бумагу испачкать
Ага! :happy:
А некоторые тут еще и на стенах в туалетах пишут! :happy:
да вы что??!
Я видел такие договоры, которые, строго говоря, и договорами-то не являются.
Помню, со мной приключился занятный эпизод, когда юрист одной студии составлял приложение к договору под мою диктовку, по ходу давая рекомендации, как еще мне обезопасить себя от этой студии. Закончив писать, мужчина признался, что ему все пох, т.к. "с этими жлобами" он работает последний день. :happy:
а еще лучше встретиться с юристом
Недавно на одном юридическом сайте попалась цитатка из Ленина: "Юристов нужно держать в ежовых рукавицах, ибо эта интеллигентская сволочь склонна паскудничать"
:happy:
Пампадур
20.04.2009, 15:35
Сообщение от Скай@20.04.2009 - 15:32
Недавно на одном юридическом сайте попалась цитатка из Ленина: "Юристов нужно держать в ежовых рукавицах, ибо эта интеллигентская сволочь склонна паскудничать"
:happy:
Согласна, так и норовят получить предоплату за услуги, а выполнение возложить на заказчика :pipe:
Сообщение от Нора@20.04.2009 - 13:53
Пока вы все тут тусуетесь, лучше подскажите, пожалуйста - какой лучше посмотреть фильм, где есть сцены судебного процесса? Не обязательно весь фильм, главное, чтобы было понятно, что да как протекает, да и чтобы было интересно. :pipe: :pleased:
Есть чудесный американский сериальчик "Элли Макбил" - сплошные заседания суда! :pleased:
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 15:47
Афиген
ему все пох, т.к. "с этими жлобами" он работает последний день.
хааарошая история! :umora:
Пампадур
20.04.2009, 15:51
Сообщение от Лека@20.04.2009 - 15:41
Есть чудесный американский сериальчик "Элли Макбил" - сплошные заседания суда! :pleased:
Лека
куда Вы пропали? Снимались в "Элли Макбил"? :pleased:
ВР
Это еще раз доказывает, что нельзя экономить на хороших специалистах. Отдача может быть значительной :pipe:
Лека
куда Вы пропали? Снимались в "Элли Макбил"?
Да, зовите теперь меня просто Калиста. :happy:
Ох, я работала, как проклятая :rage:, вот и не появлялась.
Соскучилась по Вам, дорогая Пампадур, жутко. :kiss:
Пампадур
20.04.2009, 16:12
Сообщение от Лека@20.04.2009 - 15:58
Да, зовите теперь меня просто Калиста. :happy:
Ох, я работала, как проклятая :rage:, вот и не появлялась.
Соскучилась по Вам, дорогая Пампадур, жутко. :kiss:
Обоюдно Дарлинг :friends:
Я и сама подумывала взять какой-нибудь роскошный псевдОним, да алая роза за ухом путается в шерсти. :pleased:
Так мало достойных оппонентов, способных высекать искры интеллекта и противостоять нашествию маленьких зеленых человечков :horror:
Веселый Разгильдяй
20.04.2009, 16:47
Пампадур
Это еще раз доказывает, что нельзя экономить на хороших специалистах. Отдача может быть значительной
а я лично стараюсь и не экономить...но и не роскошествовать. :pleased:
Кузя, Лека, спасибочки. :friends:
ВР, консультироваться буду, но только на следующем эпате, а читать законодательство муторно, да и не хочется тратить время. :pipe:
Пампадур
20.04.2009, 18:18
Сообщение от Веселый Разгильдяй@20.04.2009 - 16:47
Пампадур
а я лично стараюсь и не экономить...но и не роскошествовать. :pleased:
Ага ВР, никакой экономии хе-хе,:angel: Вы предпочитаете только брендовые вещи...вот взглянем к примеру на Ваш чудный аватар :confuse: Он же пример изрядного аскетизма :tongue_ulcer:
Он же пример изрядного аскетизма
А мне нравится :kiss: Эти глаза напротив :kiss:
Веселый Разгильдяй
21.04.2009, 23:48
Пампадур
Вы предпочитаете только брендовые вещи
(ворчливо) в чем меня только не обвиняли. ну давайте. давайте, обвиним меня еще в брэндомании...
Танцующий Дым
23.04.2009, 02:52
Веселый Разгильдяй
обвиним меня еще в брэндомании...
БРЭНД МАН?
Так это ж новый герой!
Права, Весёлый Разгильдяй, за Вами!
Придумаем биографию?
:friends:
Танцующий Дым
23.04.2009, 03:21
(открыв шампанское, грустно) ну?
Веселый Разгильдяй
23.04.2009, 12:23
Танцующий Дым
БРЭНД МАН?
название фильма и погоняло ГГ готово. дарю. пишите историю. :friends:
адекватор
23.04.2009, 12:50
БРЕД МАН
Мистер Смит пил запоями и страдал белогорячечным бредом, за что и получил прозвище "мужчина - бред". Но в моменты бреда ему открывалось нечто сакрально-мистическое, страшные тайны о будущем, узнать которые так стремятся спецслужбы.
Агент красавица Николь стремится попасть в его бред и однажды ей это удаётся.
Вдвоём они воспаряют над белой бездной....
Пампадур
23.04.2009, 22:22
Сообщение от Веселый Разгильдяй@21.04.2009 - 23:48
Пампадур
(ворчливо) в чем меня только не обвиняли. ну давайте. давайте, обвиним меня еще в брэндомании...
В моем арсенале, ВР, еще множество ярких, неизбитых обвинений :confuse: :pleased:
Пампадур
23.04.2009, 22:29
Сообщение от Танцующий Дым@23.04.2009 - 03:21
(открыв шампанское, грустно) ну?
А Вы закройте...открыть каждый может)) И начнем так...
Он закрыл шампанское, прикончив стайку мелких, искрящихся :horror: пузырьков...и
Танцующий Дым
24.04.2009, 01:43
Веселый Разгильдяй
название фильма и погоняло ГГ готово. дарю. пишите историю.
Ой, нарвался... :bruise:
Но деваться-то некуда...
К началу лета сделаю.
НО:
Весёлый Разгильдяй!
Это Ваше определение.
Вы придумали.
Потому подарок не принимаю.
В том смысле, что если вдруг история получится интересная - Вам же и решать, что с энтой историей делать дальше.
Договорились?
:friends:
Танцующий Дым
24.04.2009, 01:47
Пампадур
Он закрыл шампанское, прикончив стайку мелких, искрящихся пузырьков...и
Ага, закупорил!
:happy:
Были б Вы вчера со мной - все пузырьки были бы в Вашу честь!
:kiss:
Веселый Разгильдяй
24.04.2009, 04:26
Танцующий Дым
Потому подарок не принимаю. В том смысле, что если вдруг история получится интересная - Вам же и решать, что с энтой историей делать дальше. Договорились?
ээээ, нет! я ж сказал: дарю. придумывайте. а вот будет интересная история - тады и подумаем куда ее толкнуть!
:friends:
Нат Бермуд
24.04.2009, 11:53
Сообщение от Танцующий Дым@23.04.2009 - 02:52
БРЭНД МАН?
Так это ж новый герой!
Права, Весёлый Разгильдяй, за Вами!
Придумаем биографию?
:friends:
Осторожнее! :happy: Мой хороший знакомый, аналитик и маркетолог, еще в 1999 году зарегистрировал это название. За своей интеллектуальной собственностью следит ревностно, пара судебных процессов тому подтверждение. Лично я, прежде, чем брать какое-либо название, проверяю через интернет. Одно такое, показавшееся мне удачным, при проверке оказалось раз семь использованным на порно-сайте. :happy:
Веселый Разгильдяй
24.04.2009, 14:52
Нат Бермуд
Осторожнее! happy.gif Мой хороший знакомый, аналитик и маркетолог, еще в 1999 году зарегистрировал это название.
за заботу спасибо конечно. :friends:
но он что - свой товарный знак зарегистрировал во всех 45 классах МКТУ??? :horror:
хорошо. предположим что так.
тогда название будет БРЕНД МЭН.
:tongue_ulcer:
Веселый Разгильдяй
25.04.2009, 12:20
AHCTUNG!!!
коллеги:
синица
Брэд Кобыльев
Наталья
СРОЧНО СВЯЖИТЕСЬ СО МНОЙ - в личке/скайпе/мыле - хоть почтовым голубем!
ситуация поменялась - в лучшую сторону.
иначе вы рискуете со своими тритментами остаться на бобах!
УУУУУ!!!
:horror: :horror: :horror:
ВР, может с нами хоть частично поделитесь информацией? :pipe:
О май гад :horror: О май гад :horror: :horror: о май гад :horror: :horror: :horror:
Веселый Разгильдяй
25.04.2009, 19:37
Нора
неть. это не ваш профиль.
Сообщение от Веселый Разгильдяй@25.04.2009 - 20:37
Нора
неть. это не ваш профиль.
Как вы догадались, что это не мой профиль? :horror:
http://www.pitomec.ru/i/Reginochka/10032/104943_150.jpg
Что делать, если мордой-лица не вышла... :pleased:
Раз этот профиль не подходит, пойду поменяю... :pleased:
Веселый Разгильдяй
25.04.2009, 21:38
Нора
Как вы догадались, что это не мой профиль?
ну я ж чай читал то что вы пишете - вашу специализацию.
а рыжий перс - очарователен!
Близняшка
25.04.2009, 21:59
Сообщение от Нора@25.04.2009 - 20:16
Как вы догадались, что это не мой профиль? :horror:
http://www.pitomec.ru/i/Reginochka/10032/104943_150.jpg
Что делать, если мордой-лица не вышла... :pleased:
Раз этот профиль не подходит, пойду поменяю... :pleased:
Очень даже симпатичный профиль :yes:
Какой это перс? :doubt: Это кот :pleased:
Веселый Разгильдяй
25.04.2009, 23:06
синица
ВР, читайте личку!
во-первых - плиз.
во-вторых, вы написали мне не в личку, а запузырили мессагу на мыло.
а вот я вам отписал именно в личку. :tongue_ulcer:
Кандализа
25.04.2009, 23:08
ситуация поменялась - в лучшую сторону.
Нувот, у некоторых ситуация меняется в лучшую сторону.
Нувот, у некоторых ситуация меняется в лучшую сторону.
Кандализа, мы чужие на этом празднике жизни. :missyou: Пошли в кабак и хряпнем по маленькой
:drunk:
Веселый Разгильдяй
25.04.2009, 23:14
Кандализа
не надо хныкать! я тут много раз писал: пришлите мне по-настоящему интересную историю - и я возьмусь ее продвигать.
Кандализа
25.04.2009, 23:38
Нора , пошли в кабак! Согласна :) :happy:
:pleased: :pipe:
Обожаемый ВР, так я вам и в личку и на мыло пишу! Сейчас выслала координаты скайпа и жажду личной беседы. :missyou:
Кандализа
25.04.2009, 23:41
Веселый Разгильдяй , а кто хнычет? Это я завидую так, глаза сощурила и завидую.
:happy:
И кто сказал, что у меня история не интересная?!
Нора, в кабак!
:)))) Сегодня субота, гуляем!
Нат Бермуд
27.04.2009, 12:31
Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.04.2009 - 14:52
за заботу спасибо конечно. :friends:
но он что - свой товарный знак зарегистрировал во всех 45 классах МКТУ??? :horror:
хорошо. предположим что так.
тогда название будет БРЕНД МЭН.
:tongue_ulcer:
ВР, не поверите, но и это тоже зарегистрировал. :happy: Про классы - понннятия не имею. Но знаю точно, что уровень защиты интел.собств. у него всегда высокий. Что поделаешь, он на этом вопросе зациклен, но когда-то же нужно в нашей стране прививать безусловное уважение к этому виду собственности. Кажется, мой знакомый один из немногих. :pipe:
Танцующий Дым
27.04.2009, 12:43
Нат Бермуд
Если Ваш знакомый весь словарь за собой "забил", то как же дальше-то говорить? На каком языке, чтоб в суд/тюрьму не угодить?
:scary:
Нат Бермуд
27.04.2009, 13:05
Не весь :happy: Но много. А тюрьма... Так и в тюрьме люди живут. :happy:
Веселый Разгильдяй
27.04.2009, 14:15
Танцующий Дым
Нат Бермуд
ВР, не поверите, но и это тоже зарегистрировал
верю. если он зарегистрировал пять производных и потратил на это дело по всем классам не менее 150 000 рублей (а то и больше - и это только в россии!) - и на здоровье. это его деньги. хотя мало верится в такое коль вы говорите что он умный чел. :tongue_ulcer:
но с названием литературного произведения/фильма все гораздо проще и в то же время и сложнее. если бы название фильма было "кока-кола" - тогда действительно были бы проблемы с очисткой прав.
а так...
короче: что делить шкуру неубитого медведя - будет сценарий с таким названием и инвестор на него - тогда и придет время копья ломать.
Веселый Разгильдяй, есть какие-нибудь вести с полей? Какой жанр сейчас в почете? :pipe:
Есть ли студии, которые ищут романтические комедии? :rage:
Киновредитель
27.04.2009, 17:22
Сообщение от Нат Бермуд@27.04.2009 - 12:31
ВР, не поверите, но и это тоже зарегистрировал. :happy: Про классы - понннятия не имею. Но знаю точно, что уровень защиты интел.собств. у него всегда высокий. Что поделаешь, он на этом вопросе зациклен, но когда-то же нужно в нашей стране прививать безусловное уважение к этому виду собственности. Кажется, мой знакомый один из немногих. :pipe:
нет, это жук порядочный. нарегить вот так брендов и следить за теми, кто что-то реально делает/сочиняет, и стричь с них бабло - не защита и/соб-ти, а форменная дискредитация.
Веселый Разгильдяй
27.04.2009, 17:22
Нора
Есть ли студии, которые ищут романтические комедии?
есть конечно. формируют пакеты и т.п.
я не шучу.
вопрос только в интересной, оригинальной и недорогой истории. и это совсем не обязательно должен быть сценарий - более чем достаточно тритмента на 5-6 страниц.
Неужто правда?!... :horror: :confuse: :doubt:
Веселый Разгильдяй, отправила на ваш ящик.
Нат Бермуд
28.04.2009, 12:01
Сообщение от Искатель приключений@27.04.2009 - 17:22
нет, это жук порядочный. нарегить вот так брендов и следить за теми, кто что-то реально делает/сочиняет, и стричь с них бабло - не защита и/соб-ти, а форменная дискредитация.
Может, и жук. Но деньги с этого реально имел. Помню, начиная с 99-го года ежегодно наведывался в Москву накануне Нового года, чтобы то ли регистрировать, то ли перерегистрировать свое интел.имущество. Несколько лет назад окончательно перебрался в столицу. Должно быть, летать через всю страну надоело. :happy:
Здоровеньки булы, Веселый Разгильдяй!
Насмелилась снова завернуть в Вашу ветку невзирая на нешутошный риск снова пдвергнуться угрозе быть вышвырнутой быстрее собственного писку (или визгу? :doubt: ) за "неправду жизни" :horror: :happy:
Читаю параллельно Воглера и Макки. Какие мозги у мужчин!!! Просто вау! :pleased:
Товарищи дорогие, кто знает, что еще можно почитать по теме мономифа? Кроме Воглера и самого Кэмпбелла, естественно :confuse: И не знаете, где можно раздобыть электронного Кэмпбелла на английском? Думала, у меня неплохой перевод, но вот начала Воглера и идут какие-то несостыковки, не особо крупные, но все-таки... :confuse: В общем, вот так, я опять с просьбой, уважьте, кому не трудно, пожалуйста... :confuse:
Веселый Разгильдяй
28.04.2009, 19:45
Скай
невзирая на нешутошный риск снова пдвергнуться угрозе быть вышвырнутой быстрее собственного писку (или визгу?
визгу, девушка, визгу. классиков надо знать. это был парафраз цитаты из О.Генри: "тогда я тщательно установил поросенка точно посреди аллеи и врезал ему такого пинка, что он вылетел с другого конца аллеи на тридцать футов впереди собственного визга" :tongue_ulcer:
И не знаете, где можно раздобыть электронного Кэмпбелла на английском?
кэмпбелл - точно знаю и как то давно сам видел - есть в электроне на англоязычных сайтах. надо только чуть-чуть приподнять ленивую...ну вы сами знаете что. и поискать. уж вам-то - билингве - грех так лейтяйничать.
кстати: перевод макки - местами явно не блещет. :bruise: я нашел в переводе очень важный ляп насчет beat'ов - вот разделаюсь со срочной работой и на днях разражусь тут большим постом-советами с переводами и разговором о том, что такое beatsheet и как его правильно делать.
классиков надо знать
Не, такие классики нам не нужны :tongue_ulcer:
грех так лейтяйничать
да не лентяйничаю я, ищу, не везет чего-та пока... дык думаю, чего не спросить у добрых товарищей :confuse: вдруг у кого уже есть, так может поделятся... Вы ж добрые? :confuse: ой, нет, знак вопроса убрать надо! :yes: Вы ж добрые!!! :kiss:
кстати, набрела на дивный сайт Campbell Foundation :heart: , но Вы там наверняка уже бывали...
разражусь
разрожусь было бы интереснее с моей как-зрительской точки зрения :pipe:
Веселый Разгильдяй
28.04.2009, 20:23
Скай
Вы ж добрые!!!
этот вопль вашей ленивой натуры точно не мне адресован.
разрожусь было бы интереснее с моей как-зрительской точки зрения
(бурчит) все острите? ларошфуко вы наш от кинематографии... нет бы попросить у меня да перевести какую нибудь небольшую полезную статью да тут повесить... :tongue_ulcer:
Powered by vBulletin