Глухарь

[Котофей]

Посмотрел серию Ильи Куликова - полная тарантиновщина, прикольно наблюдать, правда, наших героев в американовых ситуациях.
Боевичина крепкий, но, ужели все за американами повторять?
Тарантиновщина - это похвала или типа наоборот?

[Доберман]

Это "Глухарь в кино" что ли? Так это отдельный фильм, а не серия. :)

И на этом можно ставить точку. Все говорили "Глухарь в кино"... полный метр, билеты, поп-корн, места для поцелуев... а обычный посетитель форума... не заморачиваясь (не предупредили его, что это пм) вынес вердикт: "Серия"))))))))))))))))))))))))
+150

[Ого]

Посмотрел серию Ильи Куликова - полная тарантиновщина, прикольно наблюдать, правда, наших героев в американовых ситуациях.

Боевичина крепкий, но, ужели все за американами повторять?

Если это о "Глухаре в кино", что я смотрел, то не согласен до изумления.

[сэр Сергей]

Это "Глухарь в кино" что ли? Так это отдельный фильм, а не серия.
Кирилл Юдин, значит, я ошибся. Говорю же, название пропустил, что это отдельный фильм не знал.

[сэр Сергей]

Котофей,
Тарантиновщина - это похвала или типа наоборот?
Типо наоборот. Копирование стиля, если хотите.

[сэр Сергей]

Ого,
Если это о "Глухаре в кино", что я смотрел, то не согласен до изумления.
Это, даже хорошо, что не согласны. Давайте разберем в чем.

[Доберман]

Ого,

Это, даже хорошо, что не согласны. Давайте разберем в чем.

Сначала нужно понять, что мы разбираем. Если серию - то и разбирать нечего. Добротная такая серия.

[Ого]

Давайте разберем в чем.

Тарантино ни капли не обеспокоен тем, что фильм может провалиться. Поэтому и рисковать готов в неимоверно большей степени, чем наши режиссеры и сценаристы. У нас только Михалков и может себе позволить баловство. Для других это смерти подобно. Ну почти.
И вот поэтому, мне кажется, тут сравнивать вообще нечего. В "Глухаре в кино" четка выстроенная драматургия, некая высшая идея о настоящей мужской дружбе.
У Тарантино - месть радит красоты. Это так, основная идея ряда фильмов. И красота ему удается: в диалогах, пусть и вычурных иногда, динамике действий, пусть даже в лишних для сюжета сценах, в яркости безжалостности даже. Настолько все это удается, что драматургия уходит на второй план.
И когда я слышу "Красота спасет мир" вспоминаю Тарантино. Мне видится, он и мыслит лишь о красоте, в своем понимании, конечно. В этом его честность. Он не заигрывает со зрителями, пытаясь выдать и нашим и вашим по порции чего-то. Одним вот экшен, а другим веру в настоящую дружбу. Чё-то я устал писать.
Слишком оно разное Тарантиновщина и Куликов. Это как сравнить мультик "Вини-Пух" и группу "Лесоповал".

[сэр Сергей]

Ого,
Тарантино ни капли не обеспокоен тем, что фильм может провалиться. Поэтому и рисковать готов в неимоверно большей степени, чем наши режиссеры и сценаристы.
Однако, бесспорный успех Тарантино у нас вызывает острое желание наших сценаристов и режиссеров подряжать его стилю, чтобы, уж точно не провалиться.

Что мы можем наблюдать не только в "Глухаре в кино".

У нас только Михалков и может себе позволить баловство. Для других это смерти подобно. Ну почти.

Воть. с чем не поспоришь, так это с этими словами! :drunk:
В "Глухаре в кино" четка выстроенная драматургия, некая высшая идея о настоящей мужской дружбе.

Да. Но, это драматургия тарантиновского боевика. Она, действительно, достаточно крепкая.

Вот, только нюансировка американова. Сцены слизаны с американово-тарантиновой продукции.

Очень прикольно смотреть, как Антошин, будто американ и боевика, широко расставив ноги и подняв руку выше головы, приставляет пистолет к голове другого героя, немного под углом сверху вниз и развернув оный пистолет боком.

Это очень эффектная поза с "Береттой" или с "Браунингом Хай Пауэр", но с нашим Макаром смотрится очень весело.

Хотя, я понимаю, что эта претензия более к режиссеру, а не к автору сценария.

Или, воть, шварценеггерующий Карпов! Воть, когда он палец наркотоговцу секатором резал - это здорово! Это супер-класс! Это по нашему.

Настоящая мужская дружба - это,в общем, хорошо, но на идею, по моему, не тянет.

Точно так же,как и месть ради красоты.

Сцены, само их построение и решение - суть подражание стилю Тарантино.

Нет, это, бесспорно, не плагиат. Я не об этом. Я, именно, о подражании стилю, о перетаскивании американовых боевиковых штампов на нашу почву без поправок.

Вплоть до автотрюков, которые, надо отметить, американам всегда удавались лучше чем нам.

[сэр Сергей]

Доберман,
Если серию - то и разбирать нечего. Добротная такая серия. Вот, тут бы, для начала, разобраться, какую? Если моего любимого Предателя, то я готов.

[Пауль Чернов]

а что бы получилось, если бы Тарантино снял римейк "Сталкера"?
Да то же самое что и у Тарковского, то есть куча многозначительных диалогов.
Плюс кишки.

[Доберман]

Ого,


Сцены, само их построение и решение - суть подражание стилю Тарантино.
.

Я конечно дико извиняюсь, но...
1. Глухарь в кино - все-так по жанру, если и боевик, то боевик милицейский. Напомните мне пожалуйста хоть один полицейский боевик от Тарантино. О каком тогда подражаниии может идти речь?
2. Почему вообще Тарантино?
Я понимаю... вы бы вспопнили "Смертельное оружие" Ричарда Доннера. Уж куда ближе по жанру и стилю. И мужская дружба присутствует...
Но Тарантино-то при чем тут?!

[Доберман]

Доберман,
Вот, тут бы, для начала, разобраться, какую? Если моего любимого Предателя, то я готов.

Не-не. Вы сами приняли полнометражный фильм "Глухарь в кино" за одну из серий многосерийного проекта. Это говорит о том, что вы не разглядели в этом проекте - полнометражный фильм. Разве нет?

[сэр Сергей]

Доберман,
Это говорит о том, что вы не разглядели в этом проекте - полнометражный фильм. Разве нет?
Да как я мог раглядеть, когда опоздал?!!! Кроме того, у нас рекламные блоки по 20 минут. Я курить ходил и все такое, может и не понял, что это не сдвоенная серия сериала. Бывает. Я же не отказываюсь - ошибся. Признаю свою вину, меру, степень, глубину...

[Кирилл Юдин]

Я понимаю... вы бы вспопнили "Смертельное оружие" Ричарда Доннера. Уж куда ближе по жанру и стилю. И мужская дружба присутствует... Но Тарантино-то при чем тут?! Совершенно согласен. Тарантиной там и не пахнет. Тарантино, это в первую, вторую и главную очередь - "кишки", бескомпромисное, и в то же время, комиксное мочилово. В Глухаре если и есть намёк на комикс, так в виде мульт-вставок, что, кстати, совершенно не свойственно Тарантино.

[Доберман]

сэр Сергей, да тут нет никакой вины)))) Просто согласитесь, что если проект, который заявлен, как полный метр, зритель воспринимает, как серию... это не есть хорошо. Вот тоже ... "Смертельное оружие" - разве можно принять за серию проекта?...

[Доберман]

Я кстати не большой фанат Тарантино. Но если бы мне сказали. что он снимает полицейский боевик - ждал бы не дождался, когда этот кино выйдет на экраны.

[Пауль Чернов]

В Глухаре если и есть намёк на комикс, так в виде мульт-вставок, что, кстати, совершенно не свойственно Тарантино.
Ну счас. А в "Убить Билла" что было?

[Ого]

В Глухаре если и есть намёк на комикс, так в виде мульт-вставок, что, кстати, совершенно не свойственно Тарантино.

В "Убить Билла" были аналогичные вставки. Кстати, вспоминя "Глухаря" я о них и забыл вовсе. Думаю, они там вообще ничего не значили. Режиссер захотел что-то от себя воткнуть и все.

[Пауль Чернов]

Думаю, они тав вообще ничего не значили. Режиссер захотел что-то от себя воткнуть и все.Ну, там, кагбэ, чувствовалась несмелая такая попытка сделать нуар.
Крайне неудачная.

[Ого]

Я кстати не большой фанат Тарантино. Но если бы мне сказали. что он снимает полицейский боевик - ждал бы не дождался, когда этот кино выйдет на экраны.

Я б не ждал ни дождался, но смотрел бы точно.

[сэр Сергей]

Доберман,
Я конечно дико извиняюсь, но...
Я, тоже бесконечно извиняюсь, но...

Глухарь в кино - все-так по жанру, если и боевик, то боевик милицейский. Напомните мне пожалуйста хоть один полицейский боевик от Тарантино. О каком тогда подражаниии может идти речь?

Можно же, как рекомендовал некогда незабвенный Козьма Прутков, зреть в корень!

Полицейский или не полицейский, все равно ведь, боевик.

Кроме того, тут от полицейского только ментовская форма. Все остальное - судите сами - двое друзей подставлены бандо-олигархом, за ними гонятся и бандиты и менты. Такие элементы, как всепроникающий убивец-профи, герои, идущие на пролом, финал в супер-современном скребонебе.

Ну и что тут полицейского?

Полицейский боевик, это когда служители закона за злыми преступниками гонятся.

А тут что полицейского? То, что Зимина целый арсенал для героев на складе получила?
Я понимаю... вы бы вспопнили "Смертельное оружие" Ричарда Доннера. Уж куда ближе по жанру и стилю. И мужская дружба присутствует...
Да нет, мне, если уж на то пошло, больше Револьвер на ум пришел. Но, впрочем, это в том же потоке - Догнать и перегнать Тарантино, т.е. тарантиновщина.

Хотя, Револьвер - это, скорее удача. Глубоко христианский фильм.

[сэр Сергей]

Глухаре если и есть намёк на комикс, так в виде мульт-вставок, что, кстати, совершенно не свойственно Тарантино.
Кирилл Юдин, а, как же Зафигачить Билла?

[сэр Сергей]

"Смертельное оружие" - разве можно принять за серию проекта?...
Доберман, это, конечно правильно. В этом, я с вами абсолютно согласен!:drunk:

[Ого]

сэр Сергей, Тарантино прежде всего смакует каждый полет оторванной плоти. А потом еще любит посмаковать некий монолог. Этим я его и отличаю от остальных. А В "Глухаре" такого смакования нет и близко. Авторы просто рассказали историю.

[Доберман]

сэр Сергей, я бы все-таки настаивал на том, что...
1. Полицейский боевик - это там, герои - полицейские. А что там с ними происходит и кто за ними охотится... вопрос второго и третьего порядка. Мне сейчас просто лень копаться в памяти и искать примеры, где против героев-напарников-полицейских выступают и коллеги и мафия и наемные киллеры и прочие темные силы.
2. При всем моем уважении к труду съемочной группы "Глухаря в кино" - сравнивать этот полнометражный фильм (который вы приняли за эпизод) с картинами Тарантино и с "Револьвером" - это означает очень грубо льстить всей съемочной группе)))))))))))))))))

[Доберман]

сэр Сергей, Тарантино прежде всего смакует каждый полет оторванной плоти. А потом еще любит посмаковать некий монолог.

А "Бешеные псы"? Там плоти-то....

[Ого]

А "Бешеные псы"? Там плоти-то....

Вы не поверите, но не смотрел.

[Доберман]

Вы не поверите, но не смотрел. Охотно поверю. Мне эта картина, к слову, у Тарантино нравится более всех проичих. Даже мне - помешенному в свое время на японско-самурайско-джекичановском кино - "Билл" вообще не пошел. А "Бесславные ублюдки"... Если бы не Крис Вальц - фильма бы не было)))

[Ого]

Самое интересное, что сейчас вспоминая "Глухаря в кино", вспоминаю лишь Серебрякова. Что значит - талант. И роль не основная, и нехороший как бы, а сопереживал только ему.

[сэр Сергей]

Ого,
Тарантино прежде всего смакует каждый полет оторванной плоти. А потом еще любит посмаковать некий монолог. Этим я его и отличаю от остальных. А В "Глухаре" такого смакования нет и близко. Авторы просто рассказали историю.
Так ведь, и Тарантино историю раcсказывает!
Речь не столько о копировании, сколько о стилистике!

[Пауль Чернов]

Самое интересное, что сейчас вспоминая "Глухаря в кино", вспоминаю лишь Серебрякова. Что значит - талант. И роль не основная, и нехороший как бы, а сопереживал только ему.Вот уж точно "на вкус и цвет"... Абсолютнейший мискастинг, эта ути-путенька в роли кагбэ убийцы совершенно ненатуральна.

[Пауль Чернов]

А "Бешеные псы"? Там плоти-то....По тем временам отрезанное ухо на крупном плане - это было уже ого-го как круто.

[сэр Сергей]

Доберман,
Полицейский боевик - это там, герои - полицейские.

Да, дело-то не в этом! Фабула! Давайте о фабуле.

При всем моем уважении к труду съемочной группы "Глухаря в кино" - сравнивать этот полнометражный фильм (который вы приняли за эпизод) с картинами Тарантино и с "Револьвером" - это означает очень грубо льстить всей съемочной группе
Да я как раз и не льщу! Для чего слизывать, пусть даже и стиль? Лучше свой стиль вырабатывать. Лучше не американовы, а чистые наши, родные ситуации в основу сценария положить.

[сэр Сергей]

Ого,
Самое интересное, что сейчас вспоминая "Глухаря в кино", вспоминаю лишь Серебрякова. Что значит - талант. И роль не основная, и нехороший как бы, а сопереживал только ему.
А я, как раз, от Карпова в восторге! В который раз сей персонаж не подвел!

[Ого]

Речь не столько о копировании, сколько о стилистике!

Ничего не понял.

[Ого]

а чистые наши, родные ситуации в основу сценария положить

А можно пример чисто наших ситуаций?

[Ого]

О, а я наконец нашел, с каким фильмом у меня ассоциируется "Глухарь". С "Титаником".

[Доберман]

Ого,
Речь не столько о копировании, сколько о стилистике!

Окей. Давайте попробуем согласиться с тем, что полнометражный фильм "Глухарь в кино" сделан в стилистике телесериала "Глухарь"...

[сэр Сергей]

Ого,
Ничего не понял.
Да я о ней-то, главным образом и толкую. Я вам фабулу расписал - типичная фабула американова боевика.

[Ого]

Доберман, гораздо интереснее согласиться с тем, что неожиданно свидетель защиты стал давать показания не в пользу обвиняемого. И прокурор расправил крылья!

[Ого]

Доберман,
типичная фабула американова боевика.

А так же гонконгского, французского, итальянского... Но при этом Вы это назвали Тарантиновщиной.

[Доберман]

Доберман, гораздо интереснее согласиться с тем, что неожиданно свидетель защиты стал давать показания не в пользу обвиняемого. И прокурор расправил крылья!

Ай, браво! Да. Согласен.

[сэр Сергей]

Ого, А можно пример чисто наших ситуаций?
Да воть вам из того же Глухаря - сцены, скажем, операции по захвату - исключительно наши, родные.

А, вот вам слизанная сцена из Глухаря в кино, вплоть до некоторых деталей - "лечение" Антошина у подпольного "лекаря".

[Ого]

"лечение" Антошина у подпольного "лекаря".

Да уж. Куда более по нашему было бы пойти к целительнице Стеле, которая б заодно и сглаз сняла.

[сэр Сергей]

Ого,
А так же гонконгского, французского, итальянского... Но при этом Вы это назвали Тарантиновщиной.
Вы не правы. Как раз у гонконговского - свое лицо, у французского и итальянского свои лица.

Их криминальные боевики имеют свою собственную стилистику. С течением времени, конечно, меняющуюся, но стержень остается национальным.

[сэр Сергей]

Ого,
Да уж. Куда более по нашему было бы пойти к целительнице Стеле, которая б заодно и сглаз сняла.
Вы, когда-нибудь, наших "лепил" видели?

А тут, содрано и у Тарнтино и из... Блин, моя хреновая память на имена и названия! Сейчас прийдет Афиген и, совершенно справедливо подколет, из кина про Мэла Гибсона, которое, собственно, с эпизода лечения и начинается.

[Доберман]

Ого,

Вы, когда-нибудь, наших "лепил" видели?

А тут, содрано и у Тарнтино и из... Блин, моя хреновая память на имена и названия! Сейчас прийдет Афиген и, совершенно справедливо подколет, из кина про Мэла Гибсона, которое, собственно, с эпизода лечения и начинается.

"Расплата", называется.
А вот то, что содрано... я бы поспорил.

[Ого]

Хорошо. А куда Антошину с Глухаревым идти? В госклинику? А у них бабки на взятку есть?

[сэр Сергей]

Ого,
Хорошо. А куда Антошину с Глухаревым идти? В госклинику? А у них бабки на взятку есть?
Бесспорно, к "лепиле", но, не к типо американовому, а к типично нашему, исконно русскому.

[сэр Сергей]

Доберман,
"Расплата", называется. А вот то, что содрано... я бы поспорил.
А я бы не спорил. А Купно типо стакан и типо инструменты? А, водка, вместо виски?

[Кирилл Юдин]

Ну, там, кагбэ, чувствовалась несмелая такая попытка сделать нуар. Да просто решили сделать оригинальные переходы от эпизода к эпизоду всего навсего.
а, как же Зафигачить Билла? Да я его не помню. Помню только, что говно отменное.
согласитесь, что если проект, который заявлен, как полный метр, зритель воспринимает, как серию... это не есть хорошо. А его и невозможно принять за серию сериала, если смотреть нормаьно. Но когда его показывают с 20-тиминутными перервывами на рекламу, когда люди на полчаса уходят от экранов и занимаются каким-то своими делами, а потом пять минут досматривают до следующей рекламы, и люди знают, что есть такой сериал, то чего можно ожидать?

[Кирилл Юдин]

А "Бешеные псы"? Там плоти-то.... Что мало что ли кровищи и жестокости?
Речь не столько о копировании, сколько о стилистике! Кроме этих мульт-картинок ничеррта там тарантиновского и близко нет. Откуда там тарантиновская стилистика? Даже не пахнет.
По тем временам отрезанное ухо на крупном плане - это было уже ого-го как круто. Ну там не только ухо. Да и дело ведь не в том, сколько мяса в килограммах показано. Жестокого избиения полицейского, где слюни, сопли, кровища летит в разные стороны и стекает потом в каждом кадре, ранение полицейского под прикрытием - он весь прпитывается кровищей и лежит в луже бурой жижи, ухо, попытка сжечь полицейского без уха и т.д. Но этот фильм Тарантино, действительно хорош.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
А его и невозможно принять за серию сериала, если смотреть нормаьно. Но когда его показывают с 20-тиминутными перервывами на рекламу, когда люди на полчаса уходят от экранов и занимаются каким-то своими делами, а потом пять минут досматривают до следующей рекламы, и люди знают, что есть такой сериал, то чего можно ожидать?

У нас свободно можно смотреть три фильма одновременнно, Начинаешь на Ай Си Ти Ви, потом, там реклама на 20 минут, спокойно переключаешь на К1 и смотришь другой, потом там реклама, а на Ай Си Ти Ви еще не кончилась, можно смело идти на Новый канал или еще куда :)

[Доберман]

А его и невозможно принять за серию сериала, если смотреть нормаьно. Но когда его показывают с 20-тиминутными перервывами на рекламу, когда люди на полчаса уходят от экранов и занимаются каким-то своими делами, а потом пять минут досматривают до следующей рекламы, и люди знают, что есть такой сериал, то чего можно ожидать?

Не соглашусь, нет. Уже говорил, что полнометражный фильм - почти невозможно спутать с сериалом. Дело не в рекламе. Вот идет "Сертельное оружие", пусть и с рекламой, но ведь никому не придет в голову, что это сериал.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Кроме этих мульт-картинок ничеррта там тарантиновского и близко нет. Откуда там тарантиновская стилистика? Даже не пахнет.
Как же так нет?!!! Может ни разу не американова ситуация, хотя бы с финалом скребонебе?

[Кирилл Юдин]

Вот идет "Сертельное оружие", пусть и с рекламой, но ведь никому не придет в голову, что это сериал. Потому что перед этим никто не смотрел сто серий одноимённого нашумевшего сериала.

[Доберман]

Потому что перед этим никто не смотрел сто серий одноимённого нашумевшего сериала.

Это ни о чем не говорит.
Возьмем фильм... ну какой... допустим "Беглец" с Фордом. Снят на освнове популярного в США сериал, шестидесятых если не ошибаюсь годов. Кстати, после полнометражного беглеца - выпустили еще один серал. Но это не важно.
Вы смотрите этот фильм и сколько бы там не было рекламы - не сериал.

[сэр Сергей]

Доберман,
Возьмем фильм... ну какой... допустим "Беглец" с Фордом.
Кстати, отличный пример! Наши и его слизали, с тем же Серебряковым в роли Томми Ли Джонса и Мироновым в роли Харрисона Форда :)

[Пауль Чернов]

Уже говорил, что полнометражный фильм - почти невозможно спутать с сериаломРусский почти любой можно. Увы.

[Доберман]

Русский почти любой можно. Увы.

Да ладно. В кино все-таки другая динамика, другая съемка, другая режиссура.
Фиг с ним. Глупый спор.
Умолкаю)))

[Доберман]

Доберман,

Кстати, отличный пример! Наши и его слизали, с тем же Серебряковым в роли Томми Ли Джонса и Мироновым в роли Харрисона Форда :)

Плохо не то, что кто-то у кого-то что-то заимствует. Плохо - когда в этом не признаются.
Очень неприятно было смотреть на уважаемого Сергея Сельянова, который на голубом глазу по поводу фильмка "Кремень" говорил что-то вроде: "О! Вы нас сравниваете с фильмом Скорцезе "Таксист"... очень приятно, когда твой скромный труд сравнивают с такими шедеврами"... Ну, скажи ты... Да, взяли за основу Таксиста - вопросов бы не было.

[Сашко]

Я вот о "Дэне". Раздражала работа оператора. Эта живая камера там никак не катила. И зачем так придумали делать, не понимаю. Стилистики (догмы) не получилось.

[сэр Сергей]

Ну, скажи ты... Да, взяли за основу Таксиста - вопросов бы не было.
Доберман, а, если, еще вспомнить, не безызвестные 12!!! Все, молчу! По сравнению с Серебряковым - Томми Ли Джонсом, Глухарь в кино, совершенно искрене можно назвать верхом оригинальности. Там-то только стиль...

[Доберман]

[QUOTE=сэр Сергей;300716]Доберман, а, если, еще вспомнить, не безызвестные 12!!! QUOTE]
А что "12" - Михалков не скрывал вроде, что за основу взял американский фильм. Для него это вообще особая тема, потому что будучи студентом он - ставил эту пьесу и сам же в ней играл. Так что материал он знал наизусть.
Но в чем еще проблема... Не все такие киноманы, как мы с вами)))) Для большинства - это не ремейк. Они просто не смотрели оригинальный черно-белый фильм. Вот и все. Мне, кстати, понравился в 12 актерский состав. Но не понравилось многое другое. Сорри за ОФФ.

[Доберман]

Доберман, Там-то только стиль...
"Погоня... Какой детектив не обходится без погони? Один - бежит, другой - догоняет"...

[сэр Сергей]

Доберман,
"Погоня... Какой детектив не обходится без погони? Один - бежит, другой - догоняет"...
Только русские убегают по нерусски, а русские же по нерусски их догоняют.

[сэр Сергей]

Доберман,
А что "12" - Михалков не скрывал вроде, что за основу взял американский фильм.
Я его в чем-то понимаю. Воть, я на диплом Рэя Брэдбери(с детства люблю его) экранизировал. Сьтуденческая любовь к материалу не стареет!

Была бы возможность, снял бы и не задумлся бы!

[Ого]

А вообще да, в фильме явно не хватало балалаек, водки, медведя и бабушек на лавочке, которые бы вспоминали, как они смотрели "Рабу Изауру".

[сэр Сергей]

Сашко,
Я вот о "Дэне". Раздражала работа оператора. Эта живая камера там никак не катила. И зачем так придумали делать, не понимаю. Стилистики (догмы) не получилось.
Простите, а воть вам вопрос - Была ли чем-то оправдана в Дэне подобная стилистика съемки?

[Афиген]

У Тарантино - месть радит красоты. Это так, основная идея ряда фильмов.
По сценариям Тарантино снято несколько хороших фильмов: "Настоящая любовь", "Бешеные псы", "Криминальное чтиво". Какая там месть?

[Сашко]

Простите, а воть вам вопрос - Была ли чем-то оправдана в Дэне подобная стилистика съемки?

Там история с налётом мистики, которую благополучно сводят к рациональному (есть реальный убийца, никакое не приведение). В мистике живой камерой можно создать эффект присутствия. Но в "Дэне" это сделано, на мой взгляд, крайне неуклюже и не к месту.

И на тоже "реалити" тоже не тянет. Получилось такая неумелая операторско-режиссёрская работа.

[сэр Сергей]

В мистике живой камерой можно создать эффект присутствия.

Сашко, тут я не совсем с вами согласен. Но, спорить не стану. Однако, оправдание этого приема сейчас, мне думается, особенно актуально. Им стали злоупотреблять. Что сделаешь - мода.


И на тоже "реалити" тоже не тянет. Получилось такая неумелая операторско-режиссёрская работа.

Вот, тут с вами можно согласиться. Режиссер, конечно, сделал явный промах.

Вообще, на мой взгляд, лучше продумать все досконально, чем хватать, просто, модный прием.

[Аксана]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но, не смогла удержаться, и не выразить своей искренней благодарности авторам.
Очень приятно, что на нашем телевидении, наконец-то, появился продукт, достойный самого пристального внимания, позволяющий (но не принуждающий) задуматься, одновременно отталкивающий и очаровывающий. Действительно - социальная драма, максимально приближенная к реальности (и сочно приправленная острым соусом трагикомедии).
И даже тот факт, что сценарии к ней пишутся почти автономно разными авторами, из-за чего порой возникает некое нарушение целостности образов и сюжетов, идет только на пользу достоверности. Персонажи не статичны и естественны, а легкая рваность сюжета напоминает сумбурность реальной жизни.
Принимая во внимание, что в данном обсуждении часто всплывает тема наличия моральной идеи и гражданской позиции авторов в истории, хотелось бы отметить, что и то и другое, в ней, безусловно, присутствуют. По крайней мере, мне удалось их обнаружить.
Замечательно и то, что, также как и годом раньше, сериал несколько мимикрировал.
Вероятно, в каких-то сериях третьего сезона и присутствуют незначительные сюжетные провисы или провалы, в частности, в том, что касается сугубо профессиональных моментов, но общее впечатление они не особо портят.
Кирилл, я знаю, что некоторые зрители были разочарованы переменами в образах персонажей в третьем сезоне (обращаюсь в первую очередь к Вам, так как почти половина серий – Ваши). На мой взгляд, все изменения в характерах получились жизненно верными. Особая благодарность Вам за правдоподобно раскрытый душевный конфликт Антошина в истории с Сомовым. И, возможно, Вам будет приятно знать, что именно Ваш случайный проходной эпизод отчасти примирил меня с абсолютно неприятным ранее Глухаревым.
Также, отдельное спасибо Валерии Подорожновой за ее замечательную, атмосферную провокационно-двусмысленную «Батарею». И за маленький, но изящно исполненный (и красиво позаимствованный) урок шахматного ликбеза в «Ночных гостях».
Игорю Маслову мое искреннее восхищение за четко, практически идеально выстроенный, динамичный и напряженный сюжет «Тумана».
И бурные аплодисменты Вячеславу Кирееву за неожиданный всплеск легкого феерического юмора первого сезона в «Золотишке». Очень хороша была сцена встречи крыши, в лице Антошина, с незадачливыми рэкетирами Черенковым и Агаповым:happy:.
Я могу провести параллели между многими событиями сериала и реальными происшествиями, но аналога самому продукту не вижу. А значит, вам действительно удалось создать нечто новое, и я за вас искренне рада. Поэтому, от чистого сердца желаю вам всем дальнейших творческих удач, высоких гонораров и рейтингов (к которым лично я, увы, отношения иметь не могу, так как пользуюсь исключительно пиратской видеопродукцией).

[ЛавсториЛТД]

Замечательно и то, что, также как и годом раньше, сериал несколько мимикрировал.
Коллеги, а чё это значит, если по-простому? :problem: (что такое мимикрия, я в курсе)

[Слава КПСС]

Поэтому, от чистого сердца желаю вам всем дальнейших творческих удач, высоких гонораров и рейтингов (к которым лично я, увы, отношения иметь не могу, так как пользуюсь исключительно пиратской видеопродукцией).

Вот это - от души! Или от чистого сердца?

Аксана, вам нужно на другой сайт.

[Кодо]

Коллеги, а чё это значит, если по-простому?
Ну, если очень уж упрощенно, то, примерно, вот так:

"Если бы у меня был свой собственный мир, в нем все было бы чепухой. Ничего не было бы тем, что есть на самом деле, потому что все было бы тем, чем оно не является, и наоборот, оно не было бы тем, чем есть, а чем бы оно не было, оно было."

[Директор]

Аксана, вам нужно на другой сайт.

Ну, если очень уж упрощенно, то, примерно, вот так:
Господа, что за манеры?
Человек искренне высказал собственную точку зрения, причём продемонстрировал полную компетентность. А вы пытаетесь нивелировать сказанное им - почему?..
Почему на этом сайте так любят переходить на личности, если мнение собеседника не нравится?
Можно быть согласным или не согласным, но зачем такие попытки?..
И не стоит, на мой взгляд, уподобляться мальчику, который в анекдоте спрашивает: "Папа, ты сейчас с кем разговариваешь?"
Всё вы поняли. Так примите же чужую точку зрения - ваша собственная от этого не пострадает.

[Кодо]

Почему на этом сайте так любят переходить на личности, если мнение собеседника не нравится?
Я, вообще-то, на личности не переходил и уж тем более не пытался кого-то обидеть. Если моё сообщение кого-то обидело - приношу свои извинения. И в мыслях не было.
К поклонникам, к противникам, и к самому "Глухарю" отношусь одинаково. Ровно.

[Слава КПСС]

А вы пытаетесь нивелировать сказанное им - почему?

Хотя бы потому что Аксана зарегилась здесь с одной единственной целью “высказать собственную точку зрения» по Глухарю.

А во-вторых потому все что она сказала никак не вяжется с

пользуюсь исключительно пиратской видеопродукцией

поскольку тем самым она высказала свое действительное отношение к создателям сериала, которое характеризует ее не с лучшей стороны. В конце концов могла бы тактично промолчать об этом.

[Кирилл Юдин]

поскольку тем самым она высказала свое действительное отношение к создателям сериала, которое характеризует ее не с лучшей стороны. Очевидно Вы святой просто.

[Ого]

"пользуюсь исключительно пиратской видеопродукцией"
"поскольку тем самым она высказала свое действительное отношение к создателям сериала, которое характеризует ее не с лучшей стороны."

Я как-то после этого вообще упал в своих глазах.

[Слава КПСС]

(почесывая нимб) У меня был случай, когда я совершенно осознано приобрел книгу, которую можно было скачать в электронном виде, тем самым выразив благодарность автору за проделанный труд.

Парни, у вас проблемы с установлением причинно следственных связей.

С чем у вас нет проблем, так это с умением найти "потаенный" смысл в словах собеседника, который он в них не вкладывал.

[Пауль Чернов]

У меня был случай, когда я совершенно осознано приобрел книгу, которую можно было скачать в электронном виде, тем самым выразив благодарность автору за проделанный труд.Целый один случай? :happy: Да вы, батенька, прям меценат какой-то. Савва, блин, Морозофф.

[Ого]

Да, начало для новой ветки "Твои подвиги, сценарист" уже положено. Присоединяйтесь.

[Доберман]

Нет у сценаристов подвигов. О том, что они (сценаристы) получают отчисления с проката или продажи... я слышал всего два раза. И оба раза - речь шла не обо мне)))))
И я тоже покупаюю... эту... пиратскую. И раз уж зашел о ней разговор - никакая она не пиратская. Вот у меня около метро - палатка с дисками. На палатке разрешение висит. Значит - государство разрешило. Ничего не знаю. Покупал и буду покупать.

[Директор]

Я улетал на уикенд в Израиль, и для своих тамошних друзей хотел на Горбушке приобрести несколько дисков "43-г". Точно знаю, что пираты давно подсуетились.
Обегал всю Горбушку и нашёл только один диск.
И возмущался, что в этом конкретном случае пираты сработали плохо. )))
Утешало, что "43" пользуется популярностью.
Я не про мораль.
Я про непреодолимые обстоятельства.

[сэр Сергей]

Директор, а у нас оперативно работают. Лихо. Сегодня в Голливуде - максимум через месячишко у нас уже готово.

[Аксана]

Коллеги, а чё это значит, если по-простому? :problem: (что такое мимикрия, я в курсе)
Ну, если очень уж упрощенно, то, примерно, вот так:

А если развернуто: сериал целен, но каждый сезон имеет некоторое отличие от двух других. Не на уровне жанровой принадлежности, а скорее, какой-то жанровой характеристики. Я, к сожалению, в теории не сильна, но разницу чувствую. И термин «мимикрировать» показался мне в данном случае наиболее уместным.


Хотя бы потому что Аксана зарегилась здесь с одной единственной целью “высказать собственную точку зрения» по Глухарю.
Не «высказать собственную точку зрения», а поблагодарить за интересный продукт и пожелать дальнейших успехов группе глубоко симпатичных мне талантливых сценаристов.
И высказывалась я в рамках темы форума. Если мне захочется порассуждать о режиссерской или операторской работе (или еще о чем-нибудь), отправлюсь по другому адресу.


А во-вторых потому все что она сказала никак не вяжется с
.
пользуюсь исключительно пиратской видеопродукцией

поскольку тем самым она высказала свое действительное отношение к создателям сериала, которое характеризует ее не с лучшей стороны. В конце концов могла бы тактично промолчать об этом.

Слава КПСС, а Вы не можете допустить мысль, что это скорее слегка завуалированное извинение за существующее несовершенное законодательство? Вот чувствую, как это несправедливо, а что я могу поделать? Я уже давно представления не имею, ни о том, чем лицензированная продукция отличается от пиратской, ни о том, где она, собственно, такая редкая птица, водится.:(

[ЛавсториЛТД]

И термин «мимикрировать» показался мне в данном случае наиболее уместным.
Аксана, простите мою дотошность, просто из курса биологии я помню, что мимикрия - это подражание, внешнее сходство с чем-то (в целях маскировки, безопасности). Поэтому я и озадачилась: уж в каких только грехах мы тут ни обвиняли "Глухаря", но чтоб он закосил под что-то, чем не является, я, вроде, не припомню. Теперь понятно, что вы имели в виду "изменение".

[Ого]

Вот, теперь можно обсудить под кого мимикрирует глухарь.

[Анатолий Борисов]

Все смешалось в доме Облонских! Ехали медведи - на велосипеде. Директор пожурил тех, кто ополчился на ту, которая похвалила то, что в этой ветке положено обсуждать. Жаль, что у меня нет собственного мира. Если бы у меня был свой собственный мир, в нем все было бы чепухой. Ничего не было бы тем, что есть на самом деле, потому что все было бы тем, чем оно не является, и наоборот, оно не было бы тем, чем есть, а чем бы оно не было, оно было.

[Аксана]

Аксана, простите мою дотошность, просто из курса биологии я помню, что мимикрия - это подражание, внешнее сходство с чем-то (в целях маскировки, безопасности). Поэтому я и озадачилась: уж в каких только грехах мы тут ни обвиняли "Глухаря", но чтоб он закосил под что-то, чем не является, я, вроде, не припомню. Теперь понятно, что вы имели в виду "изменение".

ЛавсториЛТД, изменение, но изменение именно маскировки. "Глухарь" - это драма, прикрытая маской, ну, не знаю, комедии, допустим. И в трех сезонах - одна и та же драма и маска одна. А выражение на этой маске разное.:doubt:
Это все, конечно, о-о-очень субъективно.:)

[БариХан]

И в трех сезонах - одна и та же драма и маска одна
Тут я с вами согласен. Мне только не понятно, извините старого гундоса (т.е. меня) вам Глухарь нравится или вы его, используя маску, пытаетесь опорочить?

[Афиген]

уж в каких только грехах мы тут ни обвиняли "Глухаря", но чтоб он закосил под что-то
Невнимательно читаете. Сериал "Щит".

[БариХан]

"Глухарь" - это драма, прикрытая маской, ну, не знаю, комедии, допустим.
Аксана. Если вы не против, я хотел бы сохранить вашу рецензию Глухаря, как самую замечательную рецензию. В ней что-то есть. Оригинальное!
А выражение на этой маске разное.
Сатир? Я угадал? Вы имели ввиду мифологию?

[Слава КПСС]

Вы не можете допустить мысль, что это скорее слегка завуалированное извинение за существующее несовершенное законодательство?

Могу попытаться, при условии что вы депутат Государственной Думы. А так - нет.

[БариХан]

извинение за существующее несовершенное законодательство
Законодательство у нас хорошее. Вы, кстати, Конституцию нашу читали? Замечательный документ. Такое впечатление, что он не для нас написан. По двум причинам:
1. Его наши сограждане не читают. В том числе чиновники.
2. Если Конституцию взять и соблюдать от буквы до дела - Глухарёвы с ума сойдут. Вместе со мной конечно. От счастья!!!
Законы хорошие, а мы... Граф Д лучше моего знает о нас.

[Аксана]

Тут я с вами согласен. Мне только не понятно, извините старого гундоса (т.е. меня) вам Глухарь нравится или вы его, используя маску, пытаетесь опорочить?

Разобраться хочу... Смущает смутное чувство, что он («Глухарь») меня (как зрителя) пытается обмануть. А обмануть можно как, или красиво и изящно, или жестоко и цинично. И один из этих вариантов меня (как зрителя) может сильно расстроить.
Опорочить не пытаюсь. Правда, нравится. Независимо от разновидности обмана.:)

Сатир? Я угадал? Вы имели ввиду мифологию?
Ммм, :doubt: подсказали, БариХан.
Аксана. Если вы не против, я хотел бы сохранить вашу рецензию Глухаря, как самую замечательную рецензию. В ней что-то есть. Оригинальное!
Да пожалуйста:happy:

[ЛавсториЛТД]

Невнимательно читаете. Сериал "Щит".
Точно, вспомнила, вы об этом писали. И еще кто-то о подражании Тарантино говорил - но это уже про "Пятницкий".
Смущает смутное чувство, что он («Глухарь») меня (как зрителя) пытается обмануть.
Аксана, а в чем обмануть-то?

[Кирилл Юдин]

Парни, у вас проблемы с установлением причинно следственных связей. Совершенно точно не могу их найти в Ваших сообщениях.

[Юрата]

Еще одна статья, теперь уже о первом фильме сериала "Пятницкий".
http://www.kino-teatr.ru/kino/art/serial/1871/

[Аксана]

Аксана, а в чем обмануть-то?

Наверно, в восприятии или в ощущениях.
Это ведь Вы, ЛавсториЛТД, тщетно искали зачатки человечности в гадком Глухареве, и признаки сочувствия к нему в себе? А потом жестоко терзали Кирилла Юдина сложными морально-этическими вопросами?
Меня-то та же проблема мучила, только я не стала ограничиваться 13 сериями. Любопытство заело. В принципе, я все что искала, нашла, но все равно чувствую в этой истории некий подвох.:doubt:

[Котофей]

Наверно, в восприятии или в ощущениях.
Это ведь Вы, ЛавсториЛТД, тщетно искали зачатки человечности в гадком Глухареве, и признаки сочувствия к нему в себе? А потом жестоко терзали Кирилла Юдина сложными морально-этическими вопросами?
Меня-то та же проблема мучила, только я не стала ограничиваться 13 сериями. Любопытство заело. В принципе, я все что искала, нашла, но все равно чувствую в этой истории некий подвох.:doubt:
Ох, и любопытная вы, Аксана. Чую, все 200 с гаком страниц прочитали, прежде, чем решили зарегистрироваться на Форуме и изложить свое зрительское видение сериала. :)

[Слава КПСС]

Совершенно точно не могу их найти в Ваших сообщениях.

Это потому что вы скверно анализируете.

[Кирилл Юдин]

Это потому что вы скверно анализируете. Разумеется.

[Аксана]

Ох, и любопытная вы, Аксана. Чую, все 200 с гаком страниц прочитали, прежде, чем решили зарегистрироваться на Форуме и изложить свое зрительское видение сериала. :)

Конечно, прочитала. И даже внимательнейшим образом. И не только их, потому, что я еще и дотошная.:)

[Сашко]

Еще одна статья, теперь уже о первом фильме сериала "Пятницкий".
http://www.kino-teatr.ru/kino/art/serial/1871/

Странно, авторами "Пятницкого", как написано на кино-театре.ру (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/86882/annot/), являются
Валерия Подорожнова, Илья Куликов, Василий Внуков, Валерия Подорожникова. Это два разных человека? Или опечатка?

[Валерия]

Странно, авторами "Пятницкого", как написано на кино-театре.ру (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/86882/annot/), являются
Валерия Подорожнова, Илья Куликов, Василий Внуков, Валерия Подорожникова. Это два разных человека? Или опечатка?

Вторая - клон :)
А Вы думали, Куликов нас в команду по именам набирал?

[Сашко]

Вторая - клон :)
А Вы думали, Куликов нас в команду по именам набирал?

Типа того. Одна Валерия раскрученный бренд, тогда берётся другая Валерия с похожей фамилией - студия клюёт. Это как Adidas и Adibos.

[Доберман]

а пока компания разбирается кто из двух валерий - валерия... приходит юдин и забирает гонорар))))))))))

[Валерия]

а пока компания разбирается кто из двух валерий - валерия... приходит юдин и забирает гонорар))))))))))

:happy:Опоздал, гонорар уже полностью просажен.

[валентино]

Еще одна статья, теперь уже о первом фильме сериала "Пятницкий".
http://www.kino-teatr.ru/kino/art/serial/1871/

О таких статьях дедушка Чернышевский говаривал: "Нытье, конечно, искреннее, но оно никуда не ведет". :-)

[сэр Сергей]

Опоздал, гонорар уже полностью просажен.

Валерия, а, аванс получен и пропит.

Но, Глухарь - крепкая вещь. Так, что и ладно. На здоровье.

[Валерия]

Валерия, а, аванс получен и пропит.

Но, Глухарь - крепкая вещь. Так, что и ладно. На здоровье.

Я столько не пью :happy:Но тратить деньги люблю, и делаю это с удовольствием, как любая порядочная девушка.

[Котофей]

Валерия, а, аванс получен и пропит.

Но, Глухарь - крепкая вещь. Так, что и ладно. На здоровье.
Неужели крепче самогона? :drunk:

[сэр Сергей]

Я столько не пью

Валерия, а хорошего вина по хорошему случаю! Глухарь-это гениально! По поводу его успеха!
Но тратить деньги люблю, и делаю это с удовольствием, как любая порядочная девушка.

И правильно! Жалею, что не работаю на Глухаре, хотя бы, осветителем!

[сэр Сергей]

Котофей,
Неужели крепче самогона?
Практически, как Балтийский чай.

Прекрасная драматургия! Уровневая режиссура. Классная работа актеров.

[Котофей]

Опять вы, сэр, со своими восклицательными знаками...
Народ подавленно умолк и, чувствуется, надолго...
Что ж, вставлю свои "пять копеек" дабы оживить тему.
Вот еще один сюжетец в копилку сценаристам "Глухаря":
http://top.rbc.ru/society/02/11/2010/491917.shtml

[ДеньКа]

тратить деньги люблю, и делаю это с удовольствием

а вот это правильно!:)

[Валерия]

а вот это правильно!:)
Нда уж. Когда стоит выбор: много работать, или сократить расходы, я всегда выберу первое :)

[сэр Сергей]

Котофей,
Опять вы, сэр, со своими восклицательными знаками...
А вам восклицательные знаки мешают общаться со мной?

[ЛавсториЛТД]

сэр Сергей, правильная тактика - переходите на вопросительные! :)

[Котофей]

Котофей, А вам восклицательные знаки мешают общаться со мной?
Отнюдь. Просто заметил, странную закономерность.После ваших восклицательных весьма полезная и интересная тема почему-то впадает в кому. Последний раз - на четверо суток. Что, как вы понимаете, совершенно недопустимо.

[сэр Сергей]

Котофей,
Отнюдь. Просто заметил, странную закономерность.После ваших восклицательных весьма полезная и интересная тема почему-то впадает в кому.
Закономерности бывают разные, например, после вашего появления, любая тема превращается в хождение вокруг да около и заболачивается.

Так, может, вам стоит поискать бревно в своем глазу, а не мои восклицательные знаки?

[Кирилл Юдин]

Прикол, по следам прошедшего Тэфи:
http://www.youtube.com/watch?v=QU9y8kJddqQ&feature=related

[Аксана]

Кирилл Юдин,
О, Кирилл, ты еще даже не представляешь, на какой оживляж мы с Игорем уболтали Илью. :happy: сбылась моя давняя мечта. завтра расскажу.

Валерия, возможно, мой вопрос покажется Вам невежливым и неуместным, в таком случае заранее прошу извинения за свое нездоровое любопытство.:)
И, все-таки, в этом Вашем посте речь шла о «Батарее» и «Тумане» или о чем-то другом?

[Валерия]

Валерия, возможно, мой вопрос покажется Вам невежливым и неуместным, в таком случае заранее прошу извинения за свое нездоровое любопытство.:)
И, все-таки, в этом Вашем посте речь шла о «Батарее» и «Тумане» или о чем-то другом?
Нет, не об этих сериях :) Насколько я помню, когда я писала этот пост, они уже давно были сняли, и вышли в эфир. Речь шла о сериях из второго блока 3-го сезона, которые мы писали в то время.

[Аксана]

Валерия, большое спасибо за ответ. Заинтриговали, ждем:)
ЗЫ. А «Батарея» у Вас замечательная получилась.

[Валерия]

Валерия, большое спасибо за ответ. Заинтриговали, ждем:)
ЗЫ. А «Батарея» у Вас замечательная получилась.

Спасибо! Я так надеялась, что не только она :)

[Скай]

Интересное было обсуждение за мораль. )))
Остап Бендер - один из моих любимых героев! Он - именно плут, остроумный, обаятельный, искроментый, элегантный в своем плутовстве. Он виртуозно играет на человеческих слабостях, но никогда не преступает некую грань, отделяющую его от подонка. Он - маэстро! :)
Лав, скажите, пожалуйста, а где проходит эта "некая грань", отделяющая подонка от не-подонка? :doubt:
Вымогательство, шантаж, мошенничество, брачные аферы, воровство... нанесение телесных повреждений в некоторых местах ))) Что там еще числится за Остапом?.. Ситечко у Грицацуевой умыкнул, а ведь она его так любила! (в смысле, Остапа... хотя ситечко наверное тоже))) Или "у своей бабы украсть - не грех"? )))
:doubt:
Если твоя добыча - кусок сыру, то ты - подонок. А если миллион на блюдечке с голубой каемочкой, то ты - маэстро...
Я "Глухаря" пока еще меньше серий посмотрела, чем Вы, Лав. Не фанатею)) но того отторжения, как у Вас, сериал не вызвал. Скорее наоборот. Буду смотреть дальше. Интересно. ))
Так же интересна и затронутая Вами тема морали и ГГ. Правда, не могу пока понять Ваших критериев моральности-аморальности ГГ...
Лав, а каково Ваше мнение о героях французского "Откройте, полиция"?
тема "каким не должен быть главный герой" меня действительно интересует. И я готов дискутировать на эту тему.
Афиген, Ваше мнение об "Откройте, полиция" не менее интересно. :)

Вообще любопытен сам по себе возникший тут ассоциативный ряд в связи с Глухарем. От Бендера до Жеглова. Глухарь - этак где-то в серединке получается. )) В той самой, которая "золотая"? )))

Почему завела речь именно об "Откройте, полиция"... Там старший полицейский товарищ довольно популярно объясняет младшему полицейскому товарищу, почему в существующей системе нельзя быть "шараповым"... И "жегловым" тоже быть нельзя. )) Кончается все тем, что "продажные полицейские" срывают большой куш и уезжают в светлое будущее... Такая мораль. ))
В советском прокате, как я слышала, светлое будущее было отрезано. )) Старшего полицейского товарища оставили на пороге тюрьмы. Такая мораль опять же. )))
Что хорошо французу, то русскому - смерть? ))
Лав, Вы разлюбили бы Бендера, если бы он в финале добрался-таки до своего вожделенного Рио-де-Жанейро и шел в ослепительно белых штанах по золотому пляжу в обнимку со знойной мулаткой? ))

[Нарратор]

В советском прокате, как я слышала, светлое будущее было отрезано. ))

Так и было.
Полицейский откидывается из тюряги, узнаёт про своего ушлого молодого напарника, понимающе ухмыляется - и на том следовали титры.
Был сильно удивлён, когда по ТВ много лет спустя увидел другую концовку.

[Скай]

Аксана, Вы совершенно замечательно написали о "Глухаре". :thumbsup:
Во многом согласна. :)

Кирилл... возможно, Вам будет приятно знать, что именно Ваш случайный проходной эпизод отчасти примирил меня с абсолютно неприятным ранее Глухаревым.

Аксана, а что это за эпизод, можно узнать? Любопытно. ))

[Скай]

Был сильно удивлён
Приятно удивлен? ))) Или?..

[Нарратор]

Скорее или.
Второй вариант смотрелся как-то недостоверно.
Ну, и ещё - я любитель пессимистичных финалов.

[Скай]

Скорее или.
Второй вариант смотрелся как-то недостоверно.
Ну, и ещё - я любитель пессимистичных финалов.
Вот я и говорю

Что хорошо французу, то русскому - смерть? ))

Сколько раз на этой ветке звучали требования "грохнуть Глухаря" или на худой конец слегка придушить... :happy: Никаких ему белых штанов и золотых пляжей...
Или?.. )))

[Котофей]

...Что хорошо французу, то русскому - смерть? ))
))
Вот когда, подобно своему французскому коллеге, Глухарь попадет в тюрьму, тогда и посмотрим:cry:
И вообще,Скай, стоит ли затевать уже исчерпавшую себя дискуссию? Неужели вы сами не улавливаете разницу между махинатором и мошенником Бендером, действующим "в открытую" и на свой страх и риск, и ментами, вершащими свои темные дела под прикрытием милицейского мундира?
Да по сравнению с ними Бендер просто святой!

[сэр Сергей]

Нарратор,
Так и было. Полицейский откидывается из тюряги, узнаёт про своего ушлого молодого напарника, понимающе ухмыляется - и на том следовали титры. Был сильно удивлён, когда по ТВ много лет спустя увидел другую концовку.
Не совсем так. В соетском прокате финал был, прямо-таки, трагическим.

ГГ выходит из тюрьмы. Возле тюрьмы стоит машина - в ней его молодой напарник и его девушка-проститутка.

ГГ с надеждой подходит к машине. Машина срывается с места и покидает кадр.

ГГ остается в одиночестве. Финальные титры.

[сэр Сергей]

Котофей,
Неужели вы сами не улавливаете разницу между махинатором и мошенником Бендером, действующим "в открытую" и на свой страх и риск, и ментами, вершащими свои темные дела под прикрытием милицейского мундира?
Вот, ведь, интересный факт - Ильф и Петров писали своего Остапа Бендера со своего знакомого мента - начальника оперативного отдела тогдашней одесской милиции, короля тогдашних оперов.

[Нарратор]

ГГ выходит из тюрьмы. Возле тюрьмы стоит машина - в ней его молодой напарник и его девушка-проститутка.

Нет, такого финала я лично в советском прокате не видел.
С того момента, как ГГ организует своё ранение, а молодой напарник скрывается - больше напарника в кадре не было видно. ГГ только от третьих лиц узнаёт, что там у него и как (может это именно в нашем кинотеатре такую версию сделали...?).

[Скай]

Бендер просто святой!
Это Вы так говорите, потому что он ситечка у Вас не крал. :cry:
Вот когда, подобно своему французскому коллеге, Глухарь попадет в тюрьму, тогда и посмотрим:cry:

Ну, я ж говорю... :happy: Еще одно предложение к авторам. Не придушить, так засадить... Котофей, еще не вечер. ))) Может, и посадят. ))
Хотя... :doubt: думается мне, если Глухарь провернет такую же аферу, что и Буаррон, то до тюрьмы он просто не доживет. Не говоря уж о том, чтоб выйти из нее таким благополучным красавцем через пару лет... Что французу хорошо, то русскому... ну, Вы знаете )))
Неужели вы сами не улавливаете разницу между махинатором и мошенником Бендером, действующим "в открытую" и на свой страх и риск, и ментами, вершащими свои темные дела под прикрытием милицейского мундира?

Вы не поверите, Котофей, это дается мне нечеловеческим напряжением всех моих умственных мозгов... но улавливаю! Разница - в фуражках. У Бендера была фальшивая!!!

стоит ли затевать уже исчерпавшую себя дискуссию?
Это очень глубокий, даже где-то философский вопрос, Котофей. Можно, я еще немного подумаю над ним? )))

[Скай]

Вот, ведь, интересный факт - Ильф и Петров писали своего Остапа Бендера со своего знакомого мента - начальника оперативного отдела тогдашней одесской милиции, короля тогдашних оперов.
История обрастает новыми подробностями. )) А Вы, Котофей, говорите, стоит ли затеваться. )))
Спасибо, сэр Сереженька, это очень любопытно. ))) Я не знала.

[Ого]

Вот, ведь, интересный факт - Ильф и Петров писали своего Остапа Бендера со своего знакомого мента - начальника оперативного отдела тогдашней одесской милиции, короля тогдашних оперов.

В основном все-таки образ был выдуман. Сходство с Осипом Шором было, но всю прелесть Бендеру привнесли Ильф и Петров. Книга разошлась на цитаты, но никогда не слышал, чтобы хоть одна из них принадлежала одесскому менту. А что он тогда был королем оперов - услышал только сейчас.

[Скай]

Спасибо за имя, Ого. :) С удовольствием почитала про Осипа Шора. Нерядовой личностью был мужчина, однако. )))
А что он тогда был королем оперов - услышал только сейчас.
Прям просится в первую строчку шансона:
Он был королем оперов.
Она - королевой воров.
ну и т.д. ... )))

[Ого]

Скай, а я заглядывал в тот дворик где он родился. Такую дыру еще поискать надо. Мне говорили, что и дом тот же. Но в это я не верю. Дому было на вид лет пятьдесят максимум.

[Скай]

Мне говорили, что и дом тот же. Но в это я не верю. Дому было на вид лет пятьдесят максимум.
И на нем было написано "КИСА И ОСЯ ЗДЕСЬ БЫЛИ" ? )))

[Ого]

Не было.

[Скай]

Ого, давайте, напишем? ;)

(к ночи так и тянет на хулиганства)))))

[Афиген]

Девушка-проститутка? Не те фильмы я зырил...

[Анатолий Борисов]

Афиген,

Девушка-проститутка? Не те фильмы я зырил...

Видимо, политическая.

[сэр Сергей]

Ого,
А что он тогда был королем оперов - услышал только сейчас.
Среди одесских ментов про него по сей день легенды ходят.

[сэр Сергей]

Нарратор,
Нет, такого финала я лично в советском прокате не видел. С того момента, как ГГ организует своё ранение, а молодой напарник скрывается - больше напарника в кадре не было видно. ГГ только от третьих лиц узнаёт, что там у него и как (может это именно в нашем кинотеатре такую версию сделали...?).

Возможно что были варианты. Однако, в том, что видел я - вот такой трагический финал - ГГ, явно преданный, одинокий и никому не нужный.

Хотя, как вы говорили, финал в оригинале совсем иной.

[Кирилл Юдин]

Поскольку обитаю в другом государстве, интересуюсь: почему вы граждане России и избиратели своих градоначальников и президентов создали такую ситуацию, что "решаете свои проблемы "договориваясь" с низовой исполнительной властью"? А может вам так выгоднее и комфортнее - "договариваться", чем жить по законам, правилам и инструкциям?
Я тоже подумала, что Украина "правовее", чем Россия, после просмотра серии, где Антошин предлагает взятку украинскому гаишнику, а тот не берет. Чё, правда что ли? Один реальный случай, толкнул меня вернуться к этому вопросу и кое что рассказать.
Так уж случилось, что остался на Украине дядя моей супруги один. Возраст перевалил давно за 60 и тут он поранил ногу. До ближайшей больницы км 50 – не набегаешься. В общем загноилась. А к этому времени уговорили его сестра с братом с российским гражданством переехать к нам в Россию – к родственникам поближе. Но слёг с ногой совсем в больничку. И тут начинается история, которая подходит больше к фильму ужасов, чем к реальной жизни.
Постараюсь самую суть.
Короче, врачи поняли, что ситуация с ногой серьёзная, но никаких мер не принимали. Как стало понятно потом, намекали на то, чтобы он денег заплатил. А тот простак – не понимал, чего это они, то заведут разговор про операцию, то отменят. Мы тут тоже понятия не имеем, что там – ну попал в больничку, с кем не бывает.
Вот когда врачи поняли, что клиент непонятливый – выписали ничего не сделав, и даже не пояснив, что же там с ногой!
И вот он, решив что с ногой у него теперь всё в порядке, продаёт дом и собирается ехать к нам к брату - у брата тут свой дом. Он ему и комнату уже подготовил, да только звонит тот с Украины – что-то снова в больничку попал, совсем нога болит.
Вот этот брат с сестрой (тёщей моей) мчатся на Украину. Дом продан, остановиться не у кого. Они прилетают в больничку, а врачи им сообщают, мол, гангрена, надо ногу резать, как вы? Ну наши российские граждане тоже не понимают намёка и говорят – ну раз надо, значит надо. Режьте.

Врачи кивнули и тишина. Тёща начинает по больнице бегать, выяснять, что к чему – время то идёт (как выяснилось позже - время было на вес золота), согласие родственники дали, а операцию не проводят. Намекнули, что надо сердце подлечить. И началось – пол аптеки скупили, что при больнице (как потом стало известно – аптека кого-то из врачей этой больницы). Скупить-то скупили, а ничего не колют, никаких лекарств не дают.
Короче к концу недели выяснили, что надо заплатить. Мимо кассы, разумеется.
Заплатили главврачу – тот пообещал завтра сделать операцию. Но на утро операционную подготовили и всё – никто ничего не делает.
Все на нервах – живут вторую неделю как бомжи. Деньги на исходе. Тут хирург, который должен делать операцию объясняет, что надо бы и ему заплатить, а не только главврачу. Тёща в ноги падает – сделай операцию, деньги завтра привезу – ну до деревни далеко ехать! А тот заявляет: "Он у меня на операционном столе сдохнет – вы мне хрен тогда заплатите! Ложка дорога к обеду! Сначала деньги – потом операция".

Так и пришлось мчаться в деревню, но назад уже не успели – привезли деньги на следующий день – ногу тут же оттяпали, но дотянули гангрену до того, что уже не ступню пришлось резать, а выше колена.
Короче заплатили всем, кому можно, чтобы хоть с недельку уход был, лекарства снова скупили (чуть ли не всю аптеку при больнице) и поехали домой в Россию, хотя бы помыться.

Через несколько дней вернулись снова – к больному за эти дни ни одна сука не подошла. Ел одни мандарины что на тумбочке оставили, до которых мог дотянуться.
В общем тёща откормила его, успокоила, вымыла и снова в Россию, договариваться с местными врачами, чтобы приняли больного из Украины, поскольку оставлять его там нельзя было и жить там негде. Проблема в том, что больной не гражданин РФ, и мед полиса, разумеется нет. Но, здесь врач дал свой мобильный – конечно везите, если на выходные попадёте звоните прямо мне – я подъеду и разберёмся, осмотрим и решим, что делать дальше. Оплата содержания через кассу.
В паспортно-визовой службе так же сказали, мол везите оформим гостевую визу на 3 месяца, а там подскажем, что и как, чтобы уже здесь остался а ПМЖ.

Вот рванули снова на Украину, мол, братишка, не переживай, всё решили. Поедем в Россию, как только сможем тебя транспортировать.
А местные украинские врачи уже ходят как шакалы и намекают, что надо бы и вторую ногу отрезать – только заплатите. Тёща послала их нахрен и сказала, что со дня на день уедут к чёртовой матери отсюда – как-нибудь довезут брата. Но наследующий день брату стало ещё хуже – заражение проникло в мозг и больной стал бредить – везти уже никуда не могли.

А на ночлег попросились в одной семье в деревне, где жил этот мужчина. Вот возвращаются утром и полукилометре от больницы останавливают их украинские гаишники – номера-то российские! А тёща забыла в деревне свои документы. Гайцы: "машину на штрафстоянку!"
А что значит машину на штрафстоянку в чужой стране, без жилья и при брате, который при смерти – надо же мотаться постоянно. До деревни 50 км. Транспорт не ходит никакой.
В ноги упали – давай объяснять гаишникам, в чём беда. Гаишник "сжалился":
- Да у тебя и трещина на лобовом стекле – не положено!
- Да ехали сюда камень влетел – ну как же я стекло поменяю – пойми же брат умирает!
- А мне пох! Что-то ты какой-то странный – давай-ка тест на алкоголь пройдём!
А у дядьки сердце прихватывать начало и он только что карвалол выпил – гаец точно унюхал, и не упустил момент:
- А ты знаешь, что принимать лекарства за рулём нельзя?! Машину на стоянку, водительские права сюда и идите, ждите суда.
Короче вывернули все карманы, отдали всё, что было с собой до копейки и "принципиальный" украинский гаишник посочувствовал – отпустил.

Короче, сегодня утром больной скончался. Никого никуда уже везти не пришлось.

[Мария О]

Кошмар. Вообще-то врачей неплохо бы под суд.

[Кирилл Юдин]

Вообще-то врачей неплохо бы под суд. Под правовой Украинский?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Под правовой Украинский?
Шутите? На Украине суд - царство коррупции. Во первых, на Украине, как в Ольстере в период Чрезвычайного положения, судья судит один. Никаких заседателей. О присяжных, даже и не вспоминают. Лет 7 назад еще бухтели. Теперь, просто забыли. Слили тему.

У каждого влиятельного человека или группы есть свои судьи в судах любой инстанции.

Часто, во время, скажем, решения хозяственных споров, усилия адвокатов сторон направленны. главным образом, на то, чтобы дело попало к нужному одной из сторон судье.

Вот вам пример. В прошлом году сын одного нашего миллионера на своем "Бентли" сбил девочку-мотоциклистку.

Шел он километров около 200, уже не помню точных цифр экспертизы, это в городе! Был пьян, к тому же.

Удар был такой силы, что мотоцикл на мелкие части разнесло. Оставил ребенка, без мамы.

Причем, в его биографии, это не первый случай. За два года до этого он же сбил насмерть пешехода на зебре.

В этом году уже сотоялся суд. Приговор - условный срок.

Байкеры наши теперь деньги на услуги киллера собирают.

В общем, да здравствует украинский суд - самый правовой суд в мире!

[Кирилл Юдин]

Шутите? Нет - ёрничаю с грустью. Вообще, я бы хотел, чтобы это прочитал Котофей - уж больно он слеп и доверчив.
Вспомнилось, как на каком-то украинском канале, обсуждали "Глухаря" и так уж возмущались, что в России взятки берут и вообще всё так ужасно. Так уж руками разводили "Ну разве ж так можно! И как вы там в Росссии живёте ещё?!", словно сами живут в каком-то идеальном государстве, и их государству всё это совершенно чуждо. Вот это ханжество срубило.

А в конкретной ситуации меня не само вымогателсьво денег поразило, а тот цинизм и жестокость, с которым это делалось. Лично я испытал шок и бесилие. Специально доводить человека до ужасного физического состояния, чтобы с родсвенников побольше денег сорвать - это выше моего понимания. Это какой-то изощрённый вид садизма.
И гаишники... Ну всё понимаю, но пользуясь беспомощным состоянием жертвы, выворачивтаь карманы у людей, которые сами на сердечных пилюлях сидят и вот вот могут инфаркт схватить.... не понимаю я... вообще не понимаю. Они что теперь всю свою жизнь и жизнь потомков обеспечили ожнажды душу продав? Или это их последняя в жизни добыча на дороге? Ну как так можно к человеческой-то жизни относиться?!

[Мария О]

Ужасно. Ужасно, что все это так обыденно. Не понятно, зачем люди пошли в медицину. Наверное, когда-то хотели лечить, облегчать страдания. Что-то с ними стало нехорошее...

[Афиген]

бесилие
Хорошее слово. Правильное. Это все реально бесит.

[Агния]

Да. Страшная история.

[Ого]

У меня дядька умер после того как отрезали вторую ногу. Промучался еще несколько дней в больнице, и все. Что там вымогали - не скажу, точно не знаю. Зато сколько ему стоило мучений получить инвалидность, после отреза первой ноги! Сколько раз он ездил в областной центр. А при этом у нас в городке было около пятисот инвалидов, кторые все как один являлись и частными предпринимателями заодно. Взяточничество у нас процветало и дальше будет. Потому что народ такой.
Мне делали небольшую операцию. Официально заплатил сто с чем-то долларов. А неофициально - ничего. Врач и не просил. Но когда я заявил родственникам, что ничего сверх положенного не платил - на меня смотрели как на позорище их рода. Как же мы теперь в эту больницу пойдем? Вдруг узнают, кто наш родич? Жмотина какой!!!

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,
История с Вашим родственником ужасна, но совершенно реальна. Операция без денег - у нас нонсенс. Прием у любого врача - тоже. Медикаменты из "своих" аптек в ужасающих количествах - в порядке вещей. А уж про гаишников и говорить нечего. Меня уже половина этой братии в городе не останавливает - я с собой Правила вожу с закладками, т.к. нарушения сплошь и рядом придумывают. А вот в Белоруссии у меня гаишник не то, что не взял денег, а еще и наорал. Я до сих пор помню, настолько отвык. Ну, а про суды Сэр Сергей уже написал - чистая правда.

[Телеплей]

А вот в Белоруссии у меня гаишник не то, что не взял денег, а еще и наорал.

Это меня тоже удивило в свое время. Причем «не брали» много раз (хотя и брали тоже). Я бы не поверил сам, не будь я лично участником этих событий :)

[Котофей]

Нет - ёрничаю с грустью. Вообще, я бы хотел, чтобы это прочитал Котофей - уж больно он слеп и доверчив.
...
А в конкретной ситуации меня не само вымогателсьво денег поразило, а тот цинизм и жестокость, с которым это делалось. Лично я испытал шок и бесилие. Специально доводить человека до ужасного физического состояния, чтобы с родсвенников побольше денег сорвать - это выше моего понимания. Это какой-то изощрённый вид садизма.
И гаишники... Ну всё понимаю, но пользуясь беспомощным состоянием жертвы, выворачивтаь карманы у людей, которые сами на сердечных пилюлях сидят и вот вот могут инфаркт схватить.... не понимаю я... вообще не понимаю. Они что теперь всю свою жизнь и жизнь потомков обеспечили ожнажды душу продав? Или это их последняя в жизни добыча на дороге? Ну как так можно к человеческой-то жизни относиться?!
Прочитал.
И скажу, что в России не лучше. Когда жил в Новочеркасске, меня как-то собачонка куснула. Пошел в больницу, типа сделайте укольчик от бешенства - страховой полис потребовали. А у военных в то время страховых полисов не было, пришлось уламывать и страшать. Жена в Ростове на операцию легла - тоже без денег ничего не делали. А сколько стоят услуги ростовские медиков, вы, Кирилл, надеюсь догадываетесь.
Зато когда в 1998 приехал в Украину и дочка подхватила скарлатину - положили в больницу даже паспорта не спросили.
А то, что за операции надо платить и в России, и в Украине - это давно всем известно. Удивительно, что ваши родственники этого не знали. Сочувствую.
Что касается гаишников, то просто удивительно откуда такие гады беруться?
Хотя, ничего удивительного. И может даже не гады. Просто "Глухаря" насмотрелись и тоже хорошей жизни за чужой счет захотелось. А в остальном, уверен, они парни хорошие и душевные, не хуже ваших героев, Кирилл.
Насчет судейских полностью согласен с Сэром Сергеем. Продажные они у нас на все 100. но иногда это даже полезно. Например, когда хотите отсудить у государства какую-нибудь компенсации за какой-нибудь там ущерб. Государство у нас безответное - доят все кому не лень, и судейские естественно с этого имеют.

[Телеплей]

настолько отвык

В порядке оффтопа. Американский «втык» немецким туристам :)

http://www.youtube.com/watch?v=Cw2EryjdBxM

— Вы остановлены за превышение. Покажите вашу страховку (права)
— Это арендованная машина, вот договор об аренде
— Ребята, вы откуда?
— Из Германии
— Ты знаешь, какое здесь ограничение по скорости, германчонок?
— Ээээ
— (снимая очки) Почему ты водишь в моей стране? Почему ты водишь в моей стране если не обращаешь внимания на ограничения по скорости? Здесь ограничение 70 миль в час, а ты вел 98 миль в час.
— Я ехал за другими машинами
— Ты не за кем не ехал, ты ехал впереди. Ты понимаешь?
— Ты знаешь что бывает с такими ребятами как ты, за безбашенное вождение? Месяц тюрьмы.
ПРЕДЛАГАЮ тебе ехать медленно 70 миль в час и не нарушать.
— (немцы) гы–гы

[Андрей Бам]

тот цинизм и жестокость, с которым это делалось
Напоминает Россию 90-х. К сожалению сейчас у нас другой этап. "Врачебных ошибок".

[Кирилл Юдин]

Котофей, я почему-то подозревал, что у ханжей совести нет. Спасибо, что не разочаровали.

[ЛавсториЛТД]

Кирилл, я понимаю ваши чувства, но, к сожалению, такая ситуация типична. И для России тоже. Тем, у кого есть пожилые родители или родственники, рано или поздно приходится с этим столкнуться. И самое ужасное не то, что
Операция без денег - у нас нонсенс.
а то, что даже заплатив (и заплатив хорошо) ты можешь получить такой же результат - человека просто искалечат, а то и залечат насмерть.

[Котофей]

Котофей, я почему-то подозревал, что у ханжей совести нет. Спасибо, что не разочаровали.
Пожалуйста. Обращайтесь еще - всегда рады :drunk:

[Кирилл Юдин]

Операция без денег - у нас нонсенс. Прием у любого врача - тоже.
Анатолий Борисов, я не маленький и всё это понимаю. И сталкивался с такими вещами, но я знал, что если я заплачу - всё сделают, как надо. И делали, пылинки сдували. Если заплатишь нянечке - присмотрит без проблем. А тут даже не крормили - не видит же никто, чего напрягаться! Выписали лекарств кучу и лекарства просто исчезли - рану промывали только фурацилином и всё! И то через раз. Кроме того - люди осознанно запускали болезнь и искали способ напугать родственников, показать болячку как можно ужаснее, чтобы родственники были посговорчивее, понимаете? Даже когда заплатили, они продолжали искать способ не лечить, а выкачать ещё бабла. Даже когда отрезали одну ногу, через день предложили отрезать вторую, зная, что это не поможет, но ещё не нажрались, не всё выкачали. Вот это ужаснуло.
То есть специально истязали человека, отрезали по кусочку, чтобы выманить больше бабла. Я просто не могу расписывать всё очень подробно, но суть именно такая.

То же и с гаишниками - да берут, да знаю. Но знаю, что когда речь идёт о человеческом горе реалном - закрывают глаза даже на реальные нарушения, понимая, что возьмут своё с других. Ну хоть какие-то принципы. Хоть какое-то сострадание. А тут - опа! Какой замечательный способ раздеть до нитки! Москалям-то деваться некуда, а они богатые! Разве не так к русским относятся в большинстве своём на Украине?
Не подумайте, что я украинофоб, я прекрасно знаю, какие там люди живут - такие же точно, как и везде. Но национализм свой оскал нет нет, да покажет, от этого никуда не деться. И это, ко всему прочему, очень печально и противно.

[сэр Сергей]

Мария О,
Ужасно. Ужасно, что все это так обыденно. Не понятно, зачем люди пошли в медицину. Наверное, когда-то хотели лечить, облегчать страдания. Что-то с ними стало нехорошее...
Ничего ужасного. К сожалению, это реальность. Смена поколений. Постепенно врачи, воспитанные на Присяге врача Советского Союза уходят.

На смену им приходят другие - воспитанные на принципе человек человеку эффективный собственник.

Когда я заканчивал 6-й курс, директор клиники хирургических болезней профессор Волобуев увольнял сотрудников даже за коробку конфет. А, за деньги, та и вообще с волчьим билетом.

А недавний, месяц назад, анонимный опрос студентов старших курсов того же ВУЗа, показал, что главной профессионально целью большинство назвало - по больше заработать денег.

[ЛавсториЛТД]

но я знал, что если я заплачу - всё сделают, как надо. И делали, пылинки сдували.
Кирилл, вам просто повезло. Не хочу нагнетать эмоции, но так бывает не всегда. Моя подруга оплатила дорогое обследование и операцию мамы, и в результате у мамы вырезали не то, что нужно. Она чудом выжила. Никто даже не извинился, а на суды и разбирательства просто не было времени, т.к. надо было вытаскивать маму. Уже несколько лет они мотаются по больницам (то в Сибири, то в Москве) и постоянно сталкиваются с такими же историями, как рассказали вы. Я вот уже не настаиваю, чтоб мои родители, если что, сразу обращались к врачам. Боюсь, как бы хуже не вышло.

[Кирилл Юдин]

Постепенно врачи, воспитанные на Присяге врача Советского Союза уходят. По возрасту, это были врачи выученные в СССР.
Справедливости ради скажу, что в Луганске в девяностые, сталкивался с прямо противоположным отношением врачей. Уж не знаю, какие у них были интересы (молодые, кстати ребята, может этим что-то и объясняется), но они бабушку мою прямо с того света вытащили, сделав сложную операцию на пробадной язве и потом ещё спасли от инфаркта (после операции сразу случился). Бабуля прожила после этого ещё лет десять в прекрасном самочувствии и тихо померла в возрасте под 90, готовя себе супчик.

[Ого]

У нас в городе есть девушка, с которой лично не знаком. Но слышал, что она из очень порядочной семьи. И сама такая же. Соврать, дать взятку - это для нее просто шок для психики. Сейчас она хочет поступать на врача. И я не помню другого случая, когда бы практически не знакомые ей люди настолько хотели, чтобы она поступила и выучилась.

[Кирилл Юдин]

и постоянно сталкиваются с такими же историями, как рассказали вы. Интересный факт: весной, когда продолжат показ "Глухаря", будет небольшой цикл моих серий, где случается очень похожая история с врачом. И тоже с ногами. Как всё в жизни переплетается.

[Кирилл Юдин]

Ого, сестра моей жены тоже врач. И муж её - врач. Причём, можно сказать, от бога. Но вот ведь какая беда - выучитсья в институте, ещё не всё. Потом идёт интернатура, затем ординатура. И всё это стоит огромных денег, которых, как правило, у простых смертных просто нет. То есть ещё на терапевта как-то можно пояса подтянуть и выучитсья, а вот на узкого специалиста - почти неподъёмная цена. То есть не только десять лет учитсья надо, но и огромные деньги, чтобы первые пять-шесть лет не улетели в трубу. Вот муж сестрёнки он с детства мечтал стать врачом. Умница редкий. Закончил медфак с отличием. И знаете куда его отослали,чтобы интернатуру пройти смог? В заброшенные казачьи лагеря, где лечит солдат-косарей от тубика и дизентерии, да своих начальников от похмельного синдрома спасет теряя квалификацию. Еле выбил ординатуру по военной линии (своих денег просто нет таких) - отправили на два года, от семьи оторвав, на терапевта. А у него руки золотые и голова светлая. Ему бы узким спецом - цены бы не было.
Мне кажется и отсюда такая коррумпированность и беспринципность в этой отрасли тоже - изначальный отсев идёт.

[Казядабочный Забубырник]

Кирилл, сочувствую.

P.s. Не в деньгах дело. Врачи, я думаю, просто криворукие бездари - в небольших городках таких полно. Хорошие врачи в глуши (не областной центр, не столица) долго не задерживаются. Увы.
Да и вообще хороших врачей очень мало. И никакие деньги не решат проблему отсутствия мозгов.

А с гаишниками, я думаю, и того проще. В деревнях и пр. маленьких населенных пунктах они чувствуют себя богами, которым все дозволено. Знавала я одного участкового в деревне у родственников, большей частью заочно - редкостный кусок .... сами понимаете чего, вел себя не лучшим образом, усвоив одно маленькие правило: делись и лижи начальству, и будет тебе манна. Не думаю, что с тех пор что-то поменялось.

[Казядабочный Забубырник]

Ого, сестра моей жены тоже врач. И муж её - врач. Причём, можно сказать, от бога. Но вот ведь какая беда - выучитсья в институте, ещё не всё. Потом идёт интернатура, затем ординатура. И всё это стоит огромных денег, которых, как правило, у простых смертных просто нет. То есть ещё на терапевта как-то можно пояса подтянуть и выучитсья, а вот на узкого специалиста - почти неподъёмная цена. То есть не только десять лет учитсья надо, но и огромные деньги, чтобы первые пять-шесть лет не улетели в трубу. Вот муж сестрёнки он с детства мечтал стать врачом. Умница редкий. Закончил медфак с отличием. И знаете куда его отослали,чтобы интернатуру пройти смог? В заброшенные казачьи лагеря, где лечит солдат-косарей от тубика и дизентерии, да своих начальников от похмельного синдрома спасет теряя квалификацию. Еле выбил ординатуру по военной линии (своих денег просто нет таких) - отправили на два года, от семьи оторвав, на терапевта. А у него руки золотые и голова светлая. Ему бы узким спецом - цены бы не было.
Мне кажется и отсюда такая коррумпированность и беспринципность в этой отрасли тоже - изначальный отсев идёт.
Не знаю, насколько правда. Лет пять назад рассказывали. В Луганске то ли мединститут, то ли медучилище - 5 стоит столько-то баксов, 4 столько-то, 3 столько-то. Реальные знания никого не интересуют, хочешь - учи, не хочешь - не учи, на аттестат не влияет.:(

[Агния]

Казядабочный Забубырник, и в деньгах тоже.
Десятки тысяч - чтобы получить сейчас образование.
Если серьезно болен - нужны не просто деньги, а еще и чел, который может их правильно и вовремя дать и настоять на работе за эти деньги. Даже не знаю - что важнее. На многое сейчас есть гранты, а медицина высокотехнологична. Но если нет за спиной пробивного человека - летальность очень вероятна.

[Казядабочный Забубырник]

Казядабочный Забубырник, и в деньгах тоже.
Десятки тысяч - чтобы получить сейчас образование.
Если серьезно болен - нужны не просто деньги, а еще и чел, который может их правильно и вовремя дать и настоять на работе за эти деньги. Даже не знаю - что важнее. На многое сейчас есть гранты, а медицина высокотехнологична. Но если нет за спиной пробивного человека - летальность очень вероятна.

Если доктор - безмозглое одноклеточное, которое за 30 лет работы не может правильно поставить диагноз, имея на руках результаты УЗИ, поверьте, деньги ни фига не помогут. Ну, не делают еще пересадку мозга и чипы не вживляют.

А на учебу, на исследования и пр. - да, нужны деньги, но если мозгов нет, то эффективнее будет этими деньгами печку топить. Хоть какая-то польза.

[Агния]

Кузя, вот и ужас - что остаются на линейном лечении - безмозглые.
Профи - по более денежным местам.
Случилось мне летом попасть в больницу по скорой - честно говоря - врачи произвели оч хорошее впечатление. Но денег хотели..мило, ненавязчиво - но мне было это ясно.

[Кирилл Юдин]

Профи - по более денежным местам. Чтобы стать профи нужны сотни тысяч на ординатуру! А перед этим - на интернатуру. То есть чтобы стать профи, нужно уже где-то деньгами разжиться не хило.

[Кирилл Юдин]

Не в деньгах дело. Врачи, я думаю, просто криворукие бездари Не тот случай. Деньги прямо вымогали специально доводя пациента до ужасного состояния. Они даже не стеснялись и ругались из-за денег - главврач с хирургом!
Чего стоит фраза: "Он сдохнет на операционном столе, вы мне тогда и денег не принесёте! Так что деньги - вперёд!"

А когда он впервый раз в больницу попал, они ведь намекали что надо ногу отрезать. Но родни рядом не оказалось - платить было некому. Вот и выписали, типа - куда он денется, хуже станет - снова прибежит.
Что там, ногу отрезать - охеренная квалификация нужна? Если знали сразу, что гангрена, но молчали, ато не дай бог вылечит без операции - деньги уплывут.
Именно такое отношение меня шокировало - жесточайший нечеловеческий цинизм! А не то что денег хотели или квалификация низкая - это как бы понять можно. Хотя бы понять.

[Агния]

Кирилл Юдин,да я не спорю с этим. Хотя подобной практике на так уж много лет.

[Кирилл Юдин]

Хотя подобной практике на так уж много лет. Не знаю, но говорят так всегда было. Или почти всегда.

[Афиген]

Окружающая действительность постепенно превращается в Дикое поле.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Справедливости ради скажу, что в Луганске в девяностые, сталкивался с прямо противоположным отношением врачей.
Да, это правда. Я сам тогда работал в больнице скорой помощи.

Как учили. Денег не брал. Ну время было... У нас, что ни день - огнестрел. Такого у военных врачей тогда не было.

В медицине есть, так называемый "закон парных случаев" - типа приметы, если принял в смену один случай, точно, в эту же смену будет такой же.

Помню, заступил на дежурство(не ответственным, а простым дежурантом. У нас в отделении смена из трех врачей дежурила) - В пол девятого пошел в приемный, принял огнестрел - картечью в правую ягодицу.

Подумал еще, какой же случай до пары будет?

Точно, как по расписанию в 20.30 снова пошел в приемный - там девушка - огнестрельная рана правой голени - парень ее приревновал и ногу ей прострелил на вылет.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
А перед этим - на интернатуру.
Интернатура - это обязательно. Врачей выпускают с дипломом, в котором вписана специальность - "Лечебное дело", "Педиатрия" или "Стоматология".

Только после прохождения интернатуры врач получает сертификат о специализации. В моем случае это был сертификат о присвоении мне квалификации ортопеда-травматолога.

Интерн получает зарплату, ходит на работу, но полноправным врачом еще не считается. Только после сдачи квалификационного экзамена по окончании интернатуры и получив сертификат он становится полноправным врачом.

Не прошедший интернатуру работать не имеет права.

Чтобы стать профи нужны сотни тысяч на ординатуру!

Это совершенно не обязательно. Клиническая ординатура не поможет, если врач изначально ничего не знает и не умеет.

Профессионалом не в клинординатуре становятся. Практика, только практика помноженная, прежде всего на самообразование.

Нам как говорили? Хотите чему-то научиться, ходите на дежурства в стационар.

Я ходил. Это при том, что я параллельно с учебой еще и в театре на договоре работал.

Часто бывало, после спектакля, смою по быстрому грим и в больницу.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Что там, ногу отрезать - охеренная квалификация нужна?
Нужна очень хорошая квалификация. Ампутация нижней конечности - операция уровня врача не ниже первой категории. Необходимо правильно выкроить кожный лоскут, чтобы не много и не мало, столько, сколько надо, чтобы покрыть рану плотно, но не внатяг. Надо правильно рассечь обработать и сшить мышцы сгибатели и разгибатели, правильно обработать опил кости, чтобы не было остеофитов, надо выкроить надкостницу и прикрыть ею опил. Я уже не говорю, что надо правильно пересечь и обработать сосудисто-нервный пучок, чтобы не было кровотечения и фантомных болей в послеоперационном периоде. Для этого, надо великолепно знать топографическую анатомию и владеть своими руками, при этом, еще и думать в ходе операции - человек же не схема - каждый случай индивидуальный.

Ампутация - очень серьезная операция.

[Котофей]

Кирилл, вы уж извините, но коль вы обозвали меня бессовестным ханжой, имею полное право на бессовестный вопрос.
В вашей истории про бедных родственников, отдавших последнее врачам и гаишникам, и дядю, у которого изначально не было денег на врачей, есть явный пробел. А именно - куда делись деньги от продажи дома?

[ЛавсториЛТД]

Котофей, ну что вы, в самом деле... Дядя не потому не заплатил, что у него "изначально не было денег", а потому, что не сразу понял, что у него их вымогают. Человек пожилой, привык доверять людям в белых халатах. Потом родственники приехали, тоже пожилые. Когда поняли намеки этих врачей-рвачей - заплатили, да уже поздно было.

[Агата]

Котофей, мне многие Ваши посты раньше импонировали. Но то, что Вы пишете после рассказа Кирилла о несчастье, выглядит так гадко, что трудно подобрать слова.

[Вячеслав Киреев]

Что-то как-то безоблачно всё.
Неправда, что нет хороших, отзывчивых профессионалов, неправда, что нет хороших врачей, неправда, что за все надо платить. У каждого свой опыт, поэтому можно рассуждать лишь о соотношении хороших / плохих, а не об отсутствии хороших.

Мой опыт распространяется на несколько очень сложных хирургических операций у родственников. Некоторые из операций по-своему уникальны.
Мой шурин в новый год взорвал кисть правой руки. Привезли в больницу, хирурга нет. Позвонили - он за праздничным столом. Встал, поймал такси (потому что ничего уже не ходило) приехал в больницу - закрыто, перелез через забор, подготовил операцию, потом 6 часов сшивал руку из кусочков, завернутых в полотенце. Только один пальчик не удалось спасти. Сейчас это полноценная рука, с еле заметным шрамом. Денег просил. Было дело. Ему пытались вручить несколько литров коньяка, но он сказал, что если хотим помочь - дайте денег на ремонт больницы. Сколько сможете. Сколько смогли, столько и дали. Не жалко.

Другому моему шурину понадобилась операция по удалению межпозвонковой грыжи. Он сам дурак - довел дело до ручки. Чтобы позвоночник в трусы не просыпался, пришлось делать всё срочно. Это "срочно" обошлось в 20 000 рублей (примерно 700 долларов или 500 евро). Делал лучший в этом деле хирург города, платили через кассу. Понадобилось время, чтобы вычислить этого хирурга. Встретилось несколько шарлатанов: хирурги квалификацией пониже, а стоимость операции повыше, хотя винить их в этом смысла немного, да и не шарлатаны они вовсе, просто бизнесмены.

Моему ребенку понадобилась операция по удалению "мыши" из локтевого сустава. Стоимость - 2500 евро плюс анализы, до и послеоперационный уход. Примерно 5000 евро в комплексе. Специализированный детский ортопедический институт, в который едут со всей страны и ближнего зарубежья.
И что вы думаете?
Оказывается на такие операции есть государственные квоты. Мы подали документы и примерно через полгода получили квоту, т.е. государство взяло на себя обязательство оплатить все до копеечки.
Подошло время операции, надо писать разрешение на операцию. Хирурги объясняют все честно: у нас, за все время существования института было всего 3 таких операции, мировой опыт невелик, литература только иностранная, если ошибемся - ребенок без руки останется, в смысле рука ниже локтя усохнет. Мы их поблагодарили и пошли к лечащему врачу.
Говорим: мы решили не вносить свой посильный вклад в отечественную науку. Операцию нафик, ребенка забираем. Он говорит: а зачем суетиться? Мы ему сейчас терапию проводим, давайте закончим, а чтобы он не скучал, проведем ему исследование всего скелетика. И провели! Чего, блин, они там только не исследовали - офанареть. Результаты выдали на руки.
Вся эта котовасия не стоила ни копейки, если не считать денег и времени на поездки (это пригород). Врачи - милейшие люди. Когда ребенка забирали - засыпали всех конфетами.

[Кирилл Юдин]

Необходимо правильно выкроить кожный лоскут, чтобы не много и не мало, столько, сколько надо, чтобы покрыть рану плотно, но не внатяг. Так вот, ногу просто отрезали, как бревно и всё. Никакого лоскута, прикрывающего рану не было.
А именно - куда делись деньги от продажи дома? Я понимаю, что ханже, цинику, скоту и мерзавцу только такие вопросы и остаётся задвать. Но отвечу в последний раз:
Дом продали за 6 500 $. Этого не хватило - всё высосали. Ещё и свои прищлось добавлять. Таких редкий педрил я встречаю после тех врачей с гайцами впервые. Ты мерзавец и циничное ничтожество и впредь тебя для меня не существует!

[Кирилл Юдин]

Неправда, что нет хороших, отзывчивых профессионалов, неправда, что нет хороших врачей, неправда, что за все надо платить. Слава, вот я и говорю, что как ни крути, но то, что произошло на Украине для меня стало невероятным неожиданным шоком. Именно исключительный цинизм меня шокировал.

[сэр Сергей]

ирурги объясняют все честно: у нас, за все время существования института было всего 3 таких операции, мировой опыт невелик, литература только иностранная, если ошибемся - ребенок без руки останется, в смысле рука ниже локтя усохнет. Мы их поблагодарили и пошли к лечащему врачу.

Вячеслав Киреев, это они вам соврали. Я, конечно, не видел медицинских документов вашего ребенка, не знаю данного конкретного случая.
Но, вы меня простите, удаление суставной мыши - банальная операция в ортопедической практике.

Или это была не суставная мышь(при суставной мыши альтернативы операции нет), или они вам, просто, соврали.

Сказать такое, ну, все равно, что, скажем, ляпнуть, что по аппендэктомии нет литературы и было только три случая.

Еще,одно - не называйте ортопедов хирургами. Во первых, это не совсем грамотно - хирургия - это работа в полости - абдоминальная хирургия - живот, торакальная хирургия - грудная полость.

Кости, мышцы, суставы, связки, сухожилия - это ортопедия и травматология.

Во вторых, ортопеды не любят, когда их называют хирургами. Тут профессиональная неприязнь. Хирурги говорят - Курица не птица - травматолог не хирург, а ортопеды-травматологи зовут хирургов ливерщиками.

Хотя, в общем смысле, и то и другое хирургические специальности.

Делал лучший в этом деле хирург города, платили через кассу. Понадобилось время, чтобы вычислить этого хирурга. Встретилось несколько шарлатанов: хирурги квалификацией пониже, а стоимость операции повыше, хотя винить их в этом смысла немного, да и не шарлатаны они вовсе, просто бизнесмены.

Операция по удалению грыжи Шморля - грыжи межпозвонкового диска требует высокой квалификации. Это сложная ортопедическая операция. Делается, в основном, двумя способами - выходом на позвоночник внебрюшинным доступом - то есть, большая операция, с разрезом кожи и так далее и малоинвазивным методом - через прокол кожи в область поражения вводится зонд с телекамерой на стекловолокне, операция выполняется специальными инструментами, которые тоже вводятся через зонд.

Что касается бизнеса в медицине... Тут как сказать.

В социальной медицине существует европейский подход и американов подход.

В европейской модели - общественное здоровье не считается зоной конкуренции. Зоной конкуренции считается только сфера дополнительных услуг - ну там, индивидуальное меню, отдельная палата, личная сиделка.

Вся остальная именно медицинская помощь оказывается по фиксированным ценам, покрываемым различными типами(в зависимости от национальной системы) страховки.

Только в американовой системе медицинские услуги считаются зоной конкуренции. Хотя и у американов не все так просто из-за огромного социального значения медицинской деятельности.

Поэтому, медик-бизнесмен - в общественном смысле, преступник.

Хотя, по закону, вроде как и нет.

Одна из самых лучших систем медицины существует в Великобритании. Она носит название Система Бевериджа.

Ее создатель, лорд Беверидж был восхищен системой медицинского обслуживания в СССР. Он изучал Систему Семашко, адаптировал ее для экономических условий проклятого капитализма и национальных особенностей Великобритании и ему удалось создать Государственную общедоступную систему здравоохранения, которую лорд Уильям Генри Беверидж представил в парламент во время Второй мировой войны.

Общественное здоровье - не может быть зоной конкуренции. Бизнес на здоровье - преступление против своего народа, это геноцид.

[Котофей]

Котофей, мне многие Ваши посты раньше импонировали. Но то, что Вы пишете после рассказа Кирилла о несчастье, выглядит так гадко, что трудно подобрать слова.
Приношу свои извинения, если оскорбил ваши чувства.
В свое оправдание могу лишь сказать, что в силу соответствующего склада ума увидел в этой истории драматический сюжет (надеюсь, это не возбраняется). Одна из линий которого показалась неясной, что и вызвало соответствующий вопрос.
После исчерпывающего, хотя и чрезмерно эмоционального разъяснения рассказчика, все стало на свои места.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Так вот, ногу просто отрезали, как бревно и всё. Никакого лоскута, прикрывающего рану не было.

Это бред какой-то! Гильотинная ампутация делается только в особых случаях. Это какие-то коновалы, а не врачи.

Это же условия нормального стационара! Мирное время!

[Казядабочный Забубырник]

Так вот, ногу просто отрезали, как бревно и всё. Никакого лоскута, прикрывающего рану не было.

Я ж и говорю - криворукие идиоты. Хороший врач, который понимает, что он делает, не будет заходить издалека, а сразу скажет, что и по чем, и как срочно нужно делать операцию. ИМХО, психически здоровый человек и компетентный врач не может сознательно калечить пациента. А тупица, не отдающий отчет в своих действиях - да. Потому что растение.

Читала недавно статью - интервью, если не ошибаюсь, с киевским врачом, который приехал с перефериии. Суть в следующем: чтобы получить назначение в хорошую больницу - плати, с главврачом - делись, зарплата маленькая - приходится еще и бизнесом заниматься параллельно, и рано или поздно выбирать между профессией и зарабатыванием денег. Упоминался случай, когда срочную операцию врачи делали за свой счет. И ремонт больницы тоже вроде врачи за свой счет делают.

Мне лично встречались компетентные врачи, но правда в том, что если хочешь, чтобы тебя лечили, а не калечили, нужно внимательно относится к собственному здоровью, а еще не доверять мнению одного врача, если дело касается серьезных проблем.

Расколося у меня как-то зуб. Сначала я пошла в государственную стоматологическую поликлинику, сделали рентген и сказали, что зуб нужно удалять. Потом я пошла в одну частную поликлинику, где мне сказали тоже самое, но зуб удалять не хотелось, и я пошла еще в одну частную поликлинику. Мне поставили штифт, одели коронку, и уже больше года никаких проблем. Правда, во время лечения помучиться пришлось, но это уже мелочи.

[Кирилл Юдин]

Это бред какой-то! Гильотинная ампутация делается только в особых случаях. Так я тоже, насколько мог понять не будучи медицински образован, представлял себе, что рану всё-таки кожей закрывают. Поэтому был шокирован, но я не врач - не знаю, как на самом деле это делается - могу лишь предполагать. Вот Вы утверждаете, что делается иначе.

Я ж и говорю - криворукие идиоты. Да нет, просто при таком раскладе, больного нельзя будет выписать из больницы месяца три-четыре. И всё это время можно вытягивать деньги из родственников. Кроме того, рана в таком случае, выглядит просто ужасающей, что непременно делает родственников более сговорчивыми.
Кстати, врачи знали, что пациент продал дом и хотел уехать в Россию и категорически были против. Хотя за неделю до этого выпихнули пациента из больницы не дав никакого лечения и даже не объяснив, что там на самом деле с ногой.
ИМХО, психически здоровый человек и компетентный врач не может сознательно калечить пациента. Об этом и речь - это ненормальные люди. Это вообще не люди - нелюди.

[Кирилл Юдин]

У меня есть и иные подозрения. Но тут я не могу быть объективен, а вопросы следующие:
1. Почему пациенту стало внезапно плохо, по прошествии десяти дней после операции, когда он уже пошел на поправку и опасность послеопреационных осложнений, казалось бы миновала?
2. Почему он потерял рассудок к утру? Вечером он был вполне нормален и весел. На утро он не узнавал никого и бредил.
3. Почему это случилось именно в день, когда собирались больного увозить в Россию и врач узнал, что там его ждут врачи для обследования?
4. Почему это случилось на следующий день, после отказа ампутировать вторую ногу до результатов анализов в другой клинике?
5. Зачем вообще вдруг стали настаивтаь на ампутации здоровой, по меньшей мере на вид, ноги?
6. Наконец врач тут же заявил, что не выпустит больного из клиники в таком состоянии, потому что тот обязательно умрёт в дороге!

Наверно я излишне подозрителен, но впросы действительно не на пустом месте возникают.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Наверно я излишне подозрителен, но впросы действительно не на пустом месте возникают.
Я бы попытался предположительно ответить вам на ваши вопросы. Но, мне надо знать диагноз.

Что это было? Облитерирующий эндартериит или диабетическая ангиопатия? Газовая гангрена сейчас, практически не встречается.

Основные две причины - атеросклероз сосудов нижних конечностей, когда атеросклеротические бляшки перекрывают просвет артерий и нижние конечности лишаются кровоснабжения или диабетическая деградация стенок артерий, приводящая к их перекрытию и нарушению кровообращения в нижних конечностях.

[Доберман]

Вот так плавно и подойдем к эфиру "Доктора Тырсы"))

[Кирилл Юдин]

Диагноза у меня нет. Но полагаю, что это

диабетическая деградация стенок артерий,

Кстати, забыл указать ещё один вопрос, возникший из подозрения:
Врач сказал, что пациент может прожить и две недели и месяц (хотя это было невероятно, если учесть, что у него начался кровавый понос и пищу он уже не принимал). То есть, как бы намекал, что скроро возвращаться не имеет смысла (он ведь знал, что родственники вынуждены хотя бы раз в десять дней ездить заграницу, чтобы хотя бы помыться и т.п.).
В то же время сразу сказал, что держать его не будет боллее дня - как только умрёт, тут же где-то там закопают без оповещения родственников.

Вот не знаю, но что-то мне всё это напоминает попытку скрыть следы реального преступления.

P.S.
Кстати, о том, что он умер, никто не сообщил - просто брат больного не выдержал и поехал не к концу недели, как собирался, а сразу - на следующий день, как вернулись. То есть, задержавшись хотя бы день (до сегодня) - они бы уже тела не получили.

[Мария О]

Кирилл, да, поведение врачей настораживает. Как минимум, они испугались обвинения во врачебной халатности, а также в вымогательстве. А то и чего похуже. Если б родственники возбудили дело, врачи могли бы повылетать со своих мест. Хотя, если учесть коррумпированность судов, и то, что местные судьи всяко связаны с местными врачами. Замкнутый круг...Блин, а вот потом мы удивляемся и негодуем, если кто-то пытается вершить суд самостоятельно! :shot:

[Андрей Бам]

Расколося у меня как-то зуб
Пришел как-то на плановое обследование. Да, да, хожу 2 раза в год, чтобы проверить зубы, так как раньше с этим была просто беда. Так вот, в уважаемой коммерческой клинике - нашли проблемы в каждом зубе. Я в шоке. Не может быть! Пошел в другую. Там пожимают плечами - все нормально. Только потом знакомые подсказали, что они обращаются только к личному врачу или идут на обследование в 3-4 клиники.

[ЛавсториЛТД]

всё это напоминает попытку скрыть следы реального преступления.
Вообще-то похоже. Я-то думала, что дядя уже был не в больнице, когда врачам стало известно, что его собираются везти в Россию. А если он был в больнице, то врачи, конечно, могли испугаться за последствия своего "лечения". Они ж не совсем идиоты, поняли, что любой нормальный доктор скажет родственникам, что операцию сделали абы как, начнутся разбирательства... Кстати, а у родственников нет намерения разобраться с этим? Хотя понимаю, что все до сих пор в шоке. Да и документов у вас наверняка никаких нет - ни медицинской карты, ни анализов и т.п. К тому же это другая страна... Печально, конечно, это всё, и жутко.
Кирилл, а это что за больница - в райцентре? В областном центре?

[Афиген]

Как мне рассказывали, гангренозные тела (или как там они называются) присутствуют в организме и после ампутации пораженной конечности. Поэтому после операции пациенту необходимо пройти курс лечения антибиотиками. В противном случае гангрена поражает другие участки, и все заканчивается трагически.
Кирилл, а в суд подавать родственники не собираются? Понимаю, что человека не вернешь. Но с одной стороны, было бы здорово потрясти этих торбохватов. А с другой - упыри ведь еще кого-нибудь залечат до смерти.

[Ого]

Долго искал по Интернету, но так и не нашел один из выпусков украинской телепередачи "Только правда" (Это похоже на российскую "Детектор лжи"), где тестировалась бывшая сотрудница онкодиспансера. Ох и рассказала же она про порядки в том учреждении. Может, кто найдет, просьба, дать ссылку.

[ЛавсториЛТД]

Мне кажется, самое малое, что можно сделать - написать жалобу в министерство здравоохранения, пересказать там всё (и фразу насчет "сдохнет на столе") и выслать заказным письмом. По-любому обязаны хоть как-то отреагировать. Серьезной проверки, конечно, не будет (без доказательств на это рассчитывать не приходится), но хоть что-то, может, сделают.

[Афиген]

без доказательств на это рассчитывать не приходится
Почему без доказательств? Если нога отрезана, как бревно, а в организме покойного нет ничего похожего на антибиотики?

[Мария О]

Почему без доказательств? Если нога отрезана, как бревно, а в организме покойного нет ничего похожего на антибиотики?
Так поздно уже. Покойник в могиле. А врачи будут клясться, что кололи антибиотики, задним числом оформят назначение процедур в мед.карте, или что там надо.

[Афиген]

А результаты вскрытия? А свидетельские показания?

[Мария О]

А результаты вскрытия? А свидетельские показания?
А бабла сколько родственникам придется за это выложить? Чтоб менты по-честному работали? А если у врачей в городке "все схвачено", то и менты - тоже. :(

[Кирилл Юдин]

Кирилл, а в суд подавать родственники не собираются? Его сейчас хоронят. Происходит это Муходрищинске, да ещё и иностранного государства. Там даже гостиниц нет.
Представьте сколько это отнимет здоровья, которое и так у всех участников событий на исходе и средств.
Понятное дело, никто уже ничего делать не станет. На это нужно жизнь положить.

А с другой - упыри ведь еще кого-нибудь залечат до смерти. Пусть Котофеи всякие в своём государстве порядки наводят. Если бы это было здесь, возможно продолжение и последовало. Но на Украину соваться, иностранцу, да ещё и россиянину - да боже упаси!
Кирилл, а это что за больница - в райцентре? Райцентр какой-то. Если я ничего не путаю, то вот этот: http://www.volnov.org.ua/ovolnov.php
Но могу ошибаться, потому что больного возили из деревни в какой-то райцентр. Ближайший - этот. А куда возили на самом деле, точно не скажу.
По-любому обязаны хоть как-то отреагировать.Серьезной проверки, конечно, не будет (без доказательств на это рассчитывать не приходится), но хоть что-то, может, сделают. В лучшем случае письмо пришлют с отмазкой.
а в организме покойного нет ничего похожего на антибиотики? Когда родственники приехали и всех на уши подняли - в него стали вливать всякой дряни буквально литрами. Так что наверняка в организме мног очего теперь есть.
А врачи будут клясться, что кололи антибиотики, задним числом оформят назначение процедур в мед.карте, или что там надо. Да назначения-то были. Зачем-то же пол аптеки скупили. Другое дело, куда эти лекарства, что в первую неделю должны были использвоать девались.
А результаты вскрытия? А свидетельские показания? Эксгумацию делать? Представляете, какой это ужас для родных? А какие деньги?

[Казядабочный Забубырник]

Кирилл, а если Вам воспользоваться "служебным положением"? И телевизонщиков привлечь?

http://pravila.stb.ua/
http://ictv.ua/ether/43256/

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
(хотя это было невероятно, если учесть, что у него начался кровавый понос и пищу он уже не принимал).
Эта симптоматика дает основания думать о другом диагнозе - Восходящий тромбоз.

Спасти больного при восходящем тромбозе - это чудо.

Суть заболевания заключается в следующем - начиная с артерий нижних конечностей начинают образовываться тромбы, которые перекрывают стенки сосудов.

Это приводит к резкому острому расстройчтву кровобращения, сначала в нижних конечностях. Потом, процесс тромбообразования поднимается и охватывает артерии кишечника.

Начинается омертвение кишечника.

Процесс сопровождается сильными болями, сначала в нижних конечностях, потом, в области живота.

Угнаться за восходящим тромбозом практически невозможно.

В нашей клинике хирургических болезней былапринята такая тактика при поступлении больного с диагнозом Восходящий тромбоз - сначала больного госпитализировали в отделение сосудистой хирургии.

Там, после определившегося тромбоза артерий нижних конечностей шли не на ампутацию, а на шунтирование артерий - создание искусственных путей кровотока в обход затромбированных участков или на тромбэктомию - удаление тромбов из артерий.

На ампутацию шлитолько в том случае, если шунтирование или тромбэктомия не давали результатов.

Потом. больного наблюдают. Как только становится ясно, что тромбоз продолжается и пошел в брюшную полость, больного перемещают из сосудистой хирургии в хирургическое отделение.

Там идут на операцию - удаляют омертвевающие участки кишечника.

Если хирургам удается поймать границу омертвения, границу тромбоза, а определить ее очень трудно, то можно надеятсяна благоприятный исход.

Но. чтобы спасти больного с восходящим тромбозом нужна отработанная технология и высочайшая квалификация врачей.

Если в описываемом случае имел место восходящий тромбоз, а я думаю, именно так и было - действия врачей следует признать неграмотными.

Поступил больной в тяжелом состоянии - развившийся тромбоз артерий нижних конечностей в обычную ЦРБ - центральную районную больницу или горбольницу.

Сразу после установленияпредварительного диагноза надо было по санавиации вызвать консультантов из областной или университетской больницы.

Консультанты, оценив состояние больного должны были решить - оперировать ли больного на месте или срочно транспортировать его в областную или университетскую больницу.

И, если оперировать, то как.

Допустим, ситуация была такая, чтоампутация была единственным способом спасти жизнь, тогда надо было после операции досконально следить за состоянием больного и, в случае обнаружения первых признаков тромбоза в брюшной полости, немедленно идти на операцию.

Это, конечно, риск. Но, риск оправданный. Да, больной может погибнуть на операционном столе, да, за тромбозом можно не угнаться и больной все раво погибнет.

Но, в любом случае, это шанс спасти жизнь.

Теперь, по вновь открывшимся обстоятельствам, ответим на вопросы.

1. Пациенту стало плохо по прошествии 10 дней, потому что у него развился тромбоз артерий в брюшной полости.

Следовательно, момент начала тромбообраования был упущен. И, в следствие омертвения кишечника в брюшной полости произошла катастрофа - начал развиваться перитонит - воспаление брюшины - пленки, которая выстилает стенки бршной полости.

2. Расстройства сознания(потеря рассудка) началась вследствие интоксикации - отравления организма продуктами распада погибшего кишечника и продуктами воспаления брюшины.

Вопрос, почему при таких явных симптомах непошли на срочную операцию остается открытым.

3. Странно, почему имея явные признаки такого гроного диагноза, как восходящий тромбоз, врачине поговорили с родственниками и объяснили всю тяжесть положения.

То, что это случилось в день, когда больного нужно было увозить, скорее всего совпадение.

Но, при этом, все равно непонятно, почему родственникам не объяснили, что при восходящем тромбозе больного никуда вести нельзя до тех пор, пока не определилось положение с продолжением тромбоза.

5. На ампутации здоровой на вид конечности настаивали, потому что видимо были признаки развивающегося тромбоза бедренной артерии.

Но, опять же, почему не вызвали консультанта - сосудистого хирурга?

Для этого не надо ничего утрясать. Прсто позвонить в санавиацию и все.

Почему сразу стали настаивать на ампутации, не рассмотрев альтернативные менее травматичные методы - шунтирование или тромбэктомию (при этом конечность можно было бы попытаться спасти)?

Почему ничего не объяснили родственникам?

6. В случае восходящего тромбоза врач был прав. Выпускать больного с таким диагнозом он не мог - это криминал, по меньшей мере условный срок и лишение права заниматься медицинской практикой.

Но, снова вопрос, почему не объяснил родственникам. Почему никого не вызвал и не принял неотложных мер для спасения жизни?

Выводы:

На лицо профессиональный просчет, нарушение тактики оказания помощи, нарушение врачебной этики, что можно квалифицировать, как халатность.

Это повод для судебного иска. Вопрос только в том, что для того, чтобы это доказать, необходимо будет привлечь квалифицированных медиков в качестве экспертов. А, это деньги.

Однако, на сайте Минздрава выложена база данных так называемых клинических протоколов. Каждый клинический протокол представляет собой алгоритм действий врача при любом состоянии. Это небольшой документ, выполненный как алгоритм в графической форме.

Нарушение клинического протокола, а оно, судя по всему, имело место. А, доказанное нарушение клинического протокола - неопровержимое доказательство в суде.

[Мария О]

Сэр Сергей, потрясена Вашими познаниями.:yes:

[Кирилл Юдин]

Но, опять же, почему не вызвали консультанта - сосудистого хирурга? Это ж надо делиться баблом. Вокруг этого всё вертелось.

Сергей, спасибо - очевидно Вы правы. Во всяком случае многое совпадает с Вашими выводами. Даже то, о чём я не говорил, но имело место.
Я даже допускаю, что спасти в принципе не было шансов с самого начала. Но это не умаляет того цинизма, с которым все вымогали деньги, пользуясь особо незащищённым положением родственников в иностранном государстве и "мухостранске" в частности.
Ведь даже, если бы врачи всё объяснили с самого начала и просто постарались облегчить состояние больного и по-человечески отнеслись к родственникам - врачам бы тоже заплатили. Возможно даже не меньше. Но это были бы уже совсем другие деньги в смысле морали. Пусть это и не совсем этично, но эти деньги хотя бы не были проклятыми и отдавались бы от чистого сердца. Зачем терять человеческий облик? Ради чего? Для меня необъяснимо. Вот о чём речь.

[сэр Сергей]

Но это не умаляет того цинизма, с которым все вымогали деньги, пользуясь особо незащищённым положением родственников в иностранном государстве и "мухостранске" в частности.
Кирилл Юдин, так вот и я о том же! Мало того, что не сделалали того, что было положено, так еще и деньги вымагали!


Это ужасно. И. хотя, по закону, вроде как и доказать-то сложно, но они - преступники!

[сэр Сергей]

Вот пример клинического протокола из базы данных Минздрава Украины.
Это машинный перевод с украинского на Русский, выполненный программой Прагма 6.

Далее, клинический протокол по проще. Уже без перевода.

[Анатолий Борисов]

ЛавсториЛТД,

Кстати, а у родственников нет намерения разобраться с этим?

Афиген,

Кирилл, а в суд подавать родственники не собираются?

ЛавсториЛТД,

Мне кажется, самое малое, что можно сделать - написать жалобу в министерство здравоохранения,

Ребята, Вы же все вроде уже взрослые. Мафия бессмертна. Украинская мафия бессмертна вдвойне. Кирилл, Вам и вашей супруге мои соболезнования, и извинения за негодяев, как-то объединенных со мной географически.

[Доберман]

Во-во. Фраза "Вы мне еще за Севастополь ответите!" до сих пор актуальна. Балабанов знает о чем снимает))))

[Вячеслав Киреев]

Вячеслав Киреев, это они вам соврали. Я, конечно, не видел медицинских документов вашего ребенка, не знаю данного конкретного случая. Но, вы меня простите, удаление суставной мыши - банальная операция в ортопедической практике.
Да нет, не соврали. Зачем им врать? Удаление мыши - действительно банальная операция. Только вот обычно эта мышь возникает в коленном суставе, а не в локтевом. Нам так и сказали: на коленном суставе мы с закрытыми глазами операции делаем, опыт имеем огромный, а вот локоть - увы.

[Слава КПСС]

Кирилл, мои соболезнования. История дичайшая, просто не укладывается в голове.

Слава (Киреев), вот я и говорю, что как ни крути, но то, что произошло на Украине для меня стало невероятным неожиданным шоком. Именно исключительный цинизм меня шокировал.

Украина или Россия нет никакой разницы. Представьте себе украинского гастарбайтера-нелегала в Москве в подобной ситуации. Сильно его вылечат? И кто этим будет заниматься. Просто ужасно, что вообще есть такие врачи. За это убивать надо.

Райцентр какой-то. Если я ничего не путаю, то вот этот: http://www.volnov.org.ua/ovolnov.php
Но могу ошибаться, потому что больного возили из деревни в какой-то райцентр. Ближайший - этот. А куда возили на самом деле, точно не скажу.

Году в 80-м моя семья (естественно вместе со мной) переехала в эту самую Волноваху. Райцентр, тихий городок, спокойный, уютный. Так что я с 5 лет жил в этом городе, до студенческой скамьи. Теперь в Донецке. С врачами слава Богу не сталкивался, так чтобы очень по-серьезному.

Одна из трагедий знаю точно произошла в Волновахском роддоме: пьяная бригада приняла роды и бросив роженицу на столе пошла продолжать какой-то праздник. У роженицы открылось кровотечение и она за несколько часов просто истекла кровью. Не спасли. На сколько мне известно никто не сел. Я эти истории не собираю, но уверен что это не единственный случай.

Кирилл, точно ли это была Волноваха? И в каком селе жил дядя вашей жены?

[Агния]

Чтобы хоть чуть легче стало после этих скорбных листов - о моей приятельнице. Она работает уже 20 лет медсестрой в Доме Ребенка для детей-инвалидов.
То есть это возраст от грудных до 5 лет. У нее высшая категория.
Дня бы там не продержаться - если не любить их и не уметь помочь снять приступ эпилепсии, накормить ребенка с аллергией на пищу(и такое бывает), да просто не дать умереть. Случаи есть просто тяжелейшие. Зарплата - около 30 тыс. Много?
И никаких денег в принципе от пациентов там не бывает. Работают - потому что любят.
И дочь ее пошла в медицину. Сейчас в интернатуре бесплатной!! - взяли - как одну из лучших на курсе - в больнице Мечникова. Есть настоящие врачи..есть.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,
Удаление мыши - действительно банальная операция. Только вот обычно эта мышь возникает в коленном суставе, а не в локтевом. Нам так и сказали: на коленном суставе мы с закрытыми глазами операции делаем, опыт имеем огромный, а вот локоть - увы.
Да, локтевой сустав самый сложный - единственный, в образовании еоторого участвуют три кости с несколькими степенями свободы.

Однако, все равно, удивительно. У нас, в ортопедическом центре свободно оперируют на локтевом суставе.

Да, это сложно. Да, это требует высочайшей квалификации и хорошего оборудования.

Но, с тех пор, как ортопедический центр переехал в клинику медуниверситета, с оборудованием никаких проблем.

Если что, приезжайте. Там у меня знакомые - бывшие коллеги.

[Кирилл Юдин]

Украина или Россия нет никакой разницы. Безусловно. Просто кое-кто тут пытался убедить всех в обратном.
Представьте себе украинского гастарбайтера-нелегала в Москве в подобной ситуации. В данном случае больной - гражданин Украины.
Просто ужасно, что вообще есть такие врачи. Ужасно, что вообще такие люди есть. Неважно кто они, какой пофессии и национальности.
Кирилл, точно ли это была Волноваха? И в каком селе жил дядя вашей жены? Я пока не знаю точно. Как-то не до того было. Тёща с братом мотаются уже месяц туда-сюда. Помоются, ночь-две поспят в нормальных кроватях и снова туда. Я просто знаю, что деревня, где дядя жил, где-то рядом с Волновахой, и что ездят в больницу км за 50 примерно. Я так понял, что в райцентр. А ближайший - Волноваха.
Знаю ещё, что в деревне этой пересохли все источники с водой. Что привозят там, раз в неделю что ли, питьевую. А технической вообще нет никакой. В общем, к прочей картине - антураж для фильма ужасов.

Есть настоящие врачи..есть. Конечно есть. Просто моральные уроды всегда "ярче" - и незаметить их невозможно, и запоминаются надолго.
Может они для того и есть, чтобы мы вспоминали иногда, что мы - НЕ ТАКИЕ. И чтобы незаметно в таких не превратились. Думаю, хватит о грустном. Жизнь продолжается.

[сэр Сергей]

ПРИСЯГА ВРАЧА СОВЕТСКОГО СОЮЗА
(с изм. и доп., внесёнными Указом Президиума ВС СССР
от 15.11.1983 — Ведомости ВС СССР, 1983, N 47, ст. 722)
Получая высокое звание врача и приступая к врачебной деятельности, я торжественно клянусь:
все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболевания, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;
постоянно совершенствовать свои медицинские познания и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;
обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;
беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех своих действиях руководствоваться принципами коммунистической морали;
сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны;
всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством.
Верность этой присяге клянусь пронести через всю свою жизнь.
Утверждено
Указом Президиума
Верховного Совета СССР
от 26 марта 1971 года[1].

[Директор]

Я понимаю, что Кириллу Юдину до одного места моё сочувствие, но соболезнования свои приношу всё равно.
А теперь можно вопрос?
Про кого интереснее писать сценаристу: про охамевшого врача, который взятку рассматривает как нечто должное, как необходимое условие своей работы - и наплевать на состояние больного - или про врача, который получает небольшую зарплату, но старается остаться человеком, несмотря на все катаклизмы (фантазия сценариста), которые происходят в его жизни?
Что важнее: показывать рвача-врача в его "реальной" жизни, по ходу делая его милягой (наверняка у этой твари есть любимая), или - Любовь Врача во всех смыслах? Я сейчас не про лубок - про принцип? Интересно можно написать про любую из этих сторон.
Делать Героем времени Гаишника из рассказа Кирилла, у которого (у Гаишника) м.б. любимая, которой нужны деньги,и поэтому он (Гаишник) хапает?
Моя мать и мой покойный брат были врачами. Настоящими.
Они были хорошими врачами - потому что воспитывались на других примерах.
А этим Гаишником никого уже не удивишь. У меня вообще подозрение, что раньше они хоть прятались. Теперь же, после "Глухаря" - они бравируют этим. За доблесть почитают.

[Вячеслав Киреев]

Представьте себе украинского гастарбайтера-нелегала в Москве в подобной ситуации. Сильно его вылечат? И кто этим будет заниматься.
Окажут неотложную медицинскую помощь. Бесплатно лечить не будут.
Если что, приезжайте. Там у меня знакомые - бывшие коллеги.
Спасибо. Наш институт лучше.

[Андрэ]

Совсем врачей запинали! :) Скажу несколько слов по данной ситуации. Лет десять назад я работал хирургом, как раз занимался ампутацией нижних конечностей. Так что тема мне близка.
Из сообщений Кирилла всё-таки не совсем ясен диагноз, который был поставлен скончавшемуся пациенту, но, по косвенным данным, я думаю, что речь идёт о диабетической ангиопатии сосудов нижних конечностей. Не знаю как там проходил процесс лечения в этой украинской больнице (да и Кирилл знает об этом только со слов тёщи), поэтому расскажу как это заболевание лечат (точнее, пытаются лечить) в России. Впечатлительным девушкам дальше лучше не читать!
Когда эндокринолог выявляет у человека диабет, он говорит ему 3 обязательных вещи:
1. Вам нужно колоть инсулин (или принимать сахароснижающие таблетки).
2. Вам нужно соблюдать диету.
3. Вам нужно отказаться от курения (если человек курит).
И только при соблюдении этих условий есть шанс (всего лишь небольшой шанс!), что человек избежит диабетических осложнений. Основное зло, происходящее от диабета, заключается в том, что он вызывает облитерацию капилляров (т.е. закупорку мелких кровеносных сосудов) в нижних конечностях, в сетчатке глаза, в почках, в мозгу. Эти патологические изменения у кого-то начинаются через 5 лет после начала заболевания, у кого-то через 20 лет, но начинаются практически у всех диабетиков. Соблюдение вышеперечисленных трёх условий позволяет только оттянуть начало возникновения патологических изменений внутренних органов. Кстати, до изобретения инсулина в 30-х годах прошлого века диабет был смертельным заболеванием.
Теперь конкретно по нижним конечностям. В определённый момент (как я уже сказал выше через 5-20 лет от начала заболевания) больной начинает ощущать покалывание в нижних конечностях (стопы и голени), похолодание, онемение. Обращается к врачу, ему ставится соответствующий диагноз, проводится курс сосудорасширяющей терапии. Эти курсы больной должен проходить два раза в год (каждый курс - 3 недели). С помощью такого лечения достигается отсрочка начала гангрены, но не излечение! Это заболевание неизлечимо ни у нас, в России, ни на Западе.
Теперь по финальной стадии этого заболевания. От малейшей царапины на стопе может возникнуть язва. Эта язва не заживает, гноится, увеличивается в размерах. Поскольку нервные окончания на стопе к этому моменту уже погибли, болевых ощущений нет. При обращении к врачу ставится диагноз - начинающаяся гангрена, ставится вопрос об ампутации. Точнее, вопрос об ампутации ставится раньше, при первом появлении язвы, но покольку у больного ничего не болит, от ампутации он отказывается. Только когда нога начинает гнить, больной даёт согласие на операцию. Уровень ампутации зависит от проходимости сосудов. Обычно сначала ампутируют один палец или полстопы, но если нет пульса на подколенной артерии, то нет смысла отрезать понемножку, и ампутация производится сразу на уровне бедра.
Ампутация нижней конечности. Сама операция сложности для хирурга не представляет (занимает минут 40), но несёт опасность для больного. Обычно это больные пожилого возраста, с сопутствующей патологией (сердце, печень, почки). Поэтому для уменьшения вероятности летального исхода проводится подготовка к операции (капельницы, уколы и т.д.). Это занимает 3-10 дней. Рана после операции чаще всего оставляется открытой, поскольку если её зашить, то будет большая вероятность нагноения.
Никаких взяток не берётся (по-крайней мере, в отделении, в котором я работал). Брать тут не за что, это калечащая операция, после которой больной остаётся инвалидом. Да и смысла брать перед операцией нет, поскольку низка вероятность удачного исхода. Я не слышал, чтобы где-то за такую операцию вымогали деньги.
Если, несмотря на ампутацию, гангрена идёт дальше, то больной умирает от интоксикации (спутанность сознания, бред, кровавый понос). Всё то, что я написал, обычно подробно объясняется больному или его родственникам перед операцией, и в случае неудачного исхода претензий не возникает.

[Скай]

Кирилл, сочувствую Вашим родным. Действительно страшная история.

[Скай]

Девушка-проститутка? Не те фильмы я зырил...
Интересно, что это было? Обрывок какого-то пропущенного мной разговора или ответ на мой вопрос? ))

[Кирилл Юдин]

Брать тут не за что, это калечащая операция, после которой больной остаётся инвалидом. Да и смысла брать перед операцией нет, поскольку низка вероятность удачного исхода. Я не слышал, чтобы где-то за такую операцию вымогали деньги. Ну, вот теперь услышали. :(
А вообще, спасибо за информацию - картинка складывается более чётко. Многое становится понятным.

[Скай]

Директор, всегда отмечаю Ваши посты на форуме. :) Вы многое пишете справедливо и интересно. Параллели в отношении "Глухаря", проводимые Вами, мне приходилось слышать от разных людей, к чьему мнению прислушиваюсь. Правда, параллель с медиками мне представляется не совсем корректной, уж извините. :) У медицины все же своя специфика. Сплошной гуманизм, так сказать, в чистом виде. )) В работе мента гуманные и негуманные вещи иногда и разграничить трудно, так все переплетено бывает. Взять Жеглова того же, сколько споров поныне идет насчет того кошелька или гражданина Груздева...

«Глухарь» вызывает много споров. И понятно почему. Но у меня частенько, когда слышу критику в адрес «Глухаря», возникает ощущение некоторой односторонности.

На мой взгляд, величайшая заслуга сериала в том, что впервые честно отражена действительность. Однако эта честность обернулась обвинениями в безнравственности, в аморальности… :doubt: Мне кажется, у любой медали две стороны. Ведь в адрес тех же «Разбитых фонарей» тоже разное можно услышать. Я даже не о драматургии сейчас говорю, а чисто «за мораль». )) С одной стороны говорят, что «Разбитые фонари» задают правильные нравственные ориентиры, что герои – благородные бессеребренники... без страха и упрека…
Герои «Глухаря» не бессеребренники, о своих интересах не забывают. Вероятно, они действительно где-то перегибают, как утверждают критики. Пока не могу судить об этом в полном объеме, не посмотрела еще все серии.
Но вот это пропагандируемое бессеребренничество… Директор, так ли оно однозначно? Если рассматривать вопрос «разлагающего влияния «Глухаря» на публику, то почему бы не рассмотреть вопрос разлагающего влияния телепроповедей того, что кто-то должен подставляться за «мирных граждан» под ножи, пули, угрозу заражения гепатитом, туберкулезом и т.д. - и при этом жить в нищете? Ведь тоже можно сказать, некий эталон задается…

Только, пожалуйста, не записывайте меня в противники «Разбитых фонарей» или «Мухтара». )) Я к ним не отношусь. С удовольствием смотрела «фонари». Приятельница обожает «Мухтара». У нее самой похожая собака. ))

К «Глухарю» среди моих знакомых разное отношение – «от полюса до полюса», что называется. )) Ну, хоть для примера, две ближайшие соседки – заядлые смотрительницы. )) Одна просто любит, нравится ей Аверин. )) А другая приходит в ужас то и дело, говорит что-то вроде «как страшно мы живем». И не пропускает ни одной серии. Она из тех, кого называют «милыми тихими домашними женщинами». Большую часто того, что показывают в «Глухаре» она может увидеть только в телевизоре. И естественно, для нее много открытий. ))

Я не знаю, Директор, что более морально или аморально – приукрашенная действительность на экране, к которой надо стремиться, или наоборот концентрированно, может быть, даже где-то утрированно «нуаровая», от которой нужно отталкиваться. У меня нет таких весов, чтобы это взвесить. И я сомневаюсь вообще, а нужно ли взвешивать? Может, пусть будет больше сериалов, «хороших и разных», а зритель сам выберет?
А что касается негативного воздействия на зрителя… я тут вспоминала о фильме «Откройте, полиция». )) Фильм пользовался и пользуется огромной популярностью. Но не думаю, что он как-то особо развратил французов или других европейцев. )) Почему вообще правда должна развращать кого-то?

И честно сказать, мне не очень понятны разговоры о том, что сценаристы должны кого-то воспитывать. Это какой-то взгляд на зрителя… «свысока», что ли… Единственное, что сценарист может сделать, - это поделиться своим миром, чем-то важным для себя. Но не с позиции учителя, а с позиции друга. Так мне кажется. А уж зритель (который вроде «не дурак», как тут часто пишут))) сам разберется, как ему смысловые акценты расставить. Разве нет?
И если даже акцент у кого-то из зрителей окажется неправильным, почему в этом надо винить сценариста? Ведь у других-то зрителей, и у многих, с акцентами проблем не возникло.

Не могу утверждать, конечно, что абсолютно права во всех своих рассуждениях. У меня вообще, кажется, пока больше вопросов, чем ответов. )) Но в отношении "Глухаря", при всем моем уважении к Вам, никак не могу согласиться "по многим пунктам". :)

[Скай]

... о моей приятельнице. Она работает уже 20 лет медсестрой в Доме Ребенка для детей-инвалидов. У нее высшая категория.
... Зарплата - около 30 тыс. Много?

Ох, Агния, беда наша в том, что для среднероссийской медсестры это действительно много. :( Это, вероятно, зарплата московская или питерская? Да в любом случае, вряд ли ставка. Медсестры в таких домах работают "на износ" обычно, берут все возможные ночные дежурства, выходные... хотя, конечно, есть надбавки. "За особые условия работы" что-то около 30 процентов было, я слышала. Разве такой труд таких денег стоит? А у обычной провинциальной медсестры в среднем ставка 4-6 тысяч.

Вообще меня, знаете, что удивляет в разговорах о медиках... Часто приходится слышать: Врачи взяточники... в каком обществе мы живем! куда катится страна..." Реже слышится: "Есть врачи и хорошие, живут бедно, но денег не берут". И совсем редко кто-то скажет: "Не представляю, на что живут врачи..." И вот в этой ветке, к сожалению, замечаю примерно тот же расклад. Вы не обратили внимания?

Не так давно у меня тут в одной компании тоже подобная дискуссия затеялась. )) Я сказала, что всегда по мере возможности благодарю и врачей и медсестричек, когда конфетами, когда конвертами. И считаю это своим долгом. Одна дамочка мне, конечно, тут же выразила свое "фи". )) И понеслась про то, что все врачи взяточники... Я ее спросила, а скольким врачам она сама хоть рубль дала, чтоб делать такие глобальные выводы. Дамочка удивленно на меня уставилась, после паузы сделала оскорбленную мину. Сказать ей, конечно, было нечего. )) Уже давно заметила, те, кто громче всех кричат о врачах взяточниках, как раз ни одному врачу ни разу ни копейки не дали, ни в качестве взятки, ни в качестве благодарности за этот тяжелейший труд.

Конечно, не хочу сказать, что взяточников-врачей нет. Просто подход зачастую однобокий. Как будто проблема в индивидуумах, а не в системе.
Ведь разобраться, самая нужная для людей профессия. Одна из самых стрессовых и связанных с высочайшим риском. Из всех профессий самое долгое и самое трудное обучение - на врача. При этом, врач - самый низкооплачиваемый бюджетник. Это какой-то немыслимый перекос!
Почти все разговоры начинаются с того, что врач должен быть честным. И почему-то так редко начинают с того, что надо быть честными по отношению к врачу. Тем более, что это обоюдовыгодно. Ведь если за этот труд платить достойно, столько, сколько он по-настоящему стоит - большинство системных проблем медицины разрешатся сами собой. По крайней мере точно в профессии будет оставаться больше умных, профессиональных и порядочных людей, которые вымогать просто не способны, а из-за нищеты вынуждены уходить в другие сферы деятельности.
Неправда, что нет хороших, отзывчивых профессионалов, неправда, что нет хороших врачей, неправда, что за все надо платить. У каждого свой опыт, поэтому можно рассуждать лишь о соотношении хороших / плохих, а не об отсутствии хороших.
... Вся эта котовасия не стоила ни копейки, если не считать денег и времени на поездки (это пригород). Врачи - милейшие люди. Когда ребенка забирали - засыпали всех конфетами.
Замечательный пост был, Вячеслав. Спасибо.

PS У кого-то может возникнуть ощущение, что я сама имею отношение к медицине. )) Не имею. Но имею основания для глубочайшей личной благодарности врачам.

[сэр Сергей]

Ампутация нижней конечности. Сама операция сложности для хирурга не представляет (занимает минут 40), но несёт опасность для больного.

Андрэ, .то смотря на каком уровне ампутация. И, смотря какой ее тип. Остеомиопластическая или гильотинная.

И культя должна быть сформирована с расчетом на протезирование.

Собственно, я тоже думал о диабетической ангиопатии, но, меня насторожило следующее обстоятельство - гильотинная ампутация. Следовательно, они не знали границ поражения и не стали формировать культю.

А, если они не знали границ поражения, значит процесс был острым и продолжал развиваться.

Поэтому я и подумал о восходящем тромбозе бедренной артерии.

Впрочем, мне не хотелось бы спорить по причине того, что ставить диагнозы заочно - дело не благодарное.

Что касается сложности самой операции...

Вот интересно, в отделении сосудистой хирургии, где постоянно находились больные с диабетической ангиопатией и облитерирующим эндартериитом - ампутации на уровне средней трети бедра были такой банальщиной, что минут за 30 ее делали двое - хирург и ассистент(сам, будучи студентом 6-го курса ходил ассистентом) - быстро и четко.

Но, я стал не хирургом, а ортопедом-травматологом. В нашем отделении ампутации были редкостью. У нас на ампутацию ходили вчетвером - хирург и три ассистента. Причем, третий ассистент, как правило из студентов, занимался тем, что удерживал ампутируемую конечность.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,
Спасибо. Наш институт лучше.
Не стану с вами спорить. Это, действительно сложный вопрос, что лучше.

И, в достаточной степени, субъективный.

Скажу только имя основателя - Александр Иванович Блискунов.

[Директор]

А что касается негативного воздействия на зрителя…
Cкай, основное моё несогласие с "Глухарём" - это безнаказанность очевидного порока, отсутствие ВИДИМЫХ сомнений. Рефлексии не считаются.
Ни в одном западном фильме, в том числе "Откройте, полиция" порочный герой, которому сочувствует зритель - бывает и такое - не остаётся безнаказанным. Ни в одном.
Да, рассказано честно.
Можно тысячу раз сказать о том, что сценарист не должен воспитывать. Не должен, согласен. НО объективная реальность состоит в том, что - ВОСПИТЫВАЕТ!
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся, и нам СОЧУВСТВИЕ даётся - как нам даётся Благодать". Тютчева никто не отменял.
Наше слово отзывается по капельке. По этой капельке раб и выжимается, и НАПОЛНЯЕТСЯ.
Не стану муссировать, но Голливуд создал Великую Америку, а телевидение превратило её в Тупую Нацию. Утрирую специально.
Я не виню сценаристов "Глухаря". Есть заказ, который нужно выполнять.
Можно сделать интересное "вредное" кино и никакое "полезное". Но ведь можно и наоборот.
А про врачей, Скай, - почему нельзя??? Потому что это самая гуманная профессия? Да бросьте. Для рейтинга нет ничего святого.

[сэр Сергей]

Директор,
Ни в одном западном фильме, в том числе "Откройте, полиция" порочный герой, которому сочувствует зритель - бывает и такое - не остаётся безнаказанным. Ни в одном.
Да, это так. В западных фильмах порок наказывается.

Но вы подумайте - в отличие от европоидов и американов, мы живем в нестабильно, опасном и непредсказуемом мире.

Как наше слово отзовется в мире, в котором порок торжествует, а кристальная честность означает смерть в прямом смысле этого слова?

Нужно ли нашему миру морализаторство? Миру, в который устроен так, что главная задача в нем, как в джунглях, выживание.

Часто вы видите в жизни наказанный порок?

У нас, как в старом советском анекдоте. Помните про троих, посаженных в Лефортово? К одному - тебя за что? Он - я, мол, по ночам Голос Америки слушал.

Ко второму - а ты за что? Он - а я политические анекдоты рассказывал.

К третьему - а ты как тут? Третий - Да я, ребята, вообще не при делах. Я сантехник. Вызвали в обком унитаз починить. А я посмотрел и говорю, что тут у вас всю систему менять надо.

Нашему миру не нужны слезливые сказки из жизни олигархов, которые якобы, тоже плачут.

Нам нужна жизнь как-она-есть.

Может быть, именно это заставит зрителя понять, что так жить нельзя и систему таки нужно менять.

В этом ценность и революционность подхода к отражению реальности авторов Глухаря.

Не морализаторство, которому никто не поверит, потому что в жизни - выживание и торжествующий порок, а жизнь-как-она-есть.

[Тимс]

Не морализаторство, которому никто не поверит, потому что в жизни - выживание и торжествующий порок, а жизнь-как-она-есть.

А где она там? В как-она-есть всё значительно страшнее.


Можно сделать интересное "вредное" кино и никакое "полезное". Но ведь можно и наоборот.
А как? Если на самом деле это мало кому нужно.

[сэр Сергей]

Тимс,
А где она там? В как-она-есть всё значительно страшнее.
Не забывайте, что Глухарь, все же искусство и художественное произведение.

[Кирилл Юдин]

Cкай, основное моё несогласие с "Глухарём" - это безнаказанность очевидного порока, отсутствие ВИДИМЫХ сомнений.
Директор, всё никак не пойму, зачем Вы тут рассуждаете о морали и этике и при этом нескончаемо лжёте, плюёте на эту самую мораль и этику? Вы либо настолько недалёки, что не замечаете за собой этих пороков (+ самовосхваление и самоутверждаение за чужой счёт), либо демонстрируете верх лицемерия и ханжества. Мне кажется, что и то и другое.
Поэтому и спорить с таким человеком, что-то пытаться объяснить, совершенно бесполезно. Хотя я, по глупости своей и эмоциональности не всегда сдерживаюсь.

По существу претензии (придирки, если быть точным):
Вы, Директор, не смотрели сериал - это очевидно. Рассуждать о том, чего не видел, да ещё и обвинять авторов в чём-то там - этот пример из истории мы все хорошо знаем, и в особых коментариях не нуждается.

Насчёт наказания для грешного героя: примитивные придирки человека, который считает, что наказание человека, это обязательно тюрьма или смерть - смешны, как детский лепет.

Что касается Глухаря - муки совести, попытки примириться с реальностью и пониманием чести, добра и зла, постоянно вступающими в противоречие, проходят красной линией всего сериала (это я у же для "особо одарённых" поясняю).
Этот фильм честный уже хотя бы потому, что не морализаторствует ханжески, не создаёт божество-супермена-святого, а показывает человека пытающегося сохранить что-то доброе, человеческое в себе в условиях, когда это невероятно сложно. Фильм заставляет зрителя не просто молиться на нового святого кумира, ряцаря без страха и упрёка, а полюбить грешника и переживать за него, желая сделать ЕГО лучше, чем он есть.
У меня вообще подозрение, что раньше они хоть прятались. Теперь же, после "Глухаря" - они бравируют этим. За доблесть почитают. Вот интересно, в какой "умной" голове такие выводы могут возникнуть? Это ж насколько нужно считать себя мудрее, честнее, святее всего человечества, чтобы такое нахлобучить на полном серьёзе?!
Зритель не принимает плохие поступки за хорошие - зачем же так ненавидеть своего зрителя и считать его столь убогим идиотом? Хотя, как я уже говорил, у каждого свой зритель. И если я отношусь к своему зрителю, как к равному, с которым могу вести беседу на равных, то кто-то считает себя мессией, сверхчеловеком, который обязан научать это безмозглое стадо. Очевидно такой человек искючительно высокоморальный.
Моему же зрителью так же неприятно, когда Глухарёв поступает плохо. Но это имеет куда более мощное очищающее воздействие (катарсис, если хотите) чем когда плохо поступает злодей. Потому что спроецировать злодея на себя невозможно - зритель-то о себе всегда думает, идеализируя реальность: это злодеи поступают плохо, а хорошие - только хорошо. Раз я хороший, значит ко мне это не относится.

А тут оказывается, что и хорошие грешат, да порой и очень серьёзно. Я читаю форумы с обсуждениями и вижу, как негодуют в такие моменты зрители, а потом находят в себе похожие грехи и признаются в этом, осуждая теперь уже и самих себя. Вот это и есть та социальная значимость, о которой тут недоумевали.

Но завистливым ханжам такие тонкие психологические вещи для понимания просто недоступны - хоть сто раз это разжевывай. Они считают зрителя идиотами, которых нужно, как слепых котят научать, показывая святош, идолов, которым нужно подражать.
Но что забавно, в примитивном мозгу рождается уверенность, что он создаёт правильного персонажа, правильный пример для подражания, при этом, делая положительным персонажем и главным героем своего произведения слабовольного алкоголика, ничего не сделавшего доброго в своей жизни, а выкрутившегося из сложной ситуации благодаря безумным бабкам с небес на него свалившимся. Вот такое ничтожество, жующее сопли весь сюжет, в котором все события происходят без его участия - автор считает, что создал невероятно доброе и поучительное кино, прямо шедевр, образец "правильного" кино! Ну трындец просто.

P.S.
Не мной подмечено - подчёркнуто кричат о морали и этике люди, которым эти понятия чужды. Очевидно вид компенсации такой, попытка за своими "обличающими" криками, охами и ахами скрыть истинное своё нутро.

[Кирилл Юдин]

Я не виню сценаристов "Глухаря". Есть заказ, который нужно выполнять. Ещё один пример подленнького выпада: опустил авторов, и типа не осужает. Весь такой чистенький, святой, как обычно. При этом снова солгав о каком-то заказе. Словно он в теме и знает всё о создании Глухаря изнутри.
Сколько же ещё этой лицемерной подлости запасено у этого моралиста-ханжи? Удивляет просто.

Для рейтинга нет ничего святого. Не надо свои творческие неудачи сваливать на какие-то рейтинги и продажность конкурентов. Это, как минимум - подло.

[Кирилл Юдин]

Агата, таких ссылок можно найти миллион, но я не уважаю и не читаю желтую прессу. Позволю себе вернуться к данному вопросу, поскольку воспринял это заявление достаточно болезненно, и закрыть тему. Вот:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=406362
Свежачок! Если мнения частных лиц, по роду своей профессиноальной деятельности находящихся в теме, не достаточно авторитетны (о них сообщали ранее), а ТК "Россия" - это тоже "желтая пресса", то уж и не знаю. Однако в защиту темы, выбранной мной для сюжета, который подвергся презрительной критике, приведу цитату из новости:

В Косове раскрыта преступная сеть, занимавшаяся торговлей человеческими органами. По этому делу проходят не менее семи человек. Среди жертв злоумышленников есть и российские граждане.
Работа группировки была поставлена на поток. Операции проводились в частной клинике в Приштине, куда привозили десятки доноров из Турции, Молдавии, Казахстана и России.

Иными словами, смоделированная художественными киносредствами в сюжете ситуация, вовсе не является отражением недостойных киносюжета "бабкиных сплетен".
Считаю тему закрытой, а свою авторскую честь восстановленной. :)

[сэр Сергей]

Помниться кто-то охал и ахал по поводу врачей и гаишников...

Котофей, вопрос не в том, что есть аморальные люди. Вопрос в том, что есть система, в которой аморальное возможно. Да, что там, возможно. Она стоит на аморализме.

Врач становится сволочью, потому что платят ему копейки(если он не стоматолог) и больше платить не собираются.

А, требуют еще, чтобы он работал.

По этой же причине и гаишники становятся сволочами.

И все остальные тоже.

Способно ли государство, как Саакашвили, заплатить своим ментам столько, чтобы не поощрять сволочизм. И не только заплатить, а еще и спрашивать за нарушения так, чтобы неповадно было?

Вот, к примеру, коп - американ имеет хорошую зарплату и кучу социальных льгот и гарантий.

И, он прекрасно знает, что если ссучится и его поймают, даже если не посадят, то всего того, что он имеет он лишится и НИКОГДА УЖЕ НЕ ПОЛУЧИТ.

Не люди сволочи - система сволочная.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

Вот, к примеру, коп - американ имеет хорошую зарплату и кучу социальных льгот и гарантий.

Сэр, у украинских судей зарплаты - заоблачные. А как они судят - Вы сами писали. Парадокс, однако!

[Сашко]

А давайте прекратим флуд и перепалку. Блгдрю за понимание.

[Директор]

Глухарь, все же искусство и художественное произведение
Это по каким критериям определено? "Народ смотрит"?
Почему-то вспомнил слова великого Мамардашвили: "Если мой народ пойдёт за Гамсахурдиа, я пойду против своего народа".