Просмотр полной версии : Кому нужен режиссер
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
Сэр Сергей, если вы заметили, я как-то тож не спорю, просто выссказываю мысли вслух. :happy: Но вы правы, это как-то не в тему данной ветки... :confuse:
Тетя Ася
26.02.2007, 16:05
Вы хотите сказать, что все кто занимается иконописью как искуством были высокодуховными людьми?
Важно состояние духа во время работы. Именно поэтому учеников сначала допускали расписывать только одежду. Дело не в умении.
Все-таки мне кажется сравнение кинематографа и иконописи не совсем уместным. Куда-то вас господа и дамы понесло.
Важно состояние духа во время работы.
Это как раз то, что объединяет все виды творчества - и кинематограф с иконописью в том числе.
Когда я прочитала первый Лалин пост
Я от Бога и для Бога.
у меня с чем-то вроде этого и сассоциировалось, я поняла это так: когда пишешь сценарии (творишь, созидаешь), должен быть Бог в душе, нужно чувствовать свое божественное предназначение. :pipe:
Тетя Ася
26.02.2007, 21:07
Это как раз то, что объединяет все виды творчества - и кинематограф с иконописью в том числе.
Нет. В творчестве состояние борьбы Ангела Хранителя с Бесом Искусителем, может быть огромной созидательной силой. И тогда рождаются настоящие произведения исскуства. А к иконописи можно приступать только тогда, когда в душе мир, с помощью поста и молитвы бес изгнан, хотя бы на время.
... В творчестве состояние борьбы Ангела Хранителя с Бесом Искусителем, может быть огромной созидательной силой. ...А к иконописи можно приступать только тогда, когда в душе мир...
Тем не менее одинаково важно для тех и других, в каком состоянии духа они приступают к работе. Я говорила именно о важности этой составляющей. Естественно, что не только у иконописцев и писателей оно разное - оно у каждого человека свое, уникальное.
Максиморон
26.02.2007, 21:29
Лала, как некрасиво вы себя повели. Фу.
Максиморон
26.02.2007, 21:45
Сообщение от Меркурианец+25.02.2007 - 17:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Меркурианец @ 25.02.2007 - 17:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Лала@25.02.2007 - 17:11
А ваши рассуждения о том, как жили для Бога напоминают ваши рассуждения о кино, в этом вы точно также ничего не понимаете, как и в работе продюсера, но беретесь судить о других, еще ничего не создав и не добившись в этом мире.
:happy: [/b][/quote]
Одна бездарность ляпнула со злости, что мне не понравился её убогий рассказик, стыдливо присланный по почте, вторая бездарность трусливо заржала, поддержав.
Я не добиваюсь - я добился. Мои песни (не только те 9, ссылку на которые я давал) НРАВЯТСЯ людям. Они их ПОЮТ.
Мне этого вполне хватает (хотя и от большего не откажусь).
Каким людям нравится ваше творчество, Лала и Меркурианец? А есть среди них такие, мнение которых вы уважаете?
Мерк, только не говори про свои т.н. стихи - они ужасны...
Вячеслав Киреев
26.02.2007, 21:52
Вот тут, простите, я вынужден с вами не согласиться! Иконопись - дело индивидуальное! Есть, даже, специальная Богословская дисциплина - Богословие иконы! Тут коллективный труд никогда не применялся, разве, только на поточном производстве, но это не собственно иконопись, а тиражирование!
сэр*Сергей я с большим интересом читаю все Ваши реплики относящиеся к работе режиссера.
По поводу икон Вы можете соглашаться со мной или не соглашаться, но Симон Ушаков, умерший в самом конце 17века был последним иконописцем, чье имя осталось в истории. Еще при его жизни производство икон встало на промышленные рельсы и остается таковым до сих пор.
Можно сколько угодно говорить о духовности иконописцев, об их просветленном свыше разуме и т.п., но это коллективный труд и в силу особой технологии письма другим быть просто не может.
Максимарон, вот, вот оно истинное лицо!!!! наконец-то!!!! а то мы все вокруг да около... Я тут голову ломаю, что вам надо от меня, чего вы все цепляетесь ко мне, и вот она суровая правда жизни. Вы меня просто считаете бездарность. Господи счастье то какое! Со своим убогим рассказиком я к вам не набивалась - сами попросили прислать. Теперь понимаю, что только для того чтоб убедиться в моей бездарности. На гениальность я изначально не претендовала, какие ко мне притензии?
О кино вы действительно ничего не смыслите, смею отверждать, потому что в отличии от вас работаю в киностудии и имею 8 проданых сценариев. Эт конечно не Бог что, всего лишь телемуви... Но все познается в сравнении. Мои сценарии нравятся моему продюсеру, съемочной группе и актерам, то что прошло по ТВ, прошло с неплохим рейтингом. И сейчас у меня покупают все, что я пишу. Те, кто пишет сценарии, а не говорит о них, могут меня понять. Вам видимо не дано, потому что самое главное - чтоб ваши песни нравились людям, я к сожалению в поэзии не сильна. И поэтому моя несчастная бездарная жизнь прожита впустую.
Может быть я в чем-то некрасиво поступила, хотя я не знаю в чем... я не упоминула ни слова кроме того, что было на общем форуме. Мой ответ был в унисон к вашим постам, и вы меня сами достовали, долго и упорно нарывались на конфликт. А какую реакцию, интересно, вы ждали от меня?
Вот нафик Вы Меркурианца задели? Он, между прочим, не писал, что ваши стихи ужасны, может он вообще надо мной ржал, а вы провоцируете его, что б следом за мной он влупил вам по полной програме все что он о вас думает. Ну и что в этом хорошего? Еще одна ссора на форуме.
Вы, Максиморон, не поддевайте людей и вас поддевать не будут!
Ребята, давайте жить дружно. :confuse:
сэр Сергей
26.02.2007, 22:19
Милая,Тетя*Ася ! Важно состояние духа во время работы. Именно поэтому учеников сначала допускали расписывать только одежду. Дело не в умении.
Не могу не соласиться с этим утверждением!
А, вот с этим:Все-таки мне кажется сравнение кинематографа и иконописи не совсем уместным. Куда-то вас господа и дамы понесло.
позволю поспорить! Кино, по сути, есть сумма образов, считываемых зрителем на уровне подсознания, а это и роднит его с иконописью!
сэр Сергей
26.02.2007, 22:22
Уважаемый,Вячеслав*Киреев ! Уже, довольно давно, еще до перестройки, во всяком случае, практически в каждой епархии, не говоря уже о Патриархии есть цеха ормгинальных иконописцев! Было подобное и ранее в церковной истории! Хотя, быть может, с точки зрения чистого искусствоведения, вы и правы!
сэр Сергей
26.02.2007, 22:23
Господа! Я бращаюсь именно к вам! Давайте не будем ругаться тут! И будем уважать дам! :fury:
сэр Сергей
26.02.2007, 22:29
Милая,Тетя*Ася! Не могу не согласиться с Кларой! В творчестве состояние борьбы Ангела Хранителя с Бесом Искусителем, может быть огромной созидательной силой. То же происходит и в любом виде религиозной деятельности! Надеюсь, вы на меня не обидитесь, если я порекомендую вам прочесть Древний патерик, там вы, наверняка, найдете неисчерпаемый кладезь сюжетов для сценариев со всеми атрибутами драматургии! :friends:
сэр Сергей
26.02.2007, 22:30
Уважаемая,Нора !
Ребята, давайте жить дружно.
Вы правы, как никогда!
сэр Сергей
26.02.2007, 22:31
Милая,Лала ! Вынужден просить у вас прощения! Простите, за то, что вас обидели на моей теме! Простите!
Сэр Сергей - что б меня обидить - эт постораться надо. И, вообще, я - девочка взрослая, себя в обиду никому не дам. Просто работа нервная, дома - муж алкоголик, дети - двоечники, в соседней комнате - тесть параноик, вот и сорвалась на бедного Максимарона. Должен же быть кто-то козлом отпущения. :happy:
сэр Сергей
26.02.2007, 22:41
Милая,Лала! Дело в принципе! Даже, если вы поклонница феминизма, и проклянете меня за то, что я сказал, я, все равно, не хочу, чтобы вас обижали... Простите, я слишком старомоден!
Максиморон
26.02.2007, 22:49
Лала, может, для вас я и козёл (и даже не отпущения, а натуральный), да только и вы для меня - мышка. Обычная серая мышка "с рейтингом у пипла".
А я себе цену знаю. И высоту свою знаю.
Я к этой высоте упорно иду, и плевать мне на мнение обо мне редакторов (ва-ау... реда-акторов...) телесериалов для домохозяек.
А Меркурианец мне только спасибо скажет, если я ему рабочее настроение создал.
сэр Сергей
26.02.2007, 23:06
Уважаемый,Максиморон ! Давайте, все-таки, не будем столь категоричны в суждениях. Лала , все-таки, востребованный автор, Меркурианец издаваемый писатель.... Давайте, все-таки, сначала дойдем.... :pipe:
Уважаемый сэр Сергей!
Мне бы хотелось немного подготовить Вас для прочтения синопсиса.
Я начинал писать книгу еще лет десять назад и для решения создать фильм прошло не мало. Не давно нашел в компьютере свой первый сценарий, незаконченный. Я чуть не упал со стула от смеха. Потом я узнал что такое интернет и как в действительности пишется сценарий. Для чего нужен синопсис и что существует режиссерский сценарий. Я читал лучшие на этом
сайте сценарии.
Вы знаете, Сергей я не прочь того что бы выиграть конкурс на самый лучший сценарий, но хотелось бы снять фильм. А кто как ни режиссер оценить это, во первых ему и снимать, во-вторых у каждого сценариста свои проблемы, говоря Вашими словами, как он будет решать чужие? Короче, или пиши сцену для режиссера, или пиши режиссерский сценарий. Режиссерский сценарий я написал бы, но увы, нужен опыт, режиссерский опыт.
Еще: не так давно я смотрел мультфильм, вернее два мультика, оба "В поисках Немо" но с разным переводом. То есть один был переводим официально, другой по пиратский, хотя оба диска были пиратскими. Не важно какой и них лучше, но некоторые диалоги были не похожи совсем. Те которых, я считаю важными для зрителя или те от которых я вдоновлялся, в одном из мультфильмов были незаметны или изменены.
Сергей, как важно то что хочет сказать сценарист зрителю или тоже самое, как важны взаимопонимания между сценаристом и режиссером.
Режиссеру "может это не то что хочет сказать сценарист". Или сценаристу режиссер "может это не то что нужно зрителю".
Напишите свой адрес куда я пошлю синопсис, или есть другие пути передачи?
Максимарон, да я не против быть для вас серой мышкой или лучше вообще ни кем. Вы идете своим путем, я - своим. Думаю, что кроме этого форума вряд ли где-то еще пересекутся наши пути. За козла извините, употребила устоявшийся оборот, не ожидала, что на себя наденете. Своих зрительниц домохозяек я очень люблю и быдлом их не считаю. А вы идите к своей вершине и вообще, куда вам заблагорассудится.
На сим, собственно, считаю конфлик исчерпаным, отношения выяснеными, проблем нет.
Макс, эх... придется вызывать тебя на дуэль! Родной, пацак пацака не обижает! А ты, взял и обидел даму моего сердца....значит и меня обидел. Даю слово, во время дуэли буду тебя беречь, лицо и руки не задену, нам же еще работать вместе!
Макс, я придумал! А давай... ты извинишься перед дамой, за резкость. Лала тебя конечно же простит и мы, все втроем ....обнимемся и поцелуемся. :kiss:
сэр Сергей
26.02.2007, 23:38
Уважаемый,Титр ! Иститино верно сказано! :yes: А, вот, на счет, работать вместе - это идея! :friends:
Максиморон
26.02.2007, 23:38
сэр*Сергей, а я именно категоричен! Ну, не умею я считать Донцову "издаваемым писателем", а какую-нибудь "Донцову в сценаризме" - востребованным автором!
Наверное, из меня когда-нибудь получится небогатый продюсер, но зато честный.
Я не буду "продвигать" ОБЫЧНЫХ "творцов" - для этого найдётся куча менее творческих и более охочих до денег продюсеров. Обычных продюсеров.
А я буду двигать на кинорынок своей страны творчество людей, не боящихся делать то, что им хочется, а не то, что от них требуется.
Максиморон
26.02.2007, 23:41
Сообщение от Лала@26.02.2007 - 23:25
Своих зрительниц домохозяек я очень люблю и быдлом их не считаю.
Судя по всему, эта редахтурша нарочно мой ник коверкает.
Да ещё и намекает, что я-то как раз домохозяек быдлом считаю. А это не так.
Домохозяйки - обычные люди, вот и всё.
Лала. Ещё раз напечатаешь мой ник с ошибками - я тебя курощать начну.
Наверное, из меня когда-нибудь получится небогатый продюсер, но зато честный.
Максиморон, если для тебя быть "честным" продюсером - это значит сразу вставать в позу, и с чувством собственной важности (поклонники Кастанеды меня поймут :happy: ) обзывать всех бездарностями, боюсь, что из тебя вообще никакого продюсера не выйдет. Чувство собственной важности - это то, что мешает выйти из ситуации и посмотреть на все с чувством юмора.
Ты вполне мог бы разрядить обстановку (черта любого руководителя), а не накалять ее.
У продюсера таких ситуаций - по десятку на дню, и что, всех "курощать" начнешь? С кем работать-то будешь, честный ты наш? :)
Максиморон
27.02.2007, 00:10
Клара, я-то как раз веселюсь. А все остальные - разве нет?
Или веселье - это смайлики? А-а... Тогда - :happy: :pleased: :happy: :no:
сэр Сергей
27.02.2007, 00:15
Уважаемый,черный ! Если говорить о том, что хочет сказать сценарист - это, в терминах драмы называется - идея. То есть, та часть темы, как верно заметил Александр Митта, которая побеждает в финале. Тема - это проблема, которая вас волнует в момент написания сценария, которую вы хотите поставить перед обществом. Она выражается в борьбе темы и контртемы. То, что хочет сказать режиссер, называется сверхзадачей. Сверхзадача ничуть не отменяет идеи! Просто, они несовпадают, ведь автор и режиссер разные люди, каждый со своим восприятием. Режиссерский сценарий - далеко не все! По сути, это техническая запись фильма с творческим элементом - системой видеообразов, разработанных режиссером. Перед режиссерским сценарием необходимо еще сделать идейно-тематический и режиссерский анализ сценария, выполнить режиссерскую разработку, определить задачи актерам, разрисовать мизансцены, то есть, создать постановочный проект. Что касается перевода - это тема особая! Естественно, переводы будут отличаться. Правильно перевести - это искусство! Часто приходится переводить смысл. В общем, от перевода многое зависит. Я, например, видел фильм "Профессионал" в трех переводах, при этом, смысл некоторых сцен менялся - знаменитая сцена обыска жены Бомона, который проводит ассистентка Розена - в первом случае - она действует, как профессиональный полицейский, во втором, как садистка, в третьем, как лесбиянка.
Титр и Макс на дуэли...
Сергей дует в свисток...все на поле! В смысле разойдитесь на 11 шагов....
Лала выглядывает из кареты...ей всё это неприятно....Клара нервно машет веером. "Убери веер, ты мне закрываешь обзор" - шепчет Лала.....
Раздается свисток Сергея! Дамы вздрогнули....Макс стреляет и .... осечка! Титр загадочно улыбается... Из толпы слышен голос Гоши - пацак пацака не убивает!
сэр Сергей
27.02.2007, 00:24
Титр ! Скорее уже так: асситентка бьет хлопушкой - кадр 1й дубль .... Сергей нервно требует, чтобы Титр и Макс встали на места. Лала шепчет Кларе - если они и этот дубль провалят.... Измученная Клара, не смотря на усталость, продолжает улыбаться и обмахиватся веером.... Сергей командует - Мотор! Оператор отвечает - Разгон! И, обессиливший Сергей выдавливает - Начали! :happy:
Титр направляет пистолет на Гошу. Гоша быстро исчезает в толпе.
:happy: Гоша в эпизоде снимается!
Титр встает на одно колено и целует край платья Лалы. Приказывай, о свет моих очей! Лала поднимает большой палец вверх - помиловать! Вдруг появляется Меркури и кричит: "Вот уж хрен вам всем в зубы!" и опускает большой палец вниз - "Кончай его Титр! Мне адреналинчика надо! Вдохновения хочу"
сэр Сергей
27.02.2007, 00:49
Титр ! А тут, раздается истошный вопль - Стоп! Это, что за отсебятина на седьмом дубле!
Максиморон
27.02.2007, 00:59
Рыдающий Максимка обдаёт всех парами бензина, сочащегося из ран в паху, шепчет: "Фигляры...", и умирает.
Максиморон
27.02.2007, 01:12
сэр*Сергей, какую интересную историю можно вытянуть из ситуации "Режиссёр/автор сценария принял сан священника и удалился от мирской суеты"?.. Ориентироваться можно на творческий путь И.Охлобыстина.
сэр Сергей
27.02.2007, 01:37
Максиморон ! А, ведь, это, действительно, интересно! Причем, жизненно! Тому в жизни мы тьму примеров сыщем - родной брат Баталова - режиссер, принявший монашество, Иван Охлобыстин, ныне священник, протоиерей Иоанн.... Тут, ведь, и с точки зрения науки повернуть можно - недавно произошла революция в физике: оказывается - та материя, которую мы можем наблюдать, измерять, исследовать - это, лишь 10% всей существующей материи! 90% мы не можем ни наблюдать, ни ощущать, ни измерять, ни исследовать! Так, что эта тема - буквально кладезь для внутренних и внешних конфликтов! Например, все просто - пережил человек катарсис, понял - все суета сует.... А, можно и нестандартно завернуть! Тут и "Отец Сергий", и глобальная проблематика, и философия с большой буквы "Ф"!
Сообщение от Максиморон@26.02.2007 - 21:45
Одна бездарность ляпнула со злости, что мне не понравился её убогий рассказик, стыдливо ПРИСЛАННЫЙ ПО ПОЧТЕ, вторая бездарность трусливо заржала, поддержав.
Бездарных людей не бывает. В каждом человеке есть искра Божья. А если это и не так, то лучше быть бездарным, чем подлым.
Сообщение от Максиморон@27.02.2007 - 00:59
Рыдающий Максимка обдаёт всех парами бензина, сочащегося из ран в паху, шепчет: "Фигляры...", и умирает.
За минуту до этого... Макс берет руку Лалы: "Прости, друг мой! Прости! Я ревновал.... любил.... страдал.
Лала нежно смотрит на Макса.
Титр рыдая... достаёт пачку сигарет "Друг"
"Убийцы!" - кричит из толпы Гоша.
"Ша!" - раздается рык Меркури и Гоша исчезает в толпе.
По щеке Сергея бежит скупая мужская слеза: "Ай да Гоша, ай да сукин сын! Хорошо играет! В общем - все отлично справились! Господа, всем спасибо! Перерыв!
:happy:
Белый, мы кино снимаем. Ребята не ссорятся, они в образе! Сергей просил вживаться в образ, только и всего. :pipe:
Макс, тебя в те дни не было на форуме. Наша Лала победила в конкурсе Марата Конурова. Мы в теме... отмечали это событие. Тебе оставили кусочек торта и шампанское. :pipe:
Кирилл Юдин
27.02.2007, 11:54
Макси, в натуре, ты погорячился. Со стороны-то виднее.
Ты ж нормальный пацан. Засунь амбиции в ж..ж. и живи мужиком. Не настолько эти "принципы" фундаментальны, чтобы быть таким неприклонным.
Стоит ли свои взгляды делать мерилом для других?! Кто сказал, что от "великого" пользы больше, чем от "простенького"?
Пушкин вон, засранцем был, каких мало, а Кортеса заклеймили. Подумай о Титре. Тебе-то что? Тебя Титр застрелит и увековечит имя убиенного поэта в веках. А ему-то за что такой позор?! Но ему ж ничего не остаётся, кроме как стреляться. ;)
Вот где трагедь!
Будь великодушным, уступи Титру - у него нет выбора.
Ну, а Лала - девчёнки они и есть девчёнки. С ними ссориться - сам бог велел. :) Ну и мириться, конечно, велел втройне.
Как, прапорюга запаса, командор местного конкурса и юрист по образованию, точно говорю - ты первый должен извиниться, без всяких оговорок!
сэр Сергей
27.02.2007, 18:38
Уважаемый,Белый ! Премного о вас наслышан и рад приветствовать! :friends:
сэр Сергей
27.02.2007, 18:43
О! Уважаемый,Кирилл*Юдин ! Вы Warrant officer! Виртуально отдаю честь.... Я - Navy lieutenant! :friends:
Нда... Компашка у нас подобралась - зашибись. Тут и сочинять ничего не надо: перекатывай с форума все разборки, вот и драммотрагедия готоваhttp://emoticon.metroland.ru/pictures/Love/253.gif К тому же сами себе актеры, да и режиссер тут как тут :direc***: кричит: "Стоп! Снято!" Вот и фильму состряпали :happy:
сэр Сергей
27.02.2007, 22:01
Милая,Клара ! Вы очень добры к нам, грешным.... Жалею, что не имею чести знать вас лично.... :kiss:
Уважаемый сэр Сергей! Ваши знания великолепны, но меня это мало интересует. Все что я хотел сказать:
Первое - это почему я выбираю оценщиком режиссера.
Второе - это то что режиссер должен знать идею не менее, иначе говоря если перевод может так искажить фильм то незнаюший режиссер вообще его изуродовать.
И Сергей позвольте на Вашем семинаре поприветствовать Клару
сэр Сергей
27.02.2007, 22:02
Вот, собственно, встретил в комментариях конкурса рассуждения о том, что некий сценарий – шпаргалка для оператора. Интересно, откуда автор взял, что сценарий, даже подробный, может быть шпаргалкой?! Операторы – совершенно особая каста! Профессионал никакими шпаргалками не пользуется, для него, даже раскадровка, как правило, лишь руководство к действию! Операторское искусство – это, нечто совершенно особенное. Кто сказал, однако, что драматургия не может быть монтажной?! В конце концов, монтаж в кино и на ТВ главное выразительное средство. Иногда, актеру вообще ни чего играть не надо – монтаж все сделает за него. Но, главное не в этом! Монтажность – вот главный принцип кинематографического мышления. Монтаж начинается уже на уровне сценария. Режиссер, лишь, подхватывает эстафету автора. Вот, если хотите, цитата Михаила Ромма, лучше него, пожалуй, и не скажешь: «Монтаж — отбор и сопоставление — нужен в кино еще и потому, что нельзя убивать зрителя насмерть, нельзя его перегружать. Он должен выйти с картины, продолжая размышлять без ощущения, что он перенасыщен, переполнен, подавлен, раздавлен материалом; он должен выйти, еще «переваривая» картину. Как говорят французы, с хорошего обеда надо уходить чуть-чуть голодным, ни в коем случае не нажираться так, как нажирались в свое время москворецкие купцы,— что дышать нельзя. Так же и в искусстве. С хорошей картины зритель уходит с некоторым сожалением, что она кончилась. Ему кажется, что он мог бы смотреть еще и еще. Но автор знает, что если заставить зрителя смотреть еще, то через десять минут насытится настолько, что больше уже не захочет смотреть.» Не работа сценариста – продумывать монтажное решение фильма, но, если монтаж на уровне, хотя бы, пространства и времени, в сценарии напрочь отсутствует, читаешь и думаешь, о том, что придется все придумывать самому, это сознание, конечно, тешит самолюбие, но…. Однако, Ромм, как известно, настаивал на том, что монтажное мышление появилось задолго до кинематографа. Позволю себе еще одну цитату: «Вот пример монтажной фразы, композиционно построенной Пушкиным на беспрерывном укрупнении кадров («Медный всадник»).
«Тогда, на площади Петровой (общий план площади),
Где дом в углу вознесся новый (часть площади),
Где над возвышенным крыльцом (средний план)
С подъятой лапой, как живые,
Стоят два льва сторожевые (еще крупнее),
На звере мраморном верхом,
Без шляпы, руки сжав крестом,
Сидел недвижный, страшно бледный
Евгений...» (все крупнее и крупнее).
Последние три строки можно прочесть и как одно укрупнение Евгения и как несколько его укрупнений, но, во всяком случае, как видите, в этом отрывке идет беспрерывное укрупнение кадров, камера скачками приближается к Евгению. Кадры этой монтажной фразы продолжают укрупняться и дальше:
«...Он не слыхал,
Как подымался жадный вал,
Ему подошвы подмывая,
Как дождь ему в лицо хлестал,
Как ветер, буйно завывая,
С него и шляпу вдруг сорвал».
В этих строках Евгений рассматривается уже в ряде крупных планов. И, наконец, вся фраза заканчивается самым крупным планом — глаз Евгения:
«Его отчаянные взоры
На край один наведены
Недвижно были».
Таким образом, эта монтажная фраза от общего плана захлестнутой наводнением площади, через цепь укрупнений доходит до плана глаз человека. Глаза — это заключительный кадр фразы. После глаз идет сразу скачок на самый общий план того, что видит Евгений и что относится уже к следующей монтажной фразе:
«...Словно горы,
Из возмущенной глубины
Вставали волны там и злились...»
На этом примере ясно видна продуманная архитектоника монтажной фразы.» Много раз перечитывал Ромма, брал Пушкина, Толстого… размышлял…. Удивительно! Они, действительно, мыслили зримыми образами…. Вот, уж, где шпаргалка, так шпаргалка!
сэр Сергей
27.02.2007, 22:34
Уважаемый,черный ! Я, правда, рад, что мой ответ вас устроил! Хотелось бы продолжить общение! :friends:
уважаемый,сэр Сергей1
И меня тоже устроил Ваш ответ. Я не режисер, я просто журналист и немного писатель. который учится писать сценарии, но о монтаже я думаю постоянно, когда смотрю последениеи фильмы, особенно российские и задаюсь вопросом - сейчас просто не используют монтаж- или это он такой плохой? Я даже подумала, что специалистов не осталось. как правило. части фильмов крупные, слишком длинные, не выдержано напряжение и т.п. и т.д...С чем это связано?
Артем Водорез
28.02.2007, 13:57
уважаемый сер Сергей не может ли это быть изза того, что растут объемы снимаемых фильмов и на все это просто не хватает времени? но можно ли вообще оставлять "как есть" такой важный момент, как монтаж. ведь правда, местами хочется заснуть и не проснуться. особенно это заметно в отечественных фильмах. Даже не в самых плохих, а собирающих приличные кассы и залы зрителей.
И вопрос у меня такой есть -- насколько зависит успех фильма от монтажа? можно ли вытянуть, скажем, храмающую тему и сюжет с помощю монтажа?
Спасибо
ведь правда, местами хочется заснуть и не проснуться. особенно это заметно в отечественных фильмах. Даже не в самых плохих, а собирающих приличные кассы и залы зрителей
:friends:
[quote]можно ли вытянуть, скажем, храмающую тему и сюжет с помощю монтажа?
Я не профессионал. но думаю, что да. сейчас буду рыться в памяти и вспоминать примеры зарубежных фильмов. Вспомню - напишу. о так и вертелось в уме- классно собрано.
А вообще, как профессионал радио- я помню. что монтаж - это была особая дисциплина, умение, которому нас учили - и говорили, что монтаж подчиняется глубинному смыслу . согласуясь со сверхъидеей автора. Если хотите. давай те разберем какой-нимбудь очень слабый. на наш взгляд фильм, уважаемый Артем Водорез , и предположим, вытянул бы его иной монтаж. называйте любой, я их так много смотрю, что все смешалось уже в голове.Тема эта лично для меня очень интересна.
Артем Водорез
28.02.2007, 16:58
собственно и сам не припомню, но когда стыкаюсь с таким произведением, то, обычно, обращаю внимание, мол, если бы вырезать конец той сцены (по сути ничего не несущей) можно было бы и стимулироватрь интерес к просмотру да и саму сюжетную линию сделать живее.
просто, некоторые драматические моменты, которые в текстовке выглядят классно, очень живо -- в кадре теряются из-за отсутствия моменто, которые в фильме передать просто физически невозможно. взять, например "Мастера и Маргариту". на удивление получилось сделать фильм не меняя критически сюжетную канву. оставить без изменений диалоги. получилось класно! хвала режисеру! но были и в этом фильме такие моменты, которые былобы уместно вырезать.
это были скорее желание забить время, чтоб влезть в формат. это, при написании сценариев тоже нужно очень четко учитывать.
Ну, это собственно, только моя, субъективная, возможно неверная мысль -- на счет Мастера и Маргариты.
Артем Водорез
28.02.2007, 17:00
А если брыть фильмы слабые, то я б из них делал красивые рекламные блоки и продавал дядькам за долляры :fury:
Артем Водорез
28.02.2007, 17:01
А Апокалипро Гибсона. так это пример американской киноиндустрии. лучше б он снял документальный фильм.
Артем Водорез
28.02.2007, 17:05
че-то я расходился. с таким настроением и НЕПРИКАСАЕМЫХ можно поругать и ЭЛИЗАБЕТТАУН, да только незачто :yes: :confuse:
сэр Сергей
28.02.2007, 19:06
Уважаемая,эммина ! когда смотрю последениеи фильмы, особенно российские и задаюсь вопросом - сейчас просто не используют монтаж- или это он такой плохой? Монтаж, конечно присутствует. Без него в нашем деле никуда! Если не вдаваться в подробности (впрочем, если вы и другие мои собеседники захотят, я могу рассказать о нем и подробно), это принципы соединения кадров(чтобы избежать путаницы, кадром в кино и на ТВ называется материал, снятый между включением и выключением камеры, следовательно, он имеет продолжительность во времени, то есть, хронометраж). Кроме того, есть и внутрикадровый монтаж - это способы передачи действия в развитии внутри одного кадра с помощью динамических мизансцен(когда актеры движутся в кадре) и движения камеры. Есть замечательный, в этом отношени, фильм Александра Сокурова "Русский ковчег". Фильм был снят ОДНИМ кадром хронометражем в полтора часа. Естественно, что использовался только внутрикадровый монтаж. Фильм был снят за один день в течение полутора часов и за один дубль, потому, что если бы оператор ошибся хотя бы раз, пришлось бы все переснимать сначала. То есть, в кинематографе и на ТВ монтаж, в отличие от театра и радио, это не логическое соединение частей произведения, а, именно, соединение кадров между собой. Сейчас очень моден клиповый монтаж. Например, оба "Дозора" смонтированы в клиповой манере. Как это выражается в сценарии? Очень просто - если, к примеру, герой увидел нечто очень важное, то, скорее всего, будет снят общий, или средний план, чтобы отметить то, что он обратил на что-то внимание, потом, будет снят крупный, чтобы зритель увидел реакцию героя на это что-то, потом, будет снят еще один кадр - то, что, он увидел. Соединив эти кадры вместе, мы получим монтажную фразу(то есть смысл действия будет понятен без слов) - герой увидел важный для него предмет. Так, что в кино и на ТВ не может не присутствовать монтаж. Другое дело, могут ненравится, или раздражать монтажные решения фильмов. Меня например, довел до крайнего раздражения фильм "Пианистка". Фильм снят и смонтирован очень длинными кадрами(до сорока секунд) общими и средними планами, в которых мало что происходит. Смена крупности происходит редко, действие в кадрах, часто, почти отсутствует. Я надеюсь, я вас не очень пригрузил.... :blush:
сэр Сергей
28.02.2007, 19:21
Рад приветствовать вас, уважаемый,Артем*Водорез ! Ваши рассуждения чрезвычайно интересны! Не троплюсь с ответами на все утверждения - надо подумать. Но, вот на это - некоторые драматические моменты, которые в текстовке выглядят классно, очень живо -- в кадре теряются из-за отсутствия моменто, которые в фильме передать просто физически невозможно. В фильме можно передать все, что угодно! Особенно сейчас! Вот, например, фильм "Война миров", как, впрочем и "Матрицы", и "первые" эпизоды "Звездных войн" - все это снималось в такназываемых РИР-студиях. Актеры работали в пустом помещении, стены и пол которого покрыты зеленой тканью. Потом, во время монтажа, пейзажи, интерьеры и, даже, некоторые герои, нарисованные с помощью компьютерной графики, были "вставлены" вместо зеленого цветового пространства(этот метод называется хромокей). Возможности современной съемочной и монтажной аппаратуры таковы, что можно выполнить любой, практически, безумный замысел сценариста и режиссера, были бы деньги под проект, были бы деньги....
сэр Сергей
28.02.2007, 19:45
Уважаемый,Артем*Водорез! А Апокалипро Гибсона. так это пример американской киноиндустрии. лучше б он снял документальный фильм. На счет этого, не совсем свами согласен! Гибсон, как раз, своими фильмами "Страсти Христовы" и "Апокалипто" пытался преодолеть голливудщину. Ну, посудите сами, хорошо, например, когда мы видим "типичных американцев" в исторических ролях, говорящих на современном американо-английском(ненавижу этот диалект, как человек воспитанный на Королевском английском), использующих в речи понятия наших дней! :pipe:
Не стоит забывать и о синем цвете, который может использоваться совместно с зеленым в рир-проекции. Кстати, уже в тридцатом году фильм «Только вообрази» «Just imagine», получил высшую награду Киноакадемиии за спец-эффект, который тогда назывался синхронным проецированием композиционной съемки. Мы с вами, Сергей, так, наверное, и останемся в разных мнения. Противоречиво отношусь к Ханеке, с которым в своей жизни мне даже пришлось пообщаться, но «Пианистка» - фильм с изюминкой, который можно смотреть, не замечая затянутых планов. Поэтому этот фильм, скорее произвел на меня впечатление, чем раздражил. Но ведь на то и существует разность мнений? Не так ли?
сэр Сергей
28.02.2007, 20:31
Милая,Рия ! Во первых, позвольте приветствовать вас в моей теме! Правда, я очень рад вас видеть у себя!
Начнем, однако, с конца, простите за каламбур! Но ведь на то и существует разность мнений? Не так ли?
Совершенно с вами согласен! И ваши суждения, лично мне, очень интересны!
Не стоит забывать и о синем цвете, который может использоваться совместно с зеленым в рир-проекции. И, снова я с вами абсолютно согласен. Но, синий РИР используется, в основном, на бедных региональных телекомпаниях. Синяя РИР-ткань, почему-то, много дешевле зеленой. Кроме того, синий цвет - холодный, и при освещении обычными приборами почти не дает рефлексов на лица актеров. Но, хромокей по синему часто дает другие побочные эффекты, например, эффект "бахромы" по контуру. Опыт съемок доказал, что лучше всего осуществлять хромокей по зеленому. Зеленая РИР-ткань, правда, при освещении, дает зеленый рефлекс на лица. Но, для борьбы с этим явлением, ее освещают зелеными световыми приборами. Но, вы правы! Можно использовать и синюю ткань!
Кстати, уже в тридцатом году фильм «Только вообрази» «Just imagine», получил высшую награду Киноакадемиии за спец-эффект, который тогда назывался синхронным проецированием композиционной съемки.
И, снова, признаю вашу полную правоту. Вот, только, сколько я помню, технология была очень сложной: сначала снимали актеров на синем фоне. Отдельно снимали, к примеру, пейзаж. Потом, покадриково, создавали маску, соответствующую профилю актера, накладывали ее на чистую пленку и экспонировали пейзаж. Потом, маску убирали и маскировали фон оставляя, только незасвеченную эмульсию по маске актера и снова экспонировали, только, уже актера. Применялась и простая РИР-проекция: экран, на который проецировалось изображение фона. А, перед экраном - актеры.
Мы с вами, Сергей, так, наверное, и останемся в разных мнения. Противоречиво отношусь к Ханеке, с которым в своей жизни мне даже пришлось пообщаться, но «Пианистка» - фильм с изюминкой, который можно смотреть, не замечая затянутых планов.
Почему же? Мне "Пианистка" очень понравилась! Я думаю, что это, бесспорно, гениальный фильм. Другое дело, что я не понял и не принял его монтажного решения!
Само собой разумеется, что технология изменилась. сколько времени прошло! но идея-то та же - rear screen projection. По поводу "вообржения" - это был просто информационный пример. Кстати, а что вы знаете о сине-зеленых экранах? Некоторые операторы предпочитают работать именно с таковыми.
Позвольте написать свое мнение.
После террактов 11 сентября многие голливудские творцы, в том числе и Гибсон, начали производить фильмы философского характера, религиозного. Да после этого и фильмов то нормальных не вышло, по крайней мере как раньше. Америка была шокирована. Эх Америка, Америка мечта. Представте себе Америку в образе человека, которая достигла пика своего развития, и теперь задумчиво смотрит назад, пытаясь узнать где же она ошиблась. Будущее погасло. Мне кажется во всем виноват - патриотизм, американский патриотизм. И теперь Америке нужна звезда. Звезда которая покарила бы всех голливудских звезд. И эта звезда не должна быть из Америки, и она должна быть так же патриотична к своей стране.
Простите если слишком широко беру, такова моя натура.
А если про монтаж то, за самый лучший монтаж в роскино присудил бы фильму "Бумер 1". И если мне пришлось монтажировать предпочел бы доверится чувствам. А это очень трудная тема для рассуждения.
сэр Сергей
28.02.2007, 22:32
Милая,Рия ! Само собой разумеется, что технология изменилась. сколько времени прошло! но идея-то та же - rear screen projection.
Идея та же, совершенно согласен! И, принцип, по сути, не изменился! Вот, разработают, что-нибудь новенькое и хромокей, тоже уйдет в историю, а принцип, как был, так и останется.
Да, есть, сколько я знаю, сине-зеленые экраны применяют некоторые операторы, так как, существует мнение, что они сочетают в себе достоинства синих и зеленых. Но большинство профессионалов, в том числе и тех, кого я знаю лично, отдают предпочтение зеленому. Видимо, кто же, все-таки прав, решит практика. Хотя, кое-кто и говорит о том, что это перспективная технология.
А, воображение у вас классное, я бы сказал, уникальное.... :blush:
сэр Сергей
01.03.2007, 01:06
Уважаемый,черный ! Ваши размышления о Америке, мне чрезвычайно интересны. Я думаю, что Америка, практически, на пороге гибели. Правда, гибель может затянуться на долго. У истории свои хронологические нормы, но государство, достигающее пика, всегда разрушалось. Так было всегда! Природа не терпит монополии. Я стараюсь быть объективным, хотя, я антиамериканец. Я – англоман.
Что касается Бумера.... Не знаю.... Будь моя воля, я бы отдал.... Пожалуй, Турецкому гамбиту.
сэр Сергей
01.03.2007, 01:30
К стати, что касается «Страстей Христовых», вот уж, где монтаж, вернее, его возможности, раскрыты, практически во всей красе! :yes:
Артем Водорез
01.03.2007, 09:15
вот это я с вами на сто... нет, на двести процентов согласен. плюс ко всему еще драматизм происходящего! я чуть не плакал, когда смотрел фильм. хотя сам я к религии отношусь немного предубежденно.
сэр Сергей
01.03.2007, 19:56
Уважаемый,Артем*Водорез ! А, вот это очень интересно, в смысле то, что вы сказали! Лично я определил направление, родоначальником которого, бесспорно стал Мел Гибсон, как документалистический реализм. Проблема в том, что, например, за две тысячи лет существования Христианства, слова "бичевание", "распятие" упоминались так часто, что все забыли, что же это такое было на самом деле! Римские бичи - это не плети, а именно такие, многохвостые устройства с гирями и крючками. Сохранились описания этой римской казни. Иногда, у казнимых, бичи срывали мягкие ткани спины, доходило до обнажения позвоночника и ребер. Распятие - еще более страшная казнь. Дело в том, что висящему на кресте человеку было трудно дышать, ибо межреберные мышцы, которые участвуют в акте дыхания, в таком положении, постоянно напряжены. Что бы дышать, человек должен был привставать, делать вдох, опускаться и делать выдох. В конце концов, он уставал, прекращал двигаться, наступал отек межреберных мышц и человек погибал от удушья. А, теперь, представим, что Христу, в добавок, пробили кисти рук в месте где находится сосудисто-нервный пучек, причем, не современными круглыми, тянутыми из проволоки, гвоздями, а кованными, четырехгранными. Кроме того, при этом креста касалась изуродованная бичеванием спина Христа! И это все Мел Гибсон показал и рассказал средствами кинематографа. Стремление к документальной точности - это и то, что евреи говорят по-арамейски, а римляне по латыни!
Сообщение от сэр Сергей@1.03.2007 - 19:56
Уважаемый,Артем*Водорез ! А, вот это очень интересно, в смысле то, что вы сказали! Лично я определил направление, родоначальником которого, бесспорно стал Мел Гибсон, как документалистический реализм. Проблема в том, что, например, за две тысячи лет существования Христианства, слова "бичевание", "распятие" упоминались так часто, что все забыли, что же это такое было на самом деле! Римские бичи - это не плети, а именно такие, многохвостые устройства с гирями и крючками. Сохранились описания этой римской казни. Иногда, у казнимых, бичи срывали мягкие ткани спины, доходило до обнажения позвоночника и ребер. Распятие - еще более страшная казнь. Дело в том, что висящему на кресте человеку было трудно дышать, ибо межреберные мышцы, которые участвуют в акте дыхания, в таком положении, постоянно напряжены. Что бы дышать, человек должен был привставать, делать вдох, опускаться и делать выдох. В конце концов, он уставал, прекращал двигаться, наступал отек межреберных мышц и человек погибал от удушья. А, теперь, представим, что Христу, в добавок, пробили кисти рук в месте где находится сосудисто-нервный пучек, причем, не современными круглыми, тянутыми из проволоки, гвоздями, а кованными, четырехгранными. Кроме того, при этом креста касалась изуродованная бичеванием спина Христа! И это все Мел Гибсон показал и рассказал средствами кинематографа. Стремление к документальной точности - это и то, что евреи говорят по-арамейски, а римляне по латыни!
Когда читала, мурашки по коже... :scary:
сэр*Сергей, откуда такие знания? :pipe: Где вы их черпаете, поделитесь :friends:
Неужто в медицинских справочниках и книжках об инквизиции :doubt: :confuse:
сэр Сергей
01.03.2007, 20:08
Милая,Эгг ! Вам стало страшно, когда вы читали! А вы фильм видели? Вот это ,и в правду, равнодушным не оставляет!
сэр Сергей
01.03.2007, 20:11
Денис ! Если вас, действительно интересует, то я почерпнул их у выдающегося современного русского Богослова диакона Андрея Кураева. Пишет он увлекательно и доступно для не искушенного в религиозных вопросах человека. Книги и статьи Кураева всегда можно найти по адресу www. kuraev. ru
сэр*Сергей, спасибо! :friends:
сэр Сергей
01.03.2007, 20:21
Денис ! Я рад, нет, правда, рад, если оказался полезен! :friends:
Спасибо, обязательно зайду на этот сайт!
Фильм не смотрела... :no: Но я вообще странная - кино мало смотрю, хотя очень люблю. Ленивая что ли :doubt: Иной раз накуплю дисков и они лежат... Раньше, когда ребенка не было, смотрела больше (но тогда я не увлекалась сценаристикой), а сейчас при ребенке не посмотришь (ему 3 года) - ему бы в машинки поиграть, побегать, похулиганить... :) Какой уж тут вдумчивый просмотр фильмов! :happy: Вот в такой атмосфере я еще и пытаюсь писать сценарии! :happy:
ДЕНИС, есть много разной информации о распятии, о Библии и о Христе, вообще. Я вот когда-то читала, что кресты пришли значительно позднее, до этого всех на столбах распинали.
сэр Сергей
01.03.2007, 20:33
Милая,Эгг ! Я думаю, что талантливый сценарист может и не смотреть кино. Помните - Иван Айвазовский писал в мастерской, в которой не было окон. То есть, он сознательно не смотрел на море, когда работал! Но, кто может назвать мариниста лучше? Другое дело, что, на мой взгляд, сценарист должен знать многое о других кинематографических профессиях. Именно, по этому, я и затеял эту тему. :pipe:
Лала, в том-то и беда, что инфы очень много. И чаще всего в двух стилях - "за" и "против" религии.
Я хотел бы видеть нейтральный взгляд, только голые факты, а не точку зрения. Навязывания не люблю. В противном случае надо почитать старую советскую книжку "Сто ляпов в Библии".
Хотя и не очень пока интересуюсь этим, просто любопытны некоторые моменты.
А особо нет никаких голых фактов. Личность Христа скорее религиозная, чем историческая, потому что особых исторических документов, кроме Евангелие, подтверждающих существование этой личности, и именно в таком аспекте, нет. и поэтому нет других точек зрения кроме религиозных ДА или НЕТ.
Есть еще плащеница, по которой ученые тоже не могут ничего ни доказать, ни опровергнуть. все...
Я думаю, что талантливый сценарист может и не смотреть кино
Ай-ай-ай, сэр*Сергей, не соглашусь. :no:
Смотреть фильмы - полезнее, чем читать сценарии, имхо.
Да и вообще, их просто хочется смотреть, и все :pipe:
Да и просто это большое удовольствие. :pipe: :blush:
сэр Сергей
01.03.2007, 20:44
Милая,Лала ! Я вот когда-то читала, что кресты пришли значительно позднее, до этого всех на столбах распинали. Такое, по всей видимости, вы моглы прочитать у свидетелей Иеговы в "Сторожевой башне", или у дремучих атеистов. Римский крест для казни, действительно, не был крестом в современном понятии. Вертикальный столб не перемещался. Он был врыт в землю на месте казни. Поперечную перекладину, казнимые несли на себе. Еще, на столбе было подножие, для крепления ног казнимого. Часто, над головой казнимого устанавливали табличку с краткой формулировкой обвинения. Современная форма восьмиконечного креста являет собою все эти элементы. В верху - табличка с надписью "И.Н.Ц.И" по славянски, или "I.N.R.I." по латыни. Iisus Nazareus Rex Iudorum - Иисус Назареянин Царь Иудейский. Далее - поперечная перекладина, ниже - косо - подножие. А, собственно, римский крест, напоминал, скорее, букву "Т", хотя, в были варианты и с возвышением вертикального столба над перекладиной.
"Сто ляпов в Библии" - это интересно. Даже не знаю про эту книжку ничего. Но полагаю, что ничего хорошего в советсткое время про религию написать не могли :no: Да и ляпы в Библии обсуждать бесмысленно. Нужно учитывать тот факт, что Библия столько раз переписывалась (от руки!), а значит ошибок не избежать, да и переписчики любили добавить от себя!
Сэр Сергей, Вы немного спутали. Если Айвазовский не смотрел на море, то мне не надо смотреть на мир вокруг себя. Это неправильно :) Вокруг я смотреть люблю! Я не очень много фильмов смотрю. А это другое. Интересно, Айвазовский изучал технику других художников? :pipe:
сэр Сергей
01.03.2007, 20:55
Милая,Лала! А особо нет никаких голых фактов. Личность Христа скорее религиозная, чем историческая, потому что особых исторических документов, кроме Евангелие, подтверждающих существование этой личности, и именно в таком аспекте, нет. и поэтому нет других точек зрения кроме религиозных ДА или НЕТ.
Есть еще плащеница, по которой ученые тоже не могут ничего ни доказать, ни опровергнуть. все...
Поверьте, мне гораздо прияятнее делать комплименты (вы, столь очаровательны, что затмеваеете собою солнце!). Но, вы, видимо, просто не интересовались этой темой. Существует более 600 внебиблейских и нехристианских свидетельств о жизни Иисуса Христа. При этом, в число этих документов не входят широко известные труды Плиния, Иосифа Флавия и еще двух древних историков, сейчас, со старта не вспомню их имена. А о исследованиях Туринской плащаницы в популярной литературе и прессе множество бреда написано! Реальные факты говорят о другом. Мне довелось беседовать с женщиной, участвовавшей в иследовании. Материалы исследований, кстати, в наших пенатах никогда не публиковались. А жаль! Кроме того, в международной группе был один ученный из США, убежденный атеист(наши, к стати, тоже были не верующие). Он, единственный, не стал блюсти научную объективность, и стал распространять по миру тенденциозные суждения. А вывод комисси гласил в двух словах - Мы знаем, что произошло, мы знаем, как это могло произойти, но не знаем почему.
СЕР СЕРГЕЙ, ВЫ НАПРАСНО СЧИТАЕТЕ, ЧТО Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЮ. :happy: ПРО СТОЛБ Я ЧИТАЛА ВОВСЕ НЕ У СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВА А У ОДНОГО ИСТОРИКА. :happy: ВСЕ ЭТИ 600 ВНЕБИБЛЕЙСКИХ СВИДЕТЕЛЬСВ, КОИХ ВЫ УПОМИНУЛИ ОСНОВАННЫ НА ТОЙ ЖЕ БИБЛИИ И МНОГИХ ДРУГИХ ТАКОГО ЖЕ ЖЕ ПЛАНА РАБОТ, КОТОРЫЕ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ВОШЛИ В БИБЛИЮ. НИ ПЛИНИЙ, НИ ФЛАВИЙ, ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ В ЭПОХУ ХРИСТА НЕ ЖИЛИ. В БИБЛИИ КРОМЕ ОШИБОК ЕСТЬ ОДНА ОСОБЕННОСТЬ - НИ ОДНОЙ СТРОЧКИ ОТ ЧЕЛОВЕКА ВИДЕВШЕГО ВСЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. ДУМАЮ ВЫ В КУРСЕ, ЧТО ЕВАНГЕЛЕЕ ОТ ИОАННА, ЭТО НЕ ТОТ ИОАНН, ЧТО С ИСУСОМ СТРАНСТВОВАЛ.
ПРО ПЛОЩАНИЦУ Я ТОЖЕ ЧИТАЛА, И НЕ ДУМАЮ, ЧТО ЭТО МИСТИФИКАЦИЯ, НО БЫЛО ЛИ ВСЕ ТАК, КАК МЫ ПРИВЫКЛИ ДУМАТЬ, ЭТО НЕ О ТОМ, КАКИМ СПОСОБОМ ЕГО РАСПЯЛИ, А ПРИХОДИЛ ЛИ ИСУС, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТО Б НА РАСПЯТЬЕ ЗАБРАТЬ ГРЕХИ ЛЮДСКИЕ? И ЧЕМУ ОН УЧИЛ НА САМОМ ДЕЛЕ? И К ЧЕМУ МЫ ВСЕ ТЕПЕРЬ ИДЕМ?
Вот уж что ни к чему хорошему мы не идем, это точно :cry: Можете даже в этом не сомневаться :pipe:
сэр Сергей
01.03.2007, 22:38
Лала ! Вы меня оскорбили! Не нужно передергивать! Вопрос был Личность Христа скорее религиозная, чем историческая, потому что особых исторических документов, кроме Евангелие, подтверждающих существование этой личности, и именно в таком аспекте, нет. То есть, не о вере, а, всего лишь, об историчности Иисуса Христа! Веровать я вас не призывал! Это дело, глубоко личное. То, что вы настроены резко антихристиански и антирелигиозно вообще, дело ваше, тоже, личное. Но, вы опираетесь на тенденциозную информацию, но это бы, тоже ладно. Вы допускаете ошибки, которые, еще раз убеждают меня, что вы не очень хорошо разбираетесь в вопросе.ВСЕ ЭТИ 600 ВНЕБИБЛЕЙСКИХ СВИДЕТЕЛЬСВ, КОИХ ВЫ УПОМИНУЛИ ОСНОВАННЫ НА ТОЙ ЖЕ БИБЛИИ И МНОГИХ ДРУГИХ ТАКОГО ЖЕ ЖЕ ПЛАНА РАБОТ, КОТОРЫЕ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ВОШЛИ В БИБЛИЮ.
Если они НЕ ХРИСТИАНСКИЕ и ВНЕБИБЛЕЙСКИЕ, к примеру, дневник греческого врача-язычника, служившего при иерасулимском гарнизоне, то, каким образом они могут быть основаны на Библии? Не позорьтесь, скажите проще - вы убеждены, что все они - подделки.
Если вы про апокрифы, то, простите, дневник греческого врача к ним не относится и к Библии не имеет ни малейшего отношения. Но, вы, видимо не знаете, что такое апокриф.
НИ ПЛИНИЙ, НИ ФЛАВИЙ, ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ В ЭПОХУ ХРИСТА НЕ ЖИЛИ.
Иосиф Флавий жил несколько позже, а, вот Плиний был современником событий!
В БИБЛИИ КРОМЕ ОШИБОК ЕСТЬ ОДНА ОСОБЕННОСТЬ - НИ ОДНОЙ СТРОЧКИ ОТ ЧЕЛОВЕКА ВИДЕВШЕГО ВСЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Что это? Ненависть к Христианству, или, просто, незнание? Апостолы Матфей и Иоанн были апостолами из двеннадцати, следовательно, непосредственно сопровождали его. Лука и Марк были апостолами из семидесяти, избранными поле Страстей, то есть, современниками событий и жителями Иудеи.
ДУМАЮ ВЫ В КУРСЕ, ЧТО ЕВАНГЕЛЕЕ ОТ ИОАННА, ЭТО НЕ ТОТ ИОАНН, ЧТО С ИСУСОМ СТРАНСТВОВАЛ.
А, это, простите, из чего следует? Из вывоводов христианоненавистников? В общем, без комментариев. :fury:
сэр Сергей
01.03.2007, 22:41
Эгг !Нужно учитывать тот факт, что Библия столько раз переписывалась (от руки!), а значит ошибок не избежать, да и переписчики любили добавить от себя!
Вы бы, хоть не позорились! Что вы знаете о том, как формировалась Библия? Думаю немного! Ну, разве, все те же антихристианские выпады!
сэр Сергей
01.03.2007, 22:42
Господа и дамы, антихристиане! Ни кто тут, ни кому своих верований не навязывает! Но, если мы ведем корректный спор, что вполне допустимо, будте корректны!
Максиморон
01.03.2007, 22:46
Сообщение от Кирилл Юдин@27.02.2007 - 11:54
Макси, в натуре, ты погорячился. Со стороны-то виднее.
Ты ж нормальный пацан. Засунь амбиции в ж..ж. и живи мужиком. Не настолько эти "принципы" фундаментальны, чтобы быть таким неприклонным.
Стоит ли свои взгляды делать мерилом для других?! Кто сказал, что от "великого" пользы больше, чем от "простенького"?
Пушкин вон, засранцем был, каких мало, а Кортеса заклеймили. Подумай о Титре. Тебе-то что? Тебя Титр застрелит и увековечит имя убиенного поэта в веках. А ему-то за что такой позор?! Но ему ж ничего не остаётся, кроме как стреляться. ;)
Вот где трагедь!
Будь великодушным, уступи Титру - у него нет выбора.
Ну, а Лала - девчёнки они и есть девчёнки. С ними ссориться - сам бог велел. :) Ну и мириться, конечно, велел втройне.
Как, прапорюга запаса, командор местного конкурса и юрист по образованию, точно говорю - ты первый должен извиниться, без всяких оговорок!
В общем это... Извиняюсь перед всеми, кто счёл себя обиженным.
Был неправ. Вспылил.
сэр Сергей
01.03.2007, 22:53
Милая,Эгг ! Сэр Сергей, Вы немного спутали. Если Айвазовский не смотрел на море, то мне не надо смотреть на мир вокруг себя. Это неправильно Вокруг я смотреть люблю! Я не очень много фильмов смотрю. А это другое. Интересно, Айвазовский изучал технику других художников?
Если вы помните, я сказал, что он не смотрел на море, когда работал! На мир вы не можете не смотреть! Смотрите! Вы, талантливы! Я это знаю! :yes:
сэр Сергей
01.03.2007, 22:57
Максиморон ! Вот, кого рад видеть!В общем это... Извиняюсь перед всеми, кто счёл себя обиженным.
Был неправ. Вспылил. Да, это уже забыто! Тут, как видите, уже битва Ричарда Львиное сердце с Саладином! :happy:
Максиморон
01.03.2007, 23:18
Сообщение от сэр Сергей@1.03.2007 - 22:57
Да, это уже забыто! Тут, как видите, уже битва Ричарда Львиное сердце с Саладином! :happy:
Дак я тоже завёлся из-за реплик о Боге, в которого не верят и о котором ничего не знают, но зато много знают о религиях. :) А меня в отместку обвинили в том, что я ничего не знаю о кино и о продюсерстве (вот новость!). Ну, и понеслось потом... :happy:
УПД
А вообще, это всё весеннее обострение виновато. Мы все тут ни при чём. :)
сэр Сергей
01.03.2007, 23:18
Максиморон ! Теперь я в вашем положении! Теперь и меня
Лала проклянет! :yes:
Максиморон
01.03.2007, 23:20
сэр*Сергей, Бог нам поможет. :)
Максиморон
01.03.2007, 23:22
сэр*Сергей, а у нас окончательный монтаж делает режиссёр или продюсер? В голливуде, насколько я помню, - продюсер.
сэр Сергей
01.03.2007, 23:38
Максиморон ! Монтаж проходит под руководством режиссера. Продюссеры имеют право сокращать сцены, настаивать на ином решении. Но, в Голливудщине позволяют режиссерам создавать свои, авторские монтажные версии. К слову, они не всегда бывают лучше продюссерских. :pipe:
Сер Сергей, чем же я лично вас оскорбила то? :doubt: вот вы блин любите оскорбляться. :scary: мое мнение основана на тех источниках, которые читала я. Согласна, что не все они могут быть 100 % достоверны, впрочем так же как и любые другие. Плиний вроде как родился в 61-62 умер около 114... не знаю когда он по вашему успел с Христом встретиться. А про то, что Евангелее писали не ученики Христа - так вроде общепринятый факт, дабы непосредственно ученики Христа не оставили после себя никаких записий, ибо "учитель им запретил"... во всяком случае есть такая версия. и вроде как жили эти люди значительно позднее, чем ученики Христа. И состовляли Библию по приказу императора Константина, кажется это был Никейский собор, но могу ошибаться. Гнев мне ваш совсем не понятен, какая то реакция у вас не адекватная. с чего бы я вас проклинала? вроде бы и Максимарона то никто не проклинал, если почитать посты, я даже как-то извинилась за неудачную фразу и в ответ совсем не джентельменский последний пост Максимарона скромно промолчала. Он высказал свою точку зрения обо мне, я о нем, какие проблемы? Спорить с вами - смысла абсолютно нет, потому что вы не обмениваетесь мнениями и информацией, а оскорбляетесь и оскорбляете. Если вы не заметили, что речь то была не об этом совсем.
ОК! есть такая реплика кого-то из дрених, что каждый выбирает то во что ему удобно верить и видит то, что у него внутри. Сказано, как размышление вслух. На себя не надевайте. :missyou:
Максиморон
01.03.2007, 23:59
Лала тебе что - трудно нажать на слово "Максиморон" над моим фото, чтобы не коверкать мой красивый ник?
Последний раз предупреждаю тебя, жопа...
Сообщение от Максиморон@1.03.2007 - 23:59
Лала тебе что - трудно нажать на слово "Максиморон" над моим фото, чтобы не коверкать мой красивый ник?
Последний раз предупреждаю тебя, жопа...
Про то, что можно ник нажать не знала, опечаталась и что теперь? меня часто Лола называли - не умерла. А вообще интересно Максимырдрон, а что ты мне можешь сделать, кроме как еще раз показать свое безкультурие и обозвать меня еще как нибудь? :happy:
Сэр Сергей, простите Бога ради, у меня как-то и в прошлый раз была мысля в вашу ветку больше не заглядывать, но теперь то я вам точно уже не помешаю блистать этикетом и светским воспитанием.
Е-мое, что с веткой произошло... :doubt:
Отношения выяснять щас будем, да? На пустом месте.
Макси, честно говоря, от вас не ожидал.
Зачем хамите девушке?
Лала, а что, Лола тоже весьма ничего :pipe:
Максиморон
02.03.2007, 00:25
Лала ладно, пусть я бескультурный (хотя на самом деле - невежливый).
Зато ты - абсолютно... ЧУДОВИЩНО неграмотная.
И таких людей берут в редакторы! УжОс! КАшмар!
сэр Сергей
02.03.2007, 00:34
Лала ! Давайте не будем ругаться! Я, если вы успели заметить, просто призвал к корректности спора! Что такое корректность спора объяснять не буду, типа, все уже не дети здесь! :happy:
Но, а востальном, ПРОСТИТЕ МЕНЯ, милая,Лала !
Максиморон :friends: свою безграмотность признаю с чистым сердцем. :happy: Слава богу, что проверять ФрЫматические оБшиПки автЫров не входит мои профессиональные обязанности. :pipe:
Сообщение от сэр Сергей@2.03.2007 - 00:34
Лала ! Давайте не будем ругаться! Я, если вы успели заметить, просто призвал к корректности спора! Что такое корректность спора объяснять не буду, типа, все уже не дети здесь! :happy:
Но, а востальном, ПРОСТИТЕ МЕНЯ, милая,Лала !
не заметила :happy: заметила только "Вы меня оскорбили! Лала" а матом я вроде не ругалась. :confuse:
сэр Сергей
02.03.2007, 00:37
Лала ! Я ни кого не гоню! у меня как-то и в прошлый раз была мысля в вашу ветку больше не заглядывать, но теперь то я вам точно уже не помешаю блистать этикетом и светским воспитанием. Но, простите меня, что не могу привікнуть к вашей традиции обливать друг дружку дермом. :happy:
сэр Сергей
02.03.2007, 00:40
Милая,Лала не заметила заметила только "Вы меня оскорбили! Лала" а матом я вроде не ругалась. Єто біл, всего лишь, речевой оборот! Впрочем.... Вы, Великая.... Перед вами можно, только, склониться... :blush:
Максиморон
02.03.2007, 00:40
Лала :friends:
Максиморон
02.03.2007, 00:42
сэр*Сергей вот только что прочитал в учебнике продюсерства (2003г.), что у нас тоже продюсер делает окончательный монтаж - потому что именно он продаёт фильм и рискует деньгами, а не режиссёр. :)
сэр Сергей
02.03.2007, 00:43
Максиморон !И таких людей берут в редакторы! УжОс! КАшмар! Карьерный рост от грамотности независит. :happy:
Сообщение от сэр Сергей@2.03.2007 - 00:40
Милая,[b]Лала не заметила* заметила только "Вы меня оскорбили! Лала" а матом я вроде не ругалась. Єто біл, всего лишь, речевой оборот! Впрочем.... Вы, Великая.... Перед вами можно, только, склониться... :blush:
на самом деле, Сэр Сергей, раз уж мы пошли на мировую :happy: открою вам тайну, я АБСОЛЮТНО РАВНОДУШНА ко всяким комплиметам, которые любят остальные женщины. Поэтому не парьтесь, мне это не нужно, если только ваша манера не нравится вам самим. :confuse:
Сообщение от сэр Сергей@2.03.2007 - 00:43
[b]Максиморон !И таких людей берут в редакторы! УжОс! КАшмар! Карьерный рост от грамотности независит. :happy:
Зависит. Если грамотность входит в необходимое условие для выполнение работы.
сэр Сергей
02.03.2007, 00:55
Максиморон ! Продюссер может делать его, если он умеет монтировать, то есть. знает законы монтажа. Фактически, если продиссер не был ранее режиссром, а, чисто деловой человек, то он в реале, он, просто настаивает, если режиссер "сильно" против, то продюссер дает указания монтажеру, а тот, собственно и монтирует.
Максиморон
02.03.2007, 00:56
сэр*Сергей, по крайней мере, один экзамен я летом в ГУКиТ сдам - по русскому. :) Да и собеседование с творческим конкурсом одолею. А вот с обществознанием... Если только жизненный путь взрослого мужика вместо знаний из учебника покатит - то и его сдам. :)
сэр Сергей
02.03.2007, 00:57
Милая,Лала ! Я не имел в виду, конкретно, вас!
Зависит. Если грамотность входит в необходимое условие для выполнение работы.
Мне приходилось видеть редакторов-тупиц, ставших таковыми, например, из родственных отношений с начальством!
Максиморон
02.03.2007, 00:58
сэр*Сергей да-а... Монтаж, чую, - сложная штука... :)
Максиморон
02.03.2007, 01:00
Сообщение от сэр Сергей@2.03.2007 - 00:57
Мне приходилось видеть редакторов-тупиц, ставших таковыми, например, из родственных отношений с начальством!
Конторы с такими сотрудниками долго не живут. :) По-моему, лучше платить родственнику просто так, чем за то, чтобы он рушил твой бизнес.
сэр Сергей
02.03.2007, 01:06
Максиморон ! Я уверен! Все у вас получится! Вспомните! Поднял, же, черт возьми, Эрнест Кокс, чертов флот! А, ведь, никто не верил! :friends:
сэр Сергей
02.03.2007, 01:08
Максиморон ! У него, всего-то, 10 принципов, у монтажа!
Максиморон
02.03.2007, 01:10
сэр*Сергей всего 10?! Тада не боюсь! ))))) Ладно, я спать ложусь.
Пусть мне приснится съёмочная площадка, на которой вы снимаете свой шедевр на мои деньги! )))))) Пока! :)
сэр Сергей
02.03.2007, 01:33
Максиморон ! Да будет так!
сэр Сергей
02.03.2007, 01:37
Милая,Лала! я АБСОЛЮТНО РАВНОДУШНА ко всяким комплиметам, которые любят остальные женщины. Поэтому не парьтесь, мне это не нужно, если только ваша манера не нравится вам самим.
Я и не парюсь, просто, это мояя манера общения в сети. В жизни, я предпочитаю говорить не комплименты, а выцсказывать женщинам свои впечатления о них. То, что я ,правда, чувствую! Но, я не видел вас в жизни.... Никогда не видел.... В реале. мой самыф любимый "комплимент" - цитата из фильма "33" - ваш череп мог бы стать украшением любого антропологического музея :happy:
сэр Сергей
02.03.2007, 02:10
Максиморон !сэр Сергей всего 10?! Тада не боюсь! )))))
Если хотите, я могу их коротко изложить.
Вячеслав Киреев
02.03.2007, 02:28
Максиморон ! У него, всего-то, 10 принципов, у монтажа!
сэр*Сергей а у автомобиля всего один руль :happy:
Вообще-то я по делу зашел. У меня два вопроса:
1. Знаете ли Вы как надо снимать по-настоящему смешную комедию.
Меня устроит ответ на уровне да-нет.
2. Если дать Вам в руки хороший сценарий комедии, сможете ли Вы снять по этому сценарию хороший фильм?
сэр Сергей
02.03.2007, 02:41
Уважаемый,Вячеслав*Киреев !сэр Сергей а у автомобиля всего один руль
Исино верно подмечено! :happy:
1. Знаете ли Вы как надо снимать по-настоящему смешную комедию.
Пожалуй, знаю! :yes:
2. Если дать Вам в руки хороший сценарий комедии, сможете ли Вы снять по этому сценарию хороший фильм?
Хороший сценарий комедии - это огромная редкость! В драматургии - это самый сложный жанр! Если мне дать такой сценарий! Это здорово! Я сниму! :direc***:
Вячеслав Киреев
02.03.2007, 02:48
Хороший сценарий комедии - это огромная редкость! В драматургии - это самый сложный жанр!
На этом конкурсе я прочитал много комедий, но хорошей оказалась только одна и та короткометражная.
Еще вопрос - Что такое хороший сценарий комедии? Это когда все при всем и вдобавок смешно? Или что?
сэр Сергей
02.03.2007, 02:54
Уважаемый,Вячеслав*Киреев !
Это когда все при всем и вдобавок смешно? Зрите в корень! Именно, когда умнО, смешно и все комические ситуации драматургически оправданы. Дело не в сюжете! У Шекспира (не считая хроник) почти не одного собственного сюжета! Два Менехма еще в античности были написаны, их помнят, разве специалисты, а шекспировскую комедию на этот сюжет знают все! :friends:
Вячеслав Киреев
02.03.2007, 10:47
сэр*Сергей спасибо, вполне возможно мы еще вернемся к этому разговору, но попозже.
Еще меня интересует вопрос универсальности режиссера. Есть какие-то пределы этой универсальности? Например, г-н Лебедев снимает кино про ВО войну и фэнтези. Насколько это правильно?
Это я к тому, что пока не знаю ни одного хорошего комедийного режиссера в нашей стране. Может так и должно быть?
г-н Лебедев снимает кино про ВО войну и фэнтези
И то, и другое делает хреново.
Вячеслав Киреев
02.03.2007, 10:56
И то, и другое делает хреново.
Звезду я смотрел, она не хреновая, она гораздо хуже. Матом здесь ругаться нельзя, а то я бы выдал десяток живописных предложений.
Звезду я смотрел, она не хреновая
Я тоже про этот фильм. Пшик с большой буквы. Хотели сделать по-голливудски, а получилось по-мухосрански.
сэр Сергей
02.03.2007, 14:47
Уважаемый,Вячеслав*Киреев! Тут речь, не столько об универсализме, сколько о личных склонностях режиссера. Комедия - сложнейший жанр, как для написания. так и для постановки. Комедию надо чувствовать! Чувство комедии можно утратить, как утратил его Эльдар Рязанов, снявший столько великолепных комедий, и, вдруг несколько, совершенно провальных фильмов, державшихся, только на имени режиссера. Гайдая, тоже не минула чаша сия, его поледние фильмы не идут ни в какое сравнение с его же фильмами, ставшими классикой! Взяться за комедию - это решиться на серьезный шаг. Многие не хотят рисковать.
сэр Сергей
02.03.2007, 14:50
Уважаемые,Вячеслав*Киреев и Денис! Если можно по подробнее о Звезде! Ваше мнение мне очень интересно! :pipe:
Вячеслав Киреев
02.03.2007, 15:14
Если можно по подробнее о Звезде!
Да я давно ее смотрел, сейчас уже всего не помню. У меня есть некий опыт любительской видеосъемки, так вот, я снимаю и монтирую лучше. Намного лучше.
А в фильме - такое впечатление, что делалось все наспех, чтобы куда-то успеть. Горбатый монтаж, не всегда адекватное поведение персонажей, провалы и невнятность сюжета ну и т.п. Словом, фильм первокурсника, который уверен что все умеет и недоумевает, почему все окружающие считают иначе.
Я тут начал с интересом смотреть многосерийный фильм "Ленинград", благо его без рекламы демонстрировали. Досмотрев последнюю серию, плюнул в экран телевизора. Опять бабки тырили а не кино снимали.
Кирилл Юдин
02.03.2007, 15:34
Я тоже заплакал от "Ленинграда" и не от того, от чего расчитывали авторы. Я всё надеялся, что это завязка. Хоть и хреновая, но всё же. А когда увидел, что фильму конец, так обрадовался только одному - понял, что если это шедевр, то я бесспорный гений. Я не разбираюсь в реботе режиссёра и в монтаже, но на уровне сценария, в такой теме, такие провалы просто преступны. ИМХО.
Вячеслав Киреев
02.03.2007, 15:37
Я не разбираюсь в реботе режиссёра
В данном случае режиссер решил что он еще и сценарист.
Максиморон
02.03.2007, 16:19
Сообщение от Вячеслав Киреев@2.03.2007 - 10:47
пока не знаю ни одного хорошего комедийного режиссера в нашей стране.
Да уж... Смешное - эт точно того... Самое трудное.
Любовь - она у всех одинаковая, а ржём мы все над разными вещами.
Максиморон
02.03.2007, 16:25
Сообщение от сэр Сергей@2.03.2007 - 02:10
[b]Максиморон !сэр Сергей всего 10?! Тада не боюсь! )))))
Если хотите, я могу их коротко изложить.
А то Вы не знаете, что хочу. :) Давайте, давайте.
И про смешное
Я догадался, почему так редко смешно в кино! Умерли великие комики, а новые не взросли.
Леонов, Евстигнеев, Папанов, Миронов, Никулин... Где хоть кто-то, похожий на них?! Нету.
Не рОстят у нас гениальных комиков. А один такой актёр может вытянуть почти любую комедию...
Сообщение от Вячеслав Киреев@2.03.2007 - 15:37
[b] Я не разбираюсь в реботе режиссёра
В данном случае режиссер решил что он еще и сценарист.
это самое ужастное что может быть... сколько сталкивалась на практике не один режисер начинающий что-то менять в сценарии не сделал этого лучше сценариста. Видимо профессии хоть и смежные, но все-таки разные...
Вячеслав Киреев
02.03.2007, 16:30
Любовь - она у всех одинаковая, а ржём мы все над разными вещами.
Не совсем так. Есть общая для всех формула смеха, есть определенные принципы написания сценария комедии. На практике мы будем смеяться по-разному в разных ситуациях и в разных местах фильма, но все равно будем смеяться, если все сделано правильно.
Добиться этого несложно, необходимо твердое знание законов именно этого жанра и вдохновение.
Всего лишь.
Максиморон
02.03.2007, 16:51
Вячеслав*Киреев получается, что никто из наших нынешних не знает законов жанра и никогда не слышал о вдохновении? Мрачно как всё...
Кирилл Юдин
02.03.2007, 17:21
Не рОстят у нас гениальных комиков.
Есть у меня надежда на Данилу Белых. Талантливвый парень. Надеюсь, он о себе ещё заявит. Обратил внимание, что не только дурковать умеет, но и как трагический актёр отлтчно тянет. А ведь молодой совсем.
сэр Сергей
02.03.2007, 17:45
Милая,Лала ! это самое ужастное что может быть... сколько сталкивалась на практике не один режисер начинающий что-то менять в сценарии не сделал этого лучше сценариста. Видимо профессии хоть и смежные, но все-таки разные...
Правильно сказано! Я, вот, сам сценарий написал, и все думаю, как он придется сценарной общественности. Это только кажется, десать, другой ни чего не понимает, у меня, мол, лучше получиться! Нет! Профессионализм, есть профессионализм. Позволю себе цитату из одной песенки, звучавшей в известном детском фильме: "Лучше, все-таки,делать то, что ты, что ты, что ты, делать мастер!" Хотя, владеть смежной профессией никогда не помешает! Суворов Александр Васильевич в 50 сдал экзамены в морском корпусе и получил звание мичмана флота. :pipe:
сэр Сергей
02.03.2007, 18:09
Уважаемые,Вячеслав*Киреев ,Кирилл*Юдин !Я тут начал с интересом смотреть многосерийный фильм "Ленинград", благо его без рекламы демонстрировали. Досмотрев последнюю серию, плюнул в экран телевизора. Опять бабки тырили а не кино снимали.
Кино Лубочное, какое-то.... Снова, наимоднейшая тема - зверства НКВД, подлое "начальство" и, при этом, такие причесанные блокадники.... И у Миры Сорвино морда сытая, все равно, сытая.... В общем, очередная псевдоисторическая поделка! :rage:
сэр Сергей
02.03.2007, 18:11
Уважаемый,Вячеслав*Киреев! Не могу не согласиться! Не совсем так. Есть общая для всех формула смеха, есть определенные принципы написания сценария комедии. На практике мы будем смеяться по-разному в разных ситуациях и в разных местах фильма, но все равно будем смеяться, если все сделано правильно.
Добиться этого несложно, необходимо твердое знание законов именно этого жанра и вдохновение.
Всего лишь.
Именно так и обстоит дело! :pipe:
Читала в каком-то журнале - Сорвино же с младенцем на съемки приехала, на грудном вскармиливании, так сказать был... :doubt: Так мамаша себя на жесточайшую диету посадила - блокадники же не должны выглядеть сытыми! Вообщем, была за правдивость ситуации! :pipe: Так у нее ребенок по ночам спать стал плохо - молока не хватало! Понятно дело :doubt: Мамаши такие меня просто бесят, ну да ладно... И режиссер ей сказал, чтоб кончала ерундой заниматься и головку прекратила - в конце концов, она же на один день приехала в Ленинград и застряла, а значит могла выглядеть еще вполне сытой :))))
Сообщение от Эгг@2.03.2007 - 18:53
И режиссер ей сказал, чтоб кончала ерундой заниматься и головку прекратила -
В смысле, голодовку прекратила... :blush:
трудно нажать на слово "Максиморон"
Надо же, я тоже не знала... :cry: Лала, Максиморон, сэр*Сергей, Денис - научилась!!!
Ну хоть что-то полезное от той ссоры...
сэр Сергей
02.03.2007, 21:33
Эгг ! :pipe: Так мамаша себя на жесточайшую диету посадила - блокадники же не должны выглядеть сытыми! Вообщем, была за правдивость ситуации! Так у нее ребенок по ночам спать стал плохо - молока не хватало! Понятно дело Мамаши такие меня просто бесят, ну да ладно... И режиссер ей сказал, чтоб кончала ерундой заниматься и головку прекратила - в конце концов, она же на один день приехала в Ленинград и застряла, а значит могла выглядеть еще вполне сытой )))
Это PR! Ольга Сутулова там, тоже не изможденная! Там же снежок ненатуральный, костюмы классные! Прямо блокада в стиле Старых песен о главном! :happy:
Максиморон
02.03.2007, 21:39
Сообщение от Лала@2.03.2007 - 20:47
Ну хоть что-то полезное от той ссоры...
А я из любой ссоры (затеиваемой мною сознательно) выношу гора-аздо больше, чем "хоть что-то".
сэр Сергей
02.03.2007, 22:04
Максиморон ! Вот и вы! :yes: Специально для вас! Первый принцип монтажа - монтаж по крупности. Каждый следующий кадр в монтажной последовательности должен отличаться от предыдущего по крупности.
В Русском монтаже различаются 6 основных крупностей и 2 дополнительных.
Единицей измерения крупности является фигура человека, и только она! Неграмотно будет сказать - крупный план кота, или муравья, или самолета.
И так, крупности:
1. Дальний план - фигура человека занимает менее 1/3, или, даже 1/8 высоты кадра.
2. Общий план - фигура человека в полный рост с небольшим воздухом над головой и под ногами.
3. 1-й средний план - фигура человека, примерно, по пояс.
4. 2-й средний план(американский) - фигура человека, примерно, по колено.
5. Крупный план - Лицо человека и плечи.
6. Детальный план - Например, глаз человека и часть носа.
Дополнительные крупности:
1. Макро - план крупнее детального, например, радужка и зрачок глаза.
2. Микро - объекты, которые невозможно наблюдать невооруженным глазом, например, бактерии, или простейшие.
В Американском монтаже каждая основная крупность делиться на три подкрупности.
Например, Крупный план делиться на Крупный общий - по грудь, Крупный средний - полностью лицо, или лицо и плечи, и Крупный крупный - Лицо человека, сверху и снизу, обрезанное рамкой кадра. :yes:
сэр Сергей
02.03.2007, 22:19
Есть и такой взгляд на крупность:
Различаются три основных вида кадров: общий, средний и крупный планы. Масштабом для отнесения конкретного кадра к тому или иному плану является человеческая фигура. Если она целиком попадает в кадр, то это общий план, если только ее часть - то средний, если только голова - крупный.
В свою очередь, каждая крупность делится на три градации:
1. общий третий - рост человека в кадре настолько меньше вертикального размера кадра, что неразличимы его индивидуальные черты;
2.общий второй - рост человека в кадре меньше вертикального размера кадра, но различимы черты его лица и детали одежды;
3. общий первый - когда человеческая фигура точно вписывается в размер кадра;
4.средний третий - человеческая фигура “режется” рамкой кадра по колено;
5.средний второй - человеческая фигура “режется” рамкой кадра по пояс;
6. средний первый - человеческая фигура “режется” рамкой кадра по грудь;
7. крупный третий - в кадре голова и шея человека;
8.крупный второй - в кадре только лицо;
9. крупный первый - в кадре часть лица.
Савва Кулиш, например, считал, что крупностей, вообще, бесконечно много.
Главным, однако, в этом принципе было и остается правило - в комфортном монтаже нельзя сталкивать соседние крупности. Для комфортности склейки необходимо монтировать крупности через план. Но, из этого правила есть исключения: Далний план комфортно монтируется с общим, а Крупный план хорошо монтируется с детальным, хотя, они стоят рядом! :yes:
Сообщение от Максиморон+2.03.2007 - 21:39--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Максиморон @ 2.03.2007 - 21:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Лала@2.03.2007 - 20:47
Ну хоть что-то полезное от той ссоры...
А я из любой ссоры (затеиваемой мною сознательно) выношу гора-аздо больше, чем "хоть что-то". [/b][/quote]
Рада за вас... я тоже вынесла для себя, что можно обозвать человека "жопой", не извиниться и чувстовать себя абсолютно нормально...
сэр Сергей
02.03.2007, 22:27
Милая,Лала !я тоже вынесла для себя, что можно обозвать человека "жопой", не извиниться и чувстовать себя абсолютно нормально...
Вот, это, на мой взгляд, совершенно недопустимо! Можно спорить о чем угодно! Но, зачем же обзываться! :fury:
Максиморон
02.03.2007, 22:31
Сообщение от Лала@2.03.2007 - 22:21
Рада за вас... я тоже вынесла для себя, что можно обозвать человека "жопой", не извиниться и чувстовать себя абсолютно нормально...
Тьфу, я думал, что уже принёс извинения за это... :cry: Тогда приношу их немедленно!
(просто я по-солдафонски грубоват, и это слово для меня почти ласковое)
Максиморон
02.03.2007, 22:34
сэр*Сергей, угу... Понял. Первый принцип - различная крупность соседних кадров.
(потом объясните, что такое кадр? это же не один из тех, что 24 в секунду?..)
сэр Сергей
02.03.2007, 22:34
Максиморон !Тьфу, я думал, что уже принёс извинения за это... Тогда приношу их немедленно! Как это благородно! :yes:
сэр Сергей
02.03.2007, 22:37
Максиморон !(потом объясните, что такое кадр? это же не один из тех, что 24 в секунду?..) Нет! Это кадрики! Кадром в кино называется материал, снятый МЕЖДУ ВКЛЮЧЕНИЕМ И ВЫКЛЮЧЕНИЕМ КАМЕРЫ! Он имеет продолжительность во времени - хронометраж! Впрочем, я писал об этом в начале разговора о монтаже. :yes:
просто я по-солдафонски грубоват
Срочно обтесаться! Шагом - марш!!!
Обожаю Тетин Асин анекдот про дамочку, которая сходила на курсы хороших манер, где ее научили вместо "не п...ди" говорить "замечательно!" :happy: Максиморон, сходил бы на такие курсы.
А еще люблю цитировать Максиморона: "Грубые нечуткие люди" :happy:
Максиморон
02.03.2007, 22:44
сэр*Сергей, да-да, я уже вспомнил. :)
Максиморон
02.03.2007, 22:48
Клара, дак ить хде ж я до этого вращался-то? Я же ж всё с нижними слоями обчества общался же! Тока туточки и узнал, что есть и другие дамочки - благородные да воспитанные...
Сообщение от сэр Сергей@2.03.2007 - 22:19
Есть и такой взгляд на крупность:
Различаются три основных вида кадров: общий, средний и крупный планы. Масштабом для отнесения конкретного кадра к тому или иному плану является человеческая фигура. Если она целиком попадает в кадр, то это общий план, если только ее часть - то средний, если только голова - крупный.
В свою очередь, каждая крупность делится на три градации:.....
Савва Кулиш, например, считал, что крупностей, вообще, бесконечно много.
Главным, однако, в этом принципе было и остается правило - в комфортном монтаже нельзя сталкивать соседние крупности. Для комфортности склейки необходимо монтировать крупности через план. Но, из этого правила есть исключения: Далний план комфортно монтируется с общим, а Крупный план хорошо монтируется с детальным, хотя, они стоят рядом! :yes:
Сэр Сергей, это конечно прекрасно, что так много кадров разной крупности. Но как-то все это напоминает первые курсы институтов, когда проходят всякие "Основы..." и "ВВедения в ..." - то есть осваиваются азы с упором на описательную часть и терминологию. Сразу возникает вопрос: а что, наших режиссеров этому не учили на первом курсе? А чему их учили на старших курсах, если они даже эти азы не освоили и не применяют?
И неужели для этого надо заканчивать режиссерский факультет? Я например, все это (смену кадров, разность крупности) и так отмечаю для себя, когда смотрю фильмы :doubt:
Сообщение от Максиморон@2.03.2007 - 22:48
Клара, дак ить хде ж я до этого вращался-то? Я же ж всё с нижними слоями обчества общался же! Тока туточки и узнал, что есть и другие дамочки - благородные да воспитанные...
:happy: :happy:
Максиморон, пользуйся моментом, пока эти дамы (Леди в авторитете, на минуточку :confuse: ) готовы тебя облагородить.
Сообщение от Клара@2.03.2007 - 22:53
И неужели для этого надо заканчивать режиссерский факультет? Я например, все это (смену кадров, разность крупности) и так отмечаю для себя, когда смотрю фильмы :doubt:
То исть, я хочу сказать, почему/откуда такой разрыв между накопленными знаниями в кинорежиссуре и тем, что мы видим на экранах? Что мешает нашим режиссерам воплотить все это на практике?
Максиморон
02.03.2007, 23:03
Клара :happy: Боюсь, чтто меня уже невозможно облагородить. Вот посмотрите на мой последний камент в одном из постов ЖЖ-сообщества писателей-издателей: http://community.livejournal.com/izdato/629144.html?nc=23
Ведь это же ужас! Так и прёть из меня гадость всякая! Так и прёть!
УжОс. Макси, не переживай, как сказал один мудрец: и это пройдет. :missyou:
сэр Сергей
02.03.2007, 23:35
Милая,Клара ! Позвольте задать вам несколько вопросов.
Сразу возникает вопрос: а что, наших режиссеров этому не учили на первом курсе? А чему их учили на старших курсах, если они даже эти азы не освоили и не применяют?
И неужели для этого надо заканчивать режиссерский факультет? Я например, все это (смену кадров, разность крупности) и так отмечаю для себя, когда смотрю фильмы
Интересно! Если вы отмечаете смену крупностей, следовательно, вы смотрите фильмы, как профессионал! Как говорил один мой преподаватель - профессионализм убивает восторженность....
Впрочем, вот вопрос: что вас не устраивает в монтажных решениях современных режиссреров? Вопрос не праздный, потому, что, говоря о монтаже, в современном кинематографе наблюдаются весьма интересные монтажные решения. Мне, например, очень нравится манера монтажа Бекмамбетова и Файзиева. 9-я рота(при моем полном неприятии идеологии фильма) смонтирован очень интересно! В Европе подход к монтажу более консервативен, чем в России. Но, это мое мнение, а мне бы хотелось понять, что не устраивает именно вас!
То исть, я хочу сказать, почему/откуда такой разрыв между накопленными знаниями в кинорежиссуре и тем, что мы видим на экранах? Что мешает нашим режиссерам воплотить все это на практике?
Вот это, уже утверждение, достойное таких "китов", как Юрий Лотман, например! Небезынтересное утверждение! Тем более хочется задать вопрос - что, конкретно, какие явления вас не устраивают?
И, еще: Как вам творчество Александра Сокурова? :doubt:
Сообщение от Клара@2.03.2007 - 23:08
УжОс. Макси, не переживай, как сказал один мудрец: и это пройдет. :missyou:
нет, Клара, не так... там еще кусок был...
Мудрец сказал, и это пройдет - ВСЕ УМРЕМ! :shot: :happy:
сэр Сергей
02.03.2007, 23:45
Милая,Лала ! :yes: Не хочу вас ни вчем переубеждать, но....Мудрец сказал, и это пройдет - ВСЕ УМРЕМ! Но, пророк Екклесиаст не был столь категоричен.... :yes: Поверьте, только что проверил. :yes:
Вот это, хотелось бы процитировать особо :shot: :happy:
Это говорит о вашей скрытой, подсознательной тяге к философии, которую вы, подсознательно, прячите за практицизмом. :blush:
Максиморон
02.03.2007, 23:47
сэр*Сергей, у меня появился адски важный вопрос! А в чём суть профессии кинорежиссёра?
Я не прикалываюсь - я серьёзно!
сэр Сергей
02.03.2007, 23:49
Максиморон !Тока туточки и узнал, что есть и другие дамочки - благородные да воспитанные...
Не совсем с вами согласен! Вот, к примеру, Лала ! Это же Жанна Д'Арк!
Максиморон
02.03.2007, 23:49
Сообщение от Лала+2.03.2007 - 23:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Лала @ 2.03.2007 - 23:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Клара@2.03.2007 - 23:08
УжОс. Макси, не переживай, как сказал один мудрец: и это пройдет. :missyou:
нет, Клара, не так... там еще кусок был...
Мудрец сказал, и это пройдет - ВСЕ УМРЕМ! :shot: :happy: [/b][/quote]
Нет, Лала, не так... там ещё кусок был...
Мудрец сказал: "И это пройдёт - все умрём. НО НЕКОТОРЫЕ - ПОГИБНУТ!". :shot: :happy:
Сообщение от сэр Сергей@2.03.2007 - 23:45
Милая,[b]Лала ! :yes: Не хочу вас ни вчем переубеждать, но....Мудрец сказал, и это пройдет - ВСЕ УМРЕМ!* Но, пророк Екклесиаст не был столь категоричен.... :yes: Поверьте, только что проверил. :yes:
Вот это, хотелось бы процитировать особо* :shot:* :happy:
Это говорит о вашей скрытой, подсознательной тяге к философии, которую вы, подсознательно, прячите за практицизмом. :blush:
вы хотите сказать, что пророк Екклесиаст сказал, что бум жить вечно? :happy:
Ну и как? Есть надежда? :happy:
Максиморон
02.03.2007, 23:51
Сообщение от сэр Сергей@2.03.2007 - 23:49
Максиморон !
Не совсем с вами согласен! Вот, к примеру, Лала ! Это же Жанна Д'Арк!
Кхм... Сергей... Обещаю помолиться за Вас перед сном...
Максиморон
02.03.2007, 23:53
сэр*Сергей, а ешо какая-то Персефона эту тему просматривает...
Я боюсь...
Сообщение от Максиморон+2.03.2007 - 23:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Максиморон @ 2.03.2007 - 23:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Сообщение от Лала@2.03.2007 - 23:36
<!--QuoteBegin-Клара@2.03.2007 - 23:08
УжОс. Макси, не переживай, как сказал один мудрец: и это пройдет. :missyou:
нет, Клара, не так... там еще кусок был...
Мудрец сказал, и это пройдет - ВСЕ УМРЕМ! :shot: :happy:
Нет, Лала, не так... там ещё кусок был...
Мудрец сказал: "И это пройдёт - все умрём. НО НЕКОТОРЫЕ - ПОГИБНУТ!". :shot: :happy: [/b][/quote]
Не, Максиморон, там еще кусок был: "Кто не может - научим, кто не хочет - заставим!" :shot: :happy:
сэр Сергей
02.03.2007, 23:54
Максиморон ! Быть может вам не понравится мое определение, ибо оно лишено красоты и стройности философских рассуждений сэр Сергей, у меня появился адски важный вопрос! А в чём суть профессии кинорежиссёра?
Я не прикалываюсь - я серьёзно!
Суть этой професси в том, чтобы с помощью управления восприятием зрителя, донести до него свои и чужие(автора, актеров, оператора) мысли.
В общем, все мечтают, чтобы после их фильмов зрители испытывали катарсис.... Да, только, выходит не у всех.... :cry:
сэр Сергей
03.03.2007, 00:02
Милая,Лала ! вы хотите сказать, что пророк Екклесиаст сказал, что бум жить вечно? Ну и как? Есть надежда? :happy: я, просто сказал, что он не был столь категоричен. Ну, а надежда есть всегда. Dum spiro spero - пока дышу, надеюсь, Contra spem spero - без надежды надеюсь, как говаривали, бывало, выпив с горя по 150 фалернского, древние латиняне.... Впрочем.... Если, кто и дарит нам надежду, так это вы,Лала!
А, el Muertae Altae el Spektro el Esqeleto, не так уж и страшен, как может показаться. :yes:
Максиморон
03.03.2007, 00:03
сэр*Сергей, не-не. Нормально определили. :)
А по поводу "выходит не у всех" думаю, что причину этого Вы тоже невольно обнаружили.
Вы сказали "донести свои ..... мысли". Мне кажется, от мыслей ни один нормальный зритель катарсис не испытает.
Доносить надо... нет, даже не чувства. Доносить надо душу.
А она не у каждого режиссёра есть. :)
Сообщение от сэр Сергей+2.03.2007 - 23:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (сэр Сергей @ 2.03.2007 - 23:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Впрочем, вот вопрос: что вас не устраивает в монтажных решениях современных режиссреров? Вопрос не праздный, потому, что, говоря о монтаже, в современном кинематографе наблюдаются весьма интересные монтажные решения. Мне, например, очень нравится манера монтажа Бекмамбетова и Файзиева. 9-я рота(при моем полном неприятии идеологии фильма) смонтирован очень интересно! В Европе подход к монтажу более консервативен, чем в России. Но, это мое мнение, а мне бы хотелось понять, что не устраивает именно вас!
[/b]
Вообще-то я уже засыпаю, так что просто цитирую самое себя (Сэр Сергей, для меня это больная тема, поэтому я ее постоянно поднимаю :happy: ):
<!--QuoteBegin-Клара@7.09.2006 - 12:34
Книжки книжками, это все понятно. Но вот что мне непонятно, и вроде оно лежит на поверхности: когда сравниваешь наши и "ихние"фильмы, бросается разница в динамике. Наши фильмы тягучие и вялотекущие, их - динамичные и быстрые. Причем дело даже не в большем количестве действий (оставим это на совести сценаристов), а как это снимается. Я иногда считаю, с какой быстротой сменяется картинка у них: раз, раз-два, раз, раз, раз-два-три, раз-два... Вот примерно как это выглядит в "Телохранителе" с кевином Костнером: играют в шахматы - общий план, шахматы, крупным планом лицо Костнера, лицо его противника по игре, опять общий план, лица наблюдающих, взгляд Костнера. То есть, при общей статичности сцена получается живая.
В нашем фильме: раз-два-три-четыре-пять (вышел оператор погулять), раз-два...десять..двадцать. То есть если бы снимали аналогичную сцену наши, то они просто поставили бы одну камеру на одном месте и все сцену мы наблюдали бы одну - общий план - картинку.
У меня вопрос к будущим режиссерам. А что, вот такому методу съемок надо как-то специально учиться? Надо какую-то фишку знать, какую не знает никто? Или сверхтехнологии какие-то нужны?
Почему же тогда наши старые фильмы намного динамичнее сегодняшних, те же самые "Неуловимые мстители"?[/quote]
На эту тему еще интересно говорил Ураган: http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=63&st=0
Спокойной ночи всем!
А фильмы Сокурова, увы, не знаю.
сэр Сергей
03.03.2007, 00:05
Максиморон !сэр Сергей, а ешо какая-то Персефона эту тему просматривает...
Я боюсь... Не бойтесь! С нами воительница Лала ! :shot: :happy:
сэр Сергей
03.03.2007, 00:14
Милая,Клара !Я иногда считаю, с какой быстротой сменяется картинка у них: раз, раз-два, раз, раз, раз-два-три, раз-два... Вот примерно как это выглядит в "Телохранителе" с кевином Костнером: играют в шахматы - общий план, шахматы, крупным планом лицо Костнера, лицо его противника по игре, опять общий план, лица наблюдающих, взгляд Костнера. То есть, при общей статичности сцена получается живая.
В нашем фильме: раз-два-три-четыре-пять (вышел оператор погулять), раз-два...десять..двадцать. То есть если бы снимали аналогичную сцену наши, то они просто поставили бы одну камеру на одном месте и все сцену мы наблюдали бы одну - общий план - картинку. ВЫ УЛАВЛИВАЕТЕ РИТМ МОНТАЖА! :doubt: ЭТО КРУТО!!!!! :doubt: Согласен с вами! Я сам сторонник энергичной манеры монтажа, хотя, она и не всегда приемлима. Дело, на мой взгляд, не в монтаже, как в таковом, а в задаче- если мы хотим передать напряжение в статичной мизансцене - энергичный монтаж приемлем, а, если наоборот, тягучее впечатление надо создать? Я, ведь, не даром называл имена Бекмамбетова и Файзиева ("Дозоры" и "Турецкий гамбит") они монтируют очень энергично! :blush:
Максиморон
03.03.2007, 00:18
Соединю тему про душу режиссёра и тему про идею фильма.
"Ярко запомнилась такая картина: вечер, закат, поле, черный силуэт съемочного крана, на нем — человек... Мне даже захотелось про это снять фильм (у меня в жизни так бывало — картинка, а потом фильм. Вертолет на замке — “Мимино”, девушка и парень с зонтиком — “Я шагаю по Москве”)".
Это из книги Данелии - очень уважаемого мною режиссёра.
Режиссёр (как и автор!) может увидеть картинку и почувствовать в ней то, что соединяет его душу с Богом, и что может соединить его со зрителем. Остальное - уже дело техники. Как актёров расставить, как камеру крутить...
Вот и я так же! :) Моментально понимаю, что в идее, пришедшей в голову, есть главное - канал, по которому зритель может попасть в мою душу, а оттуда - ненадолго к Богу.
А мне все тут: "Это только иде-ея... А где сюже-ет?!.. Исто-ория где?!.. О чём кино-о?!..". :)
сэр Сергей
03.03.2007, 00:23
Максиморон ! Совершенно с вами согласен! Но, поймите и их! Они же профессионалы! Творить по вдохновению это КЛАССНО :friends: , но, ведь доходит же и до того, что вы назвали делом техники. :yes:
сэр Сергей
05.03.2007, 19:12
Максиморон! Продолжаем тему! Принцип второй – Монтаж по ориентации в пространстве. Смысл принципа состоит в том, чтобы, точно показать зрителю, где в пространстве кадра находятся герои и объекты. Лучше всего рассматривать этот принцип на примере диалога. При этой мизансцене, как правило, один герой находится слева по кадру, а второй, справа. Между ними можно провести условную линию – так называемую линию взаимодействия. Формулировка принципа, довольно проста – Все кадры при съемке взаимодействующих объектов должны сниматься строго с одной стороны от линии их взаимодействия. Съемка с обратных точек возможна в случае, 1. если камера на глазах у зрителя пересекает линию взаимодействия, 2.или один из объектов, на глазах у зрителя, пересек линию взаимодействия. При монтаже разговора двух людей поочередно монтируются левый профиль одного и правый профиль другого, или наоборот - так называемая “восьмерка”. Этого правила необходимо придерживаться и когда люди в кадре не разговаривают, а, просто, глядят друг на друга, или рассматривают, какой-либо объект, и когда героев в кадре больше двух. Когда в кадре не происходит фактического общения людей(но происходит зримое взаимодействие между героями, или между героями и предметами, или между предметами – значимый натюрморт, мы должны предполагать, что взаимодействие, пусть и без слов, все-таки происходит при данном размещении их в кадре и проводить линию взаимодействия, исходя из которой, определяются точки съемки.
Если в кадре общаются, скажем, три, или четыре человека, то через них проводятся линии взаимодействия. Точками их пересемения являются общающиеся люди. Продолжение линий взаимодействия за ними образуют, так назваемые, мертвые зоны, устанавливать камеру в которых, не рекомендуется, так как, при этом нарушается принцип ориентации в пространстве. Вообще, когда в кадре общаются много героев, для соблюдения принципа, необходимо снять «адресный» план, чтобы зритель понял где кто находится. А, потом, разбить людей на пары и, исходя из линии взаимодействия каждой пары, выбирать точки съемки. Если задача усложняется тем, что все говорят одновременно, при этом, часто меняют собеседников, то тут, без подвижной камеры и общего, «адресного» плана снять сцену невозможно. Это, довольно, важный принцип! Дезориентированный в пространстве зритель теряется, испытывает напряжение и дискомфорт.
Сергей, рад вас снова видеть. :friends: Где вы пропадали....
сэр Сергей
05.03.2007, 20:50
Уважаемый,Титр! Рад и я вас видеть! Простите, был очень занят на работе! Рекламу снимал, будь она неладна! Присоединяйтесь к нашей дискусси о монтаже и его роли в современном кинематографе. :friends:
Сергей, спасибо :friends:
Вы владеете предметом на все 100%
Эх, были бы деньги! Сняли бы с вами хороший фильм. :yes:
Сообщение от эммина@7.02.2007 - 02:47
Могу Вам точно сказать, как медик.
Эммина, так вы медик? Я только здесь это узнал об этом. Эх. А я буквально месяц назад поднял всех своих знакомых, чтобы мне помогли найти кардиолога для консультации. Не хватало мне фактических данных для одной сцены.
ой, а давайте, создадим списочек кто какими знаниями готов поделиться? мне иногда тоже совет - консультация бывают очень нужны.
я - могу поделиться инфой на тему "художник" краски, растворители, кисточке, грунтовка, композиция :happy:
Индия, культура, быт, религия... древнеиндийские эпосы, знаю хуже, чем растворители, но если большего знатока не найдется а очень надо... :friends:
сэр Сергей
06.03.2007, 01:08
Милая,Лала ! ой, а давайте, создадим списочек кто какими знаниями готов поделиться? мне иногда тоже совет - консультация бывают очень нужны.
Мне думается, что это замечательная мысль! :pipe:
я - могу поделиться инфой на тему "художник" краски, растворители, кисточке, грунтовка, композиция
Очень полезные знания, особенно композиция и цветотональное решение! :friends:
Индия, культура, быт, религия... древнеиндийские эпосы, знаю хуже, чем растворители, но если большего знатока не найдется а очень надо...
Что, конкретно, вас интересует? Могу проконсультировать! :friends:
сэр Сергей
06.03.2007, 01:13
Уважаемый,Иваныч ! Рад приветствовать вас в свей теме! К стати, я тоже, в прошлом, врач, так, что, если что, обращайтесь. :pipe:
сэр Сергей
06.03.2007, 01:43
Милая,Лала ! Это, так, не конкретно.... Преамбула, так сказать.... :pipe:
Индуизм, к сожалению, относится к числу так называемых немиссионерских религий. Впрочем, многие проповедники, Саи Баба, Его Божественная милость Шри Шримад Бхактиведанта Ачарья Свами Прапхупада, Шри Раджнеш и более ранние Свами Вивекананда и Свами Рамачарака, проповедовали, и проповедуют индуизм среди европейцев. Хотя, с точки зрения классических индуистских представлений – индусом нельзя стать, им можно только родиться. Европеец, равно, как и любой другой чужеземец рождается вне варн и каст. Следовательно, даже неприкасаемый оскверниться, если будет, к примеру, принимать пищу с европейцем. Конечно, сегодня никто не выгоняет европейцев, молящихся в индийских храмах, тем более, что европейцы и американцы за это платят, а деньги позволяют приобретать священные предметы и жидкости для очищения храмов после их посещения. Да и просвещенные индийцы не шарахаются в сторону от иностранцев. Практически все проповедники индуизма среди европейцев и американцев на родине признаны еретиками, хотя, сами они это, конечно отрицают, тем более, что их ашрамы, как правило, не испытывают недостатка в неофитах. Теоретически, иностранец может принять индуизм. Но, поскольку, он считается хуже самого плохого индуса, то, в случае ревностного отправления всех обрядов, в будущем перерождении он может родиться самым плохим индусом. И, это будет для него наивысшим достижением.
На сайте отечественных фанатов индуизма http://www.hindo.ru/ очень неплохо изложены сведенья об основных конфессиях этой религии, о ее обрядах и священной литературе. Впрочем, они утверждают, что индуизм – мировая религия, вернее, им так хочется. К сожалению, индуизм и прочие немиссионерские религии, как правило, замкнуты. Индуизм наиболее известен, и распространен, благодаря тому, что Индия - густонаселенная страна. Могу порекомендовать сайт http://www.induizm.ru/ - весьма неплохой, изложено вполне доступно. Хотя, индийская классическая философия и богословие – весьма сложны и запутаны. Могу порекомендовать сайт http://sanatanadharma.udm.net/ Он, хотя и не лучший, но, тоже, небезынтересный.
Если будут конкретные вопросы, готов ответить!
:kiss:
сэр Сергей
06.03.2007, 02:03
Максиморон ! Если вы не устали, слушайте дальше!
Принцип третий – Монтаж по направлению движения объекта в кадре. Один из, наиболее часто применяемых в практике принципов. Формулировка может показаться сложной: При съемке движущегося объекта, в последующем кадре запрещается изменение вектора движения с правого на левое, по отношению к вертикальной оси кадра. (Имеется в виду, что для человеческого зрения предпочтительнее наблюдать движение справа налево).
Если изменение направления движения произошло на глазах у зрителя, или зритель видел его причину – например, поворот дороги то обратного толкования движения у зрителя не возникает. Комфортность стыка кадров с движущимся объектом можно обеспечить, если выполнить съемку с изменением направления движения объекта в пределах 90 градусов, но строго по одну сторону от вертикали, делящей экран пополам, а, еще лучше в пределах 60 градусов в одной из четвертей экрана.
Сообщение от сэр Сергей@6.03.2007 - 01:43
Милая,Лала ! Это, так, не конкретно.... Преамбула, так сказать.... :pipe:
Индуизм, к сожалению, относится к числу так называемых немиссионерских религий. Впрочем, многие проповедники, Саи Баба, Его Божественная милость Шри Шримад Бхактиведанта Ачарья Свами Прапхупада, Шри Раджнеш и более ранние Свами Вивекананда и Свами Рамачарака, проповедовали, и проповедуют индуизм среди европейцев. Хотя, с точки зрения классических индуистских представлений – индусом нельзя стать, им можно только родиться. Европеец, равно, как и любой другой чужеземец рождается вне варн и каст. Следовательно, даже неприкасаемый оскверниться, если будет, к примеру, принимать пищу с европейцем. Конечно, сегодня никто не выгоняет европейцев, молящихся в индийских храмах, тем более, что европейцы и американцы за это платят, а деньги позволяют приобретать священные предметы и жидкости для очищения храмов после их посещения. Да и просвещенные индийцы не шарахаются в сторону от иностранцев. Практически все проповедники индуизма среди европейцев и американцев на родине признаны еретиками, хотя, сами они это, конечно отрицают, тем более, что их ашрамы, как правило, не испытывают недостатка в неофитах. Теоретически, иностранец может принять индуизм. Но, поскольку, он считается хуже самого плохого индуса, то, в случае ревностного отправления всех обрядов, в будущем перерождении он может родиться самым плохим индусом. И, это будет для него наивысшим достижением.
На сайте отечественных фанатов индуизма http://www.hindo.ru/ очень неплохо изложены сведенья об основных конфессиях этой религии, о ее обрядах и священной литературе. Впрочем, они утверждают, что индуизм – мировая религия, вернее, им так хочется. К сожалению, индуизм и прочие немиссионерские религии, как правило, замкнуты. Индуизм наиболее известен, и распространен, благодаря тому, что Индия - густонаселенная страна. Могу порекомендовать сайт http://www.induizm.ru/ - весьма неплохой, изложено вполне доступно. Хотя, индийская классическая философия и богословие – весьма сложны и запутаны. Могу порекомендовать сайт http://sanatanadharma.udm.net/ Он, хотя и не лучший, но, тоже, небезынтересный.
Если будут конкретные вопросы, готов ответить!
:kiss:
ну :confuse: я имела в виду, что на эту тему я сама могу инфой поделиться...
хотя узнать ваше мнение мне тоже было очень интересно.
По поводу каст - это пережиток прошлого на уровне догмы, изночально считалось, что каста по качествам человека, а не по рождению. У них есть красивая легенда о том, что между тем моментом, когда Иисус из видимости Библии в 12 лет и вернулся в 33 он якобы ходил с караваном купцов на Восток, среди прочего был в Индии. И вот, увидив эту искаженную систему он указал на это жрецам, за что те хотели убить его. и Он ушел в Палетину. ..
От белых принявший индуиз, никто не шарахается, и никто не отрицает их равной возможности с индусами достич совершенства на пути духовной практики. Ведь важно не то что снаружи, а то что внутри, не то что осталось позади, а то чем ты живешь сейчас.
И кушают в ашрамах они со всеми вместе... :happy:
Проповедующим идуизм в Европе на родине ставят памятники. И насчет еритиков - вас явно продезенформировали.
таково мое мнение очевидца. :pipe:
Иваныч
Эммина, так вы медик
я на какой-то ветке перечислял свои профессии. Но не врач. Медсестра. Самый большой опыт мне дала работа журналиста. Так например, частое общение со сводками и работниками РОВд, присутствие при следственных экспериментах, допросах дает мне возможнотси видеть незнания аторами работы следователей. как ведется дело. Иногда уже на уровне фильма смешно становится смотреть то, о чем написали и что сняли - ни грамма правды. Слдователи смеются.
Эммина, если знаете, пожалуйста ответьте на такой вопрос. Сколько должно пройти времени, с момента пропажи человека, для того, чтобы милиция приняла заявление и начала его розыск. Человек совершеннолетний.
Сообщение от Белый@6.03.2007 - 03:46
Эммина, если знаете, пожалуйста ответьте на такой вопрос. Сколько должно пройти времени, с момента пропажи человека, для того, чтобы милиция приняла заявление и начала его розыск. Человек совершеннолетний.
официально должно пройти 3 суток.
Сообщение от сэр Сергей@6.03.2007 - 01:13
Уважаемый,Иваныч ! Рад приветствовать вас в свей теме! К стати, я тоже, в прошлом, врач, так, что, если что, обращайтесь. :pipe:
Спасибо. Не исключено, что и придется обратиться. Сценарий в стадии завершения. Затем он будет "настаиваться", а потом наверняка буду править какие-то сцены, что-то добавлять, убирать и вот на этом этапе как раз и могут понадобиться какие-то дополнительные знания. :pipe:
Сообщение от Лала@6.03.2007 - 01:01
ой, а давайте, создадим списочек кто какими знаниями готов поделиться? мне иногда тоже совет - консультация бывают очень нужны.
Восхитительнишая идея!
Правда сам я не обладаю какими-то особенными знаниями в какой бы то ни было области. Разве что электродинамика, распространение радоволн. Ну еще неплохо знаю футбол в смысле организации, трансферов, контрактов и т.п. Но это все навряд ли кому-нибудь пригодится :blush:
Хм. А , кстати, когда в нашей стране последний раз сняли филь о спорте? Первое что в голову приходит это "Вратарь" 30-х годов. Вот бы снять такое кино. Захватывающее, сильное. Одним словом качественное, уровня "Каждого воскресения"
Сообщение от Лала@6.03.2007 - 01:01
ой, а давайте, создадим списочек кто какими знаниями готов поделиться? мне иногда тоже совет - консультация бывают очень нужны.
я - могу поделиться инфой на тему "художник" краски, растворители, кисточке, грунтовка, композиция :happy:
Индия, культура, быт, религия... древнеиндийские эпосы, знаю хуже, чем растворители, но если большего знатока не найдется а очень надо... :friends:
Ребята, я как старожил форума, помню подобные инициативы и отсылаю вас к следующим топикам:
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=17
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=83
:confuse: :pipe:
Кирилл Юдин
06.03.2007, 10:56
А я уж хотел тут подробно рассказать, как правильно замесить пару кубов бетона вручную или выложить кафельную плитку. :)
А, и про автомат перекоса вертолёта.
Клара, спасибо за ссылки. :friends:
Но списочек попробовать создать можно. :yes:
Профессиональные консультации онлайн. :pipe: :pleased:
Артем Водорез
06.03.2007, 11:14
МОгу подкинуть информашку про татуашь. как наносить, как ухоживать. какие краски использовать. можно посмотреть мою коллекцию и не только татуировок, но и живописи, графики, рисунка. романы мои посмотреть. вообще на сайте много всяких рекомендаций (скоро буду обновлять базу по технике рисунка и живописи А ТАК ЖЕ НАПИСАНИИ СЦЕНАРИЕВ, кому интересно) будут книги, примеры.
С уважением, Артем!!!
http://www.magic-studio.narod.ru
ВСЕ СЮДА!!!
Сообщение от Лала@6.03.2007 - 04:19
официально должно пройти 3 суток.
Лала, спасибо! :friends: В таком случае, всё срастается с этой девушкой. Больше вопросов, пока к тебе нет.
Поскольку мне добавить к сказанному нечего,меня заинтересовала специальностьэлектродинамика, распространение радоволн.
иваныча, что это за радоволны?
Что касается пропажи взрослого человека, то почему-то считается. что так., до 3 дней. Хотя насколько я знаю. закона такого нет. И что касается пропажи ребенка - несовершеннолетнего, или престарелого гражданина, больного, то заявление принимается сразу же. Это я точно знаю. Вообще, по обстановке ориентируются. Насчет ребенка работники РОВД рекомендуют тут же обратиться на ТВ канал и показать фото, всегда нужно иметь самые поздние снимки ребенка., обратиться ко всем, кто случайно , возможно , видел его..
то заявление принимается сразу же
Эммина, а имеет значение, от кого заявление? Скажем, так: жена считает, что муж назло ей исчез из дома, а вот на его работе (он руководитель), сразу бьют тревогу и обращаются в милицию?
Меркурианец
06.03.2007, 18:33
Заява от родственников, после 3 суток отсутствия...
Упс, обломчик. И что, без вариантов?
Я сталкивалась с тем, что поиски начинали в первые сутки - (по истечению), все зависело от обстоятельств дела.
Вот! Уже лучше! И еще вопросик, люди добрые. А могут жену этого пропавшего задержать на какое-то время по подозрению в причастности к его исчезновению (и даже в его убийстве), а потом отпустить ее? Уж очень мне хочется свою героиню (поначалу избалованную и стервозную дамочку) пропустить через все круги ада: и за решеткой чтобы посидела, и... много еще чего :rage: .
Меркурианец
06.03.2007, 18:57
Тоже правильно... но в основном если просто пропал, то трое суток... если нет никакой сопроводиловки и пр...
Меркурианец
06.03.2007, 19:00
Клара, да плюнь ты - может не может... вспомни что говорил...
"Если верить Хичкоку, то саспенс отличает пренебрежение к достоверности рассказа. Важно только эмоциональное вовлечение зрителей в действие. Будешь тратить время на аргументацию достоверности в рассказе, могут появиться эмоциональные дыры. Гораздо важнее для зрителей эмоциональная цельность, неуклонное возрастание волнения. Саспенс должен заряжать зрителя энергией — это главное." /АЛЕКСАНДР МИТТА/
Точно. И как это я забыла? :doubt: Все, уже плюнула. :happy:
Меркурианец
06.03.2007, 20:05
Сообщение от Клара@6.03.2007 - 18:56
Вот! Уже лучше! И еще вопросик, люди добрые. А могут жену этого пропавшего задержать на какое-то время по подозрению в причастности к его исчезновению (и даже в его убийстве), а потом отпустить ее? Уж очень мне хочется свою героиню (поначалу избалованную и стервозную дамочку) пропустить через все круги ада: и за решеткой чтобы посидела, и... много еще чего :rage: .
Вот рядом со мной сидит Майор милиции, так он говорит, что нету тела, нету дела... короче пока трупа нет, то не могут...
Меркурианец
06.03.2007, 20:06
Быстренько задавай вопросы пока есть РЕАЛьный консультант...
Ой, отошла ненадолго... Если Майор еще не ушел, вопросы такие:
исчезает человек-руководитель крупной фирмы, его сотрудники (видя, что жене пофигу) обращаются в милицию, мотивируя такую обеспокоеность тем, что для него это несвойственно и в принципе невозможно - исчезнуть просто так. Когда милиция заинтересовывается, выясняется, что соседи накануне исчезновения слышали звуки выстрелов из их квартиры (в квартире милиция обнаруживает настоящий погром), а еще - что пропавший и его жена (тоже накануне) были задержаны и провели какое-то время в милицейском участке для выяснения, что такое произошло в их джипе, что проходящий мимо патруль увидел, как муж держит у виска жены пистолет. Я понимаю, что без подробностей это все смахивает на ахинею, но такой ВОПРОС: может ли милиция на основании таких фактов ЗАДЕРЖАТЬ человека (ну а потом, раз нет трупа - отпустить)? :friends:
Татьяна Гудкова
06.03.2007, 23:07
Вот в Америке может. Есть мотив, есть возможность - и привет :)
Вот-вот, Татьяна, я тоже следую американской логике (почерпнутой из американских фильмов). :scary:
я конечна не майор милиции, но вроде, задержать могу, но не более чем на 3 суток, и если нечего предъявить - отпускают из КПЗ.
Меркурианец
06.03.2007, 23:52
Сообщение от Клара@6.03.2007 - 23:01
Ой, отошла ненадолго... Если Майор еще не ушел,
Клара, поздно, только его проводил и сам не заглядывал в комп - пили по пять капель... Думаю, даже если б заглянули, то вразумительно он вряд ли смог сегодня объяснить... :confuse: Если хочешь, то завтра днем ему перезвоню, и спрошу... если до эНтого момента другие не ответят... хотя считаю, что при таком раскладе на трое суток могут задержать, но после если не смогут предъявить обвинение, то обязаны будут отпустить...
Вячеслав Киреев
07.03.2007, 02:05
исчезает человек-руководитель крупной фирмы,
Милиция действует на основании заявления. Можно в любой момент придти и написать заявление. В случае обычной пропажи следует об этом сразу же забыть и заниматься поисками самостоятельно.
Если есть причина подозревать преступление, то это также указывается в заявлении.
Милиция этим заинтересуется не раньше через месяц. Они сделают пару звонков и напишут отчет.
Задержать кого-либо могут либо на месте преступления, либо как подозреваемого в конкретном преступлении. В Вашем случае особых причин для задержания нет.
Мало ли кто что видел/ слышал - нет трупа - нет преступления - нет причин для задержания.
я конечна не майор милиции,
Лала права, задержать могут только для выяснения личности, при этом могут продлевать задержание достаточно долго, но не бесконечно.
А поскольку личность жены известна. то и зедерживать ее не станут.
НО елси очень нужно в тюрьму - пусть она начнет оскорблять милиционеров, еще лучше стукнет. кого-нибудь .Эти и подзрение усугубит и будут все оснвания посадить ее в кутузку, а то и осудить за сопротивление органам власти.
Спасибо всем, кто откликнулся! Немного разобралась с принятой в подобных случаях милицейской практикой. Вообще, стоит задача - подтолкнуть героиню к каким-то действиям (чтоб сама начала искать мужа), которая изначально вообще не собиралась ничего предпринимать и только перед лицом очень серьезныз обвинений способна хоть на что-то.
Татьяна Гудкова
07.03.2007, 12:29
А пускай с ней в милиции доверительно побеседуют :) Например, в рабочем сейфе найдено завещание в пользу секретарши :)
Татьяна :friends: , это мысль. Действительно, пусть она в ходе следствия какой-нибудь компромат про своего благоверного узнает. :missyou:
Сообщение от сэр Сергей@3.03.2007 - 00:14
Милая,[b]Клара !Я иногда считаю, с какой быстротой сменяется картинка у них: раз, раз-два, раз, раз, раз-два-три, раз-два... Вот примерно как это выглядит в "Телохранителе" с кевином Костнером: играют в шахматы - общий план, шахматы, крупным планом лицо Костнера, лицо его противника по игре, опять общий план, лица наблюдающих, взгляд Костнера. То есть, при общей статичности сцена получается живая.
В нашем фильме: раз-два-три-четыре-пять (вышел оператор погулять), раз-два...десять..двадцать. То есть если бы снимали аналогичную сцену наши, то они просто поставили бы одну камеру на одном месте и все сцену мы наблюдали бы одну - общий план - картинку. ВЫ УЛАВЛИВАЕТЕ РИТМ МОНТАЖА! :doubt: ЭТО КРУТО!!!!! :doubt: Согласен с вами! Я сам сторонник энергичной манеры монтажа, хотя, она и не всегда приемлима. Дело, на мой взгляд, не в монтаже, как в таковом, а в задаче- если мы хотим передать напряжение в статичной мизансцене - энергичный монтаж приемлем, а, если наоборот, тягучее впечатление надо создать? Я, ведь, не даром называл имена Бекмамбетова и Файзиева ("Дозоры" и "Турецкий гамбит") они монтируют очень энергично! :blush:
Сэр Сергей, но согласитесь, тягучее впечатление от наших фильмов создается не потому, что так и былО задумано, а просто по-другому не умеют снимать. А то, что в "Дневном дозоре" ( в "Ночном" это так не бросалось в глаза) вы называете энергичным монтажом, возможно, технически оно так и есть - когда картинки сменяются с сумасшедшей скоростью, аж в глазах у меня рябило, но... напряжения это не создавало... внутренней энергетики у картинки не было... одно только раздражающее глаз мельтешение :cry:
Максиморон
11.03.2007, 01:10
Сэр Сергей, не обращая внимания на флудеров-разных-специальностей, выражаю Вам огромную благодарность за рассказ о принципах монтажа и жду рассказа о 4-м принципе. :)
сэр Сергей
14.03.2007, 00:53
Максиморон продолжение для вас!
Принцип монтажа по фазе движения.
Всякое движение можно разделить на фазы. Например, человек выпивает стакан воды. Первая фаза – человек тянется к столу. Вторая фаза – человек берет стакан. Третья фаза – человек подносит стакан ко рту. Четвертая фаза – человек выпивает содержимое стакана. Пятая фаза – человек ставит стакан на стол. Лучше всего разделяются на фазы циклические движения. Формулировка принципа тоже, довольно замысловата – все, что движется и снимается несколькими последовательными планами, должно быть смонтировано с соблюдением фаз цикличности, создавая впечатление непрерывности хода движения и действия. Иными словами, если на общем плане человек дотронулся до стакана, то в последующем, необходимо крупно снять его руку берущую стакан. Обычно, для соблюдения принципа монтажа по фазе движения, движения снимаются несколько раз планами различной крупности с захлестом. То есть, так, чтобы предыдущий план содержал начало следующей фазы, а последующий содержал конец предыдущей фазы и начало следующей. Тогда, монтажер имеет возможность на монтаже точно сопоставить все фазы движения. Существует правило: При комфортном монтаже по этому принципу переход от одного кадра к другому должен приходиться на самый неустойчивый момент движения объекта в кадре, и последующий кадр должен захватывать часть движения предыдущего, как бы подхватывая его. При цикличности движения объекта в кадре этот принцип позволяет растягивать время или сжимать, повторяя фазы цикла или, наоборот, выбрасывая их. В последнее время в отечественном кинематографе явно определилась тенденция к клиповой манере монтажа, что неплохо, но клиповой манере, как раз, свойственно вырезать фазы, а не последовательно их монтировать. Такое имеет место быть. Действительно, зачем тратить драгоценное экранное время на последовательный показ всех фаз посадки человека за руль машины. Монтировать можно в клиповой манере – человек подошел к машине, в следующем кадре – финальная фаза опускания в водительское кресло, потом, сразу – движение автомобиля. Принцип монтажа по фазе движения, на мой взгляд, чрезвычайно важен, если актер четко выстроил пластический рисунок роли. Тогда малейший нюанс движений актера очень важен, он обретает особый смысл и работать по фазе движения, просто необходимо, тут клиповая манера только испортит все. Таких актеров, впрочем, немного. Из наших могу назвать, разве Сухорукова – вот мастер пластики! Из импортных, я в восторге от пластических рисунков-характеристик Энтони Хопкинса.
сэр Сергей
14.03.2007, 00:58
Уважаемый,Меркурианец !"Если верить Хичкоку, то саспенс отличает пренебрежение к достоверности рассказа. Важно только эмоциональное вовлечение зрителей в действие. Будешь тратить время на аргументацию достоверности в рассказе, могут появиться эмоциональные дыры. Гораздо важнее для зрителей эмоциональная цельность, неуклонное возрастание волнения. Саспенс должен заряжать зрителя энергией — это главное." /АЛЕКСАНДР МИТТА/
Достоверность, или не достоверность саспенса не так уж и важна сама по себе, главное, что саспенс вплетен в ткань истории. Если верить тому же Хичкоку, то, вот уж если что и есть в киноповествовании, совершенно абсурдное, то это Мак Гаффин.
сэр Сергей
14.03.2007, 01:16
Милая,Клара !Сэр Сергей, но согласитесь, тягучее впечатление от наших фильмов создается не потому, что так и былО задумано, а просто по-другому не умеют снимать. А то, что в "Дневном дозоре" ( в "Ночном" это так не бросалось в глаза) вы называете энергичным монтажом, возможно, технически оно так и есть - когда картинки сменяются с сумасшедшей скоростью, аж в глазах у меня рябило, но... напряжения это не создавало... внутренней энергетики у картинки не было... одно только раздражающее глаз мельтешение
Вероятно, вы правы. Менять картинки без мысли - это не есть хорошо. Вообще, на мой взгляд, если нашелся хотя бы один зритель, который не понял манеры монтажа, значит, режиссер где-то ошибся. Монтаж должен литься, как поток, непрерывно, воздействуя на подсознание и не вызывать ни каких вопросов у зрителей. :pipe:
сэр Сергей
14.03.2007, 01:21
Милая,Лала !я конечна не майор милиции, но вроде, задержать могу, но не более чем на 3 суток, и если нечего предъявить - отпускают из КПЗ.
Это так! Но, как говориться, в идеале! Существует множество способов обойти закон и задержать человека на больший срок. Самый простой из них - не вписывать его в журнал задержаний. Журналы, обычно, проверяются в начале недели. Вписать его можно, в принципе, когда угодно! Некоторых так до месяца волынят.
сэр Сергей
14.03.2007, 01:43
Максиморон ! Однако, для вас, следующий принцип!
Принцип монтажа по темпу движущихся объектов.
Тут все просто – если мы снимаем движущийся объект, то следует помнить, что чем крупнее план, тем ВИДИМАЯ скорость движения объекта выше. Потому, что расстояние, которое проходит человек на крупном плане значительно меньше, чем то расстояние, которое он проходит на общем плане. Смена оптики так же влияет на видимую скорость объекта. На широкоугольном объективе герою достаточно сделать шаг, чтобы укрупниться от общего до крупного. На длинном фокусе скорость движения объекта субъективно будет восприниматься иначе – он будет двигаться не так быстро, как на широком угле. Для сохранения видимой скорости движения объекта в комфортном монтаже, на крупном плане объект, обычно снимается в движении по диагонали по отношению к камере, так, чтобы расстояние, пройденное объектом, прежде, чем он покинет рамку кадра, было равным, или примерно равным тому, что он прошел на общем. Важность этого принципа определяется тем, что выразительную и художественную нагрузку может нести не только само движение, не только его частота, но и скорость движения относительно фона и рамки кадра. Если предполагается смена оптики, то, при съемке последующего плана учитывается разница в субъективном восприятии скорости при разном фокусном расстоянии объектива, но. Принцип тот же – расстояние в предыдущем и последующем кадрах, пройденное объектом, должно быть равным, или примерно равным.
Максиморон
14.03.2007, 01:44
Угум... По фазе движения... Уяснил! :)
Смиренно жду описания пятого принципа! :)
УПС... В одно время вписались)))) Ладно - читаю пятый и жду шОстый ))))
сэр Сергей
14.03.2007, 02:06
Максиморон ! Вот еще один:
Принцип монтажа по композиции кадра.
Иначе он называется принципом монтажа по центру внимания. Любая композиция( а композиция – это основа операторского искусства) имеет центр внимания. Этот центр внимания, по закону композиции, даже в статичном кадре, всегда будет привлекать внимание зрителя. В кадре с движением – движение всегда будет центром внимания. Это «зашито» в мозгу намертво! Смысл инстинкта прост – неподвижный объект безопасен и неинтересен, где движение – там опасность. Собачки, например, близоруки, на дальних дистанциях они видят только неясные силуэты, но, всегда четко реагируют на движение. Однако, вернемся к самому принципу. Формулировка его не сложна – изменение центра внимания в соседних кадрах не должно превышать 1/3 ширины кадра. Вот, собственно и все.
:pipe:
Максиморон
14.03.2007, 02:14
сэр*Сергей угу.
"Сделай зрителя хамелеоном"... :) Спасибо! Ложусь спать и думать, как хамелеон! :)
сэр Сергей
14.03.2007, 02:47
Максиморон !"Сделай зрителя хамелеоном"... Спасибо! Ложусь спать и думать, как хамелеон!
Сильно сказано! :happy: Я это запомню! :pipe:
Татьяна Гудкова
14.03.2007, 10:21
сэр*Сергей, а кто продумывает всю эту роскошь со сменой кадров, композиций и пр. для конкретного фильма? Режиссер, оператор, сценарист или все вместе?
Сообщение от сэр Сергей@26.02.2007 - 12:46
Уважаемая,Надин ! Второй режиссер - профессия очень нужная, но, я бы сказал, собачья. Лучше быть ассистентом, чем вторым режиссером. Это, так сказать, начальник штаба, вся организационная работа лежит на нем. Он составляет и следит за исполнением графика съемок. Календарно-постановочный план - это тоже его работа. Он должен разбиться, задолбать всех членов группы, но заставить этот график соблюдать! На маленьких проектах из экономии пытаются обойтись без него, но, часто, кусают локти. Хороший второй режиссер - это талантливый организатор, четко знающий производство, всю технологию досконально. В общем, это не асситент (подай-принеси), а человек без которого нельзя. :pipe:
Уважаемый сэр Сергей, спасибо за разъяснение!
В библиотеке сайта есть книга Червинского. Точнее, только первая её часть. Кто-нибудь знает, где достать вторую?
сэр Сергей
14.03.2007, 22:27
Милая,Татьяна*Гудкова !Режиссер создает раскадровку фильма. Каждый кадр разрисовывается и вносится в режиссерский сценарий. Можно не рисовать, а просто описывать каждый кадр – существует и не табличная, а строчная форма записи режиссерского сценария. Но, если сценарист знает и понимает монтаж, то многие интересные монтажные решения заложены уже на уровне сценария. Собственно, крутые специалисты считают, что монтаж фильма начинается уже на уровне замысла, когда сценарий еще и не готов. Оператор, прочитав сценарий, может воскликнуть – я буду это снимать! После того, как режиссер придумал все кадры будущего фильма с раскадровкой знакомиться оператор и создает операторскую экспликацию – документ, в котором он расписывает, как он будет снимать предполагаемые кадры. Оператор имеет право вносить изменения в раскадровку, придуманную режиссером. Кроме того, полноправным членом съемочной группы является монтажер. А как же! Ему потом монтировать все, что наснимают. Монтажер может вносить свои изменения, если он видит, что режиссер и оператор допустили ошибки. Но, роль сценария в создании монтажного решения фильма неоспорима. Если сценарий написан неграмотно с точки зрения монтажости, его, конечно же, можно раскадровать…. Но, сценариста, при этом, обычно поминают не злым тихим словом. Надо помнить, что каждое слово сценария – это, по сути, будущий видеоряд. По этому, сценаристы, обычно, изучают монтаж, его принципы, виды и формы. Это не означает, что сценарист должен выполнять работу режиссера и оператора, но знать и понимать все этапы производства он должен. Вот, например, великая Лала была на курсах у Александра Митты(он выдающийся человек, я перед ним преклоняюсь) ее там многому научили, не только в области «чистого» сценарного мастерства. Чтобы понять, что такое грамотный с точки зрения монтажности сценарий, рекомендую почитать сценарии Квентина Тарантино. Если интересно, могу выслать, у меня есть несколько.
сэр Сергей
14.03.2007, 22:33
Максиморон ! Если вы уже проснулись, или еще не спите!
Следующий принцип – монтаж по свету. В одной сцене, а, иногда и в одном эпизоде соседние кадры в монтажной последовательности не должны резко отличаться по тону и характеру освещения. Формулировка принципа достаточно проста: в соседних кадрах схема освещения объекта должна сохраняться, должен присутствовать связующий фон.
От сюда следуют правила:
1. Изменение освещения в соседних кадрах не должно превышать 1/3 площади кадра.
2. Переход от светлого к темному и наоборот за одну монтажную склейку невозможен. Необходимо совершить этот переход в несколько этапов, постепенно разбеляя, или притемняя кадр, чтобы зрение зрителя адаптировалось к перемене освещенности.
В качестве примера можно привести простую сцену: герой стоит у окна. Тогда схема освещения будет такая – лицо и передняя половина тела будут ярче, затылок и спина притемнены. При съемке среднего плана в кадре будут обои и часть окна. В крупном плане, снятом с той же стороны, что и предыдущий, должны присутствовать часть окна и обои и схема освещения сохраниться. Если, скажем, общий план снимается при ярком солнечном освещении, а средний и крупный при пасмурном, тогда для комфортного соединения, обычно, снимается кадр в котором облака закрывают солнце, а он объясняет смену освещения и делает склейку комфортной.
сэр Сергей
15.03.2007, 00:54
Максиморон ! Вы не откликаетесь, но я продолжаю!Далее следует принцип монтажа по цвету. Формулировка его, тоже, не сложна: если в предшествующем кадре должно присутствовать цветовое пятно, которое занимает около 1/3 площади кадра, тогда в последующем кадре это пятно может занять всю площадь кадра.
Можно сказать проще - соседние кадры в месте стыка не должны резко отличаться по цвету. Если в новом кадре возникают новые цвета, то они должны занимать не более одной трети площади кадра. Отсюда следует правило: цветовое решение соединяемых кадров в комфортном монтаже не должно сталкивать контрастные цвета. Контрастными в колористике считаются цвета, принадлежащие к двум гаммам – красной и синей. Эти две гаммы не сопоставимы. Внутри гаммы цвета сопоставляются только со своими соседями по цветовому кругу. Следовательно, переход от одного основного цвета кадра к другому за одну склейку невозможен, необходимо поэтапное изменение соотношений цветов в несколько шагов.
сэр Сергей
15.03.2007, 01:02
Максиморон ! Продолжаем, однако! Девятый принцип монтажа – монтаж по смещению осей съемки. Это, совсем просто: последующий кадр никогда не снимается, находясь на оси предыдущего. Тут все понятно, если мы снимаем общий план героя, то при съемке крупного необходимо сдвинуть камеру немного вправо, или влево, чтобы оси двух соседних кадров не совпали. Мы, ведь, когда рассматриваем, пытаемся постоянно немного менять направление рассматривания, чтобы получше рассмотреть то, или того, кого мы рассматриваем.
Powered by vBulletin