Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
Естественно понимаю, иначе бы не меняла.
Что не меняла бы?
предания правосудию
Согласна, что это суд Линча, а не правосудие.
Мухомор, ерунда какая.
Что Сэра Сергея часто заносит, что вас.
Бэлла Крейнина
13.01.2016, 18:54
Что не меняла бы?
Согласна, что это суд Линча, а не правосудие.
В старых логлайнах было отомстить, что вызвало сомнение в серьёзности препятствия, т. к. месть действительно бывает разной, и не для каждой нужны улики для суда.
С точки зрения ГГ - это было приведение в действие приговора.
Насколько морален его поступок, спорить не буду. Но это, однозначно, поступок.
"Месть, -и, ж. Действие в отплату за причинённое зло".
"Правосу'дие, -я, ср. (книжн.). Деятельность судебных органов".
Я - всё. Пусть вам Сашко объясняет. Он тут самый умный.
Да кто вас знает.
Он у вас раб, а вы написали - фермер-вдовец. )))
Про рабство написано в логлайне.:direc***::)
В старых логлайнах было отомстить, что вызвало сомнение в серьёзности препятствия, т. к. месть действительно бывает разной, и не для каждой нужны улики для суда.
А чем Вам "чтобы восстановить справедливость" не нравится?
С учетом замечаний у меня вышло так:
Чтобы вернуться к малолетней дочери, которая осталась одна в "постапокалиптическом" лесу, фермер, угодивший в рабство, угоняет у вооруженных бандитов грузовик и сбегает из плена.
1) Кто герой? - Фермер.
2) Какова цель героя? - вернуться к малолетней дочери.
3) Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Препятствие (только точнее, наверное, антагонисты): вооруженные бандиты. Поступок: герой угоняет грузовик из-под носа бандитов и сбегает из плена.
Бэлла Крейнина
13.01.2016, 19:58
А чем Вам "чтобы восстановить справедливость" не нравится?
Это даже менее конкретно, чем отомстить.
Бэлла Крейнина
13.01.2016, 20:05
"Месть, -и, ж. Действие в отплату за причинённое зло".
"Правосу'дие, -я, ср. (книжн.). Деятельность судебных органов".
Я это знаю. Поэтому и написала не убивает, а приводит в исполнение, вынесенным им самим смертный приговор. Т. е., в его понимании, сам становится судебным органом.
Насколько правомочно, это уже другой вопрос.
2) Какова цель героя? - вернуться к малолетней дочери.
Цель - спасти.
Препятствие - плен (рабство)
Чтобы спасти больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и становится ангелом.
Гг - мальчик-привидение,
цель - спасти больную девочку,
поступок - прощает бросившую его маму.
Чего-то мне не хватает. (
Эстас, логика с трудом прослеживается.
Особенно в разборе.
Только особо проницательные видят. )))
Да и поступок, основанный на исключительно внутреннем конфликте, не все одобрят.
Чтобы спасти больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и становится ангелом.
Гг - мальчик-привидение,
цель - спасти больную девочку,
поступок - прощает бросившую его маму.
Чего-то мне не хватает. (
А можно препятствие поконкретнее обрисовать?
А Кобицкий
13.01.2016, 21:02
Чтобы вернуться к малолетней дочери, которая осталась одна в "постапокалиптическом" лесу, фермер, угодивший в рабство, угоняет у вооруженных бандитов грузовик и сбегает из плена.
что-то прорисовалось. как-то подробнее обозначьте "постапокалиптический" лес. видимо, там хорошо, и лучше быть рабом, чем искать забытую дочь. но вот ее нужно спасти, и старый раб решается на побег.
А можно препятствие поконкретнее обрисовать?
Обида на мать.
Тетя Ася
13.01.2016, 21:33
Чтобы спасти больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и становится ангелом.
Стать ангелом, как я понимаю, мальчику мешает обида и непрощение по отношению к матери. А вот дальше не ясно: девочка спасется уже только от того, мальчик превратиться в ангела? Или уже мальчик ангел совершит нечто, что спасет девочку?
А вот дальше не ясно: девочка спасется уже только от того, мальчик превратиться в ангела? Или уже мальчик ангел совершит нечто, что спасет девочку?
Ага.
Чтобы спасти смертельно больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и отдает свою душу Богу за душу девочки.
Гг - мальчик-привидение.
Цель - спасти больную девочку.
Поступок - прощает бросившую его маму и отдает свою душу Богу за душу девочки.
Тетя Ася
13.01.2016, 21:47
Эстас, похоже, что мальчик скорее свою душу так спасает, а не девочку.
похоже, что мальчик скорее свою душу так спасает, а не девочку.
Ну девочка-то остается жива.
Бэлла Крейнина
13.01.2016, 21:52
Чего-то мне не хватает. (
Если я правильно поняла сообщение 309, вы имеете права на лишнее предложение, чтобы описать необычный сеттинг. Может, стоит этим воспользоваться?
У вас, видимо, подразумевается, некий мир, где мальчик-привидение (умерший мальчик?) не может стать ангелом, потому что не простил бросившую его маму. А если простит, то сразу им станет, и сможет спасать больных детей.
Но это только догадки. Ничего не узнав от вас об этом мире, трудно понять логическую связь.
Бэлла Крейнина, нет, у меня обычный мир. Тутошний. Не знаю, откуда это пошло, но говорят, что привидение покидает этот мир, когда выполняет что-то не сделанное, что его здесь удерживает.
Чтобы спасти больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и становится ангелом.
Гг - мальчик-привидение,
цель - спасти больную девочку,
поступок - прощает бросившую его маму.
Чего-то мне не хватает. (Здоровой девочки. ) Шучу. Но как-то многовато у тебя про больничку, правда.
Препятствия не хватает и чтобы была немного понятнее связь между целью и поступком. А сама идея хорошая, кстати.
Сейчас это похоже на мистику.
А у меня что?
Но как-то многовато у тебя про больничку, правда.
Да. Это я прежний опыт добиваю.
Правда не думаю, что это так плохо, писать про то, что хочешь исправить.
Ага.
Чтобы спасти смертельно больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и отдает свою душу Богу за душу девочки.
Гг - мальчик-привидение.
Цель - спасти больную девочку.
Поступок - прощает бросившую его маму и отдает свою душу Богу за душу девочки.
Мальчик-приведение отдает Богу душу за душу девочки?:horror: Звучит будто Бог жадный до душ, аки дьявол.:doubt:
Мальчик-приведение отдает Богу душу за душу девочки? Звучит будто Бог жадный до душ, аки дьявол.
Да ладно. Обычный эвфемизм. О! В первый раз с первого раза правильно написала это слово.
Тетя Ася
13.01.2016, 22:23
Ну девочка-то остается жива.
Так надо выделить в логлайне главное: простить маму, чтобы избавится от прозябания в ипостаси приведения и стать ангелом или спасти девочку и ради этого чем-то пожертвовать, но в награду ( о которой ГГ, кстати лучше бы было не знать заранее), спасти свою душу и стать ангелом. Это разные варианты. Второй был бы предпочтительней в плане драматургии.
Цель - спасти.
Препятствие - плен (рабство)
С первым соглашусь, а второе... может лучше антагонисты?:)
Итого:
Чтобы спасти малолетнюю дочь, которая осталась одна в лесу, фермер, угодивший в рабство, угоняет у вооруженных бандитов грузовик и сбегает из плена.
1) Кто герой? - Фермер.
2) Какова цель героя? - спасти дочку, которая осталась одна в лесу.
3) Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Препятствие (только точнее, наверное, антагонисты): вооруженные бандиты. Поступок: герой угоняет грузовик из-под носа бандитов и сбегает из плена.
А у меня что?Я тоже непонятно сформулировала, имела в виду не жанр, а необычную логику.
Про души это совсем что-то нелогичное. У мальчика-привидения разве не цель уйти в рай? А то он поступок совершает не ради девочки, но чтобы перестать скитаться между мирами.
Тетя Ася, не понимаю почему-то.
Я же выделила главное: спасти девочку. Мальчик-привидение соглашается простить маму, только если его душу заберут вместо души девочки. А так ему и здесь, может, не очень хорошо, но привычно.
Тетя Ася
13.01.2016, 22:36
Мальчик-привидение соглашается простить маму, только если его душу заберут вместо души девочки.
Нельзя согласиться или не согласиться простить. Можно либо простить искренне либо не смочь этого сделать. Обмен душ тоже как-то нехорошо звучит. Если бы он девочку от ада спасал, а так... Он же знает уже, что смерти нет, что рай-это лучшее. С Богом не торгуются, как с бесом. А кстати, подумайте о замене Бога дьяволом, поиграйте сюжетом. По логлайну видно, что он у Вас совсем сырой и скорее всего в стадии разработки.
С первым соглашусь, а второе... может лучше антагонисты?
Это одно и то же. Что такое "плен"? Нога в щель попала и застряла?
Нельзя согласиться или не согласиться простить. Можно либо простить искренне либо не смочь этого сделать.
Не думаю. Ребенок может колебаться, и в какой-то момент старая травма будет вымещена новым переживанием. Мальчик уже готов все забыть, но держится за старое.
рай-это лучшее.
Да откуда ему знать. Он же там не был.
Поиграть еще сюжетом - может быть, попробую.
Это одно и то же. Что такое "плен"? Нога в щель попала и застряла? Ну, раз одно и тоже, то можно и так, и так?:drunk:
Чтобы спасти смертельно больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и отдает свою душу Богу за душу девочки.
Опять причины и следствия не связаны.
Только Ангел может спасти смертельно больную девочку. В роли спасителя выступает привидение. Но привидение - не Ангел. Есть некое условие, при котором привидение может стать Ангелом. Каково это условие? Чем привидение жертвует?
Про одну жертву узнали - сменить гнев к мамаше-кукушке на милость.
А "отдает свою душу Богу за душу девочки" - это что за фокус и как с нашим делом с превращением в ангела связано?
У мальчика-привидения разве не цель уйти в рай? А то он поступок совершает не ради девочки, но чтобы перестать скитаться между мирами.
Нет. Цель: спасти девочку. Он не скитается.
Мальчик-привидение соглашается простить маму, только если его душу заберут вместо души девочки.Это так страшно? Для мальчика благо, что Бог примет его душу, души ведь часть Бога, это дьявол забирает, а к Богу возвращаются.
Тетя Ася
13.01.2016, 23:02
Цель: спасти девочку.
Можно пойти по пути, когда мальчик захотел бы всегда охранять и оберегать эту девочку т.е стать ее ангелом-хранителем, а не просто ангелом. И отношение к матери как экзамен на зрелость, готовность стать таковым. А так действительно, спасает от рая, не зная чего ждет эту девочку в будущем. Может вырастет и проституткой станет и тогда точно путь в рай закрыт.
Бэлла Крейнина
13.01.2016, 23:02
Я же выделила главное: спасти девочку. Мальчик-привидение соглашается простить маму, только если его душу заберут вместо души девочки. А так ему и здесь, может, не очень хорошо, но привычно.
Я полностью согласна с мнением Тетя Ася
Вы подразумеваете, что мальчику не нужен рай, но для читателя это совсем не очевидно.
А "отдает свою душу Богу за душу девочки" - это что за фокус и как с нашим делом в превращение в ангела связано?
Голова уснула часа три тому назад, но даже если меня разбудить, вряд ли я увижу нелогичности.
Мальчик-привидение отдает свою душу за душу подружки. Но уйти на тот свет душа привидения не может. Значит, ему нужно сделать то, что его держит на этом свете - простить маму.
Ну и вмешиваться в путь души девочки - это как-то не слишком хорошо.
А, так он отдает до того? Проснешься, перечитай. )) Логика прихрамывает на пару лап.
Это так страшно? Для мальчика благо, что Бог примет его душу, души ведь часть Бога, это дьявол забирает, а к Богу возвращаются.
Ну, предложите любому нормальному мальчишке оставить его игры, друзей и пойти туда, не знаю, куда. Что он ответит? Думаешь: - Спасибо, тетя, я уже выключаю планшет?
Ну и вмешиваться в путь души девочки - это как-то не слишком хорошо.
А, так он отдает до того?
Не поняла.
Урфин Джус
13.01.2016, 23:13
Сегодня тут весело. Забью пару своих гвоздей.
Два разноплановых сценария КМ (философский - уже обсуждался и комедийный). Решил один из них выставить на конкурс. Прошу разобрать логлайны.
1.Чтобы восстановить свое доброе имя, ученик Христа, согласившийся когда-то сыграть роль его предателя, обращается в Небесную канцелярию с просьбой рассказать правду.
ГГ – ученик Христа , согласившийся сыграть роль предателя
Цель – восстановить свое честное имя
Препятствие - догматы веры, единство Церкви.
Поступок – ставит свою истину выше непорочности Христа.
2.Чтобы избежать наказания, хитрый сельчанин, пойманный участковым с самогонным аппаратом, перекладывает вину на своего соседа.
ГГ – хитрый сельчанин-самогонщик
Цель – избежать наказания
Препятствие - пойман участковым с поличным
Поступок – перекладывает вину на другого.
__________________________________________________ ________
Еще один вопрос. Как принимается логлайн? Кто-то дает отмашку – добро либо сам автор, посчитав, что тот достаточно отработан, у себя его и принимает.
Бэлла Крейнина
13.01.2016, 23:18
Мальчик отдает свою душу за душу подружки. Но уйти на тот свет душа привидения не может. Значит, ему нужно сделать то, что его держит на этом свете - простить маму.
Если живой мальчик отдает свою душу за душу подружки, то это совсем другое дело. Это уже понятный поступок. Но об этом же надо написать.
Тетя Ася
13.01.2016, 23:20
Ну, предложите любому нормальному мальчишке оставить его игры, друзей и пойти туда, не знаю, куда.
В Вашей интерпретации Бог получается требует от мальчика, которому и так хорошо некой жертвы, а не дарует рай как награду. Мальчик про рай знать не знает, но считает, что для девочки там почему-то будет хуже.
Не поняла.Вот есть девочка, которая болеет. Она что, болеет потому что бог решил забрать ее душу? Кхм. "Нас у бога много, килограмм на пятак"(с)БГ
Девочка отдаст богу душу только потому, что больное тельце - это не то место, где душа может долго находится, душа сама покидает тело.
То есть суть подвига мальчика в том, чтобы выздороветь девочку. Его альт.фактор не понятен совсем. Что будет, если мальчик не достигнет цели? Девочка умрет? Для мальчика-приведения разве трагедия, он же и сам умер, раз привидение.
В Вашей интерпретации Бог получается требует от мальчика, которому и так хорошо некой жертвы, а не дарует рай как награду. Мальчик про рай знать не знает, но считает, что для девочки там почему-то будет хуже.
Нет, по-моему, это вы как-то не так интерпретируете )
Я вообще не говорю ни про рай, ни про ад.
Я пишу про жизнь и про смерть.
Девочка больна и умирает. Мальчик уже мертв. Но он очень любит этот мир, жить здесь. Чтобы девочка жила, он предлагает себя в жертву.
Его альт.фактор не понятен совсем. Что будет, если мальчик не достигнет цели?
Вот. Этого вопроса мне и не хватало.
Спасибо.
Теперь пойду спать ))) Завтра подумаю ).
Хотя... Девочка умрет, мальчик опять останется один.
Как принимается логлайн? Кто-то дает отмашку – добро либо сам автор, посчитав, что тот достаточно отработан, у себя его и принимает.
Отдельно логлайн никак, вроде, не принимается.
Админ может не принять работу, если ему не нравится логлайн. И послать автора сюда. Когда автор решит, что он доработал логлайн, то начинает переписку с админом заново.
Раньше было, что может прийти "Ваше произведение не будет опубликовано", пока дорабатываешь логлайн. Сейчас - не знаю.
Эстас, твоя история двоится. Первая история о мальчике, бросившей его маме, о том, как он стал привидением, и что с этим делать. Другая история - о мальчике-привидении и больной девочке, об их дружбе и исцелении. Выбери какая история тебе ближе - ту и развивай. Но не обе сразу.
твоя история двоится.
Нет, не двоится. Несколько сюжетных линий, но главная - дружба привидения и больной девочки.
Вот. Этого вопроса мне и не хватало.
Спасибо.
Теперь пойду спать ))) Завтра подумаю ).
Хотя... Девочка умрет, мальчик опять останется один.Если она не умрет, то он тоже будет один где-то там далеко.
Если она не умрет, то он тоже будет один где-то там далеко.
Да нет, где раньше обитал, там и будет.
В том-то и проблема в сценарии.
Но я перечитываю "Если конфликт кажется слишком слабым" (http://www.cinemotionlab.com/novosti/03113-10_strategiy_ko***ye_pomogut_perepisat_scenariy/). И не вижу особых проблем с конфликтом ((((
Нет, не двоится.Ошибаешься.
Несколько сюжетных линий,У тебя ПМ из нескольких новелл? Нет ведь!
главная - дружба привидения и больной девочки.Вот и разрабатывай только эту историю.
И кстати, историю матери, виновной в смерти сына, не перешибешь историей с больной девочкой.
Да нет, где раньше обитал, там и будет.
В том-то и проблема в сценарии.Тогда при чем здесь отдавание души взамен? В логлайне предыстория что-ли?
Вот значит, мальчик спасает, чтоб не скучно самому было, эгоист однако.
А Карасик права, надо выбрать что-то одно, на нем и строить сюжет.
Бэлла Крейнина
14.01.2016, 00:53
Старый профессор, не имея возможности наказать убийцу брата по закону, с помощью мнимой угрозы здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает не оставившего улик преступника в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.
ГГ – старый профессор,
цель – наказать убийцу брата по закону,
препятствие – отсутствие улик
поступок - приводит в исполнение, вынесенным им самим смертный приговор.
Бэлла Крейнина, составьте, пжлст, логлайн по схеме, предложенной в сообщении №1 в данной теме. Не прикидывайтесь, что не видите моего сообщения, иначе кара модераторская настигнет вас за нежелание думать и пренебрегать добрыми советами.
Нет, не двоится. Несколько сюжетных линий, но главная - дружба привидения и больной девочки.
Не упоминайте в логлайне про то, чем дело успокоилось, и будет вам счастье.
Есть умирающая девочка. Есть мечтающее её исцелить привидение. Есть препятствие на этом пути. Есть жертва. Все.
Вот как там скорее всего дело было:
Привидению обещали коврижки, но случилась заминка. Захотелось совершить чудо. Чтобы совершить чудо, надо попрощаться с мечтами о коврижках и остаться там, где сейчас. А может и того хуже - вместо рая отправиться в ад.
А Кобицкий
14.01.2016, 08:49
обращается в Небесную канцелярию с просьбой рассказать правду.
а они там не знают правду?! жулики!
наверное, он хочет рассказать правду людям? что мешает?
Бэлла Крейнина
14.01.2016, 09:23
Чтобы избежать наказания, хитрый сельчанин, пойманный участковым с самогонным аппаратом, перекладывает вину на своего соседа.
Может, для усиления поступка придумать что-нибудь про соседа?
Сосед - фальшивомонетчик? Сосед - шпион вражеской разведки? Соседка - тёща участкового?
Чтобы спасти больную девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и становится ангелом.
Гг - мальчик-привидение,
цель - спасти больную девочку,
поступок - прощает бросившую его маму.
Чего-то мне не хватает. (
Эстас, у вас цель и поступок из разных миров.
как это пересекается, ясно только Вам. читателю-зрителю нужны дополнительные условия.
Не всем известно, на каких условиях возможно стать привидению ангелом, как не ясны и возможности обоих в земном мире, в частности того, насколько ангел сильнее приведения в деле выздоровления девочки.
либо объясните устройство ваших миров,
либо составьте логлайн внутри одного, понятного всем, мира.
Бэлла Крейнина
14.01.2016, 09:27
Чтобы отомстить, не оставившему улик убийце брата, старый профессор, с помощью мнимой угрозы здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает вооружённого преступника в свою клинику.
ГГ - старый профессор,
цель – месть убийце брата,
препятствие – отсутствие улик, наличие оружия у преступника.
поступок - заманивает преступника в свою клинику
Бэлла , может "чтобы наказать обманувшего правосудие убийцу брата..."?
Урфин Джус
14.01.2016, 09:47
а они там не знают правду?! жулики!
наверное, он хочет рассказать правду людям? что мешает?
Они знают. Но не говорят. Не знают на земле люди. Донести правду, конечно, он просит до людей. Что мешает? А кто ему поверит? Он же предатель! Нужен источник авторитетнее.
П.С. Жулики, везде. Даже там, где не должно их быть по определению. :bruise:
Чтобы отомстить, не оставившему улик убийце брата, старый профессор, с помощью мнимой угрозы здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает вооружённого преступника в свою клинику.
ГГ - старый профессор,
цель – месть убийце брата,
препятствие – отсутствие улик, наличие оружия у преступника.
поступок - заманивает преступника в свою клинику
Да, еще, отсутствие улик не препятствие для мести.
Урфин Джус
14.01.2016, 10:20
Нет, не двоится. Несколько сюжетных линий, но главная - дружба привидения и больной девочки.
Мне кажется, что Вам пытаются показать следующее.
Пример. Опытный врач, бла-бла-бла, совершает побег из тюрьмы, чтобы найти настоящего преступника.
Цель - поступок. Чтобы найти настоящего преступника - совершает побег из тюрьмы. Достижение цели невозможно без поступка. Ваша цепочка. Цель - поступок. Чтобы спасти жизнь больной девочке - приведение прощает свою маму. Связь весьма условная.
Дальше не читайте, к логлайну это не относится - я юродствую. Интересно, душа приведения и душа человека принимается Богом в соотношении 1 к 1? Принято считать, что приведение - это и есть душа человека, застрявшая между мирами. Приведение не может пожертвовать своею душою - оно может пожертвовать только собою.
Урфин Джус
14.01.2016, 11:05
Чтобы отомстить, не оставившему улик убийце брата, старый профессор, с помощью мнимой угрозы здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает вооружённого преступника в свою клинику.
ГГ - старый профессор,
цель – месть убийце брата,
препятствие – отсутствие улик, наличие оружия у преступника.
поступок - заманивает преступника в свою клинику
Я бы дополнил ... и делает операцию по смене пола!:)
Мне, кажется, вы слишком зациклились на правиле, что в логлайне не должно быть общих слов и понятий. В результате пытаетесь впихнуть в него не в пихаемое. Хотя последний вариант получше.
Но... Например, не оставившему улик убийце брата - это предыстория. Результат - он ушел от ответственности. С помощью мнимой ..., исходящей ...- это способ, предыстория. Результат - отсутствие уличающих доказательств у вас является препятствием для мести. Это было препятствие для органов и суда. Для профессора препятствие либо внутреннее - решиться убить человека, но судя по всему профессор не нытик, либо внешнее - связанное с особенностями личности убийцы: излишняя подозрительность, невероятная интуиция на опасность, круглосуточная охрана и т д.
Пишите проще.
Чтобы отомстить убийце брата, избежавшему наказания благодаря знаниям оперативной работы, старый врач, заманивает его в свою клинику и отрезает ноги по самую шею.
И последнее, главное. Я ничего не понимаю в логлайнах, поэтому прочтите и забудьте.
Бэлла Крейнина
14.01.2016, 11:34
Я бы дополнил ... и делает операцию по смене пола!:)
:)))))
Есть, кстати, фильм, (не помню названия), где отец это делает за лишённую невинности дочь.
препятствие внешнее - связанное с особенностями личности убийцы: излишняя подозрительность, невероятная интуиция на опасность, круглосуточная охрана и т д.
Думаю над "заманивает умеющего за себя постоять вооружённого преступника". И про статуэтку, наверно, придётся убрать.
сэр Сергей
14.01.2016, 11:58
Бэлла Крейнина, проблема в том, что вы так и не определились с конфликтом, поэтому, блок препятствие-поступок у вас провисает.
Кроме того, финал должен оставаться неясным. А это, как раз, создается тем, что в логлайне не указывается к чему привл поступок.
ГГ - старый профессор,
цель – месть убийце брата,
препятствие – отсутствие улик, наличие оружия у преступника.
поступок - заманивает преступника в свою клинику
Бэлла Крейнина, вижу, думать вы все-таки не хотите, а читать то, что было до вас на несколько сообщений раньше, тоже не будете из принципа. Добре, мне не трудно. Но если и после этого вы повторите ошибку, я вас забаню, потому что зело злой я стал.
Пока оставим в стороне качество вашего логлайна. Обратимся к разбору. Обратите внимание на то, как разобраны логлайны в примерах, данных в статье. Там нет ничего, чего бы не было написано в самом логлайне. Давайте составим логлайн из того, как вы разобрали его:
Чтобы месть убийце, старый профессор из-за отсутствия улик и наличия оружия у преступника, заманивает его в свою клинику.
А теперь посмотрим, какой логлайн у вас, который вы так разобрали:
Чтобы отомстить, не оставившему улик убийце брата, старый профессор, с помощью мнимой угрозы здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает вооружённого преступника в свою клинику.
Чуете разницу?
Как надо разобрать то, что вы написали? Исключительно взяв все части, которые уже написаны, не добавляя и не объясняя:
Цель: Чтобы отомстить, (запятая тут не нужна, учите правила, кажется, в 7 классе об этом говорят) не оставившему улик убийце брата
Герой: старый профессор
Поступок: с помощью мнимой угрозы здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает вооружённого преступника в свою клинику.
Понимаете вы меня? Давайте так: пока вы не написали следующий логлай, сначала напишите, что вы поняли и в чем была ваша ошибка. Это может спасти вас от бана, а мой организм от смерти нервных клеток.
Бэлла Крейнина
14.01.2016, 12:38
Понимаете вы меня? Давайте так: пока вы не написали следующий логлай, сначала напишите, что вы поняли и в чем была ваша ошибка.
Большое спасибо за подробный разбор.
Моя ошибка была в том, что в разборе не должно быть ни одного слова, которого нет в логлайне. А всё, что было в логлайне, должно быть в разборе.
Это поняла, больше не повторю.
Мне кажется, что вы сегодня очень добрый. Может, скажите ещё пару слов по самому логлайну?
Может, скажите ещё пару слов по самому логлайну?
Нагромоздили вы там всего.
Не упоминайте в логлайне про то, чем дело успокоилось, и будет вам счастье.
Не упоминаю.
В логлайне предыстория что-ли?
Нет. Я же объясняю - мальчик уже умер, его душа может уйти в загробный мир только если он закончит неоконченные дела.
Вот все утро голову ломала - откуда вы взяли вторую линию?
Не всем известно, на каких условиях возможно стать привидению ангелом
Возможно, я этих условий тоже не знаю, но следом я давала другой логлайн.
Мне кажется, что Вам пытаются показать следующее.
Пример. Опытный врач, бла-бла-бла, совершает побег из тюрьмы, чтобы найти настоящего преступника.
Цель - поступок. Чтобы найти настоящего преступника - совершает побег из тюрьмы. Достижение цели невозможно без поступка. Ваша цепочка. Цель - поступок. Чтобы спасти жизнь больной девочке - приведение прощает свою маму. Связь весьма условная.
Трындец.
Знаете, если я буду объяснять правила игры, то мне нужно будет писать краткий вводный доклад по привидениям:
Чтобы спасти умирающую девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и, освободив свою душу от груза, привязывающего его к этому миру, отдает свою душу в обмен за жизнь девочки.
гг - мальчик-привидение,
цель - спасти умирающую девочку,
поступок - освободив свою душу от груза, привязывающего его к этому миру, отдает свою душу в обмен за жизнь девочки.
Получается занудно и много причастных поворотов :pleased:
Эстас, мальчик уже умер, куда он еще раз повторно душу отдает? У тебя какая-то своя особая логика загробного мира, мы не знаем о такой.
откуда вы взяли вторую линию?Никто не понимает связи между целью и поступком, приведи пример фильма, где что-то подобное, или книги. Цель - спасти девочку, разрешив конфликт с мамой? Откуда мальчик узнал, что простив маму, он сможет умереть взамен девочки (?), при том, что он уже и так умер (!), его душа уйдет автоматически к богу (или к кому там ей уйти положено).
Эстас, далось вам это прощение мамы.
Поступок - идти не в рай, а в ад.
А Кобицкий
14.01.2016, 21:33
мальчик-привидение прощает бросившую его маму
может, мальчик очень старое привидение, и проблема в том, что он не может вспомнить за что должен простить маму? а девочка ему помогает
может, мальчик очень старое привидение
Нет, юное.
Урфин Джус
14.01.2016, 23:33
Может, для усиления поступка придумать что-нибудь про соседа?
Сосед - фальшивомонетчик? Сосед - шпион вражеской разведки? Соседка - тёща участкового?
Сосед даже не подозревает, что он самогонщик. :thumbsup: Задержанный мог указать и на внучатого племянника свахи Деда Мороза. Поди ищи. Фантазия у народа работает.
далось вам это прощение мамы.
Да вот, далось.
приведи пример фильма, где что-то подобное, или книги
Подобное чему?
Цель - спасти девочку, разрешив конфликт с мамой?
Да нет, самому с собой.
Откуда мальчик узнал, что простив маму, он сможет умереть взамен девочки (?), при том, что он уже и так умер (!), его душа уйдет автоматически к богу (или к кому там ей уйти положено).
Душа мальчика не может уйти автоматически к Богу, потому что мальчик-привидение никуда уходить не хочет.
Соглашается умереть только когда за это обещают спасти девочку.
Это все есть в логлайне.
Я совершенно не понимаю, чего вы от меня хотите, а доработать сказку необходимо.
Подобное вот этому: "Душа мальчика не может уйти
автоматически к Богу, потому что
мальчик-привидение никуда
уходить не хочет.
Соглашается умереть только когда за это обещают спасти девочку."
Торги с Богом какой-то нонсенс. И призрак соглашается умереть - это тоже загадка природы. Призрак - это тот, кто уже(!!!) умер. Как он может согласится или не согласится, если его смерть уже свершившийся факт.
Ладно, хватит. У тебя какое-то особое понимание этих вещей, не общепринятое.
Я совершенно не понимаю, чего вы от меня хотите, а доработать сказку необходимо.
Эстас, все, кто желал, уже высказались о твоем логлайне. Вполне понятно высказались и обоснованно. Но это твоя история, это тебе необходимо её доработать, поэтому твори что хочешь.
Макс Косарев
15.01.2016, 08:47
Эстас, я когда ваш логлайн прочитал мне вспомнилась новелла О.Герни "Последний лист". Она свободно есть в сети
Не знаю только препятствие ли для мизантропа снизойти до " простых смертных", может даже и препятствие. Во всяком случае история очень похожа на вашу.
Прочитайте, вдруг пригодится)
Макс Косарев
15.01.2016, 09:02
Вы как то сразу с места и в карьер)
Души, Бог и Дьявол, рай и ад все смешалось. Это как видите очень спорная тема и доказывать придётся чуть ли не каждому почему так происходит у вас в сценарии.
Вы говорите что это сказка, так лучше мальчику просто доставать волшебные пилюли, гусли-самогуды( ну это я утрирую) какой нить физический предмет с магическими свойствами смены душ. Так будет проще имхо. Сказка она сказка и есть, что с неё взять. И спорить с ней не будут.
Бастинда
15.01.2016, 09:12
Эстас, придумайте другой, сказочный, обманный обмен душами. Душа мальчика не хочет покидать этот мир, а душа девочки уже готова отлететь. Ну и ладно, пускай летит, а душа мальчика вселяется в девочку. Все довольны. И маму не нужно вмешивать. Иначе к девочке перейдет эта миссия-мстить. Или это должно быть? Сказка не для детей про смерть и бросившую мать?
Урфин Джус
15.01.2016, 09:14
Я совершенно не понимаю, чего вы от меня хотите, а доработать сказку необходимо.
Я сразу обратил внимание, что не все истории подгоняются под столь жесткую форму логлайна.
Это форум богословов? Где Вы господин Чаплин? Откройте личико....
История, рассказанная Вами, интересна и трогательна. Для анимационной либо анимационно-игровой сказки вполне хороша. Это кино. Вряд ли дети разбираются также хорошо в тонкостях загробного мира, как местные знатоки. Пишите и не сомневайтесь. :)
Да вот, далось.
Я, конечно, понимаю, что без непрощения мамы никуда, т.к. это у вас скорее всего причина того, что мальчик застрял между небом и землей.
Только зачем в логлайн тащить это?
А Кобицкий
15.01.2016, 10:25
Нет, юное.
я имел ввиду не возраст, а как давно он в привидениях чалится? мог все позабыть, привыкнуть. а тут - бац! - девочка.
я имел ввиду не возраст, а как давно он в привидениях чалится?
Я поняла. :)
Только зачем в логлайн тащить это?
Хорошо, перепишите мой логлайн без этого, и обоснуйте, почему будет лучше. Я так вот, не понимаю.
перепишите мой логлайн без этого
ГГ - застрявшая на земле душа оно же привидение - хорошо
Цель - спасти девочку - хорошо
Поступок - не отдать душу - плохо. Душа не может отдать душу.
Поступок - простить маму - плохо. Т.к. не пришивается к цели "спасти девочку". Это действие по достижению первой цели "для себя" и не поступок, т.к. не является подвигом.
Поступок - пожертвовать другой мечтой (как в вашем Деде Морозе). Какая мечта? Прекратить маяться между небом и землей и найти успокоение.
Соответственно, альтернатива: жизнь для девочки или рай для себя?
Условием попадания в рай у вас является прощение матери-кукушки (разгребание неоконченных дел на земле).
Какой поступок вынести в логлайн? У вас проскакивало "отдает свою душу за душу девочки" Надо внятно выразить эту мысль.
Если мои догадки верны, или я что-то понимаю в драматургии, то привидение должно сдать свой билет в рай обратно в кассу, и на вырученные деньги купить билет в жизнь для девочки.
Как это происходит, я не знаю. Сценарий не читал. Бог у вас на кассе или дьявол ...
Это если придерживаться схемы Деда Мороза по мотивам которого вы пишите этот сценарий.
Какой поступок вынести в логлайн? У вас проскакивало "отдает свою душу за душу девочки" Надо внятно выразить эту мысль.
Ну вы же дружно твердите, что привидение не может отдать душу.
Это если придерживаться схемы Деда Мороза по мотивам которого вы пишите этот сценарий.
Я не помню схемы Деда Мороза. Не понимаю, почему вы решили, что я пишу сказку по мотивам чего-то еще.
Не понимаю, почему вы решили, что я пишу сказку по мотивам чего-то еще
Потому что вы написали о старых хвостах.
Ваша история с желанием, Дедом Морозом и больной девочкой/мальчиком из одной схемы растет.
Пожертвовать своим счастьем ради умирающего другого.
Вот и пишите в логлайне:
ГГ - мучающее приведение
Цель - спасти умирающую девочку
Поступок - отдает билет
Препятствие - продолжение мучений в облике привидения или поездка вместо рая в ад. Что у вас?
Ну вы же дружно твердите, что привидение не может отдать душу
Оно не душу отдает, а заработанное право на одно желание, на чудо.
Алиса из за
15.01.2016, 12:54
Старый профессор, не имея возможности наказать убийцу брата по закону, с помощью мнимой угрозы здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает не оставившего улик преступника в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.
А краденая статуэтка у убийцы, да? Это не улика?
Бэлла Крейнина
15.01.2016, 14:00
Задержанный мог указать и на внучатого племянника свахи Деда Мороза. Поди ищи.
А на внучатого племянника свахи Деда Мороза презумпция невиновности не распространяется?
Если вашему ГГ так легко всё свалить на другого, то поступок и препятствие, на мой взгляд, слабоваты. Видимо, соль в особом трюке, благодаря которому ему это удаётся, но в логлайне об этом ничего нет.
Бэлла Крейнина
15.01.2016, 14:07
А краденая статуэтка у убийцы, да? Это не улика?
Да, у убийцы. Была бы уликой, если бы её нашли и доказали, что она именно украдена.
Думаю, стоит ли вообще упоминать про неё в логлайне.
Алиса из за
15.01.2016, 15:30
Если б я поняла логику логлайна...Читаю, читаю и как рыба об стенку (
А Кобицкий
15.01.2016, 15:32
поступок - заманивает преступника в свою клинику
многие литературные детективы не экранизируют именно из-за отсутствия поступка гг. Шерлок Холмс, например, подвергается нападению огромной собаки, змеи, падает в водопад в обнимку со злодеем. т.е., он подвергается реальной, а не возможной опасности.
если преступник заманит профессора в ловушку (он ведь не знает ху есть ху) - тогда да.
Алиса из за
15.01.2016, 15:35
Виталик Бойко,
Логлайн: Чтобы расколдовать царевну, царевич вступает в бой с Кощее Бессмертным.
Разбираю:
Цель: Чтобы расколдовать царевну
Герой: царевич
Поступок: вступает в бой с Кощее Бессмертным.
А препятствие какое?
Тетя Ася
15.01.2016, 15:47
А препятствие какое?
Кощей бессмертен.
Алиса из за
15.01.2016, 16:33
Кощей бессмертен.
Как это мешает расколдовать царевну?
Тетя Ася
15.01.2016, 16:43
Как это мешает расколдовать царевну?
Кощей постоянно ее охраняет, без схватки не обойтись.
Бэлла Крейнина
15.01.2016, 16:46
многие литературные детективы не экранизируют именно из-за отсутствия поступка гг. Шерлок Холмс, например, подвергается нападению огромной собаки, змеи, падает в водопад в обнимку со злодеем. т.е., он подвергается реальной, а не возможной опасности.
Цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю) - совсем необязательно физическая опасность.
Много детективов экранизировано, где ГГ лично ничего не грозит.
Много детективов экранизировано, где ГГ лично ничего не грозит.
Например?
Алиса из за
15.01.2016, 16:52
Кощей постоянно ее охраняет, без схватки не обойтись.
Где это указано?
Алиса из за
15.01.2016, 16:59
Например?
Весь Пуаро и Марпл. Да и Холмс только один раз в водопад падает, а например в "Этюде в багровых тонах" ничего опасного.
Тетя Ася
15.01.2016, 17:11
Где это указано?
А это скорее ошибка, Вы правы. Надо бы указать " вступает в схватку с постоянно охраняющим ее Кощеем Бессмертным". Так будет правильней.
Алиса из за, там другие угрозы: потеря самоуважения и профессиональный провал. Угроза популяции и еще есть.
Надо бы указать " вступает в схватку с постоянно охраняющим ее Кощеем Бессмертным". Так будет правильней.
Зачем? Погибает злодей - развеиваются его чары.
Дело не в том же, что он около нее день и ночь, а в том, что его надо уничтожить, а он бессмертен.
Бэлла Крейнина
15.01.2016, 18:31
Например?
Из моих любимых, "Десять негритят", там ещё и ГГ с его целью проявляется только в самой последней сцене.
А так, вообще, чуть ли не вся Агата Кристи.
сэр Сергей
15.01.2016, 19:22
Бэлла Крейнина,
Из моих любимых, "Десять негритят", там ещё и ГГ с его целью проявляется только в самой последней сцене.
Если, зритель понимает цель ГГ только в конце, это не значит, что она возникает в конце.
Герой шел к своей цели весь фильм. Потому, что то, что называется здесь целью для простоты понимания, в теории драмы именуется Сквозной задачей.
Сквозной, потому что она пронизывает всю историю. На протяжении ее герой выполняет эту задачу, преодолевая бреши и препятствия.
Все остальное, это, уже, замысел автора. Если автор хочет, чтобы она стала ясна только в конце - без проблем, его право. Но, это не означает, что ее нет.
З.Ы. Логлайн - не пересказ истории. Логлайн это суть истории, несколько элементов структуры, дающих представление "Про что кино".
А Кобицкий
15.01.2016, 19:34
"Десять негритят"
гг там девушка, которая вешается, судья - главный злодей
Бэлла Крейнина
15.01.2016, 19:38
Да, цель изначально была, а вот физической опасности для ГГ не было и в помине. Была цель восстановить справедливость, как ГГ это понимал.
Бэлла Крейнина
15.01.2016, 19:52
гг там девушка, которая вешается, судья - главный злодей
Ага, гг там девушка, её цель - помочь любовнику получить наследство, препятствие - ребёнок, который это наследство должен получить. Поступок - топит ребёнка в море. Главный злодей судья, который помешал ей после этого спокойно радоваться жизни.
Кстати, американская экранизация недалеко от подобной трактовки ушла.
А Кобицкий
15.01.2016, 20:16
американская экранизация недалеко от подобной трактовки ушла.
дык первоисточник один
Урфин Джус
15.01.2016, 20:20
А на внучатого племянника свахи Деда Мороза презумпция невиновности не распространяется?
Если вашему ГГ так легко всё свалить на другого, то поступок и препятствие, на мой взгляд, слабоваты. Видимо, соль в особом трюке, благодаря которому ему это удаётся, но в логлайне об этом ничего нет.
Не совсем так. Это не детектив, а комедия. Бросать все силы на поиски виновного нет необходимости. Все присутствующие прекрасно понимают who is who . Самогонщик, сваливая вину на постороннего, рассчитывает уйти от ответственности. Но участковый не дурак. Пусть он протокол и не составил, но хитреца наказал. По своему.
Алиса из за
15.01.2016, 21:39
Из моих любимых, "Десять негритят", там ещё и ГГ с его целью проявляется только в самой последней сцене.
А так, вообще, чуть ли не вся Агата Кристи.
А разве гг не Вера Клейторн? Про то что у неё должна быть цель автор не знала...
Алиса из за
15.01.2016, 22:13
Алиса из за, там другие угрозы: потеря самоуважения и профессиональный провал. Угроза популяции и еще есть.
Такие угрозы всегда есть, всё это не заставляет нас переживать за Холмса.
Алиса из за
15.01.2016, 22:16
Зачем? Погибает злодей - развеиваются его чары.
Дело не в том же, что он около нее день и ночь, а в том, что его надо уничтожить, а он бессмертен.
В том примере нет ни слова о необходимости убить бессметного.
Алиса из за
15.01.2016, 22:26
Тогда как то так
Чтобы спасти любимую (цель) юный царевич (гг) должен убить (поступок) Кащея Бессмертного (препятствие)
А "должен" можно писать в логлайне? Ведь вроде настаивают на том что всякие "пытается" "решается" "хочет" и тд не должны фигурировать.
А Кобицкий
15.01.2016, 22:30
А "должен" можно писать в логлайне?
если в карты проиграл - то должен)))
проигравшись в карты, юный царевич... и т.д.
а как он его убивать будет? по понятиям, смерть отдельно от Кащея обитает. вот вам и препятствие!
Урфин Джус
15.01.2016, 22:47
Приемлема ли в коротком метре ситуация, когда главный герой находится в кадре меньше второстепенных?
Приемлема ли в коротком метре ситуация, когда главный герой находится в кадре меньше второстепенных?
Нет.
Алиса из за
15.01.2016, 23:27
а как он его убивать будет? по понятиям, смерть отдельно от Кащея обитает. вот вам и препятствие!
Какое же это препятствие? Всем бы такие))) И по факту царевич ничего не делает, для победы над Кащеем он только несколько зверушек пожалел, а уж потом они всё за него сделали...
Приемлема ли в коротком метре ситуация, когда главный герой находится в кадре меньше второстепенных?
Да.
А Кобицкий
16.01.2016, 09:51
Какое же это препятствие?
самое то! сначала нужно узнать, что делает его смертным, потом это найти и использовать. и пожалеть зверюшек - один из поступков нв пути к главной цели.
А разве гг не Вера Клейторн? Про то что у неё должна быть цель автор не знала...
Давайте не будем здесь обсуждать снятые фильмы. Для этого есть другая ветка.
Алиса из за, устное предупреждение.
Бэлла Крейнина
16.01.2016, 11:34
Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор заманивает не оставляющего улик вооружённого преступника в свою клинику.
ГГ - старый профессор,
цель – отомстить убийце брата,
препятствие – не оставляющий улик вооружённый преступник,
поступок - заманивает преступника в свою клинику.
Урфин Джус
16.01.2016, 19:39
Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор заманивает не оставляющего улик вооружённого преступника в свою клинику.
ГГ - старый профессор,
цель – отомстить убийце брата,
препятствие – не оставляющий улик вооружённый преступник,
поступок - заманивает преступника в свою клинику.
Я бы согласился с подобным. Но ... немного узнав местных обитателей (в хорошем смысле), думаю будут вопросы.
Препятствие - это то, что встает стеной перед самим профессором.
Например, дряхлость, болезнь, нахождение за тридевять земель либо излишняя сентиментальность ГГ, профессиональные или личные качества врага.
Не оставляющий на месте преступления улик преступник , в жизни может оказаться глуповатым верзилой (Леон), боящимся насморка. Либо подкаблучником (надо запомнить, может напишу). То есть в клинику побежит сам, получив подзатыльник от жены.
И еще. Вы называете ГГ профессором. Если я не ошибаюсь, профессор - это что-то вроде звания . Но никак не указание на его специальность или навыки. Звучит, как старый полковник.
не оставляющего улик
Я бы выкинула. Толку от этих трех слов никакого.
Но вы же все равно никого, кроме Сашко, не слушаете.
И еще. Вы называете ГГ профессором. Если я не ошибаюсь, профессор - это что-то вроде звания . Но никак не указание на его специальность или навыки. Звучит, как старый полковник.
Профессор - это преподаватель так-то. Своя клиника? Научно-исследовательская, наверное. Но там могут быть яды, скальпели. Так что на своей территории можно как-то сориентироваться и убить вооруженного человека без особых сложностей.
Но вы же все равно никого, кроме Сашко, не слушаете.
А ты кого слушаешь? :)
А ты кого слушаешь?
Грегори Лемаршаля.
Урфин Джус
16.01.2016, 23:11
Профессор - это преподаватель так-то. Своя клиника? Научно-исследовательская, наверное. Но там могут быть яды, скальпели. Так что на своей территории можно как-то сориентироваться и убить вооруженного человека без особых сложностей.
Вот что по этому поводу думает Википидия.
Профессор в Российской Федерации — учёное звание научно-педагогического работника высшего учебного заведения («профессор по кафедре» — присвоение этого звания отменено с 2014 года) или сотрудника научного учреждения («профессор по специальности» — звание с 2014 года стало общим для научно-педагогических работников независимо от функционального профиля учреждения. То же — в отношении учёного звания доцента). Существует определённый порядок присвоения этого учёного звания
Алиса из за
17.01.2016, 02:59
Давайте не будем здесь обсуждать снятые фильмы. Для этого есть другая ветка.
.
А где эта ветка? Не могу найти...:blush:
Алиса из за
17.01.2016, 03:01
Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор заманивает не оставляющего улик вооружённого преступника в свою клинику.
"Не оставляющий улик" что-то в этом мистическое. В зеркале не отражается, улик не оставляет...
А где эта ветка? Не могу найти...
Тут!!! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4864&page=11)
Алиса из за
17.01.2016, 04:58
Мерси
Алиса из за
17.01.2016, 05:08
Только вот там больше полугода никого нет. Сама с собой буду обсуждать(((
Вот такой логлайн... Что-то не так?..
Мужчина, безрезультатно испробовав, все доступные средства в сооблазнении молодой жены своего отца, решается на физическое устранение соперника. Но выполнению его замысла, противостоит, не ответившая ему взаимностью, молодая женщина.
ГГ - мужчина
Цель - сооблазнить жену своего отца
Поступок - решается на физическое устранение соперника.
Препятствие - противостояние молодой женщины.
Урфин Джус
20.01.2016, 20:33
Вот такой логлайн... Что-то не так?..
Мужчина, безрезультатно испробовав, все доступные средства в сооблазнении молодой жены своего отца, решается на физическое устранение соперника. Но выполнению его замысла, противостоит, не ответившая ему взаимностью, молодая женщина.
ГГ - мужчина
Цель - сооблазнить жену своего отца
Поступок - решается на физическое устранение соперника.
Препятствие - противостояние молодой женщины.
1. Если это логлайн на конкурс, то где волшебная формула?
2. Сын для отца - это сын, а не мужчина или товарищ.
3. Четыре лишние запятые.
4. Безрезультатно испробовав... думаю, что это предыстория.
5. Безрезультатно испробовав ... и не ответившая взаимностью - похоже на повторение.
6. Странное препятствие. А отец не против, что его убьют, он не препятствие?
7. Было бы симпатичнее, что ГГ - любимая женщина отца. А то главный герой - отморозок. А таких на наши киноэкраны не очень охотно приглашают. Возможно, что я и ошибаюсь.
Мучитель
22.01.2016, 21:26
Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор заманивает не оставляющего улик вооружённого преступника в свою клинику.
Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор заманивает не оставляющего улик вооружённого преступника в свою... постель.... - может так поинтересней?
ГГ - мужчина
Не годится. Конкретно, кто такой? Какой? Типаж, а не половая принадлежность.
Не годится. Конкретно, кто такой? Какой? Типаж, а не половая принадлежность.
Попробую по-другому...
Избалованный сын, предпринимает попытки сооблазнить молодую подругу вдовствующего отца. Не добившись желанного результата, он принимает решение на физическое устранение соперника. Но выполнению этого решения мешает отчаянное сопротивление молодой женщины.
ГГ - Избалованный сын.
Цель - Сооблазнить молодую подругу отца.
Поступок - Решается на физическое устранение соперника.
Препятствие - Сопротивление молодой женщины.
А теперь надо написать так, чтобы читатель не ломал голову - "молодая подруга" и "молодая женщина" это одно и то же лицо или разные?
Карамазов
26.01.2016, 23:58
Поступок - Решается на физическое устранение соперника.
Кирчу, а почему мы должны сопереживать ГГ и желать ему удачи? В чем Поступок-то?
а почему мы должны сопереживать ГГ и желать ему удачи?
В логлайне нет такой задачи.
А теперь надо написать так, чтобы читатель не ломал голову - "молодая подруга" и "молодая женщина" это одно и то же лицо или разные?
Читатель сразу понял - лицо одно. Но проблема в другом, мне кажется. Раз женщина отказала избалованному сыну, то понятно, что не даст добро на убийство своего мужа.
Карамазов
27.01.2016, 00:18
В логлайне нет такой задачи.
Разве автору не полезно позадавать себе подобные вопросы, прежде чем писать логлайн?
теперь надо написать так, чтобы читатель не ломал голову - "молодая подруга" и "молодая женщина" это одно и то же лицо или разные?
Ок!
Избалованный сын, предпринимает попытки сооблазнить молодую подругу вдовствующего отца. Не добившись желанного результата, он принимает решение на физическое устранение соперника. Но преданная подруга отца оказывает ему яростное сопротивление.
ГГ - Избалованный сын.
Цель - Сооблазнить молодую подругу отца.
Поступок - Решается на физическое устранение соперника.
Препятствие - Сопротивление подруги отца.
Избалованный сын, предпринимает попытки сооблазнить молодую подругу вдовствующего отца. Не добившись желанного результата, он принимает решение на физическое устранение соперника. Но преданная подруга отца оказывает ему яростное сопротивление.
А с чего сынок взял, что, убив отца, таки соблазнит его подругу? Да и какой-то мотив слабоватый для убийства - чтобы соблазнить.
что не даст добро на убийство своего мужа.
А сыну ее "добро" и не нужно...
а почему мы должны сопереживать ГГ и желать ему удачи? В чем Поступок-то?
Сопереживать ему будут... вопреки. Рассказывать нельзя, забанят.
Да и какой-то мотив слабоватый для убийства - чтобы соблазнить.
У сына (по Стендалю) любовь выкресталлизируется... Очень серьезный мотив. И еще один мотив, но... все молчу.
Карамазов
27.01.2016, 01:01
Сопереживать ему будут... вопреки. Рассказывать нельзя, забанят.
Так не рассказывайте, а напишите про кристаллизацию любви и пр. в логлайне. А то не понятно, что там у вас в истории происходит, что хотите сказать.
Так не рассказывайте, а напишите про кристаллизацию любви и пр. в логлайне.
Карамазов, логлайн - это сообщение, в котором несколькими фразами передается суть истории, выраженной в событиях. Герой, его цель, препятствие и усилия Героя для устранения препятствия. Все! Больше ничего нет. Все остальное - в синопсисе или в самой истории.
Карамазов
27.01.2016, 01:56
Карамазов, логлайн - это сообщение, в котором несколькими фразами передается суть истории, выраженной в событиях. Герой, его цель, препятствие и усилия Героя для устранения препятствия. Все! Больше ничего нет. Все остальное - в синопсисе или в самой истории.
Ага. Но хороша ли история, если ее события, описанные в логлайне, не отражают ее сути? А суть на самом деле в "кристаллизации" любви. Какой смысл шлифовать до опупения логлайн "по схеме", если проблема в истории?
А суть на самом деле в "кристаллизации" любви.
Суть не в этом...
А суть на самом деле в "кристаллизации" любви
Я не понимаю, как в логлайне можно отразить "кристаллизацию" любви. Кристаллизация любви описана в трактате Цвейга. Он так и называется "Трактат о любви". В логлайне отражаются только события, связанные с поступками Героя. Не усложняйте ненужностями задачу. Не запутывайте автора логлайна.
Кристаллизация любви описана в трактате Цвейга.
Выходит Стендаль сплагиатил у Цвейга?))
Карамазов
27.01.2016, 03:18
Суть не в этом...
А в чем? Отразите в логлайне суть. О чем ваша история? Решил убить отца... и что в итоге???
. и что в итоге???
Итоги будут в сценарии.:)
Выходит Стендаль сплагиатил у Цвейга?))Да, я перепутал авторов:)
Карамазов
27.01.2016, 03:37
Итоги будут в сценарии.:)
Едва ли. Если их нет в логлайне:)
А Кобицкий
27.01.2016, 09:00
Поступок - Решается на физическое устранение соперника.
имхо - лучше, если гг не знает, кто его соперник. приходит его убить - а это его отец.
имхо - лучше, если гг не знает, кто его соперник. приходит его убить - а это его отец.
о чем он догдался по родимому пятну.
Алиса из за
02.02.2016, 17:49
Тысяча извинений, если это нельзя спрашивать.
"Молодая пара попадает в аварию, и душа девушки оказывается вне своего тела. Теперь, чтобы спасти себя и любимого от смерти, ей приходится встретиться лицом к лицу с теми, кому она в прошлом причинила зло, и только искреннее прощение спасёт обоих. " - Это логлайн или синопсис? Вроде логлайн, а если это он то почему в нём 40 слов? И предыстория? И общие слова?
Извините Сергей:confuse:
Г у д в и н
05.02.2016, 15:43
Я нашла тему с ошибками в логлайнах. А нет ли темы с правильными примерами?
Я нашла тему с ошибками в логлайнах. А нет ли темы с правильными примерами?
Для тех, кто внимательно читает, все дано в сообщении №1 данной ветки.
Г у д в и н
05.02.2016, 19:59
Для тех, кто внимательно читает, все дано в сообщении №1 данной ветки.
Да просто, почитав немного тему, становится боязно. Никто с первого раза не может правильно составить логлайн, да?
Лучше б я не читала эти неправильные примеры...
Я теперь не уверена, правильно ли я всё поняла.
Итак:
"Чукча-писатель, чтобы написать логлайн для своего сценария, превозмогая лень, переписывает сценарий сызнова..."
Герой - Чукча-писатель
Цель - написать логлайн для своего сценария
Препятствие – лень
Так?
Просто схема немного путает…
«Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.»
Но далее по схеме В – поступок.
А в разборе вместо него препятствие.
Блин… Вот я понимаю, что это выглядит сейчас будто я со своим уставом в чужой монастырь.
Но чтоб нам, начинающим сценаристам, было понятней, может, стоит сделать так:
«Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него ПРЕПЯТСТВИЕ (В) , совершает ПОСТУПОК (Г).»
А вот здесь добавить четвёртый пункт.
«Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
4. Какой поступок совершает герой?»
Ну, или что-то типа того…
Извините, если я что-то не то написала. Может, опять что-то по невнимательности не заметила…
Алиса из за
05.02.2016, 23:49
А мне никто не ответит?
Сценарии размещённые здесь на конкурсе, сопровождаются логлайном? Тем самым логлайном над которым мы здесь так бьёмся?
А Кобицкий
06.02.2016, 10:23
"Чукча-писатель, чтобы написать логлайн для своего сценария, превозмогая лень, переписывает сценарий сызнова..."
Герой - Чукча-писатель
Цель - написать логлайн для своего сценария
Препятствие – лень
Так?
не так. отсутствует поступок )))
что сделал чукча, чтобы преодолеть лень? придумайте интересный, неожиданный поступок - и логлайн готов!
Г у д в и н
06.02.2016, 11:27
не так. отсутствует поступок )))
что сделал чукча, чтобы преодолеть лень? придумайте интересный, неожиданный поступок - и логлайн готов!
То есть переписать сценарий сызнова - это не поступок?)))
То есть переписать сценарий сызнова - это не поступок?)))
Чтобы переписать сценарий, чукча преодолевает лень. Но он совершает какой-то поступок, который и помогает ему, собственно, преодолеть лень. Придумайте - какой - и логлайн будет готов.:)
Г у д в и н
06.02.2016, 13:54
Чтобы переписать сценарий, чукча преодолевает лень. Но он совершает какой-то поступок, который и помогает ему, собственно, преодолеть лень. Придумайте - какой - и логлайн будет готов.:)
После ваших слов лень кажется непреодолимым препятствием... :happy:
После ваших слов лень кажется непреодолимым препятствием... :happy:
Да, вы правы - ваш пример про чукчу, не очень удачный. А мы, что вы нам подали, тем и оперируем.:)
Г у д в и н
06.02.2016, 14:44
Да, вы правы - ваш пример про чукчу, не очень удачный. А мы, что вы нам подали, тем и оперируем.:)
Да уж... На ошибках учатся...
Бэлла Крейнина
06.02.2016, 18:00
Чтобы переписать сценарий, чукча преодолевает лень. Но он совершает какой-то поступок, который и помогает ему, собственно, преодолеть лень. Придумайте - какой - и логлайн будет готов.:)
А, по-моему, всё верно, цель же не лень преодолеть, а написать логлайн.
Я бы только для усиления драматизма взяла бы целью "написать логлайн для своего переписанного заново сценария". Ну, и поступок, соответственно, "снова переписывает сценарий".
А, по-моему, всё верно, цель же не лень преодолеть, а написать логлайн.
Я бы только для усиления драматизма взяла бы целью "написать логлайн для своего переписанного заново сценария". Ну, и поступок, соответственно, "снова переписывает сценарий".
Нет, не верно. Чтобы добиться цели, надо преодолеть лень (препятствие), а чтобы преодолеть препятствие, надо совершить поступок.
Бастинда
06.02.2016, 21:08
А если так:
Чтобы написать логлайн (цель), автор чукча(герой) преодолевает лень(препятствие), и в очередной раз переписывает заново свой сценарий(поступок).
если так:
Чтобы написать логлайн (цель), автор чукча(герой) преодолевает лень(препятствие), и в очередной раз переписывает заново свой сценарий(поступок)
ИМХО чтобы переписать заново сценарий, надо преодолеть лень посредством какого-то поступка.
Бастинда
06.02.2016, 22:22
Разве мы поступками преодолеваем лень? Мы преодолеваем её силой характера.
Разве мы поступками преодолеваем лень? Мы преодолеваем её силой характера.
Лень - это не очень удачный пример препятствия...
хитрый капюшон
07.02.2016, 14:59
Добрый день.
Логлайн - Коротко о главном...
Понимаю, совсем не то чему учат, но как написать логлайн к истории,
у которой нет главного героя?
Я совсем запутался
Понимаю, совсем не то чему учат, но как написать логлайн к истории, у которой нет главного героя?Совсем никак. В логлайне пишут о герое.
Тетя Ася
07.02.2016, 16:28
но как написать логлайн к истории,
у которой нет главного героя?
Совсем нет? Гавно история, значит.
Бэлла Крейнина
07.02.2016, 20:43
Кто главный герой в Игре Престолов? В Декамероне? В Самогонщиках? В Роковых яйцах?
Нет, я всё понимаю, конечно, на счёт Юпитера и быка, но так разом всех назвать г...м, это уж слишком.
Тетя Ася
07.02.2016, 20:48
Бэлла Крейнина, не видела "Игру Престолов", "Роковые яйца" - читала, но не смотрела. Про остальное: Декамерон - новельная структура, где в каждой новелле по сути новый ГГ, в "Самогонщиках" - групповой герой.
хитрый капюшон
07.02.2016, 23:21
Но в альтернативный фонд сценарии как то попали?
Кто главный герой в Игре Престолов? В Декамероне? В Самогонщиках? В Роковых яйцах?Вы хотите доказать, что наличие главного героя в истории необязательно - достаточно размазать по сюжету кучу разношёрстных персонажей, и будет вам кино? Ну-ну. В "самогонщиках" три разноплановых героя, дополняющих друг друга - классическая игра на контрастах. По остальным вашим примерам нужно смотреть, я не все эти фильмы видел - но дико сомневаюсь, что там героев первого плана нет.
В Игре Престолов, главный герой Бастард.
Наталья А
08.02.2016, 00:25
В Игре Престолов, главный герой Бастард.
А я думала, что там каждую серию герой меняется,так сказать "передаётся знамя".)))
А я думала, что там каждую серию герой меняется,так сказать "передаётся знамя".)))
Так и есть. В каждой серии свой герой, но Бастард, мне думается, идет, как сквозной герой, являясь как бы связующим звеном для остальных героев.
Наталья А
08.02.2016, 01:03
Так и есть. В каждой серии свой герой, но Бастард, мне думается, идет, как сквозной герой, являясь как бы связующим звеном для остальных героев.
ну да, наверное так. Но только его убили в последнем сезоне.
Бэлла Крейнина, напишите увлекательную историю с двумя одинаково прекрасными (или ужасными) главными героями борющимися каждый за свою правду, одинаково достойную, понятную зрителю. В логлайне укажите ГГ одного из них.
Бэлла Крейнина
08.02.2016, 11:24
Я, в данном случае, не про себя. То, что ученикам своевольничать не дают, это уже другая тема.
Но, вообще, стержнем фильма может быть не персона, а, например, общественное явление (Роковые яйца), красивая комбинация (Десять негритят), даже просто колорит какого-то места (Закат по Бабелю). Может быть много ГГ, на выбор зрителю, да хоть молодогвардейцы.
красивая комбинация (Десять негритят)
Чтобы выжить жертвы (герои) красивой комбинации (препятствие) ...
Чтобы наказать за (цель) ... мститель (герой)... проворачивает красивую комбинацию (поступок)
Бэлла Крейнина
08.02.2016, 11:47
Бэлла Крейнина в "Самогонщиках" - групповой герой.
Ладно, самогонщики неудачный пример. А вот братьев Карамазовых групповым ГГ уже никак не назовёшь.
Бэлла Крейнина, разве они не связаны одной целью, не скованы одной цепью?
Бэлла Крейнина
08.02.2016, 11:57
Чтобы выжить жертвы (герои) красивой комбинации (препятствие) ...
Чтобы наказать за (цель) ... мститель (герой)... проворачивает красивую комбинацию (поступок)
Так кто же ГГ, кто пытается выжить, или кто мстит?
Вот по мне, так истинный ГГ там песенка, которая, по логике, вообще, ни для чего не нужна. Зато красиво!
Бэлла Крейнина
08.02.2016, 12:01
Бэлла Крейнина, разве они не связаны одной целью, не скованы одной цепью?
Кто, братья Карамазовы? Нет.
Молодогвардейцы? Возможно. И что?
сэр Сергей
08.02.2016, 12:04
кирчу,
Так и есть. В каждой серии свой герой, но Бастард, мне думается, идет, как сквозной герой, являясь как бы связующим звеном для остальных героев.
Я не видел сериала... Но, быть может, этот Бастард, таки, каталист, а не ГГ?
Кто, братья Карамазовы? Нет.
Три брата, Иван, Алексей (Алёша) и Дмитрий (Митя), «заняты разрешением вопросов о первопричинах и конечных целях бытия.
Врет Википедия?
Так кто же ГГ, кто пытается выжить, или кто мстит?
Правильно составленному логлайну любой из героев понравится. Начинайте с "чтобы" )))
сэр Сергей
08.02.2016, 12:09
Бэлла Крейнина,
Но, вообще, стержнем фильма может быть не персона, а, например, общественное явление (Роковые яйца), красивая комбинация (Десять негритят), даже просто колорит какого-то места (Закат по Бабелю). Может быть много ГГ, на выбор зрителю, да хоть молодогвардейцы.
Вот из ит "стержень фильма"?
У драматургческого произведения есть структура, которая состоит из опредленных элементов.
Действие может разворачиваться на фоне абсолютно любых общественных или природных явлений, потряений катастроф и т.д., и т.п.
Но, это, всегда, история конкретного героя.
Например, "Одиссея" это история о том, как Одиссей возвращался с Троянской войны и, что из этого вышло.
сэр Сергей
08.02.2016, 12:11
Бэлла Крейнина,
Кто, братья Карамазовы? Нет. Молодогвардейцы? Возможно. И что?
Мой вам совет- не начинайте с адаптаций и произведений со сложной структурой.
З.Ы. Драматическое искусство и литература это разные искусства.
стержнем фильма может быть не персона, а, например, общественное явление
ГГ там песенка, которая, по логике, вообще, ни для чего не нужна.
даже просто колорит какого-то местаЯ вам больше скажу - можно снять кино без сценария, сюжета и актёров - кого им играть-то, персонажи ведь просто для мебели. Гений слепит шедевр безо всяких дурацких драматургий и прочих премудростей, он же гений! Дерзайте, это многих славный путь :)
Алиса из за
08.02.2016, 12:44
В любой истории можно найти кого-то и назначить ГГ. Кому-нибудь автор нет-нет, да и уделит больше внимания.
сэр Сергей
08.02.2016, 13:45
Алиса из за,
В любой истории можно найти кого-то и назначить ГГ. Кому-нибудь автор нет-нет, да и уделит больше внимания.
Не совсем верно. Если не брать эссе-драматургию и драматургию интеллектуального кино, то, просто, имеются сложные драматические конструкции, такие, как, например - герой-пара или треугольник и т.д., и т.п.
Но, не думаю, что начинать писать КМ с этого будет правильно :)
Бэлла Крейнина, если хотите обсудить логлайны к снятым фильмам, то для этого есть другая ветка. Устное предупреждение.
хитрый капюшон
08.02.2016, 17:40
Не помню, кто-то из известных кинодеятелей сказал: "Посмотрите на окна многоквартирного дома. Сколько окон - столько историй..." Ну или что-то подобное, вот я и взял "6 окон", плюс одно общее звено для связки. Нет никакой сложной драматической конструкции, нет адаптации. Всего лишь взгляд на то, что могло бы происходить в той или иной квартире в определённый момент времени. Всё.
И не надо кидаться на Беллу Крейнину, она так же как и я хочет разобраться.
Г у д в и н
08.02.2016, 18:27
вот я и взял "6 окон", плюс одно общее звено для связки.
Ну, так получается, что гг - соседи.
Иван Василич
08.02.2016, 18:41
не надо кидаться на Беллу
Вот именно!!! Искусство не терпит ограничений. Представляете, чтобы было если бы Шекспир писал сначала логлайн, а потом пьесу Гамлет? И вообще гению не нужны никакие там схемы и прочие рамки. За свободное искусство!!! :drunk:
Тетя Ася
08.02.2016, 18:53
"Посмотрите на окна многоквартирного дома. Сколько окон - столько историй..." Ну или что-то подобное, вот я и взял "6 окон", плюс одно общее звено для связки. Нет никакой сложной драматической конструкции, нет адаптации. Всего лишь взгляд на то, что могло бы происходить в той или иной квартире в определённый момент времени. Всё.
Типичное новельное построение. 6 разных историй объединенных общей темой. И что? Вот про то, что там не будет четкой драматической конструкции уже не верно. Ибо иначе будет неинтересно. Ибо даже сцена, не говоря про эпизод выстраивается по стандартной драматической схеме.
хитрый капюшон
08.02.2016, 20:55
Сложной драматической конструкции нет, есть ситуация - нестандартная, есть реакция на ситуацию - у всех разная. Я бы сказал гг - это я, вы, все кто любил, терял, был одинок... ну да, в принципе, может я и есть ваш сосед)))
В Альтернативном фонде висит КМ, логлайн: ...Кино без актёров...
Формула?! Какая?
Тетя Ася
08.02.2016, 20:59
Сложной драматической конструкции нет, есть ситуация - нестандартная, есть реакция на ситуацию - у всех разная.
Это не драматургия, это не история, это не кино. Опыт, артхаусный этюд, "режиссерское виденье" и.т.п, но к кинодраматургии отношения не имеет от слова совсем.
Урфин Джус
08.02.2016, 21:45
Тысяча извинений, если это нельзя спрашивать.
"Молодая пара попадает в аварию, и душа девушки оказывается вне своего тела. Теперь, чтобы спасти себя и любимого от смерти, ей приходится встретиться лицом к лицу с теми, кому она в прошлом причинила зло, и только искреннее прощение спасёт обоих. " - Это логлайн или синопсис? Вроде логлайн, а если это он то почему в нём 40 слов? И предыстория? И общие слова?
Извините Сергей:confuse:
Больше похоже на короткую аннотацию к книге.
Проблема Вашего логлайна во многом чисто техническая из-за определений. Трудно соотнести понятия : душа - тело - человек. Например, лежащая в коме девушка, которую покинула душа и которую нужно спасти это кто или что? Как назвать? Тело или человек? Душа, я так понимаю, в образе той девушки должна все исправить? Но получается душа должна спасать не саму себя (душа бессмертная), а то что лежит в коме и чему мы не дали определения. Задача самой души, таким образом, не выжить, а остаться в теле. И тогда тело плюс душа - это жизнь для той самой девушки.
Теперь к логлайну. У вас есть вся информация для написания нормального (до 25 слов) логлайна. Нужно выполнить последнюю стадию, рекомендованную МСЛ. А именно убрать лишние слова, переработать под классическую формулу. Причем цель может быть и в конце логлайна.
Вот простейший пример. Почти не думал. Чтобы остаться в живых, душе девушке, находящейся в коме после аварии, необходимо получить прощение от когда-то обиженных ею людей.
Проблема та же, что я описал выше. Душа спасает саму себя.
Алиса из за
08.02.2016, 21:50
Алиса из за,
Не совсем верно. Если не брать эссе-драматургию и драматургию интеллектуального кино, то, просто, имеются сложные драматические конструкции, такие, как, например - герой-пара или треугольник и т.д., и т.п.
Ну коллективный ГГ, но всё же он есть.
Алиса из за
08.02.2016, 21:59
Больше похоже на короткую аннотацию к книге.
Проблема Вашего логлайна во многом чисто техническая из-за определений.
Проблема в том что это не мой логлайн, а логлайн размещённого здесь сценария "Время прощать"
не понимаю, как это понимать?
Спасибо что обратили на мой вопрос внимание, я уж думала, что я невидимка)))
Алиса из за
08.02.2016, 23:18
Не помню, кто-то из известных кинодеятелей сказал: "Посмотрите на окна многоквартирного дома. Сколько окон - столько историй..." Ну или что-то подобное, вот я и взял "6 окон", плюс одно общее звено для связки.
Подождите, у вас 6 разных историй и они все вместе влезли в КМ?:doubt: Одно окно-один КМ.
Пишите 6 логлайнов и всё.:)
Еще раз для особо понятливых: давайте сосредоточимся на своих логлайнах, а не на тех, которые опубликованы или к снятым фильмам.
Алиса из за, устное предупреждение.
хитрый капюшон
08.02.2016, 23:30
Весь сценарий - 9 вордовских страниц...
Тетя Ася
08.02.2016, 23:40
хитрый капюшон, чем короче фильм, тем четче должна быть выстроена история. Знаете чем повесть отличается от романа, помимо объема? В повести одна сюжетная линия, а в романе их может быть несколько. А повесть от рассказа? Повесть захватывает больший промежуток из жизни героя. Вот - км, это практически всегда рассказ, реже повесть и практически никогда бывает романом. Пытаясь сделать из маленького км роман, получается размазывание и ерунда.
хитрый капюшон
09.02.2016, 13:52
Тетя Ася, если бы мой КМ был размазыванием и ерундой, то в ответном письме от рецензентов, я бы получил рекомендацию большеникогданеписатьинепробыватьдаже. Верно? А может меня просто технично направили туда, где я сам пойму что нужно переписывать историю, потому что логлайн - не найс? Я совсем не против, мне только это и нужно. И вот я здесь, пытаюсь разобраться, задаю вопрос и получаю всё, кроме ответа.
Ведь есть истории которые не укладываются в каноны драматургии?
Что в таких историях выносится в логлайн?
Тетя Ася
09.02.2016, 15:42
Ведь есть истории которые не укладываются в каноны драматургии?
Вообще с трудом понимаю о чем Вы сейчас. Если есть интересная история она априори драматургична, иначе это не история. Могут быть идеи которые лучше ложатся на прозу,эстраду, КВН, чем на кино, то тогда их лучше и реализовывать таким образом.
Что в таких историях выносится в логлайн?
Логлайн это короткий ответ на вопросы: О чем кино? Кто герой (и) и какую цель он преследует. С какими трудностями ( драматическими конфликтами) он(и) столкнуться. Не может быть кино без драматургического конфликта. Это - основа. А если есть конфликт, значит есть тот, кто этот конфликт решает. Вроде бы все ясно.
Алиса из за
10.02.2016, 01:44
Тетя Ася, если бы мой КМ был размазыванием и ерундой, то в ответном письме от рецензентов, я бы получил рекомендацию большеникогданеписатьинепробыватьдаже. Верно?
Нет. Не факт что они вообще читают сценарии если логлайн не понравился.
Алиса из за
10.02.2016, 01:47
[B]
Ведь есть истории которые не укладываются в каноны драматургии?
Что в таких историях выносится в логлайн?
Есть. Просто такие истории не присылают сюда. Придумывайте, что-нибудь укладывающееся в каноны и логлайн и шлите сюда.
Ведь есть истории которые не укладываются в каноны драматургии?
Каждый новичок, которому не удается что-то написать, заявляет, что его история не укладывается в каноны драматургии. Такие появляются тут регулярно, носятся со своей непризнанностью, поносят всех и кричат, что они ничего не понимают, а он Сукатарковский. Но опыт показывает, что человек просто не разбирается в драматургии - за много лет существования ресурса читали мы массу непризнанных Сукатарковских, и пока ни один с вероятностью 100% из них никак не оправдал натянутого на себя звания Гения.
В тех же случаях, когда что-то там куда-то не укладывается, то создавали подобные истории те, кто сначала изучил классическую драматургию, научился строить, а уж потом только разрушать и строить по-своему.
Здесь мы как раз хотели бы, чтобы новички поняли классическую драматургию, ее каноны. Поэтому если у вас есть нечто, что не укладывается в них, в эти страшные каноны, то отложите это в ящичек, а к нам милости просим с первой работой, построенной по простой доходчивой схеме. А если таки возникнет соблазн сунуться с "шедевром", то помните, у нас ресурс для самообучения, а не самолюбования, поэтому никаких выставок творчества Сукатарковских здесь, как вы уже, наверное, заметили, нет.
хитрый капюшон
10.02.2016, 12:38
Сашко, мне просто больше некому показать.
Всем спасибо за потраченное на меня время.
Г у д в и н
10.02.2016, 14:40
Сашко, мне просто больше некому показать.
Всем спасибо за потраченное на меня время.
Так вы ничего и не показали... Напишите логлайн, а если уже скажут, что не правильно, то приносите его в эту тему. Или сразу приносите. На ошибках учатся же...
Алиса из за
10.02.2016, 18:44
Еще раз для особо понятливых: давайте сосредоточимся на своих логлайнах, а не на тех, которые опубликованы
Я не хотела разбирать чужой логлайн. Просто хотелось бы понять если на конкурс пропускают с таким логлайном, то кого мы здесь делаем? Может мы ерундой маемся?
Ещё раз извините:confuse:
Просто хотелось бы понять если на конкурс пропускают с таким логлайном, то кого мы здесь делаем? Может мы ерундой маемся?
Если приняли сценарий на конкурс, значит, были на то основания, и вопрошать "а поче,у вот с таким взяли?" как-то неуместно. И здесь вы не для галочки или чтобы угодить админу, а для себя. Сами разберетесь в своей истории, вам же лучше. На уровне той схемы, что мы предлагаем, вполне можно понять, есть ли у вас киноистория. Правда, при наличии головы на плечах.
Алиса из за
15.02.2016, 23:49
Заблудившийся убийца не может найти место преступления и уничтожить улику.
Герой- Заблудившийся убийца
Цель- уничтожить улику
Препятствие- не может найти место преступления.
Алиса из за, если вам не трудно, то посмотрите схему, которую специально для таких, как вы, мы выстрадали в сообщении №1 в данной ветке. И не просто ее посмотрите, а еще попробуйте создать свой логлайн по ней. Это обязательно, не спорьте.
Алиса из за
16.02.2016, 01:55
Что бы уничтожить улику, заблудившийся убийца отправляется на поиски места преступления.
ГГ- убийца
Цель- уничтожить улику
Препятствие- убийца заблудился.
Алиса из за, поступок?
если это предыстория, то не подойдет.
у вас заблудившийся убийца был до препятствия? что-то не то здесь.
пишите по формуле.
Чтобы уничтожить улику (цель) убийца (гг)
Дальше?
сэр Сергей
16.02.2016, 13:57
Алиса из за,
Препятствие- убийца заблудился.
Препятствие должно быть отмечено явственно. Необходимо немного переформулировать.
А Кобицкий
16.02.2016, 15:55
Что бы уничтожить улику, заблудившийся убийца отправляется на поиски места преступления.
это комедия? объясните ситуацию. почему убийца не может найти место преступления? он лох? потерял память? или место преступления перепахали, затопили, закатали под асфальт? объясните, плиз.
Алиса из за
16.02.2016, 17:51
Алиса из за, поступок?
если это предыстория, то не подойдет.
у вас заблудившийся убийца был до препятствия? что-то не то здесь.
пишите по формуле.
Чтобы уничтожить улику (цель) убийца (гг)
Дальше?
То что он заблудился и есть препятствие...ну не писать же так " Что бы уничтожить улику, убийца отправляется назад, на место преступления, но заблуждается, но не теряет присутствия духа и продолжает розыски места преступления" коряво очень, однако если писать строго по формуле именно так и должно выйти.
Алиса из за
16.02.2016, 17:56
Алиса из за,
Препятствие должно быть отмечено явственно. Необходимо немного переформулировать.
Вы когда-нибудь заблуждались? Как это явственнее отметить?
Алиса из за
16.02.2016, 18:01
это комедия? объясните ситуацию. почему убийца не может найти место преступления? он лох? потерял память? или место преступления перепахали, затопили, закатали под асфальт? объясните, плиз.
Дело было в лесу:)
А Кобицкий
16.02.2016, 19:06
Дело было в лесу
уже яснее. тогда
препятствие - не может найти место преступления
и - какой поступок он совершает, чтобы решить эту проблему?
Алиса из за
16.02.2016, 20:17
и - какой поступок он совершает, чтобы решить эту проблему?
Ну, ищет. А что ж ещё ему делать, ведь улику то надо уничтожить?
Алиса из за,
препятствие - смеркалось
поступок - поджигает лес
А Кобицкий
16.02.2016, 21:19
поступок - поджигает лес
а если улика - чёрный ящик? не сгорит, зараза!
Алиса из за
16.02.2016, 21:39
Алиса из за,
поступок - поджигает лес
Вы вредитель:happy:
Алиса из за
16.02.2016, 21:42
а если улика - чёрный ящик? не сгорит, зараза!
Кстати, да улика не сгорит.
Что бы уничтожить улику, заблудившийся убийца отправляется на поиски места преступления.
ГГ- убийца
Цель- уничтожить улику
Препятствие- убийца заблудился.Вы предлагаете сопереживать ГГ-убийце?
Алиса из за
17.02.2016, 00:31
Вы предлагаете сопереживать ГГ-убийце?
Непредумышленное убийство по неосторожности в состоянии аффекта и превышение необходимой самообороны...самой его жалко стало:cry:
Но ведь это не важно, а важно катит логлайн или нет?
То что он заблудился и есть препятствие
Это не препятствие. Это обстоятельство, в котором Герой оказался. Что привело его в это обстоятельство?
Кстати, да улика не сгорит.
И не должна. Горящий лес должен осветить место поиска.
препятствие - смеркалось
поступок - поджигает лес
Это только пример препятствия и поступка.
Powered by vBulletin