Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

[Мухомор]

Чтобы отвести "угрозу и её семью и одновременно её первую и единственную любовь" Она "она вступает в игру" несмотря на (...?)

[Урфин Джус]

Прошу разобрать мое творение.

Чтобы в точности исполнилось Пророчество, только один Ученик соглашается по просьбе Учителя предать его, тем самым обрекая себя на скитания и муки. Проходят годы, и Ученик хочет занять подобающее ему место возле Учителя, но у бывших товарищей иные планы.

ГГ – верный ученик ( последователь)
Цель – исполнение планов Учителя (Пророчества)
Препятствие – зависть бывших товарищей
Поступок – обрек себя на страдания и муки.

[Сашко]

Урфин Джус, перечитайте сообщение №1 в данной теме. Перечитайте, а потом не удивляйтесь, что забанены.

[А Кобицкий]

Чтобы в точности исполнилось Пророчество, только один Ученик соглашается по просьбе Учителя предать его, тем самым обрекая себя на скитания и муки. Проходят годы, и Ученик хочет занять подобающее ему место возле Учителя, но у бывших товарищей иные планы.
это не про Иуду ли Искариота? ))) если нет, то проведите параллель, и повторите уже известную историю, добавив неожиданных поворотов.

[Урфин Джус]

это не про Иуду ли Искариота? ))) если нет, то проведите параллель, и повторите уже известную историю, добавив неожиданных поворотов.

Да, про него. КМ. Меня, как человека занимающегося литературой и историей, тянет на такие сюжеты.

[Урфин Джус]

Урфин Джус, перечитайте сообщение №1 в данной теме. Перечитайте, а потом не удивляйтесь, что забанены.

Я даже распечатал сообщение номер №1. Буду в свободное время смотреть на него и думать. Это правда.
Забавно, но за все время, что я выхожу в интернет, был забанен только один раз - Вами. Я даже умудрялся не получать предупреждений на политических и литературных форумах. Закон суров, но справедлив.
Спасибо. Исправлюсь.:cry:

[сэр Сергей]

Урфин Джус, 39 слов!!!! При максимуме в 25. Уже перебор.

Логлайн - 25 слов, считая предлоги и союзы.

[сэр Сергей]

Урфин Джус, ваш логлайн слишком неконкретен. Его необходимо сократить и конкретизировать.

В нынешнем виде... У меня сложилось ощущение, что вы написали логлайн к Евангелию от Иуды. Но... Это не ваша история. А мне хотелось бы услышать вашу.

[Сашко]

Я даже распечатал сообщение номер №1. Буду в свободное время смотреть на него и думать.

Думайте. Там, например, дана схема, по которой можно составить логлайн. Сравните свой логлай с ней. Там, например, написано, что за всякие там "но у злодея другие планы" будет бан. Но до вас почему-то это не доходит. Читайте, думайте.

[А Кобицкий]

но справедлив
...но это закон. о справедливости - ни слова )))

[Бастинда]

Невинная просьба приятельницы приготовить любовный напиток загоняет девушку-фармацевта в ловушку необходимостью выбора между семейным благополучием и любовью всей жизни. Героиня находит выход в обмане.

Героиня-фармацевт, цель-выпутаться, препятствие-необходимость выбора. Поступок-обман.

[Личная]

Бастинда, у Вас героине кто-нибудь мешает, кроме нее самой?
Вы рассказываете предысторию, в логлайне зачем это?
Начтите с самой сути. Цель героя - одна самая важная где? спасать любовь или семью?

[Личная]

что это за препятствие такое, необходимость выбора?
моральные ограничения, возможно, но не припятствие

[сэр Сергей]

Бастинда,
Невинная просьба приятельницы приготовить любовный напиток загоняет девушку-фармацевта в ловушку необходимостью выбора между семейным благополучием и любовью всей жизни. Героиня находит выход в обмане.
Форма!!! Переложите логлайн по схеме.

[Мухомор]

Бастинда, http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=603801&postcount=251

[Мухомор]

Невинная просьба приятельницы приготовить любовный напиток загоняет девушку-фармацевта в ловушку необходимостью выбора между семейным благополучием и любовью всей жизни. Героиня находит выход в обмане.
Чтобы выбраться из "загоняет девушку-фармацевта в ловушку" (какую?) "девушку-фармацевта" (какая?) "находит выход в обмане" (кого и как дурит?) преодолевая сопротивление (чужое) или робость, плюет на принципы (свои)?

[Бастинда]

у Вас героине кто-нибудь мешает, кроме нее самой?
Да, подруга-дура, но та не догадывается даже, на кого она посягает. Она заставляет героиню действовать незамедлительно.
Форма!!! Переложите логлайн по схеме.
Вот не перекладывается.
Чтобы нейтрализовать подругу(цель), своим замыслом поставившую под угрозу личную жизнь и благополучие героини, девушка-фармацевт(героиня) идет(поступок) на опасный обман с подменой препарата.

[Тетя Ася]

Бастинда, намного лучше. Но надо конкретизировать чем именно опасен обман. Потому что опасность и есть то самое препятствие.

[сэр Сергей]

Бастинда, а, ведь, Мухомор, таки, прав...
"загоняет девушку-фармацевта в ловушку"
Общо
"девушку-фармацевта"
Нет характеризации


"находит выход в обмане"

преодолевая сопротивление

Неконкретно...

[Бастинда]

ведь, Мухомор, таки, прав...
Я не игнорирую Мухомора, ни в коем случае! У меня нет ответа на его замечания, не могу ничего придумать.

[сэр Сергей]

Бастинда,
Вот не перекладывается.
Да складывается :)
(Какая? Ну, например:) Скромная девушка-фармацевт, чтобы нейтрализовать подругу, поставившую под угрозу ее личную жизнь...

[Мухомор]

У меня нет ответа на его замечания, не могу ничего придумать.
Логлайн надо придумывать или сценарий?

[Бастинда]

Логлайн надо придумывать или сценарий?
Логлайн. Сценарий лежит написанный и не может на конкурс улететь из-за логлайна.

[Мухомор]

Бастинда, кто кого травит приворотным зельем?
Можно просто написать? Без "нейтрализовать подругу", "своим замыслом" ...
Как-то так:
Фармацевт травит единственную подругу плохо посмотревшую (или слишком хорошо ) на её мужа.
ГГ - Фармацевт
Цель - сохранение брака
Поступок - убийство
Препятствие - подруга единственная

[Урфин Джус]

Урфин Джус, ваш логлайн слишком неконкретен. Его необходимо сократить и конкретизировать.

В нынешнем виде... У меня сложилось ощущение, что вы написали логлайн к Евангелию от Иуды. Но... Это не ваша история. А мне хотелось бы услышать вашу.

Если Вы ознакомились с "Евангелие от Иуды", то знаете насколько там все неоднозначно. Даже основная мысль - о роли Иуды, трактуется двояко. Но в моем КМ - это только подоплека. Главное в другом. В том, что даже если Иуда пострадал невинно, то шансов доказать это у него нет. Его правда никому не нужна. Он - отработанный материал.

[А Кобицкий]

Если Вы ознакомились с "Евангелие от Иуды"
не знаком, только слышал. но ведь дело не в этом? у вас есть герой. предположу, что его цель - доказать свою невиновность, соответственно препятствие - неверие соратников. а какой поступок? только не самоубийство, так как это можно посчитать признанием вины. да, замахнулись вы, однако.

[сэр Сергей]

Урфин Джус,
В том, что даже если Иуда пострадал невинно, то шансов доказать это у него нет. Его правда никому не нужна. Он - отработанный материал.
Так вот, определитесь с целью. На мой взгляд, цель, все же, доказать свою чистоту, по сути, добиться правды.

Все, что было до этого - предыстория

[Урфин Джус]

Рискую быть посланным в бан(ю), однако выставляю исправленный логлайн.

1.Чтобы восстановить свое честное имя, ученик Христа, согласившийся сыграть роль его предателя, прибывает в Небесную канцелярию, где понимает, что ничего менять ему не позволят.

ГГ – ученик Христа , согласившийся сыграть роль предателя
Цель – восстановить честное имя
Препятствие - догматы веры ( или интересы Церкви) .
Поступок – попадает в Небесную канцелярию.

Вижу, что поступок здесь, мягко говоря, на ПОСТУПОК тянет слабо. Но он и не предусмотрен. ПОСТУПОК уже совершен 2000 лет назад. Здесь – его результат. Это КМ с тремя локациями. Как раньше сказали бы – почти сценка.

Второй вариант. В принципе тоже самое, только чуть шире.
2. Чтобы восстановить доброе имя, ученик Христа, обрекший себя на страдания, согласившись сыграть роль его предателя, попадает в Небесную канцелярию, где понимает, что уже ничего не изменишь.

[Урфин Джус]

не знаком, только слышал. но ведь дело не в этом? у вас есть герой. предположу, что его цель - доказать свою невиновность, соответственно препятствие - неверие соратников. а какой поступок? только не самоубийство, так как это можно посчитать признанием вины. да, замахнулись вы, однако.

Если без ПОСТУПКА невозможен логлайн, то мне нужно менять главного героя, например, на такого...

Серый и незаметный клерк из Небесной канцелярии, одуревший от безделья за 500 лет на работе, посылает нахрен одного из апостолов, чтобы не расшатывать основы Церкви.

ГГ - Серый и незаметный клерк из НБ.
Цель – не расшатывать веру.
Поступок – послал подальше апостола.
Препятствие – попробуйте лет 500 просидеть на одном месте, перекладывая бумаги, можно и смыться , и чокнуться.

Безусловно, подобный персонаж и, соответственно, сюжет мне не нужны. Мне интересна трагедия человека, отдавшего всё и взамен получившего.... пинок под зад.

[Тетя Ася]

Если без ПОСТУПКА невозможен логлайн, то мне нужно менять

сценарий. Получается Вам совсем не важно, кто будет ГГ?

[Карасик]

Безусловно, подобный персонаж и, соответственно, сюжет мне не нужны.Нету здесь сюжета. :rage:

[Урфин Джус]

сценарий. Получается Вам совсем не важно, кто будет ГГ?

Извините, но про клерка была шутка. Мне важен ГГ, поэтому я с ним и мучаюсь. Будь он не ладен. Менять сценарий? Но он мне симпатичен. Все 7 листов открытий и эмоций.

[Карасик]

Урфин Джус, смотрели фильм "Иуда"? Гляньте. До вас всё уже написано.
Тут посмотрите про фильм (http://kino-teatr.ru/kino/movie/ros/96625/annot/)

И ничего в Небесной канцелярии никому доказывать не надо. Им всё известно и так.

[Тетя Ася]

Все 7 листов открытий и эмоций.

Должно быть действие, цель. А эмоции, внутренние открытия и философские рассуждения скорее для литературы, чем для кинодрамы. Карасик правильно говорит, у Вас не видно сюжета.

Вот смотрите, перед кем ему надо восстанавливать честное имя? Только перед земной церковью, а не небесной канцелярией, ибо наверху всем давно все должно быть известно. Или может перед психиаторами: скачок во времени, ГГ из древней Иудеи оказывается в современном мире. Покрутите свою идею в разных плоскостях, не пытайтесь в двух словах пересказывать "Евангелие от Иуды".
Если отвлечься от религиозно-философского аспекта, и посмотреть на ГГ в ином разрезе, что получается у Вас. ГГ доказывает бюрократам свое честное имя, а ему не верят. Хорошее кино? Нет. Ибо нет поступка, действия, развития. Она сцена:
- Я хороший!
- Пшел вон дурак, это никому не интересно.

[Сеновал]

Не знаю, обсуждалось ли. Но получается, с такими жесткими требованиями к логлайну, на конкурс не сможет попасть ни минисюжет, ни антисюжет.

[Тетя Ася]

Сеновал, дайте определение минисюжету и антисюжету. Я теорию драматургии профессионально изучала, но такие мудреные слова в первый раз слышу.

[Сеновал]

Сеновал, дайте определение минисюжету и антисюжету. Я теорию драматургии профессионально изучала, но такие мудреные слова в первый раз слышу.
Это термины Макки. Он делит структуру фильма на три типа. Архисюжет( классическая история), минисюжет и антисюжет.
Минисюжет – это сокращение классической истории. Минимализм предполагает, что автор начинает с элементов классической структуры, а затем сокращает их, сужая или сжимая, избавляя от излишеств или усекая характерные детали архисюжета. Его отличия: открытая концовка, внутренний конфликт, несколько главных героев, пассивный главный герой.
Антисюжет – это кинематографический аналог антиромана, или «нового романа», и театра абсурда. Данный набор антиструктурных вариантов не предполагает сокращение классического сюжета, а поворачивает его в обратном направлении, вступая в противоречие с традиционными формами и даже высмеивая саму идею формальных принципов. (Случайность, нелинейное время, непостоянная реальность)
Активный главный герой, который нужен для местного логлайна, присутствует только в первой структуре. Во второй он слабо выражен, а в третьей так и вовсе его может не быть. Я понимаю, что учится лучше на классической истории, но все же есть и альтернативный фонд и вообще, это же не ошибка, и это тоже нужно где-то постигать…

[Тетя Ася]

открытая концовка, внутренний конфликт, несколько главных героев, пассивный главный герой.

В этом случае все равно возможны ответы на вопросы : Кто герой (герои), чего они хотят? Что им (ему мешает)? Что они делают? Я так понимаю, что пассивность в данном случае не сидение на месте, а стечение обстоятельств вместо активного создания ситуации самому.

Антисюжет – это кинематографический аналог антиромана, или «нового романа», и театра абсурда.

Вот здесь плохо поняла. Читала и смотрела абсурдисткие пьесы и книги, но там драм-структура была четко выверена и шла игра на парадоксе, скорее. Тут по объяснению выходит что законов никак нет, чистый эксперимент. Если так то да, для обучения не пригодно абсолютно. Ибо возможно только восприятие на уровне нра - не нра. В профессиональном плане нельзя будет подсказать человеку его ошибки.

[Сашко]

Сеновал, мы за то, чтобы человек для начала изучил азы, научился понимать, что такое герой, его цель и прочее. А уж потом пусть делает, что угодно. Или вы считаете, что к нам сюда присылают сплошь минисюжеты и антисюжеты?

[Сеновал]

В этом случае все равно возможны ответы на вопросы : Кто герой (герои), чего они хотят? Что им (ему мешает)? Что они делают? Я так понимаю, что пассивность в данном случае не сидение на месте, а стечение обстоятельств вместо активного создания ситуации самому.

Тут несколько героев, не объединенные одной целью имеется ввиду. А вы как раз об этом – коллективном ГГ – все хотят одного и того же (это тоже классическая структура). Тут несколько героев, у которых свои цели. А пассивность – это изменения на личностном уровне конфликта.
Логлайн по этим канонам убьет произведение.

[Сеновал]

Сеновал, мы за то, чтобы человек для начала изучил азы, научился понимать, что такое герой, его цель и прочее. А уж потом пусть делает, что угодно. Или вы считаете, что к нам сюда присылают сплошь минисюжеты и антисюжеты?
Да конечно не сплошь, кто сомневается… Понимаю, что это больше школа, а не институт. Но если бы в ПМ такое разрешалось, получается уже проверенным авторам – чем плохо? Вы сами наверняка уже хотите за рамки архисюжета.

[Сашко]

Понимаю, что это больше школа, а не институт.

Это тут ключевое. Пока авторы не понимают азов. Пусть научатся. Не надо нагнетать.

[Урфин Джус]

Тетя Ася;604144]Должно быть действие, цель. А эмоции, внутренние открытия и философские рассуждения скорее для литературы, чем для кинодрамы. Карасик правильно говорит, у Вас не видно сюжета.
Согласен. Вышедший из литературы, ею не может не болеть. НО я учусь и, надеюсь, довольно быстро.

наверху всем давно все должно быть известно.

Более, чем спорное высказывание.

Или может перед психиаторами: скачок во времени, ГГ из древней Иудеи оказывается в современном мире.

Это - не мой Иуда, не мой сюжет. Я из другой глины.

Покрутите свою идею в разных плоскостях, не пытайтесь в двух словах пересказывать "Евангелие от Иуды".

Безусловно на конкурс данное произведение я направлять не буду. Пусть полежит, там посмотрим.
Кстати, я специально перечитал "Евангелие от Иуды" - там нет указания, что Иуда особо превозносится Иисусом. Он ему интересен, потому как смел, готов на поступок. Более того, он прямо ему говорит , что тот превзойдет самых отпетых злыдней. И это избранный ученик?

ГГ доказывает бюрократам свое честное имя, а ему не верят. Хорошее кино? Нет. Ибо нет поступка, действия, развития. Она сцена:
- Я хороший!
- Пшел вон дурак, это никому не интересно.

Я не настолько примитивен. У каждого героя свои цели. У меня нет в КМ клерков и бюрократов. Иуда обращается к своим названным братьям.

И спасибо за комментарии. Очень понятно и доступно. Что, собственно, мне и нужно. От души:heart:

[сэр Сергей]

Урфин Джус,
Если без ПОСТУПКА невозможен логлайн, то мне нужно менять главного героя, например, на такого...
Все проще. Для начала проанализируйте свой сюжет и определите главный конфликт.

Это важно. Потому что, именно, главный конфликт определяет такие чати логлайна, как препятсвие и поступок.

В вашем случае, очевидно - конфликт внутренний, то есть, нравстенный выбор вашего ГГ.

Вот, от этоо и танцуйте.

Пытаясь работать с внешней составляющей конфликта, которая в вашем случае, не является ведущей, вы и не можете определить, что у вас препятсвие и в чем поступок героя.

[Увамоск]

Не знаю, обсуждалось ли. Но получается, с такими жесткими требованиями к логлайну, на конкурс не сможет попасть ни минисюжет, ни антисюжет.

Они не жесткие, они просто совмещенные, есть логлайны рабочие - по которым сразу можно писать сценарий - вот их и ждут, но они скучны по определению, однако здесь хотят, чтобы выглядело интересно, как аннотация к фильму, с интригой и нестандартными описаниями, то есть профессия уже не характер, соцстатус это не характер, понимаете, да, "преодолел" тоже не подходит, абстракции не нужны, то есть нужно уже самые главные действия персонажей прописывать в логлайне, причём, парой слов.

[Увамоск]

Мне интересна трагедия человека, отдавшего всё и взамен получившего.... пинок под зад.

Вспомнил один советский фильм, боевик, армейский, там тоже была несправедливость, воевал ни за что, остался ни с чем, и короче там в конце его ждала красавица, утешительный приз, прям как из песни "Белое солнце пустыни", - "повезет в любви". Блондинка такая стояла у железнодорожных путей. =) Урфин, если вы прилежно штудируете учебники для сценаристов, то вы должны были заметить совет, так сказать, держаться подальше от тем религии, особенно новичкам.

[Бэлла Крейнина]

Всех с наступившим Новым Годом!
Покритикуйте, пожалуйста, логлайн новичка!

Не верящий в мистику комиссар полиции ведёт окружённое мистическими слухами дело, и неожиданно сам попадает в ловушку, подстроенную тайным и смертельно опасным врагом. Затеявший дьявольскую игру неуязвим перед законом, остаётся действовать его же методом.

ГГ - не верящий в мистику комиссар полиции, ведущий окружённое мистическими слухами дело.
Цель – выбраться из ловушки, выжить.
Препятствие – тайный и смертельно опасный враг.

[Сашко]

Бэлла Крейнина, попробуйте написать логлай по схеме, данной в сообщении №1 в данной теме, и тогда злой, но справедливый модератор не забанит вас за общие слова и лень что-либо читать и усваивать.

[Бэлла Крейнина]

Очень хочу научиться совмещать эти требования со спецификой детективного жанра. Пока получается так:

Хранящая тайну древняя статуэтка ставит под угрозу жизнь прагматичного комиссара полиции. А его привычка мыслить прямолинейно и рационально не даёт разглядеть главную опасность.


1.ГГ - прагматичный комиссар полиции.
2.Цель – спастись от опасности, исходящей от древней статуэтки.
3.Препятствие – слишком рациональное мышление, которое тяжело переломить.

[Сашко]

Бэлла Крейнина, я еще раз прошу написать по схеме, предложенной в сообщении №1 в данной теме. Если вы как бы не заметили, то я вам ее напомню:

Чтобы достичь цели, герой совершает поступок.


И не испытывайте мое терпение.

[А Кобицкий]

Пока получается так
чтобы - спастись от опасности, исходящей от древней статуэтки - прагматичный(?) комиссар полиции - (совершает поступок) - не смотря на то, что у него - слишком рациональное мышление :happy:
вопросы - какая опасность исходит от статуэтки?
почему комиссар прагматичный? если он хочет получить какие-то блага от этой статуэтки - тогда да )))
препятствие смешное, но если это комедия...)))
ну и нужен поступок.
вероятно, сценарий придется переписать, но сначала придумайте логлайн и подгоните под него историю

[Бастинда]

Шутка у кофемата сплетней облетает фирму(препятствие), разрушив карьеру и личную жизнь героини. Чтобы восстановить всё(цель), на новогоднем корпоративе влюбленная девушка(героиня) предлагает руку и сердце немолодому начальнику(поступок).

[Бэлла Крейнина]

Это хорошая идея, сначала придумать логлайн, а потом под него историю, в новой вещи именно так и сделаю. Но, поскольку пишу детективы, хочу понять их место в этой схеме. Вот есть такой горячо любимый жанр, ломающий многие правила. Положено плавно подводить читателя-зрителя к тому, что он ожидает, а детектив должен ошарашивать его тем. что он меньше всего ждёт. В моей истории есть ПОСТУПОК, ещё какой, но не могу я на него даже намекать.
Какая опасность от статуэтки? В ней находят тайник с неизвестным порошком. Нет, не смешная опасность, два трупа в начале и третий в конце. И ГГ , вообще-то спасается не всегда. А иногда и ГГ-ем оказывается ничем неприметный персонаж.
Я понимаю, что всё это не даёт мне право лить воду в логлайне. Наверно тут можно найти какой-то компромисс, но я пока не знаю, как.

[Сашко]

Это хорошая идея, сначала придумать логлайн, а потом под него историю

То есть вы не читали? А там написано: логлайном мы проверяем историю! Не сначала логлайн, а потом история, а вот вы придумали, а потом проверяете. И какой жанр тут, не важно. И не надо всех этих интриг "если я все в логлайне расскажу, то потом будет неинтересно читать". Забудьте! Не упирайтесь! Логлайном вы проверяете, что написали!

Вот опять проходит новичок, и ему надо вдалбливать то, что уже пройдено и пережевано 15 веток, то есть 15 тысяч сообщений, назад. Вам лень почитать? Мы даже сделали специальную ветку, где выложены все ошибки, которые вы сделали и еще сделаете в логлайне.

[Бэлла Крейнина]

Да не лень мне, эффект неожиданности жалко терять. У меня настоящий ГГ, действительно совершающий ПОСТУПОК , выскакивает, как чёрт из табакерки. Очень трудно ломать стереотипы книжных аннотаций. Но понимаю, что придётся, обливаясь слезами, пошла писать.
Заодно небольшой технический вопрос, на форуме пишут, что ЛЛ не больше 25 слов, а в бланке заявки, в примечаниях, что не больше 50. Я правильно поняла, что можно до 50 слов?

[Мухомор]

Бэлла Крейнина, настоящий ГГ как чёрт из табакерки и не с начала фильма? И полный метр?

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
Я правильно поняла, что можно до 50 слов?
Неправильно. Здесь только 25, включая предлоги и союзы, т.е. "в", "на", "и" и т.д. это слово!!!

[Бэлла Крейнина]

Короткометражка, как и положено новичкам. ГГ появляется сразу, но никто не должен догадываться, что он ГГ . А в своей истинной роли - да, как чёрт из табакерки.

В принципе, до меня начинает доходить, что ЛЛ не для зрителя, а для продюссора. Разумом понимаю, что всё правильно, да.

[Сашко]

Я правильно поняла, что можно до 50 слов?

50 слов бывает в тех случаях, когда у вас необычный сеттинг. Скажем, дело происходит на планете Глупая Баба, где вместо первой брачной ночи невеста съедает жениха. Вот чтобы ввести

продюссора

в курс дела, можно первым предложением рассказать сеттинг.

[Эстас]

Бастинда, лучше обойтись без предыстории и предлагает руку и сердце немолодому начальнику(поступок) - для этого поступка не вижу препятствия.

[Бастинда]

предлагает руку и сердце немолодому начальнику(поступок)
- для этого поступка не вижу препятствия.
Ба! Это везде и сплошь такое, что на корпоративе публично молодая специалистка делает предложение руки и сердца и признается в любви пожилому начальнику? Это сплетни её на это сподвигли

[Мухомор]

Бэлла Крейнина,
Схема:
Чтобы цель (изобличить преступника?) ГГ (фома неверующий? среднестатистический полицейский?) поступок (изучает оккультизм? вызывает Марпл?) преодолевает препятствие (коллеги смеются? начальник косо смотрит? Марпл глубоко закопана, принципы и т.п.)

[Эстас]

Ба! Это везде и сплошь такое, что на корпоративе публично молодая специалистка делает предложение руки и сердца и признается в любви пожилому начальнику?
Это ее проблемы.
Но ей никто не мешает это сделать.

[Тетя Ася]

Это везде и сплошь такое, что на корпоративе публично молодая специалистка делает предложение руки и сердца и признается в любви пожилому начальнику?

У вас упоминается НГ корпоратив, где подобный поступок тоже будет воспринят как шутка ( удачная или неудачная), но это условие способствующее, а не препятствующая поступку героини.

Пы. Сы.
Гы. Такое впечатление, что слухи идут о том, как она бесстыдно соблазнила и бросила начальника, а он еще бедняга и забеременел :happy:

[Бастинда]

Пы. Сы.
Гы. Такое впечатление, что слухи идут о том, как она бесстыдно соблазнила и бросила начальника, а он еще бедняга и забеременел
Нельзя давать пересказ, это бан. Но вы заблуждаетесь. Там молодой человек ей сказал, что она успешно окучивает старика. Рассерженная девушка пообещала его уволить, как только добьется своего. До начальника дошло иначе, он предложил девушке уволиться. Типа, как в "Служебном романе" отомстил. НГ корпоратив потому, что к новогоднему конкурсу хотела написать.

[Тетя Ася]

Бастинда, а героиня влюблена в старого начальника?

Вы пишите:
влюбленная девушка

Главный мотив ГГ связан с любовью или карьерой? Вы определитесь с этим вопросом, тогда и логлайн возможно легче сложится.

[Бастинда]

Да, одинокий немолодой человек. Просто забота, перешедшая в любовь. Главный мотив связан с этим. Ему и всем сказать правду.

[Бэлла Крейнина]

Спасибо всем откликнувшимся!
Осознала, что главные карты в логлайне прятать нельзя, даже в детективе.
Оцените, пожалуйста, новый вариант:

Чтобы отомстить за брата, старый профессор повторяет путь совершившего идеальные убийства преступника, и сам становится убийцей.

ГГ - старый профессор,
цель – отомстить за брата,
препятствие – невозможность законно наказать преступника,
поступок – сам становится убийцей.

[Элина]

Бэлла Крейнина, ваш герой убивает убийцу брата?

[Бэлла Крейнина]

Да, причём его же методом.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
препятствие – невозможность законно наказать преступника,
поступок – сам становится убийцей.
С препятствием и поступком, как всегда, проблемы...

1. Препятствие должно быть конкретизировано, чуть больше.

2. Поступок должен идти через кофнликт, у вас, похоже, внутренний - герой совершает нравственный выбор.

А так, вы на правильном пути :)

[А Кобицкий]

Чтобы отомстить за брата, старый профессор повторяет путь совершившего идеальные убийства преступника, и сам становится убийцей.
думаю, убийство брата лучше оставить в предыстории, а целью гг сделать накзание убийцы. а убийство - плохой поступок, в том смысле, что гг ничего не мешает убить. разве что он кришнаит или вегитарианец )))

[Бэлла Крейнина]

У меня, всё-таки, в первую очередь, детектив. И у ГГ не муки Раскольникова, а вполне конкретные проблемы.
Насколько хороший-плохой поступок он совершил, можно спорить, но это, в любом случае, Поступок.


Чтобы отомстить за брата, старый профессор, не имея возможности доказать вину убийцы, заманивает преступника в его же собственную ловушку, и сам становится убийцей.


ГГ - старый профессор,
цель – отомстить за брата,
препятствие – невозможность доказать вину убийцы,
поступок – заманивает преступника в его же собственную ловушку, и сам становится убийцей.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
заманивает преступника в его же собственную ловушку, и сам становится убийцей.
Вот тут надо отразить конфликт - внутренний нравственный выбор ГГ.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
препятствие – невозможность доказать вину убийцы,
Какая невозможность? Какой вариант?

[Бэлла Крейнина]

Чтобы отомстить за брата, старый профессор, не имея возможности предать убийцу суду, заманивает преступника в его же собственную ловушку, и сам становится хладнокровным, безжалостным убийцей.

[Бэлла Крейнина]

Невозможно доказать, потому что аргументам ГГ никто не поверит. Он вычислил убийцу, зная нечто про своего брата, что понятно только ему.

[Личная]

препятствие – невозможность доказать вину убийцы,
поступок – заманивает преступника в его же собственную ловушку, и сам становится убийцей.

препятствие - не препятствие для поступка, скорее наоборот.
здесь препятствие возможно двух типов: материальное (конфликт внешний) и моральное (конфликт внутренний). В первом случае от высокой стены и злющей собаки-вечной спутницы того, кого требуется убить, до невероятной магической защиты. Во втором случае моральную составляющую можно и опустить, оставив один поступок - убийство. если, конечно, ваш профессор - не заядлый маньяк.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
Он вычислил убийцу, зная нечто про своего брата, что понятно только ему.
Вот это и надо постараться выразить. То есть, следствие не поверило его рассуждениям?

[Личная]

Чтобы отомстить за брата, старый профессор, не имея возможности предать убийцу суду, заманивает преступника в его же собственную ловушку, и сам становится хладнокровным, безжалостным убийцей.
каждый раз пишите все составляющие.
Здесь строго и злобно:direc***:

[Бэлла Крейнина]

Нет, он не обращался к следствию, потому что знал, что его аргументы никогда не поймут. А вместо этого сам совершил практически идеальное убийство, используя методику убийцы его брата. Эта линия идёт через весь сюжет, даже не знаю, как передать в двух словах.
Препятствие у ГГ не для поступка, а для выполнения цели, поэтому приходится совершать Поступок.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
Нет, он не обращался к следствию, потому что знал, что его аргументы никогда не поймут.
Вот!!! То есть, еще До... Он, уже, стоял перед выбором.

[Бэлла Крейнина]

Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор заманивает преступника в его же собственную ловушку, и, не видя возможности доказать его вину, делает выбор – самому стать убийцей.

ГГ - старый профессор,
цель – отомстить убийце брата,
препятствие – не видит возможности доказать вину убийцы,
поступок – заманивает преступника в его же собственную ловушку, и делает выбор – самому стать убийцей.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор заманивает преступника в его же собственную ловушку, и, не видя возможности доказать его вину, делает выбор – самому стать убийцей.
Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор, зная, что не сможет доказать вину убийцы....

[А Кобицкий]

И у ГГ не муки Раскольникова, а вполне конкретные проблемы.
у Раскольникова муки - не препятствие. если не ошибаюсь, его цель - не убить старушку, а доказать, что он "не тварь дрожащая". и вот когда он осознает, что он таки "тварь...", тогда он и совершает поступок - признается в убийстве.
может и ваш профессор совершив идеальное убийство - ###

[Эстас]

И у ГГ не муки Раскольникова, а вполне конкретные проблемы.
А чем вам не нравятся муки Раскольникова?

[Тетя Ася]

у Раскольникова муки - не препятствие. если не ошибаюсь, его цель - не убить старушку, а доказать, что он "не тварь дрожащая".

Верно, как и то, что ГГ у Достоевского является Порфирий Петрович, а не Раскольников. И у него цель доказать, что за каждым преступлением должно следовать наказание. Раскольников антогонист.

[А Кобицкий]

ГГ у Достоевского является Порфирий Петрович
речь шла о Раскольникове, да и я, признаться, "преступление..." плохо читал, еще в школе. :confuse:

[Виталик Бойко]

Чтобы добиться девушки, парень устраняет её ревнивого и вездесущего мужа, путём дезактивации его машины, чтобы тот не смог забрать жену с работы.

1. Герой - Молодой парень
2. Цель - Пытается добиться молодой девушки
3. Препятствия - У него на дороге стоит вездесущий ревнивый муж девушки. Герой дезактивирует машину мужа, чтобы он не смог забрать жену с работы.

Правильный логлайн?

[Карасик]

Виталик Бойко, если муж не смог приехать и забрать с работы, то что, теперь бедной девушке отдаваться парню, который смог приехать? :horror: Или девушка сама этого хочет? :doubt:
И вообще, попытаться девушке продемонстрировать свою любовь - не судьба? :(

[сэр Сергей]

Виталик Бойко,
Чтобы добиться девушки, парень устраняет её ревнивого и вездесущего мужа, путём дезактивации его машины, чтобы тот не смог забрать жену с работы.
Переформулировать 100%

Почитайте пост №1

2. Цель - Пытается добиться молодой девушки
У вас же нормально написано!!! Никаких "пытается", "собирается" и т.д.

Цель - добиться молодой девушки Цель не попытка, а, собственно, добиться девушки.

3. Препятствия - У него на дороге стоит вездесущий ревнивый муж девушки. Герой дезактивирует машину мужа, чтобы он не смог забрать жену с работы.

С препятствием и, главное, с поступком, еще предстоит разобраться.

[Иван Афонин]

Чтобы добиться девушки, парень устраняет её ревнивого и вездесущего мужа, путём дезактивации его машины, чтобы тот не смог забрать жену с работы.
Странная цель и странное решение проблемы. Мне кажется что этот логлайн не куда не годится. Не очень хорошее решение проблемы. Не вижу что проблема выше героя.

[сэр Сергей]

Иван Афонин,
Странная цель
Да цель-то, как раз, ермальная - добиться девушки. Вот, все остальное оставляет желать лучшего

[Эстас]

не куда
"Никуда" и запятые перед "что".

[А Кобицкий]

У него на дороге стоит вездесущий ревнивый муж девушки
если у девушки есть муж, то она, как минимум, женщина. это чтоб было понятно. характеристику парню следует подрехтовать, если он липнет к чужой жене, то он либо юный романтик, либо матерый бабник, либо одно из двух )))

[Виталик Бойко]

Странная цель и странное решение проблемы. Мне кажется что этот логлайн не куда не годится. Не очень хорошее решение проблемы. Не вижу что проблема выше героя.

Просто муж постоянно рядом с женой и парень не может к ней приблизиться

[Эстас]

Просто муж постоянно рядом с женой и парень не может к ней приблизиться
Что такого случится, если он не приблизится к чужой жене?

[Виталик Бойко]

Что такого случится, если он не приблизится к чужой жене?

Он расстроен очень из-за этого, т.к. он влюбился.

[А Кобицкий]

парень не может к ней приблизиться
у гг должен быть лимит времени - он должен к ней приблизиться именно сегодня, иначе - что? он (она) тяжело болен, у него (нее) д.рожденья, или что-то еще.

[Тетя Ася]

Он расстроен очень из-за этого, т.к. он влюбился.

Влюбился, но еще даже не познакомился ( муж то рядом), так я понимаю. И не факт, что она согласиться на предложение подвести ее вместо отсутствующего мужа. Что из себя представляет девушка он толком не знает.

Типа:
http://ic.pics.livejournal.com/monsag/38430696/413827/413827_600.jpg

И мы должны сопереживать ГГ, который положил взгляд на замужнюю женщину, да еще что-то там с чужой машиной сделал.

[Виталик Бойко]

Влюбился, но еще даже не познакомился ( муж то рядом), так я понимаю. И не факт, что она согласиться на предложение подвести ее вместо отсутствующего мужа. Что из себя представляет девушка он толком не знает.

Типа:
http://ic.pics.livejournal.com/monsag/38430696/413827/413827_600.jpg

И мы должны сопереживать ГГ, который положил взгляд на замужнюю женщину, да еще что-то там с чужой машиной сделал.

Есть такое, как любовь с первого взгляда.

[Виталик Бойко]

я не пойму зачем описывать поступок, с помощью которого герой пытается преодолеть препятствие? Ведь тогда уже не будет интересно читать сценарий.
Вот логлайн знаменитого фильма "Крепкий орешек" «Полицейский из Лос-Анджелеса приезжает к своей бывшей жене и обнаруживает, что в офисе, где она работает, террористы» - где здесь описано, как именно он будет решать свою проблему?

[Тетя Ася]

Вот логлайн знаменитого фильма "Крепкий орешек"

Это анонс для зрителя, а не логлайн для продюсера. 1001 и один раз об этом в теме говорилось.

[сэр Сергей]

Виталик Бойко,
А Кобицкий, прав. Должна ощущаться драматическая ситуация - что будет с ГГ, если он не достигнет цели...

Ну, например, муж собрался за границу, вместе с девушкой...

[сэр Сергей]

Виталик Бойко,
Вот логлайн знаменитого фильма "Крепкий орешек" «Полицейский из Лос-Анджелеса приезжает к своей бывшей жене и обнаруживает, что в офисе, где она работает, террористы» - где здесь описано, как именно он будет решать свою проблему?

Читайте не логлайны к знаменитым фильмам, а, прежде всего, Пост №1 - там требования и правила ветки. Для чего вам бан?

[Эстас]

Есть такое, как любовь с первого взгляда.

я не пойму зачем описывать поступок, с помощью которого герой пытается преодолеть препятствие? Ведь тогда уже не будет интересно читать сценарий.

:rage:

Виталик Бойко, думаю, вам надо перечитать учебники и сверять знания оттуда с этой темой.

[сэр Сергей]

Виталик Бойко,
я не пойму зачем описывать поступок, с помощью которого герой пытается преодолеть препятствие? Ведь тогда уже не будет интересно читать сценарий.
Неинтересно будет читать сценарий, если в логлайне вы опишите достигнет ли герой цели в результате поступка.

А связка - препятствие-поступок указывает на кульминацию истории.

[Бастинда]

И мы должны сопереживать ГГ, который положил взгляд на замужнюю женщину, да еще что-то там с чужой машиной сделал.
Вот это главный минус. Мы представляем своего мужа и свою машину, и сразу ненавидим этого негодяя. Вы должны написать нам так, чтобы мы видели деспота мужа, его прекрасного ангела -жену и любовь неземную вашего молодого человека к ней. Вот читатели почему на стороне Анны Карениной, несмотря на то, что она рушит семью свою? Потому, что у неё старый зануда муж, а она молодая, красивая, и любит Вронского по настоящему. Делайте своего героя интересным и всё изменится.

[Виталик Бойко]

Как, тогда, на счёт такого варианта?

1. Герой - Молодой парень астматик
2. Цель - Добиться девушки
3. Препятствие - У него на дороге стоит вездесущий ревнивый муж девушки. Он начинает бегать в парке, т.к. это единственное место, где девушка без мужа.

Логлайн:
Чтобы добиться девушки, которую постоянно контролирует её муж, парень астматик начинает бегать с ней в парке, поскольку это единственное место, где она без мужа.

[Виталик Бойко]

Вот это главный минус. Мы представляем своего мужа и свою машину, и сразу ненавидим этого негодяя. Вы должны написать нам так, чтобы мы видели деспота мужа, его прекрасного ангела -жену и любовь неземную вашего молодого человека к ней. Вот читатели почему на стороне Анны Карениной, несмотря на то, что она рушит семью свою? Потому, что у неё старый зануда муж, а она молодая, красивая, и любит Вронского по настоящему. Делайте своего героя интересным и всё изменится.
Это всё и описано, только в сценарии, который я никак не могу выставить на конкурс))

[Тетя Ася]

Чтобы добиться девушки, которую постоянно контролирует её муж, парень астматик начинает бегать с ней в парке, поскольку это единственное место, где она без мужа.

Опять плохо. Что значит добиться девушки? Соблазнить? Прямо в парке? Хорошего же он мнения об этой девушке.

[Бастинда]

Это всё надо в логлайне в 25 словах показать. Такие слова найти, чтобы герой стал героем, препятствие непреодолимым на 99,9%, а поступок восхитительной доблестью в достижении цели. По секрету: логлайн мало кому удается сделать легко и сразу.
Добиться - слово неудачное. Познакомиться, сблизиться, подружиться, пробиться к ней, наконец.

[А Кобицкий]

Цель - Добиться девушки
"добиться" нужно расшифровать. и мой совет - замените мужа на папу или маму. это проще и понятнее.

[Виталик Бойко]

"добиться" нужно расшифровать. и мой совет - замените мужа на папу или маму. это проще и понятнее.
Ну как это заменить, это мне нужно будет новый сценарий писать.

Вот ещё вариант:
1. Герой - Молодой художник романтик
2. Цель - Добиться любви девушки
3. Препятствие - У девушки ревнивый и вездесущий муж , который маринует её дома. Художник рисует для девушки её портрет, тайком устраивает ей различные развлечения, чтобы она испытала давно забытое чувство счастья.

Логлайн.
Чтобы добиться любви девушки, парень художник, когда её муж на работе, устраивает ей развлечения, пишет для неё портрет, и она испытывает давно забытое чувство счастья.

[сэр Сергей]

Виталик Бойко,
Логлайн.
Чтобы добиться любви девушки, парень художник, когда её муж на работе, устраивает ей развлечения, пишет для неё портрет, и она испытывает давно забытое чувство счастья.
Никуда не годится... Ну, перечитайте же Пост №1...

:rage:

[Виталик Бойко]

Виталик Бойко,

Никуда не годится... Ну, перечитайте же Пост №1...

:rage:

- если в вашем логлайне описана предыстория; НЕТ

- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов); НЕТ

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?" НЕТ

- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем" НЕТ

- если в логлайне есть общие слова НЕТ

- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю НЕТ






Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:


Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В). - В ЭТОМ ОШИБКА? Я просто немного не пойму.

[сэр Сергей]

Виталик Бойко,
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В). - В ЭТОМ ОШИБКА? Я просто немного не пойму.

Понимаете, препятствие это очень важно. Препятствие должно превышать возможности характера. Казаться непреодолимым.

Для каждого характера непреодолимое препятствие может быть своим.

А поступок, это, своего рода, прыжок выше головы. Характер совершает сверхъусилие .
Например, ботан, в очках и с книжкой, дерется со здоровенным хулиганом, маленький мальчик, оставшись дома один, идет в туалет через темный коридор, в котором, по рассказам его брата, живет Бука... Поступок это подвиг характера.

В качестве препятствия может выступать антагонист. Он у вас есть - муж девушки.

Связка препятствие-поступок - кульминация истории. Поэтому, она очень важна в логлайне.

Так как, финал раскрывать нельзя, чтобы создать хук - крючок интереса - чем все кончится...

[А Кобицкий]

тайком устраивает ей различные развлечения
мож, он ее украдет? не взирая на...

[Мухомор]

Для каждого характера непреодолимое препятствие может быть своим.
Для героя, персонажа. Не для характера.
Характер совершает сверхъусилие.
Зачем вы это пишете?
Поступок это подвиг характера.
Кто такой характер?
В качестве препятствия может выступать антагонист.
Разве не характер?
чтобы создать хук
Автор жжет.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Для героя, персонажа. Не для характера.
Характер это и есть герой или персонаж

[Мухомор]

Характер это и есть герой или персонаж
Характер - это характер.
А персонаж - это персонаж.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Характер - это характер.
А персонаж - это персонаж.
Не путайте неокрепших. Характер = персонаж.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Зачем вы это пишете?
Затем, что это так и есть. Люди должны получать терминологию сразу.

Кто такой характер?
Читайте учебники. Ваши личные убеждения - это, всего лищь, ващи личные убеждения.

У себя на курсе вы будете преподавать согласно вашим убеждениям.

Разве не характер?

Протагонист и антагонист это характеры. Не передергивайте.

Автор жжет.

Ну загасите. Скажите, как это называется согласно вашим убеждениям.

И ссылки дайте. Без ссылок ваши слова - бла-бла-бла.

Вы же понимаете :)

[Виталик Бойко]

Виталик Бойко,




А поступок, это, своего рода, прыжок выше головы. Характер совершает сверхъусилие .


.

У меня есть поступок. Герой ломает машину мужа, чтобы он не смог забрать его любимую с работы, таким образом у героя пользуется возможностью сблизиться проведя девушку до дому. Что и послужит продвижению дальнейших отношений.
Просто все пишут, что поступок героя должен быть таким...прям таким...чтобы аж ахх. В моём случае парень должен убить мужа что-ли?
Я же не триллер пишу.
Для того чтобы средь бела дня пойти во двор и пробить все колёса чужой машине, нужны, как минимум, стальные яйца.

[сэр Сергей]

Виталик Бойко,
У меня есть поступок. Герой ломает машину мужа, чтобы он не смог забрать его любимую с работы, таким образом у героя пользуется возможностью сблизиться проведя девушку до дому. Что и послужит продвижению дальнейших отношений.
Вот, почему сломать машину для него было трудно? Попытайтесь ответить на этот вопрос и определите препятствие.

[Мухомор]

Протагонист и антагонист это характеры
Протагонист и антагонист это персонажи.
И ссылки дайте.
Товарищ, вы о чем?
Зачем вы делаете это?

[А Кобицкий]

почему сломать машину для него было трудно?
может она бронированная? или с собакой привязанной?

[Виталик Бойко]

может она бронированная? или с собакой привязанной?

Белый день людное место, ему нужно подойти к машине и пробить все 4 колеса. Я думаю, что это не легко.

[Бэлла Крейнина]

он осознает, что он таки "тварь...", тогда он и совершает поступок - признается в убийстве.
может и ваш профессор совершив идеальное убийство - ###

Возможно. И против мук Раскольникова ничего не имею. Но в данной истории этого нет, соответственно, в логлайне тоже.

[Бэлла Крейнина]

Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор, зная, что не сможет доказать вину убийцы, заманивает преступника в его же собственную ловушку, и делает выбор – самому стать убийцей.

ГГ - старый профессор,
цель – отомстить убийце брата,
препятствие – не верит в возможность доказать вину убийцы,
поступок – заманивает преступника в его собственную ловушку, и делает выбор – самому стать убийцей.

[Эстас]

, и делает выбор – самому стать убийцей
Это, кажется, не надо.

Препятствия нет. Не понимаю, какая разница - верит он в возможность доказать вину убийцы или не верит. И так, и эдак, если взялся мстить, то мстит. Это мести не мешает.

[Бэлла Крейнина]

Вы не видите разницу, иметь возможность отправить преступника за решётку, или знать, что над вашими обвинениями только посмеются? Это очень серьёзное и часто фатальное препятствие. "Ворошиловский стрелок", например, на подобном препятствии построен. Там, правда, герой имеет аргументы, и пытается их до милиции донести, его просто не хотят слушать. И тогда приходиться мстить самому, не потому что всё равно, как мстить, а потому что нет другого выхода. И это очень нелёгкое решение.
У моего ГГ несколько другое, его аргументы основаны на знании некоторых особенностей своего брата, понятных только ему, и он знает, что юридической силы они не имеют. Нет, ему, как и большинству людей, совсем не всё равно, как мстить. И он не хочет оказаться за решёткой. И мучительно ищет возможность, как, не смотря на всё это, отомстить. И совершенно случайно её находит. Но при этом вынужден сам стать убийцей.

[Эстас]

Это очень серьёзное и часто фатальное препятствие.
Препятствие чему? Мести?

[Бэлла Крейнина]

Конечно. К тому же антагонист моложе, физически сильней и имеет оружие. Но даже без этого, нормальный человек хочет отомстить в рамках закона. Разве нет?

[Эстас]

Цель - отомстить.
Поступок - заманивает убийцу в его же собственную ловушку (ну, достаточно размыто сформулировано и не ясно, что, собственно, снимать).

Невозможность доказать вину - мести не мешает.

Все, меня заклинило.
Может, кто-то другой зайдет.

[Бэлла Крейнина]

Вы хотите сказать, что вместо отомстить, лучше что-то, типа покарать? Даже не знаю. Подожду, может ещё кто-то по этому поводу выскажется.

[Эстас]

Вы хотите сказать, что вместо отомстить, лучше что-то, типа покарать?
Нет, я этого не говорила. )

[Элина]

Тот, кому мстят, не может быть антагонистом. То есть препятствие в логлайне не указано. Антагонистом может быть мент, который покрывает убийцу.

[Бэлла Крейнина]

Он не только объект мести, а ещё очень много чего делает.
Вот только, как в двух предложениях всё рассказать?
В литературе с этим как-то проще. Читателю - затравка, издателю - синопсис. Даже из самотёка синопсис всё-таки читали. А здесь, видимо, другие правила игры.

[А Кобицкий]

К тому же антагонист моложе, физически сильней и имеет оружие.
это слишком просто, такого не убить - грех ))) а вот сделайте так, что убийца - близкий профессору человек, с которым у него новые горизонты открываются. и стоит реальный выбор - убивать или не убивать. (как в Гамлете))))

[Бэлла Крейнина]

Это уже не Гамлет, а Тарас Бульба ))
Нет, в этой истории не получится. У меня, в первую очередь, детектив. Действительно, красивая комбинация, перекликается с тем, что герои любят шахматы, и с названием "ИГРА СО СМЕРТЬЮ". История почти до самого конца кажется мистической, тем не менее, в конце всё абсолютно реалистично объясняется. Вот, как всё это в двух предложениях передать?

[Эстас]

Вот, как всё это в двух предложениях передать?
Не понимаю, чего вы от нас хотите. Вот, сижу, плачу над заявкой. Пятый пункт: Логлайн (гл. герой, гл. конфликт).
Не можете дать главный конфликт вашего произведения? Вообще никак?
Значит, нужно перечитывать учебники по сценарному мастерству.

[Мухомор]

Тот, кому мстят, не может быть антагонистом.
Ново. Свежо.

[Мухомор]

а ещё очень много чего делает
Препятствие - объект мести (антагонист) знает об угрозе. Объект мести (антагонист) - изобретательный и беспринципный убийца.

[Бэлла Крейнина]

Ну, почему вообще никак? Мне выше писали, что я на правильном пути))
Хотелось бы ещё передать в логлайне то хорошее в моей истории, что, на мой взгляд, может "зацепить".

[Бэлла Крейнина]

Препятствие - объект мести (антагонист) знает об угрозе. Объект мести (антагонист) - изобретательный и беспринципный убийца.

Нет! Он не знает об истиной угрозе! Его отвлекают на мнимую угрозу, и этим заманивают в западню.
Препятствие к мести, возможно, точнее будет сказать, к законной каре, это то, что вину преступника невозможно доказать. Поэтому законного наказания не получается, и ГГ приходится совершать Поступок.

[Бэлла Крейнина]

Не понимаю, чего вы от нас хотите.

Хочу помощи, которую мне тут и оказывают, значительно больше, чем я ожидала. За что всем ещё раз большое спасибо.

[Мухомор]

Он не знает об истиной угрозе!
Плевать. В логлайне напишите такую. В сценарии есть что-нибудь наверняка. А если и нет, получите минус от Сашко. Или не получите.

[Элина]

Ново. Свежо.Старо как мир.

[Эстас]

Препятствие к мести, возможно, точнее будет сказать, к законной каре, это то, что вину преступника невозможно доказать. Поэтому законного наказания не получается, и ГГ приходится совершать Поступок.
Я же говорю: читайте спец. лит-ру.
ГГ не "приходится", а он совершает поступок.
Законная кара не от него зависит. Это все не препятствие, а, скорее всего, предпосылка поступка. Что мешает гг лично покарать убийцу?

[А Кобицкий]

герои любят шахматы
чтобы выиграть шахматную партию, чудаковатый гг проецирует ее на реальную жизнь, и, не имея возможности поставить мат, убивает своего соперника.
герой - чудаковатый (?)
цель - выиграть партию
препятствие - не может победить
поступок - убивает соперника.
да, прям Тарас Бульба )))

[Бэлла Крейнина]

ГГ не "приходится", а он совершает поступок.
Законная кара не от него зависит. Это все не препятствие, а, скорее всего, предпосылка поступка. Что мешает гг лично покарать убийцу?

Да, он совершает поступок. Законная кара от него зависит, потому что только он вычислил убийцу. Все остальные уверены, что брат ГГ покончил с собой. Убийца - сам из полиции. Поэтому без ГГ законная кара невозможна, да и с ним практически невозможна тоже.
Самому покарать убийцу мешает и нежелание оказаться за решётка, и физическая слабость старика перед вооружённым полицаем. Но он находит красивую возможность это сделать.

Эстас, вы выше писали, что плачете над заявкой. Это над своей, или проверка чужих логлайнов доводит до слёз?

[Бэлла Крейнина]

чтобы выиграть шахматную партию, чудаковатый гг проецирует ее на реальную жизнь, и, не имея возможности поставить мат, убивает своего соперника.

Это класс!!! Как бывший детский шахматный тренер, полностью подтверждаю!!

[Эстас]

или проверка чужих логлайнов доводит до слёз?
Я не проверяю чужие логлайны.

[А Кобицкий]

бывший детский шахматный тренер
а я бывший детский щахматист. ))) у нас до 3-го класса шахматы преподавали.

[Бэлла Крейнина]

а я бывший детский щахматист. )))

Я так и подумала, что это автобиографический логлайн ))

[Личная]

Да, он совершает поступок. Законная кара от него зависит, потому что только он вычислил убийцу. Все остальные уверены, что брат ГГ покончил с собой. Убийца - сам из полиции. Поэтому без ГГ законная кара невозможна, да и с ним практически невозможна тоже.
Самому покарать убийцу мешает и нежелание оказаться за решётка, и физическая слабость старика перед вооружённым полицаем. Но он находит красивую возможность это сделать.


ну и напишите все как есть по пунктам А, Б и тд
перечитайте первое сообщение вдумчиво и пишите

[Урфин Джус]

А если главный герой - животное? Логлайн пишется по тем же правилам? Я серьезно. Пересмотрел тему и ничего подобного не увидел.

[Карасик]

Урфин Джус, где вот здесь
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
сказано, что герой это человек? :)
Герой - это тот, у кого есть цель, и он её достигает, совершая поступок и преодолевая препятствия.
Если у вашего животного всё это есть, то в чём проблема?

[А Кобицкий]

Я так и подумала, что это автобиографический логлайн
я тоже так подумал)))

[Урфин Джус]

Урфин Джус, где вот здесь

сказано, что герой это человек? :)
Герой - это тот, у кого есть цель, и он её достигает, совершая поступок и преодолевая препятствия.
Если у вашего животного всё это есть, то в чём проблема?

Проблема - в поступке и препятствии. Меня с героями сильно заносит - нет у них этого! Без пафоса. В лучшем случае - это Змий, совращающий Еву, в худшем - Кот, стоящий перед выбором, получить по морде тапком, стянув со стола кусок мяса, либо дождаться к концу обеда пустой кости (образно). Указанная формула подходит только к героям, рискующим жизнью ради других. Но это исключение. За окном всё иначе.

[Виталик Бойко]

Виталик Бойко,

Вот, почему сломать машину для него было трудно? Попытайтесь ответить на этот вопрос и определите препятствие.

1. Герой - Молодой парень
2. Цель - Добиться близости с девушкой
3. Препятствие - У девушки есть очень ревнивый муж, бывший коп, который никуда её одну не отпускает. Единственный способ сблизиться с девушкой - дезактивировать машину мужа, чтобы он не смог забрать её с работы. Парень решается и сжигает машину прямо во дворе.
Логлайн:
Чтобы добиться близости с девушкой, молодой парень сжигает машину её мужа, бывшего копа, прямо во дворе, чтобы тот не смог забрать свою жену с работы.

[Карасик]

Проблема - в поступке. Меня с героями сильно заносит - нет у них этого! Без пафоса.

Урфин Джус, пишите тогда рассказы. И описывайте сложные душевные метания героев.

Указанная формула подходит только к героям, рискующим жизнью ради других.
Нет.

За окном всё иначе.
Нет.

Урфин Джус, ну, хотите быть сценаристом, так изучайте законы драматургии и применяйте их!!! :direc***:

[Урфин Джус]

1. Герой - Молодой парень
2. Цель - Добиться близости с девушкой
3. Препятствие - У девушки есть очень ревнивый муж, бывший коп, который никуда её одну не отпускает. Единственный способ сблизиться с девушкой - дезактивировать машину мужа, чтобы он не смог забрать её с работы. Парень решается и сжигает машину прямо во дворе.
Логлайн:
Чтобы добиться близости с девушкой, молодой парень сжигает машину её мужа, бывшего копа, прямо во дворе, чтобы тот не смог забрать свою жену с работы.

Виталий, говорю не как сценарист - действия Вашего героя по логлайну - тянут лет на 5 строгой изоляции от общества. И это при условии, что та девушка сама очень желает близости с ним. :shot:

[Урфин Джус]

Урфин Джус, пишите тогда рассказы. И описывайте сложные душевные метания героев.:

Спасибо, пишу.

Урфин Джус[/b], ну, хотите быть сценаристом, так изучайте законы драматургии и применяйте их!!! :direc***:

Чем больше я их изучаю, тем больше понимаю почему у нас такое .... кино. Тем больше хочется их нарушать. Но пять сценариев мне на конкурсе понравилось.
И, пожалуйста, не надо считать начинающих сценаристов идиотами: многие из них опытнее Вас в жизни и видят дальше.:doubt:

[Сашко]

Виталик Бойко, когда пишете, старайтесь думать.

У вас 2 "чтобы". Исправляйте:

Чтобы добиться близости с девушкой


чтобы тот не смог


Разбор логлайна - не расшифровка того, что вы написали, а просто разбор на составляющие:

Логлайн: Чтобы расколдовать царевну, царевич вступает в бой с Кощее Бессмертным.

Разбираю:

Цель: Чтобы расколдовать царевну

Герой: царевич

Поступок: вступает в бой с Кощее Бессмертным.

Как видите, я просто беру части логлайна, а не объясняю, что где, чего и как.

[Карасик]

И, пожалуйста, не надо считать начинающих сценаристов идиотами: многие из них опытнее Вас в жизни и видят дальше.

Урфин Джус, пожалуйста, не надо приписывать мне ваши мысли.

[Виталик Бойко]

Виталий, говорю не как сценарист - действия Вашего героя по логлайну - тянут лет на 5 строгой изоляции от общества. И это при условии, что та девушка сама очень желает близости с ним. :shot:
Ну да, что-то я погорячился))

1. Герой - Молодой парень
2. Цель - Добиться близости с девушкой
3. Поступок - Парень пробивает все колёса на машине мужа.
Логлайн:
Чтобы добиться близости с девушкой, молодой парень пробивает все колёса на машине её мужа, бывшего копа, прямо во дворе.

[Эстас]

Чтобы добиться близости с девушкой, молодой парень пробивает все колёса на машине её мужа, бывшего копа, прямо во дворе.
А у нее ангина и гулять она не выйдет )))

[Бэлла Крейнина]

Чтобы отомстить убийце брата, старый профессор, зная, что не сможет доказать вину хитрого полицейского, мнимой угрозой заманивает преступника в западню, и делает выбор – самому стать убийцей.

ГГ - старый профессор,
цель – месть убийце брата,
препятствие – не справиться с хитрым полицейским, вину которого невозможно доказать.
поступок – заманивает преступника в западню, и делает выбор – самому стать убийцей.

[Бастинда]

Чтобы добиться близости с девушкой, молодой парень пробивает все колёса на машине её мужа, бывшего копа, прямо во дворе.
Смотрю на Вашу аватарку и вижу этого парня, он прячась за машиной протыкает колеса. Детский поступок. Может ему выследить, когда муж уедет и явиться разносчиком пиццы, доставщиком цветов, интервьюером, Дедом Морозом... Пусть фантазию включит и попытается обаять девушку с первого взгляда.

[Личная]

препятствие – не справиться с хитрым полицейским, вину которого невозможно доказать.
поступок – заманивает преступника в западню, и делает выбор – самому стать убийцей.
Вы крючки выдумываете?
Какая западня? или не пишите о ней вообще, или пишите, что именно представляет.
делает выбор- лишнее. убивает или как именно убивает.
режет, травит, душит, не знаю
препятствие - не препятствие, это дополнительные обстоятельства, склоняющие сделать данный выбор.
не надо об этом

[Виталик Бойко]

Смотрю на Вашу аватарку и вижу этого парня, он прячась за машиной протыкает колеса. Детский поступок. Может ему выследить, когда муж уедет и явиться разносчиком пиццы, доставщиком цветов, интервьюером, Дедом Морозом... Пусть фантазию включит и попытается обаять девушку с первого взгляда.

Он выводит машину из строя, муж не забирает жену с работы, у парня появляется шанс побыть наедине с девушкой. По-моему всё логично

[Лана Петерс]

Я поняла, что хитрый полицейский и преступник - одно лицо, правильно?
Почему профессор "делает выбор", а не убивает?

[Бэлла Крейнина]

Да, правильно, одно лицо. В одном из старых вариантах логлайна у меня было "сам совершает идеальное убийство". Потом решила подчеркнуть драматизм ситуации, может, и зря. Мне вот выше ещё советуют написать куда заманивает, чем убивает. Но я боюсь, что это приблизит логлайн к пересказу. Хочется схватить самую суть. А суть в том, что ГГ действует по методу самого преступника, что позволит потом изобразить всё, как самоубийство. Аналогично тому, как преступник когда-то инсценировал всё, как самоубийство брата ГГ. То, что заманивает в свою клинику и убивает из его же пистолета, на мой взгляд, не так важно, чтобы писать в логлайне.

[Макс Косарев]

Белла Крайнина, Лана Петерс. Какие имена)
По теме:Он выводит машину из строя, муж не забирает жену с работы, у парня появляется шанс побыть наедине с девушкой. По-моему всё логично
Не препятствия. Ничего не мешает. Бывший коп мутная характеристика не понятно к чему.

[Виталик Бойко]

Белла Крайнина, Лана Петерс. Какие имена)
По теме:
Не препятствия. Ничего не мешает. Бывший коп мутная характеристика не понятно к чему.

А что препятствие должно быть физическим? Как на счет психологического препятствия? Я не разбираю здесь сценарий к триллеру, где нужно кого-то убить, чтобы достигнуть цели.

[Макс Косарев]

По схеме
Чтобы достичь цели, герой, преодолевая препятствие, совершает поступок.

Внутренний конфликт имеете ввиду? В чем он выражен в вашем логлайне?

[Виталик Бойко]

По схеме
Чтобы достичь цели, герой, преодолевая препятствие, совершает поступок.

Внутренний конфликт имеете ввиду? В чем он выражен в вашем логлайне?
Я к тому, что не так-то просто здравому человеку просто взять и вывести из строя чужую машину

[А Кобицкий]

не так-то просто здравому человеку просто взять и вывести из строя чужую машину
а что мешает? прохожие статичны. никто не помешает пробивать колеса. если кто-то скрутит и доставит в полицию, и парню придется выкручиваться, чтобы успеть развлечь девушку - тогда да, это препятствие (имхо)))

[Элина]

Я к тому, что не так-то просто здравому человеку просто взять и вывести из строя чужую машинуУвести чужую жену тоже не очень здраво, начнем с этого.

[Виталик Бойко]

а что мешает? прохожие статичны. никто не помешает пробивать колеса. если кто-то скрутит и доставит в полицию, и парню придется выкручиваться, чтобы успеть развлечь девушку - тогда да, это препятствие (имхо)))
Меня уже запутали. Препятствием изначально является муж девушки, а поступок, на пути к устранению препятствия, является устранение машины мужа.

P.s. Я вообще не пойму зачем в логлайне указывать поступок? Сколько я информации перерыл, везде указывается: герой, цель и препятствие. Нигде больше не видел, чтобы в логлайне указывали поступок. Из-за этого поступка всегда возникают споры. Вынесите сюда любой действующий логлайн с поступком и я, неопытный сценарист, найду дюжину вопросов к этому логлайну.

[Мухомор]

"сам совершает идеальное убийство
Идеальное убийство - это поступок даже для идеального убийцы.

[Мухомор]

а что мешает?
Муж возлюбленной - мафиози. Тут и к его жене подкатывать страшно. А колеса протыкать и подавно.
Препятствием изначально является муж девушки
Препятствие муж - внутренний конфликт.
Препятствие крутой муж - внешний конфликт.

[Макс Косарев]

Дело то не в том насколько крутой муж. Я поэтому сразу спросил зачем он коп? Так как понял что хотят страху нагнать на героя. У всех без исключения здравых людей как их тут назвали машина находится на стоянке. Подойти к ней и пробить шины не мешает ничего. Ну просто ничего не сможет помешать это сделать.
А в том случае если муж Крестный Отец мафии, он просто сядет в другую машину.
Если он этого не сделает, я бы сразу выключил это кино.
Тем более коп. Жена х знает где, шины пробиты. Позвонил бы приятелю, который патрулирует в данный момент и попросил проследить чтоб благоверна добралась до дома. А приятель бы ему сказал что она с каким-то дятлом хихикает на улице.
Ну так и дай ему в дыню, старина ответил бы муж . И фильм бы закончился.

Имхо все эти нагромождения - вода.

[Мухомор]

хмкх, препятствие для достижения цели - наличие у жены крутого мужа. Жена всегда под присмотром. Герою надо выкроить минутку и вспыхнуть на девичьем горизонте....?
Поступок? Прокалывание шин. Пусть будет. Для начала.

[Макс Косарев]

Ок, пусть будет. Мне то что. Виталик Бойко сам начал за здравых людей, вот я и развил тему, как бы по моему поступали разумные люди. Пусть будет.

[Мухомор]

как бы по моему поступали разумные люди
Влюбленность - болезнь. Кино - сказка.

[Эстас]

Насколько понимаю, этот сценарий обречен попасть в корзину.
Идея - обратить на себя внимание замужней женщины, потому что парень (никак не охарактеризованный и поэтому никакой) влюблен и расстроится, если не это получится. Ерунда какая-то.
Конфликт - парень влюблен, а муж не дает ухаживать за женой. Допустим.
Поступок - парень прокалывает шины мужа.
Ну и что?!

[Макс Косарев]

А ничего)
Сценарий никуда не попадет, он просто будет.

Такой кстати сценарий уже есть на сайте, где герой кого-то дурит, чтобы поднести цветы прекрасной незнакомке. Как-то так.

[Мухомор]

Ну и что?!
Герой в это время накидывается на жену мужа.
Все пункты логлайна на месте.
ГГ - школьник. Цель - чужая жена. Препятствие - жена под колпаком могущественного мужа. Поступок - прокалывание шин и получение кратковременного доступа к телу жены.

[Карасик]

Поступок - прокалывание шин и получение кратковременного доступа к телу жены.Вот, я подозревала, что жена без сознания. В этой истории от неё-то ничего не зависит. Кто успел, тот и получил "доступ к телу". :(

[Макс Косарев]

Ахах, доступ к телу. Ну о чем вы говорите. Кино это сказка. Они будут кружится на чертовом колесе до тошноты и он в тире ей выбьет мифку плюшевого. И на руках унесёт в сияющий отель.

[Личная]

Бэлла Крейнина,
чтобы отомстить за убийство брата (цель),
потерявший надежду на правосудие старый профессор (гг)
подстраивает самоубийство лицемерного полицая(поступок).
так понимаю, дополнительного материального препятствия нет.
или есть свидетель?
или еще что-то?
если нет, то зачем городить?

[А Кобицкий]

Вынесите сюда любой действующий логлайн с поступком и я, неопытный сценарист, найду дюжину вопросов к этому логлайну.
посмотрите фильм по своей теме, желательно известный. разберите его сами, или с клубом. так лучше поймете что к чему

[Тетя Ася]

посмотрите фильм по своей теме

Посмотрите "Ассу".

[А Кобицкий]

Посмотрите "Ассу"
там жеж не жена ж!
мне на ум приходит "пчелка" с Е. Стычкиным. там жена бандита.

[Урфин Джус]

Посмотрите "Ассу".

Асса -полный метр. Там все ясно. А он, как я понял пишет КМ. Из знаменитых КМ мне на память сразу приходят Гайдаевские.
А посмотрев Гайдаевские короткометражки, он запутается еще больше. Например, напишите по этой схеме лонглайн к самогонщикам, необычному кроссу или там, где в главной роли с Олег Даль.
- Чтобы разнообразить свою сексуальную жизнь, молодой артист идет на свидание к малознакомой замужней даме.... Где поступок спросят у него? Где препятствие? Или..
-- Чтобы побороть в советском обществе такое позорное явление как самогоноварение, пес-активист вступает в борьбу со своими хозяевами-самогонщиками. Тут вообще вопрос на вопросе. Еще нужно разобраться, кто ГГ.
А про КМ, где собака бегает с тротилом в зубах за своими хозяевами? Цель - ? Поступок-?
И так дальше. КМ, где Шурик знакомиться с Варей. Поступок? Препятствие?
А "Не может быть!"," Свадьба" ?

Недавно посмотрел короткометражку, отметившуюся в различных конкурсах. Название не помню. Троица: два парня и девушка весело и дружно с чем-то борются. Но первое же серьезное препятствие разбивает их трио вдрызг. Цель ГГ- ?, Поступок - ?
Я понимаю, что научить писать начинающих логлайны очень благая цель. И она здесь достигается.
Но по-моему скромному мнению, закрывать возможность попадания сценария на суд к весьма требовательной публике по одному лишь не формату логлайна, не совсем справедливо. Автор сам быстро поймет, что его сценарий слаб и отойдет в сторону.
Из представленной Виталием информации можно сделать десяток логлайнов. Например. Чтобы признаться в любви замужней даме, влюбленный студент похищает её у собственного мужа-ревнивца. Вопрос в том, что стоит у Виталия за логлайном? Великолепный сценарий или пустой набор буков?

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина, не надо было вестись на чепуху, что "тот, клму мстят не может быть антьагонистом. Анатагонистом может быть кто угодно. Любой характер, чьи цели несовпадают с целью ГГ - антагонист. КТо научил вас другомиу - слуга дьявола.

[сэр Сергей]

Урфин Джус,
Вопрос в том, что стоит у Виталия за логлайном? Великолепный сценарий или пустой набор буков?
Как я понимаю, цель данной ветки - научить людей писать логлайны, а не сценарии.
А про КМ, где собака бегает с тротилом в зубах за своими хозяевами? Цель - ? Поступок-? И так дальше. КМ, где Шурик знакомиться с Варей. Поступок? Препятствие?

Схема, кстати, гениальная в своей простоте. Если разобрать КМы Гайдая то, в общем, можно написать к ним логлайны по этой схеме. Но, дело не в этом.

Кстати, что касается "Пса Барбоса", то Барбос выступает как полноценный герой, у него есть сквозная задача (цель) он совершает действие по ее достижению, преодолевает препятствие и т.д.

З.Ы. Девушку, с которо знакомится Шурик, зовут Лида. :)

[А Кобицкий]

или там, где в главной роли с Олег Даль.
имхо - чтобы уединиться с чужой женой (цель), женатый гг проникает в чужую квартиру. но став жертвой супружеской измены (препятствие) становится на защиту семейных ценностей (поступок)
остальные км не разбираю, т.к. там нету замужних дам. )))
в "пчелке" муж-бандит, кажись, ломает гг конечности, и тот ходит к его жене в гипсе. но это не является поступком. а вот когда мужа сажают в тюрьму и жена просит гг спасти его, и он ради любимой женщины берет в руки пулемет - вот это поступок.
я бы на сломанных конечностях угомонился бы (((

[Бэлла Крейнина]

[B] не надо было вестись на чепуху, что "тот, клму мстят не может быть антьагонистом. Анатагонистом может быть кто угодно. Любой характер, чьи цели несовпадают с целью ГГ - антагонист. КТо научил вас другомиу - слуга дьявола.

На это я совершенно не велась, антагонист остался прежний. Я просто уточнила, что это хитрый полицейский, чтобы подчеркнуть, что с ним непросто справиться.
Вряд ли дьявол интересуется этим форумом)) Люди высказываются, можно соглашаться, можно нет.

[Бэлла Крейнина]

[b]
чтобы отомстить за убийство брата (цель),
потерявший надежду на правосудие старый профессор (гг)
подстраивает самоубийство лицемерного полицая(поступок).
так понимаю, дополнительного материального препятствия нет.


Итак, что есть: есть ГГ - старый безоружный профессор, не желающий проводить остаток жизни за решёткой. Цель - отомстить крепкому здоровому вооружённому полицаю, подготовившему и совершившему идеальное убийство. Отомстить не просто из-за угла (что тоже ещё далеко не факт, что получится), а чтобы он понял за что. При этом ещё убедиться на 100%, что не ошибся, и дальше жить с чистой совестью на свободе.
То есть, цель практически не осуществима, а значит, препятствие ого-го какое! Разве оно должно быть обязательно чем-то физически осязаемым, что можно руками потрогать?

[А Кобицкий]

есть ГГ - старый безоружный профессор, не желающий проводить остаток жизни за решёткой. Цель - отомстить крепкому здоровому вооружённому полицаю
а если злодей как-то узнает, что его хотят заманить в ловушку, и готовится к этому? а профессор не догадывается об этом, и, т.о., сам попадает в ловушку. возможно, это будет прапятствием

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,
Вряд ли дьявол интересуется этим форумом)) Люди высказываются, можно соглашаться, можно нет.
Ну, это образ, как кобылица у Блока.
То есть, цель практически не осуществима, а значит, препятствие ого-го какое! Разве оно должно быть обязательно чем-то физически осязаемым, что можно руками потрогать?

Не совсем так. Препятствие обязательно должно быть визуализировано. Зритель должен увидеть его.

В случае с внутренним кофликтом визуализируются оба его полюса.

[Бэлла Крейнина]

а если злодей как-то узнает, что его хотят заманить в ловушку, и готовится к этому?

Нет, он уверен, что его никто не подозревает.

[Бэлла Крейнина]

Не совсем так. Препятствие обязательно должно быть визуализировано. Зритель должен увидеть его.

В случае с внутренним кофликтом визуализируются оба его полюса.

У меня детектив! Зритель до конца вообще не будет знать, кто злодей. В самом конце, во флэшбэке уже многое будет виртуализировано.
У меня вполне типичное препятствие - невозможность доказать следствию вину. В Ворошиловском стрелке, например, оно виртуализировано, дедушка ходит к ментам, а они его посылают.
А в Десяти негритятах, оно уже не виртуализировано, о нём просто говорится в самом конце, потому что это детектив! И раньше последних кадров ничего показывать нельзя. Но препятствие же есть, оно никуда не делось. И оно главное! Да, бегает там Кайдановский с пистолетом (не помню, как героя его зовут), но это же не главное препятствие для мести.

Не совсем поняла "в случае с внутренним кофликтом визуализируются оба его полюса"

[Эстас]

Бэлла Крейнина, у меня ощущение, что вы тупо пиарите свою км и ничего ни в нем, ни в своем логлайне менять не собираетесь.

Ваш главный герой хочет отомстить, а полиция не ловит убийцу? А она и не должна, потому что действовать обязан сам гг. То, что полиция ничего не смогла сделать - это катализатор или просто завязка. А дальше гг совершает нечто, что ему не под силам. Вот то основное, что делает задачу непосильной - то и препятствие.

[Бэлла Крейнина]

Бэлла Крейнина, у меня ощущение, что вы тупо пиарите свою км

А дальше гг совершает нечто, что ему не под силам. Вот то основное, что делает задачу непосильной - то и препятствие.

Нет, мне совсем не в радость раскрывать сюжет детектива. Какой уж тут пиар((

Но, действительно, что-то зациклилось. Я считаю, что для старого безоружного профессора непосильная цель отомстить крепкому здоровому вооружённому полицаю, да ещё и самому при этом не сесть. Неужели вам кажется, что это так легко и просто?

[Эстас]

Я считаю, что для старого безоружного профессора непосильная цель отомстить крепкому здоровому вооружённому полицаю, да ещё и самому при этом не сесть.
Раз он ввязался, значит, надеялся справиться. И тут что-то усложняет задачу, что-то извне. Препятствие.

[А Кобицкий]

Нет, он уверен, что его никто не подозревает.
тюкнуть человека сзади по башке - не поступок, вызвать на дуэль - поступок. пусть профессор его вызовет. такой "божий суд"

[Бэлла Крейнина]

Раз он ввязался, значит, надеялся справиться. И тут что-то усложняет задачу, что-то извне. Препятствие.

А, по вашей логике, раз герой взялся что-то делать, значит, никакого препятствия нету))
Кстати, мой ГГ взялся далеко не сразу, а только, когда придумал красивую комбинацию. Без неё не то, что сверх трудно, а вообще никаких шансов не было.

[Бэлла Крейнина]

тюкнуть человека сзади по башке - не поступок, вызвать на дуэль - поступок. пусть профессор его вызовет. такой "божий суд"

Приманка в ловушку была такая, что клюнуть мог только преступник. Так что это, в какой-то степени, и был такой "божий суд".

[Макс Косарев]

В самом конце, во флэшбэке уже многое будет виртуализировано.
Как это работает, поясните пожалуйста. Это вместо традиционного монолога Эркюля Пуаро перед всеми пассажирами парохода, в котором он рассказывает что и как его натолкнуло на убийцу?

[Макс Косарев]

Бэлла ваш логлайн сам по себе детектив)
У профессора есть какие-то козыри в виде фактов из жизни брата или свидетельств, которые ( почему-то ) опасны для злодеев. Он этими фактами манипулирует и ловит 'на живца" так сказать. Я правильно понимаю?
У вас кстати есть уже сценарий или только логлайн?
Почему факты остались после смерти брата? Преступники не думают валить и самого профессора? Не обыкскивают его дом? Они то сами действуют?

[Бэлла Крейнина]

У Пуаро, вроде, не только монологи, но и флэшбэки.
Работает, как и любой флэшбэк. Например, в начале охранник слышит выстрелы и бежит в дом. В конце, во флэшбэке, показан другой план - что в этом доме происходит.
Но это же вроде не связано с логлайном? А то сейчас снова скажут, что я пиарюсь))

[Макс Косарев]

Могут и сказать. Вообще оффтоп не жалуют. Но хочется разобраться.
Вот вы пишите

Конечно. К тому же антагонист моложе, физически сильней и имеет оружие. Но даже без этого, нормальный человек хочет отомстить в рамках закона. Разве нет?

Какой-то это слабый аргумент. Так и В.Бойко писал недавно о пробитой шине. Какой же мол в уме человек будет машину портить.
Это не наш метод)

[Бэлла Крейнина]

Конечно, у меня есть сценарий! Который не пропускают из-за логлайна(((
Да, у профессора есть важный факт из жизни брата, который и позволяет ему вычислить убийцу (важная линия, первый намёк о ней в первом же диалоге, выясняется - в последнем). Преступника устраивает подстроенная им же версия самоубийства. А зритель доложен подозревать и брата.

[Урфин Джус]

имхо - чтобы уединиться с чужой женой (цель), женатый гг проникает в чужую квартиру. но став жертвой супружеской измены (препятствие) становится на защиту семейных ценностей (поступок)

Не могу согласиться с предложенной Вами версией.

Цель - уединиться с чужой женой. Согласен, святое.

Препятствие - стал жертвой супружеской измены. Не согласен. Супружеская измена жены никогда не была препятствием для гуляния на стороне мужа. Наоборот, одно стимулирует другое. Более того, ГГ уже до появления жены не мог исполнить свою цель - не появись она, его бы просто выбросили за шиворот из комнаты. Препятствие - его трусость.

Поступок - становится на защиту семейных ценностей. Быстро и сурово. В подтверждение своего преображения тут же садится за стол делить жен.
Но и не это меня больше всего смущает. Вспомним цель - уединиться с чужой женой. Предложенный поступок - встал на защиту семейных ценностей - не очень способствует её достижению. Отбросив детали, получается: чтобы уединиться с чужой женой, ГГ встает на защиту семейных ценностей.
Опровергните мою логику. Возможно, я просто не правильно понимаю сценарное искусство.

[Сашко]

Бэлла Крейнина, устное предупреждение за пересказ.

[Бэлла Крейнина]

Чтобы отомстить за брата, старый профессор, не имея возможности ни доказать вину преступника, ни победить его в открытом бою, повторяет путь совершившего идеальное убийство преступника.

ГГ - старый профессор,
цель – отомстить за брата,
препятствие – невозможность ни доказать вину преступника, ни победить его в открытом бою
поступок – повторяет путь совершившего идеальные убийства преступника.

[Бастинда]

препятствие – невозможность ни доказать вину преступника, ни победить его в открытом бою
поступок – повторяет путь совершившего идеальные убийства преступника.
Сомнительно, что так пройдет. Препятствие должно быть именно препятствием на пути к цели. Цель-отомстить. Не может это сделать по причине ... Это и есть препятствие. Цель следует конкретизировать-выманить преступника, подловить на лжи, заставить сознаться. А если просто убить, то тоже конкретно надо писать, а так
повторяет путь совершившего идеальное убийство преступника. это общие слова. Не надо бояться раскрыть карты, это не для зрителя пишется, а для тех, от кого зависит судьба сценария, кто должен захотеть прочитать

[Макс Косарев]

Бэлла это неплохо звучит, но "открытый бой" и "путь убийцы" - общие слова
Если для "открытого боя", то есть для побелы он должен сделать нравственный выбор, чем-то рискнуть, например карьерой, то имхо это можно назвать внутренним конфликтом. Месть или карьера.

[А Кобицкий]

Препятствие - его трусость.
ха! увидев свою жену, он бросается на здоровяка. и потом, за круглым столом, он говорит "прошу не оскорблять наших женщин!" из 6-ти человек за тем столом, 4-ро женаты, и все они - плюс холостой здоровяк - отстаивают свой сложившийся уклад. может "семейные ценности" не совсем то, но смысл понятен.

[Эстас]

Кстати, мой ГГ взялся далеко не сразу, а только, когда придумал красивую комбинацию. Без неё не то, что сверх трудно, а вообще никаких шансов не было.
Завязка не может быть длинной.
Если не было шансов и не брался, то истории вообще бы не было.

[Карасик]

Бэлла Крейнина, вот зачем вы половину слов логлайна отдали на перечисление того, что профессор не может?
Суть вашей истории вроде так можно выразить:
"Чтобы отомстить убийце брата, избежавшему наказания, отчаявшийся старый профессор убивает преступника его же методом, преодолевая некое препятствие".
ГГ - отчаявшийся старый профессор.
Цель - отомстить убийце брата, избежавшему наказания.
Поступок - убивает преступника его же методом.
Препятствие - мне из ваших постов так и не понятно.

[Тюбег]

Чтобы отыскать и спасти малолетнюю дочь, фермер-вдовец попавший в рабство, угоняет грузовик из под носа бандитов.

1) Кто герой? - Фермер-вдовец
2) Какова цель героя? - Отыскать и спасти малолетнюю дочь, которая осталась одна на воле.
3) Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Препятствие: нахождение в плену у вооруженных бандитов. Поступок: герой угоняет грузовик из-под носа бандитов.

[Эстас]

Фермер один попал в рабство, без фермы? Это важно, что он фермер? Спрашиваю потому, что думаю, что если вся ферма попала в рабство, то она большая и когда еще бандиты спохватятся...

Откуда фермер знает, что дочка попала в беду?

И две грамматические ошибки на один логлайн - это много, по-моему.

[Мухомор]

Фермер один
Откуда фермер знает
важно для логлайна?
Тюбег, логлайн забракован?

[Эстас]

важно для логлайна?
Да как-то странно.
Допустим, сижу я на работе. Окна выходят во двор. Телевизора нет. Телефоном нельзя пользоваться. Интернетом - нельзя. И тут срываюсь, угоняю "ладу" моего коллеги, чтобы потушить свою квартиру.
Никого не смущает, что мне неоткуда узнать про пожар?

[сэр Сергей]

Тюбег,
3) Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - Препятствие: нахождение в плену у вооруженных бандитов. Поступок: герой угоняет грузовик из-под носа бандитов.
Препятствие в логлайне не прозвучало.

То, что он в плену, в рабстве это предлагаемые обстоятельства.

И, еще, главное - совершенно непонятно, как угон грузовика может помочь герою отыскать дочь.

Быть может, стоит пересмотреть цель?

[Мухомор]

Никого не смущает, что мне неоткуда узнать про пожар?
Должно в логлайне прозвучать?
Говорят, в наши тюрьмы сотовые передают в хлеб спрятанные )))

[Мухомор]

угон грузовика может помочь герою отыскать дочь
Вы предлагаете поезд угонять и на нем отправляться на поиски?
Чтобы отыскать малолетнюю дочь (что ей угрожает? которую подсадили на иглу и т.п. !!! здесь и сейчас), фермер-вдовец (не важно, что фермер и не важно, что вдовец тчк важно, что отец и важно, что в рабстве/плену) попавший в рабство (попавший - лишнее), угоняет грузовик из под носа бандитов (не важно, что из под носа тчк переформулировать в - Пример: убегает из плена, убивая при этом половину охранников и угоняя грузовик, на котором отправляется на поиски)
Можно упомянуть про погоню, которая несомненно мешает найти и воссоединиться с дочерью. Уложиться бы в 25 слов.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Вы предлагаете поезд угонять и на нем отправляться на поиски?
Я предлагаю написать нормальный, удобовоспринимаемый логлайн.

Пример: убегает из плена, убивая при этом половину охранников и угоняя грузовик, на котором отправляется на поиски)

Хреновый пример. Хотя бы, потому что неясно в чем трудность убийства половины охранников? Если ГГ коммандо-Шварценеггер, то убить половину охранников для него раз плюнуть и охранники - не препятствие :)

Можно упомянуть про погоню, которая несомненно мешает найти и воссоединиться с дочерью. Уложиться бы в 25 слов.

Нет. Не надо упоминать погоню. Препятствие должно быть конкретным.

Ну, стоит себе грузовик. Герой в него садится, заводит, проламывает ворота и все.

В чем проблема-то грузовик угнать? Вот, если, ответить на этот вопрос, можно конкретизировать перпятсвие.

[Тюбег]

Фермер один попал в рабство, без фермы?
Один, он и на ферме один с дочкой был. Но это предыстория.

Это важно, что он фермер?

Да, это, к примеру, означает то, что у героя нет навыков борьбы с бандитами.

Откуда фермер знает, что дочка попала в беду?

Ну, просто действие происходит в постапокалиптическом мире, где не кому позаботиться о девочке. Но это опять же предыстория.:(

И две грамматические ошибки на один логлайн - это много, по-моему.
Согласен. Стыдно.:cry:

[Тюбег]

Тюбег, логлайн забракован?
Нет, еще нечего браковать, есть синопсис, я его логлайном и проверяю.

[Тюбег]

Тюбег,

Препятствие в логлайне не прозвучало.

То, что он в плену, в рабстве это предлагаемые обстоятельства.

Тогда получается, охранники - это препятствие?

И, еще, главное - совершенно непонятно, как угон грузовика может помочь герою отыскать дочь.
Угон грузовика помогает герою выбраться из плена. Ну, а не выбравшись из плена, он и дочку не сможет отыскать. Как-то так.

[Бэлла Крейнина]

Чтобы предать правосудию, не оставившего улик убийцу брата, старый профессор мнимой угрозой здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает полицейского-убийцу в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.

ГГ – старый профессор,
цель – предать правосудию убийцу брата,
препятствие – нет улик против полицейского-убийцы,
поступок - мнимой угрозой, исходящей от украденной статуэтки, заманивает полицейского-убийцу в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.

[Тюбег]

Чтобы предать правосудию, не оставившего улик убийцу брата, старый профессор мнимой угрозой здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает полицейского-убийцу в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.

ГГ – старый профессор,
цель – предать правосудию убийцу брата,
препятствие – нет улик против полицейского-убийцы,
поступок - мнимой угрозой, исходящей от украденной статуэтки, заманивает полицейского-убийцу в свою клинику, и приводит в исполнение, вынесенный им самим смертный приговор.

По-моему тут не правосудие, а суд Линча. Может лучше "чтобы восстановить справедливость..." или "отомстить"...

[Эстас]

Да, это, к примеру, означает то, что у героя нет навыков борьбы с бандитами.
Не, не означает. Может он до этого спецназовцем был.

[Мухомор]

В чем проблема-то грузовик угнать?
Цель - выручить дочку.
Препятствие - в плену.
Поступок - угнать, убить, уходить от погони
сэр Сергей, доколе будете путать коллег?

[сэр Сергей]

Тюбег,
Тогда получается, охранники - это препятствие?
Вот и я об этом. Грузовик под охраной или он под конвоем - тогда понятно. Не так-то просто угнать охраняемый грузовик сбежав при этом от конвоя.

Препятствие должно быть непреодолимым. Чтобы его преодолеть герою надо совершить сверхъусилие, сделать невозможное для себя.

Угон грузовика помогает герою выбраться из плена. Ну, а не выбравшись из плена, он и дочку не сможет отыскать. Как-то так.

Вот!!! Значит, цель его, исходя из предложенного логлайна, все же, освобидиться из плена.

Если, это, все же, поиск дочери, то препятсвие должно возникнуть перед самым нахождением дочери, то есть, уже, после побега.

То есть, о чем история? О том, как человек искал дочь? Или о том, как он бежал из плена?

То есть, Чтобы освободиться из плена, узнавший о пропаже дочери фермер-раб ну и так далее

Или, Чтобы найти пропавшую дочь (цель) фермер-раб (герой) бежит из плена (действие по достижению цели... А, вот, дальше - препятствие и поступок.

В первом случае - поступок, действительно, угон грузовика, во втором, что-то другое.

[Эстас]

препятствие – нет улик против полицейского-убийцы,

Бэлла Крейнина, да что ж это такое.
Вы хоть понимаете, что "предать правосудию" и "отомстить" - это разные вещи?

[Мухомор]

Значит, цель его, исходя из предложенного логлайна, все же, освобидиться из плена.
Его цель - спасти дочь.
то препятсвие должно возникнуть перед самым нахождением дочери, то есть, уже, после побега.
Вынуждаете произнести это неприятное "с какого перепугу?" С какого перепугу "препятствие возникает перед самым"? Сколько можно путать коллег? Препятствие - это то, что мешает. Может мешать всю дорогу.
Плохому танцору мешает танцевать на протяжении всего танца.

[Тюбег]

Не, не означает. Может он до этого спецназовцем был.

Если б он был до этого спецназовцем , я б написал "бывший спецназовец".:) А то так можно любого героя подозревать в "спецназовстве". :)

[Эстас]

Его цель - спасти дочь.
Допустим. Но угон машины может закончиться тем, что машину расстреляют с какой-нибудь дозорной вышки.
Так что этот поступок очень далеко от цели.

[Эстас]

Если б он был до этого спецназовцем , я б написал "бывший спецназовец". А то так можно любого героя подозревать в "спецназовстве".
Да кто вас знает.
Он у вас раб, а вы написали - фермер-вдовец. )))

[Мухомор]

что машину расстреляют с какой-нибудь дозорной вышки
Значит кино на том и закончится. Но поступок совершен. Логлайн правильный.

[Бэлла Крейнина]

Бэлла Крейнина, да что ж это такое.
Вы хоть понимаете, что "предать правосудию" и "отомстить" - это разные вещи?

Естественно понимаю, иначе бы не меняла. Не для каждой мести необходимы улики для суда, а для предания правосудию, отсутствие улик уже, однозначно, препятствие.
Сожалею, что вас это так огорчило.

[Мухомор]

Чтобы победить в межгалактическом конкурсе бального танца, амбициозный танцор отрезает себе слишком большое болтающееся между ног ножницами в гримерке за 5 минут до выхода на сцену.
Цель - приз
Препятствие - излишество, мешающее танцевать
Поступок - ампутация
Препятствие - не тупые ножницы. Хотя и они тоже. И отсутствие медицинского спирта тоже препятствие.
Сэр, запомните уже эту простую формулу и не путайте себя и других.