Просмотр полной версии : Курилка. Часть 28
Подобных версий накануне ВОВ было пруд пруди. И в Москве и в Киеве ходили агитаторы, мол, немцы культурная нация, лучше сдаться и не злить их. При них будет лучше, чем при советах... Их отлавливали и расстреливали на месте.
Лишь бы ляпнуть? Речь идет о сдаче Киева. Жуков предлагал Сталину сдать его, чтобы спасти войска (по утверждению Жукова). Его расстреляли? Нет, вместо этого получили то, что получили - киевский котел.
Причем тут ваши агитаторы ясно только вам, видимо.
Интересный
31.01.2014, 20:56
Хотел бы я видеть человека, который своими ушами на Дожде слышал этот на самом деле идиотский вопрос. У Дождя маленькая и специфическая аудитория, для которой такая постановка вопроса крамольной не кажется.
Центральные каналы растиражировали глупость на всю страну. Так кто в результате кого оскорбил?
...одно время на "дожде" смотрел, приглашённых деятелей кино, режиссёров, сценаристов, продюсеров. Но неужели Вы сомневаетесь что кто то смотрел? У них достаточная аудитория, и вообще-то этой идеей возмущались сами коллеги тех придурков, кто замыслил такое, ещё до эфира. Их высказывания мелькали в инете.
Вообще-то были побеждены не немцы, а фашизм.Да, это День Победы над фашизмом. Предлагать заменить его на что-то иное - предательство.
кто знает, что было бы, если б победил Гитлер с союзниками?Коэльо фантазировал на эту тему в книге "Заир".
Предположим, Гитлер выиграл войну, уничтожил всех евреев в мире и убедил свой народ в том, что он в самом деле принадлежит к высшей расе. Переписываются труды по истории, и вот сто лет спустя наследникам Гитлера удается истребить всех индийцев до последнего. Проходит триста лет – и не остается ни одного чернокожего. Еще пятьсот – и вот могучая военная машина начинает сметать с лица земли азиатов. Учебники истории глухо упоминают о давних сражениях с варварами, но на это никто не обращает внимания – никому нет до этого дела.
И вот по прошествии двух тысяч лет от зарождения нацизма в одном из баров города Токио, уже пять веков населенном рослыми голубоглазыми людьми, пьют пиво Ганс и Фриц. И в какую-то минуту смотрит Ганс на Фрица и спрашивает его:
– Ты как считаешь, Фриц, всегда так было?
– Как – так? – уточняет Фриц.
– Ну, мир всегда был такой, как сейчас?
– Ну, ясное дело, всегда! Что за чушь тебе в голову лезет, – говорит Фриц.
И они допивают свое пиво, и обсуждают другие предметы, и забывают о теме своей беседы.
Меня удивляет. что вы об этом ничего не знаете...
Это я слышал. Речь шла о другом - считать ли Победу Советского Союза победой вообще. Вот то, что победу можно рассматривать как-то иначе - впервые услышал.
Лишь бы ляпнуть? Речь идет о сдаче Киева. Жуков предлагал Сталину сдать его, чтобы спасти войска (по утверждению Жукова). Его расстреляли? Нет, вместо этого получили то, что получили - киевский котел.
Причем тут ваши агитаторы ясно только вам, видимо.
Интересно, не знал что Жуков это предлагал. А не могли бы вы, если не сложно показать источник. ссылку на серьезный сайт.
Интересно, не знал что Жуков это предлагал. А не могли бы вы, если не сложно показать источник. ссылку на серьезный сайт.
Сппаибо, уже не надо. Как и предполагал это очередной миф. Все однако куда как сложнее было.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/07.html
Канонический вариант легенды звучит следующим образом: «Жуков предвидел окружение Юго-Западного фронта и предупреждал Сталина, но диктатор не желал слушать о сдаче Киева. Жуков был вынужден уйти с поста начальника Генерального штаба и занялся Ельней». Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. Мы знаем о результате Ельнинской операции и крушении Юго-Западного фронта, но ни Сталин, ни Жуков в конце июля 1941 г. еще не знали ни о том, ни о другом событии. При ближайшем рассмотрении вышеизложенная легенда выглядит довольно странно. Жуков в ней как сумасшедший ученый из американского фильма, который весь погружен в интересный эксперимент с наступлением под Ельней и между делом сообщает руководителю страны о грядущей катастрофе под Киевом. Соответственно, диктатор безуспешно пытается достучаться до своего сумасшедшего ученого в должности начальника Генерального штаба. На самом деле причинно-следственные связи нарушены.
Нарратор
31.01.2014, 21:13
Коэльо фантазировал на эту тему в книге "Заир".
Вообще-то, на Лурке об этом давно уже сказано:
сэр Сергей
31.01.2014, 21:14
Ого,
Вот то, что победу можно рассматривать как-то иначе - впервые услышал.
Нацисты уже не первый год требуют на Украине, в частности, отказаться от торжеств и объявить 9-е мая как "Дэнь жалОбы"...
Интересный
31.01.2014, 21:15
...одно время на "дожде" смотрел, приглашённых деятелей кино, режиссёров, сценаристов, продюсеров. Но неужели Вы сомневаетесь что кто то смотрел? У них достаточная аудитория, и вообще-то этой идеей возмущались сами коллеги тех придурков, кто замыслил такое, ещё до эфира. Их высказывания мелькали в инете.
вот о чём я писал, что смотрел цикл передач на "дожде" о деятелях кино- так же в интернете забрёл:
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%20%D1%8 1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20% D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0 %BB%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C&filmId=XwnBVpNlUXI
Валерий-М
31.01.2014, 21:15
Идеологический рупор Димона в борьбе за власть.
То, что вы сказали, это практически анекдот. Димон и борьба - две вещи несовместимые.
Мальчонка, которому позволили сыграть роль президента, только по тому, что он не в состоянии проводить никакой самостоятельной политики.
За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону.
И уволил Лужкова. Любимого мэра всех москвичей. Не знаю, в плюс это ему или в минус.
Посмотрите на Димона в контровом свете. Увидите ниточки, которыми он управляется.
Интересно, не знал что Жуков это предлагал. А не могли бы вы, если не сложно показать источник. ссылку на серьезный сайт.
Мемуары Жукова устроят?
Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 2 т. М.: Олма-Пресс, 2002. Т. 1. С. 363.
Версия о том, что своевременным отводом наших войск от Киева можно было предотвратить катастрофу Юго-Западного фронта, была выдвинута маршалом Советского Союза Г. К. Жуковым и стала канонической. В своих мемуарах главный полководец Победы рассказал, что ещё 29 июля 1941 г. предложил Сталину это решение, но поплатился за него постом начальника Генерального штаба. Авторитет Жукова придал вес его мнению о главной ответственности Сталина за киевскую катастрофу: «Считаю, что Верховный Главнокомандующий был тогда не прав, требуя от командования Юго-Западного фронта удерживать фронт обороны западнее Днепра и западнее Киева до последней возможности»
Валерий-М
31.01.2014, 21:19
Как и предполагал это очередной миф.
На сколько помню, Жуков в своих мемуарах это утверждал.
Сппаибо, уже не надо. Как и предполагал это очередной миф. Все однако куда как сложнее было.
Это миф описанный лично Жуковым в мемуарах.
На сколько помню, Жуков в своих мемуарах это утверждал.
Вы прочтите статью.
Ну вот еще к вопросу о сдаче городов. Олигархи завсегда за...
http://www.nakanune.ru/news/2014/1/31/22339762/
Прохоров и компания предлагают сдать Калининград на евроинтеграцию
Прохоровская семейная партия "Гражданская платформа" призвала Россию взять курс на евроинтеграцию. В качестве "пилотного проекта" предлагается использовать Калининград. И ввести там безвизовый въезд для граждан США, Евросоюза, Канады и Австралии, пишет "НГ".
В беседе с "НГ" Прохоров назвал партнерство с Евросоюзом "стратегической доктриной" его партии. По словам Прохорова, Таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном, который сейчас активно продвигают власти, фактически является возвратом к экономике СССР. В то время как Россия, по мнению Прохорова, должна стать центром интеграции не только с постсоветскими странами, но и со всей Европой.
Вообще-то, на Лурке об этом давно уже сказано:Заир тоже не вчера написана. )) Многие и до нее фантазировали на тему альтернативной истории, и не только книги, фильмы тоже есть, как оказалось.
Это миф описанный лично Жуковым в мемуарах.
Статью прочтите, там об это сказано.
Нарратор
31.01.2014, 21:26
Заир тоже не вчера написана. )) Многие и до нее фантазировали на тему альтернативной истории,
А тут и фантазировать не надо.
Оттуда же:
Даже если бы, допустим, нацисты захватили СССР и поработили 500 млн человек унтерменшей, они бы тупо сосали ресурсы как большой паразит, плюс тратили огромные деньги на зондеркоманды для партизан. Серьёзный бизнес старался бы гнать в рабство побольше унтерменшей (ведь им можно вообще не платить), что значит, что число белых господ уменьшалось бы, а число их чёрных рабов-гастарбайтеров — увеличивалось.
Уже к концу войны по документам самих нацистов на принудительном труде действовали 7 млн. 600 тысяч приезжих привезенных, что составляло ЧЕТВЕРТЬ производственной мощи Рейха. Ни в современной Рашке, ни в Гермашке, Франции или США такого нет. Причины тому слепо экономические: рабов не может быть меньше, чем господ, паразитов не может быть больше, чем тех, на ком они паразитируют — то есть те же, что и у прироста гастр в Москве.
И совершенно понятно, что, в конце концов, Третий Рейх разделил бы судьбу Спарты, Рима, Москвы Вавилона или хотя бы Гаити: его и деградировавших паразитов-арийцев бы тупо уничтожили те, кого он сам расплодил и сам же поставил против себя. Вероятность выживания титуальной нации в такой постановке КРАЙНЕ МАЛА.
сэр Сергей
31.01.2014, 21:26
Валерий-М,
То, что вы сказали, это практически анекдот. Димон и борьба - две вещи несовместимые. Мальчонка, которому позволили сыграть роль президента, только по тому, что он не в состоянии проводить никакой самостоятельной политики.
Это вы про Медведа?
За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону. И уволил Лужкова.
Еще две, причем, практически, одновременно - молненосно разгромил Саакашвили и тут же сдал победу Саркози.
И, еще, третью - наградил Горбодолбня...
Любимого мэра всех москвичей. Не знаю, в плюс это ему или в минус.
И Севастопольцев, да и, вообще, крымчан.
Не заню, как москвичи, но из-за Лужкова у нас, под час, поминают Медведа незлым тихим словом...
Посмотрите на Димона в контровом свете. Увидите ниточки, которыми он управляется.
Однако, он частенько проявлял себя, как откровенный проамерикан, в отличие от того, на кого вы намекаете...
Мемуары Жукова устроят?
Нет, конечно. Мемуаристы вообще склонны приукрашивать.
Устроит стенограмма соответствующего заседания.
Причины тому слепо экономические: рабов не может быть меньше, чем господ, паразитов не может быть больше, чем тех, на ком они паразитируютЕсли технический прогресс достигает такого уровня, что рабы не нужны в принципе - то очень даже может рабов не быть вообще.
Вы прочтите статью.
Т.е. мемуары не считаются? )
Из статьи - Однако в конце августа – начале сентября 1941 г. эта угроза стала очевидной. Между тем, Сталин настаивал на продолжении обороны Киева.
И еще - Задним числом мы можем делать вывод о том, что предотвратить катастрофу под Киевом было нужно и возможно.
Нигде не говорится о том, что вопрос о том, что Киев нужно оставить не рассматривался. Рассматривался.
Нарратор
31.01.2014, 21:35
Если технический прогресс достигает такого уровня, что рабы не нужны в принципе - то очень даже может рабов не быть вообще.
А в 40-х он достиг такого уровня?
Он и сейчас-то не достиг, копеечные гастарбайтеры на улицах наших городов тому подтверждение и в Питере вон уже прогнозируют появление первых гетто, где федеральная власть будет бессильна.
В Рейхе это наступило бы уже в 60-х.
сэр Сергей
31.01.2014, 21:36
Хильда, Нет, конечно. Мемуаристы вообще склонны приукрашивать.
Именно, поэтому, мемуары не считаются документом. И в качестве научных доказательств того ли иного исторического факта не рассматриваются.
Устроит стенограмма соответствующего заседания.
Кстати, расхождения между мемуарами того же Жукова с реальными событиями замечены могими историками не один раз...
Но,что позволено мемуаристу, недопустимо для ученого...
Нет, конечно. Мемуаристы вообще склонны приукрашивать. Устроит стенограмма соответствующего заседания.
Увы, многие не сохранились. Но вопрос о сдаче Киева поднимался. Это упоминается и другими источниками.
11 сентября 1941 г., связавшись по аппарату «Бодо» с командованием Юго-Западного фронта и Юго-Западного направления (главком – маршал С. М. Будённый), Сталин изложил своё видение ситуации так:
http://file-rf.ru/uploads/2011/09/14/_j__--380x261.jpg Советские войска в Киеве.
«В данной обстановке на восточном берегу Днепра предлагаемый вами отвод войск будет означать окружение наших войск, так как противник будет наступать на вас не только со стороны Конотопа, то есть с севера, но и со стороны юга, то есть Кременчуга, а также с запада, так как при отводе наших войск с Днепра противник моментально займет восточный берег Днепра и начнёт атаки. Если конотопская группа противника соединится с кременчугской группой, вы будете окружены»
Кирилл Юдин
31.01.2014, 21:38
Сталин в 41 ом обосрался и бегал по вокзалу, хотел бежать из Москвы.. Соратники еле уговорили остаться.Я всё понять не могу, откуда этот бред берётся и почему, на первый взгляд, не совсем уж тупущие люди так искренне верят любому ужасному бреду без тени сомнения и даже не пытаясь проверить и сопоставить факты? Ну брякнул какой-то дебил или провокатор - с него станется, но зачем повторять тупо?
Хрущёв - это личность.Хрущёв сам по горло в крови. Потому и набросился на Сталина после его смерти, чтобы за собственными воплями никто не услышал правду о его собственных кровавых преступлениях. Кто громче всех кричит "держи вора"? Сам вор! Хрущёвское "разоблачение" Сталина - ярчайший тому пример.
Американские политологи в шоке - Хрущев сделал для вас столько хорошего, а вы его не любите.Американская пропаганда - очень "объективный" и невероятно "честный" источник информации. Они и Горбачёва на руках носят.
То, что вы сказали, это практически анекдот. Димон и борьба - две вещи несовместимые.
Мальчонка, которому позволили сыграть роль президента, только по тому, что он не в состоянии проводить никакой самостоятельной политики.
За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону.
И уволил Лужкова. Любимого мэра всех москвичей. Не знаю, в плюс это ему или в минус.
Посмотрите на Димона в контровом свете. Увидите ниточки, которыми он управляется.
Да не надо ля-ля. За время своего президенства, он протолкнул столько законов, что до сих пор их отменяют. Последний его закон, что за налоговые преступления не сажать, а давать штрафы. Время показало, что штрафы никто не платят. Теперь снова будут получать сроки.
Он и сейчас-то не достиг, копеечные гастарбайтеры на улицах наших городов тому подтверждение.И массовая безработица, потому что люди начинают быть не нужны: автомат продаст вам кофе, банкомат вам выдаст деньги.
Питере вон уже прогнозируют появление первых гетто, где федеральная власть будет бессильна.
В Рейхе это наступило бы уже в 60-х.Если пойти по такому же пути, как мы прошли, тогда да. Но путь был бы другим, ничего общего.
Т.е. мемуары не считаются? )
Из статьи -
И еще -
Нигде не говорится о том, что вопрос о том, что Киев нужно оставить не рассматривался. Рассматривался.
1. Мемуары рассматриваются, но в определенном ракурсе, как правило мемурист всегда преувеличивает свою роль.
2. Вопрос сдачи Киева рассматривался, как и вопрос сдачи Москвы. И что? Фактически и киев и москву защищали до последнего.
Да, жизней было отдано много, но, кто знает, что было бы, если б победил Гитлер с союзниками?
Как брякнул один мой студент:"жили бы все в ФРГ и ездили бы на Мерсах". 22 года прошло, а фразу помню до сих пор.
Тогда я ему и всем присутствующим на семинаре сказала, что точно бы не "все". Рассказала о поездке в освенцим и об уведенном там. даже то, что осталось производит неизгладимое впечатление. Сейчас пишу, а перед глазами наполненные детскими ботиночками и щетками комнаты. Слёзы капают на клаву...
Жаль, что нет у людей возможности, как у героя фильма: возвращаться назад и пытаться исправить прошлое.
Нарратор
31.01.2014, 21:48
Но путь был бы другим, ничего общего.
Какой у Рейха был бы путь?
сэр Сергей
31.01.2014, 21:51
Нарратор,
Какой у Рейха был бы путь?
Рейх это фантастичекое государство, государство-чудо, созданное пришельцем их будущего гениальным Адольфом Алоизовичем...
Это, просто, миру здорово поыезло, что попался Иосиф Виссарионович, который смог разгромить это фантастическое чудо, пока перед ним не пал мир...
Нарратор
31.01.2014, 21:53
Рейх это фантастичекое государство, государство-чудо, созданное пришельцем их будущего
В чём отличие этого фантастического государства от Рима, хотя бы?
Бурый Кролик
31.01.2014, 21:53
Димон ....За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону. И уволил Лужкова.
Злостный поклеп!
А переименование милиции в полицию?
Если уж быть честным (а надо быть честным), в его бытность презиком случилась война с Грузией, передача части моря Норвегии.
Валерий-М
31.01.2014, 21:54
Еще две, причем, практически, одновременно - молненосно разгромил Саакашвили
И вы наивно полагаете, что это его решение?
Операция разрабатывалась задолго до вторжения. И вступила в силу автоматически.
Какой у Рейха был бы путь?Ага, щас расскажу альтернативную историю, а вы идею украдете. ;))
Валерий-М
31.01.2014, 21:56
А переименование милиции в полицию?
Виноват, забыл.
Кирилл Юдин
31.01.2014, 21:57
Почему должны верить, что это ваш тугомент?А чего все так комплексуют по поводу этих документов? Ну есть такие. Ну умеет человек зубрить - что тут удивительного? Это же не подтверждение того, что человек умный и порядочный. Если бы так было всё просто.
Интересно, а книги на эту тему не оскорбляют людей? Исследования?Вы не поняли цинизм опроса. Повторю здесь:
Помимо прочего, перед тем, как задавать подобные вопросы, нужно, чтобы аудитория была посвящена во все нюансы и подробности. В противном случае - это провокация. Что и сделал "Дождь".
Полуправда - это вид наиподлейшей лжи.
Так и здесь - вам предлагают, во-первых, абстрагироваться, что это ваша Родина, ваша земля, вас постепенно к такой мысли приучают, во-вторых, все забывают, какую участь уготовили фашисты для жителей города. Вопрос получается с очень искажённым смыслом: на одной чаше весов, якобы, просто территория - город, как географический объект, прочто часть суши. А на другой чаше весов - жизни миллионов людей. И всё! То есть преподносится всё, как будто стоило лишь отойти на пару км в сторону - и не погибли бы миллионы людей! Ответ очевиден - конечно стоило! Но это ведь ЛОЖЬ!
И всё. Весь героизм, весь трагизм ситуации - в топку! Снова этот подленький приёмчик "сферический конь в вакууме".
А ведь в реальности вопрос гораздо сложнее. Не было возможности избежать смертей мирных жителей сдав город. Не бы-ло!
Но не зря ведь демагоги сравнивают ситуацию с Москвой 1812 года. Но это сравнение - некорректно.
Поэтому такой вопрос не только некорректен - он преступен, подл, лжив.
Нарратор
31.01.2014, 21:58
Ага, щас расскажу альтернативную историю, а вы идею украдете. ;))
Я бы рад, да сказали во времена ВОВ не забираться.
сэр Сергей
31.01.2014, 22:03
Валерий-М, И вы наивно полагаете, что это его решение? Операция разрабатывалась задолго до вторжения. И вступила в силу автоматически.
Ну, а с Саркози, хоть он сам-то договаривался? Сам победу сдавал?
Кирилл Юдин
31.01.2014, 22:04
Лишь бы ляпнуть? Речь идет о сдаче Киева. Жуков предлагал Сталину сдать его, чтобы спасти войска (по утверждению Жукова). Его расстреляли? Нет, вместо этого получили то, что получили - киевский котел. Причем тут ваши агитаторы ясно только вам, видимо.Вы о разных вещах говорите. Одно дело - стратегические рассуждения военачальников, а другое - провокация. И я не думаю,что Жуков говорил что-то вроде:
немцы культурная нация, лучше сдаться и не злить их. При них будет лучше, чем при советах... Но такая агитация действительно имела место и за неё действительно ставили к стенке.
сэр Сергей
31.01.2014, 22:06
Нарратор,
В чём отличие этого фантастического государства от Рима, хотя бы?
Рим развивался постепенно, поступательно...
А Рейх это был прорыв! Ярчайшая вспышка! Всего несколько лет - по историческим меркам, как со скоростью света - экономическое чудо, небывалые высоты в науке, в культуре, фантастичесие военные достижения, небывалые технологии...
Такое никакому Риму не снилось...
Валерий-М
31.01.2014, 22:06
За время своего президенства, он протолкнул столько законов, что до сих пор их отменяют.
Да, это не он, а всякие лоббисты, пользуясь его аморфностью.
Я бы рад, да сказали во времена ВОВ не забираться.Тем более жанр - фантастика. )
Немцы могли бы построить Утопию, они эксперименты на людях проводили, вполне могли б изобрести если не бессмертие, то лекарство "от всего" - вполне. Строить новое жилье тоже не нужно, один раз рабы построили город, где кварталы под линеечку, и стали бы они там жить те "избранные" - сколько их бы было, пару миллионов?
1. Мемуары рассматриваются, но в определенном ракурсе, как правило мемурист всегда преувеличивает свою роль. 2. Вопрос сдачи Киева рассматривался, как и вопрос сдачи Москвы. И что? Фактически и киев и москву защищали до последнего.
А теперь вернемся на три четыре назад и посмотрим с чего начался спор.
Вот есть версия, что Киев не стоило так упорно оборонять, нужно было раньше отступить, что позволило бы спасти большое количество солдат и техники. Я должен оскорбиться?
Подобных версий накануне ВОВ было пруд пруди. И в Москве и в Киеве ходили агитаторы, мол, немцы культурная нация, лучше сдаться и не злить их. При них будет лучше, чем при советах... Их отлавливали и расстреливали на месте.
Итог. Версия есть. Версия была и во время обороны. Нынешние историки склоняются к тому, что
Задним числом мы можем делать вывод о том, что предотвратить катастрофу под Киевом было нужно и возможно.
Итак, о чем спор?
Фактически, защита "до последнего" привела к катастрофе. С другой стороны преждевременная сдача Киева могла привести к более серьезной катастрофе.
Хотел бы я видеть человека, который своими ушами на Дожде слышал этот на самом деле идиотский вопрос.
Все было не так! Вопрос был задан в Твиттере для программы Дилетанты.
Вот он. Специально сохранила. Свою реакцию не публикую. Вещание канала организовано так, что твиты идут в эфир бегущей строкой или сбоку.
Валерий-М
31.01.2014, 22:11
Ну, а с Саркози, хоть он сам-то договаривался? Сам победу сдавал?
Я не знаю. Надо на сайте спецназа посмотреть.
Но думаю, что сам.
сэр Сергей
31.01.2014, 22:14
Валерий-М,
Но думаю, что сам.
Это, вместо того, чтобы взять Тбилиси, повесить Саакашвили и посадить там своего парня...
Валерий-М
31.01.2014, 22:15
Все было не так! Вопрос был задан в Твиттере для программы Дилетанты.
В любом случае, это увидела узкая аудитория. И уж точно не увидел ни один ветеран. А значит, и оскорбиться не мог.
Вы о разных вещах говорите. Одно дело - стратегические рассуждения военачальников, а другое - провокация. И я не думаю,что Жуков говорил что-то вроде:
Ну так ответ был на мой вопрос:
Вот есть версия, что Киев не стоило так упорно оборонять, нужно было раньше отступить, что позволило бы спасти большое количество солдат и техники. Я должен оскорбиться?
И тут аргумент о провокаторах. А ведь вопрос стоял. На эту тему массу исследований. Ответ - сдача Киева могла бы привести к катастрофе.
Но такая агитация действительно имела место и за неё действительно ставили к стенке.
Была. Ставили. Но какое отношение это имеет к вопросу?
Просто я, как раз, пишу о Киеве 41-го, много читаю, плюс консультанты. Тема, для меня, интересная.
Валерий-М
31.01.2014, 22:17
Это, вместо того, чтобы взять Тбилиси, повесить Саакашвили и посадить там своего парня...
В отличие от вас, они умеют просчитывать последствия. Что уже хорошо.
А теперь вернемся на три четыре назад и посмотрим с чего начался спор.
Итог. Версия есть. Версия была и во время обороны. Нынешние историки склоняются к тому, что
Итак, о чем спор?
Фактически, защита "до последнего" привела к катастрофе. С другой стороны преждевременная сдача Киева могла привести к более серьезной катастрофе.
Убедидили, согласен.
Кирилл Юдин
31.01.2014, 22:21
Это, вместо того, чтобы взять Тбилиси, повесить Саакашвили и посадить там своего парня...Вот этого как раз делать ни в коем случае было нельзя. Спорить и объяснять почему - не буду. Разум вам в помощь.
сэр Сергей
31.01.2014, 22:23
Валерий-М,
В отличие от вас, они умеют просчитывать последствия. Что уже хорошо. Ну, не стоит так сгущать краски... Ради Саакшвили американы воевать бы не стали. Тем более, что администрация Буша была уже на экзите из Белого Дома...
А европоиды бы сожрали - ради энергоносителей, хотя бы.
Тот же Саркози полез туда только потому, что вложил свои "кровные" в порт Поти. Испугался, что лишится...
сэр Сергей
31.01.2014, 22:24
Кирилл Юдин,
Спорить и объяснять почему - не буду. Разум вам в помощь.
Будем думать....
Да, это не он, а всякие лоббисты, пользуясь его аморфностью.
Так и я о том же. Он мля с Табуреткиным. главного конструктора ракет Тополь, ЯРС, Булава Соломонова с должности директора института снял, за то, что тот публично и резко критиковал МО за уничтожение (рпаспродажу зданий), где разрабатывались ракетные технологии. Только благодая принципиальности Соломонова было сохранено уникальное производство корпусов ракет. Ему (Соломонову) памятник при жизни надо ставить, а Димону давно в отставку пора.
Оказывается, что украинская команда прибыла в Сочи на ОИ - война войной, а состязания по расписанию. Грузинская тоже прибыла, хотя кричали, что ни за что не поедут на ОИ.
Нарратор
31.01.2014, 22:32
Тем более жанр - фантастика. )
Как раз фантастика и нужна.
Немцы могли бы построить Утопию,
Ещё раз: в течение ближайших 10 лет после своей полной победы они банально б захлебнулись от миллиардного наплыва гастарбайтеров, которых сами бы к себе и навезли.
Какая Утопия, какие бессмертные, когда улицы были бы наводнены гастерами, как на той картинке.
Ответ историка о блокаде Ленинграда:
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1248324-echo/
Кирилл Юдин
31.01.2014, 22:37
А ведь вопрос стоял. На эту тему массу исследований. Ответ - сдача Киева могла бы привести к катастрофе.В самой постановке вопроса ничего крамольного нет. Это полезно разбирать и знать, но когда мы вспоминаем о провокации "Дождя" то там речь идёт о другом - они извратили историю, некорректно поставленным вопросом: "Нужно ли было сдать, чтобы спасти сотни тысяч жизней?"
Ведь что этим они добиваются (я не об оскорблении чувств даже сейчас говорю)?
1. Искажение самого исторического факта - не спасли бы никакие сотни тысяч жизней, сдав Ленинград! Но ведь на это никто даже не намекает.
2. Таким вопросом вырабатывается негативное отношение к руководству нашей Родины, представляя их в виде садистов-монстров, хуже самих агрессоров!
3. Это очередная попытка приравнять СССР и фашистскую Германию, Сталина к Гитлеру и т.д. и т.п..
Так что это ничто иное, как информационная диверсия.
Ещё раз: в течение ближайших 10 лет после своей полной победы они банально б захлебнулись от миллиардного наплыва гастарбайтеров, которых сами бы к себе и навезли.Этот вариант более вероятен, согласна. Но мы ж фантастику фантазируем, вот я и говорю, что утопия возможна. Немцы педантичны, расчетливы, исходя из этого характера, можно предположить, что они завезли бы столько гастарбайтеров, сколько нужно. И не больше.
Как раз фантастика и нужна.Как нужна? То говорили, что не нужна, теперь нужна. :doubt:
некорректно поставленным вопросом: "Нужно ли было сдать, чтобы спасти сотни тысяч жизней?"Да. В этом вопросе уже содержится ответ. Как ответил один политик на подобный вопрос журналиста: я не буду задавать вопрос на ваш ответ.
адекватор
31.01.2014, 22:41
Перезагрузка.
Сейчас лучшее время для перезагрузки - сегодня восточный новый год.
Не стоит мутить прошлое, тем более, что это невозможно. Прошлое сотоялось, оно величественно, непоколебимо и свято. В нем ничего не изменить, ни убавить, ни прибавить. Мы мутим в ведре лишь наши представления о прошлом. Можно сказать что "Сталин в 41 году обосрался и хотел бежать из Москвы, соратники едва уговорили его остаться". А можно сказать "Сталин в задумчивости быстро ходил по перрону, встревоженный судьбой страны". От этого в прошлом ничего не изменится. Оно - состоялось, застыло в неприкасаемом монументе, оно теперь наподвластно даже времени.
О будущем - ничего не скажу.
Кирилл Юдин
31.01.2014, 22:43
Ответ историка о блокаде Ленинграда:Ага, от "Эха"? Это даже не смешно. Образчик наглейшей, бессовестной лжи и ненависти к собственной стране (хотя я их паспорта и гражданства не проверял). Это не плюрализм мнений - это просто антигосударственная и русофобская сконцентрированная под крышей одной компании ложь.
Нарратор
31.01.2014, 22:43
Как нужна?
Заказчику.
То говорили, что не нужна, теперь нужна.
Он тоже может триста раз передумать.
Сейчас лучшее время для перезагрузки - сегодня восточный новый год.Не думаю, что он имеет отношение к славянам... Вот день весеннего равноденствия - это да, совсем другое дело. ) Но до весны еще далеко...
Кирилл Юдин
31.01.2014, 22:47
Можно сказать что "Сталин в 41 году обосрался и хотел бежать из Москвы, соратники едва уговорили его остаться". А можно сказать "Сталин в задумчивости быстро ходил по перрону, встревоженный судьбой страны".Откуда вообще взялся этот "перрон"?
На тему реакции Сталина я читал много разных мнений, но к счастью, имеются свидетельства очевидцев и документы, проливающие свет на эти вопросы.
Но столь идиотскую и бессовестную ложь про перрон я читаю впервые. А то, что это ложь - тут адекватному человеку и доказывать не нужно.
Ну такие небылицы... точно по методике доктора Геббельса - чтобы в ложь поверили легче - она должна быть чудовищной.
Он тоже может триста раз передумать.Это ужасно. ))) Самые страшные слова - "концепция поменялась".
Откуда вообще взялся этот "перрон"?
Да сериал недавно по первому прошел. Там Сталин приехал на вокзал, чтобы эвакуироваться из Москвы, а в это время немецкие диверсанты подоспели, чтобы его убить. Наши конечно разоблачили и уничтожили десант. А Сталин, видя, это отправился в Кремль. Чушь лютая, конечно.
Кирилл Юдин
31.01.2014, 23:05
Да сериал недавно по первому прошел.Вы серьёзно?
1. Искажение самого исторического факта - не спасли бы никакие сотни тысяч жизней, сдав Ленинград! Но ведь на это никто даже не намекает.
Не спасли бы. Логичней - чтобы попытаться спасти.
Но ответ же известен - не спасло бы.
Откуда вообще взялся этот "перрон"?
Из сериала "Убить Сталина" )
По Первому показали, так что теперь это правда.
Вот день весеннего равноденствия - это да, совсем другое дело. ) Но до весны еще далеко.
22 марта - это Новый год по тюркскому календарю. У казахов это очень большой праздник! Отмечается с боооольшим размахом!
Вы серьёзно?
Абсолютно. Там Сталин то и дело разгуливал по перрону. Навания не помню, не забиваю память мутью.
так что теперь это правда.
А до показа - это было неправдой?
Анатолий Борисов
31.01.2014, 23:32
Вопрос получается с очень искажённым смыслом: на одной чаше весов, якобы, просто территория - город, как географический объект, прочто часть суши. А на другой чаше весов - жизни миллионов людей. И всё! То есть преподносится всё, как будто стоило лишь отойти на пару км в сторону - и не погибли бы миллионы людей! Ответ очевиден - конечно стоило! Но это ведь ЛОЖЬ!
Позвольте под этим также подписаться.
Ну умеет человек зубрить - что тут удивительного?
Поскольку Вы заочник, то, видимо, не в курсе, что "зубрить" в аспирантуре особо нечего. Есть, конечно, кандидатские экзамены (у меня их было 4: английский, философия, политэкономия и специальность), но главное, это написать, представить и защитить диссертацию, чего Набиуллина так и не сделала:
В 1990 году окончила аспирантуру МГУ (кафедра истории народного хозяйства и экономических учений), подготовила кандидатскую диссертацию, но защищать не стала[4]. Частично результаты исследований были опубликованы в работе четырёх авторов «Отчуждение труда: история и современность» (1989).
Полный текст здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D 0%BD%D0%B0,_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D1%80%D 0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B7%D0%B0%D0 %B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Это же не подтверждение того, что человек умный
Дался Вам мой ум! Перечитайте Грибоедова. Ум в России - трагедия. так что не завидуйте.:drunk:
и порядочный.
В аспирантские годы я была суперпорядочной, прямо как в анекдоте: "сегодня - один, а завтра - другой!":happy:
Кирилл Юдин
31.01.2014, 23:38
А до показа - это было неправдой?До показа этого просто не было. Никак. :)
Из сериала "Убить Сталина" )
Кертис, спасибо, буду знать. Я и так телевизор почти не смотрю, но сериал с таким названием - точно бы не смотрел. Инфантильное какое-то. И чего ожидать?
Нарратор
31.01.2014, 23:44
Дался Вам мой ум!
Что вам от него толку. Козы - и той нет.
Кирилл Юдин
31.01.2014, 23:50
Поскольку Вы заочник, то, видимо, не в курсе, что "зубрить" в аспирантуре особо нечего.Нет, не в курсе.
Я просто не понимаю некоторых людей, которые читая ваши сообщения не могут поверить, что у вы действтельно можете быть обладательницей всяких там формальных корочек. Я всегда верил вам по этому поводу, хотя меня этот вопрос никогда особо не волновал в принципе.
Может быть я очень много встречал людей с учёными степенями, что совершенно не мешало им быть не только не очень умными людьми, но и с очень сомнительными достоинствами вообще. Сколько лжецов и негодяев имеют докторские степени?! А сколько взяточников среди них?!
С другой стороны, я встречал очень порядочных, талантливых, мудрых и образованных людей, которые официально закончили лишь среднюю школу. Поэтому все эти корочки на меня никоим образом магически не действуют. Мне интереснее, что именно и как говорит конкретный человек, как рассуждает, а не то,какие справки у него имеются. :)
А до показа - это было неправдой?
Без понятия, я тогда в Москве не был, со Сталиным по перрону не гулял. Занят был.
Кертис, спасибо, буду знать. Я и так телевизор почти не смотрю, но сериал с таким названием - точно бы не смотрел. Инфантильное какое-то. И чего ожидать?
Чего угодно. Я уже ничему не удивляюсь.
Я сериал-то смотрел, ибо СтарМедиа и война. Плюс Домогаров и Пореченков. Как оказалось - Домогаров, скорее, минус. Вторую часть вроде снимать будут.
Что вам от него толку. Козы - и той нет.
У меня тоже нет. Теперь знаю почему - пью много.
Нарратор
01.02.2014, 00:03
У меня тоже нет.
Такая же фигня.
Сколько лжецов и негодяев имеют докторские степени?! А сколько взяточников среди них?!
Статистика показывает, что названных Вами среди людей без учёных степеней и званий в разы больше.
Вы в курсе, что Путин имеет степень кандидата экономических наук? Знаете сколько страниц в его диссертации не плагиат? 2(!)
С другой стороны, я встречал очень порядочных,
Порядочность? Вы себя каким считаете? Если придётся выбирать (не дай Бог!) между другом и семьёй кого сдадите? Мой опыт показывает, что не сдают никого единицы. Все порядочны на словах...
талантливых,
Талант не зависит от диплома: он или есть или его нет.
мудрых
Мудрость приходит с годами и далеко не ко всем.
и образованных людей, которые официально закончили лишь среднюю школу.
Может, самообразованных? Если дипломов нет, то человек не может называться образованным априори. Правда в России и дипломы теперь можно купить, как когда-то в Средней Азии.
Теперь знаю почему - пью много.Как коньяк вчера?
У меня тоже нет. Теперь знаю почему - пью много.
Кертис!
Вы же понимаете, что в селе, где выросла мама, наличие скотины - показатель благосостояния. У всех были коровы и быки, а у первого предколхоза - сельского пьяницы не то что скотины, козы не было! Пропил.
А в деревне как без молока жить в 40-е? Сельпо не было. Сами кормились с приусадебных участков.
Как коньяк вчера?
Вчера - хорошо ) А вот сегодня что-то не очень (
Думаю, третья ириска была лишней :happy:
Думаю, третья ириска была лишней :happy:Рошеновские надо было брать.
Нарратор
01.02.2014, 00:17
в селе, где выросла мама
Ноги вашего презрения к деревенским - растут оттуда?
не то что скотины, козы не было!
А коза не скотина?
Такая же фигня.Заведите. ;) Ее потом пропить можно.
А коза не скотина?Птица.
Нарратор
01.02.2014, 00:20
Заведите. Ее потом пропить можно.
Я пропил уже то, на что козу завести можно было.
Я пропил уже то, на что козу завести можно было.Чтобы сохранить деньги на козу, надо деньги жене отдать.
Нарратор
01.02.2014, 00:28
Птица.
Я дочь как-то решил потроллить, когда ей 6 лет было. Она:
- Воспитательница в саду сказала, что все животные делятся на зверей, птиц и рыб.
- А осёл кто?
- Зверь.
- А страус?
- Птица.
- А верблюд?
- Зверь.
- А щука?
- Рыба.
- А орёл?
- Птица.
- А муха?
Тяжкий вздох:
- Насекомое.
Эй, нищета форумная, хоть у кого-то коза осталась? Или все пропили?
Кирилл Юдин
01.02.2014, 00:34
Статистика показывает, что названных Вами среди людей без учёных степеней и званий в разы больше.А в процентном соотношении к общему количеству тех кто со званиями и без? :) Впрочем это не важно. Важно другое - корочки не гарантия ни ума, ни порядочности. Вот это точно факт, даже без специальных исследований и статистики.
Если дипломов нет, то человек не может называться образованным априори.И это пишет человек с корочками. :happy:Образование - не наличие корочки. Это целенаправленная познавательная деятельность, которая не зависит от аттестации специально учреждёнными кем бы то ни было органами и выдачи им свидетельств.
Вот из-за подобных ваших утверждений люди и сомневаются в вашем образовании и корочках. :)
Эй, нищета форумная, хоть у кого-то коза осталась? Или все пропили?
Я сегодня на аквариумных рыбок в зоомагазине любовалась. Селедку бы разводила. Научите, как.
Цитата:
В 1990 году окончила аспирантуру МГУ (кафедра истории народного хозяйства и экономических учений), подготовила кандидатскую диссертацию, но защищать не стала[4]. Частично результаты исследований были опубликованы в работе четырёх авторов «Отчуждение труда: история и современность» (1989).
Полный текст здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B2%D0%BD%D0%B0
По вашей ссылке писано, что…
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 28 января 2014; проверки требуют 2 правки.
То , что она не стала защищаться тогда, не значит, что она не зхащитилась совсем. И вообще, вам до нее по знаниям и интеллекту дальше, чем от Киева до Вашингтона.
http://sta-sta.ru/?p=9423
Эльвира Набиуллина - Министр экономического развития. Министр экономического развития Российской Федерации. ... Учёная степень: Кандидат экономических наук
Образование - целенаправленная познавательная деятельность.
Думаю, что мы расходимся в терминологии. Образование - может быть формальным и неформальным.
Вы пойдёте оперироваться к хирургу, который скажет Вам, что 5 лет читает журнал "Вопросы хирургии" от корки до корки?
Вот из-за подобных ваших утверждений люди и сомневаются в вашем образовании
Это не моя проблема. Меня чужие сомнения не волнуют. Мы все были в равных условиях. Учиться мог каждый - было бы желание. Способности к учёбе были не у всех - это правда. Мне повезло. Чувствовать вину за то, что я способна к учёбе? :) Увольте!
Одна моя подруга - доцент, которой нет больше (она была старше мамы), говорила, что её сын "тупой, потому что её во время беременности бросил муж и она месяц на воде сидела.Ты - умная, потому что мать твоя ела за двоих в период формирования плода". Так что посоветуйте всем знакомым беременным ни в чём себе не отказывать.
и корочках.
Теперь в наличии последних не сомневается никто! осталось выложить золотой аттестат и красный диплом.:happy:
Набиуллина в гостях у Познера:
http://www.youtube.com/watch?v=UA_a1VvHaKY
at 7:09
Набиуллина:" Я не защитила диссертацию. Я не кандидат экономических наук"
Кирилл Юдин
01.02.2014, 01:24
осталось выложить золотой аттестат и красный диплом.А зачем? Я давно заметил, что для вас патологически важны какие-то бумажки или безделушки, вроде перстня, или количество подписчиков в идиотском Твиттере, в подтверждение вашей афигенной значимости.
Комплексы? :doubt:
Неужели вы думаете, что доказав наличие кучи всякого рода дипломов и побрекушек, вы добьётесь большего уважения к себе или веса своим словам? Кому интересны ваши рюшечки и безделушечки?
Или просто нестерпимое желание самоутвердиться вас толкает на это?
Не понимаю. Такое ощущение, что вы невероятно несчастный и одинокий человек, пытающийся изо всех сил показать и доказать своё превосходство перед другими.
Не скучное занятие? Не пустая ли цель? :doubt:
А зачем?
Смайликов уже не замечаем?
Я давно заметил, что для вас патологически важны какие-то бумажки или безделушки, вроде перстня,
Бумажки важны не для меня, а для сомневающихся. А перстни люблю. Их у меня сотни. Так получилось. Мужчинам не понять.
или количество подписчиков в идиотском Твиттере,
Рейтингов никто не отменял, а считать сеть "идиотской" - слишком самоуверенно. Меня читает Фёдор Сергеевич Бондарчук, в числе многих других.
в подтверждение вашей афигенной значимости.
Писала неоднократно: в списке "Форбс" меня нет. Какая "значимость"? :happy:
Комплексы?
А у Вас? Я-то свои десятилетия назад разобрала с психологом - рабочая страховка покрывает.
вы добьётесь большего уважения к себе ?
Вы думаете, для меня имеет значение "виртуальное" уважение. Для меня главное - уважать себя.
Кому интересны ваши рюшечки и безделушечки?
Ну, всех поименно называть не буду. Более чем 22,000 заинтересованы.:)
Такое ощущение, что вы невероятно несчастный
Судить о счастье или несчастье может только сам человек. Мне тоже кажется странным, что Вы не занимаетесь любовью с женой, а пытаетесь понять заокеанскую тётку, но это - Ваши приоретиты. И как их расставлять - только Ваше дело!
и одинокий человек,
Вам ответил Бродский.
Кирилл Юдин
01.02.2014, 04:09
Меня читает Фёдор Сергеевич Бондарчук, в числе многих других.Ахренеть авторитет. :happy:
Я-то свои десятилетия назад разобрала с психологомЗначит проблемы всё-таки есть. :doubt:Жаль, что психолог не помог.
Для меня главное - уважать себя.И, как? Удаётся? Мне кажется, что человек, который себя уважает, не станет самоутверждаться за счёт других, выпячивая свои сомнительные достоинства.
Мне тоже кажется странным, что Вы не занимаетесь любовью с женой,:happy:Хотите поговорить об этом?
а пытаетесь понять заокеанскую тёткуВы не слишком самоуверенны? :)
Какая вы "заокеанская"? Обычная закомплексованная западноукраинская деревенщина, стыдящаяся своих крестьянских корней, повёрнутая на побрякушках, деньгах и сексе, из шкуры вон вылезающая, чтобы всему миру доказать своё превосходство хоть в чём-то. Как говорится - из грязи в князи.
В общем-то довольно жалкое зрелище наблюдать, как человек растрачивает себя на всякую напускную никому не нужную мишуру.
Ничего, что я столь откровенно?
Кирилл Юдин
01.02.2014, 04:11
Вам ответил Бродский.Что-то слишком заумное. А потому - не впечатляющее. Какая-то пафосная глупость.
Какая вы "заокеанская"? Обычная закомплексованная западноукраинская деревенщина
:happy: Я в городе родилась и в селе никогда не жила.
Вы себе сами ответили. Так что мне осталось лишь скопировать.
Мне кажется, что человек, который себя уважает, не станет самоутверждаться за счёт других.В общем-то довольно жалкое зрелище наблюдать
За сим позвольте отклоняться. Я бы Вас в бан отправила, поскольку "вечер перестаёт быть томным", но поскольку Вы ещё и модерируете, то ограничусь тем, что просто не буду Вам отвечать.
Понимаю, что Вы меня не услышите, но всё же попробую ещё раз напоследок: Вам нужна психологическая помощь. И чем скорее, тем лучше. :yes:
Нарратор
01.02.2014, 11:06
Я бы Вас в бан отправила
И это тролль?:happy:
Нее, ВОТ тролль (из жизни замечательных людей):
Державин исподтишка писал сатиры на Сумарокова и приезжал как ни в чём не бывало наслаждаться его бешенством.
А это так... интернетная фантазёрка с раздутым самолюбием.
Сообщение от Д Озор
но то, что жизнь человеческая, для вождя ничего не значила – очевидно.
Из чего это очевидно?
Из его действий. А как же иначе?
Было раскулачивание, голод, репрессии. Даже копать не надо, просто заглянуть в Википедию.
«Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 годы в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных. Сотни тысяч людей умерли в ссылке."
«По мнению ряда историков, голод 1932—1933 годов был искусственным ….», по крайней мере, «…..государство имело возможности для снижения его масштабов и последствий, но не сделало этого». По разным данным умерли 4 – 7 млн. (!)человек.
Именно Сталин являлся главным «распорядителем» террора[58]. В частности, он собственноручно писал обвинительные речи для громких судебных процессов[58]. Имеются сотни записок, сделанных рукой Сталина, в которых он требовал от чекистов убивать всё больше и больше[58]. Приговоры он выносил красным карандашом. Напротив некоторых имён писал: «Бейте ещё». Внизу многочисленных страниц стояло: «Всех расстрелять»[58].
Можно спорить о цифрах, его мотивах, испытывал ли он удовлетворение от душегубства, но понятно, что оно было для Сталина делом обычным, рутинным.
За все время правления сделал две вещи
Ещё ввёл нулевое промилле. :(
Кирилл Юдин
01.02.2014, 13:10
Из его действий. А как же иначе?Как иначе? Да очень просто - я уже устал повторять: не надо рассматривать дела исторических личностей, как сферического коня в вакууме.
Было раскулачивание,Было. А теперь вопрос: а для чего оно проводилось? Просто чтобы вождь народов на завтрак выпил чашку свежей тёплой крови и насладился видом пыток и казней? Или были иные причины?
голод,То есть голод устроил Сталин по причине его маниакального желания видеть людей страдающими и умирающими с голода? Или причина в ином? Может голод не Сталин устроил? Или он повелевал силами природы?
репрессииСудя по тому, сколько гнид и предателей сегодня повылезало и как разрушили Великую Страну - слабые репресси были. Не всех добил. Или это я сгущаю краски и на самом деле страна развалилась лишь потому,что рухнул Сталинский режим и мы вдохнули воздух свободы? Вы действительно наивно верите в подобные либерастские сказки, даже после десятилетий доказательства обратного и очевиднейшей их лжи?
Именно Сталин являлся главным «распорядителем» террора[58]. В частности, он собственноручно писал обвинительные речи для громких судебных процессов[58]. Имеются сотни записок, сделанных рукой Сталина, в которых он требовал от чекистов убивать всё больше и больше[58]. Приговоры он выносил красным карандашом. Напротив некоторых имён писал: «Бейте ещё». Внизу многочисленных страниц стояло: «Всех расстрелять»[58].После того цинизма и лжи от лиц пишущих подобное, который уже невозможно скрывать в виду очевидности вранья, я имею полное право не доверять вышенаписанному. Вот просто спокойно рассуждая всё это выглядит Гебельсовской пропагандой. Ну реально не хватает картинки, где у Сталина клыки торчат и кровь стекает на грудь. Это же описание злодея из дешевых голливудских фильмов ужасов.
Ну рассудите сами - страна пережила три революции, гражданскую и Мировую войны, на пороге Вторая Мировая, а глава государства развлекается написанием обвинительных речей и требует "убивайте больше и больше - нахрена нам люди перед Войгной?! Успеем всех перебить - Гитлеру воевать не с кем будет - так и побюедим!" - Так что ли?
Это даже без поисков источников того бреда, который вы написали, и попыток документального их опровержения - просто здравый смысл.
И аргумент: если бы всё было именно так, как описано в приведённой вами цитате, то каким образом и за счёт чего мы победили бы в ВОВ и подняли страну?
Только не надо говорить, что за счёт зэков - это полная чушь.
Кирилл Юдин
01.02.2014, 13:16
Можно спорить о цифрах, его мотивах, испытывал ли он удовлетворение от душегубства, но понятно, что оно было, для Сталина делом обычным, рутинным.Вот именно, что без полного всестороннего изучения причин и мотивов мы не имеем объективной картины и выставить подобным способом "кастрации исторических фактов" можно и Гитлера - обмундсменом и ангелом, а Мать Терезу - кровожадным упырём.
Дьявол кроется в мелочах.
сэр Сергей
01.02.2014, 13:37
Кирилл Юдин,
Ага, от "Эха"? Это даже не смешно. Образчик наглейшей, бессовестной лжи и ненависти к собственной стране (хотя я их паспорта и гражданства не проверял). Это не плюрализм мнений - это просто антигосударственная и русофобская сконцентрированная под крышей одной компании ложь.
Историка отлично характеризует первая же фраза:
"Сталин выступил с известным радиообращением к подданным"
Кирилл Юдин
01.02.2014, 13:41
Вот интересное наблюдение.
Первый "развенчал" культ личности Сталина - Хрущёв. Тот самый, у которого самого не то что руки в крови, сам по горло - одни глазки торчат. Итог правления Никиты: немыслимый взлёт карательной психиатрии (теперь не сажали неугодных, а превращали в овощ), расстрел рабочих в Новочеркасске, провалы во внешней политике и разрушение сельского хозяйства.
Крым правда отдал, откупаясь за свои кровавые дела перед земляками. Это притом, что страна ему досталась на взлёте индустрии, науки, медицины, образования, залечившая раны после двух мировых войн гражданской и трёх революций!
Следующим продолжателем дела был Горбачев - предатель разваливший Страну, которую ценой пота и крови столетиями строили наши предки. Можно придумать какие-то оправдания его делишкам, но как понять его сдачу всей агентуры КГБ заграницей, повлекшие в том числе и смертельные приговоры нашим агентам? Наверное ЦРУ или МI-6 поступили так же?
Сравните с тем, что досталось Сталину и что осталось после него. Может вы думаете, что врагов у Советского государства на самом деле никогда и не было и все во всём мире и в самой стране желали СССР развития и процветания? Не думаю, что найдётся человек в здравом уме и твёрдой памяти искренне утверждающий подобное. Ситуация была не просто драматическая, а остро трагическая и решающая для страны вообще. Быть или не быть! И не иначе.
И как он должен был всё это делать в "белых перчатках" не подскажете?
сэр Сергей
01.02.2014, 13:42
Кертис,
Без понятия, я тогда в Москве не был, со Сталиным по перрону не гулял. Занят был.
С тчки зрения современной социологии, все о чем говорят, даже в виде слухов, социологически существует, а, уж, тем более, если отражено на ТВ...
сэр Сергей
01.02.2014, 13:46
Эстас,
Селедку бы разводила.
На пряный посол?
На пряный посол?
На еду. :)
сэр Сергей
01.02.2014, 14:00
Эстас,
На еду.
Так и я о том же. Просто, ее, обычно, солят
Меня читает Фёдор Сергеевич Бондарчук, в числе многих других.
Я счас зарыдаю...
Я счас зарыдаю...
Еще бы. Вот так неожиданно узнаешь, что он что-то таки читает!
адекватор
01.02.2014, 14:10
Вот интересное наблюдение. Первый "развенчал" культ личности Сталина - Хрущёв. Тот самый, у которого самого не то что руки в крови, сам по горло - одни глазки торчат. Итог правления Никиты: немыслимый взлёт карательной психиатрии (теперь не сажали неугодных, а превращали в овощ), расстрел рабочих в Новочеркасске, провалы во внешней политике и разрушение сельского хозяйства.
Трудно спорить с заклинившим моском. Хрущев по глазки в крови, а Сталин невинный бох. При хрущеве провалы во внешней политике. Это когда был пик величия державы. При Хрущеве разрушили сельское хозяйство. Не при Сталине, который устроил голод, уничтожив крестьянство и кулаков, а при Хрущеве, который поднял таки производительность труда на селе в десятки раз за счет техники и технологий. При Хрущеве - пик подъема СССР, страна начала вылезать из послевоенных землянок, саманных изб. крытых соломой. При Хрущеве страна стала питаться досыта. Подняли целину. При Хрущеве СССР шагал вперед именно семимильными шагами так, что весь замер в ужасе от такого развития, космоса и водородной бомбы. При Хрущеве не было брежневского застоя, а было колоссальное развитие и подъём. И Хрущев плохой, а Сталин живой бох. Ну так и молитесь на него. Американские политологи искренне недоумевает - русские идиоты - на палачей молятся, а отца родного опускают. Да есть такой феномен - жертвы боготворят палачей.
сэр Сергей
01.02.2014, 14:12
Д Озор,
Даже копать не надо, просто заглянуть в Википедию.
А, если не заглядывать в Википедию? Если анализировать цифры, реальную статистику? Нет? Википедия - последняя инстанция?
«По мнению ряда историков, голод 1932—1933 годов был искусственным ….»,
Что за бред?
Сотни тысяч людей умерли в ссылке."
Чушь собачья... Даже спорить не хочется.
Откуда вы взяли эту чкпуху?
Кстати, а Вики привела имена и работы "многих историков"?
сэр Сергей
01.02.2014, 14:15
Д Озор, вот тут цифры и факты со ссылками на конкредтные документы, а википедический бред "многих историков"...
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgannyiy-vozhd-lozh-i-pravda-o-staline.html?showall=&start=3
При Хрущеве страна стала питаться досыта.
В каком месте интересно. Я помню в детстве в городе-герое Одессе как мы с мамой стояли часами в длинной очереди за пайкой кукурузного хлеба. И мамалыгу с тех пор ненавижу.
сэр Сергей
01.02.2014, 14:19
адекватор,
Американские политологи искренне недоумевает - русские идиоты - на палачей молятся, а отца родного опускают. Да есть такой феномен - жертвы боготворят палачей.
А чё нам у американов спрашивать кого любить? Хрущев сделал много зла, Горбодолбень уничтожил страну, которые создавали задолго до него, и, даже до революции, сотни, тысячи поколений предков. Разгромил и продал американам за три копейки...
Этих гнид американы любят. А мы, что должны вслед за американами их любить? Или спрашивать у американов разрешения кого любить?
адекватор
01.02.2014, 14:33
Хрущев сделал много зла,
Хрущев сделал много зла,
А бох Сталин. сошедший на землю, чтобы уничтожить миллионы человек и втянуть СССР в колоссальную войну, сделал много добра, по вашему. Так молитесь на Сталина, кто против, о чем здесь вообще можно спорить.
Кирилл Юдин
01.02.2014, 14:35
Трудно спорить с заклинившим моском.Да вы самокритичны. :)
При Хрущеве - пик подъема СССР, страна начала вылезать из послевоенных землянок, саманных изб. крытых соломой.То есть Хрущёв получил страну точно такой, какой её получил в управление Сталин? С теми же проблемами? Без индустрии? Голодную и нищую, утопающую в войнах и распрях?
Включите мозги. Без фундамента никакого здания не построишь. А закладывать фундамент в тех условиях, которые были на период правления Сталина - ой как не просто.
А теперь главный вопрос: а выиграли ли бы мы Войну, если бы на месте Сталина оказался бы Хрущёв? Думаю ответ очевиден.
А выиграть такую войну это не просто послать два богатыря на поле боя - кто кого. Это соперничество во всём - в технике, индустрии, науке, политике...
Легко брякать оружием, когда оно у тебя есть. А каково было Сталину, когда ему американы продемонстрировали свою атомную бомбу?
Космос. Ок! В каком году начали работать на тему космоса? В 61-м наверное. Хрущёв такой репу почесал, кукурузы откусил и придумал ракету. Смотрит Гагарин идёт - поди-ка сюда, а давай я тебя завтра в космос запущу!
-А давай, Поехали!
Ну так и молитесь на него. Американские политологи искренне недоумеваетНу так молитесь на американских политологов - от них одно добро по всему миру. Им верить можно.
адекватор
01.02.2014, 14:36
В каком месте интересно. Я помню в детстве в городе-герое Одессе как мы с мамой стояли часами в длинной очереди за пайкой кукурузного хлеба.
По сравнению со сталинским смертельным голодом это игрушки. И за год страна не могла сразу и резко вылезти из сталинской пропасти. Нужны было время. Нужно было поднять целину, увеличить посевные площади по всей стране, повысить урожайность и так далее.
Кирилл Юдин
01.02.2014, 14:36
И за год страна не могла сразу и резко вылезти из сталинской пропасти. Нужны было время.А Сталину время было не нужно - он бог, махнул палочкой и все зажили богато и счастливо, но он захотел сделать много бед. Так по-вашему? Это Сталин устроил три революции, две Мировые войны и кровавую гражданскую - просто захотелось крови мужику. Да? А страна ведь развивалась до него, в окружении добрых и миролюбивых соседей, которые только и мечтали о том, как бы Стране Советов помочь и поддержать. Но Сталин всё испортил. Ага. втянуть СССР в колоссальную войнуИ этот человек что-то там о мозге говорит.
сэр Сергей
01.02.2014, 14:38
адекватор,
А бох Сталин. сошедший на землю, чтобы уничтожить миллионы человек и втянуть СССР в колоссальную войну
Это неправда и бездоказательная клевета, направленная на уничтожение страны.
сделал много добра, по вашему.
Гораздо больше, чем Хрущев и Горбачев вместе взятые и это исторический факт, сомнений не вызывающий, обоснованный и доказанный.
ак молитесь на Сталина, кто против,
Я не призываю молиться политическим деятелям. Я, всего лишь, за объективную историческую оценку, а не за вариант истории, проплаченный американами.
адекватор
01.02.2014, 14:41
выиграли ли бы мы Войну, если бы на месте Сталина оказался бы Хрущёв? Думаю ответ очевиден.
Я же выше говорил - история в свете "если бы" - это альтернативная история, поджанр фантастики. Ну давайте фантазировать - будь вождем Хрушев, войны не было бы вовсе, а Германия и СССР остались союзниками, и союз этот по своей мощи превосходил бы все, что было, есть и могло быть в мире за всю историю цивилизации. Но где-то кто-то оказался хитрее и смог заставить бывших союзников пойти на аннигиляцию.
Кирилл Юдин
01.02.2014, 14:44
Я же выше говорил - история в свете "если бы" - это альтернативная история, поджанр фантастики.А история в формате "Сферического коня в вакууме" - ещё тупее выглядит. Но вам же это не мешает.
Кирилл Юдин
01.02.2014, 14:45
адекватор, вы обвиняете Сталина в развязывании войны. У вас вообще с головой как?
адекватор
01.02.2014, 14:46
Это неправда и бездоказательная клевета, направленная на уничтожение страны.
Вот пример непорядочных дискуссий. Довод сталинистов - "Сталин (один!) выиграл войну" - да, да, да. " Сталин втянул страну в войну" - нет.нет, что вы, как мог один человек втянуть, кругом столько врагов.... То есть, что было хорошего - это да, тут вижу.... А что было плохого - нет, нет, тут не вижу....
адекватор
01.02.2014, 14:47
вы обвиняете Сталина в развязывании войны. У вас вообще с головой как?
А вы говорите что Сталин выиграл войну. У вас с головой каково? КАково?
адекватор
01.02.2014, 14:49
развязывании
"развязывание" и "втянул" - это разные слова. Где мной написано, что Сталин развязал войну? Клеветой и наговорами не занимайтесь.
Кирилл Юдин
01.02.2014, 14:52
Вот пример непорядочных дискуссий.Мне нравится ваш самокритичный тон.
Довод сталинистов - "Сталин (один!) выиграл войну" - да, да, да.Пример того, как можно оппонента изобразить полным идиотом приписав ему то, чего он никогда не утверждал, полностью исказив суть, преподнеся его, как очевиднейший абсурд.
То есть, что было хорошего - это да, тут вижу.... А что было плохого - нет, нет, тут не вижу....Вам трудно понять, что есть люди, которые мыслят более сложными категориями, чем "хорошо-плохо". Поэтому у вас в моску и не складывается ничего.
А вы говорите что Сталин выиграл войну. У вас с головой каково?Я вас понял. Вопросов больше не имею.
Кирилл Юдин
01.02.2014, 14:55
"развязывание" и "втянул" - это разные слова.Какая разница в данном контексте? Вам лишь бы выпендриваться. В любом случае вы утверждаете, что если бы не Сталин, то Войны бы не было. А это более чем идиотизм. Это подлая ложь. Только идиоты могут считать, что войны с Германией 41-го можно было избежать.
Кирилл Юдин
01.02.2014, 14:58
адекватор, вы хоть и ловко складываете словеса, но умным мне никогда не казались. И подтверждаете это регулярно очевиднейшими сентенциями. Это не моё отношение к вам или субъективное мнение - это факт, который вы сами подтверждаете.
Поэтому, извините, впредь не считаю нужным реагировать на ваши глупости. Ни малейшего смысла в этом нет.
Валерий-М
01.02.2014, 14:59
9092
сэр Сергей
01.02.2014, 15:03
Валерий-М, И что? Такую бумажку любой либерал сделает дома. Это смешно просто.
адекватор
01.02.2014, 15:08
Сталин развязал финскую войну перед ВОВ. Это пример тупой и бездарной внешней политики. Вместо того, чтобы наладить добрососедские отношения с Финляндией и иметь потом надежного союзника в войне с нацистами, Сталин еще до начала ВОВ обеспечил стране весомые потери, и заложил бомбу, которая рванула в период Отечественной войны. Была ли блокада Ленинграда, еслибы финны, входившие когда-то в состав Российской империи были на стороне СССР?
Сталин затеял какие-то тайные игрища с Гитлером в виде пактов Молотова-Риббентропа. Сталин отправил последний эшелон с зерном в фашистскую Германию в ночь на 22 июня 1941 года, хотя был предупрежден разведкой о готовящемся нападении. Но его паранойя шептала ему - не верь никому, верь Гитлеру, у нас Акт о ненападении. Он Гитлеру верил. своим не верил.
У Хрущева "провалы во внешней политике". При Хрущеве СССР не воевал на своей территории.
адекватор
01.02.2014, 15:17
адекватор, вы хоть и ловко складываете словеса, но умным мне никогда не казались.
Как я могу быть умным, если мне никто не платит за то, что я пишу? Конечно это не умно по нашим временам. Мне никто ни за что не платит. Поэтому я пою обо всём, что придет в мою светлую голову. Умные сидят на радиостанциях и получают оклады, а не упражняются просто так от не хрен делать на форумах. И так далее.
Валерий-М
01.02.2014, 15:18
Валерий-М, И что? Такую бумажку любой либерал сделает дома. Это смешно просто.
А что я вам говорил? Я уже вас лучше знаю, чем вы сами себя.:)
Кстати, документ этот лежит здесь: РГАСПИ ф.558, оп.11, д.730, док.5, л.22
сэр Сергей
01.02.2014, 15:25
адекватор,
Сталин развязал финскую войну перед ВОВ. Это пример тупой и бездарной внешней политики.
Это, как раз, пример нормальной, правильной внешней политики - защиты национальных и нтересов государства.
Если бы не победа в этой войне, немцы бы схода овладели бы Финским заливом и, вероятно, взяли бы Ленинград.
Вместо того, чтобы наладить добрососедские отношения с Финляндией и иметь потом надежного союзника в войне с нацистами, Сталин еще до начала ВОВ обеспечил стране весомые потери, и заложил бомбу, которая рванула в период Отечественной войны.
Что вы за бред пишите? Финляндия была врагом СССР, до "Зимней" войны дважды совершала агрессию против СССР, пыталась захватить территорию СССР и, еще до "Зимней" войны совершенно самостоятельно пошла на сговор с Адольфом Алоизовичем.
Учите историю, а не пишите либеральную ложь. Это совет. ПРосто, чтобы не выглядеть смешно.
Сталин затеял какие-то тайные игрища с Гитлером в виде пактов Молотова-Риббентропа.
Никаких игрищ. Вы что, бредите? О оговоре сообщалось, его печатала пресса. Что до секретной его части, так у всез договоров есть секретнаая часть - дипломатия это государственное дело, а не брехня "Эха Масквы", там есть такое понятие, как Государственная тайна.
А до этого Сталин предлагал подписать договор о военном союзе с Великобританией и Францией.
Те, продинамили и заключать договора не стали. А интересы страны тредовали безопасности, хотябы на года на два. Так что, пакт Молотова-Риббентропа - разумный ход по защите науционаьных интересов, победа советской дипломатии.
Сталин отправил последний эшелон с зерном в фашистскую Германию в ночь на 22 июня 1941 года, хотя был предупрежден разведкой о готовящемся нападении.
Сталин железнвми дорогами не командовал. Этим занимался соответствующий наркомат. Кстати, вы забыли приписать, что навстречу этому эщелону, того же 22 июня на советскую территорию проследовали эшелоны из Германии...
Изучите вопрос, прежде чем писать чушь.
о его паранойя шептала ему - не верь никому, верь Гитлеру, у нас Акт о ненападении. Он Гитлеру верил. своим не верил.
У вас хороший слог. Для Ар Ти Ви Ай или на "Эхо Москвы" писать не пробовали?
Валерий-М
01.02.2014, 15:27
а не упражняются просто так от не хрен делать на форумах.
Кто знает, кто знает... Может быть, и не просто так. Сейчас гранды выдают на патриотическую работу в сети. И это не мифические деньги госдепа.
сэр Сергей
01.02.2014, 15:29
Валерий-М,
А что я вам говорил? Я уже вас лучше знаю, чем вы сами себя.
Не тешьте себя собственными фантазиями. Я, например, знаю, что вы первый по поиску грязи и по выливанию грязи на собственную страну.
Кстати, документ этот лежит здесь: РГАСПИ ф.558, оп.11, д.730, док.5, л.22
Ой, убили... Ой, как страшно. А справочку на антисоветском сайте взяли?
А изготовитель документа имел представление о правилах секретного делопроизводства?
То-то же. Не надо меня справочками ругать.
З.Ы. Вам грязь найти ничего не стоит. Я не забыл, еще, что вы пламенный певец Вермахта :)
сэр Сергей
01.02.2014, 15:31
Валерий-М,
Сейчас гранды выдают на патриотическую работу в сети. И это не мифические деньги госдепа.
Ну, вы, например, без денег, просто, из ненависти к своей стране работаете. А такие агенты самые ценные, те, кто не из денег, а идеи ради :)
Анатолий Борисов
01.02.2014, 15:38
Державин исподтишка писал сатиры на Сумарокова
Михаил?
Валерий-М
01.02.2014, 15:39
А такие агенты самые ценные, те, кто не из денег, а идеи ради
Угадали.:)
За это госдеп и не люблю.
Как-то имел часовой разговор с генеральным консулом США в Санкт-Петербурге Мэри Крюгер.
Будучи наслышанным о том, что госдеп печатает деньги как туалетную бумагу, ждал каких-нибудь предложений.
Но даже не намекнули, сволочи. :)
Кирилл Юдин
01.02.2014, 15:46
Русско-финская война неоднозначна. Причины сложные и запутанные, поэтому делать какие-то однозначные выводы глупо.
То, что Германия нападёт на СССР ни для кого секретом не было. И ясно, что не предпринимать никаких мер по защите своих рубежей и попытке смягчить последствия ожидаемого нападения - это преступление.
Именно по этой причине и появился конфликт между СССР и Финляндией. СССР понимал, что большой опасности подвергается северная столица Страны - Ленинград. И предпринимал все меры, чтобы эту опасность уменьшить. Разве можно в этом упрекать руководство СССР?
Другое дело, что не получилось и ситуация ухудшилась. Так это жизнь. Никто не знает наверняка, что удастся, а что нет. Было бы иначе - жили бы все в идеальном мире.
Известно изречение Сталина о том, что мы ничего не можем поделать с географией: мы не можем Ленинград отодвинуть от границы, поэтому придется границу отодвигать от города. Есть желающие оспорить это?
Конкретно, как было дело и что предпринимала Москва:
На переговорах в Москве осенью 1939 года был поставлен вопрос о военно-политическом союзе с Финляндией.
Это предложение финская делегация сразу отвергла, после чего советской стороной был поставлен территориальный вопрос.
...
Что интересно: когда шли переговоры, финская сторона в принципе была согласна на уступку части территории на Карельском перешейке. А что касается Реболы и Поросозеро (земли, которые предлагались финнам взамен), то на них финны претендовали еще на Тартуских переговорах 1920 года.
Как видим СССР всячески пытался избежать конфликта и шел на серьёзные уступки. И как после этого осуждать СССР в том, что он всеми силами пытался не допустить того, что произошло несколькими годами спустя?
Да, мы напали на Финляндию. И да, это нехорошо, как любая агрессия. Но стоит рассматривать подобные вещи всё же всесторонне.А что ещё должен был предпринять СССР? НЕ он развязал войну, ему её навязали. И СССР приходилось защищаться всеми возможными способами.
А те, кто выдёргивает из контекста отдельные события - просто или глупые люди или циничные лжецы и предатели.
То же касается и "сталинизма". Это очень драматичный, неонозначный и сложный период в нашей истории. Здесь двумя красками не обойтись ну никак.
Я не за Сталина на самом деле, я против лжи.
Валерий-М
01.02.2014, 15:47
Ну, вы, например, без денег, просто, из ненависти к своей стране работаете.
Вы же врач, вроде бы. Должны знать, что очень часто пациенту приходится делать больно, чтобы он выздоровел. И делается это из любви к пациенту, а не из садистских наклонностей.
А вот те, кто любя прикладывают грелочку к аппендициту, оказывают человеку медвежью услугу.
адекватор
01.02.2014, 15:49
Финляндия была врагом СССР, до "Зимней" войны дважды совершала агрессию против СССР, пыталась захватить территорию СССР
А Сталин еще не знал, как рещаются такие вопросы? В стране с неугодной властью находят асоциальный деструктивный сброд, недовольный властью, им даются деньги, они затевают снежную революцию, валят власть и Сталин назначает своего марионетку. Учить Сталина и учить внешней политике надо было.
адекватор
01.02.2014, 15:55
Так что, пакт Молотова-Риббентропа - разумный ход по защите науционаьных интересов, победа советской дипломатии.
"Лучшая победа в войне, которой удалось избежать". Если в результате действий дипломатов война все-таки началась, то вот как раз ваша фраза "победа советской дипломатии" выглядит бредово.
Если уж Вы заговорили о бреде. Какая "победа дипломатии", война грянула?
Кирилл Юдин
01.02.2014, 15:58
Взглянул на перлы Валеры-М.
Вы же врач, вроде бы. Должны знать, что очень часто пациенту приходится делать больно, чтобы он выздоровел. И делается это из любви к пациенту, а не из садистских наклонностей.По Валере, пользуясь его же аллегорией, помощь пациенту с острым приступом аппендицита обязательно заключается в причинении мук и страданий.
Например он выписал бы мышьяк под язык и паяльник в задний проход - как вид лечения. Чем больнее и тошнотворнее - тем лучше по мнению Валеры-М. Пациент просто обязан после этого выздороветь.
Всё-таки не исправим он. Кажется я понимаю, что означает буква после имени - "М".
Валерий-М
01.02.2014, 15:59
Кстати, здесь обсуждался вопрос, собирался ли Сталин покинуть Москву.
Постановление ГКО № 801сс от 15 октября 1941 г. «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы»
9093
сэр Сергей
01.02.2014, 16:20
Валерий-М,
Кстати, здесь обсуждался вопрос, собирался ли Сталин покинуть Москву.
Постановление ГКО № 801сс от 15 октября 1941 г. «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы»
A где там сказано, что Сталин собирался покинуть Москву? Речь идет об эвакуации учреждений.
Кстати, документ сомнительный - реквизиты отсутствуют. Хотя, антисоветский сайт, на котром вы его скопировали, наверняка ссылается на архив. :happy:
сэр Сергей
01.02.2014, 16:24
Валерий-М,
А вот те, кто любя прикладывают грелочку к аппендициту, оказывают человеку медвежью услугу.
Некорректное сравнение. Вы выискиваете негатив, систматизируете гео по принцмпу антисовесткости и выливаете его на головы людей, стремитесь уничтожить историю собственного народа с помощью ушатов грязи, которую старательно выискиваете.
То есть, чтобы вылечить пациента, вы предлагаете его пытать, специальо выисканными пытками и систематизироваными так, чтобы отбить у пациента память, вызвать ненависть к самому себе.
У вас психопатология какая-то, а не лечение.
адекватор
01.02.2014, 16:27
стремитесь уничтожить историю
никто не может уничтожить историю, это невозможно. её лишь трактуют, каждый и всякий раз по-своему. При Сталине, например, гнобили и обсирали всю дореволюционную историю Российской империи.
Свирепый ревун
01.02.2014, 16:39
То, что Сталин как верховный главнокомандующий очень часто ошибался и в основном это касалось кадровых решений -это исторический факт. Так например он отстранил от командования Южным фронтом Туленева И.В. и заменил его каким-то НКВДшником. Хотя Тюленев выполнил задачу по не допущению фашистов к нефтяным месторождениям Баку и Грозного, а провалы были спровоцированы тем, что этот же самый НКВДник вовремя не пришел на помощь. И таких примеров много. Об этом на телеканале История (или 365) не так давно военные историки давали расклады основанные на документах.
сэр Сергей
01.02.2014, 16:41
адекватор,
никто не может уничтожить историю, это невозможно.
Возможно. Это, как раз, мы наблюдаем сегодня и прямо в этой ветке.
её лишь трактуют, каждый и всякий раз по-своему.
История это наука обоснованных и доказанных фактов. То есть, как всякая наука, история оперирует фактами, которые научно доказаны. А трактовка истории, это уже не наука, а нечто иное.
При Сталине, например, гнобили и обсирали всю дореволюционную историю Российской империи.
Неправда. При Сталине широко издавались дореволюционные историки. Более того, многие историки, работавшие при Сталине спокойно и плодотворно работали историки, начавшие свою карьеру до революции. Например, тот же академик Евгений Тарле.
сэр Сергей
01.02.2014, 16:48
Свирепый ревун, вот командный состав советских войск на том направлении, где немцы прорвали фронт.
Главнокомандующий войсками Юго-Западного направления маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, начальник штаба — генерал-лейтенант И. X. Баграмян, член Военного совета — Н. С. Хрущёв. Южным фронтом командовал генерал-лейтенант Р. Я. Малиновский.
Кто из них служил в НКВД?
Свирепый ревун
01.02.2014, 16:50
сэр Сергей,
Я не запомнил фамилию, откройте википедию Тюленев генерал.
адекватор
01.02.2014, 17:00
Неправда. При Сталине широко издавались дореволюционные историки.
То есть Вы хотите сказать, что при Сталине и позже дореволюционная история Российской империи трактовалась позитивно или как минимум объективно? Но ведь это не так.
адекватор
01.02.2014, 17:01
История это наука
история как наука, как показывает история - большая профессиональная проститутка. Тем не менее только история как наука накапливает, находит, систематизирует и хранит факты, документы, артефакты.
сэр Сергей
01.02.2014, 17:02
Свирепый ревун,
википедию Тюленев генерал.
Там об этом эпизоде ничего нет. Мне, просто, интересно разобраться
В феврале 1942 года Тюленев получил вначале назначение на должность заместителя главнокомандующего Юго-Западного направления, а через несколько дней он был назначен командующим Закавказским фронтом, штаб которого размещался в Тбилиси. По прибытии на место Тюленев занялся переформированием оборонительных рубежей. Учитывая, что прежде не учитывалась возможность вторжения из Турции, а также очевидная слабость рубежей реки Сулак, Тюленев настоял на создании рубежей обороны в районе реки Терек и Грозного. Была усилена оборона Главного Кавказского хребта. События лета 1942 года подтвердили верность решения командующего. 8 августа для оперативного управления войсками была образована Северная группа Закавказского фронта с управлением в Грозном.
А это из БСЭ
В Великую Отечественную войну 1941—45 командовал войсками Южного фронта (июнь — август 1941), резервной и 28-й армий (ноябрь 1941 — февраль 1942), Закавказского военного округа (март — май 1942), Закавказского фронта (с мая 1942 до конца войны). После войны командовал войсками Харьковского военного округа (1945—46), затем на ответственных должностях в центральном аппарате министерства обороны. С мая 1958 военный инспектор-советник группы Генеральных инспекторов министерства обороны. Кандидат в член ЦК ВКП (б) в 1941—1952. Депутат Верховного Совета СССР 2-го созыва. Награжден 3 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, 5 орденами Красного Знамени, орденом Кутузова 1-й степени, медалями, почётным оружием — пистолетом с золотым изображением Государственного герба СССР, а также несколькими иностранными орденами и медалями.
Валерий-М
01.02.2014, 17:03
Вы выискиваете негатив, систматизируете гео по принцмпу антисовесткости и выливаете его на головы людей, стремитесь уничтожить историю собственного народа с помощью ушатов грязи, которую старательно выискиваете.
Вы сделали неверный вывод.
Если бы я разговаривал с людьми искажающими историю, как вы говорите, с либеральных позиций, то приводил бы примеры совершенно другой тональности.
Например, есть точка зрения, что Сталин сознательно допустил блокаду Ленинграда. Документы ее не подтверждают. Сталин постоянно тормошил Ворошилова и Жданова, возмущался их безинициативностью, угрожал, требовал, даже подсказывал, что нужно делать. Разрешил Ленинграду оставлять у себя полностью все танки КВ-1, которые выпускал Кировский завод.
А это на тот момент была грозная сила.
Численность войск Ленинградского фронта почти вдвое превосходила численность группы армий Север.
Так что в том, что Ленинград оказался в блокаде вины Сталина нет.
Но так как мне здесь приходится оппонировать людям, искажающим историю в другом направлении, примеры приходится приводить другого рода.
Кстати, здесь обсуждался вопрос, собирался ли Сталин покинуть Москву.
Постановление ГКО № 801сс от 15 октября 1941 г. «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы»
9093
И что из этого следует-то? Подобные планы были по каждому городу, которым грозила оккупация. И большинство этих планов было реализовано - тысячи эшелонов с заводами и людьми первезено было В сибирь и через два-три месяца уже выдавали фронту продукцию - сначала монтировали оборудование и давали продукцию, а потом уже возводились стены... Заводы были эвакуированы и из МОсквы, но когда стало ясно, что столицу удастся удержать, их вернули... При этом Москва готовилась к обороне капитально - было создано идеальное по тем временам ПВО. Две трети бомбардировщиков Гитлер бросил на Москву и эффект нулевой. При первом же налете, - а как раз проводились учения ПВО, которыми руководил Сталин, - немцы потеряли 20 самолетов. Кроме технических средств здорово помогли художники-архитекторы, так разукрасили крыши и улицы, что с высоты вся карта Москвы выглядела иначе...
П.С. Ну Адекватор-то сроду за книжку не держался, а вы, пох оже, тоже пол букваря искурили и вся наука.
сэр Сергей
01.02.2014, 17:08
адекватор,
То есть Вы хотите сказать, что при Сталине и позже дореволюционная история Российской империи трактовалась позитивно или как минимум объективно?
А при чем тут трактовка? Речь об истории, как науке. История, суть, свершившийся факт.
Что качается трактовок, то, как известно, при Сталине очень тепло трактовалась история. например, правления Петра Великого и Иоанна Грозного... Кина снимались, народу показывали. КНижки писались и т.д. Это факт.
история как наука, как показывает история - большая профессиональная проститутка.
Истории, в этом смысле, не повезло. Она, к сожалению, связывается с политикой и идеологией, отсюда вохникают трактовки.
Академик М.Н. Покровский сказал: "История – это политика, опрокинутая в прошлое".
Свирепый ревун
01.02.2014, 17:14
сэр Сергей,
Нашел генерала НКВД из-за которого сняли Тюленева и который застрелился когда начался процесс над Берией- это генерал-лейтенант И. И. Масленников
адекватор
01.02.2014, 17:18
А при чем тут трактовка?
Я жил в то время, когда история называла последнего императора Российской империей "кровавым Николашкой". И дожил до того времени, когда его стали называть святым великомучеником. История, сэр.
Валерий-М
01.02.2014, 17:22
П.С. Ну Адекватор-то сроду за книжку не держался, а вы, пох оже, тоже пол букваря искурили и вся наука.
А это в какой связи. Сами выдвинули версию, сами ее блистательно разбили, при этом не забыв помянуть мои умственные способности.
Я ни одного слова рядом с этим документом не написал.
Умные сами поймут, а дуракам объясняй - не объясняй...
Я жил в то время, когда история называла последнего императора Российской империей "кровавым Николашкой". И дожил до того времени, когда его стали называть святым великомучеником. История, сэр.
А Россию одно время называли жандармом Европы... А кибернетику продажной девкой буржузии... Причем, здесь Сталин и профессиональная историческая наука?
А-а, в этот период же жил пуп земли, сам Адекватор, и как китайский болванчик, верил всему и соглашался, пока моча в голову не ударила: все врут, почему бы и мне не поврать?
А это в какой связи. Сами выдвинули версию, сами ее блистательно разбили, при этом не забыв помянуть мои умственные способности.
Я ни одного слова рядом с этим документом не написал.
Умные сами поймут, а дуракам объясняй - не объясняй...
В контексте вашей гражданской позиции, изложенной на этом форуме, очевидно, что этот документ вы выложили, как компромат на "кровавого" диктатора. При том, что документ, вырванный из контекста, говорит об одном - все руководство страны сломя голову собралось рвать из Москвы, оставив горожан с разграбленным и взорванным городом.
П.С. Работаете, как опытный агент ЦРУ, по принципу: пукнуть потише, а вони побольше.
Валерий-М
01.02.2014, 17:57
как опытный агент ЦРУ
Благодарю! Не скрою, что из ваших уст это слышать особенно приятно. А то идиот, полудурок...
В обороне Киева НКВДисты участие принимали, естественно.
А еще Киев оборонял Власов. Тот самый.
Можно я немного о другом?
http://rostov-don.livejournal.com/3144081.html
Смотрите, как юг России завалило. А такое нечасто бывает, но (по моим воспоминаниям) если бывает, то несколькими заходами. Поезда, наверное, тоже опаздывают. В советское время мы школьники ходили чистить линию в таких случаях (а жд платила школе).
Кирилл, как у вас там дела?
Благодарю! Не скрою, что из ваших уст это слышать особенно приятно. А то идиот, полудурок...
Ну скажем, идиотом и полудурком я вас не называл И, агентом ЦРУ - тоже. Я сказал: как опытный агент... Собственно, дело не в методах, а в целях...
сэр Сергей
01.02.2014, 18:23
Кертис,
А еще Киев оборонял Власов. Тот самый.
Тогда он еще не предал.
Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность, и по рекомендации Н. С. Хрущёва был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.
сэр Сергей
01.02.2014, 18:25
Хильда,
Можно я немного о другом?
А у нас лед кругом, как каток. Ходить невозможно :) 15-18 мороза - катастрофа!!! Апокалипсис!!!
Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность, и по рекомендации Н. С. Хрущёва был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.
Я в курсе, можно не цитировать. Знаком с его историей.
сэр Сергей
01.02.2014, 18:32
Кертис,
Я в курсе, можно не цитировать. Знаком с его историей.
Не подвергаю ни секунды ваши знания сомнению. Цитирую в подтверждение ваших слов, а не в пику вам.
адекватор
01.02.2014, 18:37
А-а, в этот период же жил пуп земли, сам Адекватор, и как китайский болванчик, верил всему и соглашался, пока моча в голову не ударила: все врут, почему бы и мне не поврать?
Хамить Вы мастер, но мы тоже умеем. Только вот боюсь ребенка обидеть. владик - это не Владислав например Иванович и даже не Владислав. Непонятно, то ли человек в 5 лет в развитии остановился, то ли в 70 в детство впал. а может просто владик лет двенадцати. Потому гутор 5 плюс.
Вас собрать когортой и отправить в сталинские времена. Одного главой НКВД, которому пулю в лоб вкатили. Второго колосок с поля взять и ехать в Сиблаг на десять лет, подыхать на морозе. Третьего на место профеессора, чтобы ночами не спал и вздрагивал от каждого стука, когда за ним придут. Четвертого в 47 год, погибать от голода в заметенные промороженные деревни.. Пятого по "делу врачей" отправить в тундру. Или кулаком, которого без одежды зимой с детьми выкинули из дома на мороз. Шарманку свою сразу на другие мелодии перестроите.
Вас собрать когортой и отправить в сталинские времена. Одного главой НКВД, которому пулю в лоб вкатили. Второго колосок с поля взять и ехать в Сиблаг на десять лет, подыхать на морозе. Третьего на место профеессора, чтобы ночами не спал и вздрагивал от каждого стука, когда за ним придут. Четвертого в 47 год, погибать от голода в заметенные промороженные степи. Пятого по "делу врачей" отправить в тундру. Шарманку свою сразу на другие мелодии перестроите.
Ну вот у меня дед был агрономом и директором с/х техникума до войны. После войны - зав. Сортсемовоща (семенным фондом заведовал). Не трясся и не вздрагивал. При этом его старший сын, мой дядя, в 1946 - в свои 17 - поддался на уговоры школьных "друзей" и постоял на стреме, пока взрослые дяди обчищали вагоны. Получил 10 лет на архангельском лесоповале. Для деда это было огромным потрясением, но никакие "начальственные рычаги" он не задействовал и даже не пытался. И в семье этот поступок всегда поддерживали. Дядю Алика, конечно, тоже поддерживали, но никто никогда и не думал считать его незаконно репрессированным. Воровать (даже колосок с поля) - нельзя.
И таких якобы "незаконных" подавляющее большинство. Поэтому перестроить шарманку стоит вам. Надоело.
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html
Хильда,
А у нас лед кругом, как каток. Ходить невозможно :) 15-18 мороза - катастрофа!!! Апокалипсис!!!
Да вообще жуть. ))) Я бы с удовольствием зимы отменила. Разве что, такие как в той же Германии (+10 в течение 3 месяцев) меня тоже устроят.
Когда гололед или снег - труба, конечно. И с подвозом продовольствия (отсутствие хлеба - еще малая боль, его можно и дома испечь, а вот мука, мясо, овощи и т.д.), и с вывозом мусора. Да со всем. И врачам намного сложнее.
Мне в ростовском ЖЖ понравилось, как народ сам организовался дворы чистить. Так в многоэтажке людей много - за пару часов можно управиться. А вот как частный сектор выживает...
Свирепый ревун
01.02.2014, 18:56
Михаил Танич после окончания войны поступил в Ростовский инженерно-строительный институт, окончить который не успел, поскольку в 1947 году был арестован по статье 58-10 УК РСФСР (антисоветская агитация). В дружеской компании он сказал, что немецкие радиоприемники и автострады лучше наших; один из услышавших это донёс на него. Танич же был «полон надежд и планов, просто здоровья, впереди — вся жизнь с её тысячей вариантов» (Михаил Танич, «Играла музыка в саду»).
В тюрьме, а потом — в лагере (в районе Соликамска, на лесоповале) Танич провел полученные им шесть лет.
-------------
И таких примеров миллионы, а вы Сталина защищаете.
Михаил Танич после окончания войны поступил в Ростовский инженерно-строительный институт, окончить который не успел, поскольку в 1947 году был арестован по статье 58-10 УК РСФСР (антисоветская агитация). В дружеской компании он сказал, что немецкие радиоприемники и автострады лучше наших; один из услышавших это донёс на него. Танич же был «полон надежд и планов, просто здоровья, впереди — вся жизнь с её тысячей вариантов» (Михаил Танич, «Играла музыка в саду»).
В тюрьме, а потом — в лагере (в районе Соликамска, на лесоповале) Танич провел полученные им шесть лет.
-------------
И таких примеров миллионы, а вы Сталина защищаете.
На него Сталин донес?
сэр Сергей
01.02.2014, 18:58
Хильда,
Разве что, такие как в той же Германии (+10 в течение 3 месяцев) меня тоже устроят.
Я в Лондон хочу... Там климат, как в Ялте :), даже мягче, там пальмы растут :)
Свирепый ревун
01.02.2014, 19:01
На него Сталин донес?
Это уже диагноз. Завтра вы напишите нечто вроде- "а их Сталин лично расстрелял?"
Хильда,
Я в Лондон хочу... Там климат, как в Ялте :), даже мягче, там пальмы растут :)
В Лондоне чай невкусный и ванны неудобные. ))) И разве в Лондоне так же тепло, как в Ялте? )))
Если в Англию, то куда-нибудь в Хайклер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D0%B0%D0%B9% D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80). И пусть, что там всего 50 комнат сейчас жилых. Мне хватит. )))
сэр Сергей
01.02.2014, 19:11
Хильда,
Если в Англию, то куда-нибудь в Хайклер. И пусть, что там всего 50 комнат сейчас жилых. Мне хватит. )))
Не... По мне, так в Уэльс, в Шотландию, на Оркнеи... Я - кельтофил...
В Лондоне чай невкусный и ванны неудобные.
Верю.
И разве в Лондоне так же тепло, как в Ялте? )))
Среднегодовая температура значительно выше :)
вот тут цифры и факты со ссылками на конкредтные документы
Сэр Сергей, вы человек не глупый, и я сомневаюсь, что вы в серьёз воспринимаете такие вот аргументы из вашей ссылки, из которой следует, что одна из причин коллективизации была следующая:
«…. для развития промышленности нужны не только станки, но и те, кто будет на них работать. Другими словами, нужен постоянный приток в город рабочей силы. …..» «…Коллективизация высвободила миллионы рабочих рук, направленные в промышленность».
То есть, это задумывалось заранее, типа мы давим, и все бегут на заводы. :(:shot:
И там, кстати, не мало похожего.
Было бы смешно, если не было б так грустно.
а выиграли ли бы мы Войну, если бы на месте Сталина оказался бы Хрущёв?
Думаю ответ очевиден.
Очевиден вполне.
Но у нас, словно проклятье, - народ для государства, а не государство для народа. Проблема в том, что мы за своё равнодушие к людям, русское распиздяйство, должны были платить кровью, которую и лил Сталин, особо не переживая. Вряд ли он ухмылялся вампирской клыкастой улыбкой над расстрельными списками, но и скупые мужские слёзы не падали на бумагу и угрызениями совести, он явно не мучился. Немцам же, было достаточно совершенной, или почти совершенной организации в любых начинаниях. Что до войны, что после….
В дружеской компании он сказал, что немецкие радиоприемники и автострады лучше наших;
за что
в 1947 году был арестован по статье 58-10 УК РСФСР (антисоветская агитация)
Это уже диагноз. Завтра вы напишите нечто вроде- "а их Сталин лично расстрелял?"
Предлагаю разобраться сначала с "донес".
Хильда,
Не... По мне, так в Уэльс, в Шотландию, на Оркнеи... Я - кельтофил...
В Шотландии тоже холодно, а вот в Уэльс можно. )))
Среднегодовая температура значительно выше :)
В Ялте - 13,2, а в Лондон - 10,8. В Ялте теплее. :pleased:
То есть, это задумывалось заранее, типа мы давим, и все бегут на заводы. :(:shot:
Почему "давим"-то? Поднимаем производительность, лишние руки мигрируют в город.
Свирепый ревун
01.02.2014, 19:24
Почему "давим"-то? Поднимаем производительность, лишние руки мигрируют в город.
Жрать народу нечего было на селе, то и ломанулся он в город. А в городах снабжение было пусть и по карточкам, но зато стабильное. Именно по этому в Москве решили строить метро, ибо не знали куда девать столько свободных рук. Только сегодня об этом была передача.
Настораживает то, что все и на западе тоже лишь говорят о кровавом сталинском режиме. А как с этими делами было в оплоте демократии - США? Есть донос - нет человека.
Охота на ведьм в США в XX веке: истории, за которые стыдно
Ведовские процессы в Новом свете проходили в XVII веке. Это были знаменитые суды в городе Салеме. Но в двадцатом столетии, в послевоенное время, охота на ведьм в США повторилась с характерной для средневековья иррациональностью и жестокостью. Поиски «внутреннего врага» обрушились на сторонников левой идеи.
«Черный список» Голливуда
Главный виток новой охоты на ведьм в США состоялся в начале пятидесятых во времена Маккартизма. Но первые известные преследования коммунистов здесь имели место уже в конце сороковых. В 1947 году по голливудским студиям разошелся «Черный список» актеров, режиссеров и других творческих работников, которым запрещалось принимать участие в кинопроизводстве. В этом перечне оказались не только коммунисты, которые официально являлись членами партий, но и люди, просто симпатизировавшие левой идее, в том числе герой мюзикла «Поющие под дождем» Джин Келли.
После того, как десять резидентов этого списка отказались давать показания государственной комиссии, они были заключены в тюрьму по обвинению в антиамериканской деятельности и около 12 месяцев провели за решеткой. В дальнейшем многие из них до конца жизни испытывали трудности с поиском работы. Лишь некоторые смогли оставить свое имя в истории кино. Так, сценаристу Дэлтону Трамбо удалось поработать над фильмом «Спартак» Стенли Кубрика. А режиссер Герберт Биберман снял в 1954 году левую картину «Соль земли» о забастовке рабочих в Нью-Мехико.
За что Оруэлла обвинили в предательстве
Джордж Оруэлл, как принято считать, был первым, кто использовал термин «Охота на ведьм» в современное время. Этим словосочетанием еще в конце тридцатых годов он назвал борьбу коммунистов против троцкистов в книге «Память Каталонии». Самого писателя многие считали идейным вдохновителем современных социалистов. Но в конце девяностых обнаружился знаменитый предсмертный список Оруэлла от 1949 года, в котором он приводил длинный перечень прокоммунистически настроенных публичных личностей. В одном из выпусков газеты «Daily Telegraph» в 1998 году на первой полосе вышел заголовок, в котором икону социализма обвиняли в «стукачестве».
Список предназначался для сотрудников американского Департамента информационных исследований и, фактически, не основывался ни на чем кроме личного мнения антиутописта. В перечне было более сотни имен «криптокоммунистов», писателей, политиков и других известных деятелей, одним из которых оказался, в частности, Чарли Чаплин, которого сотрудники ФБР преследовали за симпатии к левым взглядам еще в тридцатые и сороковые годы. Оруэлла позднее оправдывали тем, что во время составления списка он находился в больнице и страдал от тяжелой формы заболевания туберкулезом. Он умер в 1950 году, но его список, возможно, стал важной вехой в развернувшейся далее, по инициативе сенатора Джозефа Маккарти, «охоте на ведьм».
Валерий-М
01.02.2014, 19:27
Почему "давим"-то? Поднимаем производительность, лишние руки мигрируют в город.
Вообще-то у сельских жителей не было паспортов, и никуда они мигрировать не могли.
Только вот боюсь ребенка обидеть. владик - Непонятно, то ли человек в 5 лет в развитии остановился, то ли в 70 в детство впал. а может просто владик лет двенадцати.
На память пришла цитата из "Мама вышла замуж" с Люсьеной Овчинниковой: "В Вашем возрасте пора называться Борисом!":happy:
Вас собрать когортой и отправить в сталинские времена. Одного главой НКВД, которому пулю в лоб вкатили. Второго колосок с поля взять и ехать в Сиблаг на десять лет, подыхать на морозе. Третьего на место профеессора, чтобы ночами не спал и вздрагивал от каждого стука, когда за ним придут. Четвертого в 47 год, погибать от голода в заметенные промороженные деревни.. Пятого по "делу врачей" отправить в тундру. Или кулаком, которого без одежды зимой с детьми выкинули из дома на мороз. Шарманку свою сразу на другие мелодии перестроите.
Отличная идея для сценария!
Валерий-М
01.02.2014, 19:30
А какого с этими делами было в оплоте демократии - США?
Еще они негров линчевали. Но за то и за другое мы их тоже осуждаем.
Погонщик леммингов
01.02.2014, 19:30
Несколько не в тему. Закрыт как ресурс Живой Журнал. Похоже, за экстремизм. Не знаю, как другие социальные сети, я туда не хожу, но если они еще не прикрыты, то, полагаю, это случится вот-вот. Не негодую -- веселюсь. Ловля рыбы путем осушения водоема...
Гальщик Сательбурахшский
01.02.2014, 19:31
и я сомневаюсь, что вы в серьёз воспринимаете такие вот аргументы из вашей ссылки, из которой следует, что одна из причин коллективизации была следующая:
«…. для развития промышленности нужны не только станки, но и те, кто будет на них работать. Другими словами, нужен постоянный приток в город рабочей силы. …..» «…Коллективизация высвободила миллионы рабочих рук, направленные в промышленность».
То есть, это задумывалось заранее, типа мы давим, и все бегут на заводы.
а если поразмышлять абстрагированно.представьте негоего сферического коня в вакууме. или планету "пандора" где нибудь очень далеко. и перенесите на неё события, которые не подлежат сомнению. и так, что мы имеем:
1917 г: только что появившаяся аграрная страна гигантской территории, раздираемая междуусобицами, гражданской войной, "добрыми" соседями, хаосом.
1941 г: сколько заводов, фабрик, ГЭС и т.д и т.п. - найдёте в интернете. при этом всё таже гигантская территория.
а теперь вопрос: какие альтернативные методы правления вы знаете для того, что бы в столь короткий срок на данной площади из лапатной деревни создать мощное государство? заметьте: в то время из средств контроля был всего лишь теграф и телефонная связь очень плохого качества.
какими ещё средствами можно было заставить аграриев, у которых пшеница сама растёт, скот сам размножается, мука ветром мелится, и кому большего не надо, встать за лопату и выкопать фундамент под металоплавильный и станкостроительный заводы, добыть руды миллионы тон, встать за станок и сделать танк, полуторку и трактор?
Только сегодня об этом была передача.
:happy:
http://ria.ru/spravka/20120619/675755422.html
Жертвы охоты на ведьм в США
А тут список знаменитых людей.
Отличная идея для сценария!
Сразу видно, что вы не бельмеса не смыслите в драматургии.
Не подвергаю ни секунды ваши знания сомнению. Цитирую в подтверждение ваших слов, а не в пику вам.
А, тогда можно )
Кстати, когда я учил историю в школе это факт не освещался. Вот что Власов - враг и предатель я помнил, а что он Киев оборонял, а потом и Москву, к тому-же героически - нет.
Интересно, если сценарий написать о Власове, меня американским агентов объявят? ) А за попа-пьяницу-партизана от церкви не отлучат, случаем? )
Еще они негров линчевали. Но за то и за другое мы их тоже осуждаем.
Молодцы. Только не заметно, чтобы кто-то где-то осуждал. Осуждают только Россию...
Вообще-то у сельских жителей не было паспортов, и никуда они мигрировать не могли.
Вообще-то сельским жителям они были банально не нужны. А мигрировали - только в путь. Вербовщики зазывали на стройки коммунизма, кроме того, можно было пойти в армию, пойти учиться и т.п. Во всех этих случаях человек получал паспорт.
Так что мигрировали. Причем мигрировали с такой яростью, что потребовалось ввести институт прописки, от которого до сих пор никак не избавимся по сути.
Свирепый ревун
01.02.2014, 19:37
Хильда,
Фрагмент из фильма «Метро» :
"Если в городе работает трамвай - значит, в городе советская власть", - знаменитая фраза, сказанная всесоюзным старостой М. И. Калининым. 6 января 1931 года трамваи в городе Москве не работали. Также не работали автобус, такси и извозчики, а вместе с ними не работали рабочие фабрик и заводов, служащие различных учреждений, врачи, учителя и домохозяйки. Все они застряли в грандиозных заторах. Это звучит невероятно, но Москва 1931 года задыхалась в пробках, ликвидировать которые не могли ни отчаянные усилия постовых, ни попытки самоорганизации участников движения, точнее стояния. Паралич трамвая, а стало быть советской власти привел к радикальному решению: чтобы искоренить земной ад, надо построить подземный рай.
6 января 1931 года в столице случился первый масштабный транспортный коллапс. Говоря современным языком, пробка.
Дело в том, что в тогдашней Москве все было рассчитано на 1 млн жителей, а людей - из-за притока в город понаехавших в поисках работы и хлеба из деревень - стало в 4 раза больше. Трамваи можно было "брать" только штурмом, на подножке висеть - уже счастье. Тогда же вошло в оборот выражение "хам трамвайный" - это тот, кто резвее остальных работал локтями и помогал себе трехэтажной матерщиной.
Валерий-М
01.02.2014, 19:37
Закрыт как ресурс Живой Журнал.
А у меня работает.
Интересно, если сценарий написать о Власове, меня американским агентов объявят?
Как пить дать, потому что он - предатель и все прошлые заслуги не в счет.
Несколько не в тему. Закрыт как ресурс Живой Журнал. Похоже, за экстремизм. Не знаю, как другие социальные сети, я туда не хожу, но если они еще не прикрыты, то, полагаю, это случится вот-вот. Не негодую -- веселюсь. Ловля рыбы путем осушения водоема...
То есть как закрыт? А что я сегодня весь день читаю?
сэр Сергей
01.02.2014, 19:39
Д Озор,
я сомневаюсь, что вы в серьёз воспринимаете такие вот аргументы из вашей ссылки
Не сомневайтесь. Эти слова подкреплены документами.
Кроме того, если мы обратимся к эпохе индустриализации, например, в Великобритании, то мы увидим куда больше бесчеловечности и страшные процессы гибели британской деревни.
Работные дома, законы против бродяжничества ( бездомность - фелония, т.е. тяжкое преступление, наказание - смертная казнь через повешение), чудоищные зверства, против которых восставали, в частнотси Чарлз Диккенс, Честретон и другие деятели искусств.
А всплеск преступности? А массовая проституция?
У англичаан были 100 лет, а Сталин, с гораздо меньшими жертвами и потрясениями сделал то же самое за меньший период времени, сведя к минимуму негативные процессы и контролируя их.
И там, кстати, не мало похожего.
Аргументы, вообще-то, это цифры и документы. Читать их скучно и не интересно. Но, вы, уж, сделайте усилие...
«…. для развития промышленности нужны не только станки, но и те, кто будет на них работать. Другими словами, нужен постоянный приток в город рабочей силы. …..» «…Коллективизация высвободила миллионы рабочих рук, направленные в промышленность».
Авы Новую историю в школе учили? Сравните эпохи, а не времена. Эпоху идустриализации на "просвещенном" Западе и индустриализацию в СССР и все поймете сами.
Индустриализацию можно проводить только на базе крупнотоварного сельхозпроизводства.
Сталин создал крупнотоварное производство.
А британские лендлорды разоряли крестьян и те, за бесценок продав имущество, валили в город, где у них была альтернатива - либо в бандиты, либо в работный дом.
Без документа из работного дома - виселица за бродяжничество, а в работном доме труд за копейки по 18 часов в день.
Так кто более разумен и милосерден? Сталин или отец и сын Уильямы Питты и Дизраэли?
ы за своё равнодушие к людям, русское распиздяйство, должны были платить кровью, которую и лил Сталин, особо не переживая.
Число расстрелянных за все время правления Сталина не так, уж и велико, учитывая, что расстреливали не только по 58-й, а и по обычным уголовным статьям.
Боевые потери Красной Армии в ВОВ вполне сопоставимы с боевыми потерями Вермахта и армий сателлитов Германии.
Кстати, вы почитайте что было с теме же американами на участке "Омаха" и во время Арденнской катастрофы, про операцию "Маркет гарден" почитайте.
А в Арленнах немцы устроили американам всего лишь многократно уменьшенный 41-й.
но и скупые мужские слёзы не падали на бумагу и угрызениями совести, он явно не мучился.
Кстати, при голосовании Политбюро по многим известным делам, Сталин голосовал за помилование :) Это прочие члены Политбюро стояли за расстрелы...
Немцам же, было достаточно совершенной, или почти совершенной организации в любых начинаниях. Что до войны, что после….
Не путайте Божий дар с яичницей.
Несколько не в тему. Закрыт как ресурс Живой Журнал. Похоже, за экстремизм. Не знаю, как другие социальные сети, я туда не хожу, но если они еще не прикрыты, то, полагаю, это случится вот-вот. Не негодую -- веселюсь. Ловля рыбы путем осушения водоема...
Так открыт уже. Ну и закрыт он был только для россиян, которые не пользуются vpn и прочими методами обхода. Рутрекер так регулярно закрывают )
Валерий-М
01.02.2014, 19:41
Так что мигрировали. Причем мигрировали с такой яростью, что потребовалось ввести институт прописки, от которого до сих пор никак не избавимся по сути.
По собственной воле( без разрешения властей) они могли мигрировать только до первого милиционера.
Свирепый ревун, момент. Строительство метро как попытка выхода из транспортного кризиса - понятна. Но вы-то написали, что метро стали строить потому что рук свободных было много. Типа Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen (меры по созданию занятости). Это совсем другой коленкор и не соответствует действительности.
Кертис, я ничем не пользуюсь. Никаких проблем с ЖЖ не испытывала. Может, он просто лег - с ним это бывает.
Погонщик леммингов
01.02.2014, 19:42
А у меня работает.
Значит, закрыли одного меня. За экстремизм. Еще забавнее.
По собственной воле( без разрешения властей) они могли мигрировать только до первого милиционера.
Без какого разрешения властей?
сэр Сергей
01.02.2014, 19:45
Хильда,
В Шотландии тоже холодно, а вот в Уэльс можно. )))
Ради килта и клэймора я и холод потерплю :) А в целом на Британских островах теплее, чем на Украине.
В Ялте - 13,2, а в Лондон - 10,8. В Ялте теплее.
Не стану спорить. По моей информации в Лондоне среднегодовая 17,2 :)
Свирепый ревун
01.02.2014, 19:45
Хильда,
Дело в том, что в тогдашней Москве все было рассчитано на 1 млн жителей, а людей - из-за притока в город понаехавших в поисках работы и хлеба из деревень - стало в 4 раза больше.
Контрольное слово "всё". В том числе и рабочие места, а далее включается логику. Стройка метро убивает сразу двух зайцев. Тут и занятость и решение транспортной проблемы одним выстрелом.
Мне в ростовском ЖЖ понравилось, как народ сам организовался дворы чистить. Так в многоэтажке людей много - за пару часов можно управиться. А вот как частный сектор выживает...
А коммунальные службы где?
Как пить дать, потому что он - предатель и все прошлые заслуги не в счет.
Отличная версия. Вас-бы в партию. В любую. Вот такие люди и работают в Нацкомморали :happy:
Я вас удивлю, но о предателях фильмы тоже снимают. И книги пишут.
Валерий-М
01.02.2014, 19:49
Без какого разрешения властей?
На селе для того, чтобы уехать, нужно было взять справку в сельсовете. дадут - уедешь. не дадут - сиди дома паши землю.
Хильда,
Ради килта и клэймора я и холод потерплю :) А в целом на Британских островах теплее, чем на Украине.
Да, килт и клэймор - симпатичные вещицы. :) Теплее, потому что климат морской: перепад температур меньше, зимы более мягкие.
Википедия дает такие цифры среднегодовых температур. А ваши откуда? :)
сэр Сергей
01.02.2014, 19:49
Кертис,
а что он Киев оборонял, а потом и Москву, к тому-же героически - нет.
Ну, на счет героизма, это громко сказано, хотя, не говорили о этом да. Но и для чего изучать в школе боевой путь изменника и врага народа?
Интересно, если сценарий написать о Власове, меня американским агентов объявят? )
Если подадите, как Романа Шухевича в известном украинском кине, тогда объявят. Вне всякого сомнения объявят :)
А за попа-пьяницу-партизана от церкви не отлучат, случаем? )
100% не отлучат. Священник не означает же Святой... :)
На селе для того, чтобы уехать, нужно было взять справку в сельсовете. дадут - уедешь. не дадут - сиди дома паши землю.
1) Ее обязаны были дать. И давали, хотя во время страды не без скандалов. 2) На армию-учебу-вербовку это не распространялось. Только на "свободный" отъезд в никуда. И емнип только после введения прописки.
о предателях фильмы тоже снимают. И книги пишут.
Интересно, а кого можно назвать самым знаменитым предателем в истории? Можно ли, например, назвать предателем Чапаева?
А коммунальные службы где?
Вам даже это неизвестно?! В Караганде!
Валерий-М
01.02.2014, 19:51
Не стану спорить. По моей информации в Лондоне среднегодовая 17,2
Потому что вы, видимо, географию по Старикову изучаете.
У вас и в Финляндии климат для сельского хозяйства лучше, чем на Украине.
И таких примеров миллионы, а вы Сталина защищаете.
Был у нас на истфаке профессор, который по словам жены, никогда не спал с выключенным светом. Тоже за анекдот получил десяточку и что там на нарах перенес одному дьяволу известно...На мир смотрел глазами побитой собаки...
Мне тяжело понять, как можно защищать и оправдывать параноика Джугашвили?
Как же россияне допускают к власти то немецкого шпиона, то необразованного параноика, то танцующего гопак недоумка, то КГБешников? жизнь - боль...
сэр Сергей
01.02.2014, 19:53
Хильда,
Теплее, потому что климат морской: перепад температур меньше, зимы более мягкие.
Поттому что Гольфстрим омывает :)
Википедия дает такие цифры среднегодовых температур. А ваши откуда?
В Гидрометцентре республиканском в свое время, как англоман, справлялся :) И, один друг узнавал... Ему проще, он в самоем Лондоне в Скотланд-Ярде служит, в "русском" отделе.
Хильда,
Дело в том, что в тогдашней Москве все было рассчитано на 1 млн жителей, а людей - из-за притока в город понаехавших в поисках работы и хлеба из деревень - стало в 4 раза больше.
Контрольное слово "всё". В том числе и рабочие места, а далее включается логику. Стройка метро убивает сразу двух зайцев. Тут и занятость и решение транспортной проблемы одним выстрелом.
До революции в Москве проживало более 2 миллионов человек:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D 0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B.gif
Поэтому никаких "в четыре раза". И, я надеюсь, вы понимаете, что проблема "занятости" лишних трех или даже хотя бы двух миллионов человек не решается строительством пары станций метро. :)
Жрать народу нечего было на селе, то и ломанулся он в город.
Прежде чем глупость постить - надо узнать о том, что крестьянам паспорта не давали ооочень долго. А без оного - хрен вам города видать, работы и карточек в том числе. Так что сиди в своей деревне и обеспечивай карточки городские.
И вообще, разговор ни о чём. Никто не знает сам всех обстоятельств прошлой жизни, но все почему-то развешивают ярлыки во все стороны. Вот интересно, если бы неадекватному Адекватору вместо полемики с Кроликом пришлось бы посидеть на месте тов.Сталина, ну хотябы недолго в виде Стадекватора в тех исторических реалиях, он бы также сопли по , мда, размазывал, стеная о вынужденной диктатуре? А про то, что даже на оставшиеся после гражданской заводишки пролетариат не хотел идти что-то делать вообще и ни за что он знает? А про то, что золота в казне - шиш, а за новые заводы и технологии благородные эвропейцы требовали только его, и вперёд, а в стране было производство только зерна и
пр. с\х.?
Лучше жевать, чем умняки лимонить на ровном месте. Истерики, блин. Сталин плохой, Николашка плохой, Хрущь плохой, и иже с ними... хоть одного хорошего назовите, а?
Все они хороши, вот только народ им херовый всегда достаётся, вот и приходиться его пинками, да в светлое будущее...
Я вот сейчас точно знаю, что проблемы ЖКХ не в ЖКХ, а в том населении, которое населяет это самое жкх. На собственной шкуре, ага.
Отличная версия. Вас-бы в партию. В любую. Вот такие люди и работают в Нацкомморали :happy:
Я вас удивлю, но о предателях фильмы тоже снимают. И книги пишут.
Конечно пишут и снимают о предателях. Но я к тому, что РПЦ недавно пыталась оправдать Власова, что он не был предателем, а был просто против Сов. власти. РПЦ тут же зашикали и тишина. Ну а вас (нас) грешных сразу в агенты ЦРУ. И, правда, правильно сделают, если будте оправдывать предательство. А вообще, запретных тем в искусстве нет. Даже в РФ, уверяю вас.
Ну, на счет героизма, это громко сказано, хотя, не говорили о этом да. Но и для чего изучать в школе боевой путь изменника и врага народа?
По архивным данным, вполне героически.
Зачем изучать? А зачем, вообще, изучают? Чтобы понять. Но это не нужно. Проще снять фильм где Стали сумасшедший злодей, потом сериал где Сталин пытается бежать из Москвы, дальше еще пару-десяток фильмов-сериалов и ваши внуки будут знать, что Сталин маньяк и тиран. И изучать ничего не нужно, зачем изучать историю тирана?
К этому все идет. Ну и кровавая гэбня, опять таки.
Если подадите, как Романа Шухевича в известном украинском кине, тогда объявят. Вне всякого сомнения объявят
Я на фактах построю. Проверенных, а не придуманных.
Хотя, нет, у меня сейчас мысль о другом человеке написать. Но, уверен, кто-то, все равно обидится )
100% не отлучат.
Ну и хорошо. У меня не святой священник, а хороший )
Ради килта и клэймора я и холод потерплюЧего хорошего в килте для мужчины?
А коммунальные службы где?
Не справляются. Очень сильный снегопад, редко для этих краев.
Свирепый ревун
01.02.2014, 19:59
автор,
диаграмму вверху посмотрите. Народ смывался в город из деревень только в путь. а как именно Хильда уже писала.
крестьянам паспорта не давали ооочень долгоДа. Паспорта выдавали, если ехали работать на шахты.
сэр Сергей
01.02.2014, 20:00
Валерий-М,
У вас и в Финляндии климат для сельского хозяйства лучше, чем на Украине.
Это не у меня. а в Филяндии. В Финляндии более чем на градус теплее, в среднем, чем в Ленинградской области - это факт. Хотите, проверяйте. Гугл вам в помощь.
А что такое в географическом, климатологическом смысле теплее более, чем на градус, вы, как образованный человек, должны понимать.
Но вы предпочитаете не климатологическую, а обывательскую трактовку. Я понимаю, так удобнее - дескать, подумаешь 1,2 - 1,5 градуса!
А в обитаемой части Финляндии, где сосредоточена экономика, в среднем, теплее, чем в среднем по Украине - это факт.
Жрать народу нечего было на селе, то и ломанулся он в город.
Прежде чем глупость постить - надо узнать о том, что крестьянам паспорта не давали ооочень долго. А без оного - хрен вам города видать, работы и карточек в том числе. Так что сиди в своей деревне и обеспечивай карточки городские.
И вообще, разговор ни о чём. Никто не знает сам всех обстоятельств прошлой жизни, но все почему-то развешивают ярлыки во все стороны. Вот интересно, если бы неадекватному Адекватору вместо полемики с Кроликом пришлось бы посидеть на месте тов.Сталина, ну хотябы недолго в виде Стадекватора в тех исторических реалиях, он бы также сопли по , мда, размазывал, стеная о вынужденной диктатуре? А про то, что даже на оставшиеся после гражданской заводишки пролетариат не хотел идти что-то делать вообще и ни за что он знает? А про то, что золота в казне - шиш, а за новые заводы и технологии благородные эвропейцы требовали только его, и вперёд, а в стране было производство только зерна и
пр. с\х.?
Лучше жевать, чем умняки лимонить на ровном месте. Истерики, блин. Сталин плохой, Николашка плохой, Хрущь плохой, и иже с ними... хоть одного хорошего назовите, а?
Все они хороши, вот только народ им херовый всегда достаётся, вот и приходиться его пинками, да в светлое будущее...
Я вот сейчас точно знаю, что проблемы ЖКХ не в ЖКХ, а в том населении, которое населяет это самое жкх. На собственной шкуре, ага.
Был у нас на истфаке профессор, который по словам жены, никогда не спал с выключенным светом. Тоже за анекдот получил десяточку и что там на нарах перенес одному дьяволу известно...На мир смотрел глазами побитой собаки...
Мне тяжело понять, как можно защищать и оправдывать параноика Джугашвили?
Как же россияне допускают к власти то немецкого шпиона, то необразованного параноика, то танцующего гопак недоумка, то КГБешников? жизнь - боль...
Это вас куда-то далеко занесло. Лучше расскажите: как американцы допустили к власти дурака с айкью 90, да еще и позволили ему развязать несколько войн?
Интересно, а кого можно назвать самым знаменитым предателем в истории? Можно ли, например, назвать предателем Чапаева?
Можно попробовать вспомнить. О Бруте было.
А самый знаменитый у нас, пожалуй, Иуда.
А Павлик Морозов предатель или герой? )
Но я к тому, что РПЦ недавно пыталась оправдать Власова, что он не был предателем, а был просто против Сов. власти. РПЦ тут же зашикали и тишина.
Значит рано. Еще успеют.
А вообще, запретных тем в искусстве нет. Даже в РФ, уверяю вас.
Продюсерам это расскажите ) Хотя, если вы - Михалков, например, то возможно.
Свирепый ревун
01.02.2014, 20:03
Хильда,
Вы писали, что акция(коллективизация) по высвобождению рабочих рук на селе была спланирована, а я написал и привел доводы, что народ бежал из деревень в город за пайком, ибо нечего было жрать на селе и привел пример из фильма на который сослался. А по вашей диаграмме я вижу, что в 1920 году население Москвы было 1 миллион.
сэр Сергей
01.02.2014, 20:04
Элина,
Чего хорошего в килте для мужчины?
Только в килте мужчина чувствует свою сопричастнсть к клану... И только килт позволяет без проблем издеваться над врагом перед боем не снимая штанов...
Впрочем, лоулендеры носят не килт, а штаны...
А самый знаменитый у нас, пожалуй, Иуда.
Но есть мнение, что он предал Христа по его же указке.
В Гидрометцентре республиканском в свое время, как англоман, справлялся :) И, один друг узнавал... Ему проще, он в самоем Лондоне в Скотланд-Ярде служит, в "русском" отделе.
Гольфстрим, да, большое подспорье.
Может, он Average high дал? Потому что просто среднегодовая в Ялте точно выше (и Average high, кстати, тоже). :)
Только в килте мужчина чувствует свою сопричастнсть к клану...То есть вы без проблем надените килт? Надевали уже?
А Павлик Морозов предатель или герой? )
Большая просьба: не трогайте бедного убиенного ребенка. Герой. Заплатил жизнью за свой поступок. Брата (8 лет!) тоже убили. Не трогайте, не дай Бог попадать в необходимость такого выбора.
сэр Сергей
01.02.2014, 20:11
Кертис,
Зачем изучать? А зачем, вообще, изучают? Чтобы понять. Но это не нужно.
Просто, во всем мире, в школах всегда изучают не нюансы, а генеральную линию. И это правильно - Наша мамка лучше всех!!!
Я на фактах построю. Проверенных, а не придуманных.
Не сомневаюсь в вас. Вы вдумчивый и высокообразованный человек...
Хотя, нет, у меня сейчас мысль о другом человеке написать. Но, уверен, кто-то, все равно обидится )
Естественно... Хотя, например, во Франции (типо, демократия, все же) законом запрещено говорить плохо о Наполеоне :) Он у них, типо, как в СССР Ленин...
Ну и хорошо. У меня не святой священник, а хороший )
Ну, это нормально.
Вон, в Латинской Америке многие священники, вообще, коммунисты, а некоторые с оружием в руках воевали против капиталистов :)
сэр Сергей
01.02.2014, 20:12
Хильда,
Может, он Average high дал? Потому что просто среднегодовая в Ялте точно выше (и Average high, кстати, тоже).
Не стану спорить. Очень может быть... Я-то не географ, не метеоролог и не синоптик по образованию :) Могу ошибаться :)
сэр Сергей
01.02.2014, 20:13
Элина,
То есть вы без проблем надените килт? Надевали уже?
Более того, ходил в нем по городу :)
1941 г: сколько заводов, фабрик, ГЭС и т.д и т.п. - найдёте в интернете. при этом всё таже гигантская территория.
И все они построены обитателями ГУЛАГа, костьми легшими на дно каналов имени Москвы.
Достаточно посмотреть место царской России в мировой экономике, чтобы понять, что такой успешной России - не видать больше никогда.
Хильда,
Вы писали, что акция(коллективизация) по высвобождению рабочих рук на селе была спланирована, а я написал и привел доводы, что народ бежал из деревень в город за пайком, ибо нечего было жрать на селе и привел пример из фильма на который сослался. А по вашей диаграмме я вижу, что в 1920 году население Москвы было 1 миллион.
В 1920 году только-только закончилась гражданская война. И тогда же, кстати, квартиры закрепляли за любым, кто их ремонтировал - восстанавливал жилищный фонд. Отец (или дед) того деда, у которого дом напротив Кремля (http://anna-scherer.livejournal.com/116279.html), именно так и поступил в свое время.
Народ бежал из деревень в город по разным причинам. А чтобы было что жрать, на селе надо работать. Впахивать по полной, а в зоне рискованного земледелия - и сверх того.
У моей одноклассницы брат - фермер. Так его сын не особо назад на ферму рвется. Философский закончил, а не агрономический.
Более того, ходил в нем по городуПри ветреной погоде. )) По какому городу, неужели в нашей стране?
Powered by vBulletin