Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Альтернатива чему? Голодать? Продай дом. Купи малосемейку и ешь если не рябчиков, но курицу.
Альтернативный фактор - термин, элемент структуры драматической ситуации - что будет (плохого) с героем, если он не станет бороться . Это, если коротко и грубо.

[сэр Сергей]

Элина,
В сценарии изначально было так. Может поменял автор уже, я не знаю.
Хирурги это, своего рода, медэлита. Для хирурга делать тупой криминальный аборт, простите за феню, но просто, короткое и точное определение, западло аборт делать...

Хирурги, даже, на нас - травматологов, тоже хирургов, но по опорно-двигательному аппарату, косились и дразнили - Курица не птица, травматолог не хирург.

Мы, правда, в долгу не оставались и называли их "ливерщиками"...

[Элина]

Хирурги это, своего рода, медэлита.Вот я тоже думаю, что автор не изучил тему как следует.

[Бурый Кролик]

что будет (плохого) с героем
Опухнет с голода.

[сэр Сергей]

Элина,
Вот я тоже думаю, что автор не изучил тему как следует.
Это не страшно. Проконсультируется , подправит.

[Бурый Кролик]

Читаю литературу про драмситуации.
У Акакия Акакиевича Башмачкина – героя повести "Шинель" – полностью износилась старая шинель. Без шинели он заболеет и помрет. Пошить новую шинель он не может по бедности. Что он будет делать?
Все понятно. О чем говорит Кирилл, не понятно.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Опухнет с голода.
Ну, вот, к примеру, Карпов - его забрили в психушку, потом, выпустили - у него "волчий билет", он, практически, "овощ", у него ни друзей ни родных и т.д. Вот ему реально грозит голодная смерть и всем понятно почему.

А, почему, лучший хирург оказывается на грани голодной смерти не совсем понятно...

[Бурый Кролик]

оказывается на грани голодной смерти не совсем понятно
Ей не угрожает смерть. Драмситуация исчерпывается смертельными угрозами?

[Кирилл Юдин]

Бурый Кролик, сформулируйте пожалуйста, чего вы добиваетесь?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Ей не угрожает смерть. Драмситуация исчерпывается смертельными угрозами?
Может и не смерть, но, что-то страшное. Иначе какой драматизм.

Хорошо. Оставим драмситуацию. Воть, героиня Дарьи Поверенновой из сериала "Меч" - любимого мужа убили при исполнении, чтобы забыться, она колется, об этом узнает главный врач и требует, чтобы она уволилась или он ее уволит и она идет работать на "скорую"... По крайней мере все логично - неожиданная смерть любимого мужа это тяжелая душевная травма - промедол - увольнение - скорая помощь - предложение ГГ присоединиться к "Мечу"...

[Бурый Кролик]

Понять, почему не драмситуация
1. Безвыходное положение - Выгнали из хирургов на старом месте, так как накосячила. На новое место не берут, и точно не возьмут.
2. Ищет выход - как ищет не знаю. Сценарий не читал. Результат поисков знаю. Построила центр
3. Антогонист - бывшие коллеги (?), новые "неколлеги" (?) сценарий не читал, но представляю.
Примерно так
-Пришла на новое место: - Можно я хотя бы ... -Фиг тебе! Главный врач с прежней работы про тебя такое рассказал!
Или
Мент: -Я тебя все равно посажу. (но это уже другая драмситуация)

[Бурый Кролик]

Может и не смерть, но, что-то страшное
Например отлучение от профессии, в которой ты был звездой первой величины?

[Кирилл Юдин]

Понять, почему не драмситуацияВы определитесь, вы понять хотите или доказать что-то кому-то?


Сценарий не читал.И чего тогда рассуждаете о "небесных кренделях"?

2. Ищет выход - как ищет не знаю.А откуда знаете, что выход ищет?

Результат поисков знаю. Построила центрРезультат поисков чего?

Вы вообще понимаете, Что накидали какие-то невнятные кусочки никак между собой не связанные и хотите на их основе что-то выяснить? Вас интересует, почему вот это:

1. Безвыходное положение - Выгнали из хирургов на старом месте, так как накосячила. На новое место не берут, и точно не возьмут.не является драмситуацией? Да потому что назвать безвыходным положением можно что угодно, но это "что угодно" от этого безвыходным положением не станет.
Данное утверждение вообще алогично. Что значит "выгнали из хирургов, потому что накосячиала"? Ну это чудовищная чушь.
Что там нужно такое совершить, чтобы на новое место точно не взяли?
Да бог с ним, пусть так. Но в стране десятки миллионов не является хирургами. Почему именно для данного персонажа это такое положение, что если не принять меры здесь и сейчас, то случится нечто, что ухудшит положение героя многократно? Причем решить эту проблему невероятно сложно именно этому герою!

[Кирилл Юдин]

Например отлучение от профессии, в которой ты был звездой первой величины?Может. Но разве что-то подобное мы видим в упомянутом логлайне?

[Эстас]

Бурый Кролик, убийцу не жалко. Если получает по заслугам - это всего лишь закономерное развитие событий. Когда что-то случается в противоход и мы начинаем ГГ жалеть и сопереживать ему - это другое дело. Почему убийце должно быть легко жить и легко создать свой бизнес, даже если это перинатальный центр? Пусть страдает и пусть действует вопреки складывающимся против него обстоятельствам.
имхо.

[Бурый Кролик]

ожет. Но разве что-то подобное мы видим в упомянутом логлайне?
Про звезду не читал, но вроде известным хирургом была, не простым. Я додумал это? Не была?
Беда.
Всегда я свое кино вижу в логлайне.

[Бурый Кролик]

Что там нужно такое совершить, чтобы на новое место точно не взяли?
Должностное преступление.
Есть американское про это. Почти один в один. Про биржу или про юридическую контору.
Что там ему угрожает смертельно?
Полно таких фильмов в Голливуде. Взлет-падение-взлет. Спортивные драмы почти все.

[Кирилл Юдин]

Про звезду не читал, но вроде известным хирургом была, не простым.Пусть так, но какая связь между неординарными способностями хирурга и перинатальным центром? В огороде бузина...

[Кирилл Юдин]

Должностное преступление. Есть американское про это. Почти один в один. Про биржу или про юридическую контору. Что там ему угрожает смертельно? Полно таких фильмов в Голливуде.Снова всё мешаете в одну кучу, как в том анекдоте, где мужики удивляются, что один и тот же метод не сработал, когда из колодца односельчанина вытаскивали и с дерева снимали. В первом случае за верёвку вытащили, и ничего, а во втором - свалили с дерева и тот помер.

Неужели так сложно это?

[Михалычъ]

Ок. на волне эмоций от увиденной ситуации пропустил пояснение в своем первом посту, поэтому есть и необоснованные глупости, в частности это:
Главное, что Кирилл Юдин сделал обобщающий вывод не приведя обобщающих фактов. Разбор по схеме логлайна Неточка Незванова не является обобщающим фактом, это частность.
За что извиняюсь

беда не с логлайном, беда с самой историей.
Беда в схеме логлайна. Само собой будут возникать беды с составлением логлайна. Как итог, вы делаете вывод, что беда в истории, а значит надо переписывать сценарий. Эта ситуация возникает не первый раз, не только с Неточкой Незвановой (поэтому данную ситуацию назвал частностью, т.е. частью общей тенденции).

Особенность ситуации разбора логлайна Неточки Незвановой, что и вызвало бурю эмоций.
Кирилл Юдин, который по идее должен быть профи в этой схеме дает достаточно спорные советы автору, что нужно изменить и это весьма странно, учитывая его опыт. (Да, были в том посту и полезные советы - черной краской все мазать не буду). Если я не ошибаюсь, то он принимал участие в составлении схемы(?) (Либо я ошибаюсь и он просто довел готовую схему до форумчан) Если не ошибаюсь, то вдвойне странно...

Беда в схеме логлайна. "Непреодолимое препятствие" не является основой сюжета. Да, она может играть важную роль в истории. "Непреодолимое препятствие" скорее относится к фабуле, чем к сюжету.

P.S. Я не слоупок, просто успокоится решил.

[Кирилл Юдин]

Беда в схеме логлайна.
Михалычъ, это для кого написано: Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные. Вы в курсе специфики, цели и задачи написания логлайна для конкретного этого нашего Конкурса?

[сэр Сергей]

Михалычъ,
Беда в схеме логлайна. "Непреодолимое препятствие" не является основой сюжета. Да, она может играть важную роль в истории. "Непреодолимое препятствие" скорее относится к фабуле, чем к сюжету.
Проблема в том, что логлайн это не изложение сюжета и, даже, не изложение фабулы. Это краткий ответ на вопрос "о чем кино", всего из четырех элементов истории.

Это не изложение истории. Это ее представление - презентация, питчинг в 25 слов. Причем, он должен содержать "крючок интереса".

[Кирилл Юдин]

Само собой будут возникать беды с составлением логлайна.Разумеется, это "очень странно". Да? В школе ведь ни у кого никогда не возникает трудностей с усвоением любого материала и при выполнении самостоятельной работы. Все ж заканчивают школы с золотой медалью, а институты с красным дипломом, причём легко и непринуждённо, даже не напрягая мозги.
И только здесь обучающиеся впервые в жизни сталкиваются с проблемой, в которой виноваты создатели ресурса. Разумеется это схема логлайна виновата во всём. Например в том, что кто-то даже в этой максимально упрощённой схеме разобраться не в состоянии.
Ну да, зачем рисовать бесконечные кубы и шары? Зачем пластическую анатомию изучать? Давайте сразу шедевры писать маслом или в мраморе высекать скульптуры Родену на зависть!

Кирилл Юдин, который по идее должен быть профи в этой схеме дает достаточно спорные советыКирилл Юдин всегда даёт достаточно точные и ценные советы. Не его проблема, что кто-то попросту необучаем или излишне и не в том месте амбициозен.

Беда в схеме логлайна. "Непреодолимое препятствие" не является основой сюжета.Основой классического сюжета драматического произведения является драмситуация!
Если у вас есть способ донести до сознания конкурсантов что это такое и научить их пользоваться этим - милости прошу.
Если нет - то... в общем, вы поняли?

[Михалычъ]

сэр Сергей, я говорю про данную схему, учитывая цель конкурса "Тогда мы поймём, что вы продумали свою историю и прояснили для себя фундаментальные понятия драматургии"
Упор на сюжетную продуманность истории, продуманность драм.ситуации, продуманность причинно-следственных связей.

Основой классического сюжета драматического произведения является драмситуация!

Значит в основе драм.ситуации я вижу другое, но не непреодолимое препятствие. (Опять же, я не спорю, что они имеют место быть, и имеют свое значение и пр. пр.).

Если у вас есть способ донести до сознания конкурсантов что это такое и научить их пользоваться этим - милости прошу.
Если нет - то... в общем, вы поняли?

ок.ок... в чужие штаны не лезу. Оставлю за вами это счастье...

[Бурый Кролик]

Пусть так, но какая связь между неординарными способностями хирурга и перинатальным центром? В огороде бузина...
Я написал "была известным хирургом". Зачем вы написали про неординарные способности?
Быть известным хирургом - работать, зарабатывать, спасать жизнь.
Смотрите кино. "Город ангелов" посмотрите. Там Мэг Райан пациента не спасла. Мучилась по этому поводу.

[А Кобицкий]

я уже не помню кто пишет этот логлайн, пишу наугад (на!...у, гад...)
еще раз предлагаю ввести мужика с топором.
гг сделала аборт, кто-то при этом погиб (мать? плод?). родственники с топорами начинают охоту за гг...

[Кирилл Юдин]

Я написал "была известным хирургом". Зачем вы написали про неординарные способности?А хирург очевидно известен тем, что обычная неприметная посредственность? Или криминальными абортами прославилась, как самый тупой хирург в истории города?
Если уж быть точным, то вы буквально написали: "... известным хирургом была, не простым."
Даю справку:
Неординарный - незаурядный; совокупность качеств, выделяющих объект из общей массы.

А что вы хотели сказать, написав "известный хирург, не простой"? Что она простой ничем не выделяющийся хирург?

Как обычно - вместо сообщений по существу, решили пристебаться к словам, смысл которых понимаете с трудом?

"Город ангелов" посмотрите. Там Мэг Райан пациента не спасла. Мучилась по этому поводу.И? Вы определились, что конкретно пытаетесь сказать своими примерами?

[Кирилл Юдин]

Смотрите кино.Учитесь думать логически. Разберитесь для себя, чем отличается мотив от препятствия, и что такое причинно-следственная связь.

[сэр Сергей]

Михалычъ,
говорю про данную схему, учитывая цель конкурса "Тогда мы поймём, что вы продумали свою историю и прояснили для себя фундаментальные понятия драматургии" Упор на сюжетную продуманность истории, продуманность драм.ситуации, продуманность причинно-следственных связей.

Это я вам сказал об особенностях конкретно того, что называется логлайном. Но, я не говорил о том, что логлайн можно оформить от фонаря. Естественно, что для того, чтобы в краткой форме выделить несколько элементов структуры истории в логлайн, надо для начало выстроить саму историю. Тут вы правы. И я с вами не спорю.

[Бурый Кролик]

И? Вы определились, что конкретно пытаетесь сказать своими примерами?
Смотрите кино. Город ангелов пересмотрите. Особое внимание уделите сюжетной линии "работа"
Посмотрите спортивный фильм какой-нибудь, где сперва все хорошо, потом плохо, а в конце ГГ выкарабкивается. Будет меньше вопросов.

[Кирилл Юдин]

Бурый Кролик, вы русски язык понимаете? Я не спрашивал, что мне делать, я спрашивал, что вы хотите сказать. Вы помните что здесь обсуждают и к какому обсуждению присоединились конкретно вы? Или у вас нарушение внимания?

[сэр Сергей]

Бурый Кролик, гибель пациента это не препятствие. Но, это неплохой мотив - причина, почему герой ведет себя, именно, так, именно, так реагирует,именно, в такой форме действует.

Но, гибель пациента это не препятствие.

Смотрел очень давно американов медицинский сериал, там, в отделении скорой помощи в госпитале ратала медсестра-русская. У себя на родине она была сосудистым хирургом.

Поступил больной, дежурный врач занят на операции, а больному необходима срочная манипуляция, которую имеет право сделать только врач. Но, больной умирает, а врач освободится не скоро.

Медсестра-русская, зная о том, что если узнает начальство, ее выгонят с работы и посадят в тюрьму, берет инструменты и делает врачебную манипуляцию - вскрытие артерии и катетеризацию.

Вернувшийся врач в шоке: кто-то сделал сложную манипуляцию, а дежурный врач только он и только он имеет право это делать.

[Бурый Кролик]

Бурый Кролик, гибель пациента это не препятствие. Но, это неплохой мотив-причина
Почему мне об этом пишите?
Я где-то предложил логлайн с таким препятствием?
3. Антогонист - бывшие коллеги (?), новые "неколлеги" (?) сценарий не читал, но представляю. Примерно так -Пришла на новое место: - Можно я хотя бы ... -Фиг тебе! Главный врач с прежней работы про тебя такое рассказал!
Это писал. Помню.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Почему мне об этом пишите? Я где-то предложил логлайн с таким препятствием?
Хорошо. Простите, пожалуйста. Я, собственно, всего-навсего проиллюстрировал беседу о препятствии и мотиве.

[Вервольф]

Уважаемые дамы и господа, леди и джентльмены. У меня к Вам просьба указать на недостатки в моём логлайне. Суть истории проста. Мы её уже ка-то обсуждали на ветки социального ролика 2. Подростки забивают собаку, а двенадцатилетняя девочка спасает её и её щенку жизнь. Я написал КМ и хотел её выставить на форум, чтобы хоть как-то защитить свои права на идею от небезызвестного Игоря Иванова, потрепавшего ни одни нервы. Вот логлайн отправленный на конкурс.

Двенадцатилетняя девочка, мечтающая завести о собаку, доказывает родителям что она взрослая, подбирая на улице полуживую собаку, чтобы спасти ей жизнь и её двухнедельному щенку.

Герой (Двенадцатилетняя девочка), чтобы достичь своей цели (мечтающая завести собаку), преодолевая трудное для него препятствие (доказывает родителям что она взрослая), совершает ПОСТУПОК (подбирая на улице полуживую собаку чтобы спасти ей жизнь и её двухнедельному щенку )

[Сандзюро Кувабатакэ]

преодолевая трудное для него препятствие (доказывает родителям что она взрослая)

Может препятствие это подростки, которые издеваются над собакой?

[Вервольф]

Может препятствие это подростки, которые издеваются над собакой?
Подростки в фильме второстепенные. Девочка даже с ними не встречается. Она только становиться свидетелем уже сделанного ими.

[милздред]

Вервольф, Здравствуйте, девочкой скорее всего двигала жалость, когда она подбирала полуживого пса, а никак не желание доказать свою зрелость.

[Кирилл Юдин]

Двенадцатилетняя девочка, мечтающая завести о собаку, доказывает родителям что она взрослая, подбирая на улице полуживую собаку, чтобы спасти ей жизнь и её двухнедельному щенку. Вервольф, вы считаете, что подобрать на улице раненую собаку - это доказательство взрослости?
Насколько знаю я, дети постоянно тащат домой раненных животных, как раз-таки в отличие от взрослых.
Чтобы доказать, что она уже взрослая она должна совершить безоговорочно взрослый поступок.
Не складывается история.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Вервольф, вы считаете, что подобрать на улице раненую собаку - это доказательство взрослости?
Насколько знаю я, дети постоянно тащат домой раненных животных, как раз-таки в отличие от взрослых.
Чтобы доказать, что она уже взрослая она должна совершить безоговорочно взрослый поступок.
Не складывается история.
Поддерживаю. К тому же я вообще мало себе представляю, какой поступок может доказать родителям, что их двенадцатилетняя дочь - взрослая. Ну разве что беременность :blush: Может, стоит указать, что девочка сделала с опекаемыми потом? Допустим, после лечения нашла настоящих хозяев и вернула им псов, несмотря на желание оставить - это уже ближе к адекватному взрослому поведению.

[Бурый Кролик]

преодолевая трудное для него препятствие (доказывает родителям что она взрослая)
Препятствие - нежелание родителей иметь собаку в доме. Насколько оно непреодолимое не берусь судить.
совершает ПОСТУПОК (подбирая на улице полуживую собаку чтобы спасти ей жизнь и её двухнедельному щенку )
Поступок исходя из такого препятствия - облапошить или уболтать родителей, и поселить собаку в квартире. Каким образом? Например из третьего класса сразу в институт.
совершает ПОСТУПОК (спасти жизнь собаке и её двухнедельному щенку )
Для такого поступка препятствие - отсутствие лекарств, места для выхаживания, навыков и т.д.

[А Кобицкий]

К тому же я вообще мало себе представляю, какой поступок может доказать родителям, что их двенадцатилетняя дочь - взрослая.
пришла домой пьяная, с сигаретой в зубах, и, показывая на собаку - "а эта будет жить со мной"

[Михалычъ]

Вервольф, я так понимаю (судя по логлайну и указанному препятствию), что у вас история излагается глазами 12-летней девочки (с ее точки зрения)? Родители пеняют ей: "Еще не подросла, чтобы самостоятельно заботиться о питомце". Девочка, как не странно, считает себя уже достаточно взрослой и самостоятельной, поэтому тащит домой собаку (еще и потому, что хочет завести собаку)...
Если так, то в логлайне для конкурса эту особенность сценария будет достаточно сложно отобразить, но попробовать стоит...

[Кирилл Юдин]

но попробовать стоит...не стоит.

эту особенность сценария будет достаточно сложно отобразитьЗдесь не нужна особенность. Нужна внятно выстроенная драматическая история с чёткой мотивацией и внятной логикой.
Если убрать всю шелуху, то что в сухом остатке:
Девочка хочет собаку - она её приносит домой.
И? Причём тут особенность?
Родители считают, что она не доросла - девочка считает, что доросла.
И? А где тот самый Поступок, где препятствие? Что девочка сделала такого, чего не сделала бы в иных обстоятельствах? Что произойдёт, если она этого не сделает? Собака погибнет? А как это соотносится с целью девочки и препятствием? Ну притащила она раненую собаку домой и что? Точно с таким же успехом она могла притащить и здоровую. Кроме формальных "соплей" это ровным счётом ничего не меняет - девочка не становится более ответственной за свои поступки, забота о собаке всё равно ложится на плечи взрослых.
Максимум о чём может стать эта история, это не о том, как девочка доказала, что она может действовать как взрослая, а о том, как девочка показывает бзик перед родителями.

Могу предложить, как вариант развития истории, для сравнения.
Домой собаку она притащить не может, но она знает, где находится ветеринарка. Она просит соседа отвезти собаку туда, но тот отказывается "она мне всю машину уделает!"
Девочка может впервые в жизни берётся за ведро и тряпку и начинает начищать машину соседа и обещает выдраить весь салон, после того, как он отвезёт собаку к ветеринару. Поступок? Поступок!
Сосед сдаётся. У ветеринара услуги платные. У девочки денег нет. Она обещает, что после уроков каждый день будет прибираться в клинике. Да ещё и учёбу подтягивает. Поступок? Поступок!
Развязка:
Учителя встречают родителей и не могут нахвалиться - девочка подтянулась по всем предметам! Но родители в шоке - она забросила музыкальную школу - она там не появляется! А где она пропадает после школы?

В итоге девочка приходит в ветеринарку, а собачки там нет - забрали добрые люди. Приходит домой грустная, а дома её ждут родители и счастливая собака со щенком.

Почувствуйте разницу!

[Вервольф]

Вообще-то это реальная история, только немного откорректирована.

[Михалычъ]

я так понимаю (судя по логлайну и указанному препятствию)
предполагаю на основе данного логлайна, а не утверждаю - сценарий не читал
еще и знак вопроса в конце поставил, если не прав, то автор сам поправит. А недостатки в логлайне автор в посте у Бурого Кролика, да и у вас тоже может найти. Я лишь указываю на чьей точке зрения он сконцентрировался.

Родители считают, что она не доросла - девочка считает, что доросла.
вполне нормальная завязка истории. Препятствие? "Родители считают, что она не доросла". Действие - притащила в наглую домой собаку без ведома родителей, чтобы не погибла и лечит ее без диплома ветеринарного врача. Родители увидели как ловко она поухаживала за собакой и, о чудо, решили оставить собаку с щенком (цель достигнута).

"забота о собаке всё равно ложится на плечи взрослых" - вы то может это и понимаете, а девочка нет

[Кирилл Юдин]

Вообще-то это реальная история,И что? :) Потрясающий аргумент. :)

[Кирилл Юдин]

"забота о собаке всё равно ложится на плечи взрослых" - вы то может это и понимаете, а девочка нетВы ничего не путаете? Это форум для драматургов, а не семейных психологов. Есть некоторая разница, знаете ли.

[Сашко]

Вообще-то это реальная история, только немного откорректирована.

Никогда так не пишите.

[Вервольф]

Никогда так не пишите.
Сашко, Извините, а что именно не писать? Не писать что реальная история или не писать реальные истории?

[Кирилл Юдин]

Препятствие?Зачем вы спрашиваете? У кого-то на этот счёт были сомнения? Вы поняли о чём я вообще писал?

Действие - притащила в наглую домой собаку без ведома родителей,Ну действие и что? Скорчило живот - сел на толчок. Тоже действие. Зачесалось в носу - поковырял. Тоже действие. И что из этого? Драматургия тут причём?

лечит ее без диплома ветеринарного врача.И что? А есть ребятишки, которые на папиных машинах без водительских прав гоняют. Из этого что следует?

Родители увидели как ловко она поухаживала за собакой и, о чудо, решили оставить собаку с щенком (цель достигнута).Ага, родители увидели, как ловко их сын, да ещё под хмельком гоняет на их тачке и купили ему новую! А че, взрослый походу уже!

Вы о чём пишете? В чём Поступок? В безответственном поведении? Именно отсутствие мозгов у девочки, не понимающей ничего в медицине и при этом взявшейся лечить (и калечить, кстати, по незнанию) должно умилять родителей? А то что собака случайно в муках не загнулась от дилетантского лечения конечно же убедило их, что доченька уже взрослая?
Даже страшно представить, что будет с девочкой при таких родителях через пару лет, когда она захочет всем доказать, что готова стать матерью, например.

[Кирилл Юдин]

Извините, а что именно не писать? Не писать что реальная история или не писать реальные истории?
Вервольф, настоятельно рекомендую хоть что-нибудь прочитать о ремесле под названием драматургия. Если вы даже этого понять не можете, то вы даже не в начале пути, вы вообще ещё даже "не обулись".

[Михалычъ]

Кирилл Юдин,
необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю
очень сложное по какой-то причине для героя
а это тогда зачем написано?

[Кирилл Юдин]

а это тогда зачем написано?Уточните вопрос, что именно не так?

[Михалычъ]

я к этому посту писал

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
"забота о собаке всё равно ложится на плечи взрослых" - вы то может это и понимаете, а девочка нет
Вы ничего не путаете? Это форум для драматургов, а не семейных психологов. Есть некоторая разница, знаете ли.

а в схеме предполагается особенность характера персонажа

[Кирилл Юдин]

а в схеме предполагается особенность характера персонажаКхм. Причём тут схема? Причём тут особенность характера?
Боксёр мечтает стать чемпионом мира - это его цель. Археолог может мечтать найти Атлантиду, но ему совершенно наплевать на титул чемпиона мира по боксу. И наоборот. Это по поводу того, что цель должна быть важна именно для данного героя, а не обязательно для всего человечества. Но эта цель должна быть понятна любому зрителю.
Например, если археолог-пацифист желает стать чемпионом мира по боксу - это непонятно никому.

И сложности конечно могут быть не глобальные, а именно персонифицированные. ТО что очень трудно сделать одному, совершенно просто другому. Но мы должны понимать, в чём заключаются трудности. Ботану-археологу очень трудно выйти на ринг биться с профессиональным боксёром, а боксёру искать Атлантиду.

А причём тут что думает девочка, а что - её родители?

[Михалычъ]

Боксёр мечтает стать чемпионом мира - это его цель. Археолог может мечтать найти Атлантиду, но ему совершенно наплевать на титул чемпиона мира по боксу.
ок. разные профессии, поэтому очевидно, но

Насколько знаю я, дети постоянно тащат домой раненных животных, как раз-таки в отличие от взрослых.

Вы и сами разницу подтвердили между 12-летней девочкой и более зрелым (взрослым) человеком, значит разница очевидна. Разница в мировоззренческом восприятии мира, если угодно в психологическом. В том числе и статуса в семье.

[Вервольф]

Кирилл Юдин, извините, но Вам не кажется что сопоставление пьяный подросток за рулём и ребёнок желающий спасти собаку, это две разные вещи. И что если родители поймали пьяного подростка за рулём своей машины и посчитали его взрослым, то они или минимум психически не здоровы. А насчёт того ноль я или единица, то не Вам судите. Я попросил помощи, а не Вашего хамского восприятия моей идеи. Даже если Вы состоявшийся мэтр режиссуры, то это Вам не даёт право оскорблять других.

[Сашко]

Сашко, Извините, а что именно не писать? Не писать что реальная история или не писать реальные истории?

Не защищайте свою историю аргументом, что в жизни так и было, как вы написали. Жизнь и драматургия - две разные разницы. Вспомните эпизоды из своей жизни. Они что, разворачивались по драматургическим канонам?

[Кирилл Юдин]

Вы и сами разницу подтвердили между 12-летней девочкой и более зрелым (взрослым) человеком, значит разница очевидна.И что? Так и выстраивайте на этом Конфликт, Препятствие и Поступок. А просто констатация факта интересна отчасти только психологам.
Я же привёл пример адекватный описанным обстоятельствам и персонажам. Вы бы лучше его постарались осмыслить, а не искать новые причины для защиты явно несостоятельной с точки зрения драматургии истории.

[Кирилл Юдин]

Я попросил помощиЯ вам её предоставил в полном объёме. Вам остаётся лишь осмыслить очень простые вещи мною сказанные, и сказать мне большое спасибо (это если/когда дойдёт, насколько бесценный совет я вам дал).

А насчёт того ноль я или единица, то не Вам судите.Могу лишь посоветовать быть более внимательным - я нигде не давал вам характеристику.

а не Вашего хамского восприятия моей идеи.С таким подходом вам лучше покинуть данный ресурс и восторгать своих домочадцев своим гением. Сюда люди приходят учиться.
Я всё понял и больше не побеспокою вас, своими "хамскими" советами.

[Владими]

вы даже не в начале пути, вы вообще ещё даже "не обулись".
А это по Вашему, Что?
и сказать мне большое спасибо
За что?Единственный кто реально хотел помочь, это Михалычъ.

С таким подходом вам лучше покинуть данный ресурс
Не думаю, что это в Вашей компетенции указывать кому и когда покинуть проект

Сюда люди приходят учиться.
Вот именно учится и получать помощь. Адекватную помощь и лучше это делать людям которые реально хотят помочь, по дружески указать на недостатки. А на этом ресурсе есть такие и радостно осознавать, что люди приходя сюда реально получают помощь, дружеский совет, а не только подоплёки и советы побыстрей отсюда убраться.

[Кирилл Юдин]

А это по Вашему, Что?И что это? Оценка личности? Или знаний по конкретному вопросу? Я вот вертолётом не умею управлять, я что нуль?

За что?Подрастёте - поймёте.

Единственный кто реально хотел помочь, это Михалычъ.Мамка ещё лучше умеет сопли утирать. Я думал что сюда люди не за этим приходят.

Не думаю, что это в Вашей компетенции указывать кому и когда покинуть проектНе только в моей компетенции, но и помочь с этим могу. Желаете попробовать?

люди приходя сюда реально получают помощь, дружеский совет, а не только подоплёки"Подо..." че? :doubt:

[Вервольф]

Не защищайте свою историю аргументом, что в жизни так и было, как вы написали. Жизнь и драматургия - две разные разницы. Вспомните эпизоды из своей жизни. Они что, разворачивались по драматургическим канонам?
Сашко, я Вас понял. Просто в жизни происходят такие момент, что просто хочется о них написать или рассказать, но я Вас понял. Больше не повторится.

Единственный кто реально хотел помочь, это Михалычъ.
Это точно. Спасибо Михалычъ, Ещё Бурый кролик ваше мнение мне тоже было интересно.
Хотя Кирилл Юдин, Вы тоже натолкнули меня на мысль где описывали свою идею с машиной, ветлечебницой. История интересная, жаль что мне она в голову не пришла.
Думаю обсуждение можно закрыть тем более что к хорошему это не привело. Жаль. Но всё равно спасибо что обратили внимание.

[Михалычъ]

А просто констатация факта интересна отчасти только психологам.
Вообще я указываю на часть причино-следственных связей в истории по данному логлайну.

Вы бы лучше его постарались осмыслить, а не искать новые причины для защиты явно несостоятельной с точки зрения драматургии истории.
1) осмыслил, не уделил ей внимания, потому что цель (завести собаку) в вашей истории не была достигнута
2) ну, не получился с первого раза логлайн, может автор учтет свои ошибки и со второго раза объяснит свою историю...

[Кирилл Юдин]

Хотя Кирилл Юдин, Вы тоже натолкнули меня на мысль где описывали свою идею с машиной, ветлечебницой. История интересная, жаль что мне она в голову не пришла.Вот! Подумайте над этим и сравните с тем, что есть у вас. Постарайтесь осознать принципиальную разницу в методах достижения цели, в причинно-ледственных связях между целью и действием. В чём заключается Поступок и чем он принципиально отличается от просто делания чего-либо.
Я привёл лишь пример. Вы можете придумать свой вариант. Но всегда думайте над тем, что должен предпринять герой ради достижения своей цели и насколько это будет для него Поступком и насколько он будет действительно соответствовать достижению цели.
Надеюсь, вы поняли, что в вашем случае Поступка нет вообще. Есть желание притащить собаку в дом, и героиня просто собаку в дом приносит. Не важно, что собака больна или нет. Это ровным счётом ничего не меняет.

Элементарно, все дети мечтают о собаке, но мало кто готов убирать за щенком какашки и затирать лужи. Для взрослого это норма, для ребёнка - Поступок! Притащить домой животное - НЕ Поступок. Понимаете?
И пытаться лечить не соображая в этом ничего - НЕ Поступок!

Думаю обсуждение можно закрыть тем более что к хорошему это не привело.Если осмыслите мною сказанное - приведёт. :)

[Бурый Кролик]

Просто в жизни происходят такие момент, что просто хочется о них написать или рассказать, но я Вас понял
Если они годятся для драмы без изменения - вперед.
Если им надо добавить драматизма для того, чтобы стать хорошим сценарием - тоже никто не запретит.
Прим
С двумя псами проблема. Обоих дома не оставишь. Кого-то надо будет спихнуть. Поделится щенком с другом, а сучку оставить - не катит. Может пусть мама не выживет?
А можно с самого начала одного песика ввести.

[Кирилл Юдин]

1) осмыслил, не уделил ей внимания, потому что цель (завести собаку) в вашей истории не была достигнутаТогда попытайтесь ещё раз перечитать и осмыслить. Я с вами не спорю, осознайте это. Я просто указываю верный путь!

2) ну, не получился с первого раза логлайн, может автор учтет свои ошибки и со второго раза объяснит свою историю...Да что ж это такое?! Да не получится логлайн. НЕ по-лу-чит-ся! Потому что проблема с самой историей. Обсуждать здесь нечего. Если вы этого не видите сами, то у вас есть два пути: поверить на слово тому, кто понимает, или всё же осознать это, понять почему.
Я для этого сделал больше чем нужно. Направьте свои усилия в нужное русло и будет вам счастье.

[Кирилл Юдин]

сэр Сергей, а давайте обсуждать фильмы вне связи с темой ветки в соответствующих ветках?

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Могу предложить, как вариант развития истории, для сравнения.
Домой собаку она притащить не может, но она знает, где находится ветеринарка. Она просит соседа отвезти собаку туда, но тот отказывается "она мне всю машину уделает!"
Девочка может впервые в жизни берётся за ведро и тряпку и начинает начищать машину соседа и обещает выдраить весь салон, после того, как он отвезёт собаку к ветеринару. Поступок? Поступок!
Сосед сдаётся. У ветеринара услуги платные. У девочки денег нет. Она обещает, что после уроков каждый день будет прибираться в клинике. Да ещё и учёбу подтягивает. Поступок? Поступок!
Развязка:
Учителя встречают родителей и не могут нахвалиться - девочка подтянулась по всем предметам! Но родители в шоке - она забросила музыкальную школу - она там не появляется! А где она пропадает после школы?
В итоге девочка приходит в ветеринарку, а собачки там нет - забрали добрые люди. Приходит домой грустная, а дома её ждут родители и счастливая собака со щенком.
Почувствуйте разницу!
Ловко у вас... И почему вы про собак не пишете? :)


Вервольф,
Вообще-то это реальная история, только немного откорректирована. Далеко не каждая реальная история обладает драматургическим потенциалом.

[Кирилл Юдин]

И почему вы про собак не пишете?Написал как-то... все мозги выпотрошили из-за этой собачки, а затем, как мне пояснили, проект закрыли, а через год анонсировали уже готовый сериал на СТС, о котором я написал в соседней ветке. Без собачки, конечно. И вообще без всего вкусного и вменяемого.

[Михалычъ]

Ловко у вас...

да, если учесть, что препятствия и поступки не связаны с целью, а служат для решения проблемы(доказательство родителям что она взрослая). И зачем проблему надо было убирать из схемы?

P.S. не хотел возвращаться к прошлой теме, но раз просили переосмыслить...

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,

Написал как-то... все мозги выпотрошили из-за этой собачки, а затем, как мне пояснили, проект закрыли, а через год анонсировали уже готовый сериал на СТС, о котором я написал в соседней ветке. Без собачки, конечно. И вообще без всего вкусного и вменяемого.

И почему вы про собак не пишете?

Вам надо сублимировать потерю в творчество - напишите для нас ужастик под названием "Псы киноиндустрии", кровавый и глупый до артхаусности. Его обязательно снимут один в один, и вы разорвете эту порочную карму :)

Михалычъ,
да, если учесть, что препятствия и поступки не связаны с целью, а служат для решения проблемы(доказательство родителям что она взрослая). И зачем проблему надо было убирать из схемы?

Не поняла вашей мысли, это как - с целью не связаны, но служат для решения проблемы? Такое бывает?

[Кирилл Юдин]

что препятствия и поступки не связаны с целью,Как это не связаны? По-вашему выходит, что поступки должны вертеться исключительно вокруг транспортировки собаки в квартиру?
Мы имеем конфликт: родители не разрешают завести собаку по причине незрелости!
Обращаю ваше внимание: преодолевая трудное для него препятствие (доказывает родителям что она взрослая)Это не я написал. Я лишь пояснил на примере провисание данного тезиса. Если девочке для того чтобы родители разрешили ей завести собаку, нужно доказать родителям, что она взрослая, то она должна совершить соответствующий поступок. А не просто притащить собаку и всё. И это справедливо для любой драматической истории - препятствие не связано напрямую с целью, а служит способом её достижения.
Например, если юноша желает девушку, то его Поступком будет не снятие трусов, а, например, акт ухаживания, доказательства того, что он - лучшая для неё кандидатура.
Если боксёр мечтает надеть пояс чемпиона мира, то он не станет его красть или брать взаймы сфокаться, а будет пытаться тренироваться, чтобы победить на ринге.
И сейчас не поняли?

[Михалычъ]

Не поняла вашей мысли, это как - с целью не связаны, но служат для решения проблемы? Такое бывает?

не связаны напрямую, а опосредованно через решение проблемы

Это не я написал.
само собой он писал опираясь на схему, была бы там проблема указана вместо препятствия он тоже самое написал бы, а может что-то другое... да еще место для вашего препятствия и поступка нашлось бы, по типу, как с ветеринаром

[Михалычъ]

препятствие не связано напрямую с целью
раз так, то логично предположить, что между целью и препятствием есть еще что то, чего нет в схеме?

[Кирилл Юдин]

была бы там проблема указана вместо препятствияА какая разница? Проблема-препятствие. Разве препятствие не проблема? Мы и так постарались упростить всё максимально.

раз так, то логично предположить, что между целью и препятствием есть еще что то, чего нет в схеме?Нет там ничего. Не надо ничего "логично предполагать". Просто разберитесь с элементарным. Проще уже некуда.
Есть цель. Есть препятствие. Нужно что-то предпринять, чтобы препятствие убрать. Когда препятствий нет, какие могут быть проблемы достижения цели? Что вы выдумываете?
Вы прикладываете большие усилия не там где нужно. Вместо того, чтобы понять простую вещь, вы ищете проблемы на свою голову, старательно себя запутывая.

[Михалычъ]

Мы и так постарались упростить всё максимально
упростить, то упростили, но не сделали соответствующих пояснений

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?

как отсюда можно сделать вывод, что связь с целью не прямая, а опосредованная? будет возникать и возникает путаница у конкурсантов

разница между словом "проблема" и "препятствие":
слово "проблема" более объемное понятие, трактуется как
1) сложный вопрос; задача, требующая разрешения
2) трудность, препятствие
с одной стороны близка к цели, с другой к препятствию, благодаря чему создает опосредованную связь между целью и препятствием.

Мы имеем конфликт
в основе конфликта, кроме столкновения разных сторон, по вашему, что лежит? Проблема или все же препятствие?

[Кирилл Юдин]

как отсюда можно сделать вывод, что связь с целью не прямая, а опосредованная?А какая может быть прямая связь? Пример приведите.

[Михалычъ]

Ок. попробуйте осмыслить ваш вариант ("Домой собаку она притащить не может..."), учитывая предложенное мной

[Кирилл Юдин]

упростить, то упростили, но не сделали соответствующих пояснений
Что бы мы не написали, всегда найдётся "мудрец", который всё равно вместо того чтобы постараться понять, будет искать повод не понимать. Это уж у кого какая цель.
Я вам уж третий день растолковываю, привожу примеры и всё без толку. И какие же для таких, как вы можно сделать пояснения, чтобы вы поняли?
В пояснении к написанию логлайна целая страница исписана. Но расписывать там все элементы драмы и вопросы по структуре драматического произведения, которым в вузах годами обучают - это уже слишком.
Нужно ещё больше - читайте литературу в нашей библиотеке. Её на год хватит читать и несколько лет изучать.
Данный текст рассчитан, что человек, хотя бы три страницы учебника по драматургии прочитал и осмыслил.


будет возникать и возникает путаница у конкурсантовНе будет. Это вопрос цели конкурсанта. Кто желает понять - тот понимает.

разница между словом "проблема" и "препятствие": слово "проблема" более объемное понятие, трактуется как
1) сложный вопрос; задача, требующая разрешения
2) трудность, препятствие с одной стороны близка к цели, с другой к препятствию, благодаря чему создает опосредованную связь между целью и препятствием.Вам заняться нечем? Зачем нам "более объёмное понятие"? Давайте ещё о научных проблемах поговорим, о финансовых, гендерных и т.д.?
Мы здесь разбираем драматургию! Для неё наиважнейшим элементом является - препятствие!

в основе конфликта, кроме столкновения разных сторон, по вашему, что лежит? Проблема или все же препятствие?В основе конфликта лежит противоречие. Хоспиди, ну куда вы лезете? Разберитесь в двух соснах сначала.

[Кирилл Юдин]

попробуйте осмыслить ваш вариантВы русский язык понимаете? Я вам задал конкретный вопрос:

А какая может быть прямая связь? Пример приведите.Вы можете на него ответить?

[Элина]

Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В).
Кирилл, 4-й пункт не помешает, я так думаю.
4. Что делает герой для того, чтоб достигнуть цели (какой Поступок совершает).
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает Поступок (В).
Не понимаемо, что есть Поступок. И пример с трусами не годится, потому что так тоже цель достигается и даже, возможно, быстрее. ))

[Кирилл Юдин]

4-й пункт не помешает, я так думаю.
4. Что делает герой для того, чтобы достигнуть цели (какой Поступок совершает).А чем он отличается от:

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?А?
Не понимаемо, что есть Поступок.Это некое действие, которое герой в силу особенностей своего характера (характер - как драматургический термин) герою, как минимум трудно совершить и он никогда бы этого не сделал, не будь у него такой крайней необходимости.

И пример с трусами не годится, потому что так тоже цель достигается и даже, возможно, быстрее. )) Мы рассматриваем драматургию. Если для достижения цели нет препятствий, заставляющих совершать Поступок, то нет и драматургии.
Если человек хочет съесть колбасу, которую для него не представляет трудности получить - это не драматургия, он просто берёт колбасу и ест её. Дверца холодильника, если она не заминирована, а колбаса не последнее желание в его жизни - не препятствие.

Понимаете, нужна связка: цель, которая крайне важна именно здесь и именно сейчас (давление временем) + невозможность простого её достижения героем (препятствие).
Поступок рождается из Преодоления.

[Элина]

А чем он отличается отЧтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.
А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо. Верно понимают - вот я о чем.

[Кирилл Юдин]

Чтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.А как можно понять "по-своему" вот это:

преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает Поступок (В).Если новичков не запутывать, то они и не запутаются.

А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо.Конечно, ага. :happy: Вот они и берут "колбасу из холодильника" когда хотят поесть, и потом возмущаются, что всё выполнили, как написано: цель есть? Есть - колбаса! Что делают, для достижения цели - берут колбасу и едят! Что не так? :happy:

[Кирилл Юдин]

Элина, кроме того, повторю:

Данный текст рассчитан, что человек, хотя бы три страницы учебника по драматургии прочитал и осмыслил.Я не представляю, как может человек, прочитав хоть что-то по драматургии, не понять, чего от него требуется или понять не так? Ну ведь это самые азы, которые есть в любой статье, в любом учебнике по драматургии! Как их можно "понимать по-своему"?

Непонимание может быть только в одном случае - не читал, не осмыслял, а тупо захотел выложить свою графоманию на Конкурсе и теперь пытается всем доказать, что у него "просто не получается написать логлайн" по нашим "дурацким" правилам. И лучше бы правила изменить. Ага, щаз!
Именно чтобы бороться с этим мы и вели это требование. Как видно - не зря!

[Сашко]

Чтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.
А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо. Верно понимают - вот я о чем.

Не думаю, что проблема в этом. До этого 11 веток была иная формулировка, такая, о какой вы пишете. И что? Все равно приходили те, кто не понимал.

[Бурый Кролик]

которая крайне важна именно здесь и именно сейчас
Убрал бы, а "давление временем" оставил.
Практика показывает, что время может давить в качественных фильмах на протяжении не только секунд, но и лет.

[Кирилл Юдин]

Практика показывает, что время может давить в качественных фильмах на протяжении не только секунд, но и лет.Пример приведите. С разбором, а не просто отправив смотреть кино.

Бурый Кролик, откройте секрет, вы читали хоть что-нибудь по драматургии?

[Элина]

Элина, кроме того, повторю:Вам уже давно пора открывать курсы. Ну или хотя бы книжку написать. ;)
Что делают, для достижения цели - берут колбасу и едят! Что не так?А препятствие - религия не позволяет колбасу жрать. Нормальный получится КМ, с конфликтом. ))

Все равно приходили те, кто не понимал.Главное, чтобы в попытках понять, не наталкивались на таких объясняльщиков, которые сами не понимают что к чему. А то получится, что
Единственный кто реально хотел помочь, это Михалычъ.

[Бурый Кролик]

Бурый Кролик, откройте секрет, вы читали хоть что-нибудь по драматургии?
Конечно. Цитаты из статей приводил здесь.
Пример приведите. С разбором, а не просто отправив смотреть кино.
Разбор = логлайн? Или достаточно "в /название/ давило /что давило/ на протяжении стольких лет"?

[Кирилл Юдин]

Разбор = логлайн?Нет. Опишите кратко суть того сюжета из качественного фильма, который строится на том, что давление временем происходит годы. Чтобы ваше утверждение не было голословным. Я вот таких не встречал, было бы интересно увидеть, что именно вы называете давлением времени на конкретном примере.

[Кирилл Юдин]

Конечно. Цитаты из статей приводил здесь.Насколько я помню, цитату вы выдернули прямо со страницы сайта, где её цитировали. А вот именно исходный текст вы видели? Читали? Вдумчиво?
Я ведь не от балды спрашиваю. Вы так азартно рассуждаете, но используете термины из теории драмы совершенно не понимая их реального смысла. Поэтому объяснить вам бывает очень трудно, а выглядят ваши суждения, как минимум смешно.

[Кирилл Юдин]

А препятствиеА препятствия в предлагаемом вами варианте нет. :)

"Что делает для достижения цели"Где ж тут препятствие? :)

[А Кобицкий]

логично предположить, что между целью и препятствием есть еще что то, чего нет в схеме?
нецензурная брань, призывы к расизму, и все пр., что преследуется по закону. все равно вырежут

[Элина]

А препятствия в предлагаемом вами варианте нет.Препятствием для цели поесть колбасы может быть злая собака, охраняющая холодильник, или мужик с топором - охранник холодильника. А не внутренние запреты героя или его вегетарианская сущность, так?

[Кирилл Юдин]

Препятствием для цели поесть колбасы может быть злая собака, охраняющая холодильник, или мужик с топором - охранник холодильника. А не внутренние запреты героя или его вегетарианская сущность, так?Нет, не так. Внутреннее убеждение или фобия, или ещё что-то такое вполне может быть препятствием. Здесь другая проблема - это придётся показывать. И не каждый это способен сделать. Поэтому на начальном этапе лучше брать препятствия попроще. Только и всего.

Вы очевидно немного путаете препятствие с антагонистом, которого может и не быть вовсе.

[Вервольф]

Кирилл Юдин, Вы когда нибудь задумывались что поступок для человека разного возраста, это разные вещи. Что для взрослого это обыденность, то для ребёнка это поступок, не геройский, но поступок для которого он преодолевает трудное для себя препятствие.
Взять хотя бы ребёнка трёх лет. Мальчик пренебрегая помощью родителей учится завязывать шнурки. Для него это подвиг, когда он радостный сообщает родителям что научился сам. Возьмём возраст постарше. Девочка зная что брата взявшего без спросу сладкое, накажут. Скажем не пустят куда-то куда он так долго стремился попасть, девочка берёт вину на себя. Для неё это поступок. Пренебрегая своим страхом перед наказанием, она заступается за брата. Принести домой умирающую собаку, когда родители запрещают, это поступок. пусть преодолевая даже не страх перед родителями, а просто первый порыв - помочь. Это ПОСТУПОК. Вам видно это не понять, потому что Вы не сталкивались с этим, проходили мимо когда кому-то было плохо аргументируя что мол это не моё дело, Вряд ли Вам младших классах приходилось заступаться за девочек перед старшеклассниками. Вам это тоже покажется не достойным называться словом - подвиг. Вы просто цитируете сухие формулировки из книг по драматургии, а преподаватели, если Вы конечно учились на сценарном, не растолковали Вам правильно. Поступок заложен изначально. Он может быть любым. Мы привыкли что главный критерий поступку, это спасения кого-то. Спасения мира, спасения любимой, семьи. Но мы забыли что есть фильм для детей, социологические фильм, в которых главный поступок, это борьба с сами собой, противостояния своему внутреннему страху. Возьмём фильм ЭХО. В вашем же понятий и там поступка нет. Ну подумаешь девочка прошла голой перед ребятами. Разве это подвиг?! Можно много приводить примеров, где логлайн по правилам вашего форума не достоин для того чтобы опубликовать сценарий на это конкурсе. Да и Бог с ним. Я сильно не переживаю. Просто обидно что Вы за сухими формулировками не видите изначального происхождения слова подвиг. Даже когда малыш делает самостоятельно первый шаг - это подвиг.

[Кирилл Юдин]

Вы когда нибудь задумывались что поступок для человека разного возраста, это разные вещи.
Вервольф, какое это имеет отношение к данной теме?

Принести домой умирающую собаку, когда родители запрещают, это поступок.Детям родители запрещают очень многое, и дети всеми силами пытаются запрет нарушить. Причём здесь Поступок?
Прекращайте меня лечить. Вам нужна помощь - обращайтесь. Если вы лучше меня всё знаете - счастливого пути! Чего сюда пришли, меня лечить? Я вас об этом просил?

[Эстас]

Принести домой умирающую собаку, когда родители запрещают, это поступок.
Это завязка. Потом еще нужно доказать родителям, что ее не нужно немедленно унести обратно, откуда принесла. И ухаживать надо за собакой, если все-таки ее родители оставят. Не пять минут. И даже не день. А довольно долго. И деньги на это нужны.

Это не поступок, а благое намерение, да и только.

[Кирилл Юдин]

Эстас, ничего вы не понимаете, бессердечная. :happy:

[Бурый Кролик]

Вы так азартно рассуждаете
Не замечал за собой такого.
Нет. Опишите кратко суть того сюжета из качественного фильма, который строится на том, что давление временем происходит годы. Чтобы ваше утверждение не было голословным. Я вот таких не встречал, было бы интересно увидеть, что именно вы называете давлением времени на конкретном примере.
Дневник памяти.
Сколько ещё раз она будет в своем уме, чтобы вспомнить мужа? Сколько раз и в течении какого времени он чтением дневника возвращал ей память? Не знаем. За кадром.
В кадре он определенно торопится. Давление временем - старость и приближение смерти.

[Кирилл Юдин]

Не замечал за собой такого.Ну, я вам сообщил. Теперь в курсе.
Вы не отвлекайтесь, мы очень ждём примера.

[Эстас]

Эстас, ничего вы не понимаете, бессердечная.
Ну вот, хотя бы по словарям, что такое поступок. У Ефремовой: "Намеренное действие человека". У Ожегова: "Решительное, активное действие в сложных обстоятельствах". И т.д. Нигде не говорится, что это сиюминутный благой порыв.

Вервольф, если мы чего-то не понимаем, то похоже на то, что это вы не так историю преподнесли нам в логлайне. Или все-таки она не доработана.

[Вервольф]

Детям родители запрещают очень многое, и дети всеми силами пытаются запрет нарушить. Причём здесь Поступок?
Мне жаль что Вы ничего не поняли. Не поняли что простая прихоть и поступок это разные вещи.


Эстас, ничего вы не понимаете, бессердечная.
Видно что мы с Вами воспитывались в разных социальных сферах.


Прекращайте меня лечить.
Даже не собирался. нельзя вылечить неизлечимое.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Логлайн: «Студентка университета МВД становится свидетельницей убийства кошки, которое совершил студент этого же учебного заведения. И хотя он не нарушил уголовный кодекс, она не может оставить его безнаказанным, ведь так преступность не остановить».

И что героиня предпринимает?

[Кирилл Юдин]

Эльвира, пройдите на первую страницу ветки и почитайте первое сообщение.

[Кирилл Юдин]

Мне жаль что Вы ничего не поняли.
Вервольф, вы школу закончили? Не нарывайтесь. Если я не разобрал по косточкам ваше предыдущее сообщение, то только потому что пощадил вас.

Даже не собирался. нельзя вылечить неизлечимое.Сопли подотри, щенок.

[Наташа Дубович]

Элина,
А препятствие - религия не позволяет колбасу жрать. Нормальный получится КМ, с конфликтом. ))
Только хотела написать, что нельзя есть колбасу - это не препятствие, вот когда кроме колбасы нет ничего, а верующий-антиколбасец умирает от голода, вот это оно. Но Кирилл уже опередил:

А препятствия в предлагаемом вами варианте нет.

[Вервольф]

Я же говорил, что мы воспитывались в разных социальных сферах..

[Кирилл Юдин]

Сколько ещё раз она будет в своем уме, чтобы вспомнить мужа?Вы у кого спрашиваете?

Сколько раз и в течении какого времени он чтением дневника возвращал ей память?Кто?

Вы можете обозначить фабулу хотя бы?

[Бурый Кролик]

Только хотела написать, что нельзя есть колбасу - это не препятствие
А Элина и не писала, что "нельзя есть колбасу" - это препятствие.
У неё препятствие - религия.
Впрочем, никто не ударит в лоб (кроме КЮ) за:
Цель - поедание колбасы.
Препятствие - запрет на поедание колбасы.

[Бурый Кролик]

Кто?
Муж. Разве там ещё кто-то есть?
Вы можете обозначить фабулу хотя бы?
Для кого? Вы этот фильм не видели?

[Эстас]

Опишите кратко суть того сюжета из качественного фильма, который строится на том, что давление временем происходит годы.
Дневник памяти.
Я не видела.

[Кирилл Юдин]

Я же говорил, что мы воспитывались в разных социальных сферах.
Вервольф, вы школу закончили? Вы же половину значения слов, которые употребляете, не знаете. Но туда же - умничать! Из какой ещё "социальной сферы"?



пусть преодолевая даже не страх перед родителями, а просто первый порыв - помочь.Сами поняли что написали? Разобрать предложение сможете? Что у вас по русскому?

Мы привыкли что главный критерий поступку, это спасения кого-то.С падежами, как у вас дела обстоят?

Но мы забыли что есть фильм для детей, социологические фильм,Какой, какой фильм? Социологический?

Можно много приводить примеров, где логлайн по правилам вашего форума не достоин для того чтобы опубликовать...не достоин для чего?

Просто обидно что Вы за сухими формулировками не видите изначального происхождения слова подвиг.Чего? Изначального происхождения слова?

Садись, умник - "два"!

[Кирилл Юдин]

Впрочем, никто не ударит в лоб (кроме КЮ) за: Цель - поедание колбасы. Препятствие - запрет на поедание колбасы.Интересно, сегодня не полнолуние?

Бурый Кролик, вам религия не позволяет поднять свой взор чуть выше и прочитать моё сообщение №348? Или тупо не можете побороть делание наехать?

[Вервольф]

Если бы вы так вникали в свои сценарии, то возможно и фильмы были бы лучше, а не тот отстой который и смотреть противно.

[Кирилл Юдин]

Эльвира, ваше великое счастье, что я не Сашко и очень мягок душой. Почитайте ещё раз первое сообщение в этой ветке - полностью! Особое внимание обратите на опасность получить бан!
В следующий раз, пойдёте изучать тему без права писать сообщения на форуме. Ок?

[Кирилл Юдин]

Вы этот фильм не видели?А обязан был?

[Бурый Кролик]

А обязан был?
Нет.
Видели или нет?
Имеем. Старик. Старуха.
Старуха некоторое время назад потеряла память. Я уверен, что больше года уж как.
Старик читает Старухе её дневник, и на короткое время Старуха вспоминает Старика.
Давление временем - скоро смерть, а хочется эх раз, ещё раз, ещё много раз побыть с ней. Не с ней, чужой бабкой, а с любимой женщиной.
Это давление не измеряется секундами или днями. Это наверняка годы, но давят ощутимо.
Прим
Чтобы не смотреть Дневник памяти, прочитайте "Посмотри назад" Киреева. Или КМ по его сценарию. Там то же самое, только герои не стары, а молоды.

[Киро]

Логлайн: «Студентка университета МВД (герой) становится свидетельницей убийства кошки (событие), которое совершил студент этого же учебного заведения. И хотя он не нарушил уголовный кодекс (проблема), она не может оставить его безнаказанным, ведь так преступность не остановить (цель)».
Остановить преступность - достойная внимания цель, но наказав студента за убийство кошки, цель не будет достигнута. Может вашим героем будет кто-то из общества по защите домашних животных? И у меня в голове не укладывается как студент МВД убьет кошку, да еще на глазах у свидетеля. Зачем это ему?

[Элина]

Не поняли что простая прихоть и поступок это разные вещи.Я понимаю, что вы хотите сказать, я в курсе вашей истории. Понимаете, в чем дело...
Принести домой собаку - это не поступок, уж извините. Принести домой собаку, когда родители запрещают кого-либо домой приносить - это только начало, предлагаемые обстоятельства: девочка приносит домой собаку, хотя ей это запрещено. После этого мы должны увидеть, что у девочки появилась цель - оставить собаку дома. Это конец завязки.
После этого девочка должна что-то сделать такое, что она никогда бы не сделала, если б не эта ситуация. И у девочки должно быть очень сложное для нее препятствие. Например: девочка - двоечница, ей очень трудно дается учеба, но родители сказали, что собака в доме возможна только тогда, когда она станет хотя бы хорошисткой.

[Эстас]

Элина, боюсь, что мы тут все не из социальной сферы Вервольфа...

[Кирилл Юдин]

Видели или нет?Вы поймите простую вещь - когда вы что-то утверждаете, то должны чётко сформулировать свою мысль и привести аргументы. Должно быть понятно, что конкретно вы утверждаете.
В данном случае, вы задаёте вопросы, а не утверждаете. Вы вынуждаете нас самих выдумывать за вас ваши аргументы и потом с ними не соглашаться или согласиться? Это как минимум странно. А, вообще-то, невежливо.

Итак, что конкретно вы утверждаете? Какие аргументы приводите в доказательство своего тезиса?
У меня нет желания спорить с самим собой.

[Вервольф]

Элина, конечно это верно. Но принести просто собаку и принести собаку которая практически умирает да ещё с двухнедельным щенком, это совсем другое. Я не знаю какими нужно быть родителями, чтобы торговаться с дочерью, когда в прихожей умирает на глазах ребёнка собака.

[Киро]

принести собаку которая практически умирает да ещё с двухнедельным щенком,
Мне очень интересно, может вопрос не по теме, но из-за очень сильного любопытства, я спрошу, Вервольф, а как она принесет практически мертвую собаку с двухнедельным щенком домой?

[милздред]

Вервольф, Конечно, родители были бы мерзавцами, если бы выкинули пса на глазах у ребенка.
Но вот такой вопрос, какое отношение это к кино имеет? Девочка принесла собаку, семья пошла в клинику ее лечить, вылечили и конец фильма?

[Кирилл Юдин]

Я не знаю какими нужно быть родителями, чтобы торговаться с дочерью, когда в прихожей умирает на глазах ребёнка собака.
Вервольф, а у вас сколько детей?

[Эстас]

Я не знаю какими нужно быть родителями, чтобы торговаться с дочерью, когда в прихожей умирает на глазах ребёнка собака.
Все равно завязка. Девочка рассчитывает, что родители ей помогут, когда увидят собаку и кутенка. А все оказывается не так просто даже с их помощью.

"Бетховен", например. Хорошее кино. А то, о чем вы говорите - еще нет.

[Эльвира]

Киро, спасибо за комментарий. Но студент задавит кошку на машине.

А если внести изменения цель будет лучше?
Логлайн: «Студентка университета МВД (герой) становится свидетельницей убийства кошки (событие), которое совершил студент этого же учебного заведения. И хотя он не нарушил уголовный кодекс (проблема), она решает отмстить за кошку (цель)».

[Вервольф]

Мне очень интересно, может вопрос не по теме, но из-за очень сильного любопытства, я спрошу, Вервольф, а как она принесет практически мертвую собаку с двухнедельным щенком домой?
Ей помог дворник, который разогнал подростков, хотевших добить собаку. Сразу скажу что жилья у дворника в этом доме нет. Щенка девочка и её брат нашли позже в подвале.
Но вот такой вопрос, какое отношение это к кино имеет? Девочка принесла собаку, семья пошла в клинику ее лечить, вылечили и конец кино?
Да. Собаку вылечили. щенка отдали в хорошие руки. Большую часть фильма происходит притязание, гонение собаки, чередуясь с появление девочки и началом их привязанности.

[Бурый Кролик]

А, вообще-то, невежливо.
На вопрос: Вы не видели этот фильм?
Ответить: А должен был?
Невежливо.
Можно ответить проще: Не видел.
Тогда собеседник перейдет не к выяснению вопроса: Должен или не должен.
Он расскажет фабулу (или сюжет?)

[Вервольф]

Вервольф, а у вас сколько детей?
Двое. Мальчику 2 года. Девочке 11 лет.

[Элина]

Элина, конечно это верно. Но принести просто собаку и принести собаку которая практически умирает да ещё с двухнедельным щенком, это совсем другое. Я не знаю какими нужно быть родителями, чтобы торговаться с дочерью, когда в прихожей умирает на глазах ребёнка собака.Поэтому и не является поступком то, что девочка приносит собаку домой. Поступок совершат родители.

Для социального ролика достаточно того, что девочка не прошла мимо и с помощью родителей спасла жизнь животным. Но не для конкурсной КМ. Герой должен сам совершать поступки, а не приносить родителям проблему, чтоб они ее решили. Понимаете?

[Эстас]

Эльвира, вас уже предупреждали. Лучше не торопитесь, а как следует подумайте над первым постом в теме.
она решает отмстить за кошку (цель)».
"Отомстить за кошку" станет целью, когда она не просто решит это сделать, а когда начнет действовать. Кажется, вас уже спрашивали: а что она делает, чтобы добиться цели? Это действие и есть ваше кино.

[Вервольф]

Поступок совершат родители.
Блин, а это идея. Спасибо.

[Киро]

Эльвира, вас точно забанят, прочитайте пост №1 и согласно его требованиям составьте логлайн.
Но студент задавит кошку на машине.
Это не убийство, это несчастный случай. Кошки и собаки очень часто попадают под колеса, и не можем же мы это расценивать как убийство.

[Бурый Кролик]

Блин, а это идея. Спасибо.
Осторожно. Может получитьсяне для конкурсной КМ

[Вервольф]

Социальный ролик я написал. Хотелось бы КМ.

[Элина]

Блин, а это идея. Спасибо.Нет, для конкурсного КМ всё равно не годится, даже если родителей сделать ГГ.

[Кирилл Юдин]

На вопрос: Вы не видели этот фильм?
Ответить: А должен был?
Невежливо.
Можно ответить проще: Не видел.
Тогда собеседник перейдет не к выяснению вопроса: Должен или не должен.
Он расскажет фабулу (или сюжет?)
Бурый Кролик, я правильно понимаю, разобраться в конструкции упомянутого вами фильма и прояснить для себя терминологию вы и не собирались?
А то здесь модно стало задавать вопросы, ответы на которые совершенно не интересуют вопрошающего.
А коли так, то не вижу смысла стараться что-то разъяснить.

[Вервольф]

Нет, для конкурсного КМ всё равно не годится, даже если родителей сделать ГГ.
Попробую. Нет - так нет. уже и собаку делал, не прошло. Я в принципе не ставлю для себя главной идеей во что бы то ни стало попасть на конкурс, это больше как предостережение от одного наглого начинающего сценариста. Хотел получить дополнительную страховку, ну и рецензии заодно.

[Бурый Кролик]

разобраться в конструкции упомянутого вами фильма
Конструкции? Моя твоя не понимай.
Вы хотели пример давления временем в годы. Я его привел.
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=465976&postcount=371
Вы про что-то другое уже начали, не закончив с давлением временем.

[Кирилл Юдин]

Вы хотели пример давления временем в годы. Я его привел.Вы понимаете, что вы путаетесь в терминологии? Что не может быть давление временем на годы? Это оксюморон. Я надеялся, что вам это прямо не нужно писать - сами догадаетесь, что что-то тут не так.


Вы про что-то другое уже начали, не закончив с давлением временем.Заканчивать там нечего - вы сморозили глупость.
Я по своей наивности думал, что вы хотите разобраться. Но вам, очевидно, приятнее пребывать в заблуждении.
Ну что ж - ваше право.
Только умоляю, держите свои глупости впредь при себе. Если сами ничего не понимаете и балдеете от этого, то хотя бы не путайте тех, кто разобраться хочет и пытается.
В противном случае буду банить нещадно, поскольку предупреждал не раз.

[Элина]

Попробую. Нет - так нет. уже и собаку делал, не прошло.Чтобы прошло, нужно поменять историю. Кирилл Юдин предложил верное направление, берите да пользуйтесь! Или придумайте что-то другое, но чтобы именно ГГ совершал действия, но такие действия, которые ГГ было бы непросто совершать.
Могу предложить, как вариант развития истории, для сравнения.
Домой собаку она притащить не может, но она знает, где находится ветеринарка. Она просит соседа отвезти собаку туда, но тот отказывается "она мне всю машину уделает!"
Девочка может впервые в жизни берётся за ведро и тряпку и начинает начищать машину соседа и обещает выдраить весь салон, после того, как он отвезёт собаку к ветеринару. Поступок? Поступок!
Сосед сдаётся. У ветеринара услуги платные. У девочки денег нет. Она обещает, что после уроков каждый день будет прибираться в клинике. Да ещё и учёбу подтягивает. Поступок? Поступок!
Развязка:
Учителя встречают родителей и не могут нахвалиться - девочка подтянулась по всем предметам! Но родители в шоке - она забросила музыкальную школу - она там не появляется! А где она пропадает после школы?

В итоге девочка приходит в ветеринарку, а собачки там нет - забрали добрые люди. Приходит домой грустная, а дома её ждут родители и счастливая собака со щенком.

[непонимающий]

Вопрос. Из присутствующих кто-нибудь публиковался на сайте? Почитать, понять. Логлайн получился у кого-нибудь? Подсказали кому-то, научили кого-нибудь? Больше половины пространства съедено не теми «разборками».

[Бурый Кролик]

Что не может быть давление временем на годы? Это оксюморон.
Несколько месяцев может быть?

[непонимающий]

Зато теперь наглядно видно, что такое конфликт. Теперь, пожалуйста, о препятствии.

[Бурый Кролик]

Вопрос. Из присутствующих кто-нибудь публиковался на сайте? Почитать, понять. Логлайн получился у кого-нибудь? Подсказали кому-то, научили кого-нибудь? Больше половины пространства съедено не теми «разборками»
Логлайн Наташи Дубович достаточно долго разбирали.

[Кирилл Юдин]

Несколько месяцев может быть?Я бы на вашем месте не торговался бы, не тайминг с калькулятором высчитывал, а попытался понять суть данного термина.

[Бурый Кролик]

Я бы на вашем месте не тайминг с калькулятором высчитывал, а попытался понять суть данного термина.
Не может? Например, 9 месяцев? Вроде я что-то видел про чуть меньше.
Американское.

[Эстас]

Больше половины пространства съедено не теми «разборками».
:)
Из присутствующих кто-нибудь публиковался на сайте?
Я - нет.
Но если бы вы почитали темы, то ответ на вопрос знали бы. Публикуются люди.
Почитать, понять.
Конкурсные работы читали?
Логлайн получился у кого-нибудь?
Для конкурса или вообще?
Подсказали кому-то, научили кого-нибудь?
Мне - да.

Какие-то странные вопросы задаете. )))

[Эльвира]

Так лучше?:)

Студентка университета МВД (герой) видит, как сбивают кошку (событие), и решает отмстить (цель). Она идёт на открытый конфликт с ним (поступок), но чтобы не быть наказанным преступник (противник), готов разрушить её жизнь (проблема).

[Кирилл Юдин]

Они что, сговорились все что ли? Какая-то хакерская атака на мой моск. :shot:

P.S.
Сейчас в школах не каникулы случайно?

[Кирилл Юдин]

Эльвира, что вы читали по основам кинодраматургии?

[А Кобицкий]

Студентка университета МВД (герой) видит, как сбивают кошку (событие), и решает отмстить (цель). Она идёт на открытый конфликт с ним (поступок), но чтобы не быть наказанным преступник (противник), готов разрушить её жизнь (проблема)
мож так
что бы наказать однокурсника за убийство кошки - цель
Студентка университета МВД - герой
хочет привлечь его к уголовной ответственности - поступок
не смотря на то, что (нет статьи в уголовном кодексе?) - препятствие

[Эстас]

Сейчас в школах не каникулы случайно?
Как раз закончились. Отдохнули дети и - сюда?

Так лучше?
Боюсь, что нет.

Во-первых, действие тут получается одно - парень переезжает кошку.

Как он докатился до жизни такой? Может, пьяным на машине катается? Психически нездоров? Я не просто так спрашиваю. Хочу понять, как девушка его может наказать. Убить? А его, наверное, лечить надо.

[Бурый Кролик]

Что не может быть давление временем на годы? Это оксюморон.
противоречит
Я бы на вашем месте не торговался бы, не тайминг с калькулятором высчитывал, а попытался понять суть данного термина.
не находите?
Уверен, что вы легко придумаете историю, где у героя (героев) будет 5 лет на то, чтобы спастись. В этой истории помимо цели (спасение) будет препятствие, и поступок.
В случае успеха с меня 200р.

[Эстас]

что вы легко придумаете историю, где у героя (героев) будет 5 лет на то, чтобы спастись
Таких много. Но сама история начнется, когда необходимость спасения станет критической.
Наверное.

Бурый Кролик, какой же вы упрямый!

[Бурый Кролик]

Наверное.
Нет.
Завертится сразу, но давление будет нарастать с приближением часа Х

[Элина]

давление будет нарастать с приближением часа ХТо есть герой 5 лет в стрессе? Давление времени - это фактор, который заставляет действовать именно сейчас. Страх, желание жить или желание достичь чего-либо мотивирует совершать действия именно сейчас.

Ну вот в боксе, например. Если б раунды длились по 5 лет, как бы себя вели боксеры?

[Бурый Кролик]

То есть герой 5 лет в стрессе? Давление времени - это фактор, который заставляет действовать именно сейчас
Сейчас - это 5 секунд? Но никак не пять дней? И уж точно не 5 месяцев? А 5 лет и вовсе оксюморонЗдесь и сейчас - это "красное словцо"
Для разных драматических ситуаций и "сейчас" разное.
Ещё раз процитирую Кирилла
Я бы на вашем месте не торговался бы, не тайминг с калькулятором высчитывал

[Элина]

Сейчас - это 5 секунд?Сейчас - это невозможность отложить на потом. )

[Бурый Кролик]

Сейчас - это невозможность отложить на потом. )
По какой причине? В тебя прямо сейчас стреляют?
Пример
Бездельник обрюхатил случайную знакомую. Она ставит условие - или ты становишься ответственным папашей через 9 месяцев, или идешь лесом.
Давление временем начинает действовать сейчас, но через 6 месяцев он все ещё не остепенился. Драм. ситуация не разрешилась. Давление временем сильнее. Его, времени, все меньше.

[Элина]

По какой причине?По причине желания достичь цели - избавиться от проблемы.

Как вы любите редактировать сообщения, Бурый Кролик. Иногда до полностью противоположного смысла. Про беременную случайную знакомую не хочу начинать говорить, потому что это будут Бутсы-2. Давление времени не у мужчины, а у его знакомой, именно она ГГ в этом случае.

[Бурый Кролик]

избавиться от проблемы
Можно увернуться от пули за доли секунду.
Нельзя взорвать приближающийся к Земле астероид прямо сейчас.
Момент начала достижения цели не снимает проблемы давления временем.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Нельзя взорвать приближающийся к Земле астероид прямо сейчас.
Астероид надо взорвать прямо сейчас или будет поздно. И герой жертвует собой.

[Элина]

Бурый Кролик, жизнь многообразна, никто не спорит. :) Но кино зритель смотрит, чтоб увидеть быстрые решения, а не 9 месяцев. Когда видим таймер и он отсчитывает часы и минуты - это оно, то самое.

[Бурый Кролик]

прямо сейчас
Лежит в кровати и жертвует собой?
Или ему надо скафандр надеть, выйти на орбиту, доставить бомбу на астероид?
В какой момент давление временем было, а когда его не стало?
Начало - заявление о наличии проблемы.
Конец - решение проблемы.
Если бы раунды длились по 5 лет, как бы себя вели боксеры?
Бой длится секунду?
Истории с боксерами начинаются не на ринге, а на тренировке, и даже раньше.
Давление времени не у мужчины, а у его знакомой, именно она ГГ в этом случае.
В фильмах про любовь обычно два героя, Он и Она.
Бурый Кролик, жизнь многообразна, никто не спорит.
Кино многообразно. Но очень мало фильмов, в которых фактор недостатка времени давит на героя сейчас, а не хотя бы несколько дней.

[Бурый Кролик]

Но кино зритель смотрит, чтоб увидеть быстрые решения.
Обычно у создателей фильма на это не более двух часов. У героя от секунды до бесконечности.

[Бурый Кролик]

Про беременную случайную знакомую не хочу начинать говорить, потому что это будут Бутсы-2
Просто посмотрите фильм про беременную и бездельника.

[Сиамка]

Давление временем - скоро смерть, а хочется эх раз, ещё раз, ещё много раз побыть с ней.
Бурый Кролик, вы меня заставили задуматься над этим "давлением" :)
Думаю, в вашем примере его нет. "Все умрут", как говорится. И все мы находимся под подобным давлением - мы много чего не успеем сделать до смерти. А хочется)

Вот если на тикающем таймере взрывного устройства отсчитываются секунды... Тогда да - это настоящее давление временем.
Или, к примеру, укусила змея. Антидот надо ввести в течение часа, иначе человек умрёт, а ближайший медпункт в двухстах км...
Или вот даже мультик, помните? "80 дней вокруг света". Герою надо успеть, иначе он потеряет любимую.

[сэр Сергей]

Бурый Кролик,
Лежит в кровати и жертвует собой?
Или ему надо скафандр надеть, выйти на орбиту, доставить бомбу на астероид?
В какой момент давление временем было, а когда его не стало?
Начало - заявление о наличии проблемы.
Конец - решение проблемы.
Вы, по-моему, не совсем представляете ебе что такое драмситуация и, поэтому, трактуете давление времени слишком широко.

[Элина]

Но очень мало фильмов, в которых фактор недостатка времени давит на героя сейчас, а не хотя бы несколько дней.Капитан Очевидность.
Не понимаю, что вы хотите в этой теме.

[Бурый Кролик]

Думаю, в вашем примере его нет. "Все умрут", как говорится. И все мы находимся под подобным давлением - мы много чего не успеем сделать до смерти. А хочется)
Это не мой пример, а создателей фильма "Дневник памяти"
Теоретически все находятся. Но в кино не все. В кино надо показать, что конкретного героя это давление заставляет действовать решительнее.
"Дневник памяти" - сложный пример.
С 9 месяцами беременности - очень простой.

[Кирилл Юдин]

Астероид надо взорвать прямо сейчас или будет поздно. И герой жертвует собой.Даже ещё проще - даже если астероид прилетит через полгода, то лететь нужно прямо сейчас, через час, день промедления наступит необратимое - можно будет только ждать конца, ничего изменить уже не удастся, будет поздно!

Но кино зритель смотрит, чтоб увидеть быстрые решения, а не 9 месяцев.Бурый Кролик, как всегда умело всё запутывает используя банальный приём - не договаривать. У него хобби такое - парить мозги, поэтому я вам помогу.
БК якобы создаёт ситуацию - беременная ставит условие. Ну и фигли, что "страховой случай" наступит через 9 месяцев? Действовать нужно здесь и сейчас. Если герой будет ждать эти 9 месяцев, тогда истории нет, не о чем рассказывать. Так в чём подвох?
Подвох в том, что БК нарочно вырывает формальные данные, якобы о давлении временем, растянутом на 9 месяцев, умалчивая о драмситуации, в которой он не соображает ничего.
На самом деле это драмситуацией не является, и говорить о давлении временем не приходится вообще.
Драмситуация случится, если герой, например, решит убедить подружку сделать аборт! Его 9 месяцев ждать не придётся. Дейстоввать герою придётся прямо здесь и сейчас. У героя не будет времени. Когда ребёнок в институт пойдёт, будет уже поздно заикаться об аборте.
Герою нужно будет что-то предпринимать, чтобы добиться своего. Тогда и будет история о том, что именно делает герой.

Так что не поддавайтесь на провокации этого неуча. :) Он сейчас заболтает вопрос, уведёт в строну, постарается запутать окончательно, что даже забудете, о чём вообще говорили.

[Бурый Кролик]

На самом деле это драмситуацией не является, и говорить о давлении временем не приходится вообще
Расскажите это режиссеру фильма "Немножко беременна"
Драмситуация случится, если герой, например, решит убедить подружку сделать аборт!
Не помню точно, но такой вопрос у героев возникал по ходу действия.
то лететь нужно прямо сейчас, через час, день
Ну и вылетели они. Давление временем закончилось сразу после вылета? Пока ситуация тем или иным образом не разрешена давление временем никуда не делось.
Капитан Очевидность.
Значит 5 секунд - не слишком большой срок для давления временем? А 5 месяцев?

[Кирилл Юдин]

Просто посмотрите фильм про беременную и бездельника.Вот видите? Снова тумана напустил и сидит балдеет. Тролль типичный.

[Кирилл Юдин]

"Дневник памяти" - сложный пример.Он сложный только для такого тупицы, как вы.

[Элина]

Он сейчас заболтает вопрос, уведёт в строну, постарается запутать окончательно, что даже забудете, о чём вообще говорили.Да, я поэтому и написала, что если начинать говорить, то это будут Бутсы-2: много, долго и бессмысленно. Думаю, это очень плохо, когда вместо четкого понимания связей причина - следствие, в голове Малхолланд драйв.

Действовать нужно здесь и сейчас. Если герой будет ждать эти 9 месяцев, тогда истории нет, не о чем рассказывать. Так в чём подвох?Драмситуация у беременной, вполне может получится мувик "Выйти замуж, пока живот не видно".

[Кирилл Юдин]

Драмситуация у беременной, вполне может получится мувик "Выйти замуж, пока живот не видно".Да под эту экспозицию, что угодно можно придумать, но БК же недоговаривает. Какой смысл пытаться угадать, что у него в голове по этому поводу, и есть ли там вообще что-то.

[Бурый Кролик]

Да под эту экспозицию, что угодно можно придумать, но БК же недоговаривает
Что я не договариваю, о великий?
Есть беременная героиня. Она ставит лоботрясу условие. К моменту родов у тебя должна быть высокооплачиваемая работа. Не успел - идешь лесом. Воспитываю ребенка одна. Чувак засучил рукава и через девять месяцев его вписали в свидетельство о рождении.
Успел.

[Бурый Кролик]

Вот если на тикающем таймере взрывного устройства отсчитываются секунды... Тогда да - это настоящее давление временем.
Это настоящее

Или вот даже мультик, помните? "80 дней вокруг света". Герою надо успеть, иначе он потеряет любимую.
А это так себе? )))

Если копнуть кинематограф, найдете 180 дней давления, и несколько лет найдете.

[Карасик]

Бурый Кролик, а зачем это лоботрясу? Засучивать рукава и что-то делать? :doubt:

[Бурый Кролик]

а зачем это лоботрясу?
По сюжету он делает это, книжки читает про воспитание детей и проч. Что там его подвигло ... Посмотрел на брата семейного, сам уже не мальчик, любовь опять же не исключается ...

[Кирилл Юдин]

Что я не договариваю, о великий?
Бурый Кролик, а зачем это лоботрясу? Засучивать рукава и что-то делать?
Знаете, вот чтобы алкоголику помочь, бесполезно отнимать у него спиртное, класть в клинику на лечение, кодировать и т.д. Главное условия излечения - желание самого алкоголика вылечиться. А для этого он должен признаться себе в том, что он алкоголик. Без этого - никак!

Так и здесь. Чтобы помочь человеку что-то понять, важно, чтобы этот человек сам захотел что-то понять. А перед этим - признался себе в том, что он тупица и осознал это.

Так что не теряйте времени. Все усилия напрасны.

[Бурый Кролик]

А перед этим - признаться себе в том, что он тупица.
И перестать плакаться:
-Почему со мною не хотят сотрудничать? Я же такой великий сценарист!

[Кирилл Юдин]

Я думаю, не для кого уже не секрет, что Бурый Кролик постоянно вводит людей в заблуждение, ничего не понимая в драматургии, пытается навязать ложные суждения. Попыток что-либо им осознать и понять не замечено. Оставлять так, как есть, уже никуда не годится.
Поэтому предлагаю демократичное решение проблемы. Решить, кто же такой Бурый Кролик:
1. Беспросветный тупица с невероятно завышенной самооценкой;
2. Форумный тролль, который всё понимает, но наслаждается целенаправленным троллингом.

Если первое - то просто буду наказывать тех, кто будет реагировать на его глупости и поддерживать флуд.
Если второе - накажу за троллинг по всей строгости правил форума.

Или кто-то ещё сомневается в том, что он настойчиво несёт беспросветную ахинею?

[Бурый Кролик]

демократичное решение проблемы
то просто буду наказывать
накажу за троллинг
Кавычки нужны.

[Кирилл Юдин]

Кавычки нужны.Не нужны, тупица. Демократия - это не анархия:

поддерживать флуд.
за троллинг
Наказания не за любые высказывания и не за поддержку персонажа, а за нарушения правил форума. И эти сообщения после принятия демократичного решения сотру, потмоу как это тоже - флуд!

Вот такой вы "глубокий специалист" во всём.

Я склоняюсь к первому варианту. Хотя можно было не проявлять великодушие, не давать шанс что-то всё-таки понять, а просто забанить навечно - никому от этого хуже не станет. Если сам учиться не желает и другим мешает, что остаётся?

[Бурый Кролик]

Не нужны, тупица. Демократия - это не анархия:
Идиот, демократия подразумевает коллективное принятие решения.
Проведи опрос что ли. Первое тут или второе.
А может третье.

[Кирилл Юдин]

Проведи опрос что ли. Первое тут или второе.Имменно это я и делаю.

Идиот :happy:

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин, это нечестно - банить навечно за флуд. Я ни в коем случае не поддерживаю БК, он и правда, толкового ничего не сказал, но вы-то поддерживаете спор? Т.е. создаете ему возможность продолжать флудить. Не угрожайте, просто коротко предупредите о бане за флуд не по теме, это будет эффективнее.

[Бурый Кролик]

Имменно это я и делаю
Каким образом?
Ждешь оценок моего поведения от кого-то третьего?
Вообще мозгов нет. (((
Проведи комсомольское собрание с разбором полетов.

[Эстас]

Бурый Кролик, возьмите учебник получше, фильмов отличных побольше и подумайте как следует.
Вы упрямы до невозможности. Вместо того, чтобы спорить, хорошо бы сначала как следует подумать.

Кирилл Юдин, если позволите, в таком демократическом голосовании не участвую. Оно мне не нравится.

Да и я уже давно с Бурым Кроликом так и так не спорю - бесполезно.

Ждешь оценок моего поведения от кого-то третьего?
Вообще мозгов нет. (((
Проведи комсомольское собрание с разбором полетов.
Убила бы. Не насмерть, конечно.

Все, эмоции у противников зашкаливают. Нужен рефери.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин, если позволите, в таком демократическом голосовании не участвую. Оно мне не нравится.
Тем более, оно не в тему ветки. Все-таки метод Сашко суров и неприятен, но эффективен. Извините за честность, Кирилл.

[Бурый Кролик]

Все-таки метод Сашко суров и неприятен, но эффективен.
Ещё бы распространялся и на супер-модераторов.
А то чувак заигрался в раздачу оценок личности.

[Кирилл Юдин]

Я ни в коем случае не поддерживаю БК, он и правда, толкового ничего не сказал, но вы-то поддерживаете спор? Т.е. создаете ему возможность продолжать флудить.Вот поэтому я и хочу положить этому конец, но если сделаю молча - будут недопонимания.
Если БК просто идиот, то наказывать его ха это негуманно. Но все будут понимать, что не на все его сообщения нужно реагировать и за поддержку флуда можно получить наказание, предусмотренное правилами форума.
Если большинство решит, что БК - тролль, то учитывая, что он троллит безостановочно и не реагирует на предупреждения, совершенно законно отправить его в вечную баню.

[Элина]

Если большинство решит, что БК - тролль, то учитывая, что он троллит безостановочно и не реагирует на предупреждения, совершенно законно отправить его в вечную баню.Мне идея вечного бана не нравится. Навсегда и никогда - это очень страшные вещи, на самом деле. Для меня, по крайней мере.
БК не тролль, но в теме логлайнов ему лучше запретить появляться. Он сюда приходит не учиться, а доказывать "свою правду".

[Бурый Кролик]

но в теме логлайнов ему лучше запретить появляться Он сюда приходит не учиться, а доказывать "свою правду".
Сообщений с благодарностями в этой теме 8шт., в Фу - 6.
Может не надо?

[Элина]

Может не надо?Ваши сообщения в этой теме мешают тем, кто учится, достичь цели.

[Кирилл Юдин]

Нужен рефери.Не нужен. Это моя территория!

Кирилл Юдин, если позволите, в таком демократическом голосовании не участвую. Оно мне не нравится.По меньшей мере, когда я приму решение - вам не придётся удивляться, "за что". Верно?

Все, эмоции у противников зашкаливают.Просто человек совершенно неуправляем.

Попытаюсь ещё прояснить ситуацию.
Это форум обучающего ресурса, который создавался при активном и непосредственном моём участии, если кто не в курсе ещё.
На данном ресурсе предусмотрена форма обучения ремеслу драматурга в виде Конкурса.
Нами за много лет создана наша система обучению азам ремесла драматурга. Со своей методикой. Составление логлайна - одна из них. И нам не нужно доказывать, что существуют иные виды построения драматургии - мы им не обучаем! Мы учим азам, основам, фундаментальным понятиям!

Сюда приходят люди, которые считают, что то, чему мы учим, им нужно, полезно и интересно. Мы, всячески помогаем им в получении или оттачивании навыков и знаний. И мы вправе устанавливать здесь методику и правила! Мы никому их не навязываем, спам не рассылаем - люди приходят сюда сами, добровольно.

Но появляется некто, который совершенно не желает ничего понимать и вникать, а только мешает другим. Если он счиает, что умнее нас и желает передать свой опыт и знания - пусть создаёт свой ресурс или, как минимум, не мешает нам.
Это требование какое-то несправедливое?

Если ему хочется блеснуть своей мудростью по поводу МД - ему в этом никто не мешает. Есть специально созданная векта - милости прошу, спорить, обсуждать.
Но здесь иное место! Это, по-сути, учебный класс.
Что удивительного, что меня раздражает некий хулиган срывающий занятия? Какие ещё рефери здесь нужны? Или кто-то считает, что я дурю здесь людям головы?


Если кто-то чего-то не понимает - он спрашивает. Мы всегда и охотно отвечаем. Не всегда человек способен понять даже в этом случае. Понимаю. Но когда непонимающий человек пытается свои правила устанавливать...

Люди приходят, они же не знают, что БК - идиот. Они читают, что он пишет. Думают, человек понимающий (а по его манере письма ему Фелини в подмётки не годится)! Пытаются понять, а потом входят в когнитивный диссонанс, злятся на администрацию, что такие плохие - сами не знают чего хотят, вот и БК дело говорит, ставит этих модераторов на место!

Я ведь пытался достучаться это этого придурка. В ответ - ирония дебила. Мне что, глаза закрыть?

[Кирилл Юдин]

БК не тролль, но в теме логлайнов ему лучше запретить появляться. Он сюда приходит не учиться, а доказывать "свою правду".
Элина, вот вы и проголосовали. :)

[Бурый Кролик]

Какие ещё рефери здесь нужны?
Проблески возвращения разума случаются и с великими сценаристами.
Вряд ли надолго.
Как в воду глядел.
Элина, вот вы и проголосовали.
И хочется и колется. Как бы так сделать, чтобы комсомольское собрание прошло со 100% явкой, но принимал решение я, любимый.

[Элина]

Элина, вот вы и проголосовали.За п.1 ? )))

я, любимыйБурый Кролик, мы вас любим, конечно же. Но вы в этой теме занимаетесь подрывной деятельностью. Плохо поступаете. И, похоже, не понимаете, что творите.

[Бурый Кролик]

мы вас любим
Перечитайте. Я о собрании не мечтал. И решение не принимаю.
И, похоже, не понимаете, что творите.
Будущее российского и украинского кинематографа сбиваю на взлете. :cry:

[Элина]

Будущее российского и украинского кинематографа сбиваю на взлете.А может даже и мирового. Это очень серьезные вещи - правда. Я не шучу.
Нельзя первоклашкам говорить, что всё относительно, потому что они сначала должны получить базу, фундамент, почву под ногами, от которой потом смогут отталкиваться. А вы и сами не понимаете основ, еще и других будоражите, уводите в сторону.

[Кирилл Юдин]

Все-таки метод Сашко суров и неприятен, но эффективен.Довожу до сведения, что неоднократно чистил сообщения БК в этой ветке, даже не пытаясь вступать в дискуссию, было, что выписывал бан на несколько суток. Не сработало.

Просто забанить навечно за то, что он пишет чушь? Такого нет вы правилах. Но он реально мешает. Причём сам ведь не желает даже слышать, в чём он заблуждается. Я ведь прямо спрашивал, нужен ему ответ или просто пофлудить хочется. В ответ чванливые полунамёки. Мне что ж на колени перед ним встать, умолять подумать и не писать тупость?
Человек не желает что-то понять, он желает навязать всем своё, пусть трижды неверное мнение.

Может возраст у него уже не тот, чтобы адекватно воспринимать информацию - не знаю. Просто думаю, то ли забанить навечно, то ли просто запретить здесь появляться.

[Элина]

Просто думаю, то ли забанить навечно, то ли просто запретить здесь появляться.Просто запретить. Причем во всей ветке "Конкурс сценариев".
Я проголосовала. )

[Бурый Кролик]

Такого нет вы правилах.
Зато в правилах есть пункт об оскорблении. Выпиши себе вечный бан за неоднократное нарушение, козлина.

[Наташа Дубович]

Элина, я не согласна, что БК только мешает и ничему не хочет учиться. Просто некоторые учатся через дискуссию, в этом нет ничего плохого. Тем более, БК мне в этой ветке когда-то помог, поддержал, как он делает в отношении многих новичков, и в этом тоже нет ничего плохого. Его можно не убирать, а вот все лишнее, что было и будет здесь написано - вполне может стереть модератор. И все будут довольны. И небольшой бан за оскорбление модераторов тоже пойдет ему на пользу, ибо без авторитета воцаряется анархия. Таких сайтов в сети полно, и мы этого не хотим для этого ресурса, так ведь?

Кирилл Юдин,
Довожу до сведения, что неоднократно чистил сообщения БК в этой ветке, даже не пытаясь вступать в дискуссию, было, что выписывал бан на несколько суток. Не сработало.
Такова работа модератора. Только одних успеешь научить вести себя на форуме, как подобает, приходит им смена. Вы сами себя накручиваете, опускаетесь до уровня новичка, а наказываете только противоположную сторону. У вас достаточно опыта и на форуме, и в сценаристике, чтобы не бестолково пререкаться, а высказать один раз свое мнение, а дальше уже просто наказывать за нарушение правил. Вы действительно полагаете, что в какой-то момент БК скажет "Йоу, чувак, я был неправ, извини молодость"? И вам не хватит ни времени, ни сил доказывать каждому участнику форума свою точку зрения. У вас есть обязанности, сэкономьте силы для них. К тому же вступая в спор, вы подвергаете свой авторитет угрозе, ибо как гласит поговорка "в споре всегда участвуют дурак и сволочь". Вы никак не в позиции дурака, и форумчанам это не надо доказывать. Но, думаю, никому из форумчан не хотелось бы представлять своего талантливого коллегу в позиции сволочи.
И еще - позвольте людям ошибаться, в конечном итоге это пойдет на пользу им. А вам не помешает немного пессимизма в отношении способности людей находить общий язык и менять свои убеждения :)

[Элина]

БК мне в этой ветке когда-то помог, поддержал, как он делает в отношении многих новичковПоддержал в ваших заблуждениях?

[Наташа Дубович]

Элина,
Поддержал в ваших заблуждениях?
Поддержал мой вариант логлайна :)

[Элина]

Поддержал мой вариант логлайна :)Вы думаете, это пошло вам на пользу?

[Наташа Дубович]

Элина,
Вы думаете, это пошло вам на пользу?
Почему нет? В конце концов, с тем вариантом (в небольшой вариации) моя КМ опубликована на конкурс. И потом, за что банить БК? За то, что он не разобрался в составляющих драмситуации и начал спорить? Но в том, что спор начался, виноват не только БК, но и Кирилл. А в том, что не разобрался - так за это банить здесь каждого первого. Достаточно было предупредить в начале спора, и мы бы избежали всей этой неприятной ситуации.

[Элина]

моя КМ опубликована на конкурсВы добились цели - ваш сценарий на конкурсе. Но в предварительном голосовании ваш сценарий имеет минус. О какой пользе может быть речь?

[Наташа Дубович]

Элина,
Но в предварительном голосовании ваш сценарий имеет минус.
Не из-за несоответствия истории логлайну, по логлайну вообще пока ни у кого претензий не было. Так что БК здесь не виноват уж точно :)

[Сашко]

Не из-за несоответствия истории логлайну

Претензии есть и к логлайну. Там логлайн сам по себе, история сама по себе. Ничего общего между собой они не умеют. Мягко говоря, вы сжульничали.

[Элина]

Так что БК здесь не виноват уж точноКонечно же БК не виноват. Но если бы все единогласно твердили вам, что у вас проблема в истории, может вы б и задумались, поменяли что-то и не имели бы теперь минус. А так конечно, вас поддержали, вы и решили, что все ок.

[сэр Сергей]

Элина,
Конечно же БК не виноват.
Предлагаю прекратить бессмысленный спор :)

[Бурый Кролик]

Но в предварительном голосовании ваш сценарий имеет минус.
Из-за того, что логлайн и сценарий не соответствует схеме?
Что сразу бросается в глаза, "математик" - симуляция, подделка. Об обмане казино заявлено, но не рассказано как это сделано.

[Наташа Дубович]

Сашко, вы меня лишаете последних иллюзий :) Нет, сознательно я не жульничала, попасть на конкурс - не такая для меня самоцель, не поймите неправильно :)

Элина,
Но если бы все единогласно твердили вам, что у вас проблема в истории, может вы б и задумались, поменяли что-то и не имели бы теперь минус. А так конечно, вас поддержали, вы и решили, что все ок.
Я и сейчас считаю, что в ней все ОК. Главная претензия - не раскрывается сама выигрышная схема. Но как раз этого я и хочу. Я пыталась сместить акцент на поведение ГГ, хотела заставить зрителя гадать, насколько он все продумал. К тому же режиссер, для которого писалась КМ, ставил временные рамки в 15 мин. Я еле уложилась в 17, и то пришлось закадровый голос вводить. Раскрывать систему - значит разбавить динамику, а мне хотелось бы, чтобы события опережали ожидания зрителя, как в "Картах, деньгах...". Кроме того, это еще и дополнительный крючочек. Я не очень расстроюсь, если этот сценарий "пролетит". Я знаю, что это хороший, динамичный сценарий, мне этого вполне достаточно.

[Наташа Дубович]

Элина, кстати, есть даже специальный термин - когда суть предмета, вокруг которого все затевалось, так и остается нераскрытой. Какой-то иностранный термин, я их все время путаю. Требуется помощь клуба знатоков :)

[Бурый Кролик]

Раскрывать систему - значит разбавить динамику
Если вашему варианту системы не хватило места в 15 минутах, значит надо было придумывать другой.
Схема обмана - ключевая.
В другой ветке я приводил пример "Друзей Оушена". У них все вращается вокруг схемы и она на виду.

[Сашко]

Я знаю, что это хороший, динамичный сценарий

Ну, хоть вы это знаете, а то я знаю про него кое-что другое.

[Наташа Дубович]

Бурый Кролик,
Если вашему варианту системы не хватило места в 15 минутах, значит надо было придумывать другой.
Схема обмана - ключевая.
Вы напишите так, как хотите вы. Я написала так, как хотела я.


В другой ветке я приводил пример "Друзей Оушена". У них все вращается вокруг схемы и она на виду.
Есть и другие фильмы, другие приемы. В конце концов, зачем идти путем, по которым идут все? А что касается раскрытия схемы, то я настаиваю - это определенный прием. Кстати, недавно здесь выкладывали интервью с одним режиссером, он как раз подробно останавливался на этом. Но я не собираюсь оправдываться, как вы заметили, я и на комментарии не отвечаю. Мой сценарий - мое право.

[Кирилл Юдин]

Вы действительно полагаете, что в какой-то момент БК скажет "Йоу, чувак, я был неправ, извини молодость"? Зачем мне это? Но когда предлагаешь человеку помощь, понимая, как глубоко он заблуждается, и прямо спрашиваешь, интересно ли ему услышать правильный ответ, ему достаточно было сказать "Да". Но вместо этого он предпочёл ёрничать и троллить.
И вам не хватит ни времени, ни сил доказывать каждому участнику форума свою точку зрения.Да причём тут точка зрения? Терминология не зависит от точки зрения. Ты либо владеешь ей, или нет.
Люди приходят за помощью. Им стараешься помочь, направить мысль на верный путь и тут появляется ОН и начинает вводить людей в заблуждение. При этом никого и ничего слышать не желает.
Было бы это в другой ветке - я бы, в конце концов, просто ушел. Пусть себе развлекается человек. Но эта ветка особенная. Кто, как не участник разработки методики лучше пояснит новичку, что от него требуется?
А тут получается все дураки, кроме БК.

Поддержал мой вариант логлайна
Вы думаете, это пошло вам на пользу? В конце концов, с тем вариантом (в небольшой вариации) моя КМ опубликована на конкурс.То есть я правильно понимаю, модераторы сказали, что ваш логлайн не годится, но пришел БК, поддержал ваш вариант и сценарий разместили на конкурсе?
:happy:

[Наташа Дубович]

Сашко, вы меня порадуете, если подробно напишите об этом в комментариях.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
То есть я правильно понимаю, модераторы сказали, что ваш логлайн не годится, но пришел БК, поддержал ваш вариант и сценарий разместили на конкурсе? Ну что вы перевираете? И набрасываться на меня не обязательно. Определенно, Кирилл, вам поменьше надо Озверина употреблять.

[Кирилл Юдин]

Какой-то иностранный термин, я их все время путаю.Макгаффин?

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,
Макгаффин?
Точно. Спасибо. Вот видите, вы умеете быть хорошим, когда хотите :)

[Сашко]

Сашко, вы меня порадуете, если подробно напишите об этом в комментариях.

Я написал в комментариях к минусу достаточно.

[Кирилл Юдин]

Ну что вы перевираете?Я лишь провёл логическую цепочку. Вы утверждали, что БК вам помог тем, что поддержал ваш вариант.
Элина, заподозрив медвежью услугу, выразила сомнение, что это пошло на пользу.
Вы продолжили, аргументируя это тем, что в результате сценарий разместили на Конкурсе.

То есть выходит, что по мнению администрации Конкурса логлайн негодный, но по мнению. БК, котоырй его поддержал - самое то! И сценарий размещается на конкурсе.
Как ещё можно трактовать ваши тезисы о полезности поддержки БК разного рода логлайнов, которые не принимаются на Конкурс?

[Кирилл Юдин]

Вот видите, вы умеете быть хорошим, когда хотитеЯ всегда хороший. Просто не нужно меня выводить. :)

[Наташа Дубович]

Сашко, о несоответствии логлайна истории вы не писали. Хотя и по всем остальным пунктам, у меня, конечно же, есть что возразить. Но оно ни вам, ни мне не нужно. Все равно, спасибо за отзыв.

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин, у БК слишком мало авторитета, чтобы по одному его слову сценарии размещали на здешнем конкурсе. Он поддержал мою сторону в разборе логлайна, может, и не совсем верную в начале, но в конце концов, обсуждение мне помогло составить более удачную версию. Сашко, правда, так не считает, но день, когда Сашко похвалит мою работу, вряд ли запланирован в небесной канцелярии на ближайшее тысячелетие, так что к его позиции я уже научилась относится философски. Как и к вашей вспыльчивости, кстати :)

[Бурый Кролик]

Чтобы внедрить в игорный бизнес свои разработки ...
Такой вариант озвучивался на форуме?
*Позже
Я то видел совсем другую цель в этой истории - спасение шкуры.

[Наташа Дубович]

Бурый Кролик, насколько я помню, да.

[Сашко]

о несоответствии логлайна истории вы не писали

Вы не слушали на форуме до публикации, а сейчас смысла нет. Просто показали, как вы умеете слушать и вникать.

[Наташа Дубович]

Бурый Кролик,
Я то видел совсем другую цель в этой истории - спасение шкуры
Это несоответствие из-за финального поворота: в конце выясняется, что математик не спасал свою шкуру, а заранее все спланировал. Но да, зритель до самого конца должен быть уверен, что математик "встрял" по своей глупости. Я сама не о конца поняла, какую же цель надо указать в логлайне, а пока я думала, мою предыдущую версию приняла администрация конкурса, и дилемма отпала сама собой. До следующего раза, вероятно :)

[Элина]

До следующего раза, вероятноВы можете забрать и переписать сценарий, все равно он в Конкурсные из Новых с минусом не попадет.
Но я так вижу, вы считаете, что в вашем сценарии все нормально. Значит, дальше говорить об этом
смысла нет.

[Наташа Дубович]

Сашко, я умею слушать, но только когда говорят существенное. Вы же обычно говорите, подумайте сами, и т.п. А я вот действительно не знаю, какую цель надо было ставить в логлайне - "спасение жизни" или "внедрение разработок". Не знаю, и все тут. Потому что это ваши правила, ваш конкурс, и, признаюсь, логика не всегда меня спасает на этом пути. Вот и помогите конкретно - скажите правильный вариант, сделаете доброе дело. За хороший прием ваших сообщений с моей стороны я поручусь :)

[Бурый Кролик]

а заранее все спланировал
И достиг цели? Схема внедрена? Разве после всех событий схема продолжит работать на том же месте?

[Наташа Дубович]

Элина, абсолютно верно. Я довольна этой работой, и я не могу постоянно переделывать прежние, ибо когда мне писать новые?

[Наташа Дубович]

Бурый Кролик, а вы как считаете?

[Бурый Кролик]

Бурый Кролик, а вы как считаете?
В сценарии не увидел. Правда и читал один раз.
Вроде продолжил мутить, но похоже отказался это делать с прежними друзьями.

[Сашко]

Вот и помогите конкретно - скажите правильный вариан

Его нет, поскольку нет истории. Проблема в сценарии.

[Наташа Дубович]

Бурый Кролик,
Правда и читал один раз. Позор на мою голову :) Но, в общем-то, да. Собственно, самой последней целью математика можно было бы назвать "легализацию покера", но этой цели он именно в фильме не достигает, о ней только заявляется. Не знаю, я действительно не знаю, какую цель правильно указывать в этом фильме.

[Наташа Дубович]

Сашко, нет истории? почему? в комментариях вы об этом не сказали... Какого элемента, на ваш взгляд, не хватает?