Просмотр полной версии : Домашнее задание: пишем логлайн
Предлагаю поупражняться в написании и обсуждении логлайнов. Не обязательно к своим собственным сценариям. Возможно, интереснее сопоставить варианты логлайна к известным фильмам.
Осмелюсь предположить, что любое мнение, даже самое авторитетное, может быть максимально полезно лишь в том случае, когда оно как-то аргументировано. По возможности не просто "это никуда не годится", а "это никуда не годится, потому что: 1... 2..."
Например. Какой логлайн можно предложить к фильму "Афоня" (Мосфильм, 1975)?
На многих киносайтах из рук в руки переходит вот такой "лозунг" касательного данного фильма: "Весело и беззаботно жил слесарь-сантехник Афанасий. Не гнушался левыми заработками, любил выпить, поволочиться за девушками. Так проходил день за днем, но однажды..." Насколько такой "лозунг" является логлайном?
Пока что, вооружившись новыми знаниями, как минимум, можно ликвидировать имя главного героя. Что дальше? Учитывая патологическую неспособность к написанию логлайнов, нахожусь в тупике... Ведь до недавнего времени очень заблуждался, считая главным преимуществом логлайна краткость. Якобы логлайн должен быть коротким как выстрел, лучше всего в 2-4 слова...
Мой вариант такой:
...В весёлой жизни беззаботного слесаря наступает момент, когда нужно что-то менять...
Разве плох? :)
Нарратор
22.01.2011, 20:23
В весёлой жизни беззаботного слесаря наступает момент, когда нужно что-то менять...
Почему этот момент наступает?
адекватор
22.01.2011, 20:24
"Весело и беззаботно жил слесарь-сантехник Афанасий. Не гнушался левыми заработками, любил выпить, поволочиться за девушками. Так проходил день за днем, но однажды..." Насколько такой "лозунг" является логлайном?
Это аннотация. (рекламный текст)
Аннотации, в отличие от синопсисов, не рассказывают всю историю, и обязательно несут и оставляют интригу.
как выстрел, лучше всего в 2-4 слова...
Это будет идея.
Лог-лайн это 25-50 слов. Кто чего хочет и кто ему мешяет.
обязательно несут и оставляют интригу
Так же и лог-лайн.
адекватор
22.01.2011, 20:28
Веселый разгильдяй Афоня - тот самый легендарный слесарь-сантехник, про которых рассказывают анекдоты. Зарабатывать и ни за что не отвечать - вот его кредо.
Но на середине фильма героя ждал нелепый поворот - авторы сценария уже не знали. куда засунуть бедного героя для обязательного советского перевоспитания, и отправили его в деревню дураков, где его ждал Краморов.
адекватор
22.01.2011, 20:29
Так же и лог-лайн.
Ни в коем случае.
Логлайн = это ответ вашего приятеля на ваш вопрос - "про чё кино".
Понятие логлайн появилось на заре Голливуда и буквально означает "строка в журнале приема сценариев" Короткая строка - о чем фильм?
...В весёлой жизни беззаботного слесаря наступает момент, когда нужно что-то менять...
Разве плох?
Плох. Еще и как, я бы сказал. Ему весело, проблем никаких, он не парится из-за их отсутствия, и вдруг решил почему-то что-то изменить. Свихнулся, поди. Не хочет больше жить хорошо. Правда, в этом варианте не говорится, что он сам хочет что-либо изменить, но сама структура логлайна предполагает подобное. Нет же указания на некое событие, повлекшее вынужденую причину изменить жизнь.
Нарратор
22.01.2011, 20:34
Спасаясь от смерти, Колобок сбегает из дому. Но, и вне дома угроза смерти исходит от любого, кто встретится Колобку на пути. Почему?
Телеплей
22.01.2011, 20:39
Крепко выпивающий слесарь Афоня жжот напалмом гуляет напропалую и опускается все ниже и ниже в глазах окружающих, пока не встречает молоденькую Катю, которая разглядела в нем совсем другого человека…
Блин, вообще не помню сюжета "Афони". Варианты лог-лайнов память не вернули.
Нарратор
22.01.2011, 20:43
Блин, вообще не помню сюжета "Афони". Варианты лог-лайнов память не вернули.
Потому что не самый простой фильм взят для тренировок.
Начинать надо с чего попроще. С того же Колобка.
Я серьёзно.
Логлайн = это ответ вашего приятеля на ваш вопрос - "про чё кино".
Именно. Но с указанием конфликта. Кто чего ... кто ему...
Спасаясь от смерти, Колобок сбегает из дому. Но, и вне дома угроза смерти исходит от любого, кто встретится Колобку на пути. Почему?
Получилось три предложения. А должно быть одно. Или можно всё-таки несколько?
Нарратор
22.01.2011, 21:03
Получилось три предложения. А должно быть одно. Или можно всё-таки несколько?
Должно быть желательно 25 слов. И интрига.
А что до кол-ва предложений - я лично предпочитаю три, но коротких, чем одно, но очень длинное, в котором запутаться не долго.
А должно быть одно.
Почему же одно? А как в одно предложение втиснуть 50 слов, отведенных для лог-лайна?
Тетя Ася
22.01.2011, 21:05
История о дружбе и взаимопомощи, без которой бабка, дед, их внучка и домашние животные никогда бы не смогли собрать рекордный урожай!!!
Нарратор
22.01.2011, 21:08
История о дружбе и взаимопомощи, без которой бабка, дед, их внучка и домашние животные никогда бы не смогли собрать рекордный урожай!!!
Бабке, дедке, внучке и собачке Жучке предстоит схватиться с мутантом, выросшим у них на огороде.
А что до кол-ва предложений - я лично предпочитаю три
Абсолютно согласен.
Почему же одно?
Похоже, что одно предложение - это просто как вариант. Есть такой товарищ Кристофер Локхарт. Он пишет что
Хороший и грамотный логлайн – это всего одно предложение, ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ СЛОВ. Более сложные сценарии, возможно, нуждаются в логлайне, состоящем из двух предложений.
адекватор
22.01.2011, 21:12
По поводу размера - нет четких границ между логлайном и кратким синопсисом.
Часто расширенный логлайн плавно перетекает в краткий синопсис.
адекватор
22.01.2011, 21:13
Бабке, дедке, внучке и собачке Жучке предстоит схватиться с мутантом, выросшим у них на огороде.
Жажда наживы чуть не заставила надорваться алчное семейство. Но вот на помощь....
...бабка, дед, их внучка и домашние животные...
Бабке, дедке, внучке и собачке Жучке...
ИМХО: такое перечисление персонажей не очень эффективно. Лучше подобрать одно слово, описывающее всю команду.
Нарратор
22.01.2011, 21:16
ИМХО: такое перечисление персонажей не очень эффективно.
Но, ведь они противостоят не абы кому, а мутанту. Сразу виден расклад сил не в пользу героев: там мутант, а тут стар да мал - бабка, дедка, внучка...
Надо только добавить - огромному мутанту.
Вообще эту сказку надо запретить. Ни в одной другой не показана столь ярко тупость народа. Только вообразите себе такую картину: мужик тянет на огороде репку. Никаких попыток подрыть, подкопать, раскачать. Тянет и все. На помощь приходит не более смышленая внучка. Она тоже без вариантов хватается за деда и тянет вместе с ним. Зверье в их хозяйстве тоже не ахти интеллектуальное. Все как один впрягаются тянуть.
И что самое примечательное - таки вытягивают! То есть сказка учит: зачем уметь думать, когда есть такая толпа.
Поучительная история о том, как общая проблема сплотила людей и зверей.
Репка
История о поспешном бегстве из отчего дома, о новых и очень опасных знакомых и о коварстве женской натуры.
Колобок
История гостеприимства, обернувшегося катастрофой.
Теремок
Нарратор
22.01.2011, 21:25
История гостеприимства, обернувшегося катастрофой. Теремок
Скорее уж, история про рейдерский захват.
P.S. А, блин! Спутал со сказкой про избушку лубяную и ледяную.
Нарратор
22.01.2011, 21:26
Вообще эту сказку надо запретить. Ни в одной другой не показана столь ярко тупость народа.
История о том, как семейство олигофренов решало сельскохозяйственную проблему.
адекватор
22.01.2011, 21:28
там мутант, а тут стар да мал - бабка, дедка, внучка...
Надо только добавить - огромному мутанту.
Никто не ждал такого клондайка. Прибыль от продажи гигантской репы-мутанта может превысить ожидаемую в триста раз.
Но ничего не дается даром. Прибыль ещё в земле, и чтобы извлечь её, семейству фермеров придется изрядно напрячься. Своих сил не хватает, количество учатсников растет, и кажется до морозов не успеть. и урожай по традиции погубит мороз...
Но вот появляется, он, супергерой....
(Для аннотации хватит, а логлайн должен рассказать все до конца)
Ну вот. Варианты один другого лучше... А я бы про репку написал так: "Вместе мы - сила". Хотя пониманию, что это не логлайн. :)
логлайн должен рассказать все до конца
До какого конца? Разве уже в логлайне должно быть ясно, что в концовке?
Я, кстати, не видел мультика по Репке. Он был вооще?
сэр Сергей
22.01.2011, 21:50
История о том, как впавший в отчаяние человек необдуманно пообщался с нечистым духом и о том, что из этого вышло.
Вообще эту сказку надо запретить
это точно, а еще
История о поспешном бегстве из отчего дома, о новых и очень опасных знакомых и о коварстве женской натуры.
Колобок
в детстве мне абсолютно не нравился конец сказки. помню, как в первом классе, придя в библиотеку, искала на полке эту сказку и искренне надеялась, что может есть вариант, где колобок остается в живых :)
сэр Сергей
22.01.2011, 21:57
Изабель,
может есть вариант, где колобок остается в живых
Так сказка-то народная. А народ, он правду любит. Ну не было у колобка шанса выжить!
Интересно, что в народном варианте сказки про Красную Шапочку не было никаких охотников.
Воть сюжет:
Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идет. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя мое!» и съедает девочку.
Это уже потом Шарль Перро и братья Гримм сделали сказку не столь натуралистичной и счастливый кончик приделали.
Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь.
Этот народный вариант мне все больше нравится...
На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя мое!» и съедает девочку.
Нет, это тоже плохой конец ((((
в детстве мне абсолютно не нравился конец сказки. помню, как в первом классе, придя в библиотеку, искала на полке эту сказку и искренне надеялась, что может есть вариант, где колобок остается в живых
Это мне знакомо. Я в школьные годы планировал переписать финал "Тартарена из Тарскона" Доде.
Или можно всё-таки несколько? Формально допускается 2, но лучше обойтись одним.
Творчество процветаем там, где больше всего ограничений. Доказано Эзопом до нашей эры.
адекватор
22.01.2011, 22:24
До какого конца? Разве уже в логлайне должно быть ясно, что в концовке?
конечно. Логлайн пишется для того. чтобы рассказать покупателю о вашем товаре.
какие там могут быть недомолвки.
Аннотация же - это рекламный зазывающий текст. Он оставляет интригу, тайну, недосказанность. Иначе как в анекдоте - контролеру в кинотеатре на чай не дали. а она вслед жадному зрителю - "иди, смотри. Изабель убил лысый Джонни".
сэр Сергей
22.01.2011, 22:30
Граф Д,
Этот народный вариант мне все больше нравится...
Это определенно очень фрейдистский момент в народной сказке. Он не один раз служил основой сюжетов порнофильмов начиная с немой эпохи...
Нет, это тоже плохой конец ((((
Так и я говорю - плохой. Просто, народ понимал - не было шансов у Красной Шапочки выжить в этой ситуации.
Волк то себя не по звериному ведет! Как маньяк-каннибал!
адекватор
22.01.2011, 22:40
В более древнем варианте бабушка была оборотнем и превратилась в волка.
Как же в средневековье без оборотней.
«Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя мое!» и съедает девочку.
Детский хоррор какой-то :)
Ну не было у колобка шанса выжить!
ну как не было... а сделать так, что он лису вообще не встречает? ))
или лису, но не хитрую или не голодную ))
сэр Сергей
22.01.2011, 22:54
Изабель,
Детский хоррор какой-то
Проблема в том, что это авторы сделали сказки жанром детской литературы. Народ относился к этому жанру серьезно. И сказки не только для детей сочинял.
Красная Шапочка - сюжет франко-итальянский в основном. Вы в народном варианте румынские сказки почитайте... Ни каких ужастиков не надо!
ну как не было... а сделать так, что он лису вообще не встречает? ))
или лису, но не хитрую или не голодную ))
Что делать... Трагедии иногда случаются... Мне, например, до сих пор хочется, чтобы в фильме Профессионал майор Жослен Бомон дошел таки до вертолета, а помощник инспектора Фарж промазал...
Мне, например, до сих пор хочется, чтобы в фильме Профессионал майор Жослен Бомон дошел таки до вертолета, а помощник инспектора Фарж промазал...
Как-только американцы будут уверены, что этот фильм большинством забыт, они такой финал и сделают.
Тетя Ася
22.01.2011, 22:59
История о том, как впавший в отчаяние человек необдуманно пообщался с нечистым духом и о том, что из этого вышло
"Старик Хоттабыч"?
Это определенно очень фрейдистский момент в народной сказке. Он не один раз служил основой сюжетов порнофильмов начиная с немой эпохи...
Сюда же и 3-х медведнй отнести можно. Зачем заблудившись, сразу прыгать в три незнакомые постели и еще выбирать размерчик. Очень порнографическая сказка.
Очень порнографическая сказка.
Теремок - тоже ведь групповуха...
Казядабочный Забубырник
22.01.2011, 23:02
А начиналось все с логлайнов. :)
сэр Сергей
22.01.2011, 23:08
Тетя Ася,
"Старик Хоттабыч"?
Не совсем - мой любимый анекдот про негра, нашедшего в пустыне джинна...
Сюда же и 3-х медведнй отнести можно. Зачем заблудившись, сразу прыгать в три незнакомые постели и еще выбирать размерчик. Очень порнографическая сказка.
ВОть, вы смеетесь. а порно по Трем медведям еще не снимали... А. воть по Красной Шапочке...
Теремок - тоже ведь групповуха
А Иван-зоофил? Котофей Иваныч... ))
А начиналось все с логлайнов
с лог-лайнов все и начинается ))
сэр Сергей
22.01.2011, 23:13
Ого,
Как-только американцы будут уверены, что этот фильм большинством забыт, они такой финал и сделают.
Американы, в общем, не очень-то отступили от ключевых точек сценария Правдивая ложь... Хотя... Это комедия, а Профессионал нет, а американы любят хэппи энды..
сэр Сергей
22.01.2011, 23:15
Изабель,
А Иван-зоофил? Котофей Иваныч... ))
Ужас какой! Давайте сменим тему... А то, как в том стишке:
К нам сегодня приходил
Некропедозоофил,
Мертвых маленьких зверушек
Он с собою приносил...
Давайте сменим тему
с удовольствием :)
сэр Сергей
22.01.2011, 23:31
Изабель,
с удовольствием
Лично с вами я бы поговорил о режиссуре... Где там моя ветка завалялась...
Из вышесказанного напрашивается вывод: Все случайные опрометчивые связи заканчиваются трагедией.
Лично с вами я бы поговорил о режиссуре
загляните в мою новую тему, уверена, вам понравится :)
Анатолий Борисов
23.01.2011, 00:18
История о том, как генетически модифицированные продукты все-таки попадают на наш стол, из-за плохо организованной работы службы по уничтожению мышей.
анекдот про негра, нашедшего в пустыне джинна
сэр Сергей, на Конкурсе есть короткометражка на похожую тему. :)
Все случайные опрометчивые связи заканчиваются трагедией.
Чем не логлайн для "Красной шапочки"?
Про репку мультфильма нет, вроде бы.(?) Только самодеятельность.
Про колобка есть:
http://www.youtube.com/watch?v=MlqDTExvs3g
В семье пенсионеров появляется необычная курица, несущая золотые яйца. Зажравшиеся миллионеры требуют от птицы невозможного, чтобы она несла яйца Фаберже. На помощь курице приходит мышь, какающая бриллиантами.
Про Колобок: Зазнайство и хвастливость всегда будут побеждены лестью и хитростью
О Рябе: Не оставляйте ценности без присмотра. ( Храни деньги в Банке!)
В семье пенсионеров живёт три Колобка - умный, дурак, и для еды. Дураком дед играет в футбол, для еды прячется под лавкой, умный решается на побег в лес, где его подстерегает множество опасностей и ужин с лисой.
На борту тихоокеанского лайнера разворачиваются любовные страсти. Секс на глазах у команды и айсберг - вот два подводных кита, которые сделают этот круиз незабываемым.
Андрей Бам
23.01.2011, 15:47
Колобок
Когда клонированный "ребенок" понимает, что его хотят убить собственные родители, он решает сбежать от них. Однако путь к свободе лежит через логово наемных убийц, которые устраивают охоту за "ребенком".
Колобок
Трагедия русского голема, обреченного на гибель в мире, где правят законы леса.
Проблема в том, что это авторы сделали сказки жанром детской литературы. Народ относился к этому жанру серьезно. И сказки не только для детей сочинял.
Дело не только в этом. Просто народ изначально не делал скидок на "детскую впечатлительность" (да и дети были не такими уж впечатлительными, ибо жили далеко не в идеальных условиях и ко многому были привычны, включая жестокость). Поэтому в оригинале сказки могли быть и откровенными и жестокими, даже когда предназначались для детей. Но потом в обществе (более-менее обеспеченном) возобладали новые взгляды на воспитание детей, их стали оберегать от различного рода потрясений. Поэтому сказки, "адаптировались" для детей и не содержали тех мрачных элементов, которые могли заставить дитя (выросшее в неге и ласке) плакать по ночам от страха. В этом есть безусловно смысл. Однако оригинальные сказки чаще всего были куда более безжалостны.
Это касается и русских сказок. У Афанасьева в сборнике "Заветные сказки" собраны неадаптированные вариации известных сказок и там есть все, что угодно - и порнография и густейший туалетный юмор. Причем все это безусловно рассказывалось детям или при детях.
Он избегает крадущейся смерти во всех её проявлениях, но сможет ли он выстоять против хитрости и коварства?:happy:
адекватор
23.01.2011, 17:08
КОЛОБОК
Он был не готов отдать себя всего ради близких. Но от судьбы не убежать - рожденному быть съеденным не быть протухщим и выброшенным. Последней мыслью его было: лучше насытить своих. чем удовлетворить голод чужих коварных сил. Но перед этим он прошел все круги ада.
адекватор
23.01.2011, 17:12
КОЛОБОК
Можно ли жить без, рук, ног и без члена?
Можно - отвечает герой этой истории примером своей жизни.
Андрей Бам
23.01.2011, 17:43
Афоня
Спившийся сантехник влюбляется в богатую женщину, которая принимает его ухаживания, чтобы подло использовать в своих коварных планах.
Спившийся сантехник влюбляется в богатую женщину, которая принимает его ухаживания, чтобы подло использовать в своих коварных планах.
Что-то я там такого не помню. Давно смотрел.
Свежевыпеченный Колобок случайно узнает об участи, постигшей всех его предшественников. Все они были съедены заживо. Колобок бежит в лес, где встречает Лису, вместе с которой разрабатывает план отмщения. Конвейер смерти - русская печь, в которой выпекаются колобки, должен быть остановлен любой ценой.
Помню, как на нашем ТВ появился трейлер "Первой крови" (первый Рэмбо) - тогда такие ролики в "западном" стиле были еще в новинку.
Колобок!
Странник, проходящий через лес!
Существо, которое вынудили защищаться!
Скрипач Афанасий Моцарт, испытывая творческий кризис, устраивается работать сантехником. Чтобы испытать острые ощущения он полностью вживается в новую роль - пьёт, дебоширит и осатвляет дома без воды.
Андрей Бам
23.01.2011, 18:18
то-то я там такого не помню.
Дык он же для нее таскал новые мойки, чинил все бесплатно, в мечтах своих представлял. А она... использовала его.
Дык он же для нее таскал новые мойки, чинил все бесплатно, в мечтах своих представлял. А она... использовала его.
Значит я все забыл!
адекватор
23.01.2011, 18:31
Веселый Афоня - завидный жених. Квартира в центре Москвы, нетрудовые доходы выше, чем у профессора МГУ. Неудивительно, что за ним настойчиво ухлестывают первые красавицы.
Но он мечтает расширить свой бизнес. Из своего деревенского детства он помнит. что в деревне и трубы шире, и воды в реках больше, и туалеты чинить не надо. Он решается на рискованный шаг - едет в глухомань.
Но его ждет страшный удар. В глубинке нет сантехнических коммуникаций, нет навара, нет ничего, кроме сумашедщего друга. который встречает его побоями....
Афоня теряет всё. Всё, что у него осталось - позорная кличка Горбунёк.
Сможет ли начать все сначала.
Смотрите на экранах страны "Афоня-2. Постперестройка".
Ребята, у кого есть связь с Кадром?
Ребята, у кого есть связь с Кадром?
Титр, нашла тему, где спросить=) У меня нет, но тоже хочу ему кое-что сказать.
Не совсем поняла, мы тут шуточные логлайны пишем?
Андрей Бам
23.01.2011, 19:04
Не совсем поняла, мы тут шуточные логлайны пишем?
Отнюдь.
Телеплей
23.01.2011, 21:17
Веселый Афоня - завидный жених. Квартира в центре Москвы, нетрудовые доходы выше, чем у профессора МГУ. Неудивительно, что за ним настойчиво ухлестывают первые красавицы.
Но он мечтает расширить свой бизнес. Из своего деревенского детства он помнит. что в деревне и трубы шире, и воды в реках больше, и туалеты чинить не надо. Он решается на рискованный шаг - едет в глухомань…
… и там его засасывает Русь. Немытая и грязная, конечно. Такой фильм уже сняли, но никогда не поздно сделать еще и еще.
Это вы прямо в тренд попадете :)
Немытая и грязная, конечно. Такой фильм уже сняли, но никогда не поздно сделать еще и еще. Это вы прямо в тренд попадете
Не фига, это в девяностые было трендом... А сейчас тренд иной - Русь там не очень мытая, но зато душой богатая. Афоня понимает, что жил неправильно, что весь бизнес - не фига не стоит рядом с березками и сердечной простотой и простой сердечностью односельчан. Он возвращается в город и разбивает дорогие унитазы в своей фирме, один за другим. Это символизирует освобождение от чуждого русскому духу корыстолюбия. Он раздает сантехнику, которую не успел испортить нуждающимся - детским домам, домам престарелых, получает за свою бескорыстную помощь награду от мэра, но не приходит на вручение, а едет назад в деревню, чтобы там, своими руками с помощью местных простых мужиков восстанавливать (сорри, дыхание перехватило от слез...)... Да, восстанавливать старую церковь.
Финал.
Вот это тренд.
А назвать это надо Афоня 2 - Новый слив
Кстати, Колобок и Афоня могут стать благодатной темой для римейков в модном 3D - колобок будет выкатываться на зрителя, а Афоня тыкать в зрителя с экрана разными трубами и инструментами... :happy:
Телеплей
23.01.2011, 21:32
это в девяностые было трендом...
Да прям. Юрьев день когда был снят?
Тренд авторского и фестивального кино не меняется уже лет двадцать (и вряд ли когда сменится).
адекватор
23.01.2011, 21:38
Афоня тыкать в зрителя с экрана разными трубами и инструментами...
Афоня будет тыкать нынешних Великих Киноклассиков в их собственную продукцию.
Вместо вантуза.
Тренд авторского и фестивального кино не меняется уже лет двадцать (и вряд ли когда сменится).
Авторского кина мало, оно моду не задает. Пессимизм авторов - это не тренд, а взгляд цивилизованного человека на то что его окружает. И естественно он не сменится пока для этого не появятся объективные причины.
Но это не тренд - такого кина мало. Тренд - умом Россию не понять, но мы очень хороши, несмотря на то что вы видите глазами.
адекватор
23.01.2011, 21:45
Сказ о том, как кинодеятель, ни разу из столицы не выезжавший, лопухов не видавший, взялся снимать киноэпос про русскую деревню и что из этого вышло.
Вор-домушник Афоня под видом сантехника проникает в квартиры зажиточных граждан. Он специализируется исключительно на финских мойках, которыми задаривает любовницу. Случайно он узнает, что любовь зла, что в его мойках любовница моет ноги какому-то очкарику.
адекватор
23.01.2011, 21:54
Тренд - умом Россию не понять, но мы очень хороши, несмотря на то что вы видите глазами.
Зато хорошо понять умом столицы. Там уже больше половины цивилизованных. культурных, развитых, образованных и таких понятных умам и сердцам графов гастерарбайтеров .
Они вежливые, молчаливые, потому как не говорят по русски, работящие, потому как иначе зачем они тут.
Вон, сосульки опять же сбивают. Снега чистят.
Не то что русское деревенское быдло, что привыкло в сугробах спать и сосульками закусывать.
сэр Сергей
23.01.2011, 22:00
Граф Д,
В этом есть безусловно смысл.
Конечно, смысл есть. Познавательно-воспитательным целям сказки, прошедшие литературную обработку, соответствуют больше, чем их безжалостный народный вариант.
Однако оригинальные сказки чаще всего были куда более безжалостны.
Это касается и русских сказок.
И русских, конечно. Скажу больше, когда мне попалось академическое издание мифов Древней Греции, а я с детства их любил, я почитал какой там ужас и извращения на самом деле творились...
У Афанасьева в сборнике "Заветные сказки" собраны неадаптированные вариации известных сказок и там есть все, что угодно - и порнография и густейший туалетный юмор.
Ну, эти сказки, потому и назывались "заветные", то есть, секретные. Всем и широко они не рассказывались, все таки.
Причем все это безусловно рассказывалось детям или при детях.
Ну, воть, с этим спорить не стану. Не располагаю проверенной информацией.
Ну, эти сказки, потому и назывались "заветные", то есть, секретные. Всем и широко они не рассказывались, все таки.
Я думаю, "заветные" это уже определение Афанасьева, не думаю, что рассказчики как-то собирались отдельно, чтобы поведать истории из этого сборника. В деревнях все же на виду было. Просто Афанасьев не мог некоторые вещи помещать в обычный сборник, по тем или иным причинам.
В том же сборнике "заветных" есть, к примеру, сказки, где высмеивается деревенское духовенство. Некоторые из них так же безобидны, как "Сказка о попе и работнике его Балде" Пушкина, но тем не менее попали в "заветные" наряду с порнографией.
Они вежливые, молчаливые, потому как не говорят по русски, работящие, потому как иначе зачем они тут. Вон, сосульки опять же сбивают. Снега чистят. Не то что русское деревенское быдло, что привыкло в сугробах спать и сосульками закусывать.
Насчет деревни не знаю - я там не бываю. Просто не люблю наивных баек о сельской духовности. А что касается столиц, то да - если брать гастербайтера, который чистит мой подъезд и моего русского соседа, который с этой работой справиться не смог, так как в запой уходил, то конечно я предпочитаю гастербайтера.
А говорить по-русски мне с обоими не о чем.
Сказ о том, как кинодеятель, ни разу из столицы не выезжавший, лопухов не видавший, взялся снимать киноэпос про русскую деревню и что из этого вышло.
Так ведь кинодеятели вообще часто незнакомы лично с тем о чем пишут и снимают. В искусстве главное не правда жизни - она скучна и пошла, а резонанс!
В искусстве главное не правда жизни - она скучна и пошла, а резонанс!
Ну, вроде Вас. Ясна.
Тока интересна, откуда ж взять резонанс не касаясь пошлости и скучности правды жизни...
Цитата:Сообщение от Надия
Не совсем поняла, мы тут шуточные логлайны пишем?
Отнюдь.
Ну, тогда ироничные и саркастичные. Ничего серьёзного я пока не увидела.
В том же сборнике "заветных" есть, к примеру, сказки, где высмеивается деревенское духовенство.
Весёлая сказка на эту тему из сборника Афанасьева "Смех и горе".
Ничего серьёзного я пока не увидела.
Поначалу кое-что очень даже было...
Господа, придумайте логлайн к "Робинзону Крузо". Только серьёзный. Что в нём может быть? Нужно ли упоминать кораблекрушение и делать намёк на спасение? Я в тупике... :(
Тока интересна, откуда ж взять резонанс не касаясь пошлости и скучности правды жизни...
Надо суть извлечь из мутного потока.
Обнажить, вычленить, драматизировать, обострить.
Господа, придумайте логлайн к "Робинзону Крузо". Только серьёзный. Что в нём может быть? Нужно ли упоминать кораблекрушение и делать намёк на спасение?
Нет, надо... Мне сейчас лень формулировать точно - в сон тянет. Но суть там такая - Один человек на необитаемом острове, вынужден полагаться на свои силы и знания, чтобы выжить во враждебном мире. Кораблекрушение - это деталь, она может быть или не быть. О спасении тоже не обязательно говорить.
Надо суть извлечь из мутного потока.
Обнажить, вычленить, драматизировать, обострить.
И прям не касаясь?
Вы однако, ювелир...
Нет, надо... Мне сейчас лень формулировать точно - в сон тянет. Но суть там такая - Один человек на необитаемом острове, вынужден полагаться на свои силы и знания, чтобы выжить во враждебном мире. Кораблекрушение - это деталь, она может быть или не быть. О спасении тоже не обязательно говорить.
Как сильно же Вас в сон клонит.
После кораблекрушения на необитаемый остров волной выбрасывает единственного уцелевшего мужчину. Он понимает, что остаток жизни ему придётся провести здесь, но находит в себе внутренние силы, чтобы продолжать жить и надеяться.
адекватор
24.01.2011, 11:53
А что касается столиц, то да - если брать гастербайтера, который чистит мой подъезд и моего русского соседа, который с этой работой справиться не смог, так как в запой уходил, то конечно я предпочитаю гастербайтера.
выходя из подъезда, смотри вверх, чтобы на голову не упал гастерарбайтер .
моего русского соседа, который с этой работой справиться не смог, так как в запой уходил,
это протест такой против всего дерьма.
Опять, он пил то, что ему заботливо предлагало гасударства. Последние четверть века - ненавязчиво так, круглые сутки под носом водка. водка, водка, куда ни посмотри . в продуктовых магазинах. Многие поверили, что это продукт. А это химическое оружие.
адекватор
24.01.2011, 12:53
Просто не люблю наивных баек о сельской духовности.
О чём вы? Что есть "сельская духовность?". Это такое же бредовое словосочетание. как и "городская одухотворенность".
это протест такой против всего дерьма.
Нет, это просто от отсутствия других интересов.
О чём вы? Что есть "сельская духовность?". Это такое же бредовое словосочетание. как и "городская одухотворенность".
Я об архихитипе, которому деньги не нужны, который ближе к Богу, природе и т.д. А сельская духовность это ироническое определение всего архихихитипа.
адекватор
24.01.2011, 18:25
А сельская духовность это ироническое определение всего архихихитипа.
Есть русский дух.
"Здесь русский дух, здесь Русью пахнет". А.С. Пушкин.
Роман Артман
07.07.2011, 16:02
Что касается Робинзона Крузо...по мне , это где то так.
Он любил море, но море не любило его. Вся его жизнь превратилась в борьбу за жизнь, на необитаемом острове. Увидит ли он своих родных и поест ли гамбургеров!?
А, если серьёзно: Меня опять не берут на конкурс из-за моего логлайна... Люди добрые, в чём опять моя ошибка?
Жизнь юноши, подобна прекрасной сказке. Всё, складывается наилучшим образом… Но однажды, его брат попадает на больничную койку. Окружающий мир рушится, превращаясь в ежедневную борьбу с загадочной болезнью. Что впереди, и кто поможет выйти из замкнутого круга?
SOS!!!!!!!!!
Ярослав Косинов
07.07.2011, 16:18
А, если серьёзно: Меня опять не берут на конкурс из-за моего логлайна...
От конкурсантов нет житья! Топить их в речке надо!
Люди добрые, в чём опять моя ошибка?SOS!!!!!!!!!
А самому подумать? А книжки умные почитать? Или вы хотите, чтобы вам всё готовеньким на блюдечке с голубой каёмочкой подали, а потом ещё в ротик положили и разжевали за вас? Да? Очнитесь, деточка.
Роман Артман
07.07.2011, 16:28
А самому подумать? А книжки умные почитать? Или вы хотите, чтобы вам всё готовеньким на блюдечке с голубой каёмочкой подали, а потом ещё в ротик положили и разжевали за вас? Да? Очнитесь, деточка.
Наверно перечитал, и окончательно запутался... Протагонист с антагонистом создали мощную коалицию против меня и открыли новый вид сценария АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ЧТИВО ... Что же будет теперь!?
sos!!!!!!!
Смертельная Болезнь младшего брата, превратила безоблачный мир молодого человека в бесконечную борьбу. Все силы отданы на эту борьбу, но загадочная болезнь не отступает. Кто подскажет ответ - как спасти брата!?
Ночной бродяга
07.07.2011, 16:32
Жизнь юноши, подобна прекрасной сказке. = Всё, складывается наилучшим образом…
зачем повторяться?
однажды, его брат попадает на больничную койку.
Лучше написатъ то, что касается самого юноши, типа: ему приходится забыть о ..., так как только он может спасти...
Подозреваю, что вот эта фраза:
Окружающий мир рушится, превращаясь в ежедневную борьбу с загадочной болезнью.
тогда будет уже лишней (кроме того, что она неконкретная, и мир не может превратиться в борьбу)
Что впереди = кто поможет выйти из замкнутого круга?
Не повторяйтесь. Одного вопроса достаточно.
Но самое главное: в чем проблема? Юношу тяготит то, что он превратился в сиделку своего брата? Или что не может победить болезнь?
Пишите конкретнее, и все у вас получится.
Ночной бродяга
07.07.2011, 16:45
Смертельная Болезнь младшего брата, превратила безоблачный мир молодого человека в бесконечную борьбу. Загадочная болезнь не отступает. Кто подскажет ответ - как спасти брата!?
гораздо лучше!
но неужели это сценарий о том, что:
брат заболел
болеет-болеет, ничего не помогает
юноша ищет новые средства
и все?
Роман Артман
07.07.2011, 16:52
брат заболел
болеет-болеет, ничего не помогает
юноша ищет новые средства
Это мистическая история и ответ будет получен от потусторонних сил........ Правда, жути маловато нагнал...... Может в логлайн, надо чего-то тиснуть...........????????77
Ночной бродяга
07.07.2011, 16:57
ответ будет получен от потусторонних сил
в чем конфликт?
1) чтобы получить ответ, нужно пройти испытание.
2) ответ получен, но он юношу не устраивает, потому что...
3) ...
в чём?
Всякий раз, когда у сценариста получается что-то необъяснимое, он заявляет, что он выходит за рамки правил, что создал новое кино. Правда, всякий раз об этом заявляют новички. А на самом деле они пока ничего не умеют.
Роман Артман
07.07.2011, 17:18
Всякий раз, когда у сценариста получается что-то необъяснимое, он заявляет, что он выходит за рамки правил, что создал новое кино. Правда, всякий раз об этом заявляют новички. А на самом деле они пока ничего не умеют.
Ну с этим я совершенно согласен - за три месяца научиться многому невозможно...
На этом поприще, кое что зависит и от учителей - если ученик не воспринимает урока, это не всегда говорит о том, что ученик туп, это частенько говорит о том , что учитель слаб и нервозен. Я очень покладистый ученик и надеюсь, что меня в блюдце с молоком только научат правильно есть, а не утопят насмерть... Пожалейте котят, они же ещё слепые.
Ночной бродяга
07.07.2011, 17:23
надеюсь, что меня в блюдце с молоком только научат правильно есть, а не утопят насмерть
вот когда вы о конфликте говорите, то сразу нужные слова находятся:)
Роман Артман
07.07.2011, 17:25
в чем конфликт?
1) чтобы получить ответ, нужно пройти испытание.
2) ответ получен, но он юношу не устраивает, потому что...
3) ...
в чём?
Вот, и и я чувствую... Чего то не достаёт. Малюсенького нюанса.
Кило изюму)))))))
Ночной бродяга
07.07.2011, 17:52
Да не нюанса. А главного.
В чем главная проблема?
1) в том, что брата никак не выличить, а он его очень любит?
2) в том что обратился за помощью к потусторонним силам, и из за этого еще больше влип?
3) в том, что единственное, что может помочь - это потусторонние силы, а юноша очень набожный?
4)...
в чем?
На этом поприще, кое что зависит и от учителей - если ученик не воспринимает урока, это не всегда говорит о том, что ученик туп, это частенько говорит о том , что учитель слаб и нервозен.
У нас несколько иная позиция. Мы не обучаем. Среди нас нет ни одного человека с дипломом драматурга. У нас ставка на самообразование: вот вам учебники, вот вам сценарии. Читайте, наблюдайте, пробуйте. Мы же только проверяем домашнее задание, но не факт, что сами все знаем. Поэтому когда приходит человек и спрашивает, что такое ИНТ. и НАТ., а на сайте висит пособие по форматированию, то о чем это говорит? О том, что учитель слаб и нервозен? Или, может, стоило бы сначала почитать учебники и что-то там почерпнуть?
Вот делаете вы суши. Вроде знаете, что это, видели 100 раз, 5 раз ели сами. Все, секретов нет. И сразу бросаетесь в кухню - готовить! И что у вас получается? Все, что угодно, только не суши. Потому что вы не узнали, как их готовить, какой рис нужен, какова рецептура, какие особенности приготовления.
Так и со сценариями.
Мучитель
07.07.2011, 19:28
По памяти (давно читал).
Кто герой?
Бизнесмен.
Чего желает?
Вернуть девушку к нормальной жизни. (Тут даже, возможно, вернуть себя в ее жизнь).
Кто (что) ему мешает? Что он преодолевает?
Болезнь девушки.
Что он совершает? Как добивается своей цели?
Чтобы вылечить ее, спонсирует научные исследования.
Спасибо за ответ. А сам логлайн не составите? Что бы уж до конца разобраться...
Ночной бродяга
07.07.2011, 19:50
типа:
Он ждет ее в кафе, чтобы еще раз пережить те мгновения, когда они были счастливы. Она и не догадывается, что это не просто случайнай встреча...
Это "типа". Первое, что пришло в голову.
Где протогонист? Что герой должен преодолеть?
Кто сказал, что все обязательно должно быть прямолинейно?
И мне лично больше импонируют лог-лайны, которые, давая представление о сюжете, не делают бессмысленным чтение скрипта после лог-лайна.
Конкретно о моем лог-лайне.
Он зачем-то устраивает встречу, о которой она даже не догадывается. В этой ситуации естъ загадка и конфликт. Он делает что-то против ее желания. Он - про. Она - контра. Слишком тонко? Но разве это не соответствует стилистике сценария?
А вот то, что предлагает Андрей Бам, мне кажется - это разгадка истории. Объяснение для тех, кто не понял. А лог-лайн должен укладываться в сюжет. Так, как его представил автор.
Мучитель
07.07.2011, 20:00
Кто сказал, что все обязательно должно быть прямолинейно?
Сашко.
А вот то, что предлагает Андрей Бам, мне кажется - это разгадка истории. Объяснение для тех, кто не понял. А лог-лайн должен укладываться в сюжет. Так, как его представил автор.
Тут в чем проблема: Вы пишете логлайн к КМ, отправляете его организаторам конкурса, а они Вам говорят: Это не логлайн! И что делать? Примеров этому немало...
Нина Марютина
07.07.2011, 20:06
Повторяюсь, перешла из параллельной ветки. Логлай к «Посмотри назад».
Сл. попытка.
Прошу комментировать.
Двое встречаются в кафе и воркуют о прошлых нежных встречах. Пока не создано средство от недуга, стершего из ее памяти все, кроме их любви.
Мучитель
07.07.2011, 20:15
Сл. попытка.
Прошу комментировать.
Двое встречаются в кафе и воркуют о прошлых нежных встречах. Пока не создано средство от недуга, стершего из ее памяти все, кроме их любви.
А причем здесь средство от недуга?
Ночной бродяга
07.07.2011, 20:16
Двое встречаются в кафе и воркуют о прошлых нежных встречах.
Автором сразу задается атмосфера, говорящая (шепчущая), что это не просто встреча. Ваша фраза этой идее автора не соответствует.
Вроде бы обычная случайная встреча в кафе... Но почему Он точно знал, что она придет? И почему она не может остаться?
- уже было бы в тему.
Нина Марютина, вам сюда: http://www.screenwriter.ru/info/logline/
Только читайте внимательно. Потом подставляйте свои данные. И, надеюсь, что и двое, и воркуют и прочая нечисть более не будут в логлайне.
Нина Марютина
07.07.2011, 20:22
Вроде бы обычная случайная встреча в кафе... Но почему Он точно знал, что она придет? И почему она не может остаться?
Прочитала еще раз. Полсценария именно просто воркуют. То, что встреча не случайна, становится ясно позднее.
Впрочем, что ни пишу, все всегда плохо.
НБ, у вас ченить родилось на эту тему?
Мучитель
07.07.2011, 20:26
Вроде бы обычная случайная встреча в кафе... Но почему Он точно знал, что она придет? И почему она не может остаться?
Это логлайн?
Ночной бродяга
07.07.2011, 20:28
Это логлайн?
Начало логлайна
И мне лично больше импонируют лог-лайны, которые, давая представление о сюжете, не делают бессмысленным чтение скрипта после лог-лайна.
Ночной бродяга, еще раз для особо талантливых: логлайн есть инструмент сценариста. В нем должна быть рассказана история. Или вы и синопсисы пишете в общих чертах?
Перескажите одним предложением вашу историю - логлайн.
Перескажите пятью предложениями вашу историю - аннотация.
Перескажите вашу историю на 1-3 страницах - синопсис.
Сценарий читает особая публика. Не простой читатель, а профессионал. И тут никаких загадок даже не уровне логлайна. Историю надо (!!!) рассказать одним предложением, без всяких этих туманных "но одно событие изменило его жизнь". Надо сразу отвечать: что за событие? как изменило жизнь? И это в логлайне.
Ночной бродяга
07.07.2011, 20:32
Я просто считаю, что логлайн должен как бы говорить читателю: "Прочитай сценарий, прочитай. Здесь есть что-то интересное."
Либо загадку дать. Либо конфликт нестандартный описать. Вот исходя из этого пытаюсь что-то придумать. Сходу это редко получается, естественно. Но мне кажется, то ,что я предложил можно вполне брать за основу - тогда логлайн получился бы.
Нина Марютина
07.07.2011, 20:34
Нина Марютина, вам сюда: http://www.screenwriter.ru/info/logline/
Только читайте внимательно. Потом подставляйте свои данные. И, надеюсь, что и двое, и воркуют и прочая нечисть более не будут в логлайне.
Ай, Сашко, да читали мы тут все. Ну как вам объяснить?
Если написать инструкцию, как верхом на коне ездить, она поможет только тем, кто и так умеет.
Вот и с логлайном то же. Предложите вашу версию логлайна к "Посмотри назад". Тогда поучимся ходу мысли.
Мучитель
07.07.2011, 20:35
• протагонист (ваш герой) - Бизнесмен
• антагонист (ваш плохой парень или препятствие) - болезнь жены
• конфликт (что останавливает героя?) - невозможность вылечить болезнь
• открытая концовка (что случится?) - ???
Вот с открытой концовкой мне непонятно, что делать? История не о преодолении конфликта, тут, на мой взгляд, задача показать какое это сильное чувство - любовь...
Вот вам логлайн:
Боксер (герой) с менталитетом неудачника (недостаток) получает шанс стать чемпионом мира (вызов судьбы/судьбоносное событие), выйдя на ринг против действующего чемпиона (противник). С помощью своей возлюбленной (друг/союзник) боксёр должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет войти на ринг (битва).
Все, я вам рассказал всю историю. Одно предложение. Где здесь загадка?
Ночной бродяга
07.07.2011, 20:38
логлайн есть инструмент сценариста. В нем должна быть рассказана история.
Я это и говорил. При этом можно попытаться сделать так, что все-таки кое-что раскроется и в процессе чтения скрипта. Одно другому не мешает. Это мое личное мнение. Потому и написал: мне личо импонируют...
Нина Марютина
07.07.2011, 20:38
Вот вам логлайн:
Все, я вам рассказал всю историю. Одно предложение. Где здесь загадка?
Можно так же ловко к "Посмотри назад"?
Ночной бродяга
07.07.2011, 20:40
Где здесь загадка?
Чем закончиласъ битва
Предложите вашу версию логлайна к "Посмотри назад". Тогда поучимся ходу мысли.
Зачем мне придумывать? Я вот вам выше предложил логлайн. Помогает? Фильм снят, знаете, что к чему там. Что изменится, если я напишу еще один логлайн? Или еще 5? Пройдитесь с вопросами по своей истории. Воркуют - это событие? Двое - это кто двое? 2 динозавра? 2 сантехника? Кто эти двое? Вы внимательно читаете?
Вот начало статьи о логлайнах у нас на сайте, по той ссылке, что я дал вам:
Включите прилагательное, чтобы описать ваших протагониста и антагониста.
А вы что предлагаете? Двое!
Вот я и говорю: пройдитесь по истории, расскажите ее. А вы нам "двое воркуют".
Чем закончиласъ битва
В данном случае история больше не о битве с чемпионом, а о победе над собой. Результат боя важен, но важнее другое - человек победил себя, поверил в себя и вступил в бой. Вот скажи вам Кличко: выходи на ринг, драться будем, дам миллион, если выстоишь 15 раундов. Что вы сделаете? Сразу побежите? А я вот 100 раз подумаю, помучаюсь, победю... побежду себя. Так и тут.
Ночной бродяга
07.07.2011, 20:44
И тут никаких загадок даже не уровне логлайна.
Если сам сценарий - загадка? Автор в процессе рассказывания истории предлагает зрителю разгадать загадку.
Если сам сценарий - загадка? Автор в процессе рассказывания истории предлагает зрителю разгадать загадку.
Уж и не знаю, как объяснить вам...
Давайте поделим людей на 2 категории:.
- Одни хотят посмотреть фильм.
- Другие - купить сценарий и снять фильм.
Для первых вы в аннотации, в рекламных текстах о фильмах можете пудрить мозги будущим зрителям, лишь бы они пришли и посмотрели ваш шедевр. И тут вы можете писать: "Сможет ли Вася улететь на сосиске в космос?"
Для вторых вы должны одной фразой рассказать свою историю так, чтобы он не тратил свое время на прочтение 90 страниц:
Юный инженер сбегает из интерната для детей космонавтов, чтобы построить сосиску и улететь на Марс бороться за независимость марсиан.
Чуете разницу?
Вот эти вторые и есть читатели вашего сценария. Им надо уметь рассказывать историю. Тут не читатель из библиотеки, которому нужна завлекаловка-загадка: читаю Павича и разгадываю лексические ребусы. И само чтение уже забава. Тут иное. Понимайте это.
Нина Марютина
07.07.2011, 20:55
Я вот вам выше предложил логлайн. Помогает?
Честно? Не помогает.
В инструкции в пример приведены логлайны к историям, которые хорошо укладываются в формулу.
2 динозавра или 2 сантехника не воркуют в кафе.
Что изменится, если я напишу еще один логлайн? Или еще 5?
Очень много изменится. Тупые новички наконец убедятся, что возможно написать по схеме из инструкции логлайн к любой истории, которая признана тут историей.
Создали же ветку зачем-то
Нина Марютина, давайте сделаем так: я напишу логлайн к этому сценарию, но после этого, раз уж
Очень много изменится
ваш сценарий на конкурс не примут до тех пор, пока вы не выдадите правильный логлайн. А если по недоразумению примут с неверным, то судьи поставят 3 минуса только за то, что у него неправильный логлайн. А по самому сценарию даже не пройдутся.
Согласны?
Ночной бродяга
07.07.2011, 21:02
А Вы меня не хотите понять
Одно дело - история про то как Вася улетел в космос.
А другое дело, про то как Вася никак не мог понять, где находится, и только в самом конце выйснилось, что это марсиане посадили его в сосиску.
вы же не хотите, чтобы продюсер, ищущий загадочную, мистическую историю, пропустил ваш сценарий, потому что принял его за боевик.
Фильм - о том, выиграл ли Вася у Кличко или о том - решился ли Вася выйти на ринг - это разные фильмы?
Нина Марютина
07.07.2011, 21:10
Rваш сценарий на конкурс не примут до тех пор, пока вы не выдадите правильный логлайн
Пока что не шлю никакого сценария. Пока что надо понять, что это за туман такой по имени "правильный логлайн". Он существует только к нескольким сценариям на свете, и то только в инстукции. Вдруг написать правильный логлайн к любой истории, признанной таковой на этом сайте, невозможно в принципе?
Буду очень признательна, если составите логлайн к "Посмотри назад", а затем разъясните его соответствие инструкции. И не только я буду признательна.
вы же не хотите, чтобы продюсер, ищущий загадочную, мистическую историю, пропустил ваш сценарий, потому что принял его за боевик.
Я написал именно такую историю - боевик. Если бы я написал мистику, то я бы написал логлайн к мистическому триллеру. И продюсер читал бы тот логлайн, который соответствует истории.
Фильм - о том, выиграл ли Вася у Кличко или о том - решился ли Вася выйти на ринг - это разные фильмы?
Конечно. В предложенном логлайне акцент на преодолении себя. Если бы акцент был бы на победе, как скажем в очередном "Рокки", где важна именно победа, поскольку Рокки = США (демократия), а Иван Драго = СССР (тоталитаризм). Почитайте (или напишите) логлайн к этому фильму, вы увидите, как они отличаются.
Буду очень признательна, если составите логлайн к "Посмотри назад"
Только пари. Или читайте другие логлайны, разбирайте их, понимайте.
Он существует только к нескольким сценариям на свете, и то только в инстукции.
Ну, разумеется. Полностью с вами согласен. И к миллионам сценариев он не подходит, потому что их написали лентяи, неумехи и графоманы.
Нина Марютина
07.07.2011, 21:30
Только пари. Или читайте другие логлайны, разбирайте их, понимайте.
Пари это хорошо.
Тогда, пожалуйста, ваше слово, что вы действительно напишете логлайн к "Посмотри назад" со всей отвественностью и согласно инструкции.
Кроме вашего слова, мне негде взять подтверждение. Для чистоты пари.
Тогда, пожалуйста, ваше слово, что вы действительно напишете логлайн к "Посмотри назад" со всей отвественностью и согласно инструкции.
А как я еще могу написать? безответственно?
Нина Марютина, я просто чую, что вас сценарий еще не сценарий. Большую часть сценария двое сидят и воркуют? Нет, увольте. Поэтому у вас и не получается логлайна - нет события, конфликта. И напишу я логлайн к сценарию или не напишу, у вас от этого сценарий лучше не станет. Есть несколько примеров в статьях о логлайнах. Они понятно изложены. Почитайте, вникните. Вам это надо, а не искать сценарии у нас, тыкать нас мордочкой в них и кричать: а сюда напишите! Я-то напишу. Но где польза для вас? Одним логлайном больше? Уясните что-нибудь, если не поняли, прочитав 10 логлайнов до этого? Уж сомневаюсь.
Нина Марютина
07.07.2011, 22:00
Нина Марютина, я просто чую, что вас сценарий еще не сценарий.
Ах ты ж господи, вот вы о чем.
Да это вообще не мой сценарий! Речь идет о "Посмотри назад" из постоянного фонда. Это в нем двое сантехников встретились в кафе и воркуют :). Предложила коллективно попробовать написать к нему логлайн, чтобы избежать диагноза "это не история" и потому нулевого результата от упражнений.
Свой сценарий пока никуда не шлю. Вы правы - он еще не сценарий, а логлайна вовсе нет.
Забавно вышло.
Напишете вашу версию логлайна к "Посмотри назад"?
Напишете вашу версию логлайна к "Посмотри назад"?
Только пари. Так, чтоб вас это касалось, задевало ваши интересы. Вот когда вас лично будет касаться пари, когда вы на карту поставите все, тогда и почувствуете себя в шкуре главного героя. А так просто писать нет желания.
Нина Марютина
07.07.2011, 22:12
Сашко, не сердитесь так пожалуйста.
Сюда отправляют учиться писать логлайны, а отсюда - опять к инструкции, которая не шибко кому помогла.
Чем пытаться писать логлайн к сценарию, который еще неизвестно - сценарий он или нет, было бы больше пользы написать к тому, что действительно - история. Только такая, к которой нет логлайна, либо мы его не видели. Если история действительно есть и опубликована здесь, хотя бы можно заценить, насколько хорош и подходит к ней логлайн, сочиненный в упражнениях.
Вы читали логлайн к "Бриллиантовой руке"? Уверен, что нет. Напишите. Какая разница? Вот вам готовая история. Вперед. Какая разница?
Сюда отправляют учиться писать логлайны, а отсюда - опять к инструкции, которая не шибко кому помогла.
не шибко помогла тому, кто не написал сценарий, а думает, что написал. Вы знаете, сколько сценариев даже из коротышей у нас проходят в конкурс? За год единицы. Почему? Потому что как такового сценария нет. Попросите сценарий у Марии О или Афигена. Прочитайте и напишите логлайн. Уверен, что у вас получится. Потому что там есть киноистория.
Только пари. Так, чтоб вас это касалось, задевало ваши интересы. Вот когда вас лично будет касаться пари, когда вы на карту поставите все, тогда и почувствуете себя в шкуре главного героя. А так просто писать нет желания.
Я согласна. Можете заминусовать мой первый сценарий (я постараюсь его быстрее закончить), даже его не читая. Но логлайн я хочу на ”Трудности перевода”. И вовсе не потому что такого быть не может, а потому что мне интересно как вы его составите.
Мучитель
07.07.2011, 22:19
Можете заминусовать мой первый сценарий
Слишком ли сильно заденет это Ваши интересы?
Я согласна.
То пари не для вас. Для вас проще: 100 евро.
Нина Марютина
07.07.2011, 22:23
Только пари.
Согласна.
В чем может быть мой выигрыш в таком пари, непонятно, да и неважно. Мы тут не спорили, сможете вы составить или нет. Просто очень хочется посмотреть, как может выглядеть "правильный" логлайн, к которому не должно быть нареканий, к упомянутому сценарию.
Народ здесь душевный, мою добровольную жертву не забудут. Заодно и другие поучатся писать настоящие логлайны к истории, не являющейся триллером или боевиком.
Заранее вам спасибо.
То пари не для вас. Для вас проще: 100 евро.
Бл... Я лучше сама его напишу. :happy:
В чем может быть мой выигрыш в таком пари
Ну, как же? Несколько выше вы написали, что вам будет гораздо полезнее, если будет написан логлайн к этому сценарию, а логлайны к "Рокки", "Беглецу", "Мумии" и прочим, что есть в пособии, вам не очень полезны. Вот за эту пользу и платите.
Бл...
А вы думали, я здесь нанялся исполнять желания? Вечером деньги, утром стулья.
Нина Марютина
07.07.2011, 22:40
не шибко помогла тому, кто не написал сценарий, а думает, что написал.
Сашко, инструкция не шибко помогла и тем, кто взял чужой хороший сценарий, чтобы поупражняться в написании логлайна.
Конечно, устали уже ругаться. Логлайна к "Посмотри назад" из постоянного фонда так и не вышло. А хотелось.
Землянин
07.07.2011, 22:43
Жизнь Х была прекрасна, но заболел брат, который еще был лучшим другом. Потом оказалось, сам Х еще больнее чем брат, что брат это не брат, и не друг, и не болен он. Что после потери памяти которая случилась несколько месяцев назад, Х был разыгран, целой шайкой негодяев, которые имитировали семейное окружение Х, заботу о нем, переживания по восстановлению его памяти. Только восстанавливали они свой вариант этой памяти. Все вскрылось когда лечили имитацию болезни "брата", когда Х узнал доктор, который его лечил в бессознательном состоянии,до его отправки в психиатрическую клинику, где Х лечили от потери памяти и откуда х забрала шайка негодяев.
Зачем Х забрали негодяи из клиники писать? :)
Слишком ли сильно заденет это Ваши интересы?
Чем мои интересы отличаются от ваших? Кроме того, что у меня есть какие-то туманные надежды самой все снять... когда-то... Язык не проблема, всегда можно нанять носителя языка, чтобы тот исправил ляпы...
Анна М, а как называется ваш сценарий?
Ночной бродяга
07.07.2011, 22:54
Предлагаю перейти к более конструктивным действиям. Логлайн к "Посмотри назад"
Он ждет ее в кафе. Она приходит лишь на несколько минут. Он готов отдать все, чтобы задержать ее, но как это сделать - он пока не знает.
критикуйте
Анна М, а как называется ваш сценарий?
Я ничего еще не выставляла.
А как вам такой логлайн? Теперь над этим работаю:
Киевский князь Святослав, прельщенный византийским золотом и желанием добиться воинской славы, отправляется в поход на Болгарию. Однако любовь к своенравной болгарской царевне меняет его планы, и он заключает союз с болгарами против византийцев. Но смелый воин, привыкший решать все проблемы мечом, оказывается неподготовленным для закулисных интриг и коварства здешних правителей - ему придется пережить измену и предательство не только своих новых союзников, но и любимой женщины.
Землянин
07.07.2011, 23:07
Он готов отдать все,
в природе не бывает...
Но если показать что бывает, то некоторые люди, еще какое то время будут уверены, что любят ни за что, а вообще...
а когда они поймут обратное, то дергаться уже поздно...
Ночной бродяга, Анна М, увы каждому.
Ночной бродяга
07.07.2011, 23:15
Он готов отдать все - в природе не бывает...
Принимается. Еще?
Ночной бродяга
07.07.2011, 23:17
Ночной бродяга, увы
чего не хватает?
Землянин
07.07.2011, 23:21
Он заявляет что он принц, в это время все кафе скидывает камуфляж, (оказалось что это охрана) и кафе вообще закрыто, вариантов слинять нету...ну и после разборок,, кто не хочет быть принцессой?
Землянин, все никак не могу уловить нить ваших изречений.
чего не хватает?
Логлайна.
Землянин
07.07.2011, 23:27
Сашко, попробуйте не обращать внимание на форму...
Ночной бродяга
07.07.2011, 23:28
Логлайна
Блин, точно! Как это я сразу не заметил!
Ночной бродяга, Анна М, увы каждому.
Сашко, я Трою тут расписываю, вы мне "увы"! :)
Сашко, я Трою тут расписываю
Простите, не увидел за Великим князем Святославом Трои, каюсь.
Сашко, попробуйте не обращать внимание на форму...
Формы меня интересуют исключительно женские. А у вас я содержания не понимаю.
Землянин
08.07.2011, 00:06
Любая технология, предполагает форматы, правила и т.п...
Если я не ошибаюсь, то предполагается, что соблюдение формата подачи материала для продюсера является одним из самых важных условий, для усвоения идеи продюсером... Есть форматы такой подачи...
Еще есть аналогии которые могут возникать в голове продюсера, и мне кажется что они важнее..
Хотя краткость (не форма) подачи, всегда не лишняя...
Относительно содержания моих постов, вы не обращайте внимание, скоро все само срастется в голове...
Ночной бродяга
08.07.2011, 00:08
я Трою тут расписываю
Мне кажется, вполне годный логлайн. Не то, чтобы прямо ох какой здоровский, но вполне приличный. На мой вкус несколько громоздкий. Четко видно, кто главный герой, в чем заключается история, жанр фильма не вызывает сомнений.
В общем, я бы такой логлайн засчитал без сомнений.
Действительно громоздкий, спасибо за замечание.
Если бы я считала его идеальным, я бы не спрашивала.:)
Еще есть аналогии которые могут возникать в голове продюсера, и мне кажется что они важнее..
Что вам еще кажется?
Ночной бродяга
08.07.2011, 00:36
Землянин, а вам не кажется, что ваши рассуждения имеют смысл лишь в некоей замкнутой области, которую вы сами себе избрали, притом именно ее замкнутость позволяет вам считать ваши рассуждения логичными, обобщающими и весомыми, но вот за пределами этой области они таковыми не являются, просто потому что они туда не проникают?
Землянин
08.07.2011, 01:42
Тут есть как минимум несколько человек, которые меня понимают.
Мои рассуждения, являются весомыми, обобщающими и логичными, но плохо вопринимаются потому, что они концентрированные, это не привычно. И всегда есть люди которые находятся в области стереотипов отрасли. Эти люди просто привыкли обсуждать то, что принято обсуждать в отрасли. И следовать этим стереотипам и методам. Я не скажу что опыт это плохо. Но чтобы отличатся в отрасли, не достаточно стереотипов и методов отрасли, особенно ее местной части. Так что кто именно находится в замкнутой области это вопрос....
Я как и все не читаю мыслей, если не понятно, переспросите. Я попробую объяснить.
Или просто игнорируйте мои посты, их не так много.
Роман Артман
08.07.2011, 06:31
Да не нюанса. А главного.
В чем главная проблема?
1) в том, что брата никак не выличить, а он его очень любит?
2) в том что обратился за помощью к потусторонним силам, и из за этого еще больше влип?
3) в том, что единственное, что может помочь - это потусторонние силы, а юноша очень набожный?
4)...
в чем?
...Нет, это не так! Весь секрет то в чём - болезнь дана, для того чтобы главный герой открыл некую тайну-тайн... Болезнь, это просто начало -начал в походе за откровением и открытием. Короче, с помощью волшебного пинка - в этом случае - болезни, - ГГ направляется на путь истинный и делает то, что ему предназначено высшими силами... О, как!
А, потерянный логлайн, про ЛЮБОФЬ, это мне думается, будет где то так...
Жутко слёзно и душераздирательно.
Он любит её, хотя болезнь отняла её разум. Он делает всё, чтобы увидеть её прежней, и ловит каждое мгновение, когда она приходит в себя.
Любовь не умерла, а надежда умирает последней.
Анатолий Борисов
08.07.2011, 08:31
Сашко,
Землянин, все никак не могу уловить нить ваших изречений.
Сашко, если с Кличко на ринг выйдете, вообще ничего понимать не будете.:).
Вы вчера написали - "я бы сто раз подумал". Не ходите, ей Богу, нам будет Вас не хватать. А Землянин, он что... такие тоже нужны.
Ночной бродяга
08.07.2011, 10:24
Болезнь, это просто начало
Почему же в логлайне у вас в основном про болезнь?
Логлайн мог бы тогда начинаться так:
Пытаясь проникнуть в тайну болезни своего брата, ГГ сталкивается с...
Ночной бродяга
08.07.2011, 10:28
Он любит её, хотя болезнь отняла её разум. Он делает всё, чтобы увидеть её прежней, и ловит каждое мгновение, когда она приходит в себя. Любовь не умерла, а надежда умирает последней.
Направление верное, мне кажется.
Но. Последняя фраза точно не нужна.
А из первых не очень видно - что же конкретно будет происходить на экране.
В целом поэтому получились общие слова.
Но из этого уже можно что-то сделать.
Ночной бродяга
08.07.2011, 10:54
не достаточно стереотипов и методов отрасли
Вы считаете, что пытаясь построить логлайн по канонам, мы погружаемся в стереотипы.
Но на самом деле это ваш стереотип - видеть в людях лишь желание слиться с массой.
Мы прекрасно понимаем, что владеть инструментом - недостаточно. Нужно еще привноситъ индивидуальность, иметь чутье, нужно, чтобы осенило в нужный момент и много всего еще разного. И для этого понимания нам, как ни странно, нужно всего лишь осознавать, что такое творческий человек.
Короче: если уж человек дошел до того, что ему нужен логлайн, то он прекрасно понимает, что это всего лишь формула. А не идол, на кторого нужно молиться.
Андрей Бам
08.07.2011, 11:52
Что касается логлайна к "Посмотри назад", лучше пусть сам автор напишет. Для меня же это история о муже, ухаживающим за неизлечимо больной женой, которая не помнит ничего, ни их свадьбы, ни их брачную ночь. Единственное, что она помнит, что любит этого мужчину.
Землянин
08.07.2011, 12:31
А не идол, на кторого нужно молиться.
Получается с пониманием все в порядке.. Логолайн это формат для кого?
И формулы, которые позволяют решать проблемы - тут в принципе интересны.
Так как ветки, с названием в формате форума, создать пока не получается, то я пытаюсь обратить внимание, пишущего народа, на другие качества, которые могут в не меньшей степени, определять привлекательность вашего продукта. И обсудить их между ветками.
На форуме, могут шляться продюсеры. Мне хотелось бы понять представления сценаристов, о том, что в головах продюсеров. Чего они хотят. Кто им может дать денег и за что. Ведь фантазии посетителям не занимать и какое-то представление быть должно. Все эти вещи влияют на привлекательность сценария, но формулируются вне терминологии и ценностей сценаристов.
Телеплей
08.07.2011, 12:45
На форуме, могут шляться продюсеры
Пьяные. Могут.
хотелось бы понять представления сценаристов
Кто им может дать денег и за что
Ведь фантазии посетителям не занимать
А фантазия-то им зачем? Нормальные сценаристы и так прекрасно знают, кто и за что им может дать денег.
Роман Артман
08.07.2011, 12:49
Почему же в логлайне у вас в основном про болезнь?
Логлайн мог бы тогда начинаться так:
Пытаясь проникнуть в тайну болезни своего брата, ГГ сталкивается с...
Спасибо! Начинаю приходить в себя... Теперь понимаю, почему я пишу в первую очередь , о болезни - это я пытаюсь соответствовать стандарту. Болезнь - как бы антагонист. и от неё не на шаг... и всё остальное вокруг неё. А на самом деле двигатель не в болезни, в ней только раздражитель и некий дестабилизатор ситуации - начало движения.Пробую ещё раз.
Загадка болезни младшего брата, проведёт молодого человека через многие препятствия и испытания... Надежда на высшие силы, оправдают себя
Можно всплакнуть?))))))) Не думал, что роды так затянутся)))))))))
Землянин
08.07.2011, 12:56
А фантазия-то им зачем? Нормальные сценаристы и так прекрасно знают, кто и за что им может дать денег.
Это если, им достаточно нормальности...быть равным среди многих...
Так люди не работают...
Направление верное, мне кажется.
В корне нет.
Ночной бродяга
08.07.2011, 13:08
Загадка болезни младшего брата, проведёт молодого человека через многие препятствия и испытания... Надежда на высшие силы, оправдают себя
Представьте себе такой логлайн:
Пытаясь чего-то достичь, спорстмен сталкивается со всякими трудностями, но упроными тренировками и силой воли добивается таки своего.
К фильму Рокки. Как Вам?
Представьте себе такой логлайн
Не представляю. И вот почему:
чего-то достичь
Чего достичь? Какова цель? Чего-то - не конкретно. Герой фильма "Беглец" желает найти убийцу жены. А у вас - чего-то.
со всякими трудностями
С какими трудностями? Что он преодолевает. Герой фильма "Беглец" сбегает из тюрьмы. Это конкретная преграда и ее преодоление. А здесь всякие трудности?
силой воли
Сразу досвидос.
добивается таки своего
Чего таки своего? К тому же вы уже написали о цели в начале логлайна. Повторяетесь.
Ночной бродяга
08.07.2011, 13:18
Вот я и хотел Роману Артману привести пример, что общие слова в логлайне не работают.
Ночной бродяга
08.07.2011, 13:33
Сашко, не сочтите за труд, ответъте. Вы считаете, что это
Он ждет ее в кафе. Она приходит лишь на несколько минут. Он готов отдать все, чтобы задержать ее, но как это сделать - он пока не знает.
не логлайн - уже потому, что фразы составлены неверно? То есть по форме - как он скомпонован - он сразу не годится?
Ночной бродяга, а вы с вопросами пройдитесь по этому нелоглайну, а потом попытайтесь ответить сами.
Ночной бродяга
08.07.2011, 14:08
Попытался. Мой нелоглайн попадает под одну из формул, рекомендованных для составления логлайна:
Главный герой -Он- преследует некую цель -задержать ее-, но на его пути возникает серьёзное препятствие - как это сделать - он пока не знает.
Она помнит лишь, то как была счастлива с ним. А ему почему-то этого мало.
Короче: история двух свихнувшихся.
Мучитель
08.07.2011, 14:54
Что касается логлайна к "Посмотри назад", лучше пусть сам автор напишет. Для меня же это история о муже, ухаживающим за неизлечимо больной женой, которая не помнит ничего, ни их свадьбы, ни их брачную ночь. Единственное, что она помнит, что любит этого мужчину.
А Вам трудно написать?
Андрей Бам
08.07.2011, 15:43
Вот этот логлайн:
История о муже, ухаживающим за неизлечимо больной женой, которая не помнит ничего, ни их свадьбы, ни их брачную ночь. Единственное, что она помнит, что любит этого мужчину.
Возможно, корявый, но вот уж как есть. Главное обозначена проблема и "изюм". Иногда, когда не получается сразу составить логлайн, пишу аннотацию, типа:
"Когда преуспевающий бизнесмен понимает, что его неизлечимо больную жену уже не спасти, он ... ... .... . Однако из-за болезни женщина и не подозревает, что является его женой",
или
"Когда бывшие влюбленные встречаются в кафе, они понимают, что до сих пор любят друг друга. Девушка немного обижена, что тот, о ком она мечтала всю жизнь, выбрал не ее. Однако она и не подозревает, что неизлечимо больна, и на самом деле является его женой".
Ночной бродяга
08.07.2011, 15:55
о муже, ухаживающим за неизлечимо больной женой, которая не помнит ничего
Не того, как ГГ относится к этой ситуации: просто ухаживает, привык, пытается что-то предпринять или, может, подумывает о другой женщине?
То есть ситуация задана, а вот "история о..." как раз таки не представлена.
Андрей Бам
08.07.2011, 16:03
Не того, как ГГ относится к этой ситуации
Это будет в хорошем логлайне.:)
Я сегодня спросила одного профессора про логлайн, он сам режиссер, часто такое писал, просил деньги и т.д. Так он мне дал вот такую формулу:
1. Кто?
2. Когда?
3. Где?
4. Что происходит?
5. Зачем мы это рассказываем? Тезис истории.
Уложить это нужно в 300 знаков.
Он утверждал, что ответы на эти вопросы позволяют продюссеру определить все необходимое о будущем фильме, вплоть до бюджета.
Ответ на вопрос №5 мне показался слишком общий, типа "история о силы любви", "про одиночество в современном обществе" и т.п.
Что вы об этом думаете?
Роман Артман
08.07.2011, 18:24
Анна М
1. Кто?
2. Когда?
3. Где?
4. Что происходит?
5. Зачем мы это рассказываем? Тезис истории.
6 почём? и это главное))))))))
Нееееееееееет, это мозги кипят! На такие вопросы, если отвечать, точно всё переделывать надо.
Землянин
08.07.2011, 18:49
Профессор похоже не глупый человек..
тока начинать надо с пятого вопроса...
в форме:
что хотели сказать?, а так как мыслей свежих мало,то -о чем хотели напомнить?
:)
Роман Артман
08.07.2011, 19:08
Представьте себе такой логлайн:
Пытаясь чего-то достичь, спорстмен сталкивается со всякими трудностями, но упроными тренировками и силой воли добивается таки своего.
К фильму Рокки. Как Вам?
Конкретно значит и так "неподетски" - не сюсюкая... Ещё раз...!
Загадочная болезнь любимого брата, нарушает безоблачную жизнь, молодого человека. Он берёт на себя всю тяжесть ухода за больным и несёт свой крест долгие месяцы. Жертва его оказывается бесполезной - кома не отступает. Отчаяние и усталость приводит его к мысли, что смерть брата, будет лучшим выходом из такой ситуации... Но, по велению высших сил, он оказывается , во дворе старинного храма. Выход из этого капкана, намного ближе, чем казалось.
Простите, меня, если я уже вам надоел, но это правда очень сложно...(
Ночной бродяга
08.07.2011, 19:17
Ну, первую половину можно смело сократить до:
Долгие месяцы ухаживая за смертельно больным братом
по велению высших сил
-это очень-очень слабое место
Выход из этого капкана
вы знаете что такое капкан? Спросите у Землянина.
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=346570#post346570
А дальше, если честно, просто ничего не понял.
Проблема в том, что аннотации можно прочитать к каждому фильму, а примеры логлайнов, оказывается, всего пять.
Роман Артман
08.07.2011, 21:09
А дальше, если честно, просто ничего не понял.
Вот, же незадача....... Бесконечность - не придел)))))))
За долгие месяцы ухаживая за смертельно больным братом, юноша привыкает к мысли, что положение не изменится никогда. Они с братом только пешки, в игре высших сил. Ответ совсем близок... Игра близится к концу.
Ночной бродяга
08.07.2011, 21:19
юноша привыкает к мысли, что положение не изменится никогда
статика в логлайне?
не годится.
Роман Артман
09.07.2011, 06:37
статика в логлайне?
не годится.
Таааак))))))))Держаться, больше нету сил...
За долгие месяцы ухаживая за смертельно больным братом, юноша приходит к мысли, что секрет выздоровления, родного ему человека, он найдёт у высших сил. Ответ совсем близок...
Теперь хвост увяз)))))
Ночной бродяга
09.07.2011, 09:51
Думаю, на логлайн уже похоже.
приходит к мысли, что
я бы попробовал заменить на решает сделать то-то
найдёт у высших сил
лично мне использование "высших сил" в логлайне не нравится. Я как-то не свовсем понимаю, что это значит. И не представляю, чтобы с ними можно было иметь какие-то дела. С потутсторонними - представляю. А с высшими - нет. Почему-то. Не знаю.
И попробуйте другой финал. Ответ совсем близок... как-то воспринимается мол, обратился он к высшим силам, ну и собсно они ему сейчас ответ и скажут. А есть подозрение, что в сценарии это не так.
Роман Артман
09.07.2011, 12:26
Простите меня! Большое спасибо, что вы со мной возитесь!!!!!!
Я стараюсь...
За долгие месяцы, ухаживая за смертельно больным братом, юноша решает, обратиться к религии. В мечете он узнаёт, что должен выполнить предсказание и только тогда его брат, освободится от мучений. Время предсказания, близится.
:(
Ночной бродяга
09.07.2011, 13:06
За долгие месяцы, ухаживая за смертельно больным братом, юноша решает, обратиться к религии.
Фраза построена неверно:
После долгих месяцев заботы о смертельно больном брате, юноша (в отчаянии? или нет?) решает обратиться к религии.
так, по крайней мере, по-русски.
В мечете он узнаёт, что должен выполнить предсказание
В мечети, наверное. Проверьте.
Каков характер этого предсказания? Грозит ли оно чем-то Юноше?
Чтобы можно было вставить в логлайн что-то вроде:
Безобидное на первый взгляд испытание становится смертельно опасным, но...
В сценарии антагонист - только болезнь? Или есть персонаж, на которого возложены функции вставлять герою палки в колеса? Кто-то ему рассказывает о предсказании, или просто вот так оно на Юношу спускается?
Ночной бродяга
09.07.2011, 13:11
Безобидное на первый взгляд испытание становится смертельно опасным, но...
или что-то вроде
Юноша выполняет условия, но истиный смысл предсказания ему становится понятен слишком поздно.
Роман Артман
09.07.2011, 19:43
Юноша выполняет условия, но истинный смысл предсказания ему становится понятен слишком поздно.
Нет, и это не то)) Вот почти синопсис.)
ГГ принимает удар на себя и понимает, что уже не выдерживает. Его посещает видение, где брат умер, и он даже счастлив, что всё так закончилось... Но потом оказывается, что брат жив и "голоса", в его сне начинают твердить, что этот человек ему не брат, а демон, ворующий его жизнь и его необходимо убить. ГГ душит брата подушкой... Но очнувшийся, начинает замаливать грех у постели брата... И тут ноги, буквально, сами его приводят в мечеть, где его уже ждут. Священник признаётся, что у него было видение, связанное с братом ГГ и с ним самим. Место где покалечился младший и куда пришёл старший отмечено высшими силами и там находятся два колодца, которые надо раскопать... Наши победили........
Про мечеть, вы правы... Это по запарке.
Ночной бродяга
09.07.2011, 20:11
Он его на самом деле задушил или во сне?
Роман Артман
09.07.2011, 20:30
Он его на самом деле задушил или во сне?
Это происходило во сне, но при впечатление полной реальности... ГГ испугался и решил покаяться... Но его раскаяния никто не ждал... Мулла ждал его уже многие месяцы и в этот день срок исполнения предсказания подошёл... Нагоняю жути)))))))) Ой боюсь, боюсь))))))) Где то так.
Видение муллы:
Мулла тянет свои длинные седые волосы из воды и подтягивает к краю колодца Образ женщины. Образ продолжает говорить, и из непонятного бормотания, проявляются первые осмысливаемые фразы.
ОБРАЗ
Пора! Время пришло!
МУЛЛА
Время? Что, пора уходить!?
ОБРАЗ
Нет! Ты здесь не для этого.
МУЛЛА
Для чего же я, здесь!?
ОБРАЗ
Время, пришло! Ровно через девять месяцев, будь на этом месте и ты встретишь того, кто откроет тайну. Жди!
МУЛЛА
Кого или чего ждать!?
ОБРАЗ
Через девять месяцев, это будет…
(очень тихо, далее)
Мулла наклоняет голову и прислушивается.
МУЛЛА
Я слушаю!
Ночной бродяга
09.07.2011, 20:49
Герой (и зритель вместе с ним) думал, что убил брата на самом деле. И так (почти) до финала. Так?
Роман Артман
10.07.2011, 06:49
Герой (и зритель вместе с ним) думал, что убил брата на самом деле. И так (почти) до финала. Так?
Э, нет! Опять мимо! Это я наверно, настолько плохо написал логлайн, что картинка, так и не обрисовалась... ГГ сразу понимает, что ему всё привиделось, и винит себя за одну мысль, об убийстве брата... Очнувшийся летит в храм, чтобы отмолить грехи. А, там... обана - священник со своим сном... и озадачивает его в раскопках колодца... Вот так вот, где то...
Короче - всё случилось, только для того, чтобы найти и раскопать две заброшенные артезианские скважины. А, в пустыне и степи, такая находка - подобна чуду. Получается пацан девять месяцев помирал, для этого чуда.)))))))))
Ночной бродяга
10.07.2011, 10:04
Роман, я - пас.
Роман Артман
10.07.2011, 10:12
Роман, я - пас.
Ничего не переживайте! Мне дали три месяца на обдумывание... Так что, успею логлайн передумать и даже сценарий переписать.
Николай Прохорко
05.06.2012, 10:52
Чтобы понять, как точно я усвоил урок написания логлайнов, я решил сочинить логлайны к уже известным фильмам, дабы не получить «удар ниже пояса» в виде рекомендации: «Дело в вашей истории, меняйте свою историю». Считаю, что вернее отрабатывать знания на уже известных примерах, чтобы учителя сами понимали, о чем идет речь в истории.
И так:
Чтобы защитить честь хозяйки ленинградской квартиры, москвич доказывает ее ревнивому жениху, что попал сам в квартиру случайно, по вине однотипности застроек Москвы и Ленинграда и такое его поведение импонирует хозяйке квартиры.
Цель – защитить честь хозяйки ленинградской квартиры
Герой – москвич
Препятствие – ревность жениха
Действие – доказывает, что попал сам в квартиру случайно.
Банковский клерк, становящийся смелым героем только при помощи волшебной маски, чтобы объясниться с любимой девушкой, выбрасывает маску и приобретает уверенность в себе.
Цель – объясниться с любимой девушкой
Герой – банковский клерк
Препятствие – неуверенность в себе без действия маски
Действие – выбрасывает маску, приобретает уверенность в себе.
Чтобы скорее попасть на свою свадьбу, учитель, случайно ставший тренером детской футбольной команды, выводит из строя своих игроков, необоснованно увеличивая им нагрузки на тренировках, надеясь, что команда проиграет и покинет турнир, но игроки настроены только на победу.
Цель – скорее попасть на свою свадьбу
Герой – учитель, случайно ставший тренером футбольной команды
Препятствие – желание команды играть до победы
Действие – выводит из строя своих игроков, необоснованно увеличивая им нагрузки
Капитан парусника, по ложному обвинению осужденный на пожизненное заключение, бежит из тюрьмы, чтобы найти и отомстить всем причастным к его обвинению, и отблагодарить всех, кто верил в его непогрешимость.
Цель – чтобы найти и отомстить всем причастным к ложному обвинению и отблагодарить всех, кто верил в его непогрешимость.
Герой – капитан парусника
Препятствие – тюрьма, приговор - пожизненное заключение.
Действие – бежит из тюрьмы
Чтобы начать новую жизнь, пианист, родившийся на пароходе и никогда его не покидавший, хочет сойти на берег, но страх оказаться в незнакомом пространстве не дает ему это сделать даже тогда, когда пароход отправляют на утилизацию.
Цель – начать новую жизнь
Герой – пианист, родившийся на пароходе и никогда его не покидавший
Препятствие – страх
Действие – борьба с собственным страхом; хочет сойти на берег.
Нарратор
05.06.2012, 12:51
Чтобы понять, как точно я усвоил урок написания логлайнов
Вы его вообще не усвоили, судя по нижеприведённым "сочинениям".
я решил сочинить логлайны к уже известным фильмам
Ну и зря.
Хотя... Ваше время, вам его и гробить.
дабы не получить «удар ниже пояса» в виде рекомендации: «Дело в вашей истории, меняйте свою историю».
Удар ниже пояса - есть удар подлый, грубое нарушение правил.
То есть, признание того, что ваша история слаба и никуда не годится - вы считаете подлым ударом?
Тогда вы зря взялись за сценаристику.
Считаю, что вернее отрабатывать знания на уже известных примерах,
А я думал, вы поймёте - что вернее будет учиться, учиться и ещё читать учебники по сценаристике, чем заниматься унылой графоманией.
У Виктора Пронина есть роман "Печаль предателя" по-моему. И там один персонаж - непризнанный литературный гений (а на деле графоман), занимался тем, что... правил тексты Достоевского, Гоголя, Толстого, с победным видом доказывая - что эти классики совсем не идеал!
И там значит, жена этого графомана восторгается:
- Ах, какой у него был талант! Вы бы видели, как гениально он правил и зачитывал нам потом свои варианты "Капитанской дочки", или "Шинели"!!!!
На что следователь отвечает:
- Талант? Напротив - бездарность. И зависть к талантам чужим. А ещё, потраченное впустую время, которое мог бы использовать работая над СВОИМИ книгами.
чтобы учителя сами понимали, о чем идет речь в истории.
5 баллов, учитель учителей:happy:
Николай Прохорко
05.06.2012, 13:01
Вы его вообще не усвоили, судя по нижеприведённым "сочинениям".
Уважаемый Нарратор, а в чем конкретно я ошибся или неправильно представил логлайн? Историю нет смысла обсуждать, она состоялась, поэтому, что не так в логлайне? Напишите, если не сложно, свой вариант, чтобы можно было понять, где у меня "прокол". Если можно, то в личку.
5 баллов, учитель учителей.Нарратор, я никого не собирался учить. Странно, что Вы именно так восприняли мой текст. Если это оскорбило кого, то примите мои извинения.
И про "удар" - это ирония.
Сашко, я понял, можете удалить мой пост
Нарратор
05.06.2012, 13:03
Историю нет смысла обсуждать, она состоялась, поэтому, что не так в логлайне?
За сколько минут вы написали логлайн к каждому фильму?
Николай Прохорко
05.06.2012, 13:19
Где-то минут 30.
Я понимаю, что мои логлайны не передают всю глубину и красоту мировых шедевров. Но мне проще понять свои ошибки именно на этих примерах, так как нет необходимости долго рассказывать свою историю незнакомым людям.
Нарратор
05.06.2012, 13:31
И так:
Итак.
Вот я, ни разу не глядевший этот фильм, читаю логлайн:
Чтобы защитить честь хозяйки ленинградской квартиры, москвич доказывает ее ревнивому жениху, что попал сам в квартиру случайно, по вине однотипности застроек Москвы и Ленинграда и такое его поведение импонирует хозяйке квартиры.
И у меня уже тысяча вопросов. И все недоуменные.
Что значит, москвич случайно попал в квартиру?
Пьяный, что ли был?
А как попал? Дверь взломал? Причём тут однотипность новостроек?
И что это за цель такая, прости Господи? Защитить честь хозяйки... Хозяйка пришла домой, а там чужой мужик? Почему не выгнала?
Абсурд какой-то, не буду смотреть этот бред.
Сдаётся мне, редактор с продюсером скажут то же самое, получив ТАКОЙ путанный и непонятный логлайн.
Поэтому:
Я понимаю, что мои логлайны не передают всю глубину и красоту мировых шедевров.
Николай, они вообще ничего не передают. Потому что написаны на коленке за
Где-то минут 30.
В то время, как даже на логлайн к собственной истории тратишь дня три-четыре, а то и неделю, перебирая 100500 вариантов, переставляя слова и так эдак, меняя фразы, предложения местами, убирая одно, заменяя другое и так далее.
Теперь, глянем глазами смотревшего фильм:
Цель – защитить честь хозяйки ленинградской квартиры
????
Это и вся его цель по фильму?
А то, что он по ошибке оказался в Ленинграде? А то, что сперва понять не может, что находится в чужой квартире, а потом не может понять КАК он оказался в чужой квартире, да ещё в чужом городе?
А то, что дома у него у самого ревнивая невеста и свадьба на носу, а он...
И у него одна лишь цель - защитить честь хозяйки?
А не защитит - то что? Ну, вот соберётся, извинится и тихо уйдёт - то? Конец света?
Николай Прохорко
05.06.2012, 15:09
Нарратор, но ведь надо 25 слов в логлайн. Все, что Вы перечислили - это предыстория, которую нельзя описывать в логлайне. Согласен, получилось коряво, но предложите другую цель герою.
Ведь, если цель - соблюдение традиций(пойти с друзьями в баню), то это предыстория, завязка( да и неверно). Это только создало комидийнцю ситуацию. Если понравиться ленинградке, то тоже нет, он не хотел, вначале, ей понравится, а стал объяснять жениху, что он знать ничего не знает и попал в квартиру случайно, приняв ее за свою. Т.е. защищал ее честь. Именно такое поведение понравилось ленинградке(не смотря на нелепость объяснений), а не ревнивость жениха. Поэтому я так написал.
Согласен, что это сложная история, потому что у героя несколько целей в разные промежутки времени. Наверное нельзя "уложить" в заданный логлайн мировой шедевр. Может, я выбрал неудачный пример, надо искать более линейную историю или самому сочинить именно такую, которая бы соответсвовала заданным пунктам логлайна.
Нарратор
05.06.2012, 15:21
Николай, работайте над логлайном к своей истории. Не тратьте время зря.
Николай Прохорко, возьмите фильм "Самоволка" с Ван Даммом. Вполне себе классическая.
Николай Прохорко
05.06.2012, 15:38
Николай, работайте над логлайном к своей истории. Не тратьте время зря.
Нарратор, судя по количеству ваших сообщений на форуме, Вы человек опытный. Вы скажите, шедевр не укладывается в прописанный шаблон?
Этот шаблон только для начинающих, только для линейных историй? Если студенческая история не укладывается в заданный шаблон, то надо, для начала, сочинить именно такую историю, которая бы укладывалась?
Нарратор
05.06.2012, 15:43
Нарратор, судя по количеству ваших сообщений на форуме, Вы
Флудёр. Просто флудёр.
скажите, шедевр неукладывается в прописанный шаблон?
О чём хочет нам рассказать автор "Иронии судьбы"? Можете сформулировать историю в нескольких словах? В чём идея этой истории? Неужели в том, что какой-то москвич защищает честь хозяйки ленинградской квартиры?
Вы пытаетесь придумать логлайн, не вникнув в суть самого фильма. Потому и логлайн получился путанным, корявым и непонятным. Да и не логлайн это вовсе.
Вот и все дела.
Николай Прохорко
05.06.2012, 15:55
возьмите фильм "Самоволка" с Ван Даммом
Хорошо, я бы написал так:
Чтобы попрощаться со своим братом, умирающим в Калифорнии, солдат французского легиона, получив отказ в увольнении, бежит из части, преследуемый легионерами, и добирается до Америки, зарабатывая на путь кулачными боями.
цель - попрощаться с умирающим братом
герой - солдат французского легиона
препятствие - отказ в увольнении, отсутствие денег, длинная дорога
действие - бежит из части, зарабатывает деньги кулачными боями, преодолевает расстояние.
Николай Прохорко
05.06.2012, 16:04
Нарратор,О чём хочет нам рассказать автор "Иронии судьбы"? Можете сформулировать историю в нескольких словах? В чём идея этой истории?
История об иронии судьбы в привратностях любви. Но это не логлайн, Вы же понимаете.
И, если Вы Флудёр. Просто флудёр., то почему Вас не банят?:).
, то почему Вас не банят?.
А Нарратор всегда флудит к месту и с умом. Маскируется, наверное. :)
Нарратор
05.06.2012, 18:55
то почему Вас не банят?
Выкармливают, чтоб зарезать и на сало продать.
Хорошо, я бы написал так:
Чтобы попрощаться со своим братом, умирающим в Калифорнии, солдат французского легиона, получив отказ в увольнении, бежит из части, преследуемый легионерами, и добирается до Америки, зарабатывая на путь кулачными боями.
Николай Прохорко, длинный логлайн. 29 слов, включая предлоги. Включаем логику. Сокращаем до минимума. Помогу с разбором:
Чтобы попрощаться со своим братом, умирающим в Калифорнии, - Чтобы добраться до умирающего брата в Калифорнии (цель)
солдат французского легиона - легионер
получив отказ в увольнении, преследуемый легионерами, - лишнее. Думаю всем понятно, что если солдат бежит, то его ищут.
Берем стандартную схему:
Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В).
Цель- добраться до Калифорнии, проститься со своим умирающим братом.
Герой -легионер, (легион только во Франции).
Препятствие - бегство из гарнизона, погоня.
Поступок - участвует в кулачных боях.
Итого:
Чтобы добраться до умирающего брата в Калифорнии, легионер, бежит из гарнизона и участвует в кулачных боях.
Нарратор
05.06.2012, 23:53
Чтобы попрощаться со своим умирающим братом
участвует в кулачных боях.
Как одно связано с другим?:doubt:
Как одно связано с другим?:doubt:
Совсем уже засыпаю, голова не варит. Пост поправил. Вариант №1 мне не нравится, я убрал. Спасибо огромное(что-то кнопки "спасибо" не вижу).
работайте над логлайном к своей истории. Не тратьте время зря.
Правильный совет. Просто хотел показать Николаю, что нужно и можно сократить логлайн.
Николай Прохорко
06.06.2012, 10:35
Кодер, спасибо за помощь, но так "урезать", как Вы предлагаете, думаю, нестоит. Потому что надо объяснить, зачем ему заниматься кулачными боями( почему он не может просто купить билет на самолет), необходимо всеже сказать, что его преследуют(внешняя угроза на всем пути его следования), а также надо объяснить, почему он бежит( а не идет в увольнение). И французский легион он же не только во Франции, а дислоцируется и в Африке.
Тогда:
Чтобы добраться до умирающего брата в Калифорнии, солдат французского легиона, получив отказ в увольнении, бежит из части, преследуемый легионерами, зарабатывая на путь кулачными боями.
Кодер, спасибо за помощь, но так "урезать", как Вы предлагаете, думаю, нестоит.
Дело хозяйское. Я не настаиваю.
Потому что надо объяснить, зачем ему заниматься кулачными боями( почему он не может просто купить билет на самолет), необходимо всеже сказать, что его преследуют(внешняя угроза на всем пути его следования), а также надо объяснить, почему он бежит( а не идет в увольнение).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D 0%B0_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
И французский легион он же не только во Франции, а дислоцируется и в Африке.
Николай, вы меня не поняли. Я имел в виду, что легионер= солдат французского легиона. Насколько я знаю, ни в одной армии нет легионеров, кроме Франции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0% B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD
Ссылочка на Википедию(инфа про легион).
Можно погуглить на тему "Французский иностранный легион". Вот выдержка из Википедии:
Места дислокации:
Остров Майотта(Коморские острова)
Джибути(Северо-Восточная Африка)
атолл Муруроа (Тихий океан)
Куру (Французская Гвиана)
Корсика
Франция
Хорошо, я бы написал так:
Чтобы попрощаться со своим братом, умирающим в Калифорнии, солдат французского легиона, получив отказ в увольнении, бежит из части, преследуемый легионерами, и добирается до Америки, зарабатывая на путь кулачными боями.
Тогда:
Чтобы добраться до умирающего брата в Калифорнии, солдат французского легиона, получив отказ в увольнении, бежит из части, преследуемый легионерами, зарабатывая на путь кулачными боями.
Николай, поменялась только цель. Удачи!
P.S. В легионе нет частей, есть гарнизоны и полубригады.
Николай Прохорко
06.06.2012, 14:55
Кодер, легионерами называют еще и игроков футбольной команды, нанятых из других клубов, вот поэтому я написал "солдат французского легиона", указав чин( низший), да и "французский" сразу говорит, о чем идет речь.
Начну тогда про своих "баранов":
Чтобы найти пропавшего рыбака, детдомовец, промышляющий с приятелем воровством на рынке, ссорится с приятелем, крадет лодку и выходит один в море, преследуемый сторожем.
цель - найти пропавшего рыбака
герой - детдомовец
препятствие - приятель, сторож, расстояние
действие - ссорится с приятелем, крадет лодку, выходит один в море
Чтобы найти пропавшего рыбака
А зачем ему это рыбак?
Николай Прохорко
06.06.2012, 15:15
Согласен, надо уточнить, что "знакомого рыбака".
Чтобы защитить честь хозяйки ленинградской квартиры, москвич доказывает ее ревнивому жениху, что попал сам в квартиру случайно, по вине однотипности застроек Москвы и Ленинграда и такое его поведение импонирует хозяйке квартиры.
Цель – защитить честь хозяйки ленинградской квартиры
Герой – москвич
Препятствие – ревность жениха
Действие – доказывает, что попал сам в квартиру случайно.
Николай, вот Вы представьте, что сидите себе в бане с приятелями, славно так выпиваете за свою грядущую свадьбу, Вам тепло и уютно... И вдруг - хлоп! - Вы просыпаетесь где-то на чужом диване, какая-то кошмарная женщина поливает Вас холодной водой из чайника, потом появляется ее придурок-жених, который сходу лезет бить Вам физиономию...
Какая у Вас будет основная проблема? Какое основное желание? Вот так прям сразу включиться в жизнь этой ненормальной парочки и разруливать их отношения? Или побыстрее выбраться из этого сумасшедшего дома? :) Диван, на котором Вы проснулись, располагается в чужом городе, между прочим. )) В городе, где у Вас нет ни одной знакомой души. И денег на обратный билет у Вас тоже нет. Только веник под мышкой...
Цель героя в данном случае - вернуться домой. Уже потом, когда герой слегка очухается, у него появится цель номер два - любовь, которая войдет в противоречие с целью номер один, как водится в любовных историях... Домой все еще надо, но уже так хочется остаться, но тут жених, а там невеста... ))
История об иронии судьбы в привратностях любви. Но это не логлайн, Вы же понимаете.
Ирония судьбы и превратности любви. Это и должно быть в логлайне, по-моему. :)
Незадачливый холостяк напивается на радостях, что наконец-то женится... и просыпается в квартире незнакомой женщины. Чтобы незнакомка и ее ревнивый жених помогли ему вернуться к невесте, герой доказывает, что попал сюда не по злому умыслу, а случайно... и понимает, что встреча с этой незнакомкой - не случайность, а судьба...
Такая вот ирония. :)
Так мне видится. Неидеальный вариант логлайна, наверно... но в 25-50 слов уложилась вроде. )))
Мучитель
06.06.2012, 16:42
А зачем ему это рыбак?
наверно украсть у него чего-нибудь захотел?
Николай, работайте над логлайном к своей истории. Не тратьте время зря.
А почему это время зря, Нарратор? :doubt: Чем может помешать разбор хороших фильмов, выделение основных линий, определение мотиваций... и т.п... и составление логлайнов тоже?.. Я вот как-то думала, что это наоборот неотъемлемый элемент учебы... :)
Где-то минут 30.
Всего??? На анализ такой кучи фильмов??? Вы меня пугаете, Николай. :) ))
Чтобы попрощаться со своим братом, умирающим в Калифорнии, солдат французского легиона, получив отказ в увольнении, бежит из части, преследуемый легионерами, и добирается до Америки, зарабатывая на путь кулачными боями.
Мое ИМХО - хороший логлайн, только слова "преследуемый легионерами" как-то выбиваются из ритма )) Без них более гладко воспринимается. И так понятно, что трудностей будет до черта. ))
Чтобы добраться до умирающего брата в Калифорнии
Не-не, "на взгляд моего сердца" :)
Чтобы попрощаться со своим братом, умирающим в Калифорнии
- звучит точнее, до души добирается...
А зачем ему это рыбак?
наверно украсть у него чего-нибудь захотел?
:happy:
Согласен, надо уточнить, что "знакомого рыбака".
Понятия не имею, что за фильм... :doubt: Но даже "знакомый рыбак" что-то как-то... не цепляет, Николай. Правда, чем он ему так необходим? :)
Нарратор
06.06.2012, 17:03
А почему это время зря, Нарратор? Чем может помешать разбор хороших фильмов,
Тем же, чем и правка текстов Пушкина, Толстого, Гоголя и др.
Powered by vBulletin