Азиатское кино и дорамопром

[Дорамовед]

Сообщение от сэр Сергей

"Студенточка арзамасского ПТУ, простите, ныне университета" что-то не то написала...

Она работает на кафедре русского языка и литературы - лишь веление сердца и любовь к корейским поп-красавчикам, играющих в тырамах, заставляют ее писать нОучные статьи о "корейских дорамах", уверен.

Сообщение от сэр Сергей

Но ее сатья проходила через редакцию и рецензировалась...

Не сомневаюсь.

Сообщение от сэр Сергей

Надо ли понимать, что все эти люди
Редакционный совет

Да, надо понимать, что всем этим людям философских наук и славянского искусствознания глубоко плевать что такое "дорама" - они это слово не слышали никогда.

У них есть план печать научный журнал, у других есть план писать научные статьи, иначе из зарплаты вычтут - план научной работы и прочее. В итоге журнальчик крутится, лавэшка (бюджетная) мутится.

Очковтирательство, халтура и кое-какерство процветает.

Вы как будто не в России живете, право слово.

[сэр Сергей]

Дорамовед,

Сообщение от Дорамовед

Ну, можно, писать "дырама", калькируя западную транскрипцию deulama/deurama, если угодно. (хотя по правилам транскрипции с корейского на русский принятым - тырама)

Да на счет русской транскрипции я с вами не спорю. Даже и не думал.


Но мы говорили об английской транскрипции, а в английском языке дифтонг "eu" не произносится, как "ы" , аж никак

[Дорамовед]

Сообщение от сэр Сергей

Но мы говорили об английской транскрипции, а в английском языке дифтонг "eu" не произносится, как "ы" , аж никак

Вы, вижу, мало что понимаете в транскрипциях.
В самом принципе. Там запросто гласные могут читаться по правилам, скажем, французского языка (или еще какого-то), а вовсе не английского. Почему, спросите?
Потому что придумавший ее монах-миссионер, живший в 18 веке, так захотел.

Изучите вот это на досуге в википедии

Систе́ма Конце́вича, также Коре́йско-ру́сская практи́ческая транскри́пция Л. Р. Конце́вича, или РПТ[1] — набор правил практического транскрибирования слов корейского языка кириллицей, разработанный российским востоковедом Львом Концевичем на основе более ранней транскрипции Холодовича. Используется для записи корейских слов на русском, украинском и белорусском языках.

И особое внимание обратите на это в табличке:
Корейская "буквица" хангыль потом русская потом латинские

ㅡ / Ы / eu

[сэр Сергей]

Дорамовед,

Сообщение от Дорамовед

Только это неграмотность уровня увидел в англоязычном тексте остров Tsushima - перевел его название как Тсушыма, вместо правильного Цусима.

Ну, это понятно, в японском неть чистого "ш" и по системе Поливанова принятой у нас этот звук транскрибируется как "с" а в пнглоязычной системе Хэпберна как "ш"...


Впрочем... Некоторые современные японисты считают правомерным в ряде случаев транскрибировать этот звук по Хэпберну.


Например, слово "суши", по той причине, что сие блюдо в классическом японском приготовлении выглядит совсем не так, как готовят в наших "сушницах" потому что блюдо было распробовано американами во время оккупации Японии и американы начали его готовить в Американии.


Именно в таком, американовом приготовлении и рецептуре блюдо попало к нам.


Т.е. оно более американово, чем японское. А американы говорят "суши"...

[Дорамовед]

Сообщение от сэр Сергей

в японском неть чистого "ш"

Проблема не в "Ш", а в "Ы". Слог ШИ русскоязычный читает как ШЫ - именно поэтому детей в школе бьют по голове правилом "пишы жы и шы через И!"

И чтобы не уничтожить японской слог этим раскатистым русским Ы Поливанову пришлось пойти на компромисс и пожертвовать некоторой шипящестью, имеющейся в японском его произношении. И потому сей слог мы, придерживающихся правил люди, записываем как СИ, транскрибируя японские слова кириллицей.

Сообщение от сэр Сергей

При чем тут хангыль?

Причем хангыль к записи корейских слов? Как-то я растерялся даже от такого вопроса.

Вроде задача в том, что записать корейское слово средствами русского языка, а не в том, чтобы обсуждать дифтонги английского языка, разве нет?

Кстати, об английских дифтонгах - в предыдущей популярной системе записи корейских слов латиницей Маккьюна — Райшауэра корейский звук ㅡ / Ы записывался вот так: ŭ - так называемой "U с краткой" — буквой расширенной латиницы.

Как это в английском языке произносится по-вашему?

Ну чтобы наглядно была видна осмысленность обсуждений английских дифтонгов в контексте нашего разговора о корейских словах.

Сообщение от сэр Сергей

Транскрипция буквами не записывается

Вы заблуждаетесь.
Есть транскрипции фонетические (закорючками специальными, ибо ни в одном языке нет нужных буковок для всех звуков языков планеты), а есть транскрипции практические (символами алфавитов нормальных - нужно же в документах МИД писать как-то иностранные названия, имена и т.д.)
Ну и смесь того и другого - транскрипции практические с элементами фонетических, когда пытаются передать и произношение ограниченным набором символов нормальных алфавитов.

[сэр Сергей]

Дорамовед,

Сообщение от Дорамовед

Вы, вижу, мало что понимаете в транскрипциях.

Не стоит недооценивать врага


О английской транскрипции я знаю, возможно по больше вашего.

Сообщение от Дорамовед

В самом принципе. Там запросто гласные могут читаться по правилам, скажем, французского языка (или еще какого-то), а вовсе не английского. Почему, спросите?

Я не знаю на счет французского, но как читается этот дифтонг в английском ( а именно об английской транскрипции мы говорили, напоминаю, с вашего позволения) я знаю с детства

Сообщение от Дорамовед

И особое внимание обратите на это в табличке: Корейская "буквица" хангыль потом русская потом латинские

При чем тут хангыль?


В аналогичной дихотомии суси - суши ни то ни другое произношение неправильное, а транскрипция такая потом, что и русским и англоговорящим весь и весьма трудно произнести этот звук как произносят японцы.


И русскоговорящие и англоговорящие произносят то, что в их языках нормально произносится.

[сэр Сергей]

Дорамовед,

Сообщение от Дорамовед

Вы, вижу, мало что понимаете в транскрипциях.

До рэчи...


Маленький экскурс в языкознание


Транскрипция буквами не записывается



Буквами записывается транслитерация

Транскрипция записывается специальными значками обозначающими звуки.


И еще малюсенькая деталь: при записи транскрипции используются не круглые скобки и слэши, а квадратные скобки в которые заключаются знаки звуков...

[сэр Сергей]

Дорамовед,

Сообщение от Дорамовед

Причем хангыль к записи корейских слов? Как-то я растерялся даже от такого вопроса.

Говорили-то про английскую запись, а не про хагыль... Не так ли?

Сообщение от Дорамовед

записывался вот так - ŭ - так называемой "U с краткой"

Вот. Именно, но так-то не написано. То есть, специального знака для обозначения звука нет, а слово просто транслитерировано

Korean dramas (Korean: 한국 드라마; RR: Han-guk deurama)

а слово транслитерировано по правилам Revised Romanization of Korean


Следовательно читается оно не по правилам хангыль, а по правилам английского языка.


Воть, кстати, пример записи транскрипции японского слова


たいふう【台風･颱風】(тайфу:) тайфун.

[Дорамовед]

Сообщение от Одноногий боксер

"А что ты сделал для дорамы в свои годы?".

Вижу по вашим глазам, что вы посетили сей тред, чтобы обсудить дорамы.

Скажите, как на духу, вы хотя бы одну дораму в жизни смотрели?

Сообщение от сэр Сергей

а по правилам английского языка.

Во-первых, не факт, что английского - она же корейская.

Новая романизация корейского языка — официальная система записи корейских слов латиницей в Республике Корея. Была принята в Республике Корея в 2000 году. Она была создана Национальной Академией корейского языка.

И при этом

Упор делается не на произношение, а на написание букв.

Во-вторых, у нас есть транскрипция своя, для кириллицы, принятая МИДом и Мин Обр'ом.

[сэр Сергей]

Дорамовед,

Сообщение от Дорамовед

Во-первых, не факт, что английского - она же корейская.

Таки, корейская, но но для англоязычных...


Бо вона була одобрена Министерство культуры и туризма Республики Корея Постановлением № 2000-8


Т.е. для туристов, для тех, кто корейского не знает, но при ее использовании сможет прочитать.


По скольку прежняя система Мак-Кьюна =- Рейшауэра приводила к путанице в звучании многих гласных и согласных.

Сообщение от Дорамовед

Упор делается не на произношение, а на написание букв.

Корейцами в Корее.


А некорейцы как раз используют ее для начинающих изучать корейский с учетом условностей латинизации принятой в этой системе


З.Ы. Ну а мы-то с вами не корейцы и, о ужас, даже не носители английского языка.

Сообщение от Дорамовед

Во-вторых, у нас есть транскрипция своя, для кириллицы, принятая МИДом и Мин Обр'ом.

Имеенно так... Не спорю. Но говорили мы об английской все-таки

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Как минимум попытался поднять культурный уровень участников одного форума. Затея бесперспективная, но всем наука. Скромнее надо быть, если имеешь лишь поверхностные знания.

No comments... Иначе вы обидитесь, а ругаться с вами не входит в мои планы...

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
No comments...

Тогда к чему комментарий?
Не обижусь. Я уже говорила, мне интересно, как вы меня видите.

[сэр Сергей]

Дорамовед,

Сообщение от Дорамовед

Вы заблуждаетесь. Есть транскрипции фонетические (закорючками специальными, ибо ни в одном языке нет нужных буковок для всех звуков языков планеты), а есть транскрипции практические (символами алфавитов нормальных - нужно же в документах МИД писать как-то иностранные названия, имена и т.д.)

Это вы заблуждаетесь. Правила записи транскрипции одинаковы для всех.


Но с китайским, корейским, японским дело обстоит несколько сложнее, чем, скажем с романо-германскими, иероглифы обозначающие звуки не каждый может прочитать, поэтому обычно прилагаются специальные таблицы с вашими практическим транскрипциями.
Но к нашему спору это не имеет отношения.


Транслитерация 한국 드라마; RR: Han-guk deurama вообще никакая не траскрипция, ни фонетическая, не практическая - факт

[Дорамовед]

Сообщение от сэр Сергей

Это вы заблуждаетесь.

Отнюдь.

Сообщение от сэр Сергей

Правила записи транскрипции одинаковы для всех.

Потому мы, все образованные разумные люди, пользуемся в обычной жизни, на форумах например, практическими транскрипциями Поливанова (для японского языка) и Концевича (для корейского).

А когда на нужно очень точно передать звучание слов этих языков - мы пользуемся международным фонетическим алфавитом

Сообщение от сэр Сергей

Транслитерация

Тогда тем более нет смысла говорить о _произношении_ в случае транслитерации, где все сводится к тупой замене символов и всем плевать на произношение.

А вы говорили, заметьте, про какое-то произношение "английского дифтонга" EU в корейской _транслетирации_.

Зачем вы это делали?

Впрочем, чистая транслитерация дело настолько механистически тупое, что:

при транслитерации живых языков обычно идут по пути компромисса, так как в какой-то мере необходимо учитывать и звуковой момент, чтобы не чересчур отрывать слово от его живой звучащей формы; иначе говоря, транслитерируется не алфавит, а принятая в данном языке система графики.

(с) М. И. Матусевич. Введение в общую фонетику

Уж не знаю, согласны ли с ним корейцы, которые делали ту новую романизацию хангыля.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Тогда к чему комментарий?

К тому, что оскорблять участников форума не стоит в любом случае.