Курилка. Часть 15

[Серебро]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Написал же - отмывание денег.
Для того чтобы отмыть 25 млн, вам придется отдать государству 25 млн. Ну, реально меньше, но 25-40% должно быть.

В казино у нас крупных джекпотов нет, а лотереи - только провинциальные. Да и мафия, как таковая, отсутствует. В правовом государстве именно так. есть отдельные недостатки, но над ними работаем. Все вместе.

[Кертис]

Сообщение от Алхимик

Вы даже не заметили, как обмолвились?

Я не забываю свои посты. Вот полная цитата

Сообщение от Кертис

А вам какая разница? Мне плевать, например. Некоторые в лотерею выигрывают, что тут поделать? Везение тоже важный фактор

Где тут о зависти? Мне плевать. Я никогда не играл, что мне завидовать? )))

Сообщение от Алхимик

Откуда столько безысходности из-за того, что кто-то там выигрывает в лотерею? Вам теперь что, расписать на несколько страниц выкладки из психологии, чтобы разжевать что за такой оговоркой скрывается именно зависть?

Я ведь говорил, не выдергивайте куски их цитаты. Это детство, тем более, что форум помогает показать полную цитату. Смотрите выше. Еще раз, по слогам - Какая Вам разница? Мне плевать. Жаль, Вы не можете не приписать собеседнику свои мысли.

Сообщение от Алхимик

Так у меня есть чем более полезным заняться, чем доказывать очевидное. К тому же, судя по тому как Вы стали выкручиваться и на белое говорить чёрное, перекладывая с больной головы на здоровую - то всё для меня уже понятно.

Цитаты приводите. Не выдергивая из контекста. Пытаться выкручиваться и переиначивать слова оппонента это Ваша фишка. Мне как-то не нужно, я последователен в своих заблуждениях.

Сообщение от Алхимик

Вы же задали вопрос, что как само собой разумеющееся, связи очень важны чтобы их потом использовать, начали какие-то назидательные реплики бросать

Конечно, связи важны. В СССР были важны. Сейчас важны. Через сто лет важны будут. Если Вы считаете, что связи нарабатывать можно только лизанием задницы и взятками, мне Вас жаль. Но, за определенные деньги, могу научить. Не забудьте процитировать прошлую фразу и показать какой я меркантильный )

Сообщение от Алхимик

То есть, Вы даже не скрываете, что для заведения связей нужно применять какие-то особые умения( другим словом в этом контексте это называется манипуляции).

Называйте как угодно - техника прямых продаж, искусство ведение переговоров, манипуляция или обычное обаяние и умение слушать собеседника. Хотя откуда Вам знать, что есть обаятельные люди, которые располагают людей к себе потому что они такие. Не потому что им это нужно. Потому что иначе они не умеют. А есть другие люди - злые, раздражительные, неприятные в общении. Им и со связями сложно и с друзьями. Хотя, если бы они поучились, как минимум, научились бы самоконтролю, как знать... Но самоконтроль это же тоже попытка манипуляции и зло, да? ))) Как и привычка улыбаться собеседникам.

Сообщение от Алхимик

Не дружбы, значит, ищите, не единомышленника, а "нужного человечка" из которого при необходимости можно будет что-то поиметь полезное для вас.

Дружбу не ищут. Друзья у меня есть, они не грибы. То, что я пытаюсь создать о себе положительное впечатление, не значит, что я кого-то ищу. Я, когда с друзьями сына общаюсь, тоже стараюсь положительное впечатление создать. Хотя мне от них пользы никакой. Но Вы не понимаете.

Сообщение от Алхимик

Так что вы мне тут лепите теперь, рассказывая какой я сякой, и вообще всё неправильно понял. Ещё раз повторяю, я подобных изворотливых вьюнов знаю, как облупленных, не понаслышке. Достаточно пары неосторожных фраз по которым мне становятся предельно ясны истинные мотивы таких, казалось бы, с виду искренних и милых душевных людей.

Я очень рад, то Вы меня раскусили и никогда не будете иметь со мной дел. Это важно. Аж камень с души сняли. Хотя нет! Я же теперь буду рыдать всю ночь и кулачки разобью о стену. От невыносимости потери.

Сообщение от Алхимик

Да, вы ничего от меня или кого-то ещё конкретно тут не хотели, но я просто поднёс вам зеркало, на основе ваших мыслей и оговорок.
Не нравится правда? Так нефиг давать советы по рвачеству, полагая что все только такими понятиями и живут и к этому стремятся.

Вы снова спроецировали свои недостатки и комплексы на собеседника. Это бывает. Я и сам, бывает, грешу подобным.
В Вашем случае все эти разоблачения вызывают только грустную улыбку. Мне Вас жаль, честно. Видать, не те в детстве книги Вы читали.

Сообщение от Алхимик

Ну вот опять. Вы похоже даже не понимаете, насколько ваши мысли сквозят хреновыми чувствами. Допустим, что кто-то в чём-то хорош, но с какой стати он должен радоваться? Что у соседа хуже? Так это не крутой тогда, а гандон.

Вы даже сарказма не способны уловить? Нет, увы, я не считаю Вас крутым, мне кажется половина Вами написанного плод Вашего воображения. А хороший специалист всегда радуется хорошо выполненной работе. Человек радуется своим достижениям. Не тому, что другой не достиг. Тому, что ОН достиг. Радуются не тому, что противник проиграл, тому что ТЫ победил. Поймите это, станет проще.

Сообщение от Алхимик

Неужели, быть гандоном это круто? Так вот это явно не мой путь, а вы всячески к такому стилю жизни призываете. Урвать связей, потом кайфовать в лучах собственного самомнения и смотреть на нормальных, но менее хитрожопых людей свысока. Офигеть!

Да и Вам удачи, а я пойду, урву пару связей ))) Главное тут, чтобы связь не была противоестественной.
Это сарказм был, если что.

[Кертис]

Сообщение от ЕжеВика

Как именно это происходит? Я про оценку творчества по "мукам творчества". Мне вот интересно, Вы сами хоть иногда вчитываетесь в то, что пишете? И если да, то понимаете?

Судя по всему, нет (

Сообщение от ЕжеВика

Опять безуспешно пытаюсь обнаружить логику в рассуждениях Алхимика. Зачем выбирать между ними? Почему именно между этими четырьмя, а не между сотнями других - хз. Но, черт с ним, даже если выбирать - у той же Роулинг мальчик-волшебник защищает друзей и борется со злом. То же самое и хоббит с его "братством" из эльфов, гномов и т.п. Эти книжки безусловно учат дружить, любить, противостоять злу и защищать добро. Нужно ли объяснять это Алхимику? А смысл?

Мне это тоже не понять. Я не фанат Роулинг, но нормальные детские книги у нее. Первые четыре точно. Да и Толкиен он о добре, а не рвачестве. Роулинг, помнится, я сыну читал, а потом он сам читал. Хотя до этого книги не любил. Так что, видимо, не такая уж и плохая книга. Любая книга, которая способна заставить ребенка начать читать - не плохая.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

За такое тоже бьют в бубен, если Вы вдруг потеряли чувство реальности.

Это я потерял? Ничего не путаете? Я не предлагал пятилетнему малышу рассказывать, как его папка мамку любил, отчего он и появился, и не обсирал детские стихи талантливого автора. И что удивительного в моём уточнении? Знаю я "отцов", которые потёртые фотки своих детишек в портмоне носят и при случае всем показывают, да учат как воспитывать, а сами не помнят даже сколько им лет и когда днюха.

Сообщение от Алхимик

О, солдафонский юмор пошёл.

Вообще-то, я не шутил. Не вижу повода. Но, если Вам смешно...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Готова даже быть забаненой за прямоту, но это правда.

За правду кто ж банит?

Сообщение от ЕжеВика

Опять безуспешно пытаюсь обнаружить логику в рассуждениях Алхимика.

Скажете тоже. ))

[Алхимик]

Сообщение от Кертис

Если Вы считаете, что связи нарабатывать можно только лизанием задницы и взятками, мне Вас жаль.

Фух...похоже мы говорим на разных языках. Как раз я и говорил о том, что это далеко не все варианты, а для кого-то вообще они неприемлемы.

Сообщение от Кертис

Хотя откуда Вам знать, что есть обаятельные люди, которые располагают людей к себе потому что они такие. Не потому что им это нужно.

Вот сейчас Вы всё точно про меня сказали. В жизни я такой и есть, если не считать нестандартных ситуаций, когда приходиться действовать не обаянием, а другими методами.

Сообщение от Кертис

Так что, видимо, не такая уж и плохая книга.

Да я и не говорил что она плохая, просто считаю что наши лучше.


Кертис, предлагаю прекратить этот бессмысленный спор. Похоже, что в чём-то мы друг друга неправильно поняли, а теперь скатываемся в банальные словесные выпады по принципу "сам дурак".
Если в чём не прав - извините. Я позволил себе обобщения на основе некоторых озвученных вами фраз, что некорректно. Это произошло по одной простой причине - если я слышу призыв к тому, что будь изворотливым и беспринципным для достижения цели, то бросаюсь на подобные формулировки как бык на красное, говорю много и на эмоциях и иногда меня заносит. Ещё раз извините.

Сообщение от Кертис

Называйте как угодно - техника прямых продаж, искусство ведение переговоров, манипуляция или обычное обаяние и умение слушать собеседника.

Вот именно с этой фразы я наконец-то понял что Вы хотели сказать в целом. И "услышал" скорее всего потому, что переговоры это то, что наполняет мои будни. Если речь идёт о бизнесе, то всё что вы говорили наконец-то встало на свои места.
Просто я говорил об обратной стороне медали, как это иногда бывает.
И раздражает это всё со страшной силой лишь потому, что иногда, чтобы не испортить дело, приходиться якобы не замечать некоторых вещей и натянуто улыбаться, в то время как так и хочется выписать леща оппоненту.
Я же не отморозок, и на переговорах просто не имею ни морального, ни этического права высказать всё что думаю, вот я и выговорился хоть здесь, на форуме. Да, возможно это и сидит во мне как нереализованное желание, когда на чашах весов выгодный контракт и огромная проделанная работа моих партнёров с одной стороны, а с другой какой-то зажравшийся мужлан, мнящий себя королём мира и которому я так и не сказал в лицо всё что о нём думаю или не спустил с лестницы.
Всё было бы гораздо проще, если бы я представлял лишь свои личные интересы, а не группы лиц, когда мои эмоциональные действия могли бы навредить и друзьям тоже.

Подводя черту - надеюсь на взаимопонимание. Думаю, Вы согласитесь, что люди способные признавать свои ошибки не такие уж дураки и вполне вменяемы.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вообще-то, я не шутил. Не вижу повода. Но, если Вам смешно..

Ну тогда вдвойне печально.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это я потерял? Ничего не путаете? Я не предлагал пятилетнему малышу рассказывать, как его папка мамку любил, отчего он и появился

Вы что же, почему-то решили, что я имел ввиду говорить ребёнку о половом акте??? Ну знаете ли, не надо мне приписывать то, что я не говорил. И не погнушались же в корне извратить весь смысл того, что я говорил. Если не в курсе, любовь - это чувство такое, которое вы просто опустили до скрипа дивана.
Так не нужно тогда включать дурака, признайте что просто хотели посмачнее плюнуть в мою сторону, что и продолжаете делать

Сообщение от Кирилл Юдин

а сами не помнят даже сколько им лет и когда днюха.

За моих детей не переживайте. У моей дочки первое слово было "папа". Вы можете сказать о себе, что и у вас в жизни были такие мгновенья счастья? И о её будущем папа уже позаботился, так что не волнуйтесь понапрасну за чужих детей, а занимайтесь своими.

[Кертис]

Сообщение от Алхимик

Вот сейчас Вы всё точно про меня сказали. В жизни я такой и есть, если не считать нестандартных ситуаций, когда приходиться действовать не обаянием, а другими методами.

Не верю (с) Склифосовский

Сообщение от Алхимик

Кертис, предлагаю прекратить этот бессмысленный спор. Похоже, что в чём-то мы друг друга неправильно поняли, а теперь скатываемся в банальные словесные выпады по принципу "сам дурак".
Если в чём не прав - извините. Я позволил себе обобщения на основе некоторых озвученных вами фраз, что некорректно. Это произошло по одной простой причине - если я слышу призыв к тому, что будь изворотливым и беспринципным для достижения цели, то бросаюсь на подобные формулировки как бык на красное, говорю много и на эмоциях и иногда меня заносит. Ещё раз извините.

Да, давайте.
Тем более трудный сегодня денек выдался. Выпить бы...

Сообщение от Алхимик

Вот именно с этой фразы я наконец-то понял что Вы хотели сказать в целом. И "услышал" скорее всего потому, что переговоры это то, что наполняет мои будни. Если речь идёт о бизнесе, то всё что вы говорили наконец-то встало на свои места.

Я вот только с переговоров. Улыбался. Кивал. Руки пожимал. Все правильно сделал. А противно.

Сообщение от Алхимик

И раздражает это всё со страшной силой лишь потому, что иногда, чтобы не испортить дело, приходиться якобы не замечать некоторых вещей и натянуто улыбаться, в то время как так и хочется выписать леща оппоненту.

Угу. Но умение улыбаться и создает репутацию. Репутация имеет свойство расширяться и привлекать новых клиентов и связи. Это если хорошая. А если - по морде. То тоже репутация, но у нее другие свойства )

Сообщение от Алхимик

же не отморозок, и на переговорах просто не имею ни морального, ни этического права высказать всё что думаю, вот я и выговорился хоть здесь, на форуме. Да, возможно это и сидит во мне как нереализованное желание, когда на чашах весов выгодный контракт и огромная проделанная работа моих партнёров с одной стороны, а с другой какой-то зажравшийся мужлан, мнящий себя королём мира и которому я так и не сказал в лицо всё что о нём думаю или не спустил с лестницы.

Та да. Зато познакомился с интересными людьми из Москвы ) Вот они мне даже понравились, поскольку все очень четко аргументировали и правильно говорили. Где они раньше были-то? (

Сообщение от Алхимик

Подводя черту - надеюсь на взаимопонимание. Думаю, Вы согласитесь, что люди способные признавать свои ошибки не такие уж дураки и вполне вменяемы.

Это да. Все ошибаются, но некоторые склонны валить свои ошибки на других. Таких очень не люблю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

И не погнушались же в корне извратить весь смысл того, что я говорил.

Конкретно Вы сказали следующее:

Сообщение от Алхимик

я никогда не то что не читал таких стихов ребёнку, но даже не сюсюкал с ним уси-пуси - всегда говорил "по-взрослому", отвечал на вопрос "почему" максимально конкретно и доходчиво, а не в форме "от.бись", и басен про аистов и капусту не сочинял.
Неужели так трудно сказать ребёнку, что папа и мама так сильно любили друг друга, что от этой любви и появился ты?
Нет же, нужно брать маленького человечка за руку и вести его на грядку, где якобы среди качанов капусты должен вот-вот появиться его братик или сестричка.

Иными словами, когда малыш спрашивает, откуда он появился, лучший способ ему всё "объяснить", это сказать:

папа и мама так сильно любили друг друга, что от этой любви и появился ты

И больше ничего - просто о высокой любви поговорить. Малыш конечно же всё поймёт правильно и больше никаких вопросов задавать не станет. А он потом не испугается любить своих родителей? Или как Вы станете объяснять ребёнку, что именно от Ваших высоких платонических чувств к его матери он появился, а от любви к попугайчику братики в пёрышках не вышли? Вы ж любовь, от которой малыш появился не сводите к "скрипу дивана". Но, открою Вам секрет - именно от "скрипа дивана" появляются дети. Даже без высоких чувств появляются. А Вы, поди, размножаетесь делением или почкованием под стихи и гитару?

Алхимик, Вы мелете лютую, чудовищную чушь, и, похоже, даже не замечаете этого.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

И больше ничего - просто о высокой любви поговорить. Малыш конечно же всё поймёт правильно и больше никаких вопросов задавать не станет.

Почему же не станет? Обязательно последует такой вопрос. В моём случае в переводе на русский, следующий вопрос дочки был "как это?", в смысле, любить.
На что я ответил, что-то вроде - что папа и мама так сильно любили друг друга, их любви стало так много, что им захотелось подарить её кому-то ещё и они стали крепко-крепко обниматься, чтобы она могла появиться на свет.
Дочка тогда задумалась, потёрла лоб и после этого крепко обхватила меня за ногу. "Вот так ониматься?"
Тогда я взял её на руки и сказал, что немного не так, что взрослые умеют обниматься по-другому, но чтобы этому научиться надо сперва вырасти и стать взрослой, а потом переключил её внимание на то, что чтобы встать взрослым - надо хорошо кушать.
Вот, собственно, и всё.

Подобные разговоры по-взрослому по итогу привели к тому, что уже в 4 года дочка строила свои предложения начиная с фраз "мне кажется", "я так думаю", видя стоящий у обочины автомобиль многозначительно замечала что у машины "усталость металла" и свои первые стихи начала сочинять ещё не умея писать, рифмуя не на бумаге, а в уме.

Завтра ей исполняется 13 лет. К этому моменту она уже хорошо освоила бальные танцы, хип-хоп, фортепиано 5-й год, год баскетболом занималась, год хоккеем на траве, с осени пойдёт на волейбол. Прочитала полное собрание сочинений Жюль Верна и Ильфа и Петрова на русском языке (не родном для неё), сейчас подсела на Конан Дойля и Агату Кристи.

И хоть мы уже несколько лет видимся не каждый день, так как в разводе с её мамой, но квартиру для бывшей жены ради дочки купил я, инициатором загруженности в свободное время являюсь тоже я, и все секции оплачиваю я же.
Если Вы считаете, что будучи в разводе нельзя полноценно воспитывать ребёнка, то вам, конечно, за всех виднее, хотя моя дочь вряд ли с вами согласится.
Для неё я не только папа, а в первую очередь друг, и так было с пелёнок, и так будет всегда.
Это при том что я никогда её особо не балую, дорогие вещи она всегда зарабатывает и получает лишь при выполнении условий договора, где всегда нужно прикладывать определённые усилия, чтобы успеть в срок или добиться в чём-то определённого результата.

Вы по-прежнему считаете, что я плохой отец? А для меня самая лучшая похвала это когда её одноклассницы порой говорят ей "по-секрету" на ушко - какой у тебя клёвый папа. А устами младенца, как говорится...так что, вопреки вашему мнению, предпочту находиться в "наивном заблуждении", что иду правильным путём.
Ах, да. Ещё ж хочу двух пацанов родить, а потому методом проб и ошибок активно ищу их хорошую будущую маму.

[Элина]

Алхимик, а если опять девочки родятся?

[Алхимик]

Сообщение от Элина

Алхимик, а если опять девочки родятся?

Буду рад. Это же родная кровь и пол , конечно же, не важен. Просто всегда мечталось с сыновьями в футбол во дворе играть, с дочкой мы лишь на стадион болеть ходим.

[Кирилл Юдин]

Мдя, сам себя не похвалишь...

[Элина]

Алхимик, понятно. ) Пусть сбудутся мечты.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мдя, сам себя не похвалишь...

Вы вообще вменяемый человек? Сначала оскорбляете, прикидываясь умственно неполноценным и вольно трактуя сказанное, а когда я от этой грязи вынужден вроде как в чём-то оправдываться, так вы после этого хрясь! ещё ложку говна вдогонку.

Или у вас с памятью туго, как вы давеча говорили, что кто-то там своих детей не знает, дней рождений их не помнит, воспитанием не занимается и младенцам рассказывает о сексе?
Не ваши ли это гнусности звучали, любезнейший? Или что, на поверку оказалось что это вам у меня учиться нужно, как детей воспитывать, и вам стало неуютно от этой мысли?
Я не знаю на самом деле какой из вас отец, но в отличии от вас, желаю чтобы у вас с вашими детьми было полное взаимопонимание, как и у меня с моей дочкой.
Считаю, что в данной ситуации вы не только не правы, но и очень нелицеприятно себя позиционировали. Дело ваше, конечно, но если до вас не дойдёт наконец-то, что Вы не всегда бываете правы, то говорить, собственно, больше не о чем.