Гайд-парк. Часть 4

[адекватор]

Сообщение от Туукка

Но все же очень часто это музыка по душе именно представителям криминальной культуры.

вы милицию считаете представителями криминальной культуры?Почему то очень многие милиционеры слушают "шансон".

Сообщение от Туукка

Я знаю, что мою подругу порезал 19-летний урод, которому было скучно, который «наелся» этой блатной романтики и захотел попробовать – а как это, убить человека? Я знаю, что он нанес ей 13 ножевых ранений в живот, повредил все внутренние органы, полоснул ножом по горлу, и она, потеряв 50% крови, чудом выжила.

а не было среди ваших знакомых случаев людоедства и скотоложства, приступы которых вызваны музыкой "шансона"?
А то ведь... Был у меня в детстве знакомый.
Слушал песенку:

Если с другом вышел в путь,
Если с другом вышел в путь
Веселей дорога
Без друзей меня чуть-чуть
Без друзей меня чуть- чуть
А с друзьями много.
ПРИПЕВ
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной
Когда мои друзья со мной...

Так что. Вырос, банду сколотил.
И это....Пора в посольство Франции протест писать. Шансон, мол, ваш, житья не дает рафинированным снобам, общество развращает и криминал множит.

[Алхимик]

Сообщение от Слава КПСС

О чем песня? О благородном голодранце, который ничего в этой жизни не достиг и ничего из себя не представляет. Единственный шанс как-то исправить положение - потратить последний червонец на то ли на покупку лотерейного билета, то ли на ставку в казино. И то если барабанщик (видимо крупье) не наколет. И тогда уж заживем. Так я тебя люблю дорогая, что ради тебя готов на все - вот мой последний червонец. Чем закончится вся эта душещипательная история? Ставка не сыграет. ГГ напьется с горя и набьет любимой фейс. Любовь. Спорить не о чем. Песня того не стоит.

Вот видите, вы поняли эту песню по-своему, а я уловил совсем другой смысл заложенный автором.
Первый куплет.
Я куплю тебе дом у пруда в Подмосковье,
И тебя приведу в этот солнечный дом.
Заведу голубей, и с тобой, и с любовью,
Мы посадим сирень под окном.
Вы говорите, что герой "благородный голодранец", а я утверждаю, что по этим строчкам сразу становится понятно, что герой песни вор со стажем. Ворам старой закалки было запрещено иметь какое-либо имущество, или привязываться к женской юбке, или иметь семью. Это всё не по понятиям. Смысл такой, в любой момент встать и уйти, уехать из страны или из города, чтобы вора не сдерживали недвижимое имущество и сердечные обязательства. Яркий пример - главный герой легендарного фильма "Схватка" с Де Ниро и Аль Пачино, эпизод, когда Де Ниро лишь взглядом прощается со своей любимой женщиной, ждущей его в машине, в минуту когда пришло время уходить от погони, , и уходит навсегда.
Второй смысл не иметь никакого имущества - это чтобы нечего было конфисковать у него перед очередной ходкой.
Но ничто человеческое не чуждо каждому, а идеализированная картинка мечтаний первого куплета, сразу даёт понять кому может принадлежать именно эта мечта.
И тут же припев из 2 строчек ставит всё на свои места.
А белый лебедь на пруду качает павшую звезду,
На том пруду, куда тебя я приведу...
Не чувствуете, насколько зыбкая и хрупкая картинка? Изящная птица лебедь плавает, тем самым раскачивая упавшую на водную гладь звезду. Ключевое слово здесь - упавшую.
Дословно нужно понимать припев - я очень хочу привести тебя, любимая, на этот пруд, на берегу которого будет стоять наш дом, но, увы, этого никогда не будет.
Второй куплет.
А пока ни кола, ни двора и не сада,
Чтобы мог я за ручку тебя привести.
Угадаем с тобой, самому мне не надо,
Наши пять номеров, из шести.
С колом и двором, надеюсь, всё понятно, почему их нет, а вот заметьте, человек не просит что-то лично для себя, он хочет угадать(найти выход из неразрешимой дилемы, быть вором и иметь семью, как это сделать) для двоих. И самое важное здесь, он не просит шесть из шести, он просит пять. Тоесть, для него не важен денежный джекпот, чтобы на всю жизнь хватило, чтобы он мог жить на Карибах, он хочет простого человеческого счастья со своей любимой в домике у пруда, а на такой домик, пять как раз хватит, ему не нужно лишнее.
Да и вообще, речь здесь не идёт об лотерее или казино, скорее о "дембельском аккорде", но об этом в третьем куплете.
Третий куплет.
Мало шансов у нас, но старик барабанщик,
Что кидает шары, управляя лото.
Мне сказал номера, если он не обманщик,
На которые нам выпадет дом.
Здесь окончательно рушатся все мечты, и герой понимает, что никогда у него не будет ни дома у пруда, ни любимой с сиренью.
Старик барабанщик и лото, как и номера этого лото, это собирательный образ. Если помните, раньше очень популярны были лохотронщики. Вот они как раз и крутили барабаны с шарами, или на телеэкране высвечивались выигранные номерки ополоумевших от счастья участников.
Может ли вор со стажем поверить лохотронщику, который подсказывает, на какие номера нужно поставить? Это если понимать буквально. А если между строк, чтобы вкратце...хотел рецедивист по кличке Горе пахать землю на тракторе, обнимать любимую и разговаривать с берёзками, да вот прошлое его не отпустило, и прямо в поле и зарезало рукой бывших подельников, за отступничество.
А белый лебедь на пруду качает павшую звезду,
На том пруду, куда тебя я приведу...
Теперь понимаете, сколько боли, тоски, любви, нежности и сожаления вложено в эти две строчки? Он, может, и рад был бы стать другим, но понимает, что сам себя взял в заложники выбрав однажды тернистый путь.
Надеюсь, после всего вышесказанного вы всё-таки измените своё мнение об этой песне. Некоторые песни надо не слушать отвлекаясь на незатейливый мотив, а услышать смысл, тогда, быть может, и ваше мнение о жанре вцелом не будет столь категорично.
Фух, всё, обед, пойду с дочкой в боулинг шары покатаем.(не лото).

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Да без проблем.

Спасибо.
Послушал "Две судьбы" и "Протопи ты мне баньку по белому".
Последний раз слушал в 86 ом на магнитофоне Юрки Кагадея из Конотопа.
Четверти века как не было.
Что же мы , поколение, наворочали наделали.

[Шилов]

Сообщение от сэр Сергей

Шилов,

Это предательство. Это растаскивание государства по кускам. Это преступление. Это добивание страны. Не подъем ее, а добивание. О том, что такое явление существует, остается только пожалеть.

Сэр Сергей, ну а то, что за Уралом живет 26 процентов населения, а тратится на него порядка 18 процентов госбюджета, это не предательство? (Интересно, сколько процентов ВВП производится в Сибири - процентов 70?)То, что на медицинское обслуживание одного жителя Алтайского края тратится в 25 (!) раз меньше, чем, например, на медицинское обслуживание одного москвича, это не предательство? То, что, скупая наши заводы, те же москвичи тут же закрывают и распродают заводские спорткомплексы и дома культуры, обрекая наших детей на наркоманию и алкоголизм, это не предательство?

[Слава КПСС]

Сообщение от Алхимик

Вот видите, вы поняли эту песню по-своему, а я уловил совсем другой смысл заложенный автором.

Да, согласен все это можно увидеть в этой песне. Но как-то вы слишком сопереживаете ГГ, просто в ранг мученика возвели его. А это далеко не "Калина красная". Я понимаю очевидные вещи и что "от сумы и от тюрьмы ...", и что любой из нас может оступиться, и что каждый имеет право на второй шанс и т.д. И если представить за этой песней конкретного человека, то допускаю, что эта песня может быть достаточно искреннней. Но искренности и сожаления (причем у самого героя) хватит лишь на время пока она звучит, да и то под воздействием грамм 300.

Что делает Г? Сидит и пускает слюни по поводу того, чему никогда не быть в его жизни - простому человечесому счастью с любимой женщиной, с домом, сиренью и т.д. А может не так уж сильно-то и хотелось, если разобраться? Пустил слезу, и тут же за углом кошелек отобрал у прохожего. Стать другим не просто, тут работать нужно во всех возможных смыслах. Короче, не вызывает у меня сочуствия ГГ.

Такие граждане, вас ночью в подворотне режут, а когда их поймают на суде на жалость давят. Причем я думаю, что они в этот момент совершенно искренне чуствуют себя героями, страдальцами и т.д. Не они такие - жизнь такая. Звездный час епрст.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Но разве музыка виновата в том, что люди становятся такими, как они есть?

Нет. Прост ЭТА омузыка - продукт таких вот людей или людей, делающих бабло на таких вот недалёких людях. В ощем-то тоже жулики по своему.

Сообщение от Алхимик

Основной двигатель преступлений на постсоветском пространстве это водка и наркотики.

А эти песни - гимн таких вот элементов, которые сами рабы водки и наркотиков. Лично я не хочу ни слушать такие гимны не петь их. И тем более называть это искусством.

Я сейчас скажу резковато, но метко. Я читал "Майн кампф" и многие мысли в это книге мне показались разумными и даже мудрыми. Но! От этого эта книга не перестала быть настольной книгой фашистов и нацистов. А я не стал к ней относиться, как к культурному наследию от великого мыслителя.

Блатняк - РОМАНТИЗИРУЕТ воровскую жизнь и долю. Ставит её в один ряд с героической поэтикой. И я это принять не могу.
Как, при всём уважении к подавляющему большинству людей, которые такую музыку слушают, я не могу назвать их вкус, как минимум, нормальным. Да и насчёт их интеллекта у меня большие сомнения. А люди-то могут быть хорошие - не спорю. Эмоциональные, ранимые. Я вон абажаю "реальных пацанов", но уж интеллектуалами их никак не назвать.

То есть, никто не говорит, что музыка любая, непременно ведёт к противозаконным действиям. Но блатняк - это зэковская культура, как феня, например, и этим всё сказано.

[Надия]

Сообщение от Шилов

То, что, скупая наши заводы, те же москвичи тут же закрывают и распродают заводские спорткомплексы и дома культуры, обрекая наших детей на наркоманию и алкоголизм, это не предательство?

Это не москвичи, а толстосумы, которым всё равно, где жить, главное, чтоб можно было нажиться. Сегодня они в Москве, завтра в Лондоне. А родом они могут быть из любой точки бывшего Союза.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Надеюсь, после всего вышесказанного вы всё-таки измените своё мнение об этой песне.

Лично я - не изменю.

Сообщение от Слава КПСС

Но как-то вы слишком сопереживаете ГГ, просто в ранг мученика возвели его. А это далеко не "Калина красная".

Собственно об этом и речь: пахан - ГЕРОЙ с неимзенно таргической судьбой! Достойный всяческого уважения мученник, почти святой. Всё ведь ради братков, всё ради них - ни тебе личной жизни, ни любви, ни кола, ни двора. Да просто супергерой, хули там!

Сообщение от Слава КПСС

Пустил слезу, и тут же за углом кошелек отобрал у прохожего.

Не-е. Герои так не поступают. У них для этого сявки и шестёрки есть - просто щёлкнул пальцем, показал на кого надо - того пошли братки и прирезали.

[сэр Сергей]

Шилов,

Сообщение от Шилов

Сэр Сергей, ну а то, что за Уралом живет 26 процентов населения, а тратится на него порядка 18 процентов госбюджета, это не предательство?

Предательство. Но, необходимо бороться с предателями а не с Родиной.

Сообщение от Шилов

То, что на медицинское обслуживание одного жителя Алтайского края тратится в 25 (!) раз меньше, чем, например, на медицинское обслуживание одного москвича, это не предательство?

Предательство и преступление. Но, бороться надо с преступниками а не со своим народом играя на руку американам.

Сообщение от Шилов

То, что, скупая наши заводы, те же москвичи тут же закрывают и распродают заводские спорткомплексы и дома культуры, обрекая наших детей на наркоманию и алкоголизм, это не предательство?

Это тоже предательство и преступление. Но, сепаратизм - это тоже предательство и преступление.

То есть, вы предлагаете с одним преступлением бороться с помощью другого преступления?

Чем же вы лучше? Ничем. Вы даже хуже тех преступников, которые вас возмущают.

Вы хотите уничтожить страну и уничтожить народ, только ради того, чтобы на смену современным преступникам пришли американы.

А остальной народ, по вашему. классно живет? Как сыр в масле катается? Только несчастные угнетенные "сибирцы" типо больше всех страдают?

А как в той же Москве живут, те кто не на Рублевке?

Вы гораздо худший, более страшный преступник.

[Шилов]

Сообщение от сэр Сергей

Шилов,
Но, сепаратизм - это тоже предательство и преступление.
То есть, вы предлагаете с одним преступлением бороться с помощью другого преступления?

Я предлагаю законный и мирный метод: после реставрации монархии бить челом Государю о даровании Сибири прав доминиона. Будет Его добрая воля, будет Сибирь свободной, не будет Его воли - будем и дальше терпеть. Просить - не преступление.

[Лир]

Надо смертную казнь ввести для государственных деятелей, на лобном мести бошки сечь или на стенах кремля вздёргивать.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я читал "Майн кампф" и многие мысли в это книге мне показались разумными и даже мудрыми.

Кстати - мне тоже. Скажу больше..., в какой-то момент я, даже, пожалел, что Гитлер родился не в нашей стране. С амбициями этого лидера мы бы владели миром. Во всяком случае, Европой, вместе с Англией, точно. Я понимаю, это не правильно, но ничего с собой поделать не могу. Ведь доминировать - это круто.

[Охотник]

Сообщение от Лир

Надо смертную казнь ввести для государственных деятелей, на лобном мести бошки сечь или на стенах кремля вздёргивать.

Этим русского не напугать. Сему в истории множество подтверждений. А вот, если ввести закон, по которому у воров-чиновников отбирать всё, что есть..., отбирать у них, у их жён, детей, братов, сватов и пр., то, уверен, ситуацию с коррупцией изменить в лучшую сторону можно.

[Лир]

Сообщение от Охотник

Этим русского не напугать. Сему в истории множество подтверждений. А вот, если ввести закон, по которому у воров-чиновников отбирать всё, что есть..., отбирать у них, у их жён, детей, братов, сватов и пр., то, уверен, ситуацию с коррупцией изменить в лучшую сторону можно.

Оставлять только тёщу)

[Алхимик]

Сообщение от Слава КПСС

Но как-то вы слишком сопереживаете ГГ, просто в ранг мученика возвели его.

Такой цели не преследовал. Сопереживаю, да, но в мученики не возвожу, наоборот, считаю, что сотворённое зло возвращается бумерангом, тоесть, по-заслугам. Могу понять такого человека, принять его раскаяние, но не в мученики возводить, а заметить, мол, а чего ж ты ждал в этой жизни по итогу? Всё справедливо.

Сообщение от Слава КПСС

Такие граждане, вас ночью в подворотне режут, а когда их поймают на суде на жалость давят

От судьбы не уйдёшь, всякое может быть, но прежде чем он меня прирежет я постараюсь вогнать ему кадык в глотку, а там уже пусть суд разбирается о степени самообороны. просто вы опять ставите знак равенства между уркой и творчеством, как будто здесь есть прямая связь. Пусть вам подобное творчество не нравится, но оно существует и у него есть свои поклонники. А с вкусами и пристрастиями других людей надо считаться, а не осуждать их за то, что нравится им, а не вам.
Да и вообще, я считаю патологией, если человеку нравится лишь какой-то один стиль или группа. Лично я нахожу для себя то что мне нравится и в роке, и в тяжёлом металле, и в попсе, и в классике, и в шансоне, и в упомянутом блатняке. Всё от настроения зависит, какую музыку хочется послушать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Лично я - не изменю.

Твёрдая жизненная позиция это очень даже хорошо.Возможно, мои аргументы были не столь убедительны, но по крайней мере я попытался взглянуть на всё это с другого угла.

Сообщение от Кирилл Юдин

Собственно об этом и речь: пахан - ГЕРОЙ с неимзенно таргической судьбой! Достойный всяческого уважения мученник, почти святой. Всё ведь ради братков, всё ради них - ни тебе личной жизни, ни любви, ни кола, ни двора. Да просто супергерой, хули там!

Каждый человек хозяин своей судьбы, по крайней мере до той поры, когда что-то свыше может вмешаться в судьбу и оборвать её внезапно. Если человек сознательно стал на путь криминала - это его выбор. А криминал живёт по своим законам, как политика, например, или шоу-бизнес. И вполне логично, что там будут и свои герои, и свои антигерои, но таковыми они будут для своего микрокосма, а не для всего сообщества. Есть ведь известные криминальные авторитеты, чьи имена известны на весь мир, аль Капоне, например. Понятно, всегда найдутся те, кто даже мечтает пройти его путь, не задумываясь, что брести на такую вершину придётся по пояс в крови. Но ведь любой порядочный гражданин справедливо осудит подобную "карьеру", но с другой стороны этот же гражданин будет с удовольствием смотреть "Однажды в Америке" или "Банды Нью-Йорка" и сопереживать героям. Особенно его вдохновят подвиги бравых мошенников, таких как Арсен Люпен, или в "Поймай меня если сможешь".
Но в таком случае получается, что мы должны осуждать не только блатняк, но и все подобные фильмы, потому как популяризация. Ну разве не абсурд?

Сообщение от Кирилл Юдин

Не-е. Герои так не поступают. У них для этого сявки и шестёрки есть - просто щёлкнул пальцем, показал на кого надо - того пошли братки и прирезали.

Ну, нынешние такие "герои" подзабурели, чтобы заниматься такой мелочёвкой. У них свои министры и депутаты всех уровней, всё куплено и под жёстким контролем. Они больше между собой воюют за переделы сфер влияния, а убрать кого-то, у них есть отдельные ведомства которые этим занимаются, им даже приказывать ничего не нужно, предугадывают волю хозяина, иначе их место займёт кто-то более проницательный. Они блатняк уже давно прилюдно не слушают, оперных певиц на дом выписывают.