Курилка. Часть 64

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

В общем, маркетинг в нашей стране всегда хромал на обе ноги.

Да без вас и синематограф, и политика хромают. Что уж тут поделать.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Правда? А попробуйте сравнить композицию с греческой Одиссеей.

А чего сравнивать с Одиссеей? Одиссея это литературное произведение, а мифология имеет структуру, причем, любая, примерно одинаковую.

А в Библии структура мифологии отсуствует, следовательно, это не мифология.

Сообщение от Винников Алексей

Описанными в библии путями невозможно попасть в указанные местности, то есть карты неточны.

Библия не была снабжена картами, это не путеводитель.

А попасть можно. Специалисты говорят, что, вполне можно.

Что до неточностей, так, что же вы хотите? Ландшафт Палестины несколько изменился из-за средневековой экологической катастрофы.

Сообщение от Винников Алексей

В книге Моисея - фараон сделал евреев рабами и тоже тиранизирует их. Моисей видит несправедливость и совершив убийство, сбегает из страны.

Несколько смелое и довольно неадекватное сравнение женихов Пенелопы и евреев эпохи Египетского плена

Сообщение от Винников Алексей

Моисей возвращается в Египет, освобождает народ и проводит его через море невредимыми.

Не понял... Моисей, по вашему, Одиссей или Калипсо?

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Так вы ещё старше Кинофила!? Сами всё видели, как за семь дней ...

Зачем? Просто, есть, ныне принятая наукой, теория возникновения и развиттия Солнечной системы и Земли.

Она полностью согласуется с тем, что написано у Моисея.

Сообщение от Винников Алексей

В бытие описан исправленный вариант шумерского мифа о Тиамат.

Там близко нет ничего про Тиамат и, вообще, ничего шумерского.

Скажу более - "Бытие" ("Берешит"- "Вначале" - еврейское название, от "Берешит бара Элогим") это революционный подход, переворот сознания древнего человека.

Ни в одной, в том числе и шумерской мифологии не написано ничего подобного.

З.Ы. Можно не веровать в Бога, но отсутсвие признаков мифологии в Библии на лицо. Это медицинский факт.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

в библии всё основано на мифах и символизме.

Так уж и всё? Вообще-то в институтах на курсе философии даже вопросы есть: чем отличается мифология от религии. Иными словами - это не одно и то же. А символизм - такая зараза, что его можно в любой какашке обнаружить.
Так вот, в Библии реального символизма очень мало. По большей части это похоже именно на летопись (сравните со "Словом о полку Игореве") . А где описываются легенды - так это прямо понятно из теста. Сомневаюсь я, что вы Библию читали-таки.

Сообщение от сэр Сергей

Моисей великолепно и с большой точностью описал возникновение и развитие Земли.

Это тоже большая натяжка.

Сообщение от Винников Алексей

Я писал про символизм названия Эпл в сознании людей.

С чего вы решили, что у всех людей яблоко ассоциируется именно с Ньютоном, тем более, если эта история - миф? Партия "Яблоко" - тоже партия физиков похоже?

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

Одиссея это литературное произведение

Нет, это миф об Афине и Одиссее. А как вы знаете, любой миф символизирует современность, реальную историю, рассказанную иносказательным языком.

Сообщение от сэр Сергей

А в Библии структура мифологии отсуствует, следовательно, это не мифология.

Ну конечно, отсутствует, правда доказательств того, что написана действительная история, ни у кого нет. Библия это даже не миф и не сказка, а скорее фэнтези - литературное произведение на потеху эго древних евреев.
Никогда израиль не был сильным независимым государством и переходил от одной империи к другой.

Сообщение от сэр Сергей

Несколько смелое и довольно неадекватное сравнение женихов Пенелопы и евреев эпохи Египетского плена

Надо полагать, вы не очень легко ориентируетесь в Одиссее. Женихи символизирует египтян, семья Моисея это как раз евреи-рабы.

Сообщение от сэр Сергей

Не понял... Моисей, по вашему, Одиссей или Калипсо?

Я бы написал иначе, Моисей и весь еврейский народ, который с ним ходил, это Одиссей.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Сомневаюсь я, что вы Библию читали-таки.
...

Такие же подозрения.
Впечатление. что товарищ читал "Библию для верующих и неверующих". На самом деле, это достаточно безобидная историография, даже честнее среднестатистических. Каждый иудейский царь в чем-то лажал, святого и безгрешного не показано.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

Я прочитал не всю Одиссею, но композиционно начало обоих произведений схожи.

Это как?

Сообщение от Винников Алексей

Сравните, пока Одиссей живёт в плену на далёком острове, его дом тиранизируют женихи его жены. Они вынуждают сына обежать из страны на поиски отца.

Сообщение от Винников Алексей

В книге Моисея - фараон сделал евреев рабами и тоже тиранизирует их. Моисей видит несправедливость и совершив убийство, сбегает из страны.

Мне ещё "Спартак" вспомнился. И... "Черепашки нандзя" . Вот уж чушь, так чушь. Так можно притянуть что угодно к чему угодно.

Библия начинается с сотворения мира. Затем идёт конфликт в Эдемском саду. А с чего начинается Одиссея?

Сообщение от Винников Алексей

Далее, Одиссей освобождается из плена Каллипсо и плывет через море, но терпит крушение возле берегов царства. Его спасает богиня. Моисей возвращается в Египет, освобождает народ и проводит его через море невредимыми.

В огороде бузина... Один-в один прямо!

[Винников Алексей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Так уж и всё?

Именно всё.
Эдемский сад в котором совершился грех, это описание языческих садов Астарты, предшественники которых были ещё при шумерах, а главными там были жрицы и поклонялись они змею. В этих садах росли деревья, плоды которых могли вкушать лишь жрецы и жрицы, для простых людей они были запретными. В этих садах совершались ритуальные совокупления и процветала жреческая проституция.
Вот реальная история, которую символизируется миф об Эдемском саде.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

Нет, это миф об Афине и Одиссее.

Наличие мифических персонажей де делает поэму - мифом. Поэма - это написанная автором литературная история. А миф - это представление людей о бытии и законов мироздания.
Если применить к сегодняшнему дню, то мифология - это то ,чем нанимается наука сегодня - объясняет законы природы. А уж что такое поэма или детективный роман - объяснять, думаю не нужно. И вряд ли, если там есть описание наших представления и природе вещей, то эта книга = научный труд.

[Кинофил]

Сообщение от Винников Алексей

Нет, это миф об Афине и Одиссее. А как вы знаете, любой миф символизирует современность, реальную историю, рассказанную иносказательным языком.
...

Вам надо написать рецензию на фильм нашего Бари-Хана "РПП" вроде. Он тоже в каждый кадр пытается символизм внести.
Вот интересно, что вы в нем найдете. В отличии от много другого, там автор, действительно, пытался "второе дно" создать.

[Винников Алексей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Библия начинается с сотворения мира.

Моисей не писал Бытие, он не был и не мог быть очевидцем тех событий, даже если бы являлся реально существовавшим человеком.
Библию вообще писали разные люди и составляли её из разных частей и вариантов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

Надо полагать, вы не очень легко ориентируетесь в Одиссее. Женихи символизирует египтян, семья Моисея это как раз евреи-рабы.

Похоже вы вообще не ориентируетесь в библейской книге Исход. Каким боком женихи, приехавшие издалека чтобы прихапать добро царя Одиссея, женившись на "вдове", могут напоминать египтян, к которым евреи сами пришли со своим скарбом много лет назад, спасаясь от голодной смерти, и поселились там? Тут скорее евреи - женихи "Пенелопы"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

Моисей не писал Бытие, он не был и не мог быть очевидцем тех событий, даже если бы являлся реально существовавшим человеком.

И как это отменяет то, что в перво книге Библии описывается сотворение мира? Если пойти дальше, то с чего вы взяли, что Моисей вообще что-то писал? У вас сохранились его рукописи?
Согласно библейской доктрине всё это (всего пять книг, кстати, а не вся Библия) написано именно Моисеем, получившим знания на горе от Бога. Не вижу смысла это оспаривать вообще. Это вопрос веры.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

Библию вообще писали разные люди и составляли её из разных частей и вариантов.

Да не может быть! Вы прямо глаза сейчас всем открыли. Пойду попам расскажу, а то ж оне не знают.

Вообще-то, это даже верующие не отрицают.

[Винников Алексей]

Кирилл Юдин, вы понимаете слово композиция?
Я не пишу о сходстве историй, я пишу что действия и события сравнимы в обеих историях.
Афина видит, как на острове страдает Одессей и решает ему помочь - Бог видит, как страдает еврейский народ и решает ему помочь.
Сын Одессея видит несправедливость и бежит из страны - Моисей видит несправедливость и бежит из страны.
Одессей плывёт через море и его спасают боги - Моисей проходит сквозь море, боги спасают его и весь народ.

Я не верю, что такая идентичность в композиции может возникнуть случайно в исторической летописи и мифологической поэме разных стран.