Курилка. Часть 11

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

По какой?

Нет смысла вам что-то объяснять, когда общепризнанный факт отсутствия былин на территории Украины вы объявляете враньем.

Еще раз - не применяйте слово "общепризнанный".
Это только Ваше личное утверждение и не более того. Пустословное утверждение, то есть, чистой воды вранье.
Нет? Так, докажите. Все просто.

А про летописи напоминаю - жду хоть намека, хоть вскользь, хоть между строк. Любую ерунду принимаю. Только, покажите мне ее.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Еще раз - не применяйте слово "общепризнанный".
Это только Ваше личное утверждение и не более того. Пустословное утверждение, то есть, чистой воды вранье.
Нет? Так, докажите. Все просто.

А про летописи напоминаю - жду хоть намека, хоть вскользь, хоть между строк. Любую ерунду принимаю. Только, покажите мне ее.

Хорошо. Признанное всеми, кроме Беовульфа.
На предыдущей странице поправка. Былины были записаны также на месте Галицко-Волынского княжества. Наименее пострадавшего на Украине.
Чем не доказательство?

Вот еще оттуда же
"О былинах киевского цикла. Если Лозко полагает, что их вытеснили «козацкие думы» (вроде как наиболее актуальные, современные), то почему же они сохранились на русском Севере? Казалось бы, там киевские былины вообще были «чужим» фольклором?! Но в тысяче километров от Киева, спустя тысячу лет русские поморы помнили Киевскую Русь. А украинцы «забыли» её в угоду новой «моде» на «козачество». Былины Галицко-Волынской Руси сохранились у русинов "

Что вы напоминаете, по какой теме? Вы можете вопрос сформулировать?

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Хорошо. Признанное всеми, кроме Беовульфа.
На предыдущей странице поправка. Былины были записаны также на месте Галицко-Волынского княжества. Наименее пострадавшего на Украине.
Чем не доказательство?

Доказательство ЧЕГО? Вы не видите себя со стороны, и от этого все Ваши проблемы.
Получается, что если в Галиции сохранилась летопись, то и былина жива. Нет летописи - нет былины. Все просто.
Это то, о чем я говорил Вам вчера - помните?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Что вы напоминаете, по какой теме? Вы можете вопрос сформулировать?

Сколько раз надо формулировать, чтобы Вы перестали юлить и ответили прямо?
Еще раз:
1. предъявите мне хоть что-нибудь из источников, что прямо, либо косвенно подтверждало бы Вашу "теорию" замены населения.

2. почему татары, взявшие штурмом городов в северо-восточной Руси не меньше, не посадили там хазар? Стольный град Владимир тоже хазары приезжие отстраивали?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Доказательство ЧЕГО? Вы не видите себя со стороны, и от этого все Ваши проблемы.
Получается, что если в Галиции сохранилась летопись, то и былина жива. Нет летописи - нет былины. Все просто.
Это то, о чем я говорил Вам вчера - помните?
...

На что я вам отвечал, что былины записывали в деревнях и селах. В летописях их нет вообще. Слишком дорог пергамент для сказок был.


Источник я предъявил - Орлик, где он называет потомками хазар.

Татары никого не сажали. Там кочевников рядом не было. Неужели непонятно.

Ситуация как в гражданскую - начали расказачивание, те же чечены занимали некоторые станицы-защитников не осталось. А в Ярославле крестьян давили, но чечен не было.

Писал же - у вас детские вопросы.

[Беовульф]

Узнаю истинного альтернативщика! ВСЕ альтернативщики одинаковые - НИКОГДА не отвечают прямо на прямо поставленные вопросы.
А потом ВСЕ КАК ОДИН радостно вопиют:
1. Вот так я победил...
2. Значит, возражений нет...
3. Никто по существу не возразил...

Вы все как один, будто из одной пробирки...

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вот еще оттуда же
"О былинах киевского цикла. Если Лозко полагает, что их вытеснили «козацкие думы» (вроде как наиболее актуальные, современные), то почему же они сохранились на русском Севере? Казалось бы, там киевские былины вообще были «чужим» фольклором?! Но в тысяче километров от Киева, спустя тысячу лет русские поморы помнили Киевскую Русь. А украинцы «забыли» её в угоду новой «моде» на «козачество». Былины Галицко-Волынской Руси сохранились у русинов "

Вы читать умеете? Или, Вы думаете, что обрезанные цитаты Вам помогут врать?
Я уже писал то, что Вы стыдливо не цитировали:

"В XIV и XV веках Москва стала собирательницей русского эпоса, который в это же время всё более и более сосредоточивался в киевский цикл, так как киевские былины произвели на остальные ассимилирующее влияние...

Потом из Московского царства распространились былины во все стороны России путём обыкновенной передачи, а не эмиграции на север, которой не было".

Как это еще выделить?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Узнаю истинного альтернативщика! ВСЕ альтернативщики одинаковые - НИКОГДА не отвечают прямо на прямо поставленные вопросы.
А потом ВСЕ КАК ОДИН радостно вопиют:
1. Вот так я победил...
2. Значит, возражений нет...
3. Никто по существу не возразил...

Вы все как один, будто из одной пробирки...



Вы читать умеете? Или, Вы думаете, что обрезанные цитаты Вам помогут врать?
Я уже писал то, что Вы стыдливо не цитировали:

"В XIV и XV веках Москва стала собирательницей русского эпоса, который в это же время всё более и более сосредоточивался в киевский цикл, так как киевские былины произвели на остальные ассимилирующее влияние...

Потом из Московского царства распространились былины во все стороны России путём обыкновенной передачи, а не эмиграции на север, которой не было".

Как это еще выделить?

Вы глупость написали.
Потому как в Галичину хитрые москали отвезли былины, а в Киев нет.


Или еще. Москвичи собирали былины о Киеве на Севере и распространили их в Киев?

У Вас голова есть?
Былины о Киеве придумывались в Киеве. И если потом их пришлось привозить из Москвы, значит носителей былин в Киеве не осталось, а остались только в Москве, о чем я и пишу.

[Сын братьев Люмьер]

Вот как былины собирали

"Особо интересна былина, записанная Миролюбовым от прабки Варвары, в коей приводится версия о потопе и о египетском царе (Боге) Свароге, чей идол стоял в у славянского племени ретарей, на землях сегодняшней Германии."

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

На что я вам отвечал, что былины записывали в деревнях и селах. В летописях их нет вообще. Слишком дорог пергамент для сказок был.

Галицко-Волынская летопись в деревнях писана была?!
Вот это новость!

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Источник я предъявил - Орлик, где он называет потомками хазар.

Опять альтернативное мышление не дает покоя? Да?
Я Вам РУССКИМ языком объяснил, что и Орлик и, например, Гордеев ("История казачества") считали казаков потомками пра-казаков - козар.
Поэтому, наследники хазар, по Орлику НЕ НАСЛЕДНИКИ ТЮРКОВ-ИУДЕЕВ (так видно?) а наследники казаков-козар.
Что еще не понятно?
Ах, да - Орлик не источник.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Татары никого не сажали. Там кочевников рядом не было. Неужели непонятно.

Вообще не понятно! Начнем по-новой:
1. Татары всех вырезали, верно?
А зачем? Зачем им вырезать будущих данников?

2. Татары вырезали всех и во Владимире, Суздале и пр городах? Там тоже хазары набежали?

3. На пустое место они назначили Ярослава Великим князем киевским?

И наконец, вопрос о летописях не снят.

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вы глупость написали.
Потому как в Галичину хитрые москали отвезли былины, а в Киев нет.


Или еще. Москвичи собирали былины о Киеве на Севере и распространили их в Киев?

У Вас голова есть?
Былины о Киеве придумывались в Киеве. И если потом их пришлось привозить из Москвы, значит носителей былин в Киеве не осталось, а остались только в Москве, о чем я и пишу.

И да, снова про Илью, про которого не знали:

"Главными действующими лицами киевских былин являются богатыри-воины, защищающие Святую Русь от посягательств иноверцев. Центральной фигурой этого цикла, да и всего русского эпоса, стал Илья Муромец. Его мощи вплоть до революции почивали нетленно в ближней Антониевой пещере Киево-Печерской лавры. Первые исторические свидетельства о почитании прп. Илии Муромца относятся к к. XVI в....

...В 1594 австрийский посол Эрих Лассота, проезжая через Киев, видел остатки разрушенной гробницы богатыря и его мощи в пещерах. Когда в 1661 в Киеве готовилось первое печатное издание патерика (оно было иллюстрированным), печерским черноризцем Илией была вырезана иконная гравюра — образ его небесного покровителя, прп. Илии Муромца. У др. печерского монаха — Афанасия Кальнофойского, соратника Киевского митр. Петра Могилы, в книге «Тератургим» — ее он написал в 1638 — указано, что прп. Илия Муромец жил за 450 лет до того. Сохранились свидетельства путешественников, еще в XVI в. видевших эти нетленные мощи. Настоятель собора Василия Блаженного о. Иоанн Лукьянов, посетив Киев проездом на пути в Иерусалим в 1701, так описывает мощи преподобного: «Видехом храброго воина Илию Муромца в нетлении под покровом златым, ростом яко нынешних крупных людей; рука у него левая пробита копием; язва вся знать на руке; а правая его рука изображена крестное знамение».

Кто еще не знал про Илью?
Да и еще - то, что на Севере о нем слагали былины, а в Киеве молились его мощам, не кажется Вам странным? Нет?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Галицко-Волынская летопись в деревнях писана была?!
Вот это новость!
...

Какая летопись? Мы о ней вообще не говорим. Былины. В селах Галичины записали несколько сотен былин. То, что найдено на Украине.

Все, с Вами бессмысленно.

Былин не знали. При чем здесь сам Илья?

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Все, с Вами бессмысленно.

Вы предыдущий пост почитайте - то, что для Севера было былинами, в Киеве было историей! И мощам Ильи поклонялись. И "Житие" написали. Какие Вам еще былины надобно?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Вообще не понятно! Начнем по-новой:
1. Татары всех вырезали, верно?
А зачем? Зачем им вырезать будущих данников?

2. Татары вырезали всех и во Владимире, Суздале и пр городах? Там тоже хазары набежали?

3. На пустое место они назначили Ярослава Великим князем киевским?

И наконец, вопрос о летописях не снят.

1. Они шли дальше им надо было обезопасить тылы. Данники будут потом.

2. Вы дурак? Уже написал. Не было хазар рядом. Потому и не набежали. Почему в казачьи станицы набежали чечены, а под Ярославль - нет. Рядом их не было.

3. На полупустое.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Вы предыдущий пост почитайте - то, что для Севера было былинами, в Киеве было историей! И мощам Ильи поклонялись. И "Житие" написали. Какие Вам еще былины надобно?

Какой историей - со Змеем Горынычем и Соловьем?
Это ничего не меняет. В Киеве забыли историю и ее привезли из Москвы.

Как вы не пытаетесь переставить члены - не меняется.

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

1. Они шли дальше им надо было обезопасить тылы. Данники будут потом.

Вот же мозги у человека одурачены!
Читаем летопись. Ну, например:
"В год 6747 (1239). Великий князь Ярослав послал за телом брата своего Георгия в Ростов, и привезли его к Владимиру, и остановились, не доехав. Навстречу телу вышли из города епископ Кирилл и Дионисий архимандрит; понесли его в город с епископом, и игуменами, и попами, и монахами. И не слышно было пения из-за великого плача и вопля, ибо весь город Владимир оплакивал князя. А Ярослав, и Святослав, и князья русские оплакивали его с дружиной своею, и множество бояр и слуг оплакивало смерть своего князя, кормителя убогих". (Лавреньтьевская летопись)

Странно, правда? Вроде всех татары вырезали, ан нет! И епископ здесь и игумен и монахи. Да и народ владимирский ревет так, что колоколов не слышно!

У Вас два варианта, Сын братьев Люмьер:
1. Татары не вырезали всех. Вообще мало вырезали, только защищающихся.
2. Это уже набежали и ревели хазары.

Какой предпочтете?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

2. Вы дурак? Уже написал. Не было хазар рядом. Потому и не набежали. Почему в казачьи станицы набежали чечены, а под Ярославль - нет. Рядом их не было.

Типичный ответ альтернативщика! Как только нельзя ответить, чтоб не обоср..., так сразу оскорбления!
Предупреждаю, раз Вы ПЕРВЫЙ перешли на личные оскорбления, я считаю себя вправе ответить тем-же.

Итак, Вы, погрязший в своем невежестве, хотите сравнить современность (и свободу передвижения) со средневековыми возможностями и законами?

Напоминаю вопрос:
2. Во Владимире, Суздале и пр. городах тоже хазары заменили русских?
Современные владимирцы - потомки тюрков-иудеев?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

3. На полупустое.

И кто им это разрешил? В.К. Ярослав?
Без разрешения, они бы не смогли нигде поселиться.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Какой историей - со Змеем Горынычем и Соловьем?
Это ничего не меняет. В Киеве забыли историю и ее привезли из Москвы.

В Киеве ПОЧИТАЛИ МОЩИ! Знали историю!
А из Москвы везли БЫЛИНЫ.
И не надо тупить! Вы, конечно, звезд с неба не хватаете, но прикидываться совсем тупым не стоит.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Как вы не пытаетесь переставить члены - не меняется.

Это в голове у альтернативщиков ничего не меняется. Сплошная идея фикс и тонны оскорблений.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

...
В Киеве ПОЧИТАЛИ МОЩИ! Знали историю!
А из Москвы везли БЫЛИНЫ.
И не надо тупить! Вы, конечно, звезд с неба не хватаете, но прикидываться совсем тупым не стоит.
...

Ага.А под Новгородом и в Галицко-Волынском княжестве не знали.
Былины остались только в тех местах, где меньше пострадали.

Голову включите, нафига Новгороду придумывать былины о Киеве?

На остальную глупость уже 10 раз ответил. Осообенно про летописи и Екатерину.