Курилка. Часть 11
 

Продолжаем курить. Предыдущая Курилка тут.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ничего подобного.

Тоже заблуждение. Если человек спокойный, склонный к рассуждению, терпимый, то все эти особенности никак не изменит ни религия, ни т.д. по списку. И наоборот. Почему одни верующие, например, тихо, незаметно и искренне молятся, никого не донимая, другие рвут на себе рубаху, бегают с хоругвями и т.д. и т.п., а третьи вообще не знают, верят они во что-то или нет, им лень даже Библию по диагонали почитать, но будут кидаться на любого, кто что-то скажет против его "религии"?
Это всё особенности характера и интеллекта. Это врождённое, которое можно немного корректировать, но не изменить никогда.
То же и по отношению к смерти. Они относятся к смерти спокойно и рассудительно, как к неизбежному, независимо от знаний или верований, другие истерят, трясутся и мечутся.


Вы путаете представления о смерти и непосредственно отношением к ней. Отношение к смерти всегда будет зависеть от индивидуальных особенностей личности, которые в большей мере вообще зависят от генетики индивида. А представление - это уже приобретённое. Неужели Вы думаете, что атеист, спокойно встречающий смерть, будет как-то иначе её встречать, если вдруг ему кто-то предложит иную картину мира, с наличием потусторонней жизни?
Или может какая-то религия владеет умами настолько, что все её адепты совершенно одинаково переживают смерть?
Нет и ещё раз - нет!

Так что я прав, как обычно. :)

Re: Курилка. Часть 11
 

По идее страх ( в каких-то обобщенных цифрах на всех людей) перед смертью должен слабеть, если общество развивается в направлении укрепления социума, как единого целого. Типа, если человечество становится все больше похоже на высокоорганизованный улей пчел или колонию муравьев, то Человек в таких случаях будет без промедления жертвовать жизнью ради общего блага. Что впрочем и наблюдается в каких то узких обществах ( типа кланов триады или фанатиков мусульман.)
Но глядя на современную картину цивилизации можно ли сказать, что человечество в общем стало более сплоченней ? Наверное все-таки оно стало более сплоченней, но пока эта сплоченность строится больше на вынужденном сотрудничестве, а не на каких-то высоких понятиях о ценности человечества. Под вынужденным сотрудничеством я понимаю поведение человека, который действует ради только себя и своей семьи. То есть грубо говоря мы сотрудничаем, чтобы зарабатывать деньги.
Я согласен, что страх перед смертью это глубоко личное переживание. И именно это позволяет сделать мне вывод, что за свою историю человечество не стало более сплоченно в большом смысле этого слова. Убежден, что будь мы роем пчел ( с четким пониманием того, что живем ради единой цели), страх перед смертью бы вообще исчез. Будет ли такое будущее через тысячу лет ? По идеи должно быть. Потому что помимо экономическо-хозяйственного сотрудничества человек природно тянется к поиску ответа на вопрос почему он живет. а последнее есть мощный стимул чтобы тесно общаться ради общего поиска ответа на этот вопрос. По идее, любое, даже самое бессмысленное общение это часть общей головоломки, попытки ставить вопросы и чувствовать свое предназначение, хотя бы даже в том, что ты говоришь и тебя кто-то слушает.

Re: Курилка. Часть 11
 

Это теория. На практике же и здесь особых различий нет. Способность человека к самопожертвованию - врождённая особенность индивида. Она может лишь проявляться более или менее ярче при определённых внешних условиях.

Теоретически это сродни рассуждению о том, что богатый человек, когда насытится, то станет больше помогать тем, кто в его помощи нуждается - ну куда девать лишние миллиарды?! На практике же мы видим часто обратное.

Это внутренние принципы организации. Но это не значит, что все в таких обществах относятся к смерти одинаково и одинаково её переживают. Просто не всегда у людей в таких обществах есть выбор.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не должно ни по какой идее, и не будет.

Re: Курилка. Часть 11
 

А какое по вашему будет будущее у человечества через тысячу лет ?

Re: Курилка. Часть 11
 

В каком смысле? :) А какое у человечества настоящее, можете ответить?

Re: Курилка. Часть 11
 

Настоящее оно осязаемо и ощущаемо непосредственно здесь и сейчас и каждый более менее адекватно воспринимает время, в котором живет. Мне же было интересно посмотреть к чему человечество идет. Это забава для мозгов, если хотите. Вот вы так категорично не согласились с моей версией о высокооргагизованном и в общем обезличенном человечестве. Так предложите свою версию )

Re: Курилка. Часть 11
 

Настоящее оно разное. Для пигмея оно одно, для пуштуна - другое, для Абрамовмича и пенсионера-библиотекаря, для жителя Камчатки и для немца, для свидетеля Иеговы и мусульманина, для туриста на Гаваях и воина джихада, для хиппи и северного корейца, для эскимоса и индуса, для жителя Тынды и Токио - для всех их время наше осязаемое и ощущаемое настоящее - РАЗНОЕ! Причём настолько разное, что порой трудно себе это представить. Я впервые, наверное, об этом задумался, когда читал книгу "Сегун" - именно книгу, кино смотреть не нужно - там нет той глубины столкновения разных цивилизаций. И это не внеземные цивилизации - обе наши, родные, местные.

Человечество разное. Когда-то в Египте была мощнейшая наипрогрессивнейшая цивилизация. К чему она пришла? А были Варвары - горстка дикарей, разрушившая Рим - могущественнейшую империю.
Были галлы и кельты. Потомки их стали французами и построили Париж - центр европейской культуры и искусства. Сегодня Париж - город ленивых, необразованных и диких арабов.

Не так давно Европа объединялась, проповедовала мултикультурализм, как прогрессивнейшую ценность. Сегодня многие европейцы серьёзно сомневаются в такой "ценности". Что будет с Европой завтра? Какие "варвары" разрушат эту "империю" и "центр цивилизации"?
Это всё происходит на наших глазах на протяжении нескольких десятков лет. А Вы хотите заглянуть в будущее на тысячу лет. И что Вы там хотите узреть?
Одно могу сказать точно - если человечество не уничтожит себя полностью, то на уровне сознания особо не изменится, как не произошло никаких существенных изменений за десятки тысяч лет до этого.
Наука шагнёт куда-то, появятся новые технологии, утеряются старые, исчезнут одни государства, появятся другие, но в целом, в отношении к жизни и смерти ничего существенно не изменится.

Re: Курилка. Часть 11
 

Как раз благодаря науке отношение изменится, при том сильно. Крионика, конечно, это полная ерунда, это лишь первые корявые шаги человечества на пути мечтаний о бессмертии.
Но вот выращивание органов, киборгизация человеческого организма имплантантами, искусственно выращенными органами, чипами и т.д. позволит не только увеличить продолжительность жизни, но и изменит мировоззрение. Отношение к жизни будет становится всё более потребительским - печень можно и убить, её ведь можно заменить.:) сама жизнь отдельного индивидуума обесценится. Не все смогут позволить себе апгрейд организма, а значит, пропасть между богатым и бедным будет увеличиваться. Неизбежна конфронтация, появление новой киборг-религии, как переходное звено между старыми религиями и долгожданных контактов с теми, кому сейчас поклоняются под именами богов.
Это станет возможным не раньше чем человек научится при смерти тела сохранять всю информацию о личности на жёстком носителе и клонировать её в киборга, который продолжит относительно вечную жизнь точной копии умершего человека. Но это не будет та же личность, лишь копия.
Вот тогда мы выйдем примерно на уровень знаний позволяющий понять, что с нами вступают в контакт другие цивилизации.
На данный же момент, хоть контакты с "богами" происходят чуть ли не ежедневно. но мы не в состоянии по уровню развития понять. что с нами контактируют.
Это примерно, как вы попытаетесь своему домашнему питомцу, собаке например, объяснить что такое катет гипотенузы. Хоть каждый день повторяйте ему одно и то же - он лишь будет понимать, что вы ему что-то говорите, но о чём речь он так и не поймёт никогда.
Вот и мы сейчас для "богов" как те собаки, можем лишь преданно смотреть в их сторону, но ни фига понять не можем.:)
А насчёт того, что отношение к смерти - сугубо лично, то тут бесспорно. Более того, у одного и того же человека оно может быть не статично на протяжении жизни.
Со временем физики и математики докажут и напишут в учебниках, что смерть это переход, умирает лишь тело, отработавший свой ресурс организм, но та сущность, которая зовётся душой и с помощью которой мы и осознаём себя как определённую личность - она лишь заканчивает очередной этап своей деятельности во вселенной и движется дальше, хоть и маршруты у многих разные.

Re: Курилка. Часть 11
 

Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков, водя ручкой по трафарету.

Re: Курилка. Часть 11
 

А... т.е. вы отождествляете это с темпераментом? В этом контексте вообще можно не выделять смерть как явление, т.к. темперамент влияет на ВСЕ сферы.
Да, я понял, вы приравниваете отношение к переживанию. Переживание, как психо-физиологический процесс, да? Но сам момент переживания наступает в конце, а до этого человек имеет дело с представлением
Да, встречающий уже дергаться не будет. Однако, если этот кто-то предложит иную картину мира пока атеист жив-здоров, то к моменту смерти даже переживание может быть другим.
Тут, как я понял, вопрос терминологии. "Отношение", на мой взгляд, более широкая категория (включающая и переживания и представления)

Не бойтесь необычного:)

Алхимик, мне близка ваша позиция, в том что касается трансгуманизма. И "Отношение" (в расширенном варианте) к жизни и смерти будет меняться.

Re: Курилка. Часть 11
 

Собачка понимает лишь то, что может понять, и то далеко не каждая.

Re: Курилка. Часть 11
 

Есть такие собачки, которые не могут понять даже то, что могут понять ?
)))

Re: Курилка. Часть 11
 

Любая собака не догадывается, что она собака.