Курилка. Часть 11

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Вакуума не могло быть. Ибо, свято место пусто не бывает.
...

Грушевский с Вами не согласен
"за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; "

Кто его знает, кого кем назначали.
Я же пишу, что немцы изготовляли нужную историю Екатерине.

А они знают в этом толк. Это уже их исследования в 20 веке.

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html
"Протекция и блага, которые нам принес Давыдов, состоят из трех тарелок супа. Но немецкого, но ежедневно, но не солдатского, а того самого СД, который я так пророчески избрала в свои покровители Это такая роскошь, за которую не только первородство продашь. Работу которая потребовалась от Коли, состоит в исследовании по истории бани и тому подобной чепухе. Кажется, эта история нужна для того, чтобы доказать, что у славян бани не было и ее им принесли просвещенные немцы Боже, до какой глупости могут доходить просвещенные европейцы. Война кровь, ужасы и тут история бани. Но хорошо, что хоть суп за нее платят Коля говорит, что он напишет работу и докажет, что славяне принесли немцам и европейцам баню. Так, мол, говорят исторические летописи, а что говорит по этому поводу Заратустра не интересно...Я очень прошу Колю растянуть процесс исторических изысканий елико возможно на дольше."


Это нормальный европейский подход - коррекция истории. Екатерина была немкой и хорошо понимала пользу этого подхода.

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Грушевский с Вами не согласен

Не вижу ничего не согласного! В упор не вижу. Где хазары?
Это?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

"за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; "

Так, это именно про "полянскую землю". А это не вся Русь. Это небольшой кусочек. Который был выжжен княжескими междуусобицами, да набегами половцев.
Что вовсе не означает замены одного населения другим, пришлым невесть откуда.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Кто его знает, кого кем назначали.

Все известно. Батый своего союзника Ярослава и назначил.
Ярослав же не хазарин, верно?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Я же пишу, что немцы изготовляли нужную историю Екатерине.

Выделил жирным ключевое место.
Считаете, что Екатерине нужно было возвысить немцев и принизить русских? Зачем ей это?

Кроме того, я могу Вам доказать, что, как ни странно, татары времен Батыя защищали Православие как никто другой. И их "Ясса Чингисхана" почему-то защищала только православных священников, католиков же уничтожали безжалостно.
Чего-то на хазар никак не похоже...

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Не вижу ничего не согласного! В упор не вижу.
...
Считаете, что Екатерине нужно было возвысить немцев и принизить русских? Зачем ей это?
...

А Вы смотрите лучше.

Если она русская Императрица, нахрена ей немцев возвеличивать?
Она делала эти подтасовки в интересах Российской Империи по немецким технологиям.

1. Доказывала, что когда-то (до нашествия) Русь была мощная централизованная европейская страна.

2. Для присоединенной Новороссии создавался миф о воссоединении, а не завоевании.

Документами, состряпанными при Екатерине, Вы многое доказать можете.
Отчеты на ять, только в реале не сходится ничего.

[Сандзюро Кувабатакэ]

1) Владимир крестил славян в киеве
2) потом всех славян с территории украины вытеснили семиты на территорию россии
3) потом семиты проживающие на территории украины так прониклись православием что почти все сожгли свою тору...
4) те же кто не сжег тору открыли карчму и стали спаивать неверных братьев своих, разорять их давая им деньги под проценты и т.д.
5) и невзлюбили православные семиты барыг и паразитов семитов и началась тихая иногда с погромами война между братьями, которая продолжается и по сей день...
6) славяне живут поживают и детей наживают в москве, новгороде и китеже
7) украинец же это првославный семит

я вас правильно понял?

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А Вы смотрите лучше.

Если она русская Императрица, нахрена ей немцев возвеличивать?
Она делала эти подтасовки в интересах Российской Империи по немецким технологиям.

1. Доказывала, что когда-то (до нашествия) это была мощная централизованная европейская страна.

Вот, честное слово, ей ничего не надо было никому доказывать. То, что держава такая была, известно было еще до "екатерининских немцев".

Сообщение от Сын братьев Люмьер

2. Для присоединенной Новороссии создавался миф о воссоединении, а не завоевании.

А это никаким "боком" к предмету нашей дискуссии не относится. Это было есть и будет всегда. Не захватили, а присоединили/вернули/освободили/и т.п. - нужное подчеркнуть. Это ход диктуемый той политической обстановкой 18в.

[Беовульф]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

1) Владимир крестил славян в киеве
2) потом всех славян с территории украины вытеснили семиты на территорию россии
3) потом семиты проживающие на территории украины так прониклись православием что почти все сожгли свою тору...
4) те же кто не сжег тору открыли карчму и стали спаивать неверных братьев своих, разорять их давая им деньги под проценты и т.д.
5) и невзлюбили православные семиты барыг и паразитов семитов и началась тихая иногда с погромами война между братьями, которая продолжается и по сей день...
6) славяне живут поживают и детей наживают в москве, новгороде и китеже
7) украинец же это првославный семит

я вас правильно понял?

Забыли еще один пункт:

8) Эти семиты (в прошлом) так противились окатоличиванию, что сохранили для нас Православие даже на бывших польских териториях.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

1) Владимир крестил славян в киеве
2) потом всех славян с территории украины вытеснили семиты на территорию россии
3) потом семиты проживающие на территории украины так прониклись православием что почти все сожгли свою тору...
4) те же кто не сжег тору открыли карчму и стали спаивать неверных братьев своих, разорять их давая им деньги под проценты и т.д.
5) и невзлюбили православные семиты барыг и паразитов семитов и началась тихая иногда с погромами война между братьями, которая продолжается и по сей день...
6) славяне живут поживают и детей наживают в москве, новгороде и китеже
7) украинец же это првославный семит

я вас правильно понял?

Не совсем.

1. Пришли злые монголы и отмутузили жителей Киевской Руси. Оставшиеся просто смылись к родственникам на север.

2. К немногим, оставшимся после мясорубки и не уехавшим, присоединились тюркские племена. По какой-то причине их назвали хазарами. Были это хазары или повторилась история со скандинавами Рось - не принципиально.

3. Территория продолжила развиваться, установилось христианство, а может и тюрки были в массе христианами. В общем, жили не тужили. Потом поляки, русские, но все знали, что предки назывались хазарами, а никакими не русичами.

4. Орлик спокойно обратился к народу, как к потомкам хазар.Все спокойно слушают и посылают его на хер.

5. Приходит Екатерина и приказывает создать общую историю восточных славян на основе Киевской Руси.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Вот, честное слово, ей ничего не надо было никому доказывать. То, что держава такая была, известно было еще до "екатерининских немцев".
...

Ну да. Только население так же относилось к той державе, как современные итальянцы к древнему Риму.
Заняли пустое место в том разгромленном государстве. И знали это. Не претендовал Орлик быть потомком Святого князя Владимира - знал, рылом не вышли. Считал себя потомком хазар.
А потом пришла Екатерина и сказала - "вас обманули, вам продали гораздо лучший мех". Ваши предки не голожопые всадники, а граждане того развитого государства, первохристиане Руси. Вы самые крутые поэтому, а Российская Империя прямая наследница Киевской Руси и потому сдохнуть за нее, для вас большая честь и долг.

[Беовульф]

Уважаемый Сын братьев Люмьер, давайте спокойно, по порядку все разберем и вместе подумаем. Поразмышляем коллективно, так сказать.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

1. Пришли злые монголы и отмутузили жителей Киевской Руси. Оставшиеся просто смылись к родственникам на север.

1. Не все города были "отмутузены". На територии сегодняшней РФ таких городов даже больше.
а)Там тоже тюрки заменили усопших/сбежавших?
б)Куда бежать киевлянину, если и на севере уже сплошные тюрки заменили "своих"?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

2. К немногим, оставшимся после мясорубки и не уехавшим, присоединились тюркские племена. По какой-то причине их назвали хазарами. Были это хазары или повторилась история со скандинами Рось - не принципиально.

Смотрите в чем грубая ошибка -
а)Воин-кочевник в город жить не пойдет. Это раз.
б)Второе - остаться в Киеве/Чернигове/Владимире ему хан не позволит, ибо впереди Западный поход.
в) И третье - нет таких данных. А должны были бы быть. Но их нет!
г) Ну, и четвертое - завоеватели ВСЕГДА привносят в жизнь завоеваных что-то свое. Обычаи и Веру - однозначно. Этого тоже нет.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

3. Территория продолжила развиваться, установилось христианство, а может и тюрки были в массе христианами. В общем, жили не тужили. Потом поляки, русские, но все знали, что предки назывались хазарами, а никакими не русичами.

Территория, где вдруг зажили вместе завоеватели и завоеванные, притом ,РАЗНОЙ ВЕРЫ, ОБЫЧАЕВ и ОБРАЗА ЖИЗНИ - НИКОГДА "спокойно развиваться" не будет. Будут сплошные стычки и беспорядки.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

4. Орлик спокойно обратился к народу, как к потомкам хазар.Все спокойно слушают и посылают его на хер.

Ваша ошибка в том, что Вы думаете, будто Орлик имел ввиду тех же хазар, про которых думаете Вы. А это не так!
Он, под словом "хазары" подразумевал не иудеев и тюрков, а племя козарское, то есть пра-казаков. Тогда так считали.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

5. Приходит Екатерина и приказывает создать общую историю восточных славян на основе Киевской Руси.

А Татищев? Он-то, до Екатерины жил.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

...
Ваша ошибка в том, что Вы думаете, будто Орлик имел ввиду тех же хазар, про которых думаете Вы. А это не так!
Он, под словом "хазары" подразумевал не иудеев и тюрков, а племя козарское, то есть пра-казаков. Тогда так считали.
...

Это так. Он описывает даже свадьбу византийского императора на хазарской принцессе. Ну прочтите пана Орлика. Это в первом абзаце.

Но, если честно, мне по барабану были это те хазары или название трансформировалось от кого-то другого.
Важно то, что этот народ не имел ничего общего с тем, кто проживал в Киевской Руси. Только и всего. Потому и легенды у него другие: не о героях-государственниках-богатырях, а об анархисте-акыне-кочевнике.

В отношении оседлой жизни. Болгары и венгры совершили марш-бросок и спокойно осели. Там Аспарухи разные. Это распространенная практика.

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Ну да. Только население так же относилось к той державе, как современные итальянцы к древнему Риму.

Ну, насколько я видел и слышал, итальянцы к истории Древнего Рима относятся очень трепетно. Гордятся.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Заняли пустое место в том разгромленном государстве. И знали это.

Не было "пустого места". Не было!
Как княжеские династии, так и простолюдины - все остались на своих местах.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А потом пришла Екатерина и сказала - "вас обманули, вам продали гораздо лучший мех". Ваши предки не голожопые всадники, а граждане того развитого государства, первохристиане Руси. Вы самые крутые поэтому, а Российская Империя прямая наследница Киевской Руси и потому сдохнуть за нее, для вас большая честь и долг.

Вы так говорите, будто до Екатерины никто головы не ложил за гос-то Российское! Никто Казань не брал, на Крым не ходил, на Астрахань, на шведов и ливонцев.
А если, Вы ей ставите в вину поднятие боевого духа и самооценки русских, то честь ей и хвала за это. Да и немцам ее тоже спасибо.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Беовульф

Ну, насколько я видел и слышал, итальянцы к истории Древнего Рима относятся очень трепетно. Гордятся.
...

Вот потому я и пишу, что для Екатерины внушить хазарским лохам, что они потомки Киевской Руси не было проблем. Им предложили более знатную генеалогию, и они с радостью согласились.

Сообщение от Беовульф

Не было "пустого места". Не было!
Как княжеские династии, так и простолюдины - все остались на своих местах.

Смылись. Иначе былины бы остались.

Сообщение от Беовульф

Вы так говорите, будто до Екатерины никто головы не ложил за гос-то Российское! Никто Казань не брал, на Крым не ходил, на Астрахань, на шведов и ливонцев.
А если, Вы ей ставите в вину поднятие боевого духа и самооценки русских, то честь ей и хвала за это. Да и немцам ее тоже спасибо.

Так то русские на Казань ходили. Раз их Империя- пусть сами и потеют. А так получается общая.
Энтузиазма у хазар-хохлов прибавилось. Партизанить стало не из-за чего. Воссоединились же.
А в то же время в Финляндии так партизанили, что позже пришлось княжество с самоуправлением устанавливать.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Я плох в истории, но мои изворотливые семитские гены нашли в вашей теории выгоду для меня. Как нам известно из теории Дарвина - выживает сильнеший. На территорию украины пришли сильные и выгнали слабых т.е. я потомок более сильных на то время. Но только ли на то время? Население украины прошло много жестких проверок на выживаемость, и если сейчас пройтись по улицам москвы и киева славянское сальдо будет на стороне киева.

[Беовульф]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Это так. Он описывает даже свадьбу византийского императора на хазарской принцессе. Ну прочтите пана Орлика. Это в первом абзаце.

Я знаю про эту свадьбу.
Только Вы не поняли главного - для Орлика, это была не свадьба какой-то тюрской иудейки и Императора. А (внимание!) казачки и Императора Рима! Понимаете?
Султаны турецкие себя считали прямыми наследниками Византии. И это упоминание - для них и было сделано.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Но, если честно, мне по барабану были это те хазары или название трансформировалось от кого-то другого.
Важно то, что этот народ не имел ничего общего с тем, кто проживал в Киевской Руси. Только и всего.

Как раз ВАЖНО! Очень важно!
Потомки тюркских иудеев-хазар или потомко древних казаков!
Есть разница или нет?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Потому и легенды у него другие: не о героях-государственниках-богатырях, а об анархисте-акыне-кочевнике.

Да что Вы! А про Илью Муромца все забыли?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

В отношении оседлой жизни. Болгары и венгры совершили марш-бросок и спокойно осели. Там Аспарухи разные. Это распространенная практика.

Правильно! Но, сколько там продолжалось брожение и междуусобицы? Столетия? Сколько раз их завоевывали из-за этого?
А на Руси найдете подобное?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Я плох в истории, но мои изворотливые семитские гены нашли в вашей теории выгоду для меня. Как нам известно из теории Дарвина - выживает сильнеший. На территорию украины пришли сильные и выгнали слабых т.е. я потомок более сильных на то время. Но только ли на то время? Население украины прошло много жестких проверок на выживаемость, и если сейчас пройтись по улицам москвы и киева славянское сальдо будет на стороне киева.

Несомненно. На этом же инстинкте Екатерина "разводила" Ваших пра-прадедов, отправляя умирать в военных походах.