Курилка. Часть 11

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Пампадур

Ему дали выводы исседований, а он опять о своем, не пограничник ли....

Красноармейцы это этнос?))))))))))))

Этот бред выводы исследований?

Монголо-азиатский след в ДНК - 0%.
Арабский - 5%
Варяги - каждый 6-ой
Кельты - каждый 15-ый
Трипольская культура - каждый 5-ый
Арии - каждый второй, что является абсолютно подавляющим показателем по всему миру и даёт основания утверждать, что колыбелью всех ариеев была территория нынешней Украины, а не Индия или Персия, или гитлеровская Германия.

Красноармейцы, как и вермахт - это о другом. О секретных протоколах к пакту Молотов-Риббентроп.

[Алхимик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вы пропустили, что трипольская цивилизация на Земле 140 тыс лет уже, а сама она на Венере возникла.

Для особо одарённых историков

Трипольская культура (рум. Cultura Cucuteni, укр. Трипільська культура, Кукутені культура) — энеолитическая археологическая культура, распространённая в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Алхимик

Для особо одарённых историков

Трипольская культура (рум. Cultura Cucuteni, укр. Трипільська культура, Кукутені культура) — энеолитическая археологическая культура, распространённая в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э

Я не о названии, а что ему приписывают.

Сообщение от Алхимик

...
Когда ещё и в помине не было Египетских пирамид или Китайской стены - на территории Украины уже существовала высокоразвитая цивилизация трипольской культуры. У них были двухэтажные дома, десятки видов одежды и украшений, выращивали пшеницу и гречку, и уже существовал символ инь-янь, который принято считать пришедшим с Востока.
После малого ледникового периода трипольская цивилизация частично погибла, частично ассимилировалась с более приспособленными ариями. Скифы - это дети ариев и трипольцев, как показывают исследования ДНК.
...

Однозначно с Венеры 140 тыс лет назад.

[Валерий-М]

Сообщение от владик

Лучше дайте ссылку на подлинник. Или место хранения и номер документа.

1.jpg

(Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34)

[Алхимик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Однозначно с Венеры 140 тыс лет назад.

Одна палка, два струна, говорите? Вы за январь уже получили 96 тыщ от Ми-6? Или так, на добровольных началах, лишь в надежде что вам предложат сотрудничество в будущем?
Не была бы ваша ахинея так узнаваема по почерку можно было бы предположить, что перед нами просто психически не здоровый человек. Но это тенденция, однако. Много засланных казачков(не хазар) развелось.

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вы слепой? Уже писал.
"І незбагненний та неосяжний у правосудді своєму Бог, караючи, покарав наших предків незчисленними лихами. ".
Или Вы считаете, что с хазар он начал свою конституцию так, для ликбеза селянства и казачества?

Еще раз повторю вопрос, как из приведенной вами строчки Орлика следует, что украинцы это хазары? Ну покарал Бог предков лихами, но не сказано же, что они хазары. Среди казаков, ко всему прочему на службе были и кочевники (черные клобуки), к которым одной строчкой и обращался Орлик.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Сообщение от владик
Летописцев, батенька, летописцев. Летопись – хронологическая запись событий. Они бы вас на кол тут же посадили за ваши «открытия» в истории.
А они при чем? Разговор о времени после нашествия. Дикое поле. Сначала практически никого не осталось. Потом места заселили пришлые-бывшие кочевники Мамаи.

Какое нахрен дикое поле? При монголо-татарском иге все княжества сохранили самоуправление. А Батый вообще не стал разрушать и входить в Киев. Впрочем, вам все равно, что Батый, что Мамай, что Бабай. И даже дань далеко не сразу начали платить. А Киев подвергался сильным разрушениям во время набегов Андрея Боголюбского в 1169 («И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая») и Рюрика Ростиславовича в 1203-м… Практически до основания Киев был разрушен татарами в 1416 и 1482 годах. Так что Киев разрушался не раз и каждый раз восстанавливался самими украинцами (руськими). Иначе город имел бы мечети, а не православные храмы, украинскую речь и письменность – кириллицу.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

В чем ложь?
1.Орлик это не писал?
2.Былины о Киевской Руси и князе Владимире и богатырях отсутствовали на территории Украины и были собраны на С-З?
3. На Украине былинный герой кочевник Мамай?

Во всем ложь.
1. Орлик писал, но не конституцию, как вы настойчиво трендите, а ДОГОВОР. Писан документ на староукраниском языке (который, кстати, сохранили чалодоны) и на латинском. Всего 2 экз. А в переводе с латыни слово «конституция» и означает ДОГОВОР. Вот вы и уцепились за слово «конституция», мол, Украина поперди мира всего в развитии демократии. Чушь собачья.
2.Былины присутствовали и на территории Киевского княжества и всей Киевской Руси, в том числе в Белорусии.
3. Дайте ссылку на былину о кочевнике Мамае. Второй раз прошу.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

ЗЫ: История уже несколько столетий политизированная наука. С правками и изъятием документов и фактов. Смотрим энциклОпию по Екатерине 2
" Екатерина пришла к власти в ходе дворцового переворота, свергнувшего с престола её непопулярного мужа Петра III. Екатерининская эпоха ознаменовалась максимальным закрепощением крестьян и всесторонним расширением привилегий дворянства. Границы Российской империи были значительно раздвинуты на запад (разделы Речи Посполитой) и на юг (присоединение Новороссии)."
Ей было необходимо доказать, что возвращаем свое и своих - да вы братья нам. Вот на это историки гранты получили и отработали.

Ваш вывод сущий бред.
http://usanet.3dn.ru/news/potomki_za...011-03-21-2384
«Миф о запорожцах как о воителях за независимую Украину вдалбливается украинским школярам чуть ли не с первого класса. Согласно «причёсанной» версии, запорожские казаки – это такие щирые украинцы, которые всегда и везде говорили только по-украински и всю жизнь мечтали наделить Украину государственным суверенитетом. На самом деле казаки думали только о себе. О государстве они стали думать только тогда, когда их вольницу накрыла тяжёлая государева длань. Факт роспуска Запорожской Сечи Екатериной II подаётся как «уничтожение» украинской идеи и «геноцид» украинского народа. На самом деле запорожцы не были уничтожены. При роспуске Сечи не было даже кровопролития. Часть казаков переселили на Кубань, а часть влились в военные формирования Российской империи на территории Малороссии.

Писатель Олесь Бузина задался логичным вопросом: как бы повела себя современная украинская власть, если бы узнала, что где-то за днепровскими порогами на острове Хортица ошивается целая армия вооружённых мужиков без определённого рода деятельности и места жительства? Ответ О. Бузины тоже логичен: уже на следующий же день на Хортицу отправились бы подразделения украинской армии и милиции для выяснения, зачем эта толпа при оружии засела на острове. Так о каком коварстве Екатерины ІІ можно говорить, если на её месте так поступил бы любой правитель?

Но разум никогда не сопровождал жизнь украинствующих субъектов. Для них Запорожье так и осталось оплотом борьбы за независимую Украину. Только почему-то потомки запорожцев, живущие там, к украинской идее относятся прохладно и требуют наделить русский язык официальным статусом. Всё дело в том, что не все украинские казаки были поборниками отделения Малороссии от России. Многие из них как раз напротив, хотели «под царя нашего, православного». И никогда русский язык не был для Запорожья чужим. Да и сам город появился по указанию из Кремля в ходе строительства в конце XVIII в. Днепровской линии. Днепровская линия создавалась для защиты южных рубежей Российской Империи от набегов крымских татар, а один из её пунктов – город Александровск – превратился со временем в город Запорожье.»

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Поэтому, чтобы хоть как-то приблизиться к истине, надо смотреть на косвенные источники.

Надо смотреть на документы исторические, а не на косвенные источники. Тогда и политизированная история будет не причем. Что после Екатерины (Ленина, Сталина) не было историков? К примеру, берестяные грамоты до сих пор находят в Новгороде. Хоть заполитизируйся в доску, а вот писано пером не вырубишь топором. Кстати, а почему по-вашему украинцы произошли именно от хазар, есть еще и хакасы на просторах России? По косвенным признакам можно как вы утверждать, что украинцы произошли от хакасов. Слова-то однокорневые (ас).

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Ну а каких только легенд не придумывали, чтобы объяснить отсутствие былин о Киевской Руси у населяющего Украину народа после нашествия.

Я вам уже кучу былин привел о Киеве и Киевской Руси. И если бы вы чуток вникли, то поняли бы, что былины рождались как чаяния народа об освобождении от ига, его мечты о богатырях. Не стало ига – не стало и былин.

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Сообщение от владик
Все еще проще. Народы где были, там и остались. А былины, как устное народное творчество давно отмерли и дошли до нас в списках. Да и не ввсе города, где родились былины, были под игом татаро монгол.
...
В каких списках? Их этнографы собирали по деревням и селам. Нет никаких письменных источников былин - на сказки пергамент не пускали.

Как же они эти бедные этнографы (правильно фольклористы) собирали былины, как ягоды в корзину? Может, все-таки записывали их на бумагу?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Михайло_Казарянин

«Известно несколько десятков записей этой былины[1]. Однако художественно полноценные варианты немногочисленны, поэтому сюжет можно отнести к малоизвестным. Лучший и старейший по времени записи вариант - у Кирши Данилова[2]. В классических сборниках Рыбникова и Гильфердинга былины о Михайле Козарине нет.»

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

Еще раз повторю вопрос, как из приведенной вами строчки Орлика следует, что украинцы это хазары?
...

Перечитайте Орлика.
Я все уже написал, данные привел. Кому интересно, тот понял.
А вы, к сожалению, необучаемы.
Не вижу смысла повторять свои посты по 2 разу.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

Как же они эти бедные этнографы (правильно фольклористы) собирали былины, как ягоды в корзину? Может, все-таки записывали их на бумагу?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Михайло_Казарянин

«Известно несколько десятков записей этой былины[1]. Однако художественно полноценные варианты немногочисленны, поэтому сюжет можно отнести к малоизвестным. Лучший и старейший по времени записи вариант - у Кирши Данилова[2]. В классических сборниках Рыбникова и Гильфердинга былины о Михайле Козарине нет.»

Так на бумагу со слов. И записывали начиная с 19 века. Ну, с конца 18 единичные.

Я же писал про пергамент, на нем былин нет. Записано то, что осталось в памяти народной через столетия.
На Северо-Западе о киевском князе Владимире и Киеве помнили, а вот в самой Украине и Киеве - забыли.
Там о Мамае рассказывали.
Я же ссылку дал, если мне не верите, что на Украине их практически не записали
""Что касается места, где возникли былины, то мнения разделяются: самая распространённая теория предполагает, что былины — южнорусского происхождения, что их первоначальная основа южнорусская. Только со временем, вследствие массового переселения народа из Южной Руси на Русский Север, перенесены туда былины, а затем на первоначальной своей родине они были забыты, вследствие влияния других обстоятельств, вызвавших казацкие думы. ""

Ну и какие нафиг в былинах чаяния об окончании ига - вы былины читали, там о нем практически ни слова.

Вы очень непонятливый, пишите:
"Я вам уже кучу былин привел о Киеве и Киевской Руси."

Так пердимоноколь в том, что помнят их не на Украине, а под Новгородом. На Украине забыли. Потому, как народ с этими былинами смылся на север. А на его место пришел народ со своими сказаниями о герое-кочевнике.

Интересно про Мамая- наберите в поисковике "казак Мамай".

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

...
Надо смотреть на документы исторические, а не на косвенные источники. Тогда и политизированная история будет не причем. Что после Екатерины (Ленина, Сталина) не было историков?
...

Историки были, даже не предвзятые. Но они остались один на один с вычищенными документами.

И этот бы вычистили. Да его Карлу сунули - он гарант сей конституции/договора - неважно. Запротоколирован шведами. И копий достаточно было разослано.
Такая вот неувязочка, что в нем, открытым текстом упоминается само собой разумеещееся для начала 18 века, когда историю еще не стали переписывать в угоду конъюнктуре.

[Алхимик]

Сообщение от владик

Украина поперди мира всего в развитии демократии. Чушь собачья.

Хоть вы говорили это в другом контексте, но по большому счёту, если абстрагироваться от политики вообще, от государств и границ, то Запорожская Сечь - самое что ни на есть первое демократическое государство в Европе.
Да, это было государство в государстве, обособленная вольница свободных людей, живущая по своим законам и правилам. Но, пожалуй, лишь там можно наблюдать после древней Греции действующую демократию. Все нынешние "демократии" по сравнению с ними - миф, фикция, обман.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Хоть вы говорили это в другом контексте, но по большому счёту, если абстрагироваться от политики вообще, от государств и границ, то Запорожская Сечь - самое что ни на есть первое демократическое государство в Европе.
Да, это было государство в государстве, обособленная вольница свободных людей, живущая по своим законам и правилам. Но, пожалуй, лишь там можно наблюдать после древней Греции действующую демократию. Все нынешние "демократии" по сравнению с ними - миф, фикция, обман.

Вы путаете казацкую вольницу и демократию, как гос. устройство.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Вложение 7789

(Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34)

Факсимиле немецкого и американского протоколов разные, здесь можно глянуть.

http://u-96.livejournal.com/2483014.html

А здесь наиподробнейший анализ этой фальшивки.

http://www.dm-dobrov.ru/his***y/pact.html

…Есть в документе и грубейшая фактическая ошибка — отнесение Финляндии к прибалтийским государствам: «В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)…»— Ни единый человек в СССР, даже не русский, эту чушь написать просто не мог, да и найдутся ли у нас важнейшие государственные документы с фактическими ошибками? Для русских Финляндия не является прибалтийским государством — как не является им ни Польша, ни Германия, ни Дания, ни Швеция. Опять невежественная американская мазня. «Какой народ не знает даже географии?»— «Зато мы бизнес хорошо ведем…»

«Секретный дополнительный протокол» сляпал, разумеется, американец: из всех народов мира только американцы не имеют вообще никакого понятия о юрисдикции, что воочию показал, например, процесс Бута. Совершенно ни к чему было оформлять юридически то, что юридической силы не имеет и иметь не может. К тому же и юридическое оформление «Секретного дополнительного протокола» оставляет желать лучшего: если на межгосударственном документе есть подписи, то должны быть и государственные печати. Вот, например, архивный образец межгосударственного договора:

П.С. То, что СССР, якобы, был таким же агрессором, как и Германия, пытались доказать фашистские главари еще на Нюрбергском процессе, чтобы спасти свои шкуры.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Тот же Львов заняли немцы, а потом его передали красноармейцам.
Явно это было сделано из-за ранних договоренностей. Иначе с каких хренов отдавать каким-то левым коммунякам то, за что кровь вермахт проливал.
Это была сталинская доля Польши.

Вы, пилять, в хронику-то ВОВ загляните. Дикую чушь несете. Немцы красноармейцам Львов сдали, ага. А Киев почему-то себе взяли. Бред.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

...
Вы, пилять, в хронику-то ВОВ загляните. Дикую чушь несете. Немцы красноармейцам Львов сдали, ага. А Киев почему-то себе взяли. Бред.

Какой Киев?
Вы таки совсем неуч.

И Львов и Брест.
1939 год.


Сейчас немецкие части парадным маршем пройдут перед Гудерианом с Кривошеевым и оставят Львов подошедшим советским войскам.
Все согласно протоколу.
Немцы Брест и Львов брали с потерями, а отдали нам.
Думаете просто так, майоры на месте решили - отдадим-ка мы красным эти города.

[Алхимик]

Сообщение от владик

Вы путаете казацкую вольницу и демократию, как гос. устройство.

Да ничего я не путаю. Говорю же, если абстрагироваться...Сечь не была государством, а вот внутреннее её устройство - самая что ни на есть демократия.