Курилка. Часть 11

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вы слепой? Уже писал.
"І незбагненний та неосяжний у правосудді своєму Бог, караючи, покарав наших предків незчисленними лихами. ".
Или Вы считаете, что с хазар он начал свою конституцию так, для ликбеза селянства и казачества?

Еще раз повторю вопрос, как из приведенной вами строчки Орлика следует, что украинцы это хазары? Ну покарал Бог предков лихами, но не сказано же, что они хазары. Среди казаков, ко всему прочему на службе были и кочевники (черные клобуки), к которым одной строчкой и обращался Орлик.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Сообщение от владик
Летописцев, батенька, летописцев. Летопись – хронологическая запись событий. Они бы вас на кол тут же посадили за ваши «открытия» в истории.
А они при чем? Разговор о времени после нашествия. Дикое поле. Сначала практически никого не осталось. Потом места заселили пришлые-бывшие кочевники Мамаи.

Какое нахрен дикое поле? При монголо-татарском иге все княжества сохранили самоуправление. А Батый вообще не стал разрушать и входить в Киев. Впрочем, вам все равно, что Батый, что Мамай, что Бабай. И даже дань далеко не сразу начали платить. А Киев подвергался сильным разрушениям во время набегов Андрея Боголюбского в 1169 («И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая») и Рюрика Ростиславовича в 1203-м… Практически до основания Киев был разрушен татарами в 1416 и 1482 годах. Так что Киев разрушался не раз и каждый раз восстанавливался самими украинцами (руськими). Иначе город имел бы мечети, а не православные храмы, украинскую речь и письменность – кириллицу.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

В чем ложь?
1.Орлик это не писал?
2.Былины о Киевской Руси и князе Владимире и богатырях отсутствовали на территории Украины и были собраны на С-З?
3. На Украине былинный герой кочевник Мамай?

Во всем ложь.
1. Орлик писал, но не конституцию, как вы настойчиво трендите, а ДОГОВОР. Писан документ на староукраниском языке (который, кстати, сохранили чалодоны) и на латинском. Всего 2 экз. А в переводе с латыни слово «конституция» и означает ДОГОВОР. Вот вы и уцепились за слово «конституция», мол, Украина поперди мира всего в развитии демократии. Чушь собачья.
2.Былины присутствовали и на территории Киевского княжества и всей Киевской Руси, в том числе в Белорусии.
3. Дайте ссылку на былину о кочевнике Мамае. Второй раз прошу.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

ЗЫ: История уже несколько столетий политизированная наука. С правками и изъятием документов и фактов. Смотрим энциклОпию по Екатерине 2
" Екатерина пришла к власти в ходе дворцового переворота, свергнувшего с престола её непопулярного мужа Петра III. Екатерининская эпоха ознаменовалась максимальным закрепощением крестьян и всесторонним расширением привилегий дворянства. Границы Российской империи были значительно раздвинуты на запад (разделы Речи Посполитой) и на юг (присоединение Новороссии)."
Ей было необходимо доказать, что возвращаем свое и своих - да вы братья нам. Вот на это историки гранты получили и отработали.

Ваш вывод сущий бред.
http://usanet.3dn.ru/news/potomki_za...011-03-21-2384
«Миф о запорожцах как о воителях за независимую Украину вдалбливается украинским школярам чуть ли не с первого класса. Согласно «причёсанной» версии, запорожские казаки – это такие щирые украинцы, которые всегда и везде говорили только по-украински и всю жизнь мечтали наделить Украину государственным суверенитетом. На самом деле казаки думали только о себе. О государстве они стали думать только тогда, когда их вольницу накрыла тяжёлая государева длань. Факт роспуска Запорожской Сечи Екатериной II подаётся как «уничтожение» украинской идеи и «геноцид» украинского народа. На самом деле запорожцы не были уничтожены. При роспуске Сечи не было даже кровопролития. Часть казаков переселили на Кубань, а часть влились в военные формирования Российской империи на территории Малороссии.

Писатель Олесь Бузина задался логичным вопросом: как бы повела себя современная украинская власть, если бы узнала, что где-то за днепровскими порогами на острове Хортица ошивается целая армия вооружённых мужиков без определённого рода деятельности и места жительства? Ответ О. Бузины тоже логичен: уже на следующий же день на Хортицу отправились бы подразделения украинской армии и милиции для выяснения, зачем эта толпа при оружии засела на острове. Так о каком коварстве Екатерины ІІ можно говорить, если на её месте так поступил бы любой правитель?

Но разум никогда не сопровождал жизнь украинствующих субъектов. Для них Запорожье так и осталось оплотом борьбы за независимую Украину. Только почему-то потомки запорожцев, живущие там, к украинской идее относятся прохладно и требуют наделить русский язык официальным статусом. Всё дело в том, что не все украинские казаки были поборниками отделения Малороссии от России. Многие из них как раз напротив, хотели «под царя нашего, православного». И никогда русский язык не был для Запорожья чужим. Да и сам город появился по указанию из Кремля в ходе строительства в конце XVIII в. Днепровской линии. Днепровская линия создавалась для защиты южных рубежей Российской Империи от набегов крымских татар, а один из её пунктов – город Александровск – превратился со временем в город Запорожье.»

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Поэтому, чтобы хоть как-то приблизиться к истине, надо смотреть на косвенные источники.

Надо смотреть на документы исторические, а не на косвенные источники. Тогда и политизированная история будет не причем. Что после Екатерины (Ленина, Сталина) не было историков? К примеру, берестяные грамоты до сих пор находят в Новгороде. Хоть заполитизируйся в доску, а вот писано пером не вырубишь топором. Кстати, а почему по-вашему украинцы произошли именно от хазар, есть еще и хакасы на просторах России? По косвенным признакам можно как вы утверждать, что украинцы произошли от хакасов. Слова-то однокорневые (ас).

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Ну а каких только легенд не придумывали, чтобы объяснить отсутствие былин о Киевской Руси у населяющего Украину народа после нашествия.

Я вам уже кучу былин привел о Киеве и Киевской Руси. И если бы вы чуток вникли, то поняли бы, что былины рождались как чаяния народа об освобождении от ига, его мечты о богатырях. Не стало ига – не стало и былин.