Курилка. Часть 6

[Беовульф]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не очень понял, имеет право на терроризм?
А как их называть, если методы борьбы террористические?

А мы, как раз, про методы войны и говорим. Определяемся с терминологией.
И я сказал, что притесняемое меньшинство (как и большинство) имеет полное право взяться за оружие. Но, не террористическими методами, конечно.
Хотя... ЛЮБАЯ освободительная война, ВСЕГДА сопровождалась геноцидом. ВСЕГДА! И в этом правиле нет исключений.

Сообщение от Кирилл Юдин

Было бы неплохо знать все подробности. Что-то я сомневаюсь, что Хуссейн делал это от нечего делать. Посидел так, поразмышлял, "а ну этих курдов, надоели" и отдал приказ заехать в ближайшую мирную курдскую деревушку и отравить всех жителей газом.

Конечно, все было не так просто. Курды хотели и хотят создать собственное независимое гос-во. Вот он столицу повстанцев и травил.

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

Вам не дано понять.
...Вы в своём уме?
...То, на что шляпа надета.
...Алё, Василий, речь вообще не шла о тайной попытке подмахнуть бумажку тремя педерастами...
.....й на.
...ваш нешаблонный, но небольшой мозг...
...Лучше обратитесь к специалисту по шарикам и роликам по месту жительства.

Вы, Алхимик, недалекое хамло. Притом, "недалекое" - еще мягко сказано. Отныне, я буду разговаривать с вами в таком же тоне, с такими же оборотами речи.
Что посеешь, то и пожнешь.

[владик]

Сообщение от Беовульф

Когда-то, Минин и Пожарский восстали против ЗАКОННОГО польского короля. Они тоже - "сторонники незаконного отделения территории"? И поляков вырезали в Москве - геноцид?

1.Посмотрите для начала, хотя бы карту того времени, прежде, чем нести полную ахинею. А затем познакомьтесь с историей. Вы узнаете, что Польша была агрессором и в Москве были ее войска, которых и уничтожали русские, так как сами они уходить и не думали.
2. Не мешало бы знать и то, что Поляки католики, а Русь приняла православие еще в 9 веке. То есть, за 7 веков до смуты и оккупации поляками и шведами русских земель. До петровской церковной реформы, было еще столетие, и кому быть царем решала церковная власть, а она была православной и ни под каким соусом не могла признать законным царем польского короля католика. Так что ни о законности воцарения поляка на царство, ни геноцида и в помине не было. Да и механически проецировать те события на современность – это глупость. Нужно это для пропаганды определенным антироссийским кругам. А что? Тут и французы с катушек съедут и поддержат. В 1812 году их же тоже в Москве и России геноциду подвергли! А немцев какому страшному геноциду подвергли во время ВОВ! Или возьмем Киевскую Русь, о которой вы уже тут высказались по той же методе, что и о Польше. Ну да, Киев был матерью городов русских, да и после распада Киевской Руси еще долго формально считался стольным градом. А раз так, то территория современной России – это законные украинские земли, некогда отторгнутые… Нет, не от современной Украины, а от Польши. Ведь украиной король Сигизмунд называл своих наместников на захваченных на востоке землях. Ссылку на документы я вам уже приводил.

http://www.russia-talk.com/his***y/27.htm

Смутное время и интервенция Швеции и Польши в начале XVII века.

КОНЕЦ СМУТНОГО ВРЕМЕНИ.
(Посмотреть карту)
1. Развал страны
К осени 1611 г. положение Московского государства стало отчаянным: поляки занимали Москву и взяли Смоленск, а также и другие западные города. Шведы захватили всё побережье Финского залива и Новгород. Вся западная часть государства оказалась в руках исконных врагов Руси, а по всей стране бродили шайки разбойников и грабили народ, так как никакой власти не было. Казалось, что Московскому государству пришёл конец.
2. Помощь церкви
В этот трудный момент решающую роль сыграло русское духовенство. В Троице-Сергиевом монастыре в это время стал игуменом архимандрит Дионисий, которого наша церковь чтит святым. Под его руководством монахи деятельно призывали русский народ подниматься на борьбу с поляками, объединиться и восстановить государство и с ним -- Святую Русь. Такие же грамоты всё время рассылал и патриарх Гермоген, а подавляющее большинство священников по городам и деревням ревностно убеждали русских объединяться для борьбы за Родину. Города начали договариваться между собой о совместных действиях.
3. Минин и Пожарский
За зиму 1611-12 гг. к Нижнему Новгороду присоединились многие другие города и собралось большое войско. До того как идти на Москву, Пожарскому пришлось усмирить бунты в Поволжье. На это ушло всё лето 1612 г. Зимой 1612-13 гг. Пожарский собрал Земский Собор в Ярославле и передал управление всей Московской землёй собору. Духовенство на этом соборе было представлено митрополитом Кириллом, так как патриарх Гермоген был замучен поляками в тюрьме в начале 1612 г. На собор прибыли послы от всех сословий из большинства русских городов. Таким образом, этот собор действительно представлял всё Московское царство и был вполне ЗАКОННЫМ.

Ну, если не верите попам, то вот здесь профессиональные историки…

http://www.vzfei.biz/referaty/oteche...ij-analiz.html

«Нашему поколению полезно изучить последствия и понять уроки «смут-
ного времени» и «намотать себе на ус».

Историки выделяют три основных этапа смуты:

Первый этап (1598 - 1605) – династической период, представляет со-
бой борьбу за московский престол, которая велась между различными претен-
дентами и носила характер придворной интриги и завершилась воцарением
Бориса Годунова. Но его умеренный и непоследовательный курс, не смог раз-
решить стоявших перед обществом проблем, что повлекло за собой перенесе-
ние «смуты» из дворца в народные массы.

Второй этап (1605 - 1609) - период социальной борьбы - характеризу-
ется полным распадом государственного порядка, падением политической са-
мостоятельности Москвы вследствие социального междоусобия. В граждан-
скую войну втягиваются все слоев общества: дворянства, крестьянства, каза-
чества. На этом этапе происходят частые смены правителей, задерживавшихся
на престоле весьма непродолжительное время (Лжедмитрий I, Василий Шуй-
ский, Лжедмитрий II, "семибоярщина"). Однако никто из них не оказался спо-
собным стабилизировать ситуацию в стране.
7
Третий этап (1610 - 1613) - период национального сопротивления.
Это время попыток восстановления государственной самостоятельности и об-
щественного порядка, разрушенных в ходе гражданской войны и польско-
шведской интервенции.

Сообщение от Беовульф

Любое разделение любой страны, это гражданская война. Так было и будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

А как быть с общеизвестными фактами? СССР распался мирно. Ах, да по вашей логике все республики, составлявшие СССР - сепаратисты. Они же от Украины откололись. Так нам когда ждать гражданской войны? Может, пора уже сухари сушить про запас?

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

Та нет. Это сказки.

В том-то и дело, что правда. Дело храны Государственной тайны в НЭзалэжний на очень низком уровне. Украина - рай для шпионов. За более, чем скромное вознаграждение можно узнать все. что угодно.

Сообщение от Беовульф

Разве, хоть одна украинская часть выдвинулась к границе? Нет.

А зачем их было выдвигать к границе? Дело в том. что план войны преследовал, главным образом, политические цели. Как внешние, так и внутрение. Захватов территорий не предполагалось.

"Планом Ющенко" предусматревались две основные цели:
1). Окончательное решение Русского вопроса на Украине.
2). Окончательное и беповортное присоединение Украины к НАТО.

Для этого предполагалось обострить национальную ситуацию в Крыму и на Юге Украины, чтобы спровоцировать на национальной почве столкнвения, которые можно было бы использовать, как повод для введения Чрезвычайного полжения и исползовать Внутренние войска, главным образом. против русских.

Ющенко и его военное руководство заключило тайное соглашение с Грузией. Части грузинских сил специалного назначения прибывали в Крым. в Одессу и рад других городов Украины под видом гастарбайтеров.

К делу были подключены татарская армия в Крыму и чеченские силы в Одессе и ряде южных городов Украины. Именно, грузинские спецгруппы. чечены и крымско-татарские отряды должны были начать резню на Юге.

Параллельно с этими приготовлениями, были начаты провокации против ЧФ с целью спровоцировать ЧФ на силовые действия, а в идеале на применение оружия на поражение. Что давало законный повод атаковать части ЧФ в Крыму.

И главным и завершающим пунктом, план Ющенко предусматривал, после начала боевых действий, обратиться к НАТО о проведении "Миротворческой операции". При всех делах, рассчет был на то, что на большую войну против НАТО РФ не пойдет.

Таким образом, предполагаось достичь основных целей режима - провести этническую чистку Юго-Востока, получить войска НАТО на своей территории, полныйиокончательный вывод ЧФ из Украины, прием в НАТО под предлогом спасения от русской арессии.

В осуществление "плана Ющенко" "Стеденческое братсво" проводило наглые акции в Крыму на навигационных объектах ЧФ (мяках и пр.) под предлогом возврата навигационных объектов Украине. Наглые атаки, избиения гражданских служащих маяков привели к тому, что командование ЧФ вынуждено было ввести на маяки части морской пехоты.

Ситуация накалилась и повисла на воске от войны. Стоило прозвучать хоть одному выстрелу с русской стороны...

И все это происходило на фоне резкого обострения межнациональной ситуации, кровавых столкновений в Крыму и воинственной риорики пемьер-министра Тимошенко.

Кстати, спецгруппа грузинского спецназа базировалась в Балаклаве под видом команды гружинского буксира, которому "нехватало" горючего. чтобы уйти в Грузию.

Винские части украинской армии получили уже сответствующие распоряжения.

Кстати, утечке информации в прессу способствовали сами украинские военные, которые не горели желанием умирать за Ющенко и ввязываться в братоубийственную войну.

В последний момент Ющенко "забоялся", он, в отличие от своего кума Саакашвили, рохля и весьма нерешительный человек. К тому же, сам "План Ющенко" перестал быть Государственной тайной в силу "особенностей национальной охраны Государственных секретов". Что и спасло нас от Украино-Российской войны.

Во второй раз, Ющенко собирался выступить на стороне Саакашвили вовремя Российско-Грузинского конфликта.

Войчка. расположенные в Крыму были "тайно" (почему в кавычках, см. выше) приведены в боевую готовность и сконцентрировны у Севастополя. В Крым прибыло еще несколько частей из других регионов Украины. Даже артиллерийские части занимали позици для обстрела объектов ЧФ.

Но, развертыване войск требовало времени, "долбанные" украинские военные, опять же, больше любят снимться у Бондарчука (этот, хоть топливом снабжает и непохо финансирует), чем воевать с РФ. И война с грузинами окончилась моментально. В общем, кончилось тем, что Ющенко оказался в ситуации "после драки кулаками не машут".

Сообщение от Беовульф

Разве Рада рассматривала вопрос войны? Нет. А без решения Рады, никто войну объявить не может. Никакой президент.

При чем тут Рада? Вы же врослый человек! Если бы "Студенчесое братство" смого вынудить морских пехотинцев на силовые действия ипролилась бы свидомитская кровь, был бы casus belli, а Чрезвычайное положение, которое могло бы быть введено в связи с обострением межнациональной ситуации, давало бы право Свету национальной безпасности ипрезиденту действовать без оглядки на Раду.

Сообщение от Беовульф

Кроме того, РФ является гарантом территориальной целостности Украины. Так кто же в здравом уме, будет воевать с собственным гарантом?

Никакие договоренности не носят "вечного" характера. Или вы не знаете мировую историю? Кроме того, все эти гарантии давала "страна Ельциния", а РФ Путина, это. уже не Ельциния, что доказал Грузинский конфликт.

Сообщение от Беовульф

Это все украинофобские байки.

К сожалению, это правда. Или вы живого свидомита ни разу не видели? Или политика этноцида развязанная режимом Ющенко минула ваш регион?

Сообщение от Беовульф

Какие связи вы имеете ввиду? Что, он с Меркель запросто общается, или в кабинет Обамы ногой двери открывает? Нет же, правда?

Вот, кстати. с Меркель он имеет личные дружественные отношения и свободно входит к деятелям Европарламента.

Сообщение от Беовульф

Но можем ли мы через Кирилла влиять на политику Путина?

Если бы Кирилл занимал пост в политическом руководстве РФ, вот тогда можно было бы об этом говорить...

Сообщение от Беовульф

Никак. Кроме того, вы же не читали его политическую программу, правда? А я читал. И лично с ним общался.

От чего не читал? Читал. Но, если мы прочитаем программу НСДАП, там тоже очень разумные и конструктивные вещи написаны. Более того. у НСДАП, в отличие от "Свободы" была возможность свою пограмму осуществить на практике. Немцам, и в правду, стало жить лучше. Чего нельзя сказать, например, о евреях или о славянах.

Человек, который публично призывал убивать "жидив и москалей" может написать какую угодно хорошую программу. Но, станет ли от ее осуществления лучше "жидам и москалям"?

Сообщение от Беовульф

Скажу честно - если случится чудо и он победит, будет только лучше.

Единственное, что полезного может сделать Тягныбок, так это вычистить воров и мздоимцев. Но, он нацист. И тем, кто не украинец, или, кто упорно отказывается стать таковым, придется несладко. Это очевидно. Украинский фюрер, в отличие от Ющенко, человек твердый и решительный.

Сообщение от Беовульф

Эти клептоманы перегнали Юльку в десятки раз.

Ну. это, мягко говоря, не соответствет действительности. Юлию Владимировну перегнать очень тяжело. Как ближайший сподвижник Павла Лазаренко, она сколотила себе многомиллиардное состояние, разместила его, как умный человек, не на Украине и, опять же, каумный человек, записала все на своего мужа. Де юре, Юлия Владимировна, вообще, нищая... Но, кто на территории СНГ всерьез верит справкам?

Сообщение от Беовульф

Например, постройка моста через р. Дрогобыч (если не ошибаюсь), обошлась казне дороже, чем американцам мост через Миссисипи! Мало?

Угу, а развал строительства объектов Евро 2012 и расхищение государственных средств, выделенных на это администрацией Тимошенко?

Сообщение от Беовульф

Пусть уж лучше Тягнибок будет.

Тогда РФ и другим сопредельным странам придется в срочном порядке решать проблему беженцев, спасающихся от геноцида.

Сообщение от Беовульф

Любое разделение любой страны, это гражданская война. Так было и будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

От чего же? Когда "собачий сын" Гавел раделил Чехословакию, разве была война?

Нет. Он, просто. признал де юре, то,что существовало де факто - в Чехословакии проживало два народа, глубоко иискрене ненаидящих друг друга.

Таже картина и на Украине: Свидомитская Западенщина, где живет народ-мутант, глубоко и искрене ненавидящий не только москалей, но и восточных "недоукраинцев", исповедующий Униатство и "чистый" Католицизм, отличающийся от населения коренной Украины по языку и по культуре, даже, по антропологии.

И Юго-Восточная Украина, отличающаяся от Западенщине покультуре, языку, традициями, где значительная, а, местами, преобладающая часть населения русская, русскоговорящая и русскокультурная, где исповедуют Православие.

Это, по сути, два разных народа, глубоко и искрене не принимающих ценности груг друга.

Чем пытаться насильно удерживать вместе, фактически, два народа мягко говоря, недолюбливающих друг друга и консервировать тлеющий конфликт, гораздо честнее просто позволить этим народам жить самостоятельно, как это сделал "собачий сын" Гавел.

Сообщение от Беовульф

Худой мир, лучше доброй ссоры.

Что вы называете "Худым миром"? Избиение ветеранов во Львове в 2011 году? Надписи на стенах домов в центре юго-восточных городов - "Бандера герой!", обновляемые каждое 9 мая? Самовольное уничтожение памятников на Юго-Востоке свидомитами? Разгром русского общества во Львове? Улицы с антирусскими названиями в городах Западенщины? Свободное принятие местными властями Западенщины антиконституционных, противоречащих действующему центральному законодательству антирусских актов?

Зачем такой мир - тлеющий костер? Не луше ли "цивилизованно развестись", пока не поздно?

[владик]

Сообщение от Беовульф

И поляков вырезали в Москве - геноцид?

Еще до того, как поляков проперли из Москвы, до Минина и Пожарского, было первой русское ополчение, которое потерпело поражение в Москве от поляков.


http://istrorijarossii.narod.ru/1612.htm

Освобождение Москвы от поляков

С октября 1610 года реальная власть в Москве сосредоточилась в руках руководителей польского гарнизона (С. Жолкевского, а после его отъезда — А. Гонсевского) и группы "тушинских изменников" (М.Г. и И.М. Салтыковых, князя Ю.Д. Хворостинина, князя В.М. Масальского, Н. Вельяминова, М. Молчанова, Ф. Андронова и др.), еще в феврале 1610 года пришедших на службу к польскому королю Сигизмунду III. К концу 1610 года русское правительство ("Семибоярщина") окончательно утратило реальную власть, хотя номинально оставалось ею вплоть до освобождения Москвы Вторым ополчением.
Народ противился появлению в Москве вооруженных иноземцев, которые вскоре стали вести себя здесь как в завоеванном городе. Их беззастенчивое хозяйничанье в русской столице вызвало новый всплеск "смуты", которая стала приобретать преимущественно характер национально-освободительной борьбы. Убийство Лжедмитрия II в декабре 1610 года развязало руки представителям общественных сил, которые до того времени опасались активных действий с его стороны. Стала намечаться консолидация общества в борьбе с главным врагом — поляками. Активную патриотическую позицию занял патриарх Гермоген (был замучен полками), поддержавший народные выступления против оккупантов и сплочение патриотических сил.
С февраля 1611 года началось движение к Москве вооруженных отрядов. Уже к середине марта здесь образовалось многочисленное народное ополчение (т.н. Первое ополчение) во главе с Прокопием Ляпуновым, Д.Т. Трубецким и И.М. Заруцким. Оно состояло из рязанских дворян, остатков тушинских войск, казаков, астраханских стрельцов и ополченцев из Мурома, Нижнего Новгорода, Суздаля, Владимира, Вологды, Романова, Углича, Галича, Костромы и Ярославля. Началась осада Москвы. Однако враг был еще силен. Ценой разрушения города иноземцам удалось подавить в Москве вооруженное восстание 19 марта. Москвичи, лишившись жилья и продовольственных запасов, бежали по всем дорогам.

П.С. так кто кого в Москве подверг геноциду – поляки русских, или русские поляков?

[Беовульф]

Сообщение от владик

1.Посмотрите для начала, хотя бы карту того времени, прежде, чем нести полную ахинею. А затем познакомьтесь с историей. Вы узнаете, что Польша была агрессором и в Москве были ее войска, которых и уничтожали русские, так как сами они уходить и не думали.

Это вы мне? Это вы мне советуете "познакомится с историей"?!
Аха-ха-ха...

Послушайте, владик, не хочу использовать категоричных слов, типа, дилетант, профан и прочее, но вы выглядите, по крайней мере, смешно.
Нет, не так - вы просто смешны!

Я отвечу на все ваши аргументы, которые на это слово (аргуметы) с натяжкой, но тянут.

Итак:
1. Что мне даст разглядывание карты? Только такой "крупный специалист" как вы, может изучать события исключительно по карте.
Да и Польша агрессором не была. Почему? Эту "америку" я открою вам чуть ниже.

Сообщение от владик

2. Не мешало бы знать и то, что Поляки католики, а Русь приняла православие еще в 9 веке. То есть, за 7 веков до смуты и оккупации поляками и шведами русских земель. До петровской церковной реформы, было еще столетие, и кому быть царем решала церковная власть, а она была православной и ни под каким соусом не могла признать законным царем польского короля католика. Так что ни о законности воцарения поляка на царство, ни геноцида и в помине не было.

Какие словеса! Какая страсть! Как говорил Райкин - динамо-машину бы к вам привязать!

Теперь по существу:
2. Говорите, не могли православные католика пригласить на царство? Да? А как же быть с патриархом Филаретом? О чем он в Польше с Сигизмундом переговоры вел? Кого на престол московский звал? Уж, не царевича ли Владислава? А?
Не мешало бы вам это знать.

Сообщение от владик

Ссылку на документы я вам уже приводил.

http://www.russia-talk.com/his***y/27.htm

Смутное время и интервенция Швеции и Польши в начале XVII века.

Прежде, чем мне что-то "приводить", вам не мешало бы самому с этими уроками ознакомиться.
Да-да. Вам уроки не повредят, право слово.

Сообщение от владик

К осени 1611 г. положение Московского государства стало отчаянным: поляки занимали Москву и взяли Смоленск, а также и другие западные города. Шведы захватили всё побережье Финского залива и Новгород. Вся западная часть государства оказалась в руках исконных врагов Руси, а по всей стране бродили шайки разбойников и грабили народ, так как никакой власти не было. Казалось, что Московскому государству пришёл конец.

Ну, и к чему этот текст? Вы вообще понимаете, о чем шла речь? О каком времени и каких действиях? Я уверен, что нет.

Да и приведенный вами текс "обгрызан" и смешон. Вы это специально отредактировали? Чтоб профаном не казаться?
Увы, не получилось...

Сообщение от владик

А как быть с общеизвестными фактами? СССР распался мирно. Ах, да по вашей логике все республики, составлявшие СССР - сепаратисты. Они же от Украины откололись. Так нам когда ждать гражданской войны? Может, пора уже сухари сушить про запас?

О-о-о! Вы мало того, что пытаетесь поучать в истории людей, знающих ее лучше, так еще и за беседой не следите! Сначала, уважаемый, посмотрите, кто использует слово "сепаратизм". Я или сэр Сергей. А ужо потом, вставляйте свои "пять копеек".

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

И правильно сделал.

Сдал американам очередную позицию в Средиземноморье?

Сообщение от Беовульф

И с чего это вы решили, что кровавый диктатор Муамар - брат? Кому это он брат?

Слухи о его "кровавости" сильно преувеличены. Он сильно мешал американам и европоидам. А они. кого угодно демонизируют. Примеры привести? Или ы безоговорочно верите во все, что говорят западные СМИ?

Сообщение от Беовульф

Знаем доподлинно! Так как, сейчас Запад давит на Азербайджан, за политзаключенных и диктатуру.

Ну, вот! Сами же говорите. что рычаги ля давления есть. А чтто мешает американам признать Алиева "своим сукиным сыном" в обмен на участие в блокаде Ирана? Кстати, то признание не помешает смести его в последствие цветной ревоюцией.

Сообщение от Беовульф

Ну и что? Санкционировали же, правда?

А, потом, ООН санкцианировала любое решение Вашингтона и НАТО, окончательно став машиной одобрямса... Завтра ООН санкционирует бомбардировки РФ и вы тоже скажете, что к амерканам никаих претензий?

Преступление. всегда преступление по сути. Ине важно, оформлено ли оно в виде юридического акта или совершается без оного.

Сообщение от Беовульф

Тут, к ним претензий нет и быть не может.

Да. А на Югославию они напали вопреки решению ООН, просто наплевав на ООН и, даже не растерев. Тут как быть с претензиями?

Сообщение от Беовульф

Другими словами, вы утверждаете, что в Ливии не было недовольных?!

Ну, диссиденты там были. Но недовольство не носило массового характера. Диссиденты есть, даже в Американии. По сей день есть. И что?

Наличие диссидентов в Американии. что означает. что в США "кровавая диктатура"?

Кроме того, если американовы диссиденты решаться повторить то, что сделала Симбионисткая Освободительная Армия или кадеты военной школы Банкер Хилл, то я думаю, американы поступят с ними точно так же, как с Симбионистами и банкер-хилловцами.

И, заметим. что при этом, ни одна собака в мире не скажет, что американы ведут "кровавую войну" против "повстанцев"...

Сообщение от Беовульф

А кто же воевал с Каддафи?

Религиозные фанатики, вооруженные западными спецслужбами гатарбайтеры, арабские наемники и спецгруппы НАТОвского спецназа.

Сообщение от Беовульф

Спецназовцы французские?

От чего же только французские? Там были патрули САС, группы итальянскго спецназа, спецназ Саудовской Аравии...

Сообщение от Беовульф

Согласен. То есть, если повстанцы не воюют с мирным населением, то они не террористы, верно?

А тут грань очень тонкая. Например, алжирские повстанцы воевали, прежде всего, против мирного населения. Хотя бы, потому, что с регуляной французской армией и полицией они справится не могли.

Преступления ажирских повстанцев были чудовищны! Но... Все прогрессивное человечество и часть это человечества в самой Франции, между тем, не называли алжирскую гнусь террористами...

Сообщение от Беовульф

Вопрос - что взрывают иранские повстанцы?

То есть, вы хотите сказать, что военные - не люди? И, если, некие религиозные фанатики начинают нападать на военные объекты и органы власти, то усмирение их незаконно?

Сообщение от Беовульф

Подождите-подождите... Когда-то, Минин и Пожарский восстали против ЗАКОННОГО польского короля. Они тоже - "сторонники незаконного отделения территории"? И поляков вырезали в Москве - геноцид?

Ну, тут вы , мягко говря, грешите против истины... Ведь, провозглашение Сигизмунда царем - дело рук Семибоярщины, власть которой была неоигитимна, ее не признавала ни одна из существующих тогда политических сил и. что главное, Семибоярщину не признавал народ.

Кроме того, по действующему тогда законодательству, в случае пресечения династии царя должен был провозгласить Земский Собор, так сказать, русские Генеральные Штаты, а не группа из семи бояр.

Поэтому, власть Сигизмунда и Владислава, как русских царей, была очевидно незаконна.

А польские войска - это же было не население Москвы, а иностранные интервенты.

Сообщение от Беовульф

А царь Иван III восстал против законного царя Ахмата. И отделился. Незаконный сеператист? А Дмитрий Донской? Мы же их признаем героями, правда? Так, почему такие двойные стандарты?

Не совсем корректное сравнение. По многим причинам. Но, не стану делать длинный экскурс в историю. А приведу прмер из современности:
Русские в Крыму не желают жить в Нэзалэжний. Причем, русские ничего не взрывают и ни в кого не стреляют. Однако, режим Ющенко судил руководство ряда русских организаций в Крыму, некоторые были запрещены и распущены именно по обвинению в сепаратизме и нарушении территориальной целостности Украины.

Сообщение от Беовульф

Э-э-э, нет. Тут тонкость. Признать такое, даже для "проамериканских иракцев" - дело нелегкое. С многолетними последствиями.

Вы, вероятно, шутите... Ибо, в вашу наивность яне верю. В Ираке марионеточное правительство. Что американы говорят, то они и делают, причем. безоговорочно и моментально.

Сообщение от Беовульф

Как Катынь, например.

А что Катынь? Это версия Геббельса, подкрепленная, как выяснилось, поддельными документами. И признание "Катынского дела" носило политический характер: Эр Эфии в ВТО очень хотелось, а Качинский не пускал. Вот и был сделан "реверанс" в ущерб репутации своей страны и совершено преступление против истории.
Это не столько признание (от которого, кстати, вполно можно и должно отказаться). сколько "акт умиротворения Польши".

Сообщение от Беовульф

Поэтому, если бы были сомнения в самом факте бомбардировки, разбирательства бы шли до сих пор.

Ну, фальсифициовались же "факты" в Югославии. Покойный Слободан Милошевич, когда его судила Гаагская инквизиция, убедительно доказал это во время процесса.

Если фальсифицироваи по Югославии. кто и что мешает фальсифицировать по Ираку?

Или вы забыли, как один английский эксперт, работавший в миссии набдюдателей ООН, застрелился от стыда, после того, как в составе группы экспертов ООН подтвердил"факт тайного производства ОМП в Ираке"?

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

В том-то и дело, что правда. Дело храны Государственной тайны в НЭзалэжний на очень низком уровне. Украина - рай для шпионов. За более, чем скромное вознаграждение можно узнать все. что угодно.

Подождите. Давайте сначала уясним - из каких источников вам это стало известно? Надеюсь, не из ББС? Той, которая "Бабка Бабке Сказала"?

А "рай для шпионов" - это, конечно, хорошо. Но, вот неувязочка - при планировании военных действий, утечка инфы крайне скудна. А если она и произошла, то РФ должна была передислоцировать войска, развернуть линии обороны, вывести свой ЧФ из Севастополя.
Было ли что-либо из вышеперечисленного? Нет.

Так откуда такая инфа?

Сообщение от сэр Сергей

А зачем их было выдвигать к границе? Дело в том. что план войны преследовал, главным образом, политические цели. Как внешние, так и внутрение. Захватов территорий не предполагалось.

Опа-на! Так войны не предполагалось? Тогда, о каких шпионах, утечках инфы и прочем, мы говорили вообще?

Сообщение от сэр Сергей

"Планом Ющенко" предусматревались две основные цели:
1). Окончательное решение Русского вопроса на Украине.
2). Окончательное и беповортное присоединение Украины к НАТО.

1. Каким образом и какого такого "Русского вопроса"? Вырезать несколько миллионов, что-ли? Что вы читаете на ночь?

Сообщение от сэр Сергей

1. Для этого предполагалось обострить национальную ситуацию в Крыму и на Юге Украины, чтобы спровоцировать на национальной почве столкнвения, которые можно было бы использовать, как повод для введения Чрезвычайного полжения и исползовать Внутренние войска, главным образом. против русских.

2. Ющенко и его военное руководство заключило тайное соглашение с Грузией. Части грузинских сил специалного назначения прибывали в Крым. в Одессу и рад других городов Украины под видом гастарбайтеров.

3. К делу были подключены татарская армия в Крыму и чеченские силы в Одессе и ряде южных городов Украины. Именно, грузинские спецгруппы. чечены и крымско-татарские отряды должны были начать резню на Юге.

Знаете, сэр Сергей, при всем моем к вам уважении, но вы тут запостили откровенную ложь. Я специально разбил ваш пост по пунктам, чтобы легче было ответить.

Итак:
1. Если бы, Ющенко вдруг лишился ума, то и в этом случае, он бы никогда не выполнил то, что вы ему приписываете.
Потому что - за обострением обстановки в Крыму, последовали бы ответные боевые действия крымских татар. И воевать пришлось бы с Меджлисом, а вовсе не с русскими.
Как следствие - ввод в Крым миротворцев. И, возможно, отторжение Крыма от Украины, по примеру Косово.

Вы всерьез считаете, что Ющенко настолько идиот, чтобы так делить Украину? Тем более, что ряд законопроектов, может его отделить и без "обострений конфликтов". Это вы желтой прессы каких-то идиотов начитались, ей-Богу.

2. И что? Грузины бы ходили и спрашивали:
- Котра годына, дядьку?
И всех, отвечающих по русски убивали? А тех, кто по-украински, оставляли? Так?

3. Ага, еще и татары бы проверяли украинский народ на русскоязычие!

Ну, ерунда это, чесс слово!

Сообщение от сэр Сергей

Таким образом, предполагаось достичь основных целей режима - провести этническую чистку Юго-Востока, получить войска НАТО на своей территории, полныйиокончательный вывод ЧФ из Украины, прием в НАТО под предлогом спасения от русской арессии.

Ноу коммент.

Сообщение от сэр Сергей

И все это происходило на фоне резкого обострения межнациональной ситуации, кровавых столкновений в Крыму и воинственной риорики пемьер-министра Тимошенко.

Кхм... прошу прощения... А можно привести пример таких вот "кровавых столкновений" в Крыму, эпохи Тимошенко? Ну, хоть парочку. Для "фона"...

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, спецгруппа грузинского спецназа базировалась в Балаклаве под видом команды гружинского буксира, которому "нехватало" горючего. чтобы уйти в Грузию.

Ну, сэр Сергей... Ну, нет слов у меня...
Это что-то, вроде:
"Российский спецназ, замаскированный под футбольных фанатов, провел разведку боем на улицах Варшавы".

Ну, смешно же...

Сообщение от сэр Сергей

Винские части украинской армии получили уже сответствующие распоряжения.

Кстати, утечке информации в прессу способствовали сами украинские военные, которые не горели желанием умирать за Ющенко и ввязываться в братоубийственную войну.

Прекрасно! У вас есть доказательства! Ура!
Я надеюсь, что вы не станете их скрывать и мы их сможем прочесть?

Сообщение от сэр Сергей

Во второй раз, Ющенко собирался выступить на стороне Саакашвили вовремя Российско-Грузинского конфликта.

При чем тут Рада? Вы же врослый человек! Если бы "Студенчесое братство" смого вынудить морских пехотинцев на силовые действия ипролилась бы свидомитская кровь, был бы casus belli, а Чрезвычайное положение, которое могло бы быть введено в связи с обострением межнациональной ситуации, давало бы право Свету национальной безпасности ипрезиденту действовать без оглядки на Раду.

То есть, некие студенты, из некоего "братства" должны были спровоцировать войну? То есть, российские моряки - герои, только потому что не стреляли в бастующих студентов? Ну и ну!

Конечно же, если бы ЧФ открыл огонь по мирным студентам и Севастополю, то ЧФ РФ в Севастополе бы уже не было, это точно. Только вот, у российских моряков ума больше, чем у тех, чьи выдумки вы здесь печатаете. И слава Богу.

Теперь про Раду.
Внимание, главный закон Украины - Конституция.
Читаем внимательно:

Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
9) объявление по представлению Президента Украины состояния войны и заключение мира, одобрение решения Президента Украины об использовании Вооруженных Сил Украины и иных воинских формирований в случае вооруженной агрессии против Украины;

Прочли? Так вот, в Конституции Украины, черным по белому написано - даже для обороны собственной страны, нужно согласие большинства Рады! Даже, для обороны!
А вы говорите - в тайне, готовился к наступательной войне...
Ну, ерунда же, согласитесь. Чушь полнейшая.

Сообщение от сэр Сергей

Никакие договоренности не носят "вечного" характера. Или вы не знаете мировую историю? Кроме того, все эти гарантии давала "страна Ельциния", а РФ Путина, это. уже не Ельциния, что доказал Грузинский конфликт.

А что именно "доказал грузинский конфликт"? Какие договора там были нарушены?
Гарантом территориальной целостности Украины являются РФ, США и Китай. Знаете, за что ей такие гарантии? За отказ от ядерного оружия. Эти договора не денонсировались и являются действующими.
Поэтому, "ельциния" или "путиния" - не важно. Россия дала гарантии Украине, без оговорок на личности их президентов.

Сообщение от сэр Сергей

От чего не читал? Читал.
...Человек, который публично призывал убивать "жидив и москалей" может написать какую угодно хорошую программу. Но, станет ли от ее осуществления лучше "жидам и москалям"?

Вижу, что не читали. А стоило бы. Там и слова нет про "москалей", "жидов" и пр. Там утверждается, что граждане Украины (все граждане) должны иметь первичное право на рабочие места и привилегии. А иностраннцы - вторичны. Это должен контролировать Профсоюз.
И это все, что касается народностей.

Сообщение от сэр Сергей

Единственное, что полезного может сделать Тягныбок, так это вычистить воров и мздоимцев. Но, он нацист. И тем, кто не украинец, или, кто упорно отказывается стать таковым, придется несладко. Это очевидно. Украинский фюрер, в отличие от Ющенко, человек твердый и решительный.

Он не нацист. Он только разделяет граждан и не граждан. Также, собирается ввести более жесткий режим для мигрантов. И это правильно. Уже китайцев полный рынок и кавказцев. А наши, "на паперти". Чтож плохого?

Сообщение от сэр Сергей

Что вы называете "Худым миром"? Избиение ветеранов во Львове в 2011 году? Надписи на стенах домов в центре юго-восточных городов - "Бандера герой!", обновляемые каждое 9 мая? Самовольное уничтожение памятников на Юго-Востоке свидомитами? Разгром русского общества во Львове? Улицы с антирусскими названиями в городах Западенщины? Свободное принятие местными властями Западенщины антиконституционных, противоречащих действующему центральному законодательству антирусских актов?

Зачем такой мир - тлеющий костер? Не луше ли "цивилизованно развестись", пока не поздно?

Вы знаете, по каждому из этих пунктов, я могу дать ответ.
Во Львове никаких ветеранов не били. Это ложь. И я могу это доказать. Я лично знаю тех, кто ездил во Львов для этой провокации. Знаю кто, зачем и за сколько денег. Будем спорить?

С какой это радости, улицы Львова должны носить русские названия? Вы этого еще от немцев потребуйте.

Назовите хоть один памятник, снесенный "на Юго-Востоке"? Хоть один.
Вот, памятник Независимости в Харькове сносят прямо сейчас. В сию минуту.

[Алхимик]

Сообщение от Беовульф

Что посеешь, то и пожнешь.

Вот и я об этом же. К чему эти двойные стандарты? Сначала вы без всяких на то оснований хамите мне, а после соответствующего ответа, становитесь в позу несправедливо угнетённого, как-будто это не вы первый наносили оскорбления, а вас оскорбили. Хорош, гусь!
И на основании этого оно продолжает мне хамить! Я проигнорирую новую порцию оскорблений, не буду трогать, чтобы не воняло. Дам лишь один совет, который всегда даю таким умникам - найди лопух и прикройся.

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

Сдал американам очередную позицию в Средиземноморье?

Чьи позиции? Там что, были некие российские "позиции"? Где именно?

Сообщение от сэр Сергей

Слухи о его "кровавости" сильно преувеличены. Он сильно мешал американам и европоидам. А они. кого угодно демонизируют. Примеры привести? Или ы безоговорочно верите во все, что говорят западные СМИ?

Чем он мешал? Ну хоть раз, за десятилетия, Каддафи что-то сделал наперекор Европе и США? Он просто приказал применить силу к мирным демонстрантам. И это было заснято и облетело весь мир.
Сам виноват. Надо было честные выборы проводить.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, вот! Сами же говорите. что рычаги ля давления есть. А чтто мешает американам признать Алиева "своим сукиным сыном" в обмен на участие в блокаде Ирана? Кстати, то признание не помешает смести его в последствие цветной ревоюцией.

Рычаги-то, всегда есть. А теоретически возможно даже вторжение инопланетян. Но, речь то мы вели не о том. А о том, что 19-го июня США готовилось к (вот смех то!) к тотальной морской блокаде Ирана! А к 4-му июля, еще не готов Азербайджан. И РФ против. Так, брехливая статейка или нет?

Сообщение от сэр Сергей

А, потом, ООН санкцианировала любое решение Вашингтона и НАТО, окончательно став машиной одобрямса... Завтра ООН санкционирует бомбардировки РФ и вы тоже скажете, что к амерканам никаих претензий?

Преступление. всегда преступление по сути. Ине важно, оформлено ли оно в виде юридического акта или совершается без оного.

Еще раз говорю - это неправда. Да, с Югославией НАТО поступили отвратительно. Это факт. Но, не ООН. И никакие купленные репортеры на ООН не подействовали.
И не сможет Совбез ООН санкционировать бомбежку РФ. По той простой причине, что РФ - член Совбеза ООН. А там, при единственном "нет", решения не принимаются.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, диссиденты там были. Но недовольство не носило массового характера. Диссиденты есть, даже в Американии. По сей день есть. И что?

И что?! Сам Каддафи пришел к власти незаконным путем. Путем переворота. Революция аль-Фатех это называется. И никаких свободных выборов при нем не было. Это нормально?
А потом расстреливал митинги оппозиции и бомбил МИРНЫЕ мятежные города СОБСТВЕННОЙ страны! Этого мало?!
Собаке - собачья смерть.

Сообщение от сэр Сергей

Наличие диссидентов в Американии. что означает. что в США "кровавая диктатура"?

Только вот, оппозицию в США никто не расстреливает и по тюрмам не сажает. И она (оппозиция) имеет доступ и к СМИ и к выборному процессу.
Есть разница с режимом Каддафи?

Сообщение от сэр Сергей

Религиозные фанатики, вооруженные западными спецслужбами гатарбайтеры, арабские наемники и спецгруппы НАТОвского спецназа.

Бли-и-ин... Ну почему, как только, люди борятся с диктаторами, так у вас они либо "преступные сепаратисты", либо "религиозные фанатики"?

Вот вы, например, выступаете против гос-ва Украина и желаете отделиться. Вы - преступный сепаратист, или религиозный фанатик?
Извините, но такая аналогия просто напрашивается.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, вы хотите сказать, что военные - не люди? И, если, некие религиозные фанатики начинают нападать на военные объекты и органы власти, то усмирение их незаконно?

Не совсем так. правильно так - если режим ущемляет права части граждан, и эти граждане не могут иметь (по закону режима) возможности отстоять свои права политическим путем, то эти граждане имеют полное право взятся за оружие.
Если, при этом, они не используют террор против мирного населения, то они вообще молодцы. И ими можно только восхищаться.
Вот так, примерно.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, тут вы , мягко говря, грешите против истины... Ведь, провозглашение Сигизмунда царем - дело рук Семибоярщины, власть которой была неоигитимна, ее не признавала ни одна из существующих тогда политических сил и. что главное, Семибоярщину не признавал народ.

Вообще, не грешу. Аз истину глаголю.
Семибоярщина - временный орган управления страной, во время междуцарствия. И именно Семибоярщина должна была определиться с новым царем. Она и определилась.
А насчет народа... хмм... тогда не было "общественного мнения", соцопросов, референдумов, прессы и прочего. Откуда было знать мнение всего народа?

Сообщение от сэр Сергей

Кроме того, по действующему тогда законодательству, в случае пресечения династии царя должен был провозгласить Земский Собор, так сказать, русские Генеральные Штаты, а не группа из семи бояр.

Все правильно. Почти...
Сначала, пригласили царевича Владислава, а потом его должен был утвердить Земский Собор. Как и было с Романовым.
Вот, Филарет за Владиславом в Польшу и поехал.

Но, Минин и Пожарский (незаконные сепаратисты - по вашему), выбили поляков из Москвы. ПРИГЛАШЕННЫХ поляков, замечу. Не интервентов.

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем корректное сравнение. По многим причинам. Но, не стану делать длинный экскурс в историю. А приведу прмер из современности:
Русские в Крыму не желают жить в Нэзалэжний. Причем, русские ничего не взрывают и ни в кого не стреляют. Однако, режим Ющенко судил руководство ряда русских организаций в Крыму, некоторые были запрещены и распущены именно по обвинению в сепаратизме и нарушении территориальной целостности Украины.

И что? Вот видите, какие у вас двойные стандарты?!
Значит, у других - незаконные сепаратисты и религиозные фанатики.
А в Украине - мученики за Веру, Царя и Отечество. Так?

Сообщение от сэр Сергей

Вы, вероятно, шутите... Ибо, в вашу наивность яне верю. В Ираке марионеточное правительство. Что американы говорят, то они и делают, причем. безоговорочно и моментально.

Если бы так было, то война в Ираке давно бы закончилась. Но, не совсем иракское правительство подчиняется США. Там, в правительстве и сунниты и шииты и курды и пр. А за их лидерами - толпы вооруженных сторонников. Если США сильнее надавит, то получит та-а-акие проблемы, что ого-го!
Поэтому, не надо их всех пустыми марионетками представлять. Там за каждым министром - вооруженные группировки серьезных иракцев стоят.

Сообщение от сэр Сергей

А что Катынь? Это версия Геббельса, подкрепленная, как выяснилось, поддельными документами. И признание "Катынского дела" носило политический характер: Эр Эфии в ВТО очень хотелось, а Качинский не пускал. Вот и был сделан "реверанс" в ущерб репутации своей страны и совершено преступление против истории.
Это не столько признание (от которого, кстати, вполно можно и должно отказаться). сколько "акт умиротворения Польши".

Помнится, парой страниц раннее, вы считали Геббельса прямо агнцем во плоти.
Про Катынь бум спорить? Или, не бум?

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

Вот и я об этом же. К чему эти двойные стандарты? Сначала вы без всяких на то оснований хамите мне, а после соответствующего ответа, становитесь в позу несправедливо угнетённого, как-будто это не вы первый наносили оскорбления, а вас оскорбили. Хорош, гусь!
И на основании этого оно продолжает мне хамить! Я проигнорирую новую порцию оскорблений, не буду трогать, чтобы не воняло. Дам лишь один совет, который всегда даю таким умникам - найди лопух и прикройся.

Хамло есть хамло. Что с вас взять, кроме анализов?
Еще и брехло, к тому же.
Где это я оскоблял "светоча знаний"?
Ну, да ладно, Алхимик лает, а караван идет. Теперь буду.

[владик]

Сообщение от Беовульф

Это вы мне? Это вы мне советуете "познакомится с историей"?!
Аха-ха-ха...

Сообщение от Беовульф

Послушайте, владик, не хочу использовать категоричных слов, типа, дилетант, профан и прочее, но вы выглядите, по крайней мере, смешно. Нет, не так - вы просто смешны!

Сообщение от Беовульф

Какие словеса! Какая страсть! Как говорил Райкин - динамо-машину бы к вам привязать!

Сообщение от Беовульф

Ну, и к чему этот текст? Вы вообще понимаете, о чем шла речь? О каком времени и каких действиях? Я уверен, что нет. Да и приведенный вами текс "обгрызан" и смешон. Вы это специально отредактировали? Чтоб профаном не казаться? Увы, не получилось...

Сообщение от Беовульф

О-о-о! Вы мало того, что пытаетесь поучать в истории людей, знающих ее лучше, так еще и за беседой не следите! Сначала, уважаемый, посмотрите, кто использует слово "сепаратизм". Я или сэр Сергей. А ужо потом, вставляйте свои "пять копеек".

Вот это и есть классический набор «аргументов» дилетантов от истории. Польских войск, конечно, в Москве не было и город они не жгли, подавляя восстание народа. А русские патриархи только тем и занимались, что звали Сигизмунда на русский престол. Ну, а где факты исторические, документы, коих сохранилось предостаточно? Увы, они говорят об обратном, шибко не разгонишься не поврешь.
Впрочем, один «факт» привели, что Филарет вел переговоры с Сигизмундом. Но это опять же голословный треп «суперзнатока». Ну как не соврать, если край как надо обосрать российскую историю и представить поляков униженной и обиженной москалями нацией. Теперь сам ужасный «факт», которого не было:

Сообщение от Беовульф

Теперь по существу:
2. Говорите, не могли православные католика пригласить на царство? Да? А как же быть с патриархом Филаретом? О чем он в Польше с Сигизмундом переговоры вел? Кого на престол московский звал? Уж, не царевича ли Владислава? А? Не мешало бы вам это знать.

http://proshloeproshlo.ru/rus-i-orda...romanovyx.html
Из биографии Филарета:
«Это единичный патриарх, который имел детей, что и на сегодняшний день невообразимо по церковным канонам. Это однократный патриарх, которого объявляли (не избрали!) два раза: в первый раз в 1608 и второй в 1619 году. Этот деятельный муж смог не только устроить так чтобы выбор русским царем пал на его малолетнего сына Михаила Федоровича, но он и сам был провозглашен Великим Государем, фактически царем. При этом он оставался патриархом, и самолично управлял Московией вплоть до своей кончины в 1633 г. Этот боярин остро конкурировал со своим сверстником Борисом Годуновым и пробовал подтравить его еще в 1601 г, за что и был сослан Годуновым, а затем и пострижен в монахи.»

А затем уже Филарет восстанавливался в патриархи ПОЛЬСКИМИ кандидатами в цари Лжедмитрием 1 и Лжедмитрием 2. И в Польше Филарет никогда не вел переговоров с Сигизмундом, он в качестве шестерки жил в основном в лагере Тушино у Лжедмитриев, которые, как известно тоже не были католиками. И ДАЛЕЕ…

«Притом, совсем не скрывается, что патриарх совсем не являлся русским патриотом, как Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский, или же патриарх Гермоген, замученный голодом в тюрьме в 1611 г. (поляками).Из его официальном жизнеописании, составленном при его внуке Алексее Михайловиче, следует, что, до того как стать патриархом, Филарет был тотчас по гибели Годунова в 1605 г. рукоположен в сан митрополита Ростовского. И поставил его ни кто другой, как польский кандидат Лжедмитрий I, он же, по романовской истории, его же, боярина Федора, прежний холоп Гришка Отрепьев. А патриархом Филарета в первый раз поставил Лжедмитрий II, и на протяжении двух лет с 1608 по 1610 года Филарет находился в его лагере в Тушино.»

Сообщение от Беовульф

. Что мне даст разглядывание карты? Только такой "крупный специалист" как вы, может изучать события исключительно

Вам ничего не даст, потому, что вы в упор не хотите ничего видеть, что не вписывается в ваш политсрач, а тем, кто хочет знать правду даст. Потому, что узнают, где были границы государства российского и что на его территории оказались шведские и польские войска. А не наоборот.

П,С. Так все-таки, в чем ЗАКОННОСТЬ правления Сигизмунда Московией во времена смуты? Ладно, может не отвечать – ответ ясен: вы умный и крупный знаток истории, а я… ну, кто я, вы уже сказали. Кстати, не только историю, а меня тоже уже оболгать успели, будто я статьи подредактировал в Инете. Это вообще, возможно сделать? Или как? Или пройти по ссылке и проверить нельзя? Меня такие особи интересую чисто с психологической стороны. Ну, врать, как в детском саду – ладно. Раз и платят, почему не соврать. Но вот пещерный уровень культуры в 21 веке поражает – это я вспомнил, как вы выступали против русского языка на Украине. Это же до чего надо ненавидеть людей, чтобы им запрещать говорить на родном языке, использовать его в своей стране, как равноправный с другими языками.

[Алхимик]

Сообщение от Беовульф

Где это я оскоблял "светоча знаний"?

А в своём глазу и бревна не замечает. Ладно. Вижу оптимальный вариант в такой ситуации - я не замечаю вас, вы не трепаете нервы мне. У меня нет никакого желания говорить с вами и тратить своё время на выяснение отношений с человеком, которому бесполезно что-то объяснять.
Поэтому, давайте обойдёмся без обоюдных распальцовок и хамства. И если вы меня хоть сейчас правильно поймёте, то с этой секунды я вас, а вы меня просто не замечаем, чтобы не наполнять форум никому не нужным негативом.

[Беовульф]

Сообщение от владик

Вот это и есть классический набор «аргументов» дилетантов от истории. Польских войск, конечно, в Москве не было и город они не жгли, подавляя восстание народа. А русские патриархи только тем и занимались, что звали Сигизмунда на русский престол.

Ну, что-ж, специалист, вы наш. Просвещу вас бесплатно, на первый раз.
После поражение войск Василия Шуйского от поляков под Клушиным (24 июня/4 июля 1610 г.), Василий Шуйский был смещён, Москва присягнула на верность польскому королевичу Владиславу, а 20-21 сентября польские войска вступили в столицу

Слышите? Москва ПРИСЯГНУЛА польскому королевичу Владиславу и пустила поляков в город.

Не подумайте, что я с вас не смеюсь. Но, должен признаться, вы здорово меня смешите.

Сообщение от владик

Ну, а где факты исторические, документы, коих сохранилось предостаточно? Увы, они говорят об обратном, шибко не разгонишься не поврешь.

Вот это золотые слова.
Поэтому, последуйте собственному совету и ищите факты.

Сообщение от владик

А затем уже Филарет восстанавливался в патриархи ПОЛЬСКИМИ кандидатами в цари Лжедмитрием 1 и Лжедмитрием 2. И в Польше Филарет никогда не вел переговоров с Сигизмундом, он в качестве шестерки жил в основном в лагере Тушино у Лжедмитриев, которые, как известно тоже не были католиками. И ДАЛЕЕ…

А вот это - прямая ложь! Не врите, владик, это некрасиво. И не эстетично.

У "тушинцев", Филарет был отбит в 1610г. А в Польшу ездил в 1611г.
1 июня 1619 года был освобождён (в порядке обмена пленными) в соответствии с условиями Деулинского перемирия 1618 года, и был торжественно встречен сыном.

Чем еще меня порадуете?

Сообщение от владик

Это же до чего надо ненавидеть людей, чтобы им запрещать говорить на родном языке, использовать его в своей стране, как равноправный с другими языками.

О! Опять вранье. Не потрудитесь ли вы, уважаемый, привести мне мой пост, где я бы "запрещал говорить на родном языке"? Притом, моем родном языке. А, Господин Соврамши?
Жду-с...

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

И если вы меня хоть сейчас правильно поймёте, то с этой секунды я вас, а вы меня просто не замечаем, чтобы не наполнять форум никому не нужным негативом.

Договорились.