Курилка. Часть 11

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Джон Смит

Не переворачивайте мои фразы, я пишу, очень точно подбирая слова.

Кстати, я не переворачиваю, я лишь передаю суть ошибки Ваших же суждений, которую, возможно, даже Вы не совсем улавливаете. Но на именно такова.
Иначе, сформулируйте основной тезис, почему на Ваш взгляд, нельзя давать разрешение законопослушным гражданам владеть огнестрельным короткоствольным оружием?

[Сандзюро Кувабатакэ]

Попытался смоделировать один из возможных вариантов после разрешение боевого пистолета:
Сейчас для многих наших граждан боевой пистолет не ассоциируется с гражданской жизнью. Для рядового гражданина пистолет это скорее атрибут военных и милиции.
На психологическом уровне рядовой гражданин с опаской относится к боевому оружию. Но ознакомившись с пистолетом ближе широкие массы захотят его иметь, просто чтоб как у всех. А, эту жажду обладать новым девайсом поддержат оружейные компании. Лоббистскими законами по расширению дозволенного ассортимента. Законами по смягчению требований к жаждущим оружия гражданам.
Начнется гонка вооружений, которая ни к чему хорошему не приведет.
Так стоит ли приучать рядового гражданина к специализированному инструменту… К проф. инструменту для убийства?

[Джон Смит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Иначе, сформулируйте основной тезис, почему на Ваш взгляд, нельзя давать разрешение законопослушным гражданам владеть огнестрельным короткоствольным оружием?

Потому что правовая культура и поведение среднего потенциального обладателя огнестрела в нашей стране очень низка.

[Джон Смит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Однако ж прецеденты были.

Я же пишу: по опыту, по моему опыту. Мне попадались исключительно такие

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

С юридической точки зрения я и с ножом могу свободно все время ходить(если он не является холодным оружием) и с разрешенным пистолетом.

Вы заблуждаетесь. Когда Вы постоянно носите пистолет, имея на то разрешение, Вам не придётся объяснять, почему именно тогда пистолет оказался у Вас. А вот с кухонным ножом так не выйдет. С юридической точки зрения, ношение кухонного ножа, подразумевает намерение его применить.

Сообщение от Валерий-М

Докажите, что вы сначала дали предупредительный. А, может, первым делом в мальчонку выстрелили, а потом в воздух?

Это легко сделает экспертиза. Вы не знали?

Сообщение от Валерий-М

И почему вы пистолет выхватили, когда вам ножом угрожали?

Потому что пистолет - разрешенное оружие самообороны - так записано в разрешении. Да и признаться, такой идиотский вопрос кроме Вас никто не задаст.
Но зато зададут, откуда у Вас нож. И внятного ответа, чтобы себе не навредить в суде, Вы дать не сможете. Что сегодня и происходит, кстати.

Сообщение от Валерий-М

Беда в том, что это статистика не про нас.

Да-да, я уже где-то слышал, что в России проживает исключительно безмозглое быдло, в отличие от любой иной зарубежной страны. Это тоже Ваш "железобетонный" аргумент?

Сообщение от Валерий-М

Теперь процент ее применения в бытовых спорах зашкаливает.

В который раз Вам рассказать, отчего так?

Сообщение от Валерий-М

Лично мое знание жизни подсказывает, что ситуация на улицах после разрешения ношения огнестрела будет более опасной.

На чём основано "Ваше знание жизни"? Ведь:

Сообщение от Валерий-М

Не было в новейшей истории периодов, когда бы оружие разрешали.

Зато вообще в истории, в том числе и России, оружие разрешали и статистика имеется... не в Вашу пользу. Ну, то ж была другая Россия, да? Тогда люди были лучше, образованнее, умнее - не то что нынешнее дебильное быдло. Это Ваш аргумент?

Сообщение от Валерий-М

У меня есть газовый пистолет, купленный в 90-е. Сейчас уже лет 15 как не дотрагиваюсь. Не вижу необходимости его носить.

Это правильно - себе дороже этой глупой игрушкой утырков пугать. На этом основано Ваше знание жизни?

Сообщение от Валерий-М

Иногда беру электорошокер. Оказалось, что он против собак очень здорово помогает.

У каждого свои фобии. Я вот отморозков опасаюсь, Вы - собачек шокером мордуете.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Джон Смит

Потому что правовая культура и поведение среднего потенциального обладателя огнестрела в нашей стране очень низка.

Ну, и чем я переврал Ваши слова ранее?
Только откуда Вам знать, какова правовая культура и поведение потенциального обладателя "огнестрела", если до сего дня этот огнестрел может быть лишь у бандитов? Нехилая получается статистика, очень "корректная": все незаконные обладатели оружия завладели им незаконно!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

А, эту жажду обладать новым девайсом поддержат оружейные компании.

А сейчас они где?

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Лоббистскими законами по расширению дозволенного ассортимента.

Меня больше пугает то, что наш УК лоббирован полностью бандитами. И даже при этом ещё как-то барахтаемся.

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Начнется гонка вооружений, которая ни к чему хорошему не приведет.

Об этом говорит статистика стран, где оружие разрешили? Чем молдаване умнее и культурнее россиян?

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Так стоит ли приучать рядового гражданина к специализированному инструменту… К проф. инструменту для убийства?

Для защиты!!!
Действительно, чем дать возможность законопослушным гражданам защищаться, лучше приучить подчиняться любому противоправному требованию и смиряться с любыми противоправными действиями в отношении его и его близких. Так справедливее и спокойнее... кому? Бандитам или страусу, закопавшему голову в песок?

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот отморозков опасаюсь

Покупайте осу, и вы будете иметь полное превосходство над любым чемпионом мира по боксу.
Одолеют вас только владельцы огнестрельного оружия. Но их не так много, и они, как правило, к прохожим на улице не пристают.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это правильно - себе дороже этой глупой игрушкой утырков пугать

Этой игрушкой поколечить нападающего - как два пальца об асфальт. А можно и башку снести, если в упор. Я уж не говорю, что при звуке перестрелки милицию точно кто-нибудь вызовет.

[Джон Смит]

Сообщение от Кирилл Юдин

все незаконные обладатели оружия завладели им незаконно!

Это, мягко сказать, заблуждение. Бандит, гопник и хулиган из подворотни - вещи очень разные. Попадетесь на бандитов - не спасет, порой, и ПКП на руках с полным цинком. А гопники и хулиганы огнестрел имеют - сущие единицы, десятки долей процентов. Он им не нужен. Гоп-стопнуть даже обладателя огнестрела для них - раз плюнуть. Подошел один, завел разговор, нейтральный: Время не подскажешь? Прикурить не найдется? А другой сзади по голове палкой. Какие там 5-6 секунд в лучшем случае для приведения оружия из скрытного положения - в боевое? Хулиганам и подавно. Так против кого воевать-то с пистолетиком? Где та сферическая ситуация, когда ты можешь успеть достать (нападающие ждут, ога, в стойке стоят, говорят еще: ангар, сударь, ангар, к барьеру!!!)? А вот ситуация, когда рядовой обыватель решит, что вы ему нахамили и ткнет дулом в нос - таких навалом. Сходите на ru_chp, на одних только дорогах столько желающих доказать подрезавшему, какой он мудак, диву даешься. Сплошняком неадекват. Благо народ запасся регистраторами, все ходы записаны, а благодаря интернетам - мы ими ежедневно десятками любуемся. А в любом конфликте - от начала и до "схватились за кинжалы" - один шаг.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Действительно, чем дать возможность законопослушным гражданам защищаться, лучше приучить подчиняться любому противоправному требованию и смиряться с любыми противоправными действиями в отношении его и его близких. Так справедливее и спокойнее... кому? Бандитам или страусу, закопавшему голову в песок?

Старикам, детям, большей части женского пола прийдется обходится без пистолета. А они и есть целевая группа для всяких гадов.
Имея пистолет и найдя подонков я буду совершать возмездие, а не самооборону. Быть всегда рядом со своими беззащитными родными я немогу.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Покупайте осу, и вы будете иметь полное превосходство над любым чемпионом мира по боксу.

Перечитайте, что я писал многократно (и не только я) по поводу травматики. И попробуйте воспринять суть в комплексе, а не тупо пошагово в отрыве от системы.

Сообщение от Валерий-М

А можно и башку снести, если в упор.

Боюсь спрашивать, что там за газовая гаубица у Вас пылится. Да только не в этом суть. Можно и кулаком убить. Но зато газовое оружие крайне ненадёжное, всё сделано на соплях, что для оружия самозащиты, когда его применяют в самом крайнем и опасном для жизни случае, просто недопустимо. Так что для нападения или понтов - оно наиболее пригодно. Но не для самообороны.

Сообщение от Валерий-М

Я уж не говорю, что при звуке перестрелки милицию точно кто-нибудь вызовет.

100:1 - никто не вызовет в подавляющем большинстве случаев. Знаете почему? В первую очередь, потому что все понимают, раз стрельба - значит бандиты между собой разбираются, пусть побольше друг друга поубивают.
Во-вторую - лучше не связываться, а то узнают, кто настучал, придут и убьют. "А дома дети".
И, наконец, не знаю ни одного случая, когда утырки прекращали бы своё нападение, дожидаясь, пока с другого конца города приедет полиция, чтобы пресечь преступление. Обычно любая стычка длится секунды. Полиция в самом лучшем случае, приедет через минут 10 - убить можно роту, по одному.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Старикам, детям, большей части женского пола прийдется обходится без пистолета.

По какому кругу предлагает пойти?

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Имея пистолет и найдя подонков я буду совершать возмездие, а не самооборону.

Это тоже немаловажный сдерживающий подонков фактор. СДЕРЖИВАЮЩИЙ!!! Хотя, не понимаю, что мешает заступиться за слабых, если есть уверенность, что вы сможете себя защитить? Сегодня огромное количество преступления совершается открыто, на глазах прохожих которые так же не защищены, как и жертва. И это отлично знают преступники!
У противников разрешения оружия какое-то перевёрнутое понимание сути дела. Главное - сдерживающая сущность такого разрешения, а не перекладывание функций "шестого флота Америки" на плечи граждан.
Так вот эта функция выполняется в ста случаях из ста. Что подтверждается статистикой. Никто и никогда не пойдёт на малейшее преступление, зная, что скорее всего его тут же поймают и накажут. И наоборот - желающих преступить закон будет расти тем больше, чем меньше будет сомнений в безнаказанности.

И контрольный вопрос, почему человек по роду деятельности занимающийся борьбой с преступностью и имеющий, как никто другой все данные и аналитику, уверен в том, что иметь огнестрельное оружие гражданам разрешить надо, и что это не приведёт к росту преступности, а не наоборот? Почему генеральный прокурор так считает? Он тупой? Он не понимает ничерта?

[Кирилл Юдин]

Всё. Спокойной ночи!

[Нарратор]

Сообщение от Джон Смит

Не вижу связь. Абсолютно.

Не удивлён.

Сообщение от Джон Смит

Закон-то прочли?

А вы? Я всё ещё жду от вас разбора этого самого закона - в частности, указания тех мест в нём, где сказано, что можно 10 лет словить за самозащиту.
Где оное?

[Джон Смит]

Сообщение от Нарратор

А вы? Я всё ещё жду от вас разбора этого самого закона - в частности, указания тех мест в нём, где сказано, что можно 10 лет словить за самозащиту.

То есть кривляться: "покажите мне ЗАКОН!!!" - уже перестали? Хорошо.

Теперь ждете, чтобы я дальше продолжил бесплатную юридическую консультацию? Ну, если вдруг пропустили, я продублирую уже данный на это ответ чуть выше.

Есть такое понятие как пробел в праве. Есть такое понятие, как трактовка спорной нормы. Есть такое понятие - как судебная практика. Не знаю, как объяснить доступнее, если кратко - то у нас в стране действует простое правило: если на вас напали с ножом, а вы его застрелили - это статья о превышении и срок. Но даже если на вас напали с пистолетом, а вы человека застрелили из своего - то вашему адвокату придется доказать, что со стороны нападающего была конкретно "угроза жизни", то есть он вас хотел именно убить, а не ограбить. А доказать это, когда нападавших более двух, а вы один - невозможно. В противном случае - статья, срок и этап. Забавно, что люди в нашей стране узнают эти важнейшие юридические нюансы только находясь в СИЗО под статьей о превышении необходимых мер. Это называется - правовой нигилизм. Но даже это все - в идеале. Если Вы такой серьезный профи, готовый сесть на 10 лет за телефон (это я про подколы в свой адрес)

Пожалуйста,
http://www.ug-kodeks.ru/
Если Вы не в курсе, то я докладываю: название "Уголовный кодекс" и "Уголовный ЗАКОН" - равнозначны в уголовном праве. Статью, относящуюся к необходимой обороне - ищите сами. Также постановление Пленума ВС РФ "О применении судами законодательства о необходимой обороне.."

Изучайте судебную практику в РФ, а не фантазируйте. Там много, но очевидно избавит от желания лишний раз таскать при себе оружие, и уж особенно - его применять. Да и, требовать от меня, чтобы я тут все разжевал, объяснил, разъяснил, накидал ссылок - не стоит. Для этого нанимайте репетитора по уголовному праву и уголовному процессу, люди за это деньги получают, а до этого - деньги платят в университетах (в моем случае), и очень немалые.