Курилка. Часть 165

[Крыс]

Так, что не стоит доверять сведениям из вики-источников.Да я просто высказал свои сомнения, некоторые, всего лишь. Повторюсь - ничего тут не утверждаю однозначно.

[сэр Сергей]

Крыс,
Да я просто высказал свои сомнения, некоторые, всего лишь. Повторюсь - ничего тут не утверждаю однозначно.
Неоиндуизм возник в конце 19-го века, кргда учившиеся в Англии индусы стали публиковать свои книги. Самые известные те, книги которых перевели на русский язык, были Свами Вивекананда и йог Рамачарака

https://www.koob.ru/vivekananda_svami/

https://bookscafe.net/author/ramacharaka_yog-4773.html

Деятельность неоиндуистов вызвало ажиотажный интерес в Европе.

Второй всплеск неоиндуизма пришелся на 60-е годы 20-го века. Даже члены группы БЬитлз получали посвящени в некоторых ашрамах неоиндуистов.

Собственно, неоиндуисты пытались превратить местную религию в миссионерскую. Среди европейцев и амеиканов они приобрли некоторое количество адептов среди европейцев и амерканоа...

А в целом... Индусы - редкостные традиционалисты... За своих богов готовы вырезать всез мусульман....

[Элина]

Религии не потому выжили, что несут истину, а потому что в результате эволюции, отмели явно абсурдные истории, и приспособились, как паразиты к лекарствам и смогли мутировав, выработать иммунитет к научным знаниям и здравому смыслу.Истину они вряд ли несут, но с их помощью можно встать на правильный путь на каком-то этапе развития. Можно настройки получить, ощутить благодать и много других хороших и полезных для человека состояний. Мне, как женщине, конечно больше импонирует просто жизнь и вера в светлое будущее, какая она была у строителей коммунизма. Чем вот это вот всё религиозное мракобесие о греховности с рождения и "женщина - не человек" и бесконечная расплата за вину прародительницы.

[адекватор]

Адекватор верит в плоскую землю. Давно подозревал, теперь подтвердилось.
Нет, Земля в нашем восприятии круглая, а я верю в ежей. Они - есть! Они двоичны по форме. Могут быть круглыми, когда сворачиваются в минуту опасности. А могут быть развернутыми на четырех ногах и куда-нибудь шустро кандылять.

[адекватор]

Мне, как женщине, конечно больше импонирует просто жизнь и вера в светлое будущее, какая она была у строителей коммунизма.
У последнего советского поколения не было специальной веры именно в коммунистическое светлое будущее. Была надежда, что будет лучше, но она есть была и будет всегда у всех. Надежда исчезает последней.

Чем вот это вот всё религиозное мракобесие о греховности с рождения и "женщина - не человек" и бесконечная расплата за вину прародительницы.
Женщина - это реальность. "Расплата за грех Евы" - это да, это истинное мракобесие в чистом виде.
Отношения мужчины и женщины.
- Ты как Хозяйка Медной горы, взяла меня в плен как мастера Данилу.
- Да, Хозяйка. Горы. Кухарка, прачка, уборщица.

[Натан]

я верю в ежей. Они - есть!

В нашем садоводстве ёжики исчезли.

Одно время с наступлением сумерек чуть ли не маршем ходили, иногда таким плотным, что крайние ряды топились в искусственных водоёмах.

А теперь ежей нет. Куды делись - не знаю.

[стар лей]

В нашем садоводстве ёжики исчезли.

Одно время с наступлением сумерек чуть ли не маршем ходили, иногда таким плотным, что крайние ряды топились в искусственных водоёмах.

А теперь ежей нет. Куды делись - не знаю.

Их всех Адекватор на свою веру извёл. :(

[Андрей Б.]

Интересная ветка.:thumbsup:

Особенно в том месте, где пересекаются богословие с философией.:)


сэр Сергей,
ибо Бога не видел никто и никогда.
секундочку, а как же Моисей с братом его Аароном?

По тексту "Исхода" получается, что они встречались с богом на вершине горы, тогда как весь остальной народ Израиля остался внизу... Чтобы многие из него "не пали", "поражённые"... (Исх. 19)

[адекватор]

По тексту "Исхода" получается, что они встречались с богом на вершине горы, тогда как весь остальной народ Израиля остался внизу...
Элементарно, Ватсон. Контакт первого уровня.
На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
Втор 4, 10
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
Втор 4, 11 Суд 5, 4-5 Евр 12, 18
18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
Деян 7, 38
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
3 Цар 19, 8
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
Исх 33, 20 Суд 6, 22 1 Кор 10, 8
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
Лев 10, 3
22 священники же, приближающиеся к Господу [Богу], должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.

[адекватор]

По тексту "Исхода" получается, что они встречались с богом на вершине горы, тогда как весь остальной народ Израиля остался внизу.
Хотя в источнике нет прямого указания, что они видели Бога. Они вышли на контакт, слышали его, получили информацию. Причем не только Моисей и Аарон, но и священники.
Атеисты уфологи и фантасты могут строить гипотезы - какое транспортное средство использовал Бог и кто Он или они. По описаниям похоже на ракетные двигатели или сгусток плазмы. Возможно, это люди из далекого будущего, не нашего, потому что мы не умеем перемещаться во времени. Возможно, инопланетяне, создавшие колонию людей на Земле. Но проще использовать классическую традиционную версию - высшие силы, боги или бог.

[адекватор]

Бог выходит на контакт с людьми часто, даже регулярно. Но индивидуально, через откровения отдельному человеку, чаще через пророков. Откровения получает один человек, и они не имеют материального подтверждения. Приходится верить или не верить контактеру на слово.
Здесь другой случай. Информацию получали множество человек, число священников неизвестно. Информация была передана вербально, словесно. Случай исключительный.

[Кертис]

Все, сектанты окончательно убили форум мракобесием. Разумные люди сбежали, некоторые ждут приезда врачей, но, к сожалению, карательная психиатрия под запретом. Очень, очень жалко.

[адекватор]

Все, сектанты
Извини, а сектанты какой секты?

[сэр Сергей]

Кертис,
Все, сектанты окончательно убили форум мракобесием.
Аллах не простит их!!!
некоторые ждут приезда врачей,
Есть явления, перед которыми врачи бессильны... Но мой дракар уже на подходе.
карательная психиатрия под запретом. Очень, очень жалко.
Так, демократия.... Что же вы хотите... Права больных...

[сэр Сергей]

адекватор, Извини, а сектанты какой секты?
Дорогой сэр... Поймите... То, что говорите Вы... Это жуткая, потрясающая ересь, с точки зрения Православия, Католицизма и Протестантизма... То есть, с точки зрения классического христианского Богословия, Вы достойны колеса...

[адекватор]

Католицизма и Протестантизма...
Это которые продавали индульгенции, прощали грехи от имени Бога за фиксированную плату? И жгли людей на кострах под девизом "Не убий"? Передай им - пусть идут.

[гек финн]

Прогулялся по вечерне-ночной набережной. Народу порядком. нО думаю 90 % местные. Аж душа радуется. В смысле - людям. Летним кафе разрешили работать - так народу набилось в особо популярных заведеиях как сельди в бочки - никто никаких правил не соблюдает конечно. Разве что официанты в масках. За каждым столом толпа. ВСе столы очень рядом. В обсерваторе горят окна. Люди с тоской смотрят на гуляющих людей с балконов. Местный гитарист соскучившийся по людям между песнями рассказывает какой он молодец потому что не пьет и не курит и музыка его лекарство. . Сезон не официально фактически стартанул 1 июня. Музыканты играют, шоу начинают даже делать всякие.

[адекватор]

Все, сектанты окончательно убили форум мракобесием.
С другой стороны - а чем ещё говорить? США не просто летят в тартар, а с ускорением.
Ко всем ранее перечисленным проблемам - КНР начал распродажу госдолга США ) 3 трлн) как токсичные активы. Спешат, ибо уверены что бакс обесценится.
Метрополия валится, нашим и вашим колониальным управляющим приказано сидеть и ждать.
Вот они сидят и ждут. У моря погоды.
Пора думать о вечном.

[сэр Сергей]

адекватор, Ну, лично я, слушаю Вас с большим интересом...И совсем не жделаю Вам чего-то плохого. Напротив...

Но Ваша потрясающая ересь приедет 100% в ужас любого христианского богослова вне зависимости от конфессии...

И жгли людей на кострах под девизом "Не убий"? Передай им - пусть идут.
Это клевета на Инквизицию... Во-первых, она никого не жгла, во-вторых, слухи о ее зверствах сильно преувеличены...

"Иолот ведьм", например, потрясающе гуманистичечкая и человеколюбивая книга...

[Кирилл Юдин]

но, к сожалению, карательная психиатрия под запретом.Саня Габышев с вами не согласился бы.

[сэр Сергей]

гек финн, Прогулялся по вечерне-ночной набережной.
Потрясающе!!! Завидую Вам... Там у вас море... Я сегодня прогулялся по нашей набережной... Уточек покормил гамбургером... Но моря, неть... Хотя, людей, право, как собак нерезаных...

[адекватор]

Но Ваша потрясающая ересь приедет 100% в ужас любого христианского богослова вне зависимости от конфессии...
Не знаю с чем это связано. Кажется, именно Нового Завета мы практически не касались.
кстати. про индусов. Они своего рода "религиозные" "расисты". считают, что повышающее перевоплощение можно получить только индусу. И для того, что "подняться", человеку любой религии надо сначала исхитриться как-то так свято прожить, чтобы родиться индусом. И только из праведной жизни индуса есть шанс стартануть на высокие планеты или как-то ещё сделать реинкарнационную карьеру.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Саня Габышев с вами не согласился бы.
Простите мою неграмотность... Но, кто такой, упомянутый Вами, Саня Габышев ?

[сэр Сергей]

адекватор,
Не знаю с чем это связано.
За за одну вашу сентенцию о реинкарнации, лично я, будучи инквизитором, предложил бы вам отречься...

[адекватор]

"Иолот ведьм", например, потрясающе гуманистичечкая и человеколюбивая книга...
Да. Пропитана любовью к ближнему, как завещал. тов. И. Христос. Связанную бабу бросали в воду. Если баба, подозреваемая в колдовстве, тонула, значит не ведьма. Ну ошиблись, с кем не бывает. Потонул человек. А если не тонула, значит ведьма и её уже убивали ручным способом. Хотя сказано было "не убий", но вот как то так у них.

[сэр Сергей]

адекватор,
Связанную бабу бросали в воду. Если баба, подозреваемая в колдовстве. тонула, значит не ведьма.
Это перегибы на местах неграмотной светской власти... В "Молоте ведьм" об этом ни слова...
и её уже убивали ручным способом.
Да никого, особенно не убивали... Все - ложь, п...ш и провокация. Исторические данные этого не подтверждают...

[адекватор]

Все - ложь, п...ш и провокация. Исторические данные этого не подтверждают...
Вот этого достаточно. Факты: ""Ватиканская дипломатия в годы войны сотрудничала с немецкой дипломатией и с немецким военным командованием, рассчитывая на то, что вслед за вермахтом на советскую землю проникнут католические миссионеры.

Американские журналисты Паккарды, корреспонденты "Юнайтед пресс" в Италии, писали в 1942 г., что в Ватикане давно уже готовятся священники для "миссионерской" деятельности в СССР. "Мы узнали,- пишут эти корреспонденты,- что некоторое число этих священников уже отправилось в области России, которые оккупированы германской армией, и стараются там распространять католическую веру".

Ссылаясь на видного представителя церкви, авторы пишут, что Ватикан не усматривает в этом факте занятие им какой-либо политической позиции, а считает это "обычной посылкой миссионеров". Однако немцы разрешили папским агентам въезд на оккупированные территории СССР, думая, что если германскую армию будут сопровождать священники, это поможет примирить русских с немецкой оккупацией*
.http://religion.his***ic.ru/books/item/f00/s00/z0000039/st006.shtml

[адекватор]

Да никого, особенно не убивали... Все - ложь, п...ш и провокация. Исторические данные этого не подтверждают...
Ага. ну-ну. да-да.
Последний ведовской процесс в Европе состоялся в 1782. Это случилось в Гларусе, столице одного из швейцарских кантонов.

Ведьму звали Анна Гельди. Ее обвинили в том, что с помощью «сверхъестественной и непостижимой колдовской силы» она наслала порчу на душу и тело дочери своего хозяина - врача и судьи.

Под пытками заключённая, томившаяся в цепях в тюремной камере, призналась в том, что хотели от нее услышать. Когда суд вынес ей смертный приговор, по всей Европе поднялась буря негодования. Однако судьи были невозмутимы. Палач привел приговор в исполнение, отрубив несчастной женщине голову.

[адекватор]

И ещё:
С конца XV века преследованию начали подвергаться и дети.
Их, как и взрослых «ведьм», бросали в темницы, допрашивали с пытками, казнили. Причиной этого стало убеждение, что родители-колдуны брали своих детей на шабаш, чтобы препоручить их Дьяволу. Инквизиция имела право отбирать имущество осужденных, так что «Колдуны и ведьмы» могли стать ощутимым источником финансов для инквизиторов.
https://zen.yandex.ru/media/jborder_prosvet/molot-vedm-sekretnoe-orujie-inkvizicii-5a3b841d5a104ff39e643ced

[Крыс]

Но, кто такой, упомянутый Вами, Саня Габышев?Легендарный шаман))

[сэр Сергей]

адекватор,
Вот этого достаточно. Факты:
Простите... Но это бред, а не факты. Даже обсуждать эту хрень не стоит... В смысле, на счет Святой Инквизиции... Сам инквмзмтор... Знаю :)

что в Ватикане давно уже готовятся священники для "миссионерской" деятельности в СССР. "Мы узнали,- пишут эти корреспонденты,- что некоторое число этих священников уже отправилось в области России, которые оккупированы германской армией, и стараются там распространять католическую веру".
Воть это Вы правду говорите. Истинно так. Pontificium Collegium Russicum - уважаемое учебное заведение, там готовят настоящих специалистов в области Православия. Среди моих знакомых есть выпускники этого уважаемого учебного заведения, высочайшего уровня...

в Ватикане давно уже готовятся священники для "миссионерской" деятельности в СССР.
ĭn nōmine Pătris ĕt Fīliī ĕt Spīritūs Sānctī... Amen.

Я бы и сам основал бы православный приход Латинского обряда, аки в Нью-Йорке...


Ватикан не усматривает в этом факте занятие им какой-либо политической позиции, а считает это "обычной посылкой миссионеров".
2-й Ватиканский Собор издал Unitatis Redintegratio

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19641121_unitatis-redintegratio_en.html

[сэр Сергей]

Крыс,
Легендарный шаман))

Я понял!!! Спасибо Вам!!1 Потрясающе!!!

https://www.youtube.com/watch?v=Xhsl6j6xOEM

[сэр Сергей]

адекватор,
С конца XV века преследованию начали подвергаться и дети.
Их, как и взрослых «ведьм», бросали в темницы, допрашивали с пытками, казнили.
Бредятина безосновательная. Клевета на Инквизицию.

[стар лей]

Бог выходит на контакт с людьми часто, даже регулярно. Но индивидуально, через откровения отдельному человеку, чаще через пророков.

Похоже ваши пророки выглядят так. :)

https://pg13.ru/userfiles/comments/63838/img15406594368486.jpg

[сэр Сергей]

стар лей,
Похоже ваши пророки выглядят так.
Какой вы злой... Потрясающе... Христос свидетель, какой вы злой...

[Крыс]

Похоже ваши пророки выглядят такОказывается, у нас не все плохо живут. За Путина топят наверное :)

[Кирилл Юдин]

Но, кто такой, упомянутый Вами, Саня Габышев ?Якутский шаман, объявивший, что изгонит дьяволов из Кремля.
Недавно на него безоружного устроили облаву целым взводом вооруженной росгвардии, а на днях отправили в психушку на принудительное лечение. В общем маленький безобидный мужичёнка, который своим бубном заставил менять штаны обитателей Кремля, продемонстрировав наглядно, какие моральные уроды и ссыкливые твари у власти в стране.


Добавим сюда вчерашний арест Платошкина, с обвинением в подготовке вооруженного восстания с применением взрывчатых веществ, гранат и т.д. и картинка вовсе выглядит удручающей. Власть в стране захватила кучка бандитов-беспредельщиков, которые готовы на всё, лишь бы их никто не смог оторвать от кормушки.

[Михаил Бадмаев]

Религии не потому выжили, что несут истину
Вы будете сильно ругаться, но скажу, что у атеистов и христиан много общего. Вы и они верите в существование объективной (последней, окончательной) истины, объективной реальности, объективной морали. Никакой объективной реальности не существует. Ибо вопросы "кто?", "что?", "зачем?" всегда задаёт субъект. Нет такой точки во Вселенной, во времени и пространстве, твёрдо став на которую, человек смог бы сказать: "я абсолютно объективен".

Никто не отрицает науку. Но что наука??? Да, человек это животное. Да, человек в конечном счёте руководствуется инстинктами выживания, самосохранения, продления рода и доминирования, власти. Да, мы смертны. Да, нас миллиарды лет не было и потом, после миллиарды лет не будет. Вообще никогда не будет.

Да, принимаю. И что дальше???

Наука... В конце 19-го - начале 20-го века мечтатели с воодушевлением грезили, что наука, образование, просвещение сделают человечество лучше, добрее, облагородят нравы и всё такое. Двадцатый Век всех крупно обломал. Человек, на самом деле, остался такой же, какой был 5 тысяч лет назад. Зла стало ничуть не меньше. Зло, как было, так и есть. И преумножается. Оно только сменило формы.

Ладно, предположим, настанет день и вы, образно говоря, покажете по телевизору последнего попа. И что? Можно подумать, миллионы резко "прозревших" кинутся изучать диалектический материализм, Маркса и дружно начнут строить коммунизм... Да 99% ударятся в какое-нибудь ницшеанство, не-религиозный сатанизм, просто циничный эгоизм... Собственно, о чём говорить? Уже сейчас 99% не религиозно. Вы не там видите опасность, где она есть.

"Верю в человеческий разум"... Какой разум? Вот, 6 миллиардов человек - чей именно разум??? Есть разум русского, есть разум американца, есть разум гражданина республики Чад и разум аборигена Каледонии... Вы думаете, что ваш разум имеет преимущества, потому что вы типа цивилизованный европеец??? Европейский разум, скажем, создал атомную бомбу... И этот же разум надмевается над людоедами Каледонии, хотя там, в Каледонии, простой наивный народ, который просто решает проблему питания... Кто, вообще, определяет, что разумно, что не разумно, что морально, что не морально... Где эти суперуниверсальные критерии, которые все должны безоговорочно принять???

[Мухомор]

стар лей, Какой вы злой... Потрясающе... Христос свидетель, какой вы злой...
Он разве не умер?

[адекватор]

Бредятина безосновательная. Клевета на Инквизицию.
Да-да. Ну-ну.
Ознакомьтесь. В сети может и не быть этой инфы. Инквизиция – силовая карательно-фискальная структура западной христианской церкви. Впервые в полную силу проявила себя в 13 веке на юге Франции при разгроме двух конкурирующих с папской конторой христианских организаций – орденов альбигойцев и вальденсов. Затем пал богатый и влиятельный орден тамплиеров, также не подчинившийся папской власти. Все богатства орденов отошли инквизиторам.
Это было начало. «Молот ведьм» - не главный бредовый, но идейный документ той борьбы за власть и богатство. До него был «Бич еретиков». Он предусматривал наказание не только за ересь, но и за отрицание колдовства и колдовство. Далее в 1484 г. Папа Иннокентий 8 подписал «Булл о ведьмах». «Молот ведьм» появился 2 годами позже, в 1486 г.
Таким образом, это жуткое мракобесие творилось в ЕС и Англии около 300 лет.

[адекватор]

Долой расизм, слава неграм!
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=5578488908518446034&text=%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B8%20%D0%9C%20%D0%BF%D0 %BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B 5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83&path=wizard&parent-reqid=1591515586381784-1834480286654188357700300-production-app-host-sas-web-yp-104&redircnt=1591515590.1
13 мин 50 сек энергии жизни. Полет на Венеру, Кремль, раша зима, Распутин. Африканский ритм хорошо пробивает и сегодня.

[сэр Сергей]

адекватор,
Инквизиция – силовая карательно-фискальная структура западной христианской церкви.
Неправда. Инквизиция никогда не была силовым органом,. тем более карательным и фискальным, уж, тем более не была, ибо налоги не собирала :)

Инквизиция была следственным органом. Она осуществляла только следствие с соблюдением процедурных правил.

Карательные функции осуществляла светская власть. Она же и собирала налоги, то есть исполняла фискальные функции.

Впервые в полную силу проявила себя в 13 веке на юге Франции при разгроме двух конкурирующих с папской конторой христианских организаций – орденов альбигойцев и вальденсов. Затем пал богатый и влиятельный орден тамплиеров, также не подчинившийся папской власти. Все богатства орденов отошли инквизиторам.

Ну, это, во-первых, просто, неправда, во-вторых неграмотно.

Уничтожение ордена Тамплиеров осуществил король Франции Филипп Красивый, причем, папский престол тогда был, просто карманным орудием Филиппа, ибо он перенес папский престол из Рима в Авиньон, и непосредственно,, диктовал му то, что ему хотелось.

Альбигойцы не были никаким орденом, это катары - еретики, гностическая вера, возникшая в Аквитании.

Не смотря на то, что альбигойские войны продлившиеся много лет, завершились взятием Монсегюра и сожжением отказавшихся отречься, катаризм фо Франции сохранился до чих пор...

Это было начало. «Молот ведьм» - не главный бредовый, но идейный документ той борьбы за власть и богатство.
Неправда! "Молот ведьм" - очень умная книга, написанная образованнейшими людьми по последнему слову тогдашних знаний.

До него был «Бич еретиков». Он предусматривал наказание не только за ересь, но и за отрицание колдовства и колдовство.
А, что не так-то? Если есть дьявол, значит есть и колдовство. Отрицание колдовства - суть отрицание существования дьявола и его деятельности, то есть, ересь.

Таким образом, это жуткое мракобесие творилось в ЕС и Англии около 300 лет.
Да какое же это мракобесие? Нельзя подходить к событиям прошлого с нашими мерками. Принцип историзма - это принцип исторической науки. В те времена, в условиях средневековой ментальности, это вполне нормально.

С ересями и колдовством боролись и православные и протестанты.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Якутский шаман, объявивший, что изгонит дьяволов из Кремля.
Недавно на него безоружного устроили облаву целым взводом вооруженной росгвардии, а на днях отправили в психушку на принудительное лечение.
Спасибо, я в курсе, я, просто, не запомнил его имя.

В общем маленький безобидный мужичёнка, который своим бубном заставил менять штаны обитателей Кремля,
У меня до сих пор в голове не укладываются эти события... Ну никакой опасности он не представлял... Не террорист, даже не Навальный...

Добавим сюда вчерашний арест Платошкина, с обвинением в подготовке вооруженного восстания с применением взрывчатых веществ, гранат и т.д. и картинка вовсе выглядит удручающей.
Ну, Платошкин - фигура спорная и неоднозначная... Это скорее поп Гапон, чем грамотный марксист...

[сэр Сергей]

Мухомор,
Он разве не умер?

стар лей, слава Богу, жив и я искренне желаю ему здоровья и успехов в творчестве.

Наш с ним спор не носит личного характера. Лично его я уважаю.

[стар лей]

стар лей,

Какой вы злой... Потрясающе... Христос свидетель, какой вы злой...


Вы только сейчас это заметили?:)

[сэр Сергей]

стар лей,
Вы только сейчас это заметили
Нет, не только, но был потрясен только сейчас :)

Но это нисколько не не изменит моего к Вам отношения и моего уважения...

Я, все же, бывший "пиджак", а вы - профессионал.

[адекватор]

Неправда. Инквизиция никогда не была силовым органом,. тем более карательным и фискальным, уж, тем более не была, ибо налоги не собирала
Инквизиция была следственным органом. Она осуществляла только следствие с соблюдением процедурных правил.
Карательные функции осуществляла светская власть. Она же и собирала налоги, то есть исполняла фискальные функции.
Естественно. Кто же спорит. Фискальные функции инквизиции были в том, что она собирала имущество убитых себе. Поэтому бредовые обвинения в колдовстве чаще всего выдвигали обеспеченным.

Уничтожение ордена Тамплиеров осуществил король Франции Филипп Красивый, причем, папский престол тогда был, просто карманным орудием Филиппа, ибо он перенес папский престол из Рима в Авиньон, и непосредственно,, диктовал му то, что ему хотелось.
Да-да. Вали все на Красивого. Ему давно пох, а современному католицизму - нет.
Объясните мне и людям, как король Франции мог устроить погромы тамплиеров в Германии? На Кипре? В Испании? В Португалии? В Англии?
"Молот ведьм" - очень умная книга, написанная образованнейшими людьми по последнему слову тогдашних знаний.
Это вы просто - поржать, как говорится? Особо интеллектуальна часть о том, как ведьмы похищают мужские члены, не так ли, сэр? Кстати, и возвратить тоже могли. Член.

[адекватор]

Инквизиция была следственным органом.
Эффективная следственная технология - пытки, это само собой. Под ними, известно, любой человек наговорит на себя любую хню, лишь бы адски не мучиться.
Но ещё эффективнее было " свидетельство дьявола". В печь запихивали женщину, и приглашали следователей инквизиции и свидетелей. Сообщалось, что в печи сидит дьявол, который сейчас назовет имена своих "сотрудников". Ну и женщина утробным голосом называла имена обреченных, которые ей заранее сообщали.
Этого было достаточно, чтобы казнить несчастных, а их имущество конфисковать в пользу инквизиции.

[Кертис]

Извини, а сектанты какой секты?
Это уже вам виднее. Возможно рептилоидов седьмого дня?

Есть явления, перед которыми врачи бессильны
Это если у них нет гильотины.

[сэр Сергей]

адекватор,
Эффективная следственная технология - пытки, это само собой.
Как свидетельствуют исторические исследования, к пыткам, практически, не прибегали. Обычно, ограничивались демонстрацией орудий.
Это же были милосердные люди!!! И соблюдающие процедуру закона!

Под ними, известно, любой человек наговорит на себя любую хню, лишь бы адски не мучиться.
Практика применения пыток предусматривала пытать трижды и, если три раза показания под пыткой совпадали, они признавались правдой. Люди не были идиотами, даже в Средние Века, они прекрасно понимали, что под пыткой человек может сказать все, что угодно.

Но ещё эффективнее было " свидетельство дьявола". В печь запихивали женщину, и приглашали следователей инквизиции и свидетелей. Сообщалось, что в печи сидит дьявол, который сейчас назовет имена своих "сотрудников". Ну и женщина утробным голосом называла имена обреченных, которые ей заранее сообщали.
Это антиисторическая клевета.

Этого было достаточно, чтобы казнить несчастных, а их имущество конфисковать в пользу инквизиции.
Это мифология, не имеющая ничего общего с реальностью.

https://www.youtube.com/watch?v=0La5h_fmGXQ&t=3s"

https://www.youtube.com/watch?v=N_GH56g9n88&t=5s

[сэр Сергей]

Кертис,
Это если у них нет гильотины.
Это дучшее редство от перхоти...

Недаром изобретатель гильотины был врач :)

[сэр Сергей]

адекватор,
Фискальные функции инквизиции были в том, что она собирала имущество убитых себе.
Это не фискальная функция... Потому, что, во-первых, это не налог, а, во-вторых, главным образом, получал тот, кто донес :)

Объясните мне и людям, как король Франции мог устроить погромы тамплиеров в Германии? На Кипре? В Испании? В Португалии? В Англии?Очень просто - приказал карманному авиньонскому папе и понеслась. К тому же местные феодалы были не против урвать от запрещенного карманныс папой, ордена. Все просто. Почитайте про Авиньонский плен и просветитесь :)


Это вы просто - поржать, как говорится?
Аж ни разу. Авторы "Молота ведьм" образованнейшие и просвещенные люди своего времени. Все достижения тогдашней науки и знаний использованы при написании этой книги.

Там ни грамма мракобесия на тот период развития общества.

[адекватор]

Там ни грамма мракобесия на тот период развития общества.
Ну... как ведьма может в прямом лишить мужчину члена, ещё можно гипотетически предположить. Речь в "Молоте ведьм" не про импотенцию, а про буквальное исчезновение членов. Физическое. Но как ведьмы его возращали - это да, чтобы это описывать, надо быть умнейшим, просвещенным и образованным на то время человеком. И ни разу не мракобесом. В свете этого вашего тезиса и все остальные теряют смысл оспаривания.

[адекватор]

Это не фискальная функция...
Конфискация имущества - фискальная функция.

[сэр Сергей]

адекватор,
В свете этого вашего тезиса и все остальные теряют смысл оспаривания.
Да. Потому что Вы нарушпете принцип историзма, что антинаучно.

Вы оцениваете то, что было написано в далеком прошлом с точки зрения современных взглядов.

Ну поймите, что это антинаучно и неверно.

Ну нельзя, невозможно, просто, оценивать с современными подходами деятелбность людей, обладавших иным сознанием, иным уровнем рефлексии и восприятия мира..

Отрекитесь от журнализма!!! Изучайте выводы ученых!!!

[адекватор]

Как свидетельствуют исторические исследования, к пыткам, практически, не прибегали. Обычно, ограничивались демонстрацией орудий.
Это же были милосердные люди!!! И соблюдающие процедуру закона!
да-да. Весьма схожи с ЧК, ОГПУ, НКВД и сталинскими тройками. Школа одна, благородная и милосердная. Убить и отнять имущество. Или просто отнять имущество. Или просто убить.
Но они же не черти какие-то. Всё это делалось под прикрытием "великой и благородной" лживой жупел-цели.

[адекватор]

Да. Потому что Вы нарушпете принцип историзма, что антинаучно.
Хорошо. Рассмотрим тему исторически научно.
В прошлом церковь боролась с колдовством. Были изданы буллы, это исторические документы. Примерно к 1800 году "охота на ведьм" сошла на нет. Что случилось? Были истреблены все ведьмы, исчез дьявол? Или продолжать дальше эту бредятину в развившемся обществе стало невозможно? Или папство осознало свои заблуждения? Как вы думаете?

[сэр Сергей]

адекватор,
Конфискация имущества - фискальная функция.
Это не так. Это вы сами выдумали.

Фискальная функция, с помощью которой происходит изъятие налогов, должка создавать объективные предпосылки для ведущей роли государства в регулировании экономики.

https://economy-ru.info/info/66171/

Фискальная функция - налог

https://www.ngpedia.ru/id572440p1.html

[сэр Сергей]

адекватор,
Весьма схожи с ЧК, ОГПУ, НКВД и сталинскими тройками. Школа одна, благородная и милосердная. Убить и отнять имущество. Или просто отнять имущество. Или просто убить.
Антисоветские испражнения и блевотину ненавистника своей страны и народа не комментирую

[адекватор]

Фискальная функция - налог
Хорошо. Не буду спорить о значении терминов. Это не принципиально важно. Согласен заменить "фискальная" на "конфискационная структура".

[сэр Сергей]

адекватор,
Примерно к 1800 года "охота на ведьм" сошла на нет. Что случилось?
Эио ненаучно и неграмотно. Какая охрта на ведьм? Где? В каком регионе? В какой период? Какая конкретно церковт?

Жан Кальвин не был католиком, аж ни разу. А людей спалил по-больше несчастной Инквизиции..

Кстати, о какой, именно Инквизиции Вы говорите?

[адекватор]

Кстати, о какой, именно Инквизиции Вы говорите?
О той, которая началась в Европе в 13 веке и закончилась в 1782 году последней официальной казнью "ведьмы" Анны Гельди в Гларусе, кантон Швейцарии.

[сэр Сергей]

адекватор,
О той, которая началась в Европе в 13 веке и закончилась в 1782 году
Гл таклй никогда не существовало... В этом-то и проблема...

История Инквизиции не так проста и однозначна...

[кирчу]

адекватор, Ну, лично я, слушаю Вас с большим интересом...И совсем не жделаю Вам чего-то плохого. Напротив...
Вы не одни) Похоже на адекватора снизошло озарение Господне... Пару лет его сообщения пролистывала. Сейчас читаю с упоением. Пусть только Сталина не касается)

[сэр Сергей]

адекватор,
закончилась в 1782 году последней официальной казнью "ведьмы" Анны Гельди в Гларусе, кантон Швейцарии.
Дело Гёльди темное, протоколы уничтожены. Инквизиция к ее делу не имеет, аж, ни малейшего отношения. Анну Гёльди преследовали власти кантона, да и кантон протестантский...

Там Евангелическо-реформатская поместная церковь Кантона Гларус (Evangelisch-Reformierte Landeskirche des Kantons Glarus).

Инквизиция-то при чем?

[адекватор]

Анну Гёльди преследовали власти кантона, да и кантон протестантский...
Совершенно верно. Приговор судов инквизиции приводила в исполнение светская власть. Но ни в одном светском законодательстве не было статьи УК "за колдовство". Этим бредом занималась церковная инквизиция.
Ознакомьтесь: Цитата: """Святая Инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium) - это следственный отдел католической церкви. Он предназначался для борьбы с сознательным отклонением от религиозного учения, то есть с ересью. О конкретной дате создания Святой Инквизиции говорить сложно. Но начало её существования можно отнести к рубежу XII-XIII веков. Действовал этот отдел на тех территориях, которые находились под влиянием католической церкви.

Латинское слово inquisitio, которое имеется в названии этого церковного учреждения, имеет значения "расследование", "исследование". Термин сначала использовался в правовой сфере, а позже инквизицией стали называть духовные суды, что более привычно для нас.

Основная задача Инквизиции была конкретной - определить, является ли обвиняемый виновным в ереси. То есть, Cвятая Инквизиция выполняла следственную функцию, которая и прописана в её названии. Всем остальным, в том числе и исполнением наказания, занимались светские власти.""""

[адекватор]

Дело Гёльди темное, протоколы уничтожены.
Какие ещё нужны протоколы? Дело было крайне резонансное. В то время уже выходили газеты, вся Европа стояла на ушах. Людей просто достали казни неизвестно за что. Просто так.

[сэр Сергей]

адекватор,
Ознакомьтесь:
Да я -то знаком... Вот, только не понятно что лично вы понимаете под термином "Инквизиция"?
Приговор судов инквизиции (какая разница, католических или протестантских) приводила в исполнение светская власть.
У протестантов не было Инквизиции, поэтому, разница есть. Еретиков карали и православные, вы их, тоже в Инквизицию зачисляете?


Основная задача Инквизиции была конкретной - определить, является ли обвиняемый виновным в ереси. То есть, Cвятая Инквизиция выполняла следственную функцию, которая и прописана в её названии. Всем остальным, в том числе и исполнением наказания, занимались светские власти
Потрясающе... Вы переобуваетесь в воздухе... Браво, воть это тр.к... Пару часов назад вы утверждали несколько иное :happy:

Какие протоколы? Дело было крайне резонансное. В то время уже выходили газеты,

То есть... Вы утверждаете, что газеты выходили, а официальной документации в судопроизводстве не велось?

Потрясающее открытие...

А газеты, точнее то, что там написано, вы считаете официальными документами?

[адекватор]

А газеты, точнее то, что там написано, вы считаете официальными документами?
Некоторые вполне. Некоторые законы вступают в силу, например, только после публикации в официальных изданиях.
Но не вижу смысла с вами спорить. Потому что доказать вам ничего нельзя, даже при наличии неопровержимых доказательств.

[адекватор]

Пару часов назад вы утверждали несколько иное
Да. Пару часов назад думал, что инквизиция издевалась над людьми в ЕС 300 лет. Сейчас узнал, что - 500-600 лет.
Вы переобуваетесь в воздухе...
Я вам привел - цитату другого автора. При своем мнении остаюсь. За 5-6 веков инквизиция успела все. И вы это знаете. Были периоды "карманных пап", были периоды "карманных королей" при папах.
Вам это хорошо известно.

[сэр Сергей]

адекватор,
Некоторые вполне. Некоторые законы вступают в силу, например, только после публикации в официальных изданиях.
В 1782 годк по делу Анны Гёльжи был издан специальгый закан, вступивщий в силу после опубликования в газете?

Но не вижу смысла с вами спорить.

Спорить Вам нечкм... Неть аргументов...

Потому что доказать вам ничего нельзя, даже при наличии неопровержимых доказательств.

Но все абсолютно ваши "доказательства" опровергнуты ... :happy:

[адекватор]

У протестантов не было Инквизиции, поэтому, разница есть. Еретиков карали и православные, вы их, тоже в Инквизицию зачисляете?
Если людей терроризировали за мысли, слова и идеи, значит, были церковные службы, которые этим занимались. И какая разница, как они назывались в других конфессиях- инквизиция, проскурежидитация или как ещё. Суть одна. Оговорили, отрубили голову или сожгли на костре, имущество забрали себе и сказали "не лжесвидетельствуй", "не убий", "не пожелай имущества ближнего своего".

[сэр Сергей]

адекватор,
Да. Пару часов назад думал, что инквизиция издевалась над людьми в ЕС 300 лет. Сейчас узнал, что - 500-600 лет.
Инквизиция была несомненным благом для своей эпохи.

Ограничения инквизиционного следствия:

1. Перед тем, как судить вас, у вас обязательно спросят имена всех ваших врагов. Показания ваших врагов до дела не допускаются. Если абсолютно все свидетельства от ваших врагов, вас отпускают без пыток.

2. Количество пыток ограничено тремя. Да, были отклонения на местах, вольно трактующие это ограничение до уровня "три пытки в сутки", но сверху спускалось именно ограничение в три пытки. Если обвиняемый их выдерживал... его отпускали.

3. Сами пытки были ограничены таким образом, чтобы избегать создания калек. То есть, ногти ещё могли вырвать, но ломать ногу "испанским сапожком" было абсолютно нельзя. Ведь по итогу человек мог оказаться невиновным.

И эти ограничения на пытки были настолько стильными, что многие люди специально прикидывались одержимыми, лишь бы попасть в руки именно что к инквизитору, а не к мирскому судье.

Инквизиция спасла людей больше, чем убило.

Напрямую, оправдательными приговорами.

И даровав Европе саму идею о том, что кто-то может лжесвидетельствовать, процедуру суда и цивилизованную практику следственных действий.

[адекватор]

Но все абсолютно ваши "доказательства" опровергнуты ...
Вам так кажется.

[сэр Сергей]

адекватор, в Средние Века было очень много ведьм. Ведьмы занимали важное место в жизни неграмотных крестов.

Ведьмовство было широко распространено в Европе. Собственно, колдовство с точки зрения Богословия, тоже священнодействие, только направленное не на связь с Богом.

Ведьмы, несмотря на борьбу с ними, спокойно выжили.

Потому что в отсутствие медобслуживания, ветеринарии и прочих благ в Средние Века, крестам без ведьм было, просто, никак не прожить.

[адекватор]

1. Перед тем, как судить вас, у вас обязательно спросят имена всех ваших врагов. Показания ваших врагов до дела не допускаются. Если абсолютно все свидетельства от ваших врагов, вас отпускают без пыток.
Да-да. ага.
Вот вам из "Молота ведьм" Ч. 3. (Доказательств дополнительных уже не надо).
""Наша практика также установила ту истину, что после того, как под пыткой они сознавались в преступлениях, они всегда стремились покончить свою жизнь самоубийством. Поэтому, как только они сознаются, каждый час к ним посылаются сторожа, наблюдающие за ними; иногда по небрежности охраны находят ведьм повесившимися на ремне или на платье. Этому содействует, как сказано, враг""....

[сэр Сергей]

адекватор,
Да-да. ага.
А теперь по пунктам.

Каким образом ваша цитата о самоубийствах ведьм опровергает тот факт, что инувизициторам было запрещено принимать свидетельства врагов обвиняемых?

У вас с логикой как?

Воть, почитайте на досуге... Очень полезно...
§ 4. Основные законы формальной логики
https://ozlib.com/853079/sotsium/osnovnye_zakony_formalnoy_logiki

Скопирую, пожалуй... А то вы, чего доброго, отредактируете


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
1. Перед тем, как судить вас, у вас обязательно спросят имена всех ваших врагов. Показания ваших врагов до дела не допускаются. Если абсолютно все свидетельства от ваших врагов, вас отпускают без пыток.
Да-да. ага.
Вот вам из "Молота ведьм" Ч. 3. (Доказательств дополнительных уже не надо).
""Наша практика также установила ту истину, что после того, как под пыткой они сознавались в преступлениях, они всегда стремились покончить свою жизнь самоубийством. Поэтому, как только они сознаются, каждый час к ним посылаются сторожа, наблюдающие за ними; иногда по небрежности охраны находят ведьм повесившимися на ремне или на платье. Этому содействует, как сказано, враг""....

[адекватор]

Ведьмы, несмотря на борьбу с ними, спокойно выжили.
И северные шаманы выжили. К счастью, глубоко на севера гуманисты-просветители с лозунгом "не убий" не добрались.

[сэр Сергей]

адекватор,
Вот вам из "Молота ведьм" Ч. 3. (Доказательств дополнительных уже не надо).
Генрих Крамер (Инститорис), автор этой и некоторых других глав в 1490 году был осуждён судом инквизиции за "неоправданные средства дознания, неправильные инквизиционные процедуры и повышенный интерес к сексуальным аспектам колдовства"

[адекватор]

У вас с логикой как?
Я следую своей логике - изучаю материал. А не вашей.
Кстати, а у вас как с логикой? Как сочетаются христианские заповеди "не убий" с убийством оговоренных в колдовстве? Как оговоры сочетаются с заповедью "не лжесвидетельствуй"? Конфискация имущества убитых как сочетается с заповедью "не пожелай имущества ближнего своего"?
Как у вас с логикой, формальной и нормальной?

[сэр Сергей]

адекватор,
Как сочетаются христианские заповеди "не убий" с убийством оговоренных в колдовстве?
Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.

Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.

Это была проблема, так как палач вполне мог получить от своего сюзерена приказ "нечаянно убить" или "нечаянно покалечить" подсудимого.

Жечь инквизиторы никого не могли. Они могли только вынести обвинительный приговор и санкционировать отлучение от церкви.

Решение о сожжении принимал мирской судья.

Инквизитор присутствовал на процедуре, потому, что он был ближайшим священнослужителем, который мог бы отпустить приговорённому грехи.

Как оговоры сочетаются с заповедью "не лжесвидетельствуй"?
Я не говорю, что абсолютно все инквизиторы были честными и не было злоупотреблений. Они есть и сегодня в самоей Американии...

Но Правила инквизиционного следствия направлены на исключение лжесвидетельства

1. Перед тем, как судить вас, у вас обязательно спросят имена всех ваших врагов. Показания ваших врагов до дела не допускаются. Если абсолютно все свидетельства от ваших врагов, вас отпускают без пыток.

Конфискация имущества убитых как сочетается с заповедью "не пожелай имущества ближнего своего"?
Во-первых, не уьитых, а казненных по приговору. Во-вторых, конфисковывала не инквизиция, а светская власть.

[Ого]

Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.
Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.


Это мне напомнило смерть какого-то принца, кажется, в Англии. Никто не хотел быть причастным к его убийству. Поэтому принца просто закрыли в погребе и не кормили. Так он умер сам. И никто в его смерти не виноват.

[Анатолий Борисов]

Прямо как сейчас пенсионеры на карантине без права выхода на улицу.

[Ого]

Прямо как сейчас пенсионеры на карантине без права выхода на улицу.

Кстати, как там соблюдается карантин в Одессе? У нас уже практически никак. Редко встретишь продавца в маске. А автобусах тоже почти все без масок. Весь карантин свелся к неработанию кафешек внутри помещения. Зато на улице все столики обычно заняты. На рынке стоит человек или двое проверяющих температуру. У тех, кто этого хочет. Кто не хочет - пропускают и так.

[Анатолий Борисов]

Аналогично.

[адекватор]

Потому что в отсутствие медобслуживания, ветеринарии и прочих благ в Средние Века, крестам без ведьм было, просто, никак не прожить.
Вы признаёте, что ведающие люди помогали людям выжить, работали на позитив, а их уничтожала церковь.

[адекватор]

Но Правила инквизиционного следствия направлены на исключение лжесвидетельства
Вам самому не дико это говорить? Вы так любите доказательства - все случаи колдовства были доказаны? Как, кроме самооговоров под пытками? Какими уликами? Кто и по каким признакам свидетельствовал о колдовстве?
Поэтому 100% обвинительных приговоров за ведовство вынесены бездоказательно, основаны на лжесвидетельстве, мракобесных бредовых приметах и знаках, суеверных представлениях, оговорах и самооговорах под пытками.

[сэр Сергей]

адекватор,
Вам самому не дико это говорить?
Абсолютно не дико. Колдовство было обычной практикой того времени, весьма распространенным промыслом.

все случаи колдовства были доказаны? Как, кроме самооговоров под пытками? Какими уликами? Кто и по каким признакам свидетельствовал о колдовстве?
Если кто-то занимался колдовством доказать это было относительно несложно. Вся деревня, каждый последний крест в ней знал, кто ведьма. А колдовские приборы и снадобья могли быть найдены при обыске.
Крестам было нельзя без ведьм. Быть ведьмой было, даже почетно и приносило доход.

Поэтому 100% обвинительных приговоров за ведовство вынесены бездоказательно
Протестантским быдлом? Да. Но не инквизицией. Инквизиция - это процедура, грамотное, цивилизованное на тот период, следствие и милосердие к обвиняемой.

Инквизиция спасала. А протестантское быдло вело себя иначе. Но эти бесчинства не надо приписывать Инквизиции!!!

З.Ы.


Поэтому 100% обвинительных приговоров за ведовство вынесены бездоказательно, основаны на лжесвидетельстве, мракобесных бредовых приметах и знаках, суеверных представлениях, оговорах и самооговорах под пытками.
Оголтелый либерализм в духе Новодворской (Да смилуется Всемогущий Господь над ее заблудшей душой) - это ошибочный взгляд при оценке исторических событий...

[сэр Сергей]

адекватор,
Вы признаёте
Не признаю, потому, что это неправда и клевета!!!

ведающие люди помогали людям выжить, работали на позитив
Да какой позитив?!!! Вы о чем?!!! Несчастному кресту, просто, не куда было податься. Нет врачей. Как сейчас в поликлинику не пойдешь, скорая не приедет...

Если сдохнет скотина - загнешься сам.

Обращение к ведьме было вынужденной мерой и, да, в определенной степени, помогало выжить в Средние Века.

а их уничтожала церковь
Какая? Проблема в том, что охота на ведьм шла в основном, в протестантских регионах. Там было большинство жертв.

Католическая Инквизиция так себя не вела. Она, в основном, занималась спасением души.

Не надо все валить в одну кучу. Да, не вся Инквизиция 100% была белой и пушистой. Но в целом, Инквизиция - очень положительное и полезное учреждение.

[адекватор]

Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.
Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.
На ком больше ответственности - на руководителе или исполнителе? А ты вы так добормочетесь до того, что и Гитлер не виноват - он сам-то не убивал.
Почему сопоставимо - потому что убивали и те, и эти.

[сэр Сергей]

адекватор,
На ком больше ответственности - на руководителе или исполнителе?
Не нужно применять грязнык приемы спора, софистику и передергивание..

Вы спросили, что? Я не забыл :) И вам не удастся улизнуть...

Как сочетаются христианские заповеди "не убий" с убийством оговоренных в колдовстве?

Я вам ответил

Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.
Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.
Это была проблема, так как палач вполне мог получить от своего сюзерена приказ "нечаянно убить" или "нечаянно покалечить" подсудимого.
Жечь инквизиторы никого не могли. Они могли только вынести обвинительный приговор и санкционировать отлучение от церкви.
Решение о сожжении принимал мирской судья.
Инквизитор присутствовал на процедуре, потому, что он был ближайшим священнослужителем, который мог бы отпустить приговорённому грехи.

Я не гоорил ни слова о том, что нет ответственности на тои, кто руководит.

К слову, пытки в практике Инквизиции практически не применялись, по той причине о которой я сказал - инквизиторы не могли контролировать палачей.

Трибунал ограничивался, как правило, демонстрацией орудий пытки. Это действовало на обвиняемых.

А ты вы так добормочетесь до того, что и Гитлер не виноват - он сам-то не убивал.
До Гитлера Вы договорились.

Это я хочу спросить Вас - При чем тут Гитлер? Мы говорим о Средних Веках и о Инквизиции, которую Вы пытаетесь оклеветать...


Почему сопоставимо - потому что убивали и те, и эти.
У журнаоистов сопоставимо все.

Но исторически, как принято в науке, это не сопоставимо и ненаучно. Вы - антинаучны.

Инквизиция не убивала. По большей части, Инквищиция спасала. Светские суды зверствовали, а Инквизиция сохраняла жизни.

То, что мы вилим в современных судах - состязательный процесс, доказательная база и т.д. Это все есть благодаря Святой Инквизиции.

[адекватор]

Это все есть благодаря Святой Инквизиции.
С римским правом вы не знакомы.

Жечь инквизиторы никого не могли. Они могли только вынести обвинительный приговор
Да, в самом деле. Не будет же "святой" неубивец" в рясе сам дрова таскать под человека.

[сэр Сергей]

адекватор,
С римским правом вы не знакомы.
Я не юрист. Но римлян в Средние Века не было, как и их права.

А Инквизиция, как раз, на Римском праве и строилась.

Правовые системы госуларств средневековой Европы были не римскими, а феодальными, основанные на иных принципах.

Так, что не быор иам никакого Римского права и появилось оно в практике и в университетах благодаря Инквизиции...

Так, что не надо нас маленьких Римским правом стращать :)

Король Англии Эдуард Первый Длинноногий, как раз, сформировал в свое время, англо-саксонское право...

Да, в самом деле. Не будет же "святой" неубивец" в рясе сам дрова таскать под человека.
Так, человек сам виноват. Если раскаялся и принял Веру Истинную, остался бы жив...

[сэр Сергей]

адекватор, еще раз говорю Вам, вы нарушаете принцип историзма. В Средние Века было иное сознание, мир воспринимался иначе, люди жили и думали по-другому. А вы упорно пытаетесь оценивать средневековую реальность с современной точки зрения.

Это приводит к искаженному восприятию событий.

[адекватор]

адекватор, еще раз говорю Вам, вы нарушаете принцип историзма. В Средние Века было иное сознание, мир воспринимался иначе, люди жили и думали по-другому.
Вы так ничего и не поняли?
Речь про то, что истинная церковь не может убивать, лжесвидетельствовать и присваивать чужое имущество. Это нарушает её же собственный заповеди, то есть выбивает фундамент из-под стен. Рушится смысл всей системы. Церковь в таком случае становится политической (транснационально-космополитической) партией и коммерческой организацией. Это уже не церковь, а некая структура, вредоносная вдвойне тем, что влезла на Святое Место.
А вы про что?

[сэр Сергей]

адекватор,
истинная церковь не может убивать. лжесвидетельствовать и присваивать чужое имущество.
Так Инквизиция, как раз, не убивала, по большей части приводила обвиняемых к покаянию или оправдывала. И боролась с ложными показаниями. !

То есть, с точностью до наоборот тому, в чем вы ее обвиняете!


Это протестанты жгли всех по малейшему подозрению. Но, это, простите, другая вера и совсем другие церкви.

Папский престол, при всем, давал пропуска, даже русским рабам, освободившимся из турецкого рабства, чтобы они вернулись на родину. Хотя это были русские схизматики, а не католики.

Что же вы все сваливаете в одну кучу. Повторяю, ведьм уничтожали в основном протестанты.

Преследования Испанской Инквизиции имели под собой основания. Но... Испанская Инквизиция - особый орган, она папе не подчинялась.

В разные периоды все было по-разному. Средние Века, тоже не однородны, это несколько эпох.

[кирчу]

Прямо как сейчас пенсионеры на карантине без права выхода на улицу.
В точку!
:happy::happy::rage:

[кирчу]

Прочитала внимательно полемику... Сэр Сергей, в этот раз Вы были не убедительны(

[сэр Сергей]

кирчу,
Сэр Сергей, в этот раз Вы были не убедительны(
Я-то, ладно. А ученые - историки, ссылки на лекции которых я сбросил?
https://www.youtube.com/watch?v=0La5h_fmGXQ&t=1363s

https://www.youtube.com/watch?v=N_GH56g9n88&t=315s

Или давление на эмоции с точки зркеия современной морали - убедительнее?

[кирчу]

современной морали - убедительнее?

Современную мораль, иногда, стоит рассматривать и как следствие и, как результат опыта прошлых жизней)

[Натан]

Современную мораль, иногда, стоит рассматривать и как следствие и, как результат опыта прошлых жизней)

Так точно, товарищ.

https://www.youtube.com/watch?v=XEVvrw79cDc

[сэр Сергей]

кирчу,
Современную мораль, иногда, стоит рассматривать и как следствие и, как результат опыта прошлых жизней)
Не стану спорить...

Но, современная мораль, точнее оценка с ее позиций событий прошлого, приводит к искаженному восприятию этих событий.

Мой любимый пример с извинениями евреям за изгнание их из Испании после Реконкисты Фердинандом Арагонским и Изабеллой Кастильской, которые принес в 90-е Хуан Карлос Второй.

По средневековым меркам Фердинанд и Изабелла поступити архимилосердно - предложили выбор - принять Христианство и остаться или оставаясь в Иудаизме покинуть Испанию. Не перебили, не крестили насильно (как делали в некоторых германских княжествах)...

В Средние Века это невиданное милосердие... А с нашей? Это насильственная депортация по религиозному признаку...

Но, если бы Фердинанд и Изабелла приказали бы их перебить, им никто слова бы плохого а те времена не сказал бы...

[кирчу]

По средневековым меркам Фердинанд и Изабелла поступити архимилосердно - предложили выбор - принять Христианство и остаться или оставаясь в Иудаизме покинуть Испанию. Не перебили, не крестили насильно (как делали в некоторых германских княжествах)..

Мы не можем о поступке Фердинанда и Изабеллы судить однозначно, так, как не знаем наверняка, что ими двигало...

[сэр Сергей]

кирчу,
Мы не можем о поступке Фердинанда и Изабеллы судить однозначно, так, как не знаем наверняка, что ими двигало...
Почему же? Вполне можем. История изгнания вполне, себе, известна.

Фердинанд и Изабелла были ревностными католиками. Их называли Католические короли. При заключении брака они поклялись сделать Испанию исключительно католическим королевством.

Альгамбрским или Гранадским эдиктом было предписано в трехмесячный срок либо креститься, либо покинуть пределы страны; оставшиеся после этого срока объявлялись вне закона.

Кстати, об Испанской Инквизиции и о брате Томасе Торквемаде (лично он был скромным человеком и отказался от сана епископа).

Торквемада был человеком весьма скрупулезным и следил за подробным документированием дел.

Преследовал брат Торквемада моранов - крещенных евреев и морисков - крещенных арабов за то, то они, будучи формально христианами, тайно исповедовали Иудаизм и Ислам.

Архив Испанской Инквизиции при Великом Инквизиторе брате Томасе Торквемаде содержит 49 092 дела, но только по 1,9 % из них вынесены обвинительные приговоры и дела переданы светским властям для исполнения смертного приговора.

Остальные 98,1 % обвиняемых либо оправданы, либо получили штраф, покаяние или паломничество к Святым местам...

[адекватор]

Архив Испанской Инквизиции при Великом Инквизиторе брате Томасе Торквемаде содержит 49 092 дела, но только по 1,9 % из них вынесены обвинительные приговоры и дела переданы светским властям для исполнения смертного приговора.
Это не так. 1,9% от 49 092 - это около 1000.
Сами же церковные историки называют другие цифры:
Хуан Антонио Льоренте, первый историк Инквизиции, утверждает, что за всё время, которое Торквемада возглавлял Священную Канцелярию, светскими властями на территории современной Испании были сожжены заживо 8800 человек, 6500 сожгли фигурально после их бегства или смерти и подвергнуты пыткам 27000, хотя многие историки считают эти цифры завышенными (сам Льоренте считал эти цифры заниженными).
После смерти от пыток в том числе.
Причём лютовал Торквемада всего 15 лет. И только в Испании. Теоретически пролонгируйте возможную цифру жертв церковной инквизиции на все страны ЕС и на период 500-600 лет.

[адекватор]

были сожжены заживо 8800 человек, 6500 сожгли фигурально после их бегства или смерти и подвергнуты пыткам 27000
С учетом того, что население в то время было во много раз меньше, это значительные цифры. Принципиально важно, что имущество приговоренных забирала себе инквизиция. Так что это была не только идеологическая война, но и грязный, практически разбойный промысел с убийствами.

[стар лей]

Что там, Миша Ефремов довыпендривался? Козёл.

[сэр Сергей]

стар лей,
Что там, Миша Ефремов довыпендривался? Козёл.
Все равно отмажется.

[кирчу]

Все равно отмажется.

Я, бы на его месте, пошла бы сама сдалась! Трус он... Подписку о не выезде выторговал.

[сэр Сергей]

кирчу,
Подписку о не выезде выторговал.
Ну, воть... Видите... Думаю, его не посадят, дадут условно.

[сэр Сергей]

стар лей, кирчу,

"Комсомольская правда" сообщает:

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал аварию с участием Михаила Ефремова, в которой погиб водитель фургона Сергей Захаров.

- Речь идёт о трагическом чудовищном случае, когда пьяный водитель, и неважно - кто он, устроил аварию, в которой погиб человек, - заявил представитель Кремля.

Песков также добавил, что в Кремле пока не рассматривали вопрос лишения Ефремова звания заслуженного артиста России.

Вчера, 8 июня, Михаил Ефремов за рулём джипа выехал на встречную полосу и врезался в фургон. Водитель фургона получил травмы, от которых утром скончался в больнице.

МВД с третьей части 264 части переквалифицировало дело на более тяжкую, четвёртую часть, после гибели участника ДТП. По этой статье Ефремову грозит наказание в виде лишения свободы от пяти до 12 лет тюрьмы.

https://www.kp.ru/online/news/3902693/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[Крыс]

Что там, Миша Ефремов довыпендривался? Козёл.Ну он знатная либераха, а таких ссуть сажать. Года 3 поселения дадут, чтоб все заткнулись. Через годик выйдет. Вот если работяга мешок картохи стырит у господ, чтоб семью прокормить - там меньше 5 общего режима низя!

[Фантоцци]

А что там Джордж Флойд? Несчастный негр, погибший от жесткого задержания
белым американским полицейским.
Неоднократно судимый за хранение, сбыт наркотиков и вооруженный налет афроамериканец Джордж Флойд.
Представьте себе, что его задержал не белый полицейский, а черный полицейский, и после такого задержания Джордж Флойд умер. Никто о таком происшествии бы и не узнал. Где тут расовая дискриминация? А что? Черный не имеет права задерживать черного? :) А ещё на месте неоднократно судимого Джоржа Флойда мог оказаться белый. Белый полицейский в порыве служебного рвения придушил белого мужика, неоднократно судимого, в момент совершения им очередного преступления. Ничего же особенного. Вряд ли в Америке, а тем более во всем мире об этом заговорили. И третий вариант. Чёрный полицейский грубо задержал белого преступника, и тот скончался. Ну, это же вызвало бы слезу умиления, не правда ли.:) Свободу белым!

[Нарратор]

Что там, Миша Ефремов довыпендривался? Козёл.

Посмотрел сейчас записи с ДТП, сделанные очевидцами - да это быдло же лыка не вяжет! Оно в упор не понимает, что произошло, и снисходительно отмахивается: чо? Человек пострадал? Та ладно. Я его вылечу.
Сука, бля.

А меж тем, уже кореша начинают подключаться. Некая Гвоздикова томно вздыхает: жалко Мишу (внезапно), ведь талантливый!

Ставлю на то, что единственное, что будет выродку - это абсолютно ничего. Вон, Кремль уже тонко намекнул звездуна не трогать:

Песков также добавил, что в Кремле пока не рассматривали вопрос лишения Ефремова звания заслуженного артиста России.

[Крыс]

да это быдло же лыка не вяжет!Вроде как анализ показал ещё и наркоту в крови, с бухлом вперемешку. То есть там вообще труба.

Некая Гвоздикова томно вздыхает: жалко Мишу (внезапно), ведь талантливый!Ага, ждём писем Светлейшему, с мольбами об отпущении грехов заблудшему достоянию.

[гек финн]

Посмотрел сейчас записи с ДТП, сделанные очевидцами - да это быдло же лыка не вяжет! Оно в упор не понимает, что произошло, и снисходительно отмахивается: чо? Человек пострадал? Та ладно. Я его вылечу.
Сука, бля.

А меж тем, уже кореша начинают подключаться. Некая Гвоздикова томно вздыхает: жалко Мишу (внезапно), ведь талантливый!

Ставлю на то, что единственное, что будет выродку - это абсолютно ничего. Вон, Кремль уже тонко намекнул звездуна не трогать:

По инкриминированной статье вроде как не предусмотренно условного срока. Поэтому если виновен, то получит реальный срок. Другой вопрос что его потом запросто амнистируют по случаю какой нибудь даты. Да и в СМИ этот скандал уже вошел на полную катушку как с Кокориным и Мамаевым. поэтому сядет точно.

[сэр Сергей]

Нарратор,
да это быдло же лыка не вяжет! Оно в упор не понимает, что произошло, и снисходительно отмахивается: чо? Человек пострадал? Та ладно. Я его вылечу.
Сука, бля.Зря вы так, дорогой сэр!!! Это же выдающийся российский актер, деятель искусств... Опять же, свободомыслящий человек, враг режима, сторонник украинского майдана. Да за него креаклы сверху до низу впрягутся, как один!!! Да, еще, коллеги из Европы просить будут.

[Крыс]

По инкриминированной статье вроде как не предусмотренно условного срока"Вроде как" тут - главное.

Поэтому если виновен, то получит реальный срокПолучит. Как "бытовик", ранее не судимый, годика 3-4. На поселении. Плюс в СИЗО ещё посидит (может быть), что зачтётся в половину его срока. Когда шумиха уляжется и СМИ отвлекутся на что-то другое, тихо выйдет, и ничего больше не будет.

[сэр Сергей]

гек финн,
По инкриминированной статье вроде как не предусмотренно условного срока. Поэтому если виновен, то получит реальный срок.
Вы не понимаете!!! Это же популярнейший актер!!! Лицо отечественного киноискусства... Он Адольфа Алоизовича играл!!! Максимум 2 года и УДО, и то, если власть упрется... Если не упреься - условный срок.

[сэр Сергей]

Крыс,
Плюс в СИЗО ещё посидит,
Ён, уже получил не СИЗО, а подписку о невыезде!!! Говорю вам, "народный Адольф Алоизович" получит максимум 2 года и УДО за примерное поведение!!! Все креаклы отдают уже последние 6.000 евро на лучшего адвоката!!!

[Крыс]

и то, если власть упретсяТочнее, насколько именно она прогнётся. Я молчу о том, что усатым и прочим самодержцам вообще нехер в это лезть. Это уже просто недостижимая мечта - когда все будут заниматься тем, чем должны, и не плевать на принципы, за которые сами ратуют.

[сэр Сергей]

Крыс,
Точнее, насколько именно она прогнётся.
У креаклов ргромные связи. Какой-нибудь Дерипаска попросит неофициально. Кто надо позвонит судье и будет условный срок - 100%

[Крыс]

У креаклов ргромные связи.Да все они уже давно, по сути, одна шайка-лейка. Едросы, бандосы, олигархи, либерахи, воинствующие церковники, хрен знает кто ещё... Я всё меньше вижу между ними различий, и всё больше общего.

[сэр Сергей]

Крыс,
Я всё меньше вижу между ними различий, и всё больше общего.
Вы, просто, не понимаете, что золотой фонл русской нации имеет прав больше, чем рядовой гражданин...

Если он отсидит, хотя бы 2 года, только за это власти надр будет поставить памятник...

[Нарратор]

Да и в СМИ этот скандал уже вошел на полную катушку

Ништооо. Сейчас, сперва - парад, потом голосование за Конституцию, потом вторая волна коронавируса, про Мишутку и позабудут. В СМИ, по крайней мере. А там втихаря и дельце подспустят на тормозах.

[Бастинда]

Это давно спившийся человек, его уже и трезвым никто не помнит. По полной ответит, не велика ценность для страны, зато велика известность. Зачем создавать провокацию для взрыва недовольства в стране. Уже только искры не хватает для этого

[стар лей]

Да все они уже давно, по сути, одна шайка-лейка. Едросы, бандосы, олигархи, либерахи, воинствующие церковники, хрен знает кто ещё... Я всё меньше вижу между ними различий, и всё больше общего.


Вот сейчас смотрю по ящику "пусть говорят" и не могу понять, а в чём такой особый талант у этого деятеля, кроме пьянства?
То что в правильной семье родился?

[Кертис]

Да посадят его, посадят, не волнуйтесь вы так. Конечно убить человека это не такой грех как танцы в церкви, но путки про Шутина припомнят.
Не факт что дадут десяточку, но сомневаюсь что меньше пяти-семи. Хотя я бы дал по максимуму. Вне зависимости от личного отношения и симпатий-антипатий.
Хотя я бы по максимуму давал еще и попам, депутатам, ментам, министрам и прочим олигархам... Без удо, залогов, смс и регистрации.

[Натан]

смотрю по ящику "пусть говорят" и не могу понять, а в чём такой особый талант у этого деятеля, кроме пьянства?

Там вам ещё скажут, что "гражданин гений" всю жизнь искал свою роль.

И не нашёл. И вот..

Хотя я бы по максимуму давал еще и попам, депутатам, ментам, министрам и прочим олигархам...

Это святое. Низя.

[Кертис]

Это святое
Святые должны страдать за всех )

[Натан]

Святые должны страдать за всех )

Так они и страдают за всех нас, как вы не понимаете?

Володин не так давно объявил в духе того, что чекист круглосуточно спасает нас, скот поганый, неблагодарный, от лютой гибели.

Так что святые отдельно, крупные мухи отдельно, навоз отдельно.

[Нарратор]

А между тем, в деле МихалОлегича начинает подтягиваться артиллерия средней тяжести. Пока, потихоньку, осторожненько, с кучей поправок и ежесекундных повторялок про "не одобряю, но..."
Но.
Эксперт Антипов: актера Михаила Ефремова ослепил встречный автомобиль
https://newizv.ru/news/incident/09-06-2020/ekspert-antipov-aktera-mihaila-efremova-oslepil-vstrechnyy-avtomobil?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.co m

Так что, вот он, истинный виновник! Искать встречного водилу!

P. S. Напомнило дело евсЮкова, того майора, что устроил бойню в магазине. Среди прочих была попытка выдвинуть версию, что маёр был под психотропными веществами, которые ему по злому умыслу в кафе подсыпали за час до стрельбы. Повар, виноват, короче. Или, официант. Или, оба. А сам стрелок был не в себе, не ведал, не понимал, не сознавал. Стрелял только.

[Крыс]

Искать встречного водилу!Следующий этап - таковым гипотетически окажется агент Кремля. Это спецоперация, подставили Мишу, как ярого борцуна с режимом!

[Кертис]

Напомнило дело евсЮкова, того майора, что устроил бойню в магазине.
А что, Ефремов тоже майор? Тогда видать проштрафился сильно, ему генеральские звезды уже положены.
Майор часть системы, в которой прокуроры и судьи, система всегда будет пытаться защищать своих. Но Евсюкова не особенно-то и защищала, чисто для галочки, чтобы остальные не подумали чего. И получил он все, что положено.
Если не ошибаюсь, давно читал об этом случаем мог подзабыть

[Крыс]

А что, Ефремов тоже майор?Ещё какой!

https://www.youtube.com/watch?v=N3MK_L1Wzgs

[Нарратор]

А что, Ефремов тоже майор?

Он круче, он медийная морда. У таких полно знакомств и прочих связей. А понятие репутации в России отсутствует от слова "совсем". Так что, какой-нибудь министр, вступившись за Ефремова рискует чуть менее, чем совершенно ни чем. Уже вышло интервью с одним юристом, который допускает, что Ефремов может отделаться, выражаясь его языком - "альтернативным наказанием". Что это такое, каждый может гадать сам, но общий смысл, полагаю, ясен.

[Крыс]

А понятие репутации в России отсутствует от слова "совсем"Как следствие этого - напрочь отсутствует понятие "репутационные риски". Тут я полностью согласен с Ксюхой Собчак, она в одном из интервью очень точно обрисовала эту картинку (хотя сама, в общем, не без этого - потому и в теме).

[адекватор]

Представьте себе, что его задержал не белый полицейский, а черный полицейский, и после такого задержания Джордж Флойд умер. Никто о таком происшествии бы и не узнал. Где тут расовая дискриминация? А что? Черный не имеет права задерживать черного? А ещё на месте неоднократно судимого Джоржа Флойда мог оказаться белый.
с 2017 по 2020 годы от пуль полицейских погибли 1398 белых американцев и 755 черных.
Чудны дела творятся в мире. Парниковый пердеж и выхлопы разогрели планету, призрак вируса парализовал экономики, белые грабят магазины в знак протеста против полицейского насилия над черными.

[Кертис]

Он круче, он медийная морда
И многих таких отпускали? Ментов, которых отпустили или уволили, а потом восстановили я знаю десятки. Двоих знаю лично. О судьях и прокурорах молчу. Депутаты стреляющие в людей тоже привычны. Да и мажоры людей давящие, вместе с попами. А медийных морд много было замешано в убийстве и отпущено, просто интересно.

У таких полно знакомств и прочих связей.
Да и у меня есть знакомства. И меня отмазывали от статьи, хотя никакой медийности. Просто связи и бабки.

Так что, какой-нибудь министр, вступившись за Ефремова рискует чуть менее, чем совершенно ни чем.
Многие министры уже вступились? Ну и вы же понимаете, что министр может хоть до усрачки вступаться, но решения принимают другие люди. В других кабинетах. И эти решения не переломить деньгами и связями. А власти за Ефремова вступаться имеет смысл только в одном случае, если начнет он петь иные песни. И то незачем, у них Соловей на киселе имеется.


Уже вышло интервью с одним юристом, который допускает, что Ефремов может отделаться, выражаясь его языком - "альтернативным наказанием"
Да таких интервью десяток по каждому крупному делу выходит. И о Евсюкове такое говорили, и о профессоре-убийце. Если бы был жив Чикатило, то и о нем-бы написали. Ибо если новость не жаренная, то новости нет.

Тут я полностью согласен с Ксюхой Собчак, она в одном из интервью очень точно обрисовала эту картинку
Ксюша - яркий пример того, что репутация не значит ничего )

[Кертис]

белые грабят магазины в знак протеста против полицейского насилия над черными
Лично я граблю магазины исключительно потому что черный. Ну и из солидарности с черными братьями Америки.

[Крыс]

Ксюша - яркий пример того, что репутация не значит ничегоДак она этого особо и не отрицает. Яркий представитель дикого капитализма))

[кирчу]

И меня отмазывали от статьи, хотя никакой медийности. Просто связи и бабки.

Похоже, вы, сообщество Сценарист, приличным не считаете, раз сознаетесь в таком...

[Кертис]

Дак она этого особо и не отрицает. Яркий представитель дикого капитализма
Бля>и и при социализме не были редкостью )

Похоже, вы, сообщество Сценарист, приличным не считаете, раз сознаетесь в таком...
Вы уже жалобу накатали, надеюсь? )
Я тут и в убийствах признавался, поищите. Добавите.
И простите, какое может быть приличное общество с такими яркими представителями, из Курилки? ))))
Хотя приличные люди тут есть, отрицать не буду. Приличные люди в неприличном обществе, совсем как в стране.

[Нарратор]

А медийных морд много было замешано в убийстве и отпущено, просто интересно.

У него не умышленное убийство, уж начнём с того. У него ДТП со смертельным исходом. И как справедливо вами замечено, отпускают и куда менее знаменитых персон. Пьяный выродок без прав, задавивший дочь моей одноклассницы и её подругу отделался 4 годами поселения. Назовите хоть одну причину поступить с Ефремовым иначе?

Многие министры уже вступились?

Песков, конечно, не министр, но позицию Кремля уже озвучил. И позиция эта настораживает своей снисходительностью. У нас суды руководствуются не статьями УК, а намёками из высших инстанций. Когда избитому Кокориным и Мамаевым чиновнику срочно вручили орден - это был знак следствию и суду, давить футбольцев по полной.
Ныне высшая инстанция заявила, что лишать званий Мишутку не планируют. Стало быть, благоволят. А значит, Михайло вполне может отделаться "альтернативным наказанием".

Да таких интервью десяток по каждому крупному делу выходит.

И тем не менее, тревожное зёрнышко истины в этих интервью есть. Сейчас у актёрской братии пройдёт первый шок и начнётся массированная атака на гражданское сознание, петиции, призывы не губить, не ломать, обнять и заплакать. Прибавьте к этому скорый парад и голосование по Конституции, которое вытеснит Мишутку с первых полос новостных страниц - и по итогу получаем "альтернативное наказание". Что здесь такого фантастического?

И меня отмазывали от статьи, хотя никакой медийности. Просто связи и бабки.

Ну вот, если уж вас отмазывали, то Мишко-то покрупнее фигура будет. У него и грошi, и связи. И медийность бонусом вдовесок.

А власти за Ефремова вступаться имеет смысл только в одном случае,

Уже.
Уже аккуратненько вступилась. Иначе, Песков выдал бы что-нибудь иное - холодно отстранённое, типа "пусть решает следствие и суд", не упоминая о званиях и прочих регалиях.

[Крыс]

Бля>и и при социализме не были редкостьюЭто конечно. Только б...ство не превозносилось повсеместно, как лучшее из человеческих качество. Вот этот маленький нюанс всю картинку меняет кардинально)

[Кертис]

Пьяный выродок без прав, задавивший дочь моей одноклассницы и её подругу отделался 4 годами поселения. Назовите хоть одну причину поступить с Ефремовым иначе?
Статья не предполагает меньше пяти лет.
Остальное никак не связано с тем креакл он, либераст или публичная держиморда. Все упирается в систему правосудия и наличие бабла. В некоторых, громких, случаях бабло может не помочь.

Песков, конечно, не министр, но позицию Кремля уже озвучил.
Ну да.
"Здесь, к сожалению, речь идет о трагическом случае, о чудовищном случае, когда пьяный водитель, и не важно, кто он, устроил аварию, в которой погиб человек. Вот о чем идет речь", - сказал Песков.
Призыва оправдать я тут не вижу.

Ныне высшая инстанция заявила, что лишать званий Мишутку не планируют. Стало быть, благоволят. А значит, Михайло вполне может отделаться "альтернативным наказанием".
Глупости это. У власти есть телефоны, по которым она дает указания. Прямые, которые толковать не нужно. Остальное для людишек.
И перестает ли быть артист народным если убил человека - вопрос интересный. Но тут я ничего не знаю, за что дают, за что лишают, где-то прописано, наверное, но я как-то не интересовался.

Михайло вполне может отделаться "альтернативным наказанием".
Народного артиста - в народную тюрьму!

Прибавьте к этому скорый парад и голосование по Конституции, которое вытеснит Мишутку с первых полос новостных страниц - и по итогу получаем "альтернативное наказание". Что здесь такого фантастического?
Что к тому моменту когда приговор озвучат все забудут и о параде и о голосовании. И народу нужен будет информационный повод, вот тут-то и начнется вторая волна с требованием аппеляции. Минимум пол года до приговора, какой там парад. Разве что его первого января озвучат, чтобы никто не запомнил.

Ну вот, если уж вас отмазывали, то Мишко-то покрупнее фигура будет. У него и грошi, и связи. И медийность бонусом вдовесок.
Иногда медийность минус. Прайс очень другой, на порядки. И не все рискнут без команды.

Иначе, Песков выдал бы что-нибудь иное - холодно отстранённое, типа "пусть решает следствие и суд", не упоминая о званиях и прочих регалиях.
Он упомянул только что пока лишение званий не обсуждалось. Или мы разные комментарии читали?

[Кертис]

Только б...ство не превозносилось повсеместно, как лучшее из человеческих качество.
Да нет, официально все за принципиальность и против б...дей. Мухи против дерьма, в общем. Знакомо, моя одноклассница была замом комсорга. Та еще б...дь. Причем настолько в прямом смысле, что в восьмом классе ушла в декрет. Что пытались стыдливо замолчать и рассказать, что живот у нее от того что сладкое любила )))
Очень было смешно и в лучших традициях, даже те кто не был в курсе (процентов восемьдесят) все узнали и поняли.

[Крыс]

Да нет, официально все за принципиальность и против б...дей. Мухи против дерьма, в общемИдеального общества, понятно, не существует ни при какой власти. Но всё же сравнивать "тогда и сейчас" в этом плане, имхо, смысла нет. Уж слишком разительна разница.

[Кертис]

Но всё же сравнивать "тогда и сейчас" в этом плане, имхо, смысла нет. Уж слишком разительна разница.
Я довольно много пожил тогда и вращался в комсомольско-пионерских кругах. Это ведь они стали потом бандитами, бизнесменами, депутатами. Что в советские годы были бля...дями обоих полов, что после ими остались. Кто-то сел, кого-то застрелили, часть осталась во власти или при бизнесе. Но это я своих реалиях - очень много знакомых рож. Да и на ваших депутатов гляньте - большая часть бывшие коммунисты-комсомольцы. Это что капитализм их сделал такими? Нет. Вся теория педагогики и психологии намекает, что они такими были значительно раньше.

[Крыс]

Это ведь они стали потом бандитами, бизнесменами, депутатамиТак ведь потом, а не тогда. Когда была одна система - не стали. А вот при другой сдерживающие факторы вдруг разом исчезли. Что этих ушлых ребят, конечно, не оправдывает. Но понять, почему они перекинулись на другую сторону, при повальном беспределе и безнаказанности, вполне могу.

Да и на ваших депутатов гляньте - большая часть бывшие коммунисты-комсомольцы. Это что капитализм их сделал такими?Он самый. Когда все прежние расклады затрещали по швам, это не произошло само по себе. Именно звериный оскал капитализма затуманил людям мозги. А разве могло быть иначе?..

Ну, не мог директор завода имени Ильича в 70-х мечтать о приватизации, мутных схемах, кидалове партнёров и прокручивании зп рабочих в своём бизнесе. Кто бы ему сказал такое, он бы долго смеялся. В начале 80-х уже робко мог. А потом все эти возможности получил. Это не происходило сразу, процесс был довольно долгим.

[Кертис]

Так ведь потом, а не тогда
Тогда тоже некоторые становились. Правда не депутатами и не бизнесменами. Но бандитов и убийц тоже хватало. Многие были умнее - фарцовка, спекуляция, та-же проституция. Но была одна проблема, она заключалась не в том, что сложно заработать очень-очень много. Вопрос был - что с этим делать. Тут капитализм подарил шанс. Впрочем, китайская модель социализма с капиталистическим лицом его тоже дает )
Ведь дело не в возможности заработать, а именно в возможности тратить )


Когда все прежние расклады затрещали по швам, это не произошло само по себе. Именно звериный оскал капитализма затуманил людям мозги. А разве могло быть иначе?..
Я ведь говорю - многих знал лично в светлые времена социализма. И работал с ними по комсомольской линии. И они всегда были такими. ОКОДы это ведт советское изобретение. И от трети до половины ментам тоже. Работало это так, менты приходили шманать стихийный рынок. С помпой, чтобы их заметили. Спекулянты бросались бежать, часть бросала все на местах, часть бросала нарвавшись на бойцов Окода. Окод все собирал, менты брали пару человек, оформляли и уезжали. Потом получали долю. Начальник моего Окода был лепшим корешом начальника РОВД с которым окод работал. Стал бизнесменом кстати, в середине девяностых говорят погиб в аварии. Пол кило взрывчатки часто приводит к аварии )

[Кертис]

Учительница моей школы - Анна Васильевна, была садисткой. И доводила учеников еще в советские годы. Что не мешало ей оставаться учительницей, классной руководительницей и все такое. А лет десять назад она перестаралась и ребенок выпрыгнул из окна. Четвертый этаж, старое здание. В общем там без шансов было.
В этом тоже капитализм виноват?

[Крыс]

Но бандитов и убийц тоже хваталоЯ с этим вроде не спорил, это было бы глупо. Но тут вообще никакой государственный строй не при чём.

Потом получали долю. Начальник моего Окода был лепшим корешом начальника РОВД с которым окод работалЕсли сравнивать это с сегодняшними объёмами коррупции и воровства, так это была капля в море. Ну сколько там они собирали с торгашей? Да сущие копейки!

Нынешние менты и не поняли бы, из-за чего их тогдашние коллеги вообще заморачивались, рискуя влёгкую получить по 10 лет - у них уже совершенно иные расклады :)

[Крыс]

В этом тоже капитализм виноват?Я не пойму, что вы мне пытаетесь доказать?.. Да полно было уродов. Я где-то утверждал, что только при капитализме рождаются идиоты, маньяки и ворьё? Вроде нет :doubt:

Это обсуждение вообще я начал с простой мысли - было время, когда б...ство порицалось. В общество с детского сада внедрялись правильные установки. Был задан курс на воспитание физически и нравственно здорового человека. Это была политика гос-ва, которой нешуточно занимались.

Да, где-то иногда и перегибали. Какие-то вещи в массы "не заходили" и отрицались. Это нормально. В целом же система хорошо работала!

То, что после перестройки наверх повсплывало всё дерьмо, и скоты заделались королями, минус не той системы, а этой. Потому что при той те нехорошие редиски сидели тихо, и никаких возможностей стать тем, кем потом стали, не имели! Ну при чём тут тогда СССР?..

А сегодня вот б..ство считается одним из главных достоинств. Для него придумали массу красивых обёрток, а всех, кому оно не нравится, клеймят совками и дураками. Ну разве не так? А больше, в общем, я ничего и не хотел этим сказать.

[Кертис]

Если сравнивать это с сегодняшними объёмами коррупции и воровства, так это была капля в море
Море начинается с капли )
И, еще раз, слишком много зарабатывать тогда было опасно и бесполезно. Куда тратить заработанное? Солить?

Нынешние менты и не поняли бы, из-за чего их тогдашние коллеги вообще заморачивались, рискуя влёгкую получить по 10 лет - у них уже совершенно иные расклады
Потому что тратить можно другие деньги. Безбоязненно.
А о чем это нам говорит? Да о том, что весь хваленый "советский образ жизни" держался на наказании и невозможности тратить. И, как только эти преграды исчезли, выяснилось, что вся эта мораль строителей коммунизма не стоит и пары джинс.
В программировании это называется - системная ошибка.

было время, когда б...ство порицалось. В общество с детского сада внедрялись правильные установки.
Которые, почему-то не сработали, как только ситуация изменилась.
Вот в чем проблема, и вот в чем вопрос - почему не сработало. Впрочем вопрос старый, в более широком смысле он исследовался в "Повелителе мух", например. Там тоже не сработали цивилизационные установки.
Христиане бы вам сказали, что дело в утрате веры. Люди, внезапно, утратили веру в социализм и все поломалось. Но внезапно утратить веру, причем так массово - невозможно. Как и внезапно ее обрести, что тоже невозможно, но мы наблюдаем )))
Иногда мне даже жаль, что я забросил психологию, социологию и прочее, что меня раньше серьезно интересовало. Мог бы сейчас выдвигать научные гипотезы, а не личное мнение.
С другой стороны, я сберег свою психику )

Для него придумали массу красивых обёрток, а всех, кому оно не нравится, клеймят совками и дураками. Ну разве не так?
Ну вот мне бляд...во не нравится. Но дураком меня называют по иным причинам )
А так-то не Ксюща ли стояла за возведением бляд..ва на уровень нормы, с Домом-2?
Хотя, что это я, у нее бы мозгов и силенок не хватило на такое.
А что касается Ефремова, с которого мы начали, как сказал мой знакомый (и я не готов с ним спорить) - Очень уважаю Мишу. Но лучше бы в этом ДТП жертвой оказался он.
Хотя, понятно, лучше бы без жертв.

[Крыс]

Море начинается с каплиНе существует волшебной системы, полностью исключающей все недостатки того же кап. мира. И СССР не был исключением, в полном смысле. Хотя бы потому, что в своё время он оттуда же и вышел. И существовал не в вакууме, а в том же самом, враждебном и агрессивном, кап. мире. И иногда просто вынужден был как-то подстраиваться под объективную реальность. Это если в глобальном масштабе.

И, еще раз, слишком много зарабатывать тогда было опасно и бесполезно. Куда тратить заработанное? Солить?Абсолютно точно. Сейчас можно тратить сколько и на что угодно. Вот только большинству тратить просто нечего, хронически. С другой стороны, отовсюду вдалбливается мысль, что обладание какой-то китайской хренью - главный смысл в жизни каждого.

В СССР не было кризиса перепроизводства, а сейчас он есть. Не было искусственного создания спроса на товары, которые некому покупать. Не было возможностей у избранных получать 1000% прибыли, закапывая и так хилые рынки. Не было ничего из того, что есть сейчас.

Вот это, наверное, главное отличие. А то, что вы перечислили - следствия. Не причины.

[Крыс]

Вот в чем проблема, и вот в чем вопрос - почему не сработало.Потому что, начиная с определённого момента, всё начало гнить и шататься. Моральные устои в первую очередь. Ряд системных ошибок привёл к тому, что у власти оказались бездари и предатели, запустившие процесс разрушения СССР. И всё покатилось, как камень с горы.

Это не значит, что социализм плох. Не значит, что эти ошибки невозможно исправить. Как раз теперь они досконально просчитаны теми, кто реально в этом разбирается. И понятно, какие меры можно принять в будущем, чтобы этого избежать.

[стар лей]

Я довольно много пожил тогда и вращался в комсомольско-пионерских кругах. Это ведь они стали потом бандитами, бизнесменами, депутатами. Что в советские годы были бля...дями обоих полов, что после ими остались. Кто-то сел, кого-то застрелили, часть осталась во власти или при бизнесе. Но это я своих реалиях - очень много знакомых рож. Да и на ваших депутатов гляньте - большая часть бывшие коммунисты-комсомольцы. Это что капитализм их сделал такими? Нет. Вся теория педагогики и психологии намекает, что они такими были значительно раньше.


Вы путаете причины и следствия. Да, так уж повелось, что в обществе всегда есть жадные, подлые, беспринципные, властолюбивые и так далее, особи. О они всегда ищут места по себе, или делают их таковыми.
Конечно, пристраивались они и при социализме, но капитализм для них куда как лучше.
И это не СССР их таковыми сделал, это как раз СССР развалился потому, что слишком много их во власть пролезло.

[стар лей]

Учительница моей школы - Анна Васильевна, была садисткой. И доводила учеников еще в советские годы. Что не мешало ей оставаться учительницей, классной руководительницей и все такое. А лет десять назад она перестаралась и ребенок выпрыгнул из окна. Четвертый этаж, старое здание. В общем там без шансов было.
В этом тоже капитализм виноват?

Конечно капитализм, ибо её он оставил, а нормальных учителей вышвырнул прочь.

[Нарратор]

Он упомянул только что пока лишение званий не обсуждалось.

Этого уже более чем достаточно. А вообще:

Наиболее доходчиво в этой связи высказался Александр Горбунов, более известный как Сталингулаг: "Те, кто пророчит Ефремову какое-то наказание, просто не понимают правила, по которым живёт страна. Ему ничего не будет. И не стоит проводить параллель с историей Кокорина и Мамаева, никаким показательным судом здесь и близко не пахнет. Ефремов, в отличие от футболистов, выходец из потомственной интеллигенции, актёрская династия, в российской понятийной иерархии это где-то рядом с генералом ФСБ и главой какой-нибудь небольшой, но уважаемой национальности. А может даже и выше. Им прощается практически всё: и критика власти, и нарушение законов, и эпатажные выходки. Потому что по факту, они – единственные, кому власть хочет по-настоящему нравиться. Выросшие на их фильмах, песнях, постановках, вчерашние пацаны с ленинградских улиц встречаясь с именитыми актёрами видят в этих встречах подтверждение своего успеха. «У нас получилось! те, на кого мы смотрели издалека, теперь сидят с нами за одним столом». Порой они покупают их благосклонность, иногда слегка чего-то лишают за провинности, но никогда серьёзно не наказывают. Потому что не будет их, не с кем будет сравнивать себя."

https://zen.yandex.ru/media/alexeynasedkin/pochemu-mihail-efremov-mojet-ne-sest-5edf50b81f6de1253530c8be

[Мухомор]

Казалось бы, кто такая Фриске? Умерла и умерла. Так ведь нет!

[Нарратор]

Кстати, спрашивали про прецеденты, где медийная личность убивает в ДТП и отделывается ничем.

Ефремова посадят? Автоэксперт усомнился: "Есть плохой прецедент - Эдвард Радзинский"
https://yandex.ru/turbo/s/tsargrad.tv/news/efremova-posadjat-avtojekspert-usomnilsja-est-plohoj-precedent-jedvard-radzinskij_258981?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Слава КПСС]

Казалось бы, кто такая Фриске? Умерла и умерла. Так ведь нет!


?


Люди, внезапно, утратили веру в социализм и все поломалось. Но внезапно утратить веру, причем так массово - невозможно. Как и внезапно ее обрести, что тоже невозможно, но мы наблюдаем )))



Мне кажется, что они и не утратили. Не все же пошли в бандиты. 99% просто оказались не готовы к такому повороту событий. Как дети, которых плохие родители завели в лес и бросили на произвол судьбы.


Ефремов должен сесть однозначно. Тут следует отделять мух от котлет - народные звания к нарушению закона не имеют никакого отношения. Сел за руль пьяный даже без ДТП - уже преступник. Поймали тебя гаишники под мухой - лишили прав пожизненно. Вот тогда будет результат.



Оправдание Ефремова будет означать, что общество согласно с тем, что каким-то людям, с какими-то заслугами мы можем разрешить иногда кого-нибудь убить и им за это ничего не будет. Это пиз..ец!


Вспомнил Мару Багдасорян - ее после неверятного колличества нарушений вроде как лишил водительских прав. Тем не менее постоянно продолжают ловить за рулем. И по..уй дым! Закон в России работает не для всех.


Читал когда-то статью - в Германии двух стритрейсеров посадили пожизненно за гонки по Берлину, со смертельным исходом. Одна из машин врезалась в авто пенсионера, который погиб. Так вот посадили обоих - вот это я понимаю!

[адекватор]

Читал когда-то статью - в Германии двух стритрейсеров посадили пожизненно за гонки по Берлину, со смертельным исходом.
В Германии за второй или третий раз (точно не зафиксировал) задержания пьяного за рулем отправляют на идиотен тест. Тест на идиотизм. Проверяют, вменяем ли этот тип, если с одного раза ничего не понял.

[Кертис]

Конечно капитализм, ибо её он оставил, а нормальных учителей вышвырнул прочь.
Так ее и социализм оставил. И в моей школы нормальные учителя никуда не делись, из тех у кого я учился - несколько вышли на пенсию, несколько умерли, остальные работали дальше.
И нормальные и не очень.

[Кертис]

Кстати, спрашивали про прецеденты, где медийная личность убивает в ДТП и отделывается ничем
Это единичный случай. Ментов и мажоров отпускали больше. И попов отпускали.
Есть разница между случаями единичными и системными.

Тут следует отделять мух от котлет - народные звания к нарушению закона не имеют никакого отношения.
Ну, как бы да.

[стар лей]

Так ее и социализм оставил. И в моей школы нормальные учителя никуда не делись, из тех у кого я учился - несколько вышли на пенсию, несколько умерли, остальные работали дальше.
И нормальные и не очень.

То, что она оставалась на работе в советское время, недоработка социализма.
А то что продолжила работать потом, уже заслуга капитализма. Тем более, что свои "таланты" она раскрыла при нём.

И эпоха социализма оставила куда больше честных, порядочных людей.
Но вот при капитализме на поверхность всплыло одно дерьмо.
Такой вот строй.

[кирчу]

Это обсуждение вообще я начал с простой мысли - было время, когда б...ство порицалось. В общество с детского сада внедрялись правильные установки. Был задан курс на воспитание физически и нравственно здорового человека. Это была политика гос-ва, которой нешуточно занимались.

Подписываюсь за весь пост под каждым словом!:thumbsup:

Но и мнение Кертиса понимаю: его бы тогда, в то время, наверняка, не отмазали))

[кирчу]

Это не значит, что социализм плох. Не значит, что эти ошибки невозможно исправить. Как раз теперь они досконально просчитаны теми, кто реально в этом разбирается. И понятно, какие меры можно принять в будущем, чтобы этого избежать.

Тысячу раз - да!

[Кертис]

А то что продолжила работать потом, уже заслуга капитализма. Тем более, что свои "таланты" она раскрыла при нём
Да нет, первый случай с ребенком который чуть не погиб был еще когда я учился. Второй раз она довела моего одноклассника, его с милицией искали потом. Думается и после того как я доучился случае были. В обсуждении много случаев вспоминали бывшие ученики. Так что то, что все закончилось трагически именно при капитализме просто случайность. Это могло произойти когда угодно, или так и не произойти вообще.

И эпоха социализма оставила куда больше честных, порядочных людей.
Михалкова, например. Путина, конечно... Много, да.

его бы тогда, в то время, наверняка, не отмазали
Серьезно? ) Первый раз мне светила статья именно в то время. За спекуляцию, кстати. Выручило то, что я был своим, все улики волшебным образом испарились (оказались на полке начальника РОВД).

[Кертис]

Не значит, что эти ошибки невозможно исправить. Как раз теперь они досконально просчитаны теми, кто реально в этом разбирается. И понятно, какие меры можно принять в будущем, чтобы этого избежать.
Хотелось бы от слов к делу. Показать страну, в которой эти ошибки просчитали, учли и успешно строят социализм. Или построили.

[Нарратор]

Это единичный случай.

Это - прецедент.

Ментов и мажоров отпускали больше. И попов отпускали.

Ефремов - мажор. Только старый. А по остальным показателям вполне подходит.
Кстати, в новостях пишут, на психиатрическую экспертизу направлен. Вполне может ограничиться "лечением".

[Кертис]

Кстати, в новостях пишут, на психиатрическую экспертизу направлен. Вполне может ограничиться "лечением"
Насколько я помню психиатрическое освидетельствование стандартная процедура.
У нас, когда Зайцеву и Дронова судили этих экспертиз было столько, что мама не горюй. Адвокаты бабло отрабатывали в поте лица.

[кирчу]

Серьезно? ) Первый раз мне светила статья именно в то время. За спекуляцию, кстати. Выручило то, что я был своим, все улики волшебным образом испарились (оказались на полке начальника РОВД).

Тогда молодым верили (судя по некоторым моментам, вам, таки поверили зря)) и давали шанс. Ведь не баблом же отмазались при социализме, как сейчас - при капитализме?!

[Кертис]

Тогда молодым верили (судя по некоторым моментам, вам, таки поверили зря)) и давали шанс.
Да, посоветовали больше не попадаться. Это вполне можно считать шансом. И я им воспользовался - больше не попадался.

Ведь не баблом же отмазались при социализме, как сейчас - при капитализме?!
Думаете, что вещдоки, которые себе забрали, ничего не стоили? В принципе да. Стоили немного - где-то как зарплата инженера за пол года.
Но забрали их, конечно, исключительно в воспитательных целях )))
Как иначе-то.
Социализм, же.

[кирчу]

Но забрали их, конечно, исключительно в воспитательных целях

Были и такие менты... Но их наказывали за нарушения и проделки. А сейчас вся полиция практически такая. И круговая порука... И своим жить, в такой атмосфере, куда,как вольготней.

[Кертис]

Были и такие менты... Но их наказывали за нарушения и проделки.
Ну этих так и не наказали, насколько я знаю. Не удивлюсь если они все еще менты. Хотя, нет, замнач точно на пенсии уже. Как и везде - наказывали тех кто попадался. Сейчас наказывают не тех кто попадаются (пришлось бы почти всех посадить), а тех кто уж слишком сильно косячит или забывает делиться. Но это никак не связано с капитализмом. В Германии (капиталистической) ситуация совсем другая.
Хотя о каком капитализме идет речь, у нас кланово-олигархическое государство )
Китай и тот более капиталистический, чем мы.

[стар лей]

Да нет, первый случай с ребенком который чуть не погиб был еще когда я учился. Второй раз она довела моего одноклассника, его с милицией искали потом. Думается и после того как я доучился случае были. В обсуждении много случаев вспоминали бывшие ученики. Так что то, что все закончилось трагически именно при капитализме просто случайность. Это могло произойти когда угодно, или так и не произойти вообще.

Предлагаете вам на слово верить? Тем более, что от вас за версту враньём несёт.
Я ведь тоже в советской школе учился. И знаю как там было.


Михалкова, например. Путина, конечно... Много, да.

Это по вашему много? Других вы и не знаете. Впрочем, последующие ваши слова всё поясняют.


Серьезно? ) Первый раз мне светила статья именно в то время. За спекуляцию, кстати. Выручило то, что я был своим, все улики волшебным образом испарились (оказались на полке начальника РОВД).



Вот теперь всё понятно, почему житель обнищавшей Украины так топит за капитализм.
Вы, оказывается родом из этой падали, спекулянтов. Сейчас вам самое время.

[адекватор]

Призрак вируса "начинает заканчиваться".
""""Коронавирус непостижимым образом исчез из американских больниц, врачи вернулись к обычной жизни, рассказал русский врач-реаниматолог, работающий в Бруклинской центральной больнице, Евгений Пинелис.
«Непостижимым образом, COVID исчез. Остается сколько-то застрявших в аду хронической интенсивной терапии поломанных им пациентов, которые, бьются со вторичными инфекциями, но в остальном фонтаном счастья бьет нормальная больничная жизнь», – передает его слова Ura.ru.

По его словам, в зоне приемника для пациентов с коронавирусом «тишина», сидят только два пациента, которым не требуется кислородная поддержка.

«СИЗы [средства индивидуальной защиты] всех сортов валяются вокруг, респираторы задраны на лоб. Давно уже не заболевал никто из персонала», – пишет врач.

Он с иронией замечает, что появились панкреатиты и «нековидные» пневмонии, кровотечения, перфорации и опухоли всего на свете. Хирурги же, по его словам, «ошалели от радости возвращения плановой хирургии».
Полностью https://yandex.ru/turbo/s/vz.ru/news/2020/6/8/1043872.html?utm_source=turbo_turbo

[Кертис]

Предлагаете вам на слово верить? Тем более, что от вас за версту враньём несёт.
Да не верьте, мне как-то плевать.

Зрелище заплаканных учеников и даже заплаканных родителей - естественное явление в 25-й школе. Вид учеников, прячущихся за углом и выглядывающих - можно ли пройти или Анна Васильевна сидит в своем кабинете и, увидев жертву, закричит что-то оскорбительное, - норма. Кабинет завуча превратился в камеру психологических пыток. Моральный климат в школе стал невыносим для детской психики. Федоренко Ю.В. и Футина А.В. совершенно забыли, что педагогика - это не реинкарнация гестапо, а учитель призван не карать, а воспитывать и помогать ребенку.

Главный критерий успеха в школе прост: серость, серость, серость и подобострастие. Нельзя ничем выделяться из толпы. Нельзя быть личностью. И особенно нельзя ощущать внутреннюю свободу. А вот постоянное заискивание перед завучем вкупе с наличием высокопоставленных или богатых родителей - критерий безусловного успеха, результатом которого становится то, что выпускница, в прошлом году окончившая школу 25 с золотой медалью, в той же пресловутой группе на сайте "В контакте" пишет спичи в защиту А.В. Футиной и Ю.Л. Федоренко с таким количеством грамматических ошибок, что рассмеялся бы и третьеклассник!

Произошедшее в школе, как ни страшно это звучит, закономерно. Существует такое понятие "зарвались" - некоторые учителя (рука не поднимается написать "педагоги") зарвались в своем безнаказанном хамстве и в унижении достоинства учеников. Школа 25 в последнее время слывет как место, где детям ломают психику и истребляют само понятие "личность".

Всем ученикам школы, ставшим очевидцами этой страшной трагедии - а это несколько сотен школьников! - уже никогда не вернуть уважения к школе, к педагогам, к самому понятию "воспитатель". Страшно, что люди, наслаждающиеся властью, безнаказанностью и хамством, калечат детские души. Таким людям категорически нельзя работать с детьми, таким людям категорически нельзя давать даже самую минимальную власть.

Невозможно поверить в то, что бесчеловечные "педагоги" смогут избежать наказания. Жаль только, что Федоренко и Футина по самой своей природе не способны ощутить раскаяние и сочувствие мальчику, чью личность искалечили настолько, что он предпочел попытку умереть жизни, в которой есть место таким унижениям и таким нелюдям, носящим звание "учитель".

Это пишет человек учившийся уже после развала СССР, забавно, что его оценка мало отличается от моей, хотя учился я до развала.

Это по вашему много? Других вы и не знаете.
Я много знаю, мне что тут список публиковать на сотни имен? )

Вот теперь всё понятно, почему житель обнищавшей Украины так топит за капитализм.
Ну, я не против капитализма. Но его, в отличии от социализма, я не видел. Ну, точнее в Германии и прочих заграницах видел немножко. Но этого недостаточно. А у нас никакого капитализма нет ) Хотя олигархию можно считать одной из разновидностей капитализма. Тут есть определенные расхождения у разных ученых.
Олигархи задают образцы нигилистического отношения к государству, стимулируют противоправную активность в хозяйственной жизни. Они последовательно противостоят установлению равных для всех правил ведения бизнеса, широко используют своё влияние в государственных органах, открыто попирают легальные нормы, являются основными источниками коррупции.

Вы, оказывается родом из этой падали, спекулянтов. Сейчас вам самое время.
Ну не из вас же мне быть родом. Быть тоскливым завывателем по утерянной мыске похлебки, это как-то не по мне. Я предпочитаю работать и зарабатывать, а не тосковать по прошлому.
Благо зарабатывать можно почти при любом строе. При рабовладельческом могут сложности возникнуть, да.

[Кертис]

Конечно капитализм, ибо её он оставил, а нормальных учителей вышвырнул прочь.
Логика уровня Бог.
Есть у меня товарищ учитель истории, нужно будет ему сообщить, что капиталисты его "оставили" потому что он плохой учитель. Был-бы не плохим, его бы вышвырнули.

[стар лей]

Ну, я не против капитализма. Но его, в отличии от социализма, я не видел. Ну, точнее в Германии и прочих заграницах видел немножко. Но этого недостаточно. А у нас никакого капитализма нет ) Хотя олигархию можно считать одной из разновидностей капитализма. Тут есть определенные расхождения у разных ученых.




Вы ещё и по-детски наивны. :happy:
Как раз у вас самый настоящий капитализм, в высшей стадии его развития.
И не распускайте слюни, что когда ни будь станет как в Германии. Не будет никогда.
Скорее в Германии станет как на Украине. Ибо после развала СССР капитализму нет смысла смягчать противоречия социальными плюшками. Вот и сворачивают их везде.

[Крыс]

Хотелось бы от слов к делу. Показать страну, в которой эти ошибки просчитали, учли и успешно строят социализм. Или построили.Мне бы тоже хотелось. И нет никаких сомнений, что именно к этому мы рано или поздно придём. Это всего лишь вопрос времени. И выживания - ни больше, ни меньше.

СССР просуществовал 70 лет, вопреки всем раскладам. То, что он развалился, ничего не значит. Самолёты тоже иногда падают. Но никто же из-за этого не утверждает, что они летать не могут!

[Крыс]

Кстати, в новостях пишут, на психиатрическую экспертизу направлен. Вполне может ограничиться "лечением".Не исключено, что оно ему таки реально требуется. Дядя уже давно не в адеквате, типичный спившийся/снюхавшийся психопат. То, что таких сейчас не отправляют в дурку до того, как наломают дров, и даже права не отбирают - ещё один "плюсик" замечательной дерьмократии.

[адекватор]

СССР просуществовал 70 лет,
Прокорячился. Причем несколько раз был на грани краха. Первый раз его спас переход на мобилизационную, жесткую командно-административную экономику с началом ВОВ и до развала. Второй раз - реформы Хрущева, при которых Союз достиг вершин. Третий "период поддержки" - сытый и спокойный, дремотный застой Брежнева, когда лагерь перевели со строгого режима на режим поселения.

[Крыс]

Песков заявил, что в России нет олигархов. Спасибо ему, это лучшая новость, которую все сейчас могли от него получить.

[адекватор]

Песков заявил, что в России нет олигархов.
Он почти правду сказал. Они зарабатывают на территории РФ, а счета, недвижимость в основном за рубежами. Да и сами существуют за рубежами. И у многих есть паспорта других стран.

[Крыс]

Он почти правду сказал. Они зарабатывают на территории РФ, а счета, недвижимость в основном за рубежами.Дело в том, что олигарх - это не просто тот, кто очень много зарабатывает, и всё. Истинное зло олигархии совершенно в другом:

Политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала). Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

По мнению Пескова, вот этого у нас нет вообще. бугагаг :happy:

[Кертис]

Вы ещё и по-детски наивны
Да-да, куда уж мне до вас.
Но наивность лучше упоротости, имхо.

Как раз у вас самый настоящий капитализм, в высшей стадии его развития.
Я обязательно сошлюсь на вас, когда придется спорить со специалистами, которые считают несколько иначе.

И не распускайте слюни, что когда ни будь станет как в Германии. Не будет никогда.
Конечно, у нас же самый настоящий, высший капитализм, не то, что у каких-то немцев. Даже капитализм построить не могут.
Даже боюсь уточнить зачем мне, чтобы было как в Германии? Я не хочу как в Германии. Мне бы как в США, с зарплатами как в США, а Германия не интересна, там платят так себе.

Скорее в Германии станет как на Украине. Ибо после развала СССР капитализму нет смысла смягчать противоречия социальными плюшками. Вот и сворачивают их везде
Поскорее бы у них стало как у нас.
И с медициной, надеюсь, как у нас будет?

Мне бы тоже хотелось. И нет никаких сомнений, что именно к этому мы рано или поздно придём. Это всего лишь вопрос времени. И выживания - ни больше, ни меньше
Жаль. В этом случае наш спор не перейдет в практическую плоскость - я просто не доживу.

Но никто же из-за этого не утверждает, что они летать не могут!
Глядя на некоторые самолеты я не уверен, что они могут летать. Магия, не иначе.

Песков заявил, что в России нет олигархов. Спасибо ему, это лучшая новость, которую все сейчас могли от него получить.
И очень высокие зарплаты у всех. Или это Путин говорил?
И все страны страшно завидуют России.

[Белый олеандр]

И меня отмазывали от статьи, хотя никакой медийности.
А от какой?

[Кертис]

А от какой?
Хулиганство )
Хотя лично я не хулиганил, но оказался в ненужное время, в ненужном месте. Пошел прицепом, что позволило переквалифицировать обвинение на часть вторую - деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой.

[Крыс]

Жаль. В этом случае наш спор не перейдет в практическую плоскость - я просто не доживу.Ну, я и "правильного капитализма" за 30 лет так и не увидел. Того самого, который построют, и всё кааак... Так что и тут тоже всё в теории :)

[Крыс]

Хотя лично я не хулиганил, но оказался в ненужное время, в ненужном месте.Почти та же самая фигня, хотя статья светила другая. Но там просто в тупую шили дело, настолько идиотское, что слов нет... Мне повезло, я под само следствие не попал, ограничилось парой неофициальных бесед. Так и не понял, кстати, почему.

А другим повезло меньше, пришлось скидываться на адвоката. Причём их топил их же начальник-гнида, лично присутствовавший на допросах. Их и отмазать было некому, и плевать все хотели, что товарищи с орденами и в танках горели (в прямом смысле). В итоге обошлось, выпустили, тк "дело" развалилось ещё на стадии предвариловки. Но сколько нервов и здоровья им это стоило?..

Это очень давно было, но до сих пор помню. Так что насчёт отмазаться, тут всегда надо рассматривать по конкретным ситуациям, да.

[Натан]

Истинное зло олигархии совершенно в другом

Можно сколько угодно называть зло злом. Но любой Сэр Сергей по пути из бассейна на пляж вам запросто напомнит, что грань между добром и злом проходит в сердце человека.

Многие из тех, кто искренне негодует по поводу наличия олигархов, так же искренне хотели бы ими стать. Просто они об этом не сообщают никуда.

И не известно ещё, что хуже: хоть какое-то наличие олигархов (плохо скрываемое), или их полнейшее отсутствие. Когда-то тут кто-то неоднократно пытался приводить небесспорную наглядную агитацию в пользу этого довода, в виде карикатуры с мешками денег у людей, с градацией соответствующей их социальному и правовому статусу.

[Крыс]

Многие из тех, кто искренне негодует по поводу наличия олигархов, так же искренне хотели бы ими статьЭто всё лирика, и ничего не решает. Многие хотели бы и в параллельное измерение попасть, но суровая реальность существует по тем законам, и в тех условиях, которые есть.

[Крыс]

И не известно ещё, что хуже: хоть какое-то наличие олигархов (плохо скрываемое), или их полнейшее отсутствиеОднозначно - 1-й вариант худший из всех. 2-й же - именно та цель, к которой и нужно стремиться. Иначе всё бесполезно.

[адекватор]

Дело в том, что олигарх - это не просто тот, кто очень много зарабатывает, и всё. Истинное зло олигархии совершенно в другом:
Политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан
А это как-то противоречит вот этому?:
Они зарабатывают на территории РФ, а счета, недвижимость в основном за рубежами. Да и сами существуют за рубежами. И у многих есть паспорта других стран.
Олигархов можно условно разделить на два типа - национально ориентированные, государственники, практически патриоты. Они связывают будущее свое и детей со страной, в которой живут и зарабатывают.
И другие - без родины и флага, по сути рассматривающие страну, где зарабатывают как колониальную.

[адекватор]

Ну, я и "правильного капитализма" за 30 лет так и не увидел.
Ну где же в колониализме разглядеть правильный капитализм.

[Крыс]

Олигархов можно условно разделить на два типа - национально ориентированные, государственники, практически патриоты. Они связывают будущее свое и детей со страной, в которой зарабатывают.
Спасибо, поржал! Эй врача, скорей врача... воскресите Ильича :happy:

[адекватор]

Иногда мне даже жаль, что я забросил психологию, социологию и прочее, что меня раньше серьезно интересовало.
Сегодня это важнее экономики. Актуальнее. Мир стоит на грани такого технологического развития, что материальный достаток/блага, которые может получить человечество, просто невозможно оценить. Слежу немного за этими наработками.
Но психологически, социально, интеллектуально-поведенчески, морально человечество безнадежно отстало от этого уровня.И просто не может его освоить в рамках существующей средневековой матрицы. Застряли безнадежно в монетаризме, в личном отношении к достатку, во взаимоотношениях, в экономических клише, стереотипах и устаревших схемах. Застряли в стереотипах средневековья. Какие то блять войны за соль, за нефть..... Царьки любители поиграть в войну. Миллиардеры с прямой кишкой, которые жрут и не могут нажраться, всё проваливается. Все это рухлядь истории. И будет выкинуто на помойку. Если не при нас, то это сделают следующие поколения, которые уже будут мыслить совершенно по другому.
Причем понимания этого в народах больше, чем во власти во всех странах, и это большая проблема.

[адекватор]

Но настоящая психология и социология - это знание людей и жизни, знание социума. А уже потом теоретические труды.
Экономика, по большому счету, в своей глубинной опоре - тоже наука про жизнь людей.

[гек финн]

Посмотрел я на Ефремова в некоторых нарезках видео и увидел, что человек он жалкий. И плачет он в клетке, как правильно заметил один чувак, не из-за того что человека убил, а потому что жизнь себе запорол, что сидеть придется. А потом посмотрел на реакцию актерской братии и понял ( ну это правда и давно было мне ясно), что все актеры - люди крайне глупые и тщедушные. Есть исключения конечно, но в основном когда они открывают рот просто стыдно за них становится.

[Белый олеандр]

Показалось, что абсолютно опустившийся человек... Он уже давно в таком духе и все роли играл. В юности хороший был. А потом испортила среда человека. Кокорин и Мамаев привет передают.

[Крыс]

что все актеры - люди крайне глупые и тщедушныеДалеко не все. Многие, кому вся эта гнусь поперёк души, просто не хотят лезть в эту грязь и высказывать своё мнение публично. Я их понимаю.

В юности хороший был.Интересно, кем бы он вообще был, если бы не звёздный папаша? Заметил бы хоть кто-нибудь его ацкий талантище? :doubt:

[адекватор]

Посмотрел я на Ефремова в некоторых нарезках видео и увидел, что человек он жалкий. И плачет он в клетке, как правильно заметил один чувак, не из-за того что человека убил, а потому что жизнь себе запорол, что сидеть придется.
Это трагедия. И что её мусолить. Это не есть гут.
Трагедия и в том, что он пил. Нормально встроенный в социум человек, на своем месте, внутренне психологически сбалансированный/гармоничный - не пьет. Трагедия в том, что он по пьянке влез за руль. Но ДТП случаются и по трезвому, и это тоже трагедии.
Кстати, момент непрозрачный. В первых новостях сообщалось, что с ним были кто-то двое, за ними вроде бы приезжал актер Гармаш. Гармаш там был, его показывали, его кто-то вызвал 100%, и это не пьяный Ефремов. Эти двое могли попутать Михаила Ефремова сесть пьяным за руль и куда-то ехать? Или остановить его - могли? По закону они чисты. По совести и справедливости - неизвестно. В последующих выпусках стали говорить, что он был в машине один. ????

[гек финн]

Это трагедия. И что её мусолить. Это не есть гут.
Трагедия и в том, что он пил. Нормально встроенный в социум человек, на своем месте, внутренне психологически сбалансированный/гармоничный - не пьет. Трагедия в том, что он по пьянке влез за руль. Но ДТП случаются и по трезвому, и это тоже трагедии.
Кстати, момент непрозрачный. В первых новостях сообщалось, что с ним были кто-то двое, за ними вроде бы приезжал актер Гармаш. Гармаш там был, его показывали, его кто-то вызвал 100%, и это не пьяный Ефремов. Эти двое могли попутать Михаила Ефремова сесть пьяным за руль и куда-то ехать? Или остановить его - могли? По закону они чисты. По совести и справедливости - неизвестно. В последующих выпусках стали говорить, что он был в машине один. ????

Я бы еще сказал трагедия в том, что всем было насрать на него. И особенно на него было насрать тем с кем он пил и работал. Как впрочем всем насрать друг на друга. Это вообще одна из самых гнусных гнусностей человека.

[Слава КПСС]

Трагедия в том, что он по пьянке влез за руль.

Это не трагедия, а преступление. Не..уй путать.

Кстати, момент непрозрачный. В первых новостях сообщалось, что с ним были кто-то двое, за ними вроде бы приезжал актер Гармаш.

Есть видео - по всему городу камер понатыкано. Ефремов везде был один. Приехал в свой любимый кабак. Минут 30 там провел, потом сел за руль и совершил ДТП.


Еще приходят мысли о том, как важно выбрать правильную машину. Джип Ефремова спас ему жизнь, а фургон Лада - всмятку погибшего водителя выпиливали.


Я бы еще сказал трагедия в том, что всем было насрать на него. И особенно на него было насрать тем с кем он пил и работал. Как впрочем всем насрать друг на друга. Это вообще одна из самых гнусных гнусностей человека.

Вот тут соглашусь, но отчасти. Без желания человека завязать со спиртным или наркотиками все попытки помочь ему будут тщетны.

А у Ефремова был выбор - например, вызвать такси или заказать трезвого водителя. То, что он этого не сделал свидетельствует о том, что он так ездил постоянно. Так что не стоит тут сильно общество винить.

А вообще то, что "всем насрать друг на друга" - это отличительная черта нашего времени и, как может не всем очевидно, капитализма.

[стар лей]

Мне бы как в США, с зарплатами как в США, а Германия не интересна, там платят так себе.

Мечтать и хотеть не вредно.


Поскорее бы у них стало как у нас.
И с медициной, надеюсь, как у нас будет?

Хотите чтобы в Германии тоже медицину ликвидировали?

[адекватор]

Это не трагедия, а преступление. Не..уй путать.
Игра слов и понятий. Любое преступление - трагедия. И для виновного, и для пострадавшего/потерпевшего/ жертв и их окружения. Ибо ошибка, еррор по жизни. Трагедия по любому. При смертельных исходах - кому тюрьма, кому могила. Трагедия, как ни вращай для всех участников.

[адекватор]

А вообще то, что "всем насрать друг на друга" - это отличительная черта нашего времени и, как может не всем очевидно, капитализма.
Капитализма и не иначе. А при "святом сталине", когда человека по ложному доносу клеймили как врага народа, за него все вставали стеной? Или разбегались как от вирусного и даже иногда писали публичные отречения?
А так оно конечно. Ничего нового под Луной. До 1991 во всем были виноваты коммуняки, после - капиталяки.

[сэр Сергей]

адекватор,
Капитализма и не иначе. А при "святом сталине", когда человека по ложному доносу клеймили как врага народа, за него все вставали стеной?
Это точно.. Вы, как всегда в капиталистическом трэнде :) Снова обосрали Великую Отечественную войну, испражнились на свою страну. Браво!!!
Продолжайте в том же духе.

[сэр Сергей]

адекватор,
Игра слов и понятий. Любое преступление - трагедия. И для виновного, и для пострадавшего/потерпевшего/ жертв и их окружения.
Что-то вы запели как "дочь офицера", точнее, как поют все креаклы по всему российскому интернету :)

Признайтесь, вас начали печатать и вы вошли в липецкий креаклиат и теперь оправдывать преступника вас ноблес, так сказать, оближ?

Это, кстати, оправдание - только начали печать, только креаклиат начал жать руку... И сказать правду? Нет. Это катастрофа.

Если так, то я вас понимаю. Понимаю поему включились в либеральный Danse macabre.

Если это вы, от себя лично или, даже просто для развлечения троллите, то...

"Нет такого закона, который достаточно строго мог бы покарать моего подзащитного!" :(

[адекватор]

Вы, как всегда в капиталистическом трэнде Снова обосрали Великую Отечественную войну
А это самое... Мирный и военный атом с берией случайно не обосраны?
а то вот так говоришь иногда о погоде в Синих Липягах. Но оказывается, речь шла про балет. Сэр Сергей он умеет читать подтексты и находить тройные смыслы. По своему чудному разумению.

[сэр Сергей]

стар лей,
Мечтать и хотеть не вредно.
Наивные людя смотрят на номинал. Голова не работает подумать, что просто перевести среднемесячную американову зарплату на рубли, гривны, лари и прочие деньги, получается, аж до известного места.

Можно, для смеха, глянуть отрывок из известного кинца "Так жить нельзя", там есть мой любимый момент - нью-йоркская девушка-полицейский жалуется Говорухину - мне платят какие-то несчастные 4.500 долларов в месяц...

Это тогда! 4.5 тысячи в Нью-Йорке - было мало... Тогда доллар был покруче, чем сейчас.

А это средняя месячная зарплата в Американии, есть более дешевые штаты, где 3,5 - нормально в среднем.

Если кушать не дешевую химию, то еда обойдется около 1.000 в месяц, можно поэкономить и питаться "ватой" на 400 в месяц, что многие и делают.

Средняя медстраховка в Калифорнии 350 в месяц, средняя автостраховка 250 (но могут добавить за аварийность, при наличии несовершеннолетних детей, за возраст), Плюс выплаты по кредитам, которых у американов, как правило, есть...

Плюс счета за лечение, коммуналку (если свое жилье) или за съемную квартиру.

В Лос-Анджелесе можно найти за 500 квартиру в черном квартале, но не факт, что не обнесут, при выходе в магазин и, что не застрелит(зарежет, задушит и т.д.) пьяный сосед - уголовник.

Можно найти за 700 грязный пансионатик, типа показанного в "Неоновом демоне", там, по крайней мере, в комнату не вломятся и не утащат вещи.

А более-не менее квартира, будет стоть хорошо так за съем.

Плюс мобильная связь, плюс интернет (это мелочи, если по отдельности, но вместе. ну. еще в 300 встанет)

Не у всех же зарплаты как у программеров Силиконовой Долины и как на Голливудщине...

З.Ы. От чего, прежде всего, в самоей Американии "Во все тяжкие" стал мегапопулярен и ГГ, который, как бы... Ну не положительный вызвал сопереживание?

Потому что он - средний американ, получает 4.5 в месяц, вынужден подрабатывать, платит кредиты, ездит на дерьмовой машине (наши не врубаются, а для американов это марка, все равно, что при СССР "Запорожец", нет, даже хуже), медстраховка не покрывает медицинских услуг и т.д. и т.п.


Конечно, если в Силиконовую долину сразу и РФ, без долга за образование. без кредитов и т.д.

Тогда, да, тогда в кайф.

[Кертис]

Мечтать и хотеть не вредно.
Поэтому придется жить здесь, а зарабатывать как в Германии. Печаль.

Хотите чтобы в Германии тоже медицину ликвидировали?
Ну вы же говорите, что как у нас будет, вот уточняю, как у специалиста.

Наивные людя смотрят на номинал. Голова не работает подумать, что просто перевести среднемесячную американову зарплату на рубли, гривны, лари и прочие деньги, получается, аж до известного места.
Мне плевать на номинал и среднюю зарплату. Я хочу получать как средний американский сценарист, работающий для крупных каналов. Чтобы не было вопросов, это 50 - 100 000 у.е. Если бы я был программистом то говорил бы о расценках в Долине )

[Сергей Титов]

Поэтому придется жить здесь, а зарабатывать как в Германии. Печаль.
Строители могут жить где угодно, а зарабатывать как в Москве - стройматериалы стоят дорого везде. И возможно, везде одинаково.


Мне плевать на номинал и среднюю зарплату. Я хочу получать как средний американский сценарист, работающий для крупных каналов.
Мюнхаузен вытаскивал себя из болота сам.

[Крыс]

Как смешно. Ярые адепты капка не могут не защищать мразей, олицетворяющих всю гнусность их вонючего мирка. Покушаются на безнаказанность для избранных, да как такое возможно?!

Потому пошли сопливые подвывания в духе "убийство - трагедия для убийцы", и прочий бред. Рафик, короче, ни в чём не уиноват, если разобраться. Угу. Ничего иного я и не ждал.

[Крыс]

Мюнхаузен вытаскивал себя из болота сам.Один маленький нюансик - в своих фантазиях :)

[Кертис]

Строители могут жить где угодно, а зарабатывать как в Москве - стройматериалы стоят дорого везде. И возможно, везде одинаково.
Логика уровня... Даже и не знаю.
И нет. Стройматериалы везде стоят по разному и зарплата строителя сильно отличается, поскольку цена стройматериалов это не заработок. Ну если строители не зарабатывают, как наши киношники - воруют )))

Мюнхаузен вытаскивал себя из болота сам.
Он был барон, ему положено

[Крыс]

Ну если строители не зарабатывают, как наши киношники - воруютКиношники тоже воруют. Потому что зарабатывают меньше топ-менеджеров Роснефти. А те воруют, потому что... а чего им ещё там делать-то? :doubt:

[Кертис]

Киношники тоже воруют.
Ну я и говорю, что если не воруют, как киношники, то цена на стройматериалы на их зарплату влияет мало ) Вот если воруют, накручивают 200 процентов на каждом материале, то тогда дело другое.

А те воруют, потому что... а чего им ещё там делать-то?
Да нечего, в принципе. Вот и воруют, от безделья, да от непрухи )))

[Крыс]

Ну я и говорю, что если не воруют, как киношникиПока строители бухают как киношники, даже покруче. Обычно на это хватает с того, что можно стырить. Hу это рядовые работяги, а дальше как везде - прораб, начальник участка, главный инженер... Чем выше, тем интереснее во всех смыслах))

[Кертис]

Пока строители бухают как киношники, даже покруче.
Ну, мои знакомые не покруче )
Но бухают, да.

а дальше как везде - прораб, начальник участка, главный инженер... Чем выше, тем интереснее во всех смыслах))
Это да. Был случай, дом построили, а он развалился. Оказалось половину цемента строители спи...ли. А песок как-то плохо кирпич держит. Хорошо, что дом заселить не успели.

[адекватор]

Признайтесь, вас начали печатать и вы вошли в липецкий креаклиат
Да, начали. В 1989 году. Кажется, вас с Крысом тоже надо отправить на идиотен тест.
Провериться. Что-то какие странные высказывания у вас. Крыс рассказывает, как мне хорошо жилось в СССР. Сэр додумывает за меня мою библиографию и смыслы моих текстов и толкует все наоборот.

[Натан]

Мюнхаузен вытаскивал себя из болота сам.

Не совсем так.

Из болота его вытянула переднеприводная лошадиная половинка.

[Крыс]

Оказалось половину цемента строители спи...ли. А песок как-то плохо кирпич держитНу это 100% мутки начальства. Скорее всего, там половина стройматериалов просто с базы не доезжала до площадки. А по бумагам всё было чики-пуки.

[Натан]

Крыс рассказывает, как мне хорошо жилось в СССР. Сэр додумывает за меня мою библиографию и смыслы моих текстов и толкует все наоборот.

А что с вами делать?

В обморок падать при вашем появлении?

[Сергей Титов]

Стройматериалы везде стоят по разному и зарплата строителя сильно отличается, поскольку цена стройматериалов это не заработок.
Кирпич стоит от 6р. Положить думаю, что везде одинаково.
Сварочные работы могут различаться по стоимости, так как в регионах не нужно высококлассные специалисты, чтобы забор сварить.

Поэтому, по сравнению с бюджетниками, у строителей зарплата выше, - но косячат они много, вкалывают много и иногда, видимо, бухают.

[сэр Сергей]

Между тем, леди и джентльмены, часть Сиэтла захвачена сепаратистами.

Власти дали полиции приказ отступить без сопротивления. Сепаратисты захватили полицейский участок, часть инфраструктуры.

Сепаратисты вооружены, они забарикадировали захваченную часть города и установили на границе зоны билборды с надписью - "Вы покидаете пределы США".

Сепаратисты заявили, что захваченная часть города не является более частью США.

В настоящий момент известно, что около 600 вооруженных сепаратистов планируют расширить зону захвата.

Трам обратился к мэру Сиэтла в Твиттере.

Но она его послала и заявила, что поддерживает протесты.

[Крыс]

Кирпич стоит от 6р.А водка 3,62 за 0,5 :happy:

Положить думаю, что везде одинаковоИнтересно, есть хоть одна тема, в которой бы вы чуть-чуть разбирались?

[Крыс]

Но она его послала и заявила, что поддерживает протесты.Ничё, пусть хавают то, что разжигали по всему миру десятилетиями. Когда-то это должно было произойти. Конечно, Америка не развалится, и всё это разрулят. Но, надеюсь, кого-то там наверху заставит задуматься. Впрочем, надежда эта слабая.

[Натан]

Положить думаю, что везде одинаково.

Очень неодинаково. Да и кирпич для прямого потребителя бывает очень разный..

За кирпичи отвечает Адекватор. У него вся информация.

[Кертис]

Кирпич стоит от 6р. Положить думаю, что везде одинаково.
Не нужно думать, я скажу точно - не одинаково. В Москве и в Воронеже цены разные. Не говоря уж о совсем глубинке.
И цена на кирпич к их зароботку отношения не имеет. Не говоря о том, что кирпич в городах где есть кирпичный завод стоит раза в два дешевле )

[Сергей Титов]

Не говоря о том, что кирпич в городах где есть кирпичный завод стоит раза в два дешевле )
На заводах покупают бизнесмены.

[сэр Сергей]

Крыс, Америка не развалится, и всё это разрулят. Но, надеюсь, кого-то там наверху заставит задуматься. Впрочем, надежда эта слабая.
Понимаете... Я думаю, что разрулят, но как? И кто?

Видимо, за событиями в Сиэтле стоят демократы. В захваченной зоне появились пункты бесплатной раздачи еды,, биотуалеты, медики оказывают помощь сепаратистам бесплатно.

Полиция Сиэтла подчиняется мэрии. Вопрос - кто отдал приказ офицерам захваченного участка отступить без сопротивления?

Трамп пока выжидает, хотя и заявил, что Сиэтл захвачен внутренними террористами...

Демократы расшатывают ситуацию, провоцируя Трампа на кровопролитие

Иллюстрации:

1. Перекресток - место для собраний в захваченной зоне

2. Захват полицейского участка.

3. Баррикада в Сиэтле

4. Карта захваченного района

[кирчу]

А так оно конечно. Ничего нового под Луной. До 1991 во всем были виноваты коммуняки, после - капиталяки.

Жаль мне вас) Все никак не можете определиться, кто же из них хуже, а кто лучше... Во флюгер только не превращайтесь)

[адекватор]

Вопрос - кто отдал приказ офицерам захваченного участка отступить без сопротивления?
Ну как - кто? Вы же сами ответили на этот вопрос:

Трам обратился к мэру Сиэтла в Твиттере.
Но она его послала и заявила, что поддерживает протесты.


Демократы расшатывают ситуацию, провоцируя Трампа на кровопролитие
Трамп сам лично ( к недавнему спору о невиновных инквизиторах) пойдет с оружием на кровопролитие? Мелькала инфа, засекал её, что военные в США отказались воевать с собственным народом ещё в начале беспорядков, когда Трамп их дернул на усиление нацгвардии.

[адекватор]

Жаль мне вас) Все никак не можете определиться, кто же из них хуже, а кто лучше...
Себя пожалейте. Нельзя иметь настолько примитивное восприятие - черное или белое, и не иначе. На самом деле коммунисты-капиталисты это не полоски зебры, это колоссальное панно в многоцветье красок размером с мир. Банально говоря, плюсов и минусов в этих двух системах хватает.
И это надо понимать. А то вот, например, Крыс собрался строить новый социализм с учетом ошибок старого. А какие там были ошибки, в чем, системные или мелкие, как вообще это все работало - он в душе не имеет. "Ни бум-бум два по пять, сиди я сам открою".
и как тогда можно что-то исправлять, не зная чего там было не так.
Зато он важно говорит, что социализм это было хорошо, а вот капитализм это плохо, а кто с этим не согласен, тот предатель, и далее ругательства по списку.
П.с. Вам что, системы мировой экономики - футбольный матч? "Ты за каго болеешь, за "Зенит" или "Спартак", ты уж определись!"

[кирчу]

На самом деле коммунисты-капиталисты это не полоски зебры, это колоссальное панно в многоцветье красок размером с мир.

Любопытно - какого цвета, в этом панно, - болтающиеся, как гавно в проруби, стойкие не определившиеся?)) Хотя и так понятно...

[адекватор]

какого цвета, в этом панно,
Жопа красная, с золотым серпом и молотом. На спине звездно-полосатый флаг.
На голове котелок дяди Сэма с ухами от ушанки.
Каков вопрос, таков ответ. Чего дурь свою лишний раз показываешь, где она совсем не к месту. Тут люди в курсах об твоем уровне.

[сэр Сергей]

адекватор,
военные в США отказались воевать с собственным народом ещё в начале беспорядков, когда Трамп их дернул на усиление нацгвардии.
Национальная Гвардия и сама в состоянии справится. Это та же армия (Резерв первой очереди) - у них полный спектр вооружения, точно такого же, как в армии, есть боевые самолеты - Национальная Гвардия ВВС.

Национальная Гварлия США отличается от армии типом комплектования и возможностью использования во внутренних операциях.

Это точно такая же армия с танками, пушками, боевыми вертолетами. Это 8 дивизий (!!!) 23 отдельные бригады (повышенной готовности и разведывательные) плюс отдельные артбригады, и бригады обеспечения.

Просто, протестующие разоружали нацгвардейцев и ставили их на колени перед неграми.

[кирчу]

Каков вопрос, таков ответ

Злишься?! А это значит, что проняло! Вот, такой мой уровень)

[Кертис]

На заводах покупают бизнесмены.
Теперь я знаю, что я бизнесмен )))
Делюсь лайфхаком - покупайте не на заводе, а рядом с ним.

В захваченной зоне появились пункты бесплатной раздачи еды,, биотуалеты, медики оказывают помощь сепаратистам бесплатно
Кашерной. Точнее веганской.
Если это правда, то стоят за этим педерасты. Не в смысле геи, а в плохом смысле.
Сколько там прожила Парижская Коммуна?
Будет с чем сравнить )

[адекватор]

Если это правда, то стоят за этим педерасты. Не в смысле геи, а в плохом смысле.
Сколько там прожила Парижская Коммуна?
Будет с чем сравнить )
Кертис переживает за целостность США, против сепаратистов и за власть. Но какую власть. Там как бы немного двоевластие демократов и республиканцев. Некая контра между ними. Пока не сказать, гражданская война, но политическое противостояние, а далее куда кривая выведет - погромы магазинов все-таки переросли в борьбу за реальную власть.
Переживания многих за ситуацию в США понятны. Печатный станок ФРС не может висеть в воздухе и стоять под отрытым небом на болоте. Он должен располагаться на прочном фундаменте под крепкой крышей сильного государства. Иначе он не сможет работать как раньше. Вселенский госдолг США должен как минимум обслуживаться по процентам, как максимум теоретически когда-то должен быть возвращен. Для этого нужны прежние США. От этого зависит судьба доллара, а с долларом повязаны очень многие по всему миру. В том числе и физические лица/просто граждане многих стран, имеющие заначки в этих у.е. Такой заначки нет, потому абсолютно нейтрален, объективен и непредвзят. Дайте мне 100 000 долларов, и тоже буду очень сильно переживать за судьбу США.
Точнее, переживать, успею ли перекинуть их в другие активы/мат.ценности/инструменты/средства.
А если вдруг доллар укрепится, - такая фантастика для этой чудо-валюты не редкость, - то переживать, что скинул их.
Короче, доллар сегодня это по любому переживания.

[адекватор]

Для этого нужны прежние США. От этого зависит судьба доллара
Ну, или вместо США публичное мировое правительство. Публичное, а не тайное закулисное. Оно может вдруг неожиданно проявиться после волны крушений правительств по всему миру.
В любом случае, "группа финансистов" без поддержки мощнейшей государственной машины не сможет сохранить транснациональный печатный станок.
Кстати, эти терки внутри США могли возникнуть как раз из-за борьбы за контроль над этим самым станком.

[Слава КПСС]

Делюсь лайфхаком - покупайте не на заводе, а рядом с ним.


Это да - так выйдет дешевле :) главное выйти на сторожа с достойным предложением.



А вообще во все времена была стандартная такса: работа не может стоить меньше стоимости материала. Т.е. если розничная цена шлакоблока для обывателя, условно, 10 руб, то каменщик положит его за те же 10 руб.

[Крыс]

Т.е. если розничная цена шлакоблока для обывателя, условно, 10 руб, то каменщик положит его за те же 10 руб.Сейчас всё совершенно иначе. К примеру, есть бетонщики. У них, номинально, зп идёт от кубов бетона. То есть берётся общее кол-во залитого ими за месяц раствора, а дальше... Начинается хитромудрый рассчёт по крайне мутной схеме - это кол-во как-то множится на трудодни, и к этому плюсуется некий коэффециент от цены того самого бетона (которая почти всегда занижается, но это отдельная тема). Всех деталей уже не припомню, но общая суть такая.

Я помню, сколько было дичайших срачей с начальством на эту тему, когда сам работал на стройке. Причём я был арматурщиком, но и на меня эта схема распространялась (ну там все заливали, так или иначе). Тот, кто эту хрень придумал - гений, мать его так))

Может у каменщиков всё и чуток попроще. Я работал только на монолите, так что утверждать не берусь. Но думаю что и тут какая-то иная схема, позволяющая обдирать работяг, формально ничего не нарушая.

[Кертис]

Кертис переживает за целостность США, против сепаратистов и за власть.
Я не переживаю. Точнее не больше чем за любую другую страну, но сильно меньше чем за свою.
Просто наблюдаю, интересно там все развивается. Если пойдет по плохому сценарию, то это жопа всем. Нам еще с последствиями карантина бороться и бороться, крупный финансовый кризис может и добить.


Т.е. если розничная цена шлакоблока для обывателя, условно, 10 руб, то каменщик положит его за те же 10 руб.
Плитка, условно, стоит от бакса до ста баксов за квадрат. Плиточник берет десять, независимо от цены плитки. Цены с потолка, но смысл, думаю, ясен

[адекватор]

Делюсь лайфхаком - покупайте не на заводе, а рядом с ним.
Да, но. Завод отпускает оптовые партии по минимальной цене. Кирпич развозят по магазинам и базам, и они накручивают свои 10-30%. Если выйти напрямую на Отдел сбыта/логистики завода, можно купить кирпич по цене изготовителя - минимум. но сразу просчитывай транспортные расходы. Повезет ли вам завод его бесплатно, как по магазинам/базам.
Поэтому умные люди делают так: отлавливаешь поставщика или его контакты у базы/магазина. Договариваешься. Он в удачном случае говорит: "А мне какая пох разница, кому везти - в магазин или тебе на стройку". И везет тебя по цене завода, ну, может накинешь на магарыч. (Могут быть чудные предприятия, которым запрещено вот так напрямую продавать кирпич частнику, это если если ритейл дочерняя фирма завода/концерна. Или охотно продадут, но по той же цене, что на удаленных базах/магазинах).
В любом случае просчитывается не токмо цена на заводе, но и доставка. "За морем телушка полушка, но рубль перевоз".
ну и качество надо знать.
Да, строительный мир и технологии ничуть не проще волшебных миров финансов и кино.

[Сергей Титов]

Слово "манкурт" почему-то захотел посмотреть, что означает.
А потом фильм посмотрел, - я думаю, что за такой фильм, заплатили мало, но автор сделал какое-то большое дело.
Вот к примеру, известный фильм "Апокалипсис", это чуть более красивое и кровавое подобие.