Курилка. Часть 165

[Хильда]

аже не сословие, а этнос, ведущий свое начало от бродников
В РИ считались сословием, а точное происхождение - предмет многих спекуляций.

Работать им было не очень интересно, а воевать против кого-то за денежку - любимое занятие.
Вы так пишете, будто воевать за денежку - это не работа. Где-то удивилась чвк Вагнера. )))

[Хильда]

Приложение
И это изобретение пресловутого австрийского генштаба. )))

В России не было казаков необязанных службой...
Сейчас так. Но реестр не всех объединяет. Многие урожденные казаки в таком костыле не нуждаются. )))

[Крыс]

Многие урожденные казаки в таком костыле не нуждаютсяПотому что не хотят быть клоунами, а понторезить своим происхождением - верх идиотизма. Не все же дауны, повёрнутые на бессмысленной херне. Гордиться своими предками/традициями можно и будучи адекватными, вменяемыми людьми :)

[сэр Сергей]

Хильда,
В РИ считались сословием, а точное происхождение - предмет многих спекуляций.
Воть это 100%

Все остальное - нацистский бред, выдумка и пропаганда Краснова и его сторонников. а так же эмигрантской антисоветской партии НТС, - агентов нацистов, а потом ЦРУ.

[Фантоцци]

точное происхождение - предмет многих спекуляций.
точное происхождение - предмет науки под названием этнография))

Вы так пишете, будто воевать за денежку - это не работа. Где-то удивилась чвк Вагнера. )))

Разумеется, это работа, которая особенно ценилась в древние времена, когда не все территории были освоены и поделены. Бандитизм - тоже работа. Пиратство, к примеру, когда-то было высокооплачиваемой работой. Я имел в виду мирные всякие ремесла.

[сэр Сергей]

Хильда,
Сейчас так. Но реестр не всех объединяет. Многие урожденные казаки в таком костыле не нуждаются. )))
И это правильно. Не стоит обращать внимания на полкграмотный нгацистский бред.

Вот, специально нашел - коротко и со сссылками, в том числе и на сочинения предателя - Краснова, который справедливо закончил жизнь дрыгаясь в петле :)

http://wiki.istmat.info/миф:казаки_-_это_отдельный_народ

[Хильда]

Все остальное - нацистский бред, выдумка и пропаганда Краснова и его сторонников. а так же эмигрантской антисоветской партии НТС, - агентов нацистов, а потом ЦРУ.
Да, наверчено знатно.

точное происхождение - предмет науки под названием этнография))
Это сильно вряд ли. )))

Разумеется, это работа, которая особенно ценилась в древние времена
В наши дни тоже ценится. )))

Пиратство и сейчас прибыльно. И бандитизм. Не были бы прибыльны - давно сами бы скончались. А мирные ремесла - это такое дело... Где-нибудь на условной границе бронепоезд всегда под парами, хоть и на запасном пути.

[Хильда]

Не стоит обращать внимания на полкграмотный нгацистский бред.
Да тут дело не в нацистском бреде, а во вполне конкретных плюшках для малых народов, я думаю. Во всяком случае, сейчас. Короче, кто-то спит и видит себя на положении североамериканских индейцев с налоговыми и прочими льготами, блэк джеком и шлюхами.

[Крыс]

Короче, кто-то спит и видит себя на положении североамериканских индейцев с налоговыми и прочими льготами, блэк джеком и шлюхами.В виде резерваций и статуса отщепенцев, на которых туристы приезжают поглазеть. Акуительные блага от дерьмократов для коренного населения, чё уж там. Ну а налоговые и прочие льготы, так это вообще рог изобилия, такое нельзя. Да.

[сэр Сергей]

Хильда,
И это изобретение пресловутого австрийского генштаба. )))
Вообще-то это трагедия...

В Первую Мировую войну при отступлении Русской армии из Галиции вместе с войсками ушло около 80.000 семей, не человек, а семей.

Участь тех кто остался и смел называть себя русскими была незавидной - безсудные расстрелы, лагеря уничтожения - Имперская крепость Терезин и концентрационный лагерь Талергоф.

Выживали только те, кто согласился на переформатирование сознания, но и многих из них трудно осуждать в связи с массовым террором в Галиции, развязанным Императорской и королевской армией и спецслужбами Австро-Венгрии.

Трагедией было и так называемое сражение за гору Маковка - по злой иронии судьбы и Австро-Венгерские войска на этом участке состояли в основном из украинцев и поляков и соединения Русской армии, участвовавшие в боях, формировались из малороссийских и польских призывников - настоящая, без кавычек, братоубийственная война...

[Хильда]

Участь тех кто остался и смел называть себя русскими была незавидной
Отсюда следует, что помогать кому попало против революции - себе вредить. (((

по злой иронии судьбы
Думаю, что судьба тут была ни при чем, голый расчет. (((

Выживали только те, кто согласился на переформатирование сознания, но и многих из них трудно осуждать
Да-да, это и мама Ро описала, на пальцах для детей - в Гарри Поттере. И сейчас видно по тому, что происходит на территории бУССР. Очень трудно отстоять себя, а потом и нечего отстаивать, получается.

[Крыс]

трагедией было и так называемое сражение за гору МаковкаКогда кретин Ющ сделал эту дату официальным праздником, я даже не поверил. Майдауны потом подхватили, каждый год носятся с этой Маковкой, наворотив вокруг этого кучу дебильнейших мифов. Причём мало кто из них вообще понимает, о чём речь :)

[сэр Сергей]

Хильда,
Короче, кто-то спит и видит себя на положении североамериканских индейцев с налоговыми и прочими льготами, блэк джеком и шлюхами.
Это потому. что они не видели индейцев и не бывали в резервациях...

Я бывал... Индейцы очень недовольны своим положением. Текумзе у них, вроде Ленина - первый вождь, создавший очень недолго просуществовавшее государство североамериканских индейцев имел звание бригадира Британской Королевской армии.

Последнее вооруженное восстание индейцев произошло в 1973-м году. Индейцы воевали с полицией и Национальной Гвардией.

Подавление восстания происходило с применением бронетехники.

З.Ы. Я во Флориде не был, но мой друг был. Он говорит, что, воть, как раз так называемые цивилизованные индейцы - семинолы не жалуются - в их резервацях разрешены азартные игры...

А так... 300 долларов, что платит индейцам правительство - невеликие деньги...

Приложение - Вундед Ни 1973-й год

1. Бронетранспортер Национальной Гвардии

2. Рубеж оцепления

3. Пленные полицейские и солдаты под охраной индейца

4. Укрепления восставших

5. Участник восстания

[Крыс]

Участник восстанияНу это красота. Кто вообще воюет без калашмата? :)

[Нюша]

Хильда, а я видела казака - чернокожего - т.е . негра.... правда. Я даже фото сделала... Так забавно было наблюдать. Был какой то праздник - и там было много казаков в их форме и какое то шествие было - и среди них вот такой вот казак)

[сэр Сергей]

Крыс,
Ну это красота. Кто вообще воюет без калашмата?
В Американии его выпускают по контрафакту - тупо делают, а за лицензию не платят...

[Крыс]

В Американии его выпускают по контрафакту - тупо делают, а за лицензию не платятВот же суки бездуховные!

[сэр Сергей]

Крыс,
аждый год носятся с этой Маковкой, наворотив вокруг этого кучу дебильнейших мифов. Причём мало кто из них вообще понимает, о чём речь
Самое смешное в том, что оную Маковку русские, в конце концов взяли... Там проблема была в другом. Командир дивизии, вместо того, чтобы просто обойти Маковку и выполнить поставленную задачу - взять пару деревень на равнине, ввязался в долгие бои за Маковку. Маковку-то он взял, но задачу не выполнил, в результате операция сорвалась.

[адекватор]

Хорошо, раз по вашему, бог создал мир, то кто создал бога?
О как прапор припечатал богослова. Говорит: "Как яйцо могло создать курицу, если без курицы яиц не было".
И крыть нечем. Теобормотун сдулся.

[адекватор]

Но это схоластический вопрос...
Да, сэр. Пробуйте пояснить прапору, что ни курица не могла создать яйцо, ни яйцо курицу. А процесс шел эволюционно, миллионы лет, с предварительными фазами, где ещё курица было не курица и яйцо не яйцо.
А таки да. - Колюх, ты кто по козерогу?
- Точно не помню. Кажись, гороскоп.

[адекватор]

Пленные полицейские и солдаты под охраной индейца
Сброд в штатском. Только на одном штатная гимнастерка. Видимо, дембельская. Это, сэр, разборки между группировками или племенами?

[сэр Сергей]

адекватор,
Только на одном штатная гимнастерка. Видимо, дембельская.
Может быть вы расскажите нам, что солдаты Национальной Гвардии США вклеивали в свой дембельский альбом в 70-х?

[Крыс]

Это, сэр, разборки между группировками или племенами?Да большевики сняли на мосфильме, чего тут гадать. Не могло такой фигни происходить в прекрасном мире капитализма, только при кровавом и ужасном софке!

[адекватор]

Да большевики сняли на мосфильме, чего тут гадать.
Золупавирус съел твой моск. Большевики как раз наоборот сняли бы одетых в форму полисменов и военных.
Также в соцлагере снимались прекрасные фильмы о краснокожих героях-индейцах и злых бледнолицых. Что страшно бесило США и Голливуд - все фильмы были суперкассовыми.
Мы выросли на этих фильмах. Играли в детстве в индейцев, Чингачгук наш герой. Поэтому мы всегда на стороне индейцев.
"Настоящему индейцу завсегда везде ништяк" (с).

[Крыс]

Выдыхай бобёр, гугли "ирония".

[адекватор]

Может быть вы расскажите нам, что солдаты Национальной Гвардии США вклеивали в свой дембельский альбом в 70-х?
Гражданские/штатские штаны с рубашками? С надписью "За рейгана, за картера!"?
Или скальп краснокожего?

[Борислайф]

Добрый день, коллеги!

Подскажите, как связаться с администратором данного сайта?

[Крыс]

Борислайф, в правом нижнем углу "обратная связь".

[Борислайф]

Благодарю!

[стар лей]

О как прапор припечатал богослова. Говорит: "Как яйцо могло создать курицу, если без курицы яиц не было".
И крыть нечем. Теобормотун сдулся.

Так кто создал бога? Сможете ответить? Впрочем, вы уже показали свой идиотизм.:happy:

[Кирилл Юдин]

История повторяется...
https://www.youtube.com/watch?v=2vEq7dvbzk8&feature=youtu.be

[сэр Сергей]

стар лей,
Так кто создал бога? Сможете ответить?
Я же вам подробно объяснил - это глупый вопрос.

Этот вопрос задан в Вашей парадигме мышления. В вашей... Знаете поговорку, кстати, о религии - В чужой монастырь со своим уставом...

Объясняю по буквам:

Этот вопрос был бы корректен если бы Бог был природной силой

То есть являлся бы частью мира, был бы элементом природы.

А это не так. По аналогии - Гончар - не часть горшка.

Задавая этот вопрос вы расписываетесь в полном незнании и непонимании своего врага.

Вы думаете, что победили? Но врагу пофиг.

Потому что Вы исходите из своих представлений о Боге, как части этого мира.

Парадигма модерна - матрица вашего мышления, не позволяет Вам даже мысленно выйти за пределы Вселенной. Ваш разум замкнут внутри тварного мира.

Ну, ладно... Это философия... Вы, конечно, скажете, что я ушел от ответа...

Но, к ответу.

Итак, вопрос - Так кто создал бога? Сможете ответить?

Ответ - Запросто! Никто. Бог не сотворен.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
История повторяется...
Это, скорее, похоже на то, что было непосредственно перед Кровавым Воскресением - Петиционная кампания - масса людей писали петиции царю, но их никто не рассматривал.

Воть, кргда Петиционная кампания прокатилась по всей стране и не привела ни к каму результату, Гапон с рабочими и пошел ко дворцу...

[Кирилл Юдин]

Я же вам подробно объяснил - это глупый вопрос.Не глупый, особенно если учесть, что верующие задают точно такой же, с насмешкой вопрошая: "Каким идиотом нужно быть, чтобы поверить, что столь сложный мир появился сам собой без чьего-то разумного замысла и участия?!"
Чем этот вопрос умнее?
Если допустить, что более сложный разумный объект был всегда, то почему нельзя допустить, что наш мир, куда более примитивный, так же был всегда, но, возможно в несколько иной форме?
Особенно странно, что эволюция доказана на 100% и её даже священники перестали отрицать. Так же доказано, что никогда не было первых людей - Адама и Евы. А без них, всё Писание летит к чёртовой матери. А без него - рушится любая аврамическая религия на корню. Ибо никаких более источников сведений о Создателе вообще нет.


То есть, если вера в Создателя на основе Писаний - это невежество и глупость, то вера в Него, при понимании, что Библия, Тора, Каран - пустая выдумка людская - шизофрения.

[стар лей]

стар лей,

Я же вам подробно объяснил - это глупый вопрос.

Этот вопрос задан в Вагей парадигме мышления. В вашей... Знаете поговорку, кстати, о религии - В чужой монастырь со своим уставом...

Объясняю по буквам:

Этот вопрос был бы корректен если бы Бог был природной силой

То есть являлся ьы частью мира, был бы элементом природы.

А это не так. По аналогии - Гончар - не часть горшка.

Задавая этот вопрос вы расписываетесь в полном незнании и непонимании своего врага.

Вы дусаете, что победили? Но врагу пофиг.

Потому что Вы исходите из своих представлений о Боге, как части этого мира.

Парадигма модерна - матрица вашего мышления, не позволяет Вам даже мысленно выйти за пределы Вселенной. Ваш разум замкнут внутри тварного мира.

Ну, ладено... Это философия... Вы, конечно, скажете, что я ушел от ответа...

Но, к ответу.

Итак, вопрос - Так кто создал бога? Сможете ответить?

Ответ - Запросто! Никто. Бог не сотворен.

В таком случая и вселенная на была сотворена. Существовала всегда без всякого бога.
А бог необходим только недалёким умам, неспособным постичь понятие бесконечности.

[сэр Сергей]

стар лей,
В таком случая и вселенная на была сотворена. Существовала всегда без всякого бога.
А бог необходим только недалёким умам, неспособным постичь понятие бесконечности.
Нет. Потому что у вас разрыв логики. То есть, вы логикой не владеете от слова "совсем".

Из утверждения "Бог не сотворен" ну никак не следует, что Вселенная не сотворена.

Есть Ваши представления - это "квадратное", а есть Богословские представления - это "красное".

Вы сравниваете квадратное и красное :) Да, две парадигмы мышления непримиримы. Когда-то, вы - модернисты, победили и заняли господствующее положение...

Вопрос и проблема состоит в том, вы - модернисты, тоже потерпели поражение. Вас теснит Постмодерн.

А он и против вас и против нас. Вам следует, что разумно, искать союза против общего противника, а вы воюете с премодернистами, забывая, что Постмодерн никого не пощадит :)

[Кирилл Юдин]

Вопрос и проблема состоит в том, вы - модернисты, тоже потерпели поражение. Вас теснит Постмодерн.Страшные слова, за которыми - пустота.



Из утверждения "Бог не сотворен" ну никак не следует, что Вселенная не сотворена.Безусловно это так. Но в том-то и дело, что это одно и то же утверждение. А иное выглядит так: если Вселенная НЕсотворена, то бога вовсе нет.
А утверждения: Бог нетварен и Вселенная Нетварна - равны. А вот утверждать, что Бог существует, при этом он НЕтварен, и этим пытаться обосновать что Вселенная не могла появиться без любого Творца, поскольку всё тварно - просто идиотизм.

[стар лей]

стар лей,

Нет. Потому что у вас разрыв логики. То есть, вы логикой не владеете от слова "совсем".

Из утверждения "Бог не сотворен" ну никак не следует, что Вселенная не сотворена.

Есть Ваши представления - это "квадратное", а есть Богословские представления - это "красное".

Вы сравниваете квадратное и красное :) Да, две парадигмы мышления непримиримы. Когда-то, вы - модернисты, победили и заняли господствующее положение...

Вопрос и проблема состоит в том, вы - модернисты, тоже потерпели поражение. Вас теснит Постмодерн.

А он и против вас и против нас. Вам следует, что разумно, искать союза против общего противника, а вы воюете с премодернистами, забывая, что Постмодерн никого не пощадит :)

Я понял, ваша вселенная плоская и на трёх слонах.:)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Не глупый, особенно если учесть, что верующие задают точно такой же, с насмешкой вопрошая: "Каким идиотом нужно быть, чтобы поверить, что столь сложный мир появился сам собой без чьего-то разумного замысла и участия?!"Чем этот вопрос умнее?
Глупый, глупый.

А приведенный Вами врпрос, от якобы, верущих, это идиотизм.

Протестанты задают этот вопрос. Это к ним.

Мы признаем идиотизм этого вопроса, так как Бог вложил в материю способность к саморазвитию, что прямо следует из книги Бытие.

Если допустить, что более сложный разумный объект был всегда, то почему нельзя допустить, что наш мир, куда более примитивный, так же был всегда, но, возможно в несколько иной форме?

Из той же оперы... Повторяю, вы рассматриваете Бога, как часть мира. Потому и ваше допущение кажется вам мастерски логичным. Но это не так. Бог надмирен, Он не часть мира. И допустить такое просто нельзя, потому что Бог Непознаваем эмпирически.

Подобное допущение богословски смешно...

Особенно странно, что эволюция доказана на 100% и её даже священники перестали отрицать.
Так в Бытии говорится об эволюции.
Прямым текстом, без толкований.

Так же доказано, что никогда не было первых людей - Адама и Евы. А без них, всё Писание летит к чёртовой матери.
Если понимать его буквально. Но глупо быть буквалистом..



"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"


Сказано не сегодня, ой, не сегодня... :)

[сэр Сергей]

стар лей,
Я понял, ваша вселенная плоская и на трёх слонах.
Оставлю без комментариев. Хотя нет... Это довольно глупый троллинг...

А аргументов нет...

[Крыс]

История повторяетсяДа как-то всё разом и скатилось до уровня 1905-го года. Впрочем, я этому совсем не удивляюсь - ибо это закономерность.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Вы же любите логику... Не так ли? Ль чего же вы занимаетесь демагогией, которую вы сами не любите?

Вам напомнить законы формальной логики? Их немного.

Закон исключенного третьего

У предметов объективного мира какой-либо признак, или присутствует, или его нет. Так, например, из двух суждений: "У птицы есть крылья", и "У птицы нет крыльев", первое истинно, второе - ложно, и третьего -промежуточного - суждения не может быть

Неть?

"Бог не сотворен" или "Бог сотворен" и ничего третьего. Просто никакой Всеоенной...

Закон непротиворечия

В предметах объективного мира невозможно одновременное присутствие и отсутствие какого-либо свойства или отношения (например, невозможно в один и тот же момент делать какую-то работу и ничего не делать).

То есть, истиннно или одно или другое утверждение. Вселенная притянута за уши, она, просто отсутствует в обоих утверждениях. Неть?

Закон тождества

Закон тождества формулируется следующим образом: всякая мысль тождественна сама себе, а есть а (или а≡а), где а обозначает любую мысль. Из сущности этого закона вытекает важное требование: нельзя отождествлять различные мысли, нельзя тождественные мысли принимать за нетождественные.

По речь о Боге. Неть? Говорить о Вселенной это про другое. Это противоречит законам логики.

Закон достаточного основания

"Всякая истинная мысль должна быть достаточно обоснованной".

Но обосновать достаточно ни то, ни другое утверждение не получится никогла.

О чем я говорил на много выше...

Но, жто, опять же не про Вселенную.

[стар лей]

стар лей,

Оставлю без комментариев. Хотя нет... Это довольно глупый троллинг...

А аргументов нет...

Что делать, в бесконечности нет месту богу.:yes:

[Кирилл Юдин]

. Повторяю, вы рассматриваете Бога, как часть мира.Я его рассматриваю всего лишь как вероятность. Она стремится к нулю.

[Кирилл Юдин]

Если понимать его буквально. Но глупо быть буквалистом..А как можно понимать НЕ буквально феномен Адама и Евы? Это не прародители человечества? То есть это некая метафора из мира нематериального? А жертва Христа? Чей грех он искупил? Или искупил он тоже метафорично? То есть физически его никогда не было?
Так я согласен тогда. Вся Библия - просто сказка, к реальному миру никакого отношения вообще не имеющая.
Тогда чего к Вселенной пристали? Она-то вполне из нашего физического осязаемого мира. И её никакой бог не сотворял.

[Кирилл Юдин]

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" Красиво складывать слова, много ума не надо - доказано статусами в соцсетях. :happy:То что кто-то нечто мудрёное брякнул, чтобы оправдать нестыковки и несуразности Писания, не делает его стройным и непротиворечивым вымыслом.

[Кирилл Юдин]

"Бог не сотворен" или "Бог сотворен" и ничего третьего. Просто никакой Всеоенной...А так вопрос вообще не ставится. Вот в чём беда. Потому что "Бог несотворён" - это не тезис, а признак. То есть если мы признаём его существование, то он может быть только нетварным и никаким иным (язычество не рассматриваем).
Вопрос звучит иначе: Если мы допускаем нетварность одного объекта, то мы не можем одновременно этим же обосновывать доказательство невозможности нетварного происхождения более простого объекта.

[стар лей]

А так вопрос вообще не ставится. Вот в чём беда. Потому что "Бог несотворён" - это не тезис, а признак. То есть если мы признаём его существование, то он может быть только нетварным и никаким иным (язычество не рассматриваем).
Вопрос звучит иначе: Если мы допускаем нетварность одного объекта, то мы не можем одновременно этим же обосновывать доказательство невозможности нетварного происхождения более простого объекта.


Вот о чём и речь.

[адекватор]

Так, например, из двух суждений: "У птицы есть крылья", и "У птицы нет крыльев", первое истинно, второе - ложно, и третьего -промежуточного - суждения не может быть
Неть?
Да. Двоичная система - есть сигнал, нет сигнала. Математически: 1, 0. Вербально: да, нет.
нельзя отождествлять различные мысли, нельзя тождественные мысли принимать за нетождественные.
10001 это не 11111.
Это если просто и чисто.
Далее идут разветвления, усложнения, демагогии, схоластика, словоблудие и сотни томов философских работ.

[адекватор]

ваша вселенная плоская и на трёх слонах
Нет. Сейчас нам сказали, что есть солнечная система, наша галактика и далее миллиарды таких же систем. Где они кончаются? Опять же на краю света, как и раньше. На чем держатся? Ну, возможно, на спинах слонов или черепахи. Ну или просто висят в воздухе... Или в вакууме.
В принципе, миропредставление не изменилось. Просто отодвинулись горизонты.

[стар лей]

Нет. Сейчас нам сказали, что есть солнечная система, наша галактика и далее миллиарды таких же систем. Где они кончаются? Опять же на краю света, как и раньше. На чем держатся? Ну, возможно, на спинах слонов или черепахи. Ну или просто висят в воздухе... Или в вакууме.
В принципе, миропредставление не изменилось. Просто отодвинулись горизонты.

Другими словами христианская теория мироздания врала по этой части. Так почему им не врать и о боге?

[адекватор]

Другими словами христианская теория мироздания врала по этой части. Так почему им не врать и о боге?
Христианство, как и все без исключения другие религии не про астрономию.
Они все про поведение хомо сапиенс среди себе подобных.
Это просто технологии/правила жизни - как человеку жить среди людей, чтобы жизнь всех и каждого не превратилась в ад.

[Кирилл Юдин]

Это просто технологии/правила жизни - как человеку жить среди людей, чтобы жизнь всех и каждого не превратилась в ад. УК, ГК, КОАП и т.п. И причём тут вера в бога? И нахера куча идиотских ритуалов?

[Кирилл Юдин]

Представляете, после смерти вы за правильную жизнь попадаете в рай, и там вас окружают весёлые, добрые люди, которые каждый день, с утра до вечера на протяжении вечности прославляют бога... ну во ткак этот вот:


https://www.youtube.com/watch?v=f_uxHdzWhSA&feature=emb_logo




По-моему, это невыносимая пытка. :(

[сэр Сергей]

стар лей,
Что делать, в бесконечности нет месту богу.
1.000.000 раз глупое утверждение. Бог - бесконечен...

Но, это лдадно. Бесконечность, чего, простите?

Вселенной? Прямой линиии, Чего?

Вы р чем, вообще?

Поймите, Бытие Божие, равно, как и Его небытие - недоказуемо на логическом уровне. Это признают атеисты и об этом же говорят атисты...

Тот, что вы не знаете своего врага, это мы уже выяснили... Но, для Вас, как для профессионального военного это странно...

Вы пытаетесь воевать, нганосите, как вам кажется, уьиймтвенные удары... Только приходятся они по пустым позициям....

Убедить вашими доводами невозможно, ибо вера находится в иной области мышления... Поймите это. Изучите врага! И, тогда, Вы, как умный и талантливый человек, вероятно, найдете, действительно убедительный довод...
Странно, что вы незнакомы с дискурсом своих же сторонников...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
А как можно понимать НЕ буквально феномен Адама и Евы? Это не прародители человечества? То есть это некая метафора из мира нематериального?
Метафора - 100%. Или, для неграмотных кочевников следовало бы написать современные учебники?

Вы, хоть, принципа историзма придерживайтесь... Это, между прочим, научный принцип, суть его в том, что нельзя рассматривать прошлое применяя к нему современные мерки...

То есть, в Битии нужно было изложить молекулярную биологию и ядерную физику, тогда все было бы в порядке?


То есть физически его никогда не было?
Снова вы с логикой от чего-то поссорились...

То есть, если я пишу - "Над городом висели свинцовые тучи" это следует понимать только буквально?

А, если я начну объяснять, что это метафора, а тучи на самом деле - дождевые облака, вы радостно закричите - Так тучи не свинцовы? Не из свинца! Ложь вы пишите!

Так? Неть?

Вся Библия - просто сказка, к реальному миру никакого отношения вообще не имеющая.
Имеет, имеет... И об этом наука говорит... Заметим, не богословы, а, обычные ученые, многие из которых атеисты...

[сэр Сергей]

Воть самое православное в мире литературное описание Рая и ада и посмертия

Клайв Стейплз Льюис

Расторжение брака

Они считают, что на самом деле нет неизбежного выбора и, если хватит ума, терпения, а главное – времени, можно как-то совместить и то, и это, приладить их друг к другу, развить или истончить зло в добре, ничего не отбрасывая. Мне кажется, что это тяжкая ошибка. Нельзя взять в путь все, что у тебя есть, иногда приходится даже оставить глаз или руку. Пути нашего мира – не радиусы, по которым, рано или поздно, доберешься до центра. Что ни час, нас поджидает развилка, и приходится делать выбор. Даже на биологическом уровне жизнь подобна дереву, а не реке. Она движется не к единству, а от единства, живые существа тем более разнятся, чем они совершеннее. Созревая, каждое благо все сильнее отличается не только от зла, но и от другого блага.

https://azbyka.ru/fiction/ras***zhenie-braka/

[стар лей]

стар лей,

1.000.000 раз глупое утверждение. Бог - бесконечен...

Но, это лдадно. Бесконечность, чего, простите?

Вселенной? Прямой линиии, Чего?

Вы р чем, вообще?

Поймите, Бытие Божие, равно, как и Его небытие - недоказуемо на логическом уровне. Это признают атеисты и об этом же говорят атисты...

Тот, что вы не знаете своего врага, это мы уже выяснили... Но, для Вас, как для профессионального военного это странно...

Вы пытаетесь воевать, нганосите, как вам кажется, уьиймтвенные удары... Только приходятся они по пустым позициям....

Убедить вашими доводами невозможно, ибо вера находится в иной области мышления... Поймите это. Изучите врага! И, тогда, Вы, как умный и талантливый человек, вероятно, найдете, действительно убедительный довод...
Странно, что вы незнакомы с дискурсом своих же сторонников...


Вы как всегда заблуждаетесь. Никто и никогда не доказывает отсутствие. Доказывается наличие, чего нет до сих пор.
И если бог по вашему бесконечен и вечен, то почему не может быть бесконечной и вечной вселенная?

[адекватор]

УК, ГК, КОАП и т.п.
В древности их не было. Но появились заповеди. Из них и выросло современное законодательство. Но смысл религии не в наказании. Наказание за совершенный грех - это уже поздно, хотя и неизбежно. Задача религии не допускать ошибок в поведении как отдельных людей, так и масс.
Представляете, если вся страна каждый день с утра будут идти воровать, убивать, насиловать и прочее. С самого начала цивилизации религии учили - делать этого нельзя, получите наказание от Бога.
Когда это происходит, начинается Ад. Ну, как например у нас и в европе годочка с 1914 и почти по середину века.

[Слава КПСС]

Учительница - детям:
"Дети, кричите в небо - Бога нет!"
Все дети кричат, а один еврейский мльчик стоит молча.
Она ему: "Почему ты молчишь?"
Он отвечает:"Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?"

[адекватор]

И нахера куча идиотских ритуалов?
Речь вел про суть. Задачу веры. Как писал выше - да, нет, 1,0.
То, во что это вылилось, что на этом наросло и сопутствует этому сегодня - это развитие темы.

[адекватор]

И если бог по вашему бесконечен и вечен, то почему не может быть бесконечной и вечной вселенная?
Дело в терминах. Понятие Бог у каждого индивидуально. Для одних это Род, все прежде жившие от начала времен предки. Для других колоссальная непостижимая сила. Для третьих Создатель и творец мира. Для четвертых это Христос. Ну, а в Древней Греции богов были сонмы.
Так прежде чем спорить надо сформулировать предмет спора.
В принципе, фразы "Бог наказал" или "Бог помог"и сегодня звучат очень часто во всем мире, и звучала и будет звучать.
И конечно эти фразы что-то значит.

[адекватор]

По-моему, это невыносимая пытка.
Ну а кто ему запретит. Восхвалять. К счастью, слушать это долго совсем необязательно.

[Михаил Бадмаев]

Сэр Сергей, расскажу, как у меня обстоят дела с Богом. Меня интересовала возможность непосредственного богообщения, возможность личной встречи с Богом лицом к лицу. Я читал отцов-аскетов древности, апофатиков-исихастов, которые стремились не к отвлечённому знанию, а подлинному мистическому опыту ("видеть Бога, как Он есть"). Через долгое время я в конце концов понял, что все приводимые Отцами критерии подлинности духовного опыта носят субъективный психологический характер. Т.е., тот гвоздь, на котором держалась вся громоздкая конструкция православного богословия, оказался фикцией. Всё рухнуло, как карточный домик.

Всё. Если нет чётких, твёрдых, объективных критериев подлинности духовного опыта, то, по большому счёту, нет разницы между благодатью Св. Духа и прелестью, заблуждением. Отсюда все эти вопросы о Библии, Адаме и Еве, противоречит ли вера науке и т.п. второстепенны и не столь важны. Православие в самом сердце своей теологической доктрины (учение о благодати и стяжании Св. Духа) представляет из себя полную туманную неопределённость.

Переходите к нам, в буддизм.

[адекватор]

УК, ГК, КОАП и т.п.
К тому же кроме крупных явных косяков жизнь людям способны отравить колоссальное количество вещей. Зависть, корысть, подлость, ненависть и много прочего. Это не попадает под статьи УК. Религии учат - избавляйтесь от этой эмоциональной и социальной грязи. Религии учат мудрости, спокойствию, любви. Религии назначены делать человека человеком, а не скотом.
А внешняя атрибутика и организация религиозных структур - это отдельное. Это материальное. В этом смысле нет разницы между ПМК (передвижная - механизированная колонна) и церковным подразделением.

[сэр Сергей]

стар лей,
Доказывается наличие, чего нет до сих пор.
Этим занимаются идиоты и полуграмотные в богословском и философском смыле.

Но идиотов полно везде, даже среди атеистов они есть... Неть? :)

то почему не может быть бесконечной и вечной вселенная?
Потому, что, по видимому, она конечна...

Стишок такой шуточный, бытующий среди физиков знаете?

Переделку песенки из "Спокойной ночи, малыши"

Спят усталые планеты, звезды спят,

Тепловая смерть Вселенной ждет ребят,

Солнышко устало очень,

Больше нам светить не хочет,

Гелий выгорай, баю - бай...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Православие в самом сердце своей теологической доктрины (учение о благодати и стяжании Св. Духа) представляет из себя полную туманную неопределённость.
Сожалею, что Вы меня не поняли...

Меня возмущает Пещерный атеизм, переходящий в антитеизм, философская безграмотность и отсутствие всякого представления о своих противниках у атеистов.

Если нет чётких, твёрдых, объективных критериев подлинности духовного опыта
Они есть. Другое дело, можно оспаривать их объективность... Потому что:

критерии подлинности духовного опыта носят субъективный психологический характер.

Потому что Бог, согласно богословскому учению, надэмпиречен, то есть непознаваем опытным, научным путем, а отношения Бога и человека носят личный характер.

Но я не об этом. Я об атеистах, утверждающих, что для них "только наука и научный метод" в попытке низвергнуть религию, становятся до смешного ненаучны, забывая тот самый научный метод...


Переходите к нам, в буддизм.

Вероятно, лично я уже там...

[Кирилл Юдин]

Поймите, Бытие Божие, равно, как и Его небытие - недоказуемо на логическом уровне. Это признают атеисты и об этом же говорят атисты...Только суть в том, что кроме небытия бога точно так же недоказуемо и небытие любой высосанной из пальца хрени, что делает этот вывод вовсе не радостным для верующих, которые цепляются за сей факт, как за соломинку, не отдавая себе отчёта, сколь забавно это выглядит.

Или, для неграмотных кочевников следовало бы написать современные учебники?Конечно! Разве неграмотные кочевники все поголовно невменяемые кретины, уровень интеллекта которых ниже интеллекта семилетнего ребёнка? Для детей же пишут. А учитывая уровень развития технологий и знаний, тот же Иисус мог бы что-нибудь вразумительное сказать.
А то знаете, ковчег построить, предусмотреть там всё, чтобы обеспечить спасение неописуемого количества тварей - Ной мог. А понять элементарные вещи ну никак. Ну бред же.


Вы, хоть, принципа историзма придерживайтесь...Никакого отношения к историзму весь этот бред не имеет. И выше я пояснил почему.

То есть, в Битии нужно было изложить молекулярную биологию и ядерную физику, тогда все было бы в порядке?Демагогия. Чтобы описать происхождение человека путём эволюции на пальцах, не нужно быть микробиологом или знать квантовую механику. А вот описывать это путём метафоричного бреда, который тысячи лет никто понять не может - верх "мудрости". Смысл так "доступно" описывать, что даже учёные ничерта не пойму?

То есть, если я пишу - "Над городом висели свинцовые тучи" это следует понимать только буквально?Какое отношение это имеет к библейскому описанию происхождения человека и тем более к искупительному распятию Христа? В каком месте заканчиваются метафоры? Адам с Евой, как первые люди были или нет? Или это метафора? Метафора чего? Популяции приматов? Ок! Грех кто совершил? В чём он заключался? Метафора всегда просто добавляет красок к описанию совершенно конкретных вещей. В данном случае просто непонятно что именно описывает ваша "метафора".


Иными словами, если всё что описано в Библии - метафора духовного мира, значит к материальному всё это не имеет никакого отношения. К чему тогда бредни о тварности материального мира, если об этом в Писаниях ни слова?


И что на самом деле сотворил творец, если его сфера деятельности лишь духовный, мир - мир грёз и сказок.

[Кирилл Юдин]

Потому что Бог, согласно богословскому учению, надэмпиречен, то естьто есть его в материальном мире нет и быть не может, как и его проявлений, о которых свистят богословы, противореча сами себе.

а отношения Бога и человека носят личный характер.Человек живёт в материальном мире и больше ни в каком. Бог - лишь в очень грубом допущении если и находится, то в неком непостижимом никак и никем - надэмпиричном мире!
То есть миры не пересекаются в итоге нигде и никак. Значит все сказки о боге, даже если он есть - просто сказки, и к тому богу, который чисто гипотетически может где-то существовать - не имеют ни малейшего отношения. И любые описания не просто неудачны или неполны, а неверны в принципе и являются исключительно плодом бреда человека.


Столь тщательно изучать бредятину психов, существовавших с появления человека разумного, во всех её проявлениях, причём не в медицинских, а религиозных целях - просто идиотизм. Это просто факт.

[Кирилл Юдин]

Меня возмущает Пещерный атеизмА меня пещерное мракобесие теистов.

[Кирилл Юдин]

Я об атеистах, утверждающих, что для них "только наука и научный метод" в попытке низвергнуть религиюНаука не занимается низвержением религии. Она изучает окружающий мир во всех его проявления и только. Будет что предложить к объективному изучению религией - наука изучит.


Сегодня наука констатирует не то что бога нет, а то, что нет ровным счётом ничего, его существование подтверждающего. Даже теоретически. То есть наличие бога ограничивается лишь гипотезой - слабым предположением что нечто, обладающее свойствами бога может гипотетически существовать. Так наука подходит к изучению абсолютно любого вопроса. Наука не отрицает и существования невидимого летающего чайника точно по той же причине. Но существование бога имеет ещё меньшую вероятность - вот в чём изюминка!


А верить можно и в то, что ослиная моча спасает от рака. И наука тоже такую возможность допускает. На гипотетическом уровне. Просто обосновывать эту хрень никому в голову не приходит в виду слишком уж очевидной несостоятельности данного утверждения. Ведь чтобы его обосновать, ему необходимо придать некие невыполнимые сегодня условия, при которых это чудесное исцеление произойдёт.
То есть ответить на вопрос, почему простое потребление ослиной мочи не исцеляет. Точно так же как и религия.

[адекватор]

Но существование бога имеет ещё меньшую вероятность - вот в чём изюминка!
А если так: "Но существование человека имеет ещё меньшую вероятность!", - сказал один компьютер другому.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Наука не занимается низвержением религии. Она изучает окружающий мир во всех его проявления и только.

Сегодня наука констатирует не то что бога нет, а то, что нет ровным счётом ничего, его существование подтверждающего.

Вы не видиье противоречия в своих рассудениях? Неть?

[адекватор]

Сегодня наука констатирует не то что бога нет
Что она сегодня "констатирует"? Квантовая физика подошла к пределу, за которым открывается запредельное знание.
В первом истинном варианте таблицы Менделеева среди пустых "окон" для элементов, которые открыли позже и будут открыты в будущем, было место для элемента, который в тысячи раз легче водорода. Сам Менделеев его назвал эфиром, или божественным элементом.
После смерти Менделеева таблицу на всякий случай секвестировали.

[кирчу]

А если так: "Но существование человека имеет ещё меньшую вероятность!", - сказал один компьютер другому.
:thumbsup:Здорово!

[адекватор]

Человек живёт в материальном мире и больше ни в каком.
Согласно данным от пяти органов чувств - да. Однако шестое чувство подсказывает - не только в материальном.

[Кирилл Юдин]

Вы не видиье противоречия в своих рассудениях? Неть?Нет. Утверждать, что чего-то не существует совсем не одно и то же, что утверждать, что о чём-то нет никаких объективных данных. В науке существует масса гипотез. И они так и остаются лишь гипотезами, пока их не вытесняют объективные данные, позволяющие судить и несостоятельности данной гипотезы, либо когда обнаруживаются научные аргументы в подтверждение каких-то из её утверждений. Так рождается теория.


Бог - гипотеза. Предположение. И за тысячелетия не найдено ни одного объективного факта, который мог бы лечь в основу изучения этого явления. Ни одной идеи, позволяющей хотя бы предположить, как бог может себя проявлять в мире нашем и хотя бы обнаружить нечто, что косвенно хотя бы даст повод говорить о наличии каких-то свидетельств и родить теорию.
Вся аргументация строится на трёх китах:


1. Пути господни неисповедимы.
2. "Смешно" предполагать иное.
3. Если не бог, то кто же?!


Все они не выдерживают ни малейшей критики.



С этой точки зрения науке нечего исследовать. Ни подтверждать ни опровергать. Но религиозникам нужно однозначное утверждение - да или нет. Вариант "допускаю гиоптетически" они приравнивают к "да". И ликуют, гремя о победе. Это так забавно. )

[Сергей Титов]

Кирилл Юдин, кажется кого-то тут слишком много.

[адекватор]

И за тысячелетия не найдено ни одного объективного факта, который мог бы лечь в основу изучения этого явления. Ни одной идеи, позволяющей хотя бы предположить, как бог может себя проявлять в мире нашем и хотя бы обнаружить нечто, что косвенно хотя бы даст повод говорить о наличии каких-то свидетельств и родить теорию.
В принципе Юдин соглашается с основным религиозным тезисом.
Он таков - "Бог непостижим". Юдин лишь только добавляет - "поэтому его нет". Но это усложнение. Поэтому Юдин религиозный человек с излишним усложнением в выводах. Истина проста - "Бог непостижим". Хотя проявляется в реальном мире всегда и везде.

[Крыс]

Но это усложнение.А то, что контекст совершенно иной, значения не имеет? Понятненько, "логика" журналЫздов (тоже в кавычках) :doubt:

[Натан]

Кирилл Юдин, кажется кого-то тут слишком много.

Мне даже не кажется, я это точно знаю. Но привыкайте, он местный святой.. А так люди здесь хорошие. И вообще, сценаристы - самый верный народ.

[Мухомор]

В принципе Юдин соглашается с основным религиозным тезисом.
Он таков - "Бог непостижим".
Знание о происхождении материи на данном этапе развития человечества недостижимо. Абсолютное знание недостижимо абсолютно.

[Нарратор]

Во, про Бога речь завелась.
А вот скажите, Бог - всемогущий? Он может создать камень, который сам не сможет поднять?
Если создаст такой камень, и не поднимет - значит, получается, не всемогущий.
А если самого камня создать не сможет, то, получается - тоже?
Или чего?
Или где?

[адекватор]

Или чего?
Или где?
Это логический каламбур. И не боле того.

[Фантоцци]

Возможно, что не Бог, а человек создал Вселенную. Большой взрыв как следствие дурацкой ошибки. Неосторожное обращение с каким-то неизученным материалом. А изначально всё было очень красиво и гармонично, но потом кому-то, какой-то бестолковой группе людей, захотелось всё улучшить. :)

[адекватор]

человек создал Вселенную.
Ту Вселенную, которая в голове/представлении человека, безусловно, создал человек.
Да, это образ - но никакой другой вселенной для человека нет. Поэтому это истинная материальная Вселенная, которая нематериальна - ибо образ, представление. По большому счету её нет. Буддисты правы в этом смысле. И только бог - абсолютная объективная реальность.

[адекватор]

Ту Вселенную, которая в голове/представлении человека, безусловно, создал человек.
Причем у каждого она своя индивидуальная, и каждый есть её центр. Потому каждый человек центр Вселенной. Своей.

[адекватор]

Меж тем - США летят в тартарары.

[Фантоцци]

Причем у каждого она своя индивидуальная, и каждый есть её центр. Потому каждый человек центр Вселенной. Своей.

Возможно, это и есть мультивселенная! А физики, теологи и местные богоборцы с богословами пудрят себе мозги:)

[Сергей Титов]

Давайте снимем фильм.
Сюжет: обнаженный сыщик ищет убийц и ссыт на допрашиваемых пока не признаются.
А чтобы персонажи выглядели натурально, давайте скажем, что сыщик очень бережлив.

Кому еще надоело, что обобщение в фильмах выглядит как обмазывание гавном всех "плохих"?

[Кертис]

Меж тем - США летят в тартарары.
Та да, Дракон вышел в космос )

[гек финн]

Сейчас идет

Запуск Crew Dragon SpaceX Илона Маска с астронавтами на борту, онлайн-трансляция старта корабля

[сэр Сергей]

Нарратор,
А вот скажите, Бог - всемогущий? Он может создать камень, который сам не сможет поднять?
Если создаст такой камень, и не поднимет - значит, получается, не всемогущий.
А если самого камня создать не сможет, то, получается - тоже?
Или чего?
Или где?

Не просто может, а и уже создал.

Этот камень - человек. В человеке Бог ограничил свое всемогущество.

Бог может все.

Но, единственное, чего не может Бог - это спасти человека помимо его желания, Бог не может нарушить Свободу Воли человека.

[сэр Сергей]

адекватор,
Меж тем - США летят в тартарары.
Илон Маск с его летающим дерьмом -срань Господня...

В Минеаполис введены войска Национальной Гвардии для подавления волнений, вспыхнувших после убийства полицейским человека.

В ряде крупных городов бунты, столкновения с полицией

Демократия торжествует.

[Крыс]

для подавления волнений, вспыхнувших после убийства полицейским человекаНачинаю нешуточно уважать амеров.

[сэр Сергей]

Крыс,
Начинаю нешуточно уважать амеров.
Офицер застрелил несопротивляющегося человека на камеру, видео было выложено в сеть, после чего вспыхнули волнения, принявшие нешуточный характер. Пол Мегаполиса разгромили, стихийные митинги не прекращаются. Полиция не может справится, воть, поэтому и Национальная Гвардия, которая имеет право, без всяких ограничений действовать на поражение.

[Крыс]

Офицер застрелил несопротивляющегося человека на камеру, видео было выложено в сеть, после чего вспыхнули волненияТак вот я об этом. Власть, конечно, имеет монополию на применение силы. Но и она должна понимать, что сие имеет свои границы. Нам-то это отлично знакомо. Что показательно в этой ситуации - как бы старательно не делали из народа терпил, рано или поздно чаша переполняется. Это просто неизбежно.

Ну а второе - вся эта история ведь даже не про полицейский беспредел. Я лично уверен, что там проблема гораздо глубже, и ответка со стороны населения пошла совсем уже за другие вещи. Что именно послужило спусковым крючком, не так и уж и важно. Банальный "сараевский выстрел".

[сэр Сергей]

Крыс,
Так вот я об этом.
Убитый, просто, воззвал к милосердию полицейского, который душил задержанного упором колена в грудь.

Все это было зафиксировано на видео.

Проблема, еще и в том, что столкновения идут не только в Миннеаполисе. Просто, там волнения приняли циклопические масштабы.

[Фантоцци]

Сейчас идет Запуск Crew Dragon SpaceX Илона Маска с астронавтами на борту, онлайн-трансляция старта корабля


https://www.youtube.com/watch?v=wPPyis0M8Lw


Здесь можно в записи посмотреть начиная с 4:22:00

[Крыс]

Убитый, просто, воззвал к милосердию полицейскогоДа никого не волнует какой-то ниггерский алкаш, сам по себе. Никто бы за него лично не стал переть на вооружённых полицаев, это просто смешно. Дело в самом явлении, а так же в причинах, его порождающих. Счастливым жителям главной кап.страны мира они хорошо известны.

[Фантоцци]

Но и она должна понимать, что сие имеет свои границы. Нам-то это отлично знакомо. Что показательно в этой ситуации - как бы старательно не делали из народа терпил, рано или поздно чаша переполняется. Это просто неизбежно.

Где у нас столько возмущенных негров набрать?:) У нас они в почете и процветании. Все дороги для чернокожих открыты. Родился негром в России - уже повезло.

[сэр Сергей]

Крыс,
Счастливым жителям главной кап.страны мира они хорошо известны.
Ну они в массе не такие, уж и счастливые... Например, долг за образование - Федеральный долг. То есть от него не спасает, даже процедура банкротства, в счет этого долга высчитывается, даже с социальных выплат, некоторые, даже будучи на пенсии, продолжают его выплачивать.

Долги, автостраховка, медстраховка и т.д. и т.п.

А от чего сейчас в Американии новый всплеск интереса к левым идеям? Берни Сандерс на чем всплыл?

[гек финн]

То, что попало на видео с полицейским ужасно. Просто пиздец какой то. Меня все эти погромы почему то заставили вспомнить Джокера.

Удивляет, что среди всех этих свирепствующих толп до сих пор не нашлось сумасшедшего который бы открыл огонь в полицейских. При том количестве оружия на руках у населения США.

[Крыс]

А от чего сейчас в Американии новый всплеск интереса к левым идеям?Так вот именно! По этой же причине там "капитал" Маркса - в списке самых популярных книг, последние лет 10. Это факт. Ничего не происходит просто так, сдвигаются пласты, какой бы хернёй всё это не пытались объяснить дерьмократы.

[Фантоцци]

Так вот именно! По этой же причине там "капитал" Маркса - в списке самых популярных книг, последние лет 10. Это факт.

Ага! Все знают, что у Крыса эта настольная книга! :)Привел бы тут хоть разок цитату из любимого писателя.

[Фантоцци]

Берни Сандерс на чем всплыл?

На том всплыл, на чем и пошел ко дну. На слишком левых идеях

[Элина]

Во, про Бога речь завелась.
А вот скажите, Бог - всемогущий? Он может создать камень, который сам не сможет поднять?
Если создаст такой камень, и не поднимет - значит, получается, не всемогущий.
А если самого камня создать не сможет, то, получается - тоже?
Или чего?
Или где?Всемогущий - имеющий безграничные возможности. Камень создать и не поднять это может, конечно, потому что у Него безграничные возможности.

[Крыс]

Камень создать и не поднять это может, конечно, потому что у Него безграничные возможности.Тут вопрос с подвохом. Можно ли, будучи всемогущим, создать то, на что твоего всемогущества не хватит? Если нет, то всемогущества нет, а если да, то его тоже нет. Вопрос не имеет ответа, или как раз имеет, один в обоих вариантах :)

[Бастинда]

Можно ли, будучи всемогущим, создать то, на что твоего всемогущества не хватит?
Бог создал человека по своему образу и подобию. Как случилось, что человек оказался несовершенным? Была ли ошибка допущена? Не могло быть такого, Бог всесилен и всемогущ. Но человек получился слабый, грешный, и его прошлось изгнать из рая. Разве всемогущий и всевидящий не видел такой исход дела, или в этом и был Божий промысел?

[адекватор]

Илон Маск с его летающим дерьмом -срань Господня...
Сэр. Велик и могуч русский язык. "Лететь в тартарары" не значит "лететь в космос".
Посыпалась вся финансовая система США. Продолжается и нарастает волна банкротств среди предприятий реальной экономики. В стране уже 40 млн. безработных. Бунты не только в Миннеаполисе, но по всей стране. В пятницу на время закрывали Белый дом из-за сбора неподалеку протестующих.
Это в общих чертах.

[адекватор]

Бог создал человека по своему образу и подобию. Как случилось, что человек оказался несовершенным? Была ли ошибка допущена? Не могло быть такого, Бог всесилен и всемогущ.
Христос сказал: "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный", а не "вы совершенны".
"Будьте" - развивайтесь, становитесь лучше, стремитесь к совершенству.

Но человек получился слабый, грешный, и его прошлось изгнать из рая. Разве всемогущий и всевидящий не видел такой исход дела, или в этом и был Божий промысел?
"Изгнать сам себя из рая" каждый человек может каждую минуту. Даже в реальной текущей жизни. "Ничего не бойся в этой жизни, кроме греха", - это православный постулат. Впрочем и этот тоже: "Вот так, матушка и живем - грешим да каемся".

[сэр Сергей]

гек финн,
Удивляет, что среди всех этих свирепствующих толп до сих пор не нашлось сумасшедшего который бы открыл огонь в полицейских. При том количестве оружия на руках у населения США.
Ну это, дорогой сэр, достаточно условно... Только всегда мятежный Техас имеет самое либеральное законодательство в области оружия. Там, хоть пулемет себе можно купить.

В остальных штатах действуют ограничения.

Например, в Калифорнии оружие можно носить или возить с собой... Но, патроны должны находится отдельно от оружия, и в обойме должно быть на три патрона меньше, чем положено по штату.

Например, вы купили себе Beretta 92 - армейский пистолет, очень хороший и надежный, у него обойма на 15 патронов.

Вы несете его с собой - обойма у вас должна лежать отдельно от пистолета, пистолет не должен быть заряжен, а в обойме должно быть не более 12-ти патронов, иначе, если полицейские обнаружат нарушение и срок отхватить можно...

Сопротивление полиции - это само по себе срок. во вояком случае в Калифорнии, тем более вооруженное.

Не помню, уже... Но в каких-то штатах оружие можно хранить только дома, а носить запрещено.

В общем, в каждом штате по-разному, но, кроме законов штата, есть, еще законы округа или графства, законы города и законы микрорайона или дома (законы комьюнити).

Да и кусается по цене оружие... Прямо скажем, оно недешевое...

Так, что... С оружием в Американии не все так просто...

З.Ы. В Лос Анджелесе у полиции, тоже Beretta 92, хотя в основном у полиции Глоки 17.

[адекватор]

По этой же причине там "капитал" Маркса - в списке самых популярных книг, последние лет 10. Это факт.
Фолианту лет 150, но вот созрел. Его там издают в виде комиксов и читают как рэп?
Сам подумал что брякнул? Его в СССР насильно заставляли изучать. Амеры "Войну и мир" могут читать только в варианте лайт.
Заруби себе на носу - "Капитал" в экономике ровно тоже, что "Черный квадрат" в живописи. Распиаренное ничто.
Хотя можешь и почитать, мне все равно. Но людей в заблуждение вводить не надо.

[Кирилл Юдин]

Бог создал человека по своему образу и подобию. Как случилось, что человек оказался несовершенным? Была ли ошибка допущена? Не могло быть такого, Бог всесилен и всемогущ. Но человек получился слабый, грешный, и его прошлось изгнать из рая. Разве всемогущий и всевидящий не видел такой исход дела, или в этом и был Божий промысел?Хорошие вопросы. Одного люди никак не могут принять и всячески противятся - факту, что всё это просто сказка выдуманная человеком. Если существование чего-то, что мы можем назвать богом допустить гипотетически можно, с вероятностью ниже раз в миллиард, что выйдя на улицу мы можем столкнуться с доисторическим динозавром то то, что все "святые писания" являются плодом тысячелетнего сочинительского и философского творчества - совершенно точно и однозначно никакого отношения к сверхъестественному не имеют!



То есть, если порассуждать о том, может ли существовать бог гипотетически можно, то обсуждать религии с точки зрения того что там правда и почему именно так - смешное занятие сродни обсуждению сказки про колобка или курочку Рябу. Потому что всё в писания - неправда! Абсолютно всё - просто вымысел, хоть и иногда основывается на неких исторических происшествиях. Ну, как "Линкольн против вампиров" или "Три мушкетёра". И линкольн был и мушкетёры были, а вот всё остальное - вымысел. Никто же это не осуждает?!

[Кирилл Юдин]

Ещё раз:


Совершенно точно установлено (причём эти открытия были сделаны и доказаны уже при нашей жизни, совсем недавно), что человечество никогда не происходило от единой пары (условных Адама и Евы). Человек разумный появляется постепенно, путём тысяч лет эволюции популяции приматов (догадки Дарвина подтвердились лишь с небольшими уточнениями). Таким образом обсуждать просто нечего, ибо выходит что "по образу и подобию" - это приматы, в том числе и предки сегодняшних обезьян, и совершенно не разумные. Неплохой образ и подобие мегамозга, "создателя" Вселенной. :happy:

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Совершенно точно установлено (причём эти открытия были сделаны и доказаны уже при нашей жизни, совсем недавно), что человечество никогда не происходило от единой пары (условных Адама и Евы).
Еще раз. Это никак не противоречит Христианскому учению, потому, что прямо в Бытии говорится, что человек сотворен из существующей уже природы и потому что Библия, прежде всеего, излагает в истории Адама и Евы историю отношений Бога и Человека, духовную историю, а не научную теорию.


Человек разумный появляется постепенно, путём тысяч лет эволюции популяции приматов (догадки Дарвина подтвердились лишь с небольшими уточнениями).
Еще раз, это никак не противоречит Библии ни в одном пункте, так как уже в Бытии сказано о способности материи к саморазвитию. И длительность Дней Творения не равна 24-м часам, о чем в Библии есть упоминания.

Таким образом обсуждать просто нечего, ибо выходит что "по образу и подобию" - это приматы, в том числе и предки сегодняшних обезьян, и совершенно не разумные.

Образ и Подобие Божие состоит в Свободе Воли и способности к творчеству, а не во внешнем сходстве с Богом, ибо Бога не видел никто и никогда.


Неплохой образ и подобие мегамозга... Атеистов

[адекватор]

Совершенно точно установлено (причём эти открытия были сделаны и доказаны уже при нашей жизни, совсем недавно)
Да. На сегодня антропологии известно, что первые люди появились не в одном месте мира. А сразу и практически одновременно (по ист. меркам) в нескольких.

[сэр Сергей]

адекватор, Да. На сегодня антропологии известно, что первые люди появились не в одном месте мира. А сразу и практически одновременно (по ист. меркам) в нескольких. Не совсем так... Точнее, совсем не так...

Описан феномен Множественности человечеств. Такое явление, действительно было...

Но, проблема в том, что линия, приведшая в конце концов привело к появлению Homo Sapiens Sapiens и зародилась и развивалась она в Африке...

И только она, в конечном итоге и победила.

Даже Homo Sapiens Neandertalis и тот не выжил... Хотя, в геноме современного человека есть, таки, гены неандертальского происхождение...

[адекватор]

Не совсем так... Точнее, совсем не так...
Описан феномен Множественности человечеств. Такое явление, действительно было...
Но, проблема в том, что линия, приведшая в конце концов привело к появлению Homo Sapiens Sapiens и зародилась и развивалась она в Африке...
Когда?
А "китайский человек"?
В антропологию не погружался. Только поверхностные и случайные знания. Но уже бесспорно, что антропология, как и новейшая история, крайне политизированное явление. Каждый фюрер и народ хочет быть древнейшим и первейшим. А ещё лучше произойти от богов. В крайнем случае, от полубогов.
R1а и R1 б у большинства народа россии и европы. Причем носителями генома 1 б были египетские фараоны. Чудесным образом.

[сэр Сергей]

адекватор,
А "китайский человек"?
Что подтверждает вашу полнейшую безграмоьность...

Не нало нести безумный бред...

В сети же материалов до черта...

Ну прекратите бредить, пожалуйста...

Гугл вас в помощь.

[адекватор]

Что подтверждает вашу полнейшую безграмоьность...
В чем? В том, что в Костенках Воронежской области стоянка первобытных людей времен последнего Ледникового периода? Можете сами съездить и посмотреть. Своими глазами. Все завалено костями мамонтов, медведей и других первобытных животных. Наши предки так выживали во время внезапного катаклизма. Это факт, и не мой, а общедоступный.

[сэр Сергей]

В пору открывать тему антибред...

Происхождение человека. 6 минут всего... Гляньте, леди и джентльмены... и не читайте безграмотных измышлений адекватора...

https://www.youtube.com/watch?v=5th8BAcIiMI

[адекватор]

Гляньте, леди и джентльмены... и не читайте безграмотных измышлений адекватора...
Сэр, этот мультфильм в детсадике показывай. Именно как мультфильм.

[адекватор]

В Африке, говорят, появились первые люди. Да, сэр? а почему? ну потому что там много обезьян и тепло.
а посмотреть что за климат был в ту пору на Земле? Цитата:Кайнозойская эра делится на два очень неравных периода: теплый третичный, насчитывающий около 70 млн. лет, и холодный четвертичный (леднико*вый, антропоген), продолжающийся в наши дни и насчи*тывающий (по оценкам различных исследователей) от 500 до 800 тыс. лет. Джерело: https://collectedpapers.com.ua/ru/can-a-human-change-the-climate/klimati-dalekogo-minulogo-70-0-5-mln-rokiv-tomu.
То есть до ледникового периода было очень тепло по всей планете Земля. Не только в африке. И условия для жизни гоминидов были везде абсолютно благоприятны.
. П.С. "Китайскому человеку" 500-600 тыс. лет. Для справки вам.

[сэр Сергей]

адекватор, Вы - малограмотный журналист, ельцинский пропагандист....

А это видео сделали настоящие ученые-антропологи, которые не читают жулналичтчкую бредятину...

[адекватор]

малограмотный журналист
Был году эдак в 1990-92 гг. С тех пор получил лучшее в мире уникальное образование.
(Марксизм-ленинизм в советских вузах не изучал, но этот мусор только засирает мозги).

[адекватор]

настоящие ученые-антропологи,
То есть "настоящие ученые-антропологи" не додумались стыковать свои гипотезы с работами настоящих ученых палеоклиматологов.
Правильно, зачем. У них своя епархия, степени и звания.

[адекватор]

С тех пор получил лучшее в мире уникальное образование.
Поэтому слушайте меня.
Разделять надо. Четко. Происхождение "биологической основы" человека как животного. И происхождение человека из животного.
Первое - ровесник динозавров. Более 100 млн. назад по Земле
уже ходили прямоходящие динозавры. Рептильный мозг от них мы наследуем и сегодня - это рефлексы, инстинкты, жизнеобеспечение и прочее. Кроме рептильного, человек оснащен более поздним мозгом млекопитающего. И последнее эволюционное достижение - неокортекс, включая кору головного мозга, то есть мозг человека.
Теперь спросите меня, почему не все динозавры/обезьяны доросли/эволюционировали до человека. (Это германские ученые изучали, но выводов не сделали, только наработали прекрасный материал без выводов).

[Мухомор]

Бог создал человека по своему образу и подобию. Как случилось, что человек оказался несовершенным?
А электрон он создал?

[Натан]

А электрон он создал?

Истинный бог - он тёплый, аналоговый. Без химии и без заразы. Какие там могут быть чёртовы электроны..

[Бастинда]

А электрон он создал?
Разумеется. Все элементарные частицы сначала, потом усложнение-клетки, и так далее... Человек, он ведь не из чего попало создан. Сложное творение. И что-то пошло не так, слаб оказался, грешен

[Натан]

слаб оказался, грешен

Неправильное яблочко скушал, как гласит "великая книга знаний"?

Лучше бы жопу пораньше мыть учился.

[адекватор]

А электрон он создал?
Электронов нет. Есть ваше представление о них. Вам в учебнике физики нарисовали картиночку, как дурачку. Какие-то шарики, куда летят и что-то двигают. Наплели мудреностей про разности потенциалов и прочее. Все это мифология.
На самом деле, если сунешь гвоздик в фазу розетки, тебя ударит демон. Потому что эта демоническая сила поставлена богом служить человеку, а не чтобы люди совали в неё гвоздики.

[адекватор]

Неправильное яблочко скушал, как гласит "великая книга знаний"
А покритиковать древнюю шумерскую клинопись нет желающих?
Что они там в самом деле понавыбивали. Противоречат современной науке.

[Натан]

На самом деле, если сунешь гвоздик в фазу розетки, тебя ударит демон.

Вы однако, смотрите, не злоупотребляйте электричеством. Ишь ловкач, нашёл фазу, научился гвоздик свой в неё сувать, грамотей. Приятно ему, понимаешь..

Вам уже пора прекращать шалить. Не солидно, да и накладно. Электричество денег стоит. А главы электрогенерирующих предприятий уже берут дешёвые кредиты на взятки заказчикам.

А покритиковать древнюю шумерскую клинопись нет желающих?

Это с местным гениальным разбирайтесь. Он вам переведёт любой первозданный текст на все существующие и вымышленные языки Европы, Америки и обратно. После этого вы пересрётесь, сверите часы по Гринвичу и двинете каждый в свою гавань. Прекрасное занятие получится.

[Мухомор]

Я начал Библию читать, но быстро обессилил. Есть в христианской религии твердое заявление - бог создавал: человек, небо, земля (семь дней). Создавал ли он весь мир или создавал только человека и мир человека, а более общий мир - это см. науку?

[адекватор]

адекватор, Вы - малограмотный журналист, ельцинский пропагандист....
"Сэр" Сергей. А, собственно, с какого перепоя ты называешь меня "ельцинским пропагандистом"? К тому же "малограмотным"? Если ты ни одной моей статьи в периодике не читал? На каком основании лезешь с оскорблениями судить о том, чего ни строки не читал?

[Бастинда]

А, собственно, с какого перепоя ты называешь меня "ельцинским пропагандистом"?
Просто такая сильная любовь. Многолетняя. Безответная, скорее всего. Тут у всех почти есть свои "любимчики".

[Кирилл Юдин]

Это никак не противоречит Христианскому учению, потому, что прямо в Бытии говорится, что человек сотворен из существующей уже природы и потому что Библия, прежде всеего, излагает в истории Адама и Евы историю отношений Бога и Человека, духовную историю, а не научную теорию.
Тогда о чём идёт речь, когда говорят что с грехом Адама в мир вошел грех и вся Земля теперь проклята (интересно кем?) и рожать Ева будет в муках (виртуально, чисто на духовном уровне?), а Адам в поте и крови себе пищу добывать? Духовную что-ли?
Иисус в жертву себя принёс тоже не в прямом смысле, а чисто в духовном?


К чему родословные в Библии? Если Адам и Ева - это аллегория, а не реальные прародители человечества, то родословная от Адама это что?


Неплохой образ и подобие мегамозга... АтеистовДа нет, у атеистов всё с этим нормально. Просто религиозники постоянно врут и изворачиваются. А их Писание написано так, что как хочешь - так и крути! Ничего не скажешь - очень мудрое решение от мегамозга, дать людям "знания", из-за разгадки которого они веками убивать друг друга будут.

Такое тупорылое ничтожетсво не может быть создателем Вселенной ибо кретин конченый.
Ну а если серьёзно - то он не виноват - его таким люди придумали.

[Кирилл Юдин]

Образ и Подобие Божие состоит в Свободе ВолиСвобода воли, которой на самом деле нет даже в рамках Писания. Но так уж приучили религиозников - не включай мозг, сказали, что тот кто убивает младенцев делает это из-за величайшего проявления любви - значит так и есть. Сказали, что наделён человек свободой воли, и не важно, что в самой Библии на каждой странице показано, что ни у кого никакой свободы выбора никогда не было за исключением единиц - но раз сказали, что дадена эта свобода - значит повторяй эту идиотскую мантру и всё. Не надо думать. Грех это!


Кстати, и как это Маску бездуховному удалось без освящения попами, без опрыскивания свято водицей ракету с людями в космос запустить? Вот загадка!

[стар лей]

стар лей,

Этим занимаются идиоты и полуграмотные в богословском и философском смыле.

Но идиотов полно везде, даже среди атеистов они есть... Неть? :)





Конечно есть. Куда же без них. Но подавляющее большинство оных среди верующих. :yes:

[стар лей]

Потому, что, по видимому, она конечна...


Ну-ну, и что же за околицей вселенной, как не пространство?:)

[Фантоцци]

Ну-ну, и что же за околицей вселенной, как не пространство?

Этого даже космологи не знают. Вселенная описывается такими уравнениями, при помощи которых нельзя однозначно определить, расширяется она в настоящий момент или сжимается. И что будет в будущем, тоже не известно. Но она не стационарна. Был такой гениальный ученый Александр Фридман, он вывел уравнения описывающие нестационарность Вселенной, которые были продолжением общей теории относительности Эйнштейна. Короче, этот Фридман был уникальнейший человек. Кому интересно, почитайте о нем здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90 %D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_% D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1 %80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[сэр Сергей]

стар лей,
Ну-ну, и что же за околицей вселенной, как не пространство?Тут я, к сожалению, Вам не смогу ответить компетентно... Я не физик и мои знания в этом вопросе весьма ограничены...

Судить я могу тоько на научно-популярном уровне, а этого недостаточно. Вопрос нефилософский, а очень конкретная научная проблема.

Фридман, бесспорно гений... Три красивых, относительно несложных уравнения...

З.Ы. Меня, дорогой сэр, занимает в этом смысле, гипотеза анизотропности пространства...

Фридман описывает изотропную Вселенную, во всяком случае физика построена, именно на этом - пространство однородно...

Но так ли это? Влпрос на который ученые однажды ответят...

[Крыс]

В штатах творится полный трэш. Допрыгались буржуи со своими либеральными ценностями, свободами и прочим. Что посеешь - то пожнёшь :happy:

[сэр Сергей]

стар лей,
Но подавляющее большинство оных среди верующих.
Я бы не сказал. К сожалению, с РПЦ сыграло злую шутку объединение с РЦПЗ - это фашисты, ретрограды и мракобесы... И, в последнее время, то, что можно было, еще недавно прочитать в подметных брошюрках РЦПЗ стало проникать на официальный уровень и расползаться среди верующих.

РЦПЗ, кстати, культивирует и распространяет царебожие, вспышку которого мы наблюдали в связи с "Матильдой"

[сэр Сергей]

Крыс,
В штатах творится полный трэш. Допрыгались буржуи со своими либеральными ценностями, свободами и прочим.
Есть информация, что там работают провокаторы, примерно как на майдане... Например, есть кадры, как злосчастный полицейский участок в Миннеаполисе начал громить странный человек в противогазе, пальто, под зонтиком (чтобы не попасть под камеры полицейских вертолетов), он разбил стекла молотком и смылся, а люди пытались его остановить и кто-то его спросил - Вы полицейский? На, что он ответил - Я гражданский. Но, вопрос в том, что термин "гражданский" это профессиональный язык полицейских...

Есть мнение, подчеркиваю, всего лишь, мнение, что столкновения инспирируются, чтобы пролилась кровь, а тогда рухнет рейтинг Трампа...

Т.е. применяются майданные технологии

[Крыс]

Есть информация, что там работают провокаторыНо их не может быть слишком много. Плюс, при такой массовости они уже особо и не нужны, работает эффект толпы и сила инерции. То есть определённая доля провокации есть, конечно. Но всё же там именно стихийно всё происходит.

[сэр Сергей]

Крыс,
Но их не может быть слишком много.
Так согласен, их нигде много не бывает. Завести толпу, а дальше само пойдет...

А, главное, Трамп, как в воду глядел... Предсказал, что вирус просто исчезнет. Воть он и исчез, про него тпм теперь никто и не вспоминает.

[Кертис]

Представьте себе, атеисты оказались не правы и в один прекрасный день на земле появляется сын Бога. Или посланник. Или Мессия. Тут не важно к какой религии он относится, но он относится только к одной из существующих религий. И сила его несомненна.
Вопрос. Кто замочит его первым - попы из конкурирующих религий, или свои?

[Кертис]

А, главное, Трамп, как в воду глядел... Предсказал, что вирус просто исчезнет. Воть он и исчез, про него тпм теперь никто и не вспоминает.
Да, все обсуждают войну Трампа с Твитером. Это важнее и вируса и пиздеца в Америке.

[сэр Сергей]

Кертис,
Это важнее и вируса и пиздеца в Америке.
Да неть там никакой толстой северной лисицы. Комендантский час, Национальная гвардия, резиновые пули, все будет в порядке и очень скоро. Американия - не Янукович, не к ночи будь помянут...

[сэр Сергей]

Кертис,
Тут не важно к какой религии он относится
Скрытый Имам?

[Крыс]

Воть он и исчезТолько непонятно как и куда. Потому что вирус совершенно реален и опасен :doubt:

[Кертис]

Да неть там никакой толстой северной лисицы. Комендантский час, Национальная гвардия, резиновые пули, все будет в порядке и очень скоро. Американия - не Янукович, не к ночи будь помянут...
Дя? )
Судная ночь в Нью-Йорке.

Вернулся домой только в 5 утра. Всю ночь наблюдал, как люди грабят город и как нью-йоркская полиция с этим ничего не делает. Началось все с очередных протестных манифестаций в Бруклине и Манхэттене, а вылилось в массовые грабежи и вандализм. Модного района Сохо с нами больше нет. Он был разграблен полностью и там происходил такой беспредел, что сам факт нахождения на улице с камерой становился опасным для здоровья.

Началось все с битья витрин по Бродвею, но народ быстро понял, что никакой ответной реакции нет и можно грабить. Фактически власти города и штата расписались сегодня в своем бессилии и отдали Нью-Йорк на откуп мародерам, чтобы те спустили пар и успокоились. Власти соседней Филадельфии сразу же после первых беспорядков закрыли город на комендантский час, но мы не такие. У нашего мэра и губернатора свой подход. В итоге народ съехался грабить магазины со всех окрестных штатов. Была куча машин из Нью-Джерси, Пенсильвании и даже из Мэйна добрались. Впервые увидел грабителей на дорогих тачках. Люди подъезжали на Мерседесах за 100 штук и совершенно спокойно шли брать одежду залезая внутрь через разбитые витрины и набивая товаром салон и багажник. Владельцы некоторых магазинов спешно пытались заколачивать окна, но боюсь, что это не сильно помогло. Разгоряченная успехом толпа отдирала фанеру, била стекла и спокойно лезла внутрь. Единственный магазин который нанял крепких охранников это Найк. Даже интересно, помогло им это или нет.

Грабители перемещались малыми группами на скейтах, великах и скутерах. Когда на место приезжала полиция (а приезжала она далеко не всегда), то их след уже простывал. Они сваливали на другую улицу и начинали грабить там. У части из них явно была какая-то координация, потому что на самые лакомые с их точки зрения магазины народ специально сбегался из других кварталов. Часть торговых точек разграбили ради товара, особенно были популярны кроссовки и прочий модный у черных шмот. Часть просто из "справедливости". Даже то, что им было не нужно, все равно били, ломали и крушили: арт-галлереи, косметику, кафе, товары для животных и все остальное, что попадалось на пути. Все поверхности расписаны надписями BLM, Fuck the police, Fuck 12 и даже Kill cops. Народ подходил к магазину, зависал на минуту, потом громко говорил в слух "да эта компания расисты" и уже с чистой совестью лез внутрь.

Все улицы завалены вешалками, коробками и прочей упаковкой. У магазина Leica валяются пустые коробки от их космически дорогой фототехники. Те, кто туда вломились возможно даже и не знали, что это такое и сколько стоит. Грабители ходят набивая награбленное в мешки и совершенно никого не боятся. Где-то валяется одежда, которая не подошла, но ее быстро подбирают другие прохожие. Полицейские никого не трогают и, как бы, вообще людей с ворованным не замечают, несмотря на очевидность происхождения и бирки с ценниками. Кое-где выставили патрули, но копы стараются не ходить по одиночке и перемещаются лишь большими группами. Им дана команда никого не трогать и хватать только тех, кто нападает на полицию и против кого есть неоспоримые доказательства. Периодически слышны взрывы бензобаков подожженых машин. Эвакуаторы вывозят развандаленную полицейскую технику в промышленных объемах. Вчера уничтожили около 60 машин. Сегодня, думаю, еще больше.

Если вчера у меня был сплошной адреналин, то сегодня к нему добавился настоящий страх. Я даже не снимал особенно, потому что стало понятно, что это небезопасно и начинаешь бояться всех. И тех, кто грабит, и тех, кто должен тебя защищать. Многие копы сами на грани и даже не слышат, что ты им говоришь. Я в какой-то момент просто пытался подойти к своей машине, но чуть не получил дубинкой. Черные идущие по улице с награбленным и выкрикивающие лозунги про справедливость начинают на тебя бросаться просто потому что ты белый. А еще им, как вы понимаете, очень не нравится попадать в кадр. Даже не смотря на очень удобные в нынешней ситуации и очень рекомендованные к ношению маски. Народ с полными мешками награбленного говорит друг-дружке "stay safe", что в нынешних условиях невероятно мило. Трогательная такая забота о ближнем.

Полиция только под утро взяла ситуацию в Сохо под хоть какой-то контроль. Туда нагнали сотни полицейских, перекрыли все окрестные улицы а грабителям (в новостях их продолжают называть протестующими) оставили несколько коридоров для выхода. Думаю, что с наступлением рассвета все окончательно закончилось и "справедливость", наконец, восторжествовала.

P.S. Я в этот раз больше видео снимал, но обработаю и выложу уже после того, как хоть немного посплю. Падаю с ног уже.
https://www.facebook.com/samsebeskazal/posts/1624910097664004

Но, понятно, что нормализуют. И Трамп не Янукович. Губернатор и мэр Нью-Йорка - Янукович. А Трамп воюет с Твитером, ему не до того.

[Крыс]

И Трамп не ЯнуковичТогда его должны будут публично признать ещё худшим кровавым тираном... Ну или Яныка вчистую оправдать в разгоне протестующих, которого он, тащемто, не совершил :doubt:

[адекватор]

нормализуют
Погромы может быть прекратят. Но это уже не так важно.
Проблемы экономической модели США начались задолго до пандемии. При ней усилились. Погромы добивают ситуацию. К 40 млн. безработных добавляются разоренные владельцы магазинов. Убытки исчисляются миллиардами долларов. Торговый сектор - немногое, что исправно работало, но теперь и тут проблемы.

А Трамп воюет с Твитером, ему не до того.
Он, как вся верхушка, озабочены сегодня исключительно тем, как сохранить позиции доллара на мировой арене. Им плевать на то, что происходит внутри, пока погромщики не пошли захватывать реальную власть. А этого пока не происходит.

[адекватор]

Люди подъезжали на Мерседесах за 100 штук и совершенно спокойно шли брать одежду залезая внутрь через разбитые витрины и набивая товаром салон и багажник.
Коммунизм однако. Люди брали по потребности что им нужно без денег.
Дикий, но коммунизм.

[адекватор]

Тогда о чём идёт речь, когда говорят что с грехом Адама в мир вошел грех и вся Земля теперь проклята (интересно кем?)
Критиковать библию все равно что критиковать пирамиды.
Но если уже это происходит. Надо понимать, что там не только метафорические, но и прямые буквальные смыслы.
Например относительно первобытных прародителей Адама и Евы. Животные, известно, не знают греха. Тигр или волк убивая не грешит, он таким создан. Перестав быть первобытными и став людьми, Адам и Ева получили не только права, но и обязанности человека. Познание, ответственность за грехи. То, что прощалось животным, для людей стало грехом.
В этом смысл этой части послания.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Вы искажаете информацию это раз. Два, вы выдаете собственное понимание за истину. Но, это некорректно.


Свобода воли, которой на самом деле нет даже в рамках Писания.

Сказали, что наделён человек свободой воли, и не важно, что в самой Библии на каждой странице показано, что ни у кого никакой свободы выбора никогда не было за исключением единиц
Это Ваша, простите, идея.

То есть, сли рассказывается, в основном, о тех, кто сделал выбор в определенную сторону это означает отсутствие Свободы Воли? Ну, это же примитивно. Или, Библия обязана соответствовать кодексу журналистики?

Ну, ладно. Однако, ужу в Бытии говорится о разделении человечества на сифитов и каинитов...

Или поведение того же Петра или Иуды это не выбор? Кто мешал Петру признать себя Апостолом?


Кстати, и как это Маску бездуховному удалось без освящения попами, без опрыскивания свято водицей ракету с людями в космос запустить? Вот загадка!

Во-первых, это, как раз, иллюстрация Свободы Воли, во-вторых, судя по вашим высказываниям вы пудаете веру и клерикализм. И, еще, Протестанттизм не предполагает освящения.

А сам Илон Маск - представитель Бедной религии в форме Калифорнийской школы мистиков, что не редкость в наши дни, особенно для человека в той или иной форме имеющего отношение к науке.

Ничего не скажешь - очень мудрое решение от мегамозга, дать людям "знания", из-за разгадки которого они веками убивать друг друга будут.
Ну, давайте новорожденных обучать высшей математике - очень мудрое решение... Не так ли?

Тогда о чём идёт речь, когда говорят что с грехом Адама в мир вошел грех и вся Земля теперь проклята (интересно кем?)
То есть.. Вы говорите неправду и предлагаете дать ответ вопрос...

Во-первых, в мир вошла смерть, ну и грех, как ее причина. Но землю никто не проклинал. Это Вас кто-то обманул. Скорее всего Вы сами себя убедили, что это так.

и рожать Ева будет в муках (виртуально, чисто на духовном уровне?)
А это не так? Роды - это наркотический кайф?

а Адам в поте и крови себе пищу добывать? Духовную что-ли?

Ект. Конечно, работать для добычи пропитания не нужно было никогда... Тае?

Ну, зачем вы передергиваете? Как будто вы не имете ни малейшего представления о том, что такое метафора?

Иисус в жертву себя принёс тоже не в прямом смысле, а чисто в духовном?
Во-первых и в духовном смысле тоже. Во-вторых разнрврр об Адаме и Еве, а не о Евангельских событиях. Нет?

Ну, некорректный же прием - вести разговор об одном, а получив конкретный ответ с радостью экстраполировать его на каждый библейский текст.

Это ненаучно :)

[сэр Сергей]

адекватор,
В чем?
Сейчас поясню. Вы - профессиональный журналист и великолепно владете манипуляцией информацией, пропагандой, дезинформацией. Нет, вас это му не учили, конечно. Но в ельциновскою эпоху, именно это и стало востребовано...

В антропологию не погружался. Только поверхностные и случайные знания.

Врт!!! Но при этом, спорите о вопросах, в которых с ваших же слоов, ничего не понимаете.

Добро ббы вы, просто, высказывали свое мнение - имеете право, как и всякий человек.

Но, вы не будучи антропологом, утверждаете нечто, нанося оскорбление ученым, которых, даже не знаете.

После чего, заявляете:


То есть до ледникового периода было очень тепло по всей планете Земля. Не только в африке. И условия для жизни гоминидов были везде абсолютно благоприятны.
. П.С. "Китайскому человеку" 500-600 тыс. лет. Для справки вам.
И? А феномен Множественности человечеств о котором я говорил? Нет? Не говорил? :)

Предковая линия современного человека сформировалась в Африке - это научный факт.

З.Ы. Я, тоже, не антрополог. Курс антропологии в меде, не в счет. Поэтому, я предпочитаю доверять не вам, а специалистам.

Согласитесь, антропологи понимают в антропологии лучше, чем журналисты и, даже медики. Нет?

[сэр Сергей]

адекватор,
Сэр, этот мультфильм в детсадике показывай. Именно как мультфильм.
Если бы вы, вместо оскорблений, посмотрели бы мультик, то вы бв услышали бы и о вашем обожаемом синантропе и о хоббитах и, еще кон о чем.

Но, вы предпочли спорить неизвестно о чем....

[адекватор]

это научный факт.
В какой период?
И как это сочетается с вами же озвученной теорией "множественности человечеств", то есть одновременном появлении хомо сапиенс в разных местах? А не только в Африке.

Если бы вы, вместо оскорблений, посмотрели бы мультик
Я конечно посмотрел эту гипотетическую глупость. Недословно по смыслу: "Человек перешел на мясо, жевать много травы как
быкам стало не нужно, жевательный аппарат с челюстями уменьшился и появилось место для увеличения мозга".
бу мля гага га!!! Ученые. Типа - жопа меньше, голова больше.
Слушайте. Человек перешел на мясо вынужденно, во время ледникового периода. Манго-манго и райские плоды сами перестали расти. Выбор был жесток - или есть мясо, в том числе замороженное мамонтов, или вымирать.
А мозг при эволюционном увеличении может увеличится независимо от размера челюстей. Эволюционный рост массы мозга и размер челюстей в принципе никак не могут быть между собой связаны от слова совсем.

[сэр Сергей]

адекватор,
В какой период?
Сегодня. Воть, прямо сейчас, в текущую наносекунду. Причем, я не иронизирую и не издеваюсь.

И как это сочетается с вами же озвученной теорией "множественности человечеств", то есть одновременном появлении хомо сапиенс в разных местах? А не только в Африке.

Вы читать умеете?

Предковая линия современного человека сформировалась в Африке - это научный факт.

Понимаете... Ни одна линия из Множественности человечеств не привела к возникновению человека современного типа.

То есть, выгедшие из Африки предки уничтожили всех. Установлено, что теже хоббиты были объектом охоты для кроманьонца.
бу мля гага га!!! Ученые. Типа - жопа болит голове легче.
Иного комментария я и не ждал. От своего комментария воздержусь, чтобы не доставлять удовольствие вашей почитательнице :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Кстати, и как это Маску бездуховному удалось без освящения попами, без опрыскивания свято водицей ракету с людями в космос запустить? Вот загадка!

https://www.youtube.com/watch?v=T3Ix88-egqc

[адекватор]

То есть, выгедшие из Африки предки уничтожили всех.
Это гипотеза. Вам привел данные палеоклиматологов. В то время. когда по версии вашего мультика в африке появился прачеловек, благоприятный климат был по всем земному шару. Африканская версия тупо примитивно из-за ассоциаций - тепло-много обезьян. Но это сегодня в африке теплее. А было время - были более благоприятные континенты, и вероятность развития гоминидов была равной по всей планете.
А кто кого уничтожал, можно делать лишь логические заключения. С наступлением ледникового периода часть популяции с территории россии и европы потянулась в более теплые края. В частности да, и в африку. Фараон носил европейский генотип R1б, что косвенно свидетельствует о том, что династия была выходцами с севера, от нас.
Заметьте, я также лишь излагаю версию и гипотезу.

[Крыс]

Ну вот, наконец-то я дождался покращення. Пу же обещал, что поддержка бизнеса никого не оставит без работы и денег? Увольняют без выплаты. Вообще. Начинаю процедуру нагибания. Чую, будет весело :)

[Фантоцци]

Понимаете... Ни одна линия из Множественности человечеств не привела к возникновению человека современного типа. То есть, выгедшие из Африки предки уничтожили всех.

В том мультике не говорится о людях, которые не покидали Африку в первый исход. И как установили антропологи, эти аборигены полностью вымерли из-за какого-то климатического катаклизма. То есть современные африканцы - потомки вышедших из Африки людей. Помнится, давно смотрел фильм ввс, в котором находят пещеру тех самых последних африканцев с их косточками. И параллельно идет рассказ о генетических анализах, "митохондриальной Еве" и т.п. Короче, гены тех аборигенов совершенно не совпадают с генетическим древом современного человека. По мнению авторов, Африка была заселена заново.

[Крыс]

Ни одна линия из Множественности человечеств не привела к возникновению человека современного типаКак я понимаю, линий в итоге получилось несколько, в результате смешения первобытных людей разных типов. Там огромное кол-во генетических мутаций и сложных изменений, происходивших под влиянием множества факторов. Наверное, какого-то "истинно арийского питекантропа" (условно говоря) вообще не существует. Невозможно понять, какой именно тип наших предков был "тот", а какой нет. Если этот поиск вообще имеет чисто научный смысл. Впрочем, я эту тему глубого не копал, это мои поверностные размышления.

[Сергей Титов]

Во-первых, в мир вошла смерть, ну и грех, как ее причина.
Слушал одного раввина, который как сектант вещал или католик, так он сказал, что кто-то раньше пришел к богу и попросил, чтобы люди не сразу умирали, а чтобы болели и могли приготовиться.
Так что, может так оказаться, что библию читать все-таки нужно, потому, что я хотел бы сам эту информацию прочесть, а не с чьих-то слов.

Кстати в фильмах часто есть отсылки к каким-то таким моментам, - например, это как крик сороки в лесу, обозначает, что кто-то выйдет.
Или дождь, или дождь с громом, это не одно и то же означающие события.

[Натан]

Так что, может так оказаться, что библию читать все-таки нужно

На всякий случай читайте. Тем более, что там читаешь-читаешь, слова лёгкие..

[Крыс]

На всякий случай читайтеЭто вредный совет. Некоторым читать на ночь газеты противопоказано. Никаких не читать!

[Сергей Титов]

Тем более, что там читаешь-читаешь, слова лёгкие..
То, что я прочел в электронном варианте - начало, меня выбило из колеи.
Во первых - раввин рассказывал совсем другое.
Во вторых - Адам и его дети, не люди?
Такое впечатление, что идет описание семейной истории, семейного альбома.

Я так понимаю, что это конечно просто читаемая книга, но с моим защемлением нерва в шее, читать ее будет сложно.
Намек на Мандриан я кстати понял, но не сразу.

Думаю, что на данный момент, я как-то иначе к библии стал относиться, - раньше считал, что это чуть ли не книга для России написана.

[Натан]

Это вредный совет.

Да, неудачно посоветовал.. Попробую переформулировать.

Сергей Титов, чем раньше вы прекратите это "занимательное чтение", тем больше у вас шансов сохранить рассудок и здоровье.

Оставьте эту деятельность для профессиональных идиотов.

..с моим защемлением нерва в шее, читать ее будет сложно.

Не поможет и от защемления. Бог, если он даже есть, совсем значит что он добр.

[Кертис]

Норвежцы тоже что-то уже заподозрили.
Министерство здравоохранения Норвегии опубликовало отчет, в котором сделан несколько неожиданный вывод: вирус никогда не распространялся так быстро, как этого все боялись, и он уже фактически шел на спад, когда установили локдаун.
Короче локдаун оказался не нужен...
В далекой Швеции кто-то громко смеется, а Бацька радостно пьет водку с картохой. И шведами )

[сэр Сергей]

Кертис,
Короче локдаун оказался не нужен...
Я так и думал...

В далекой Швеции кто-то громко смеется,
А в СМИ пишут, что Швеция завалена трупами... Как раньше писали про заваленную трупами Италию, Испанию и т.д.

[Крыс]

а Бацька радостно пьет водку с картохой. И шведамиЗакусывать шведами - это уже перебор даже для батьки, мне кажется. Так и до международного скандала недалеко!

[Кертис]

А в СМИ пишут, что Швеция завалена трупами... Как раньше писали про заваленную трупами Италию, Испанию и т.д
Нужно же показать, что без карантина всем было бы плохо. Вот тут все видно
https://www.exler.ru/s/587/blog/upload/41/ca/5ed53c1710a1c.jpg

Закусывать шведами - это уже перебор даже для батьки, мне кажется
Может он ими занюхивает )

[Кирилл Юдин]

Но землю никто не проклинал. Это Вас кто-то обманул. Скорее всего Вы сами себя убедили, что это так.Разумеется, и я даже догадываюсь - кто! :happy:


Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)


Думаю, на этом достаточно.

[Кирилл Юдин]

Во-вторых разнрврр об Адаме и Еве, а не о Евангельских событиях. Нет?А они не связаны, нет? Согласно христианской вере, разве Иисус не от первородного греха грех Адама искупил всё человечество? Если его не было то что он искупил? Если всё это метафора, то смерть Иисуса тоже метафора и в реальности неё не было, как и Адама с Евой?


В общем, тяжелые времена наступили для верующих. Всё сложнее слонику хобот в нужное место пришивать становится.

[Михаил Бадмаев]

Сожалею, что Вы меня не поняли...
Не, я понял. Просто захожу немного с другой стороны.

Потому что Бог, согласно богословскому учению, надэмпиречен, то есть непознаваем опытным, научным путем,
Да, но Бог (здесь и далее согласно учению Отцов) не "чёрная дыра", не какая-то самозамкнутая на себе сущность. Да, Бог непознаваем, к нему неприложимо ни одно из тварных человеческих понятий. Да, человеку невозможно постичь сущность Бога, но - ему доступны Его нетварные энергии. ("Нетва́рные эне́ргии – Божественные действия. Благодатные действия Божии, открывающие Бога тварному миру, позволяющие человеку сокровенным образом приобщаться Божеству".(с) Это то, что в отеческих писаниях называется древним церковно-славянским словом "благодать".

На практике возникает вопрос - как не впасть в ошибку, как отличить действие благодати от явлений естественного порядка, ну, например, психической экзальтации??? Где объективные критерии??? Увы, твёрдо могу сказать - таковых нет. Ибо, как уже сказал, все предлагаемые Отцами (начиная с древних) критерии подлинности духовного опыта носят индивидуальный, частный, субъективный психологический характер.

Если нет объективных критериев, то и нет богословия как науки, как системы - есть схоластика, софистика, риторика, что угодно...

В прошлом году разговаривал с пустынником (у него келья в горах, на границе Туапсинского и Апшеронского районов). Задал вопрос о критериях. Ну, он вот так как вы и ответил - всё индивидуально (читай - субъективно). То есть, всё (вся православная мистика) основывается на каких-то смутных, туманных, субъективных "чувствованиях сердца". Как в народе говорят - "чую сердцем". И вот на этом призрачном основании строится православное мистическое богословие. И ещё на опыте Отцов, который тоже практически невозможно проверить. Невозможно проверить действительно ли они были "в благодати" или с ними происходило то, что происходит с простыми некрещёнными йогами в результате всяких специальных психо-физических практик... Всё крайне, катастрофически туманно и неопределённо.

Я вот не понимаю, почему Дугин (философ!!!) этого не понимает. Думаю, если бы он в своё время двигался к философии от религии, от "православия бабушек", от молитв, постов, свечек, иконок, часословов, октоихов, всей этой обрядности, быта, то, наверное, был бы другой результат. :) Но Дугин двигается в обратном порядке - от философии к религии. И верит он, я думаю, по-философски. Ему Бог нужен как связующее звено его теоретических построений. Потому что он, как человек отягощённый европейским типом мышления, позарез нуждается в Первопричине, Точке Отсчёта, Альфе и Омеге... Но он, наверняка, решительно не знает что делать с простой мыслью-предположением, что нас миллиарды лет не было и потом, после, ещё миллиарды лет не будет...

(большое сугубое имхо)

[Сергей Титов]

Я вот не понимаю, почему Дугин (философ!!!)
А мне кажется, что я понимаю, - такой типаж хулигана, которого начали слушать. Он умеет говорить, а думали за него.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Думаю, на этом достаточно.
Нет не все. Кто произносит проклятие? И от чего земля не с большой буквы? Нет, не прихожили вас такие мысли? А, что твкое эта хемля?

Это же текст, написанные нерусским, изнаально не по русски и не может быть достаточно слов, вырванных вами из общего контекста.

Это та земля из которой сриворен Адам, то есть, та часть саморазвивающейся природв из которой сотворен Адпм. потому, что слово на иврите, обозначающее то, из чего сотворен Адам, означаети "возделанная почва". Но, возделанная кем, если не было земледелия? Вохделанная Богом, то есть, уже развивающаяся природа.

То есть, вы, как буквалист, читаете - "проклята", ну, значит, кто-то проклял и так это и следует понимать.

Адпм своим поступком подвел и себя и своих предков - часть природы из которой взят, он ввел туда смерть.

Воть, что это означает. Понимание Библии не слепо буквалистическое, хотя бы потому, что мы не древние евреи, а изначально текст нерусскиий."
А они не связаны, нет? Согласно христианской вере, разве Иисус не от первородного греха грех Адама искупил всё человечество? Если его не было то что он искупил?
Связаны. Но вы внадаете в, точнее нет, созгатедьно уходите от логики и роименяете софистику.
Если в одном месте текста применена метафора жто не означает, что весть текст это сплошная метафора.

Человечество отпало от Бога - об этом рассказано метафорически, а об искуоительной жерт ве рассказано без метафор.

Если всё это метафора, то смерть Иисуса тоже метафора и в реальности неё не было, как и Адама с Евой?

Ага-ага... Если сказано, что "Над городом повисли свинцовые тучи", что метафора, то пошедший из них дождь - определенно, тоже метафора...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Не, я понял.
Нет. не поняли! Вы поняли мои слова, сказанные и обращенные не к вам.... Поняли их смысл и спорите с ним, со смыслом сказанных мною слов...
Вы не поняли меня... Плтому, что вам была обращена самая последняя, крприкая фраза того текста, с которым вы спорите :)

[адекватор]

Понимание Библии не слепо буквалистическое, хотя бы потому, что мы не древние евреи, а изначально текст нерусскиий."
Очень мягко сказано. Осознать степень трансформации текстов библии на пути "первоисточник - современный язык" непросто. Настолько она велика. На пути были сотни переводов, в том числе с исчезнувших языков. Чтобы понять, насколько изменились тексты, надо вспомнить отличия современного русского языка от старославянского и церковнославянского. С последних требуется перевод, иначе непонятно, а ведь это наш язык , и по меркам истории новейший.

[адекватор]

Адам и его дети, не люди?
Адам и Ева - первое поколение, ставшее людьми. До них были жили человекоподобные, не знавшие греха, наказания за грехи, тяжелого труда, мук совести, обязательств кроме инстинктивных и страданий. Потому жили в раю. Дети Адама и Евы уже были людьми, поощрялись за праведность и наказывались за грехи. Были изгнаны из рая животного существования. С превращением животного в человека вступили в силу новые законы жизни.
Ведь нормы и требования к поведению животного и человека разные.
Возможно, Адам и Ева не были одинокой парой, а являются обозначением многочисленной группы первопредков.

[Михаил Бадмаев]

Поняли их смысл и спорите с ним, со смыслом сказанных мною слов...
Я не спорю. Просто делюсь, к чему я пришёл за последние несколько лет и как я докатился до жизни такой, почему у меня конкретные претензии не только к православию, но и к авраамической традиции в целом.

Я просто высказываюсь о своём, а не вмешиваюсь в ваш спор с Кириллом Юдиным.

[стар лей]

стар лей,
Тут я, к сожалению, Вам не смогу ответить компетентно... Я не физик и мои знания в этом вопросе весьма ограничены...


Не нужно быть физиком, что понимать бесконечность пространства. Достаточно обычного воображения, не ограниченного шорами религии.

[адекватор]

Я не спорю. Просто делюсь, к чему я пришёл за последние несколько лет и как я докатился до жизни такой, почему у меня конкретные претензии не только к православию, но и к авраамической традиции в целом.
В индуизме и буддизме сильнее развиты традиции духовных практик. Той самой "настройки чувств" человека. Это позволяет человеку чувствовать себя счастливым независимо от внешних обстоятельств. Дает самообладание, внутренний покой и гармонию.
Например, в христианстве уныние и печаль считаются тяжелым грехом. Но это же классическая депрессия. Но как её победить в рамках учения, с помощью каких практик - в христианстве внятно не обозначено. Как из состояния унылого депресняка, хандры, апатии и сплина перейти в состояние светлого и радостного покоя, если не эйфории с помощью нематериальных практик - это больше к буддизму и индуизму, нежели к авраамическим религиям.
Впрочем, есть рецепт - помогает физически поработать на свежем воздухе, вырабатываются эндоморфины. Но здесь начинается биохимия.
Про молитвы тут не буду.

[Борислайф]

Коллеги, всех приветствую!

Подскажите, в каком разделе могу создать тему о старте одного проекта, который может помочь в реализации идей сценаристам? И разумеется, чтобы не дали бан.

Желательно, чтобы ответили люди, которые общаются здесь уже давно и имеют опыт на этом сайте)

[Сашко]

Подскажите, в каком разделе могу создать тему о старте одного проекта, который может помочь в реализации идей сценаристам? И разумеется, чтобы не дали бан.

Если это связано с поиском сценаристов, то в разделе Поиск сценаристов. Но для начала посмотрите правила размещения объявлений - что надо о себе указать.

Если же это просто рекпама, то даже не начинайте. У нас только поиск сценаристов.

[Борислайф]

Если это связано с поиском сценаристов, то в разделе Поиск сценаристов. Но для начала посмотрите правила размещения объявлений - что надо о себе указать.

Если же это просто рекпама, то даже не начинайте. У нас только поиск сценаристов.


Это проект, который ищет сценаристов с дальнейшей перспективой реализации сценария на экране. Проект запускается известной кинокомпанией второй год подряд. Чтобы в тексте не было слишком много подробностей, я бы разместил краткое описание + сайт на эту кинокомпанию, где есть более подробное описание. И данный пост несёт в себе не рекламную цель, а нацелен именно на точечное размещение в профильных источниках.

[Крыс]

Борислайф, вот профильный раздел. Только вначале прочитайте там правила размещения объявлений. Указание ваши контактных данных обязательно: http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Я просто высказываюсь о своём, а не вмешиваюсь в ваш спор с Кириллом Юдиным.
Да я понимаю... Я, в общем, не против.


Просто делюсь, к чему я пришёл за последние несколько лет и как я докатился до жизни такой, почему у меня конкретные претензии не только к православию, но и к авраамической традиции в целом.

Об этом необходимо, конечно, поговорить лично. Это непростой для меня вопрос...

[сэр Сергей]

стар лей,
Не нужно быть физиком, что понимать бесконечность пространства.
То есть, вы не о науке? Sic!!! Отлично, поговорим с точки зрения Науки наук... Есть о чем поспорить...

не ограниченного шорами религии.
То есть.. Вы, как я и предполагал, просто не понимаете о чем говорите... То есть, вы не атеист, а банальный антитеист...

То есть, вы думаете, что религия противоресчит науке? Ну, это же, простите, не в обиду Вам - глупость.

Наука и религия играют на разных полях.

Это обстоятельство не мешает многим ученым быть верующими. Не может квадратное противостоять красному...


Достаточно обычного воображения

Тут я с вами согласен!!! На все 100%!!!

L’imagination au pouvoir!
Воображение – к власти!

[Михаил Бадмаев]

Кхе-кхе… Баин-цог-ган, аикаварадзу-дэс, икага дэска. Красавчегг.

[Мухомор]

Не нужно быть физиком, что понимать бесконечность пространства. Достаточно обычного воображения, не ограниченного шорами религии.
Вы очень умный человек, если понимаете.

[Крыс]

Вы очень умный человек, если понимаете.Я вот понимаю бесконечное пространство как пространство, которое бесконечно. Я тоже вумный шопездец :)

[Мухомор]

Я вот понимаю бесконечное пространство как пространство, которое бесконечно. Я тоже вумный шопездец :)
Мозг человека не способен осознать бесконечность вселенной. Впрочем, как и конечность.

[адекватор]

Всё имеет начало и конец.

[Натан]

Вы очень умный человек, если понимаете.

Тому, кто всю жизьнь успешно борется с гравитацией, про бесконечность пространства объяснять нет надобности.

Вот вы полетаете над морем на этих адских ветлётах, вирбрирующих так что с земли видно как их там в кабине продёргивает и колошматит, будете тоже всё знать и понимать.

Я вот понимаю бесконечное пространство как пространство, которое бесконечно. Я тоже вумный шопездец

А вы никак это не объясняете. Поэтому ваш подход антинаучный. Вы - типичный псевдоучёный. ))

[Крыс]

Мозг человека не способен осознать бесконечность вселенной.Да мозг дофига чего не способен осознать. Вот 20 тонн нефти разлили, Мудрейший пожурил чиновников за то, что узнали об этом из соцсетей, и никого под жопу не выпер с должности. Мне проще вселенную осознать, чем это...

Вы - типичный псевдоучёныйДаже "псевдо" можно умножить на два))

[Натан]

Вот 20 тонн нефти разлили

Это вообще не объём. Тясяча тонн - теоретическое начало темы для разговора о разливе. Читали про техасские потери при перегрузке углеводородов? Там не воруют по-вашему?

и никого под жопу не выпер с должности.

Придут такие же, даже хуже. Посмотрите последние новости по американию. Тоже так хотите?

Мудрейший пожурил чиновников
А вы хотите чтобы один человек за всех отвечал? Почитайте лучше твиттер Трампа.

И вообще, за что вы так ненавидите Россию?

Привет Нюше и Хильде.

[адекватор]

Вот 20 тонн нефти
20 000 тонн. И по моему не нефти, а мазута или соляры.
Надо уточнить.
П.С. Да, 20 000 тонн соляры, Норильск, ТЭЦ-3, 29 мая.

[Крыс]

Это вообще не объём.Для природы, экологии и здоровья людей - ещё какой объём. Остальное меня мало интересует.

Посмотрите последние новости по американию. Тоже так хотите?Мне кажется, это уже не вопрос - чего я хочу, или не хочу. А вопрос времени, всего-то.

[адекватор]

Для природы, экологии и здоровья людей - ещё какой объём. Остальное меня мало интересует.
Спутать 20 тонн нефти с 20 000 тонн соляры может только Крыс, человек будущего, телепузик.

[адекватор]

Не нужно быть физиком, что понимать бесконечность пространства.
Мы живём в пузыре.В сети была опубликована свежая теория о строении нашей Вселенной: ученый Женевского университета предположил, что человечество живет внутри огромного пузыря, находящегося прямо в космосе. К слову, данная теория могла бы объяснить разницу в вычислениях Постоянной Хаббла.https://www.ferra.ru/news/techlife/uchenyi-predpolozhil-chto-chelovechestvo-obitaet-vnutri-ogromnogo-puzyrya-v-kosmose-12-03-2020.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Мухомор]

предположил, что человечество живет внутри огромного пузыря, находящегося прямо в космосе
За пределами пузыря нет пространства и времени?

[Сергей Титов]

За пределами пузыря нет пространства и времени?
Теперь будет пересказ всего, что было в художественных фильмах и книгах?
Может быть, кто-то верит в Вуду?
Ну или кто-то в играх что-то услышал и новую веру подцепил?

[сэр Сергей]

адекватор, Да... Практики вы потрясающий...Вы - гений пропаганды.... Идеал пропаганды.... Апвуимяечкс, кенни своего -рода, гений...

Да благословит Вамс Аллах...

[сэр Сергей]

Мухомор,
За пределами пузыря нет пространства и времени?
Из пустоты проступила и выросла зловещая гигантская фигура. Она родилась из черных теней. Рич смотрел на нее, оцепенев. Она маячила перед ним, безмолвная, страшная… Человек Без Лица. Внезапно он заговорил:

– Нет пространства. Ничего нет.

Ничего нет!!! Все Пустота!!!

[Элина]

Почему большинство людей, которые когда-то прочитали, что человек создан по образу и подобию, сразу думают на физическое тело? Не смотря на то, что есть явные доказательства эволюции, доказательства животного происхождения людских тел? По образу и подобию тонкие материи созданы, а не голова и два уха.

[Кирилл Юдин]

И от чего земля не с большой буквы?А отчего она должна быть с Боьшой? Типа название Планеты? в Библии? :happy: Там и солнце и луна - с маленькой везде.
Достаточно. Вы мне ничего не докажете, я - вам. Свои выводы я уже сделал. И не на пустом месте. Появятся доводы сильнее чем "тут читаем, тут не читаем, тут додумали, а тут рыбу заворачивали" - можно будет обсудить.


Ага-ага... Если сказано, что "Над городом повисли свинцовые тучи", что метафора, то пошедший из них дождь - определенно, тоже метафора...Хватит фигнёй страдать, пытаясь натянуть сову на глобус. При желании таким образом можно обосновать любой бред.

[Кирилл Юдин]

Почему большинство людей, которые когда-то прочитали, что человек создан по образу и подобию, сразу думают на физическое тело?А для чего человеку, который, по убеждению некоторых, настолько был дик и неразумен (хотя писать уже умел и строить ковчеги), что не мог никоим образом понять, элементарно представляемые вещи, например, что Земля круглая, нужно было вообще эту фразу создавать, которая по смыслу сложнее теории струн? Если её и сегодня никто понять не может, зачем вообще об этом говорить дикарям? Мало указать, что Он Всемогущ и Вездесущ? Раз всё равно никто и сегодня понять эту фразу неспособен. Вот этот тупой недоумок, не способный дать понятные инструкции и пояснить свои желания относительно несовершенного человека, действительно смог создать всё? В это могут верить ну очень удивительные люди.


Нет, ну как удобно любые несуразности и алогичности списать на метафоричность.

[адекватор]

За пределами пузыря нет пространства и времени?
Неизвестно, есть ли предел Вселенной. Но известно, что есть предел познания.
Направив мысль в глубины Вселенной, чтобы понять, имеет ли она границы, человек мысленно наткнется на Чёрную Стену. Это границы познания.

[адекватор]

Представьте себе, атеисты оказались не правы и в один прекрасный день на земле появляется сын Бога. Или посланник. Или Мессия. Тут не важно к какой религии он относится, но он относится только к одной из существующих религий. И сила его несомненна.
Вопрос. Кто замочит его первым - попы из конкурирующих религий, или свои?
Никто. Мессия - не человек, а дух бога, воплотившийся в человека. Энергия и информация. Он уже на Земле среди людей. На этот раз он не воплотился в одного человека. Он будет проявляться в разных людях по всему миру.

[адекватор]

Важно знать. Теперь кто будет говорить: "Я, я Мессия!", тот лжемессия.

[Элина]

А для чего человеку, который, по убеждению некоторых, настолько был дик и неразумен (хотя писать уже умел и строить ковчеги), что не мог никоим образом понять, элементарно представляемые вещи, например, что Земля круглая, нужно было вообще эту фразу создавать, которая по смыслу сложнее теории струн? Если её и сегодня никто понять не может, зачем вообще об этом говорить дикарям? Мало указать, что Он Всемогущ и Вездесущ? Раз всё равно никто и сегодня понять эту фразу неспособен. Вот этот тупой недоумок, не способный дать понятные инструкции и пояснить свои желания относительно несовершенного человека, действительно смог создать всё?Не поняла кого вы имеете в виду.

Может и были изначально благие намерения передать знания об устройстве мира, но люди их приспособили под себя, я так думаю.. Извратили в меру своего понимания, начали передавать дальше потомкам, те ещё своё что-то добавили, а что не выгодно было убрали. В христианстве нет ничего про реинкарнацию, например, потому что какому-то правителю древнему стало невыносимо от одной мысли, что в следующей жизни он может стать простолюдином или рабом.)) А в буддизме про реинкарнацию осталось. У нас даже нет никаких точных сведений о многих исторических событиях тысячу лет назад, что уж говорить про то, что было ещё раньше.

[Михаил Бадмаев]

В христианстве нет ничего про реинкарнацию, например, потому что какому-то правителю древнему стало невыносимо от одной мысли, что в следующей жизни он может стать простолюдином или рабом.))
Зато он, надо полагать, балдел от мысли, что после смерти может оказаться навечно в геене огненной. И поэтому это проповедуется до сего дня. :)

[адекватор]

навечно в геене огненной.
Это самое страшное, что может произойти с душой человека после смерти. Это страшнее самой херовой реинкарнации. Если жилец при жизни настолько запорол свою душу злыми делами, что она стала токсичной, её просто отправляют в утилизацию, как ядовитую или заразную тварь. В "крематорий", как вредную энерго-информационную погань.

[адекватор]

Реинкарнация для меня не гипотеза или вопрос веры или неверия, а реальность. Изучив в 90 ые годы Бхагават Гиту, стал отличать людей, живущих не первую жизнь, людей, бывших в прошлых жизнях животными и животных, которые были людьми. Для меня это реальность, и я не буду отвечать на выпады скептиков по этому вопросу. Это просто факт, который не намерен никому доказывать.
Кстати, много современных детей живут не первую жизнь на земле. Вы с ними сталкивались 100%. Они рассуждают как взрослые и ведут себя с вами как равные. Но реинкарнации лучше всего видно по глазам, по взгляду и по качеству энергетики.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Зато он, надо полагать, балдел от мысли, что после смерти может оказаться навечно в геене огненной. И поэтому это проповедуется до сего дня.
Реинкарнация в Буддизме, чуть не хуже геены огненной... :) Воть не слезть никак с Сансары...

[сэр Сергей]

адекватор,
Изучив в 90 ые годы Бхагават Гиту
Простите... С комментариями Его Божественной милости Шри Шримад Бхактиведанты Ачарьи Свами Прабхупады?

[сэр Сергей]

Бхагават Гита - чудная книга... Арджуна не хочет воевать, потому что враги - его родственники. Кришна говорит ему, дескать, иди сражайся. А Арджуна упирается Тогда Кришна разворачивает перед ним прошлое, настоящее и будущее и говорит - смотри - все уже случилось. И арджуна пощел и победил и отрубил голову главному гащу.

Но, когда пришли боги, голова стала протестовать - мол, да, я грабил, убивал, насиловал, жег... Но я вел себя правильно, в полном соответствии со своей сущностью кшатрия.

Боги посовещались и решили, что таки, что гад прав и забрали голову на небо...

[Элина]

Зато он, надо полагать, балдел от мысли, что после смерти может оказаться навечно в геене огненной. И поэтому это проповедуется до сего дня. :)Нет, как можно! Для себя только рай и ничего другого. Это для всяких безбожников ад, а для правителей самое лучшее место в раю.

А если серьёзно, то разве есть люди, которые считают себя плохими и достойными ада? Мне думается, что таких не бывает.

[сэр Сергей]

Элина,
А если серьёзно, то разве есть люди, которые считают себя плохими и достойными ада? Мне думается, что таких не бывает.
Собственно, гшде-то об этом "Расторжение брака" Клайва Льюиса.. Потрясающая вещь... Если не читали, прочитайте на досуге...

У меня сложилось ощущение, что мотивы "Расторжения брака" повлияли на Стругацких при написании романа "Град обреченный".

[сэр Сергей]

Во Флориде в оружейных магазинах появились скидки на автоматы Калашникова.

Например, набор - пистоле-пулемет "Витязь" на базе автомата Калашникова, глушитель, пять магазинов, сумка для ношения набора уценен с 1.500 долларов до 1.380 долларов

[Кирилл Юдин]

Не поняла кого вы имеете в виду.Того, кто якобы вдохновил написание Бытия Ветхого завета. )))
Всё это такая чушь...


Люди издревле пытались понять откуда они взялись и в чём смысл их существования. Тысячи лет люди выдумывали объяснения, придавали им мистический окрас. Причём всё это объясняется эволюцией.
В итоге то, что по мере появления знаний, было вытеснено - то превратилось в легенды и мифы. А что смогло адаптироваться - стало священными писаниями. Оттого что религиозные сказки эволюционировали, смогли приспособиться, чтобы не вызывать смех по причине очевиднейшей абсурдности, не превратило вымысел в истину. Зато вся мистика приобрела невнятный характер, что позволяет ей мимикрировать и слиться с современной жизнью.


Религии не потому выжили, что несут истину, а потому что в результате эволюции, отмели явно абсурдные истории, и приспособились, как паразиты к лекарствам и смогли мутировав, выработать иммунитет к научным знаниям и здравому смыслу.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Воть, кчтати, вам интересная лекция (не религиозная, научная и не про религию)
https://www.youtube.com/watch?v=l5FjN8FPK8Y

[адекватор]

С комментариями Его Божественной милости Шри Шримад Бхактиведанты Ачарьи Свами Прабхупады?
Не, с комментариями Юдина и Крыса в курилке.

[адекватор]

Тогда Кришна разворачивает перед ним прошлое, настоящее и будущее и говорит - смотри - все уже случилось.
Тут затрагивается самый тяжелый вопрос всех религиозных и мистических учений.
Будущее определено, фатально и неизбежно? Но зачем тогда упираться, бороться, переживать, мучиться, создавать если все определено. Высшая форма фатализма - плыть по течению. Все равно от человека ничего не зависит, все уже состоялось.
Или будущее зарождается в настоящем, и может быть изменено? Но тогда ни один пророк, даже "правильный", не может знать правды о будущем.
Моё мнение - будущее и определено и не определено. Оно формируется сейчас, в каждый миг, в настоящем как в узкой воронке между прошлым и будущем. Вселенная/мир многомерен, и это подтверждают современные физики. И мы в любую наносекунду можем повернуть по тому или иному пути.
Также в этом фрагменте указано на то, что для высших сил нет временных преград. Как мы живем в трехмерном пространстве, так бог действует в четырехмерном пространстве. Для высших сил нет понятий прошлое и будущее, все в едином поле реальности и действия.

[сэр Сергей]

адекватор,
Не, с комментариями Юдина и Крыса в курилке.
Я серьезно. Не знаю, как в ваших краях, но у нас Бхагават Гита распространялась в основном через кришнаитов, а создателем их секты был, как раз, упомянутый Прабхупада и Бхагават Гита была с его комментариями.

Но, уже потом, появились издания некришнаитские и, даже, академические, вот от чего я спрашиваю.

[сэр Сергей]

адекватор,
Тут затрагивается самый тяжелый вопрос всех религиозных и мистических учений.
Не стану спорить на счет его тяжести... И не скажу, что я глубоко изучал Индуизм (я интересовался им, в основном, в контексте Буддизма и общефилософском), но в разных религиях есть к этому вопросу разные подходы. Причем, в рамках одной религии разные.

Например, в Христианстве - классические конфессии, в том числе и Англиканство и отчасти Лютеранство, придерживаются взгляда, что будущее не предопределено и все зависит от Свободной Воли человека и ее соотношения с Волей Божией и действиями дьявола.

Протестантизм Кальвинистской версии придерживается концепции Предопределения - то есть, по мнению Кальвина, Бог, еще до Сотворения мира, уже предопределтл судьбы всех.

З.Ы. Петр Великий, в своих голландиях напитавшись всякого протестантизма, даже корабль назвал "Предестинация" - предопределение по-русски.

[адекватор]

Того, кто якобы вдохновил написание Бытия Ветхого завета. )))
Всё это такая чушь...
Ветхий завет, несмотря на лингвистические сложности из-за сотен переводов, сохранил свой смысл, дух, месседж, энергию и информацию.
Говорят, если человек не может объяснить ребенку в несколько предложений за 20 секунд, чем он занят, то он шарлатан. Суть Ветхого завета - живите правильно, и будете жить хорошо. Получите помощь от Бога и все будет хорошо, прекрасно, гут и супергут. Будете косячить - будете наказаны, иногда очень жестоко. Проще некуда.
Дан Декалог - сверяй свои косяки по нему.
Да, и если местами слово Бог заменить на слово Природа, то многие критики успокоятся. Природа создала, природа сотворила.

[адекватор]

Протестантизм Кальвинистской версии придерживается концепции Предопределения - то есть, по мнению Кальвина, Бог, еще до Сотворения мира, уже предопределтл судьбы всех.
И грешные поступки, и наказания за них? Вот в этом и засада, тяжесть вопроса.
Будущее не определено полностью, это точно на 100% . Будущее не определено на 50%, вероятность этого 50%.
(Это предположение).

[сэр Сергей]

адекватор,
И грешные поступки, и наказания за них?
Именно так!!! Жан Кальвин, именно так и считал. Догмат об Абсолютном Предопределении - основной догмат Кальвинистской версии Протестантизма.

То есть, если человек, скажем, бедный, его преследуют несчастья, значит - он грешник и Бог определил ему ад.

Когда прокальвинистская партия победила в Англиканской церкви, в Англии тех, кто разорился, лишали Причастия - зачем тратить Причастие на того, уто все равно пойдет в ад.

Вот в этом и засада, тяжесть вопроса.

Для Кальвина засады не было.

Будущее определено полностью, это точно на 100%. Так считал Кальвин и считают его последователи.

[адекватор]

Догмат об Абсолютном Предопределении - основной догмат Кальвинистской версии Протестантизма.
Это тупое и неверное учение. Оно лишает Человека свободы воли и выбора. Показывает жизнь, как уже сделанный муравьиный ход, по которому надо проползти.
И это материалистическое учение. Потому что мерилом праведности у них выступает материальное богатство. Но все всех религиях мира это не так. Правильным считается честно заработанный достаток. А сам Иисус не был миллионером. Поэтому это даже не христиане, а псевдохристианская секта.

[сэр Сергей]

адекватор,
Это тупое и неверное учение.
Что делать... Оно очень распространено в мире...

И это материалистическое учение.
Некоторые кальвинистские конфессии, например адвентисты седьмрнр дня, идут лальше - они отрицают бессмертие души.

Радикальные кальвинистские конфессии - практически, полуатеистические.

[адекватор]

Почему для Человека будущее не предопределено фатально.
Потому что тогда не надо было думать в принципе. Сполз, как камень с горы и всё. Ни мыслей, ни эмоций, ни мук выбора и совести, ни греха ни праведности. Говорить было бы не о чем. Да и сам язык тогда зачем. Все не только предопределено, но и изобретено и даже выпущено. Кем-то. Наверное, не предопределенным как эти бараны.

[Фантоцци]

Это тупое и неверное учение. Оно лишает Человека свободы воли и выбора. Показывает жизнь, как уже сделанный муравьиный ход, по которому надо проползти.

Кальвин начал развивать свою идею о предопределении в 27 лет. Что там в головах у людей было в те дремучие времена и в таком возрасте! :) Причем, кальвинисты считают, что спасение зависит от человека, по его вере в Христа. То есть если веришь, то существуют шансы на спасение. Получается, что не всё предопределено.:doubt:

[адекватор]

Причем, кальвинисты считают, что спасение зависит от человека, по его вере в Христа.
Логично считать, что на том свете при "оценке души" не имеет абсолютно никакого значения - был человек религиозен или атеист. Принципиально важно - как прожил человек. Какой накопил энерго-информационный потенциал - отрицательный негативный или положительный позитивный.

по его вере в Христа
Скорее всего подразумевалось соблюдение заповедей Христа. Но человека не погубит и соблюдение заповедей Ветхого завета, других религий с идентичными правилами. А также человек может даже не знать о требованиях заповедей и религий, но прожить как Человек с большой буквы. Тогда он, согласно терминологии христианства, спасется также.
А отношение кальвинизма к бедным мягко скажем "вызывают подозрения в соответствии истинному учению Христа".

[Крыс]

а создателем их секты был, как раз, упомянутый ПрабхупадаСобственно, формально это не секта. Прапхапада официально являлся представителем религии, которая старше христианства и ислама лет так на 1000 - с их точки зрения, в принципе, сектанты все остальные :)

[Натан]

Собственно, формально это не секта. Прапхапада официально являлся представителем религии, которая старше христианства и ислама лет так на 1000 - с их точки зрения, в принципе, сектанты все остальные

Вы звонили на BBC по этому вопросу? Вы знаете, с какой тщательностью там проверяется информация? Вашей версии есть подтверждения?


Собственно, формально это не секта.

Формально и вы - не секта никакая, а Крыс один просто-таки напросто-таки.


Прапхапада официально являлся представителем религии

Чушь, притянутая за уши.

которая старше христианства

У моей бабки было четыре коровы. И из них одна пела ещё, при том на октаву выше бабки..

ислама лет так на 1000 - с их точки зрения, в принципе, сектанты все остальные

Ислама уже нет вообще, успокойтесь, как говорится.

[Крыс]

Чушь, притянутая за уши.Да нет. Товарищ был очень деятельный, много чего официального основал, далеко за пределами своей родины. То есть как угодно можно относиться к нему и его учению, но он не являлся подпольным сектантом и тп. Вполне обычная миссионерская деятельность.

Ислама уже нет вообще, успокойтесь, как говорится.Я и не нервничаю. Что вы вообще от меня хотите, не пойму? На какую-то мозоль наступил, сам того не ведая? :doubt:

[Натан]

На какую-то мозоль наступил, сам того не ведая?

На работу ходите?

Пользу обществу приносите? ))


Что вы вообще от меня хотите, не пойму? На какую-то мозоль наступил, сам того не ведая

Крыс, мне нужно от вас только одно: чтобы вы обзавелись собственным мнением по любому вопросу.

Что бы вы стали избирателем, налогоплательщиком и гражданином.

Чтобы вы перестали быть ведомым и стали ведущим.

[сэр Сергей]

Крыс,
[quote=Крыс;742131]Собственно, формально это не секта. Прапхапада официально являлся представителем религии, которая старше христианства и ислама лет так на 1000 Да неть... Это, именно секта, причем, даже с точки зрения Индуизма. Шиваит Прабхупада был, говоря нашим языком, запрещен в служении за ересь ( это, конечно, условно... Но, чтобы было понятно нам).

Но, Прабхупада не сдался. Поехал в Бомбей, где за последние деньги купил себе место в шлюпке танкера, шедшего в Американию.

В Американии Прабхупада начал проповедовать Кришнаизм. Вскоре он купил танкер, в шлюпке которого он прятался, чтобы пересечь океан...

[Крыс]

Крыс, мне нужно от вас только одно: чтобы вы обзавелись собственным мнением по любому вопросу.Тронут, но как-нибудь разберусь сам, со своими мнениями и прочим. Спасибо.

[Крыс]

Шиваит Прабхупада был, говоря нашим языком, запрещен в служении за ересь ( это, конечно, условно... Но, чтобы было понятно намВначале да. Но со временем его статус изменился. Как я понимаю, сейчас к нему в индуизме/кришнаизме отношение неоднозначное, но сторонников среди традиционных духовников хватает. Впрочем, я тут точно не специалист, так что утверждать ничего не берусь.

[Натан]

вызывают подозрения в соответствии истинному учению Христа



Адекватор верит в плоскую землю. Давно подозревал, теперь подтвердилось.

[сэр Сергей]

Крыс,
сейчас к нему в индуизме/кришнаизме отношение неоднозначное, но сторонников среди традиционных духовников хватает
Однозначно, среди индуистов - традиционалистов. Он - еретик. Причем, их влияние в Индии гораздо сильнее, чем неоиндуистов, типо, признающмх Прабхупаду.

Поймите, Индуизм - религия местная, если человек не рожден индусом, то он вне варн и каст, то есть, он хуже неприкасаемого.

После посещения храмов европейцами храмы переосвящаются, что, кстати, несложно по обрядности Индуизма.

Индуизм - немиссионерская религия. Буддизм, как раз, это протест против Индуизма...

Так, что не стоит доверять сведениям из вики-источников.
З.Ы.

Трахнуть индлуску несоржно, кчтати... Вне Индии они пускаются во все ияжкие, ибо в самой Индии их могут избить насмерть палками за нецеломудренное поведение...