Курилка. Часть 158. Новогодняя!

[Крыс]

Уже на подставке гражданинКруть! Вероятно, читает новость от Росстата о своей зп в 150 000. Выражение лица примерно такое :)

[Крыс]

1. Минтруд предложил установить уровень прожиточного минимума за четвертый квартал 2019 года ниже на 3,7%, чем за третий квартал. Ведомство объясняет это снижением стоимости продуктов, которые используются при расчете прожиточного минимума.

https://news.mail.ru/economics/40369382/?frommail=1

2. В 2020 году цены на мясо и молоко могут вырасти на 10-12 процентов. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на исследование Аналитического центра при Правительстве РФ.

Повышение цен на мясо связано с ростом издержек производителей. Сюда входят повышенные цены на сырье, газ, электричество и другие услуги.

https://www.irk.ru/news/articles/20200106/money/

То есть подорожает всё, что входит в продуктовый набор по минималке. Так или иначе.

ахахах! Тянитолкай сцуко. Как их вообще всерьёз можно воспринимать? :happy:

[Кертис]

Минтруд предложил установить уровень прожиточного минимума за четвертый квартал 2019 года ниже на 3,7%, чем за третий квартал. Ведомство объясняет это снижением стоимости продуктов, которые используются при расчете прожиточного минимума.
Хм. У нас его постоянно увеличивают. Поскольку и цены растут постоянно

[Крыс]

Хм. У нас его постоянно увеличивают. Поскольку и цены растут постоянноТут прикол в другом. Есть 2 стула правительственных организации. Одна заявляет, что подорожание будет на какой-то охрененный процент.

А вторая заявляет, что наоборот - подешевеет, тоже на немаленькие 3%. И вот именно последняя, на основании только своих, непонятно откуда взятых рассчётов, принимает решение о снижении и так мизерного прожиточного минимума. Ну это как-то...

[Михаил Бадмаев]

Насчёт "национального вопроса". При СССР гражданин достигший 16-тилетнего возраста при получении паспорта обязан был отождествить себя с какой-нибудь национальностью и заполнить соответствующую графу в паспорте. Называйся кем хочешь. Осознаёшь себя русcким - пишешь "русский", хотя, у тебя мама - турок, папа - грек, а дедушка - забайкальский еврей... Отождествляешь себя с бурятами - пишешь "бурят", с татарами - "татарин", хотя, по большому счёту, ты башкир или чуваш...

Но, графу "национальность" отменили. Отныне понятие "национальность" носит непонятный статус. С отменой пресловутой графы понятие "национальность" носит непонятное с правовой точки зрения значение, ибо нет официально зафиксированной самоидентификации - вот этой самой "графы в паспорте". Для государства уже, как бы, не существует национальностей, есть только "жители регионов".

Хорошо. Пускай национальность - личное дело и частная жизнь. Но, если национальность - частная жизнь, то с какого хера существуют все эти национально-территориальные образования??? (угадайте с одного раза, у какой национальности нет и никогда не было национально-территориального образования ни в РСФСР, ни в союзных республиках? Ну, многочисленный народ, на букву "эр"...) :) Нет, я не ратую за Русскую Республику, но, всё-таки, типа равноправие наций и всё такое...

Насчёт "русского мира". Пафосная софистика, умозрительная идея (типа "Москва - Третий Рим"). Кое-как отряхнутое от пыли и перхоти славянофильское прекраснодушное мечтательство. Которое, в своё время, очень дорого обошлось России.

[сэр Сергей]

Михаил Попов о правительстве Медведа и Мишутки :)

https://www.youtube.com/watch?v=b5D8UDmldpI&t=6s

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Насчёт "русского мира". Пафосная софистика, умозрительная идея (типа "Москва - Третий Рим").
Как на счет этого пошутил Виктор Пелевин в романе "Свяще́нная кни́га о́боротня", если в словосочетании "Третий Рим", слово "Рим" прочитать наоборот, то обнажится истинный смысл нашего состояния - "Москва - Третий Мир"...

[Фантоцци]

Насчёт "национального вопроса". При СССР гражданин достигший 16-тилетнего возраста при получении паспорта обязан был отождествить себя с какой-нибудь национальностью и заполнить соответствующую графу в паспорте. Называйся кем хочешь. Осознаёшь себя русcким - пишешь "русский", хотя, у тебя мама - турок, папа - грек, а дедушка - забайкальский еврей... Отождествляешь себя с бурятами - пишешь "бурят", с татарами - "татарин", хотя, по большому счёту, ты башкир или чуваш... Но, графу "национальность" отменили. Отныне понятие "национальность" носит непонятный статус. С отменой пресловутой графы понятие "национальность" носит непонятное с правовой точки зрения значение, ибо нет официально зафиксированной самоидентификации - вот этой самой "графы в паспорте". Для государства уже, как бы, не существует национальностей, есть только "жители регионов". Хорошо. Пускай национальность - личное дело и частная жизнь.

В паспорте отменили, но в Свидетельстве о рождении ребенка, отец и мать могут самостоятельно внести свои данные о национальности, хотя и не обязаны.:)

[сэр Сергей]

Революция продолжается. Джонатан Уайт о марксизме в Англии

https://www.youtube.com/watch?v=am-D1MtZ7Xg

[Кирилл Юдин]

Я всё хочу услышать ответа от самих антисоветчиков на два вопроса:
1. Почему для обоснования своей ненависти к Союзу им приходится постоянно и люто врать? Если там всё было так плохо - ну и говорите что было плохо. Или то "плохо" в сравнении с нынешним "хорошо", выглядит как-то не особо ужасно и никого этим не напугать, но очень нужно?
2. Почему антисоветчикаи так боятся правды? Патологически боятся. Ссутся поямо в штаны.
Трусливые брехливые шакалы.


Всего 30 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=t4HlAn0IjHo

[Кирилл Юдин]

Да уж, в тоталитарном "Совке" была такая ужасная цензура и не было свободы слова... не то что сейчас - свобода млять! Свобода врать и воровать.

[Крыс]

выглядит как-то не особо ужасно и никого этим не напугать, но очень нужно?У меня давно уже впечатление, что они этим всем сами себя пугают больше, чем самых наивных и доверчивых дурачков :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
1. Почему для обоснования своей ненависти к Союзу им приходится постоянно и люто врать? Если там всё было так плохо - ну и говорите что было плохо. Или то "плохо" в сравнении с нынешним "хорошо", выглядит как-то не особо ужасно и никого этим не напугать, но очень нужно?

А как иначе обосновать не получается. Они рассчитывают на историческую неграмотность и необразованность в вопросах истории массового обывателя.

Можно нести бред, потому что средний обыватель не станет проверять.

По принципу Геббельса - "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят".

Вспомните - "100.000.000 репрессированных" на Эхе Москвы и здешнее - "Кулаки - уважаемые и добрые, хорошие, работящие люди. Сталинские ученые вычистили словари и вставили туда негативную коннотацию"...

Полностью в соответствии с теорией "Большой лжи" Геббельса - повторять и повторять чудовищную ложь, чтобы она стала частью сознания обывателей.

Иного выхода у них нет.

Уже сегодня исследования современных историков изобличают их ложь.

Но у них нет выхода. Признать свою ложь, означает изменить Антисоветскому богу.

А это - Крушение мира... Разрушение либеральной идеи... Ведь, если СССР на самом деле хороший, то следует закономерный вопрос - а, может, современная капиталистическая реальность не так, уж и хороша?

Вот им во что бы то ни стало необходимо орать "СССР плохой, СССР плохой"

Это у них, почти религиозное...

2. Почему антисоветчикаи так боятся правды? Патологически боятся. Ссутся поямо в штаны.

Да потому что тогда не получится поджимая губки со слезой в голосе говорить про ужасные репрессии и Колыму, а придется отправляться на свалку истории.

А туда ох, как не хочется. Хочется хайпа и грантов.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Да уж, в тоталитарном "Совке" была такая ужасная цензура и не было свободы слова... не то что сейчас - свобода млять! Свобода врать и воровать.
А, еще экологов в тюрьмы и сумасшедшие дома сажали и фильм "Завод" не снимали :happy:

[сэр Сергей]

Весьма интересно и познавательно для незнакомых с демографической статистикой...

https://www.youtube.com/watch?v=3zCxsFOt2cE

[Фантоцци]

Революция продолжается. Джонатан Уайт о марксизме в Англии

В том-то и дело, что в Англии "преподавание" марксизма - это своего рода хобби, элитарно-богемное развлечение, да просто клуб по интересам, где можно поумствовать на темы судеб рабочего класса и плохих буржуев. А у нас, с винтовками наперевес и с пеной у рта.:) Хотя, сейчас на этом марксизме ютуберы (люди родившиеся в девяностые :) ) деньги делают. Благодаря капитализму.

[Крыс]

30 лет капитализма. 20 млн населения - за чертой бедности. Дауны пытаются объяснить, как здорово жить при капитализме. Не ну... ок :happy:

[адекватор]

""С середины XVII века в книгах появляется двойная датировка от сотворения мира и от рождества Христова. Разница в этих датах составляет 5508 лет. Уже с XVIII века в основном остается дата от рождества Христова и только в старообрядческих книгах сохраняют первоначальный вариант года издания."""
То есть, чтобы вы не забывали, сегодня у нас в России 5508+2020= 7708 год.

[адекватор]

Вспомните - "100.000.000 репрессированных"
240 000 000 оболваненных.
Вы должны быть нищими. Потому что каждый советский человек, каждый марксист-ленинист, а уж тем более сталинист знает, что богатство, деньги. полный достаток - это зло. Быть богатым в социалистическом обществе стыдно. А часто и опасно. Потому что обеспеченных после 1917 года не только грабили, но и убивали.
Поэтому сидите в заднице и не пищите. Впрочем, пищите, сегодня за это не карают. Бедность для вас - это хорошо, правильно, норма и способ существования по жизни. Более того, люди с подобным вашему мышлением просто обречены на нищету в России, богатейшей стране мира.

[сэр Сергей]

За 74 года существования СССР, была сделана масса открытий, были взлеты и падения, каждая дата - это старания и труд, упорство и целенаправленность в построении здорового общества. Открыв календарь, выбрав любой день, вы обязательно попадете в какую-то важную или особенную дату успехов или трудностей, которые решались коллективно.

https://www.youtube.com/watch?v=CgAapdrju5s

[адекватор]

падения
Да-да. И последнее падение оказалось окончательным.
Отцы выбросили лживую пропагандистскую шарманку. Детишки некоторых из них подобрали её с помойки истории и продалжают дудеть фальшивую мелодию.
Совесткий человек оказался неспособен полноценно вести бизнес, потому что весь его опыт, знание и сознание, менталитет, навыки, сама суть была выстроена как "антибизнес".
Советский народ не получил в наследство семейных фирм и дел с вековыми традициями, как это было во всем нормальном мире. потому что его предки были ограблены сталиным.
Поэтому в 90 ых ему было предложено начать все с нуля со столетним отставанием от всего мира, не имея к этому абсолютно никаких предпосылок. Ни личностных. Ни внешних в виде поддержки государства.
Ибо государство (состоящее из отдельных людей) по инерции продолжало и продолжает давить "гнид" капитализма, "рвачей, спекулянтов, экспллуататоров, собственников". А по сути - последних из уцелевших, способных к Созиданию. Как класс они были уничтожены при Сталине. Новые всходы додавили новые старые комиссары, комсомольцы и большевики, став запретительной бюрократией.
Советский шлак закоксовался в сознании хомо советикус, и не дает развиваться ни отдельным личностям, ни в итоге обществу в целом.
Единственное, на что способно закоксованное постсоветское сознание - как в СССР, просить у государства увеличить пайку.
Период 1917-91 колоссально и глубинно изуродовал народное сознание России, экономические принципы и мораль, саму систему хозяйствования и отношений к делу, технологии, рынки, наработки, связи, опыт, то есть все до основания.
а так - ничё. Пусть постсовесткие детки дудят в выброшенную шарманку, а ссыклоносцы разносят эти нудные завывания. за 5.60. всё при какой-то видимости "дела", это важно при рабочих днях в 0 часов.
СССР - обманул себя как государство, обманул людей, живших в нём, предал всё и всех и испарился.
П.С. даже сейчас мало кто может до конца осознать масштабы катастрофы, постигшей Россию после 1917 года.

[адекватор]

Хотите изучить социализм?
Вот кусочек: "экономическая и социальная Скандинавская модель.

Она заключается в перераспределении средств за счет высоких налогов. Чтобы брать большие налоги, руководство страны установило высокие зарплаты и позволило спокойно развивать бизнес, практически в него не вмешиваясь. Подобный стимул позволил повысить производительность труда и доход государства. В свою очередь, деньги, полученные от налогов, щедро расходуются на социальную поддержку – пенсии, здравоохранение, разнообразные пособия и т.д.

По версии британского журнала "The Economist" – это наилучшая система управления в мире. Скандинавская модель объединила в себе наиболее удачные элементы капитализма и социализма. Справедливое распределение богатства, равенство возможностей для каждого гражданина и забота о тех, кто не может обеспечить себя достойными условиями жизни.

Таким образом, концепция скандинавских стран направлена исключительно на защиту и развитие благополучия собственных граждан. В политологии это явление получило термин «государство всеобщего благоденствия».https://zen.yandex.ru/media/different_angle/pochemu-skandinavskie-strany-samye-blagopoluchnye-5da75f1faad43600b1f1f5ad
П.С. Скандинавия беднее России по природным ресурсам в десятки раз. Что общего с этой моделью имел тюремный бесхозный сталинский "социализм", построенный на ограблении, убийствах, голоде, ужасе, уничтожении созидающих классов и подавлении личности?

[Элина]

меня интересует не это, а самые невероятные конспирологические версииУже пишут, что Китай скупает акции китайских компаний, которые были у американцев и европейцев, по дешевке, благодаря панике в связи с вирусом. Заработали много миллиардов денег, вернули акции в страну, в государственные руки.

[сэр Сергей]

Элина,
Заработали много миллиардов денег, вернули акции в страну, в государственные руки.
Пока мир в панике, пок нагнетается помпа и все ужасе бегают от китайцев, а брокеры сбывают акции, Китай наносит ответный удар Трампу...

Потрясающе... Красивая операция.

[сэр Сергей]

:)

https://www.youtube.com/watch?v=mslBoDjLd6s&t=1s

[Михаил Бадмаев]

Я всё хочу услышать ответа от самих антисоветчиков
Я не антисоветчик, но... Я тут, в Курилке, очень давно не помню серьёзного разговора о причинах падения социализма. В основном две крайности. Одна - "СССР - говно", другая - "руки прочь от нашего СССР, грязные антисоветчики!!!"

Ну, ближайший пример - я, на мой взгляд, довольно убедительно обосновываю, что вывод войск из Афганистана был необходим, мне - "хорош читать либеральные мантры", "почему Америке можно, а нам нельзя" и т.п.

При чём тут "можно" или "нельзя"? Речь о результатах. Советская Армия не справилась со своей главной задачей. За 9 лет афганской войны она не смогла ни уничтожить, ни принудить к примирению афганскую вооружённую оппозицию. Всё. Голый факт. Делайте с ним, что хотите. Возмущайтесь, проклинайте "антисоветчиков" и т.д.

Да, афганское руководство просило СССР о помощи. Да, её надо было оказать. Помочь оружием, топливом, деньгами, военспецами, развединформацией, чем угодно, но без прямого военного присутствия, как это и было во Вьетнаме, Корее... Вьетнам одержал полную окончательную победу, Северная Корея отстояла свою независимость. Афганская война - результат????

И вот тут начинаются выкрутасы. Якобы советское военное присутствие в Афганистане спасло нас от исламского фундаментализма, наркомании и наркомафии...

Исламский фундаментализм, разгул наркомании и наркомафии и прочие прелести стали возможны на постсоветском пространстве в результате 1) смены политического строя, 2) полного (во всех отношениях) развала советской государственности, 3) захвата власти временщиками и предателями. А вовсе не потому, что "наши ушли из Афганистана".

Вместо того, чтобы проанализировать все причины, которые привели к падению социалистической системы, у нас начинают горячиться. Безгрешное советское руководство, конечно, никогда не ошибалось, а во всём виноват, конечно, один Горбачёв, который "всё развалил"...

[Крыс]

Я тут, в Курилке, очень давно не помню серьёзного разговора о причинах падения социализма.Предательство элиты - вот главная причина. Банально и предельно просто. Но многим проще искать её, эту причину, в самой сути социализма. Дескать, как-то он неправильно устроен. Потому либо отрицают его жизнеспособность, либо изобретают каких-то гибридных мутантов.

Да, тогдашнее руководство СССР допустило ряд ошибок. Они известны, и тут обсуждались много раз. Уверен, в будущем они будут учтены. Смысла перетирать это здесь бесконечно не вижу... Все, кто в теме, и так всё понимают. Кому интересно - не трудно найти достоверные источники инфы, и самим во всём разобраться. А ярых антисоветчегов переубеждать - да ну на фиг, они же упоротые, да и йух с ними.

[Крыс]

Безгрешное советское руководство, конечно, никогда не ошибалось, а во всём виноват, конечно, один Горбачёв, который "всё развалил"А кто такое здесь утверждал? Я чёто не припоминаю :doubt:

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, начнем с Афганистана.

вывод войск из Афганистана был необходим, мне - "хорош читать либеральные мантры"
Это, вероятно, от того, что в вашем обосновании есть радикальная ошибка... Она, для многих звучит как оскорбление. Но об ошибке ниже.

"почему Америке можно, а нам нельзя" и т.п.

Это, кстати, хотя и тупое, но верное замечание. :)

Верное, потому что реально - если есть две империалистические державы, то от чего определенные действия возможны только для одной?

А теперь о вашей радикальной ошибке... То, что вы говорите - смешно и несерьезно.

Ваш "голый факт", просто... Ну не буду... Разберем по пунктам.

Речь о результатах. Советская Армия не справилась со своей главной задачей. За 9 лет афганской войны она не смогла ни уничтожить, ни принудить к примирению афганскую вооружённую оппозицию. Всё. Голый факт.

1. Советская Армия не справилась со своей главной задачей.

Вполне себе справилась. Советская Армия полностью господствовала на территории Афганистана и жестко контролировала основные стратегические пункты и пути сообщения.

А это и являлось ее основной задачей.

2. За 9 лет афганской войны она не смогла ни уничтожить, ни принудить к примирению афганскую вооружённую оппозицию.

Вот это- полная неграмотность. Простите... Войны в Афганистане не было. "Афганская война" - это, скажем так, фигура речи. Просто, такие события иначе, красиво и коротко не назовешь.

Это были контрпартизанские или, если хотите, противоповстанческие действия.

А они могут продолжаться десятилетия. Они всегда длятся долго. Такова специфика "Малой войны"

Это война не за территорию, а за население. И тут прокол не Советской Армии, а правительства Кармаля.

Которого поменяли на Наджибуллу, а он, как раз, повел дело правильно. Вот тогда оппозицию загнали в горы, откуда она носа не казала.

Теперь о войне... За всю, подчеркиваю, за всю Афганскую кампанию, Ахмад Шах Массуд сформировал и обучил полноценную бригаду и бросил ее в классический бой против советских войск...

Надо ли говорить, что бригада была разгромлена мгновенно?

Но об этом можно говорить долго.... Убедить вас я не рассчитываю... Для адекватной оценки необходимы некоторые специфические знания, а не "журналистский" подход...

Теперь, в чем вы, действительно правы!!!

Помочь оружием, топливом, деньгами, военспецами, развединформацией, чем угодно, но без прямого военного присутствия

Вот это верно. Собственно, сейчас так и воюют в Сирии.

Так и начали действовать после успеха политики Наджибуллы и вывода войск...

Но, потом, предал Горбачев, а завершил предательство проамерикан-алкоголик ЕБН.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Я не антисоветчик, но... Я тут, в Курилке, очень давно не помню серьёзного разговора о причинах падения социализма. В основном две крайности. Одна - "СССР - говно", другая - "руки прочь от нашего СССР, грязные антисоветчики!!!"

Да я бы поговорил. Но, простите, мой французский, именно поговорил бы.

Но с кем?!!!

Вас тут почти не бывает...

Противная сторона... Ну судите сами - один, кстати, ваш друг :) - просто распоясавшийся негодяй. Общение с этим отвратительным типом бессмыслено... И ниже человеческого достоинства.

Со вторым невозможно разговаривать, даже о погоде. Потому что каждый третий его пост, после якобы начавшегося обмена мнениями, содержит личное оскорбление.

После чего он моментально деавторизуется. Проще говоря, сливается...

Так, что... Простите. За сим откланиваюсь :)

[Крыс]

Помочь оружием, топливом, деньгами, военспецами, развединформацией, чем угодно, но без прямого военного присутствия, как это и было во Вьетнаме, Корее... Вьетнам одержал полную окончательную победу, Северная Корея отстояла свою независимость. Афганская война - результат????Всё бы хорошо, но Афганистан не Вьетнам и не Корея. Там была совсем другая ситуация. Не получалось без прямого вмешательства военного. Так сложились на тот момент обстоятельства.

Сегодня, когда вой либерстов-гуманиздов малость поутих, наконец можно услышать мнение нормальных экспертов, способных без соплей и пафоса разобраться, что к чему. И большинство из них утверждает, что ввод ограниченного контингента в ДРА был вызван необходимостью.

Вывод - это уже другой вопрос. Его стоит разбирать отдельно, тк за те 10 лет, что прошли от входа до выхода, очень много чего поменялось и в СССР, и в геополитических раскладах.

Что касается окончательной победы над душманами, это вопрос очень интересный. Я лично не уверен, что кому-то было нужно водрузить знамя над главным штабом басмачей (которого у них, в общем, и не было). И ликвидировать их всех до последнего. Нет, цели были несколько более прагматичными, но об этом тоже многим сегодня слышать не хочется.

А результат... Он был, и это сыграло свою роль в дальнейшем. Именно действия СА в Афганистане подорвали силы исламистов-боевиков так, что оправлялись от этого они долго. Могли и не оправиться, если бы не помощь их западных (да и не только) друзей.

Сколько было уничтожено караванов с наркотой и оружием? Кто сдерживал этот трафик, у самых границ СССР? А натовцы и их сателлиты не получили там по ушам, и их планы по расширению в этом регионе не срывались? Почему это ничего не значит, я не понимат...

Да много чего было сделано, на самом деле. Просто результаты не так очевидны, как в других случаях. Могло бы закончиться всё и более эффектно, в принципе, но... Волшебников в СССР не было. Делали что могли. Вот и усё.

[Михаил Бадмаев]

Для адекватной оценки необходимы некоторые специфические знания, а не "журналистский" подход...
Ладно, можно я тут ещё немного по-"журналистски" повредничаю?

Советская Армия полностью господствовала на территории Афганистана и жестко контролировала основные стратегические пункты и пути сообщения.
По разным оценкам - около 20% территории. Граница с Пакистаном и Ираном не контролировалась на всём её протяжении.

Это были контрпартизанские или, если хотите, противоповстанческие действия.
Это, пожалуй, ещё в 10 раз сложнее.

Это война не за территорию, а за население. И тут прокол не Советской Армии, а правительства Кармаля.
Как бы там ни было, численность вооружённой оппозиции увеличилась с 45 тыс. (1983) до 150 тыс. в 1986-м году.

Которого поменяли на Наджибуллу, а он, как раз, повел дело правильно.
А именно, отказался от авантюрной идеи строить социализм в феодально-средневековой стране, пошёл на уступки и попытался замириться с оппозицией.

[Кирилл Юдин]

Вместо того, чтобы проанализировать все причины, которые привели к падению социалистической системы, у нас начинают горячиться. Безгрешное советское руководство, конечно, никогда не ошибалось, а во всём виноват, конечно, один Горбачёв, который "всё развалил"...Всё давно разобрано и проанализировано, причины выявлены. Только это очень долгий разговор с подробным рассмотрением множества важных факторов, которые появлялись и развились не за один день и не за один год.
По-сути, это всё те же болезни переходного этапа. В этот раз болезнь победила. Безусловно и неминуемо наиважнейшую роль сыграло и капиталистическое враждебное окружение - но иначе и быть не могло и не может. Но утверждать, что оно тут ни при чём - тоже глупо. Дело ведь не в танках и пушках. И, конечно же не в войне, в том числе и афганской.


Предательство элиты - вот главная причина. Банально и предельно просто.Вот если максимально кратко, как выжимка самая сухая из вывода - то так и есть. Но откуда взялось это предательство?! А это тоже большой и непростой вопрос. И решать всё это нам всё равно придётся.




Я вообще крайне удивлён, что Советская система оказалась настолько мощной и жизнеспособной, что смогла протянуть на этом этапе первопроходцев без ресурсов и опыта аж 70 лет. По идее, должна была развалиться году этак на двадцатом.


Это знаете, как принципиально новый двигатель, который потенциально невероятно прогрессивный, экономичный, мощный и перспективный. Но ресурс первого прототипа изначально рассчитывается на пару часов работы в лаборатории при определённом микроклимате, а на деле он проработал несколько лет в самых неблагоприятных условиях.
Говорить что он бесперспективный в этом случае - глобальное невежество или диверсия, саботаж!

[Михаил Бадмаев]

Нет, цели были несколько более прагматичными, но об этом тоже многим сегодня слышать не хочется.
Ну, в самом деле, с твоей точки зрения, какие были цели? Потому что все по-разному считают.

[Крыс]

Но откуда взялось это предательство?! А это тоже большой и непростой вопрос. И решать всё это нам всё равно придётся.Безусловно, были предпосылки и причины. И с этим нужно разбираться. Но я немного о другом. Постоянно слышу везде такое (не только с "голосов Америки" и прочих либерастских ресурсов). Мол, развал СССР был вызван совершенно естественными причинами - главная из которых - это он сам и есть. Социализм развалился, потому что социализм. И всё на этом :happy:

То есть даже вариант с предательством верхушки уже из многих источников исключается. А вот это очень настораживает.

[Крыс]

Ну, в самом деле, с твоей точки зрения, какие были цели?Как минимум - противодействовать исламским экстремистам, дабы предотвратить распространение заразы уже на своей территории. Что впоследствии и произошло, но уже после развала СССР.

Как максимум - получить превосходство в ключевом регионе, что давало огромные преимущества. Я лично считаю, что и то, и другое было оправдано и стоило всех усилий. А вот что вышло в итоге - уже другая история. Цели же были нормальными. Не хуже, чем у других, которые себе куда большее позволяют, и гораздо дальше границ своих государств.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
А именно, отказался от авантюрной идеи строить социализм в феодально-средневековой стране, пошёл на уступки и попытался замириться с оппозицией.
Не совсем так :) Наджибулла совсем не отказался от социалистического пути. Он объявил политику Национального примирения.

И, больше, чем Кармаль учитывал специфику страны. В частности прекратил атеистическую пропаганду и антиисламскую политику...


Как бы там ни было, численность вооружённой оппозиции увеличилась с 45 тыс. (1983) до 150 тыс. в 1986-м году.

Возможно. Но Советская Армия и эффективность ее действий тут не при чем :)


Армия это а-р-м-и-я. Борьба с поддержкой партизан - дело спецслужб и, прежде всего афганских.

КГБ свое дело знал туго. А ХАД не очень... Пока им не начал руководить Наджибулла.

Это, пожалуй, ещё в 10 раз сложнее.

И, тем не менее наши справлялись. Просто и эффективно. Специально обученные небольшие подразделения отсекали снабжение и загоняли моджахедов в горы, где их блокировали линейные войска.

КГБ контролировал подполье и ликвидировал полевых командиров.

Как ни цинично это прозвучит, но потери были минимальны.

Безвозвратные потери за почти 10 лет меньше, чем за год в одной РФ погибает в ДТП.
По разным оценкам - около 20% территории. Граница с Пакистаном и Ираном не контролировалась на всём её протяжении.

Так контроль границы на всем протяжении и не входил в задачу Советских войск.

Они должны были контролировать стратегические объекты.

А пограничные войска контролировали предполье советско-афганской границы полностью на всем протяжении.

Ладно, можно я тут ещё немного по-"журналистски" повредничаю?

Конечно можно :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Говорить что он бесперспективный в этом случае - глобальное невежество или диверсия, саботаж!
Да. Говорить так - глобальная глупость.

Это все равно, что посмотрев на самолет Можайского или братьев Райт, рассуждать о бесперспективности авиации...

[сэр Сергей]

Крыс,
То есть даже вариант с предательством верхушки уже из многих источников исключается. А вот это очень настораживает.
Понятно, что при системном подходе к вопросу понятно, что одна причина никак не могла привести к развалу.

Но, если говорить о предательстве политической элиты... То многие исследователи начало процесса развала отсчитывают от хрущевских реформ.

Именно, Хрущев, как ставленник и выразитель интересов партийной верхушки, продавил известное постановление о фактической неприкосновенности партаппарата.

Согласно ему ни МВД, ни, даже КГБ не имел права вести расследование против партаппартчиков без согласия на то парторганов.

Вспомните, например, как последний советский председатель КГБ Крючков подавал Горбачеву документы, изобличающие Яковлева как иностранного агента.

И толку...

[кирчу]

Речь о результатах.

А результат завуалированный: наши "афганцы" берут огонь на себя, тем самым, сдерживая хроническую агрессию оппозиции. Силы СА там были этакими мальчиками для битья. Победа, это не обязательно флаги и фанфары. Срок пребывания там наших сил тождественен сроку не проникновения на территорию Союза чужеродных военизированных формирований. Этого мало?

[Крыс]

при системном подходе к вопросу понятно, что одна причина никак не могла привести к развалу.Да вполне себе могла. И привела. Просто у этой причины были другие причины. Предательство может быть и постепенным, когда шажок за шажком сдают одно, другое, третье. Под самыми благовидными предлогами.

Примерно так же, как мы и сегодня это можем наблюдать. А так-то да, много там чего было, в предпосылках. Но, разбираясь с первопричинами, придём мы в итоге именно к предательству верхушки. И ни к чему другому.

Но, если говорить о предательстве политической элиты... То многие исследователи начало процесса развала отсчитывают от хрущевских реформ.В принципе, правильно считают. Именно он наделил эту самую элиту неприкосновенностью. При Сталине этого в помине не было. Зато был животный страх не то что копейку украсть, а даже просто плохо выполнить свою работу. Была реальная ответственность! А без этого ничего нормально построить невозможно. Истина, отрицаемая либеральём и идиотами. Но, глядя на сегодняшний беспредельный цирк, легко в этом убедиться.

[Хильда]

Я про вирус. Есть первые китайские ласточки сразу в двух регионах: Тюмень и Забайкалье, якобы без клинических проявлений (сами сдались, потому что из зачумленного места сбежали?).
С сегодняшнего дня фактически остановлено жд сообщение (только до Пекина), с завтрашнего - авиа, за исключением некоторых рейсов Аэрофлота.

[Элина]

Элина,

Пока мир в панике, пок нагнетается помпа и все ужасе бегают от китайцев, а брокеры сбывают акции, Китай наносит ответный удар Трампу...

Потрясающе... Красивая операция.Мне думается, что они просто воспользовались сложившейся ситуацией. Вряд ли утечка вируса была подстроена специально, это ведь реально опасная вещь, неконтролируемая.

[Элина]

Я не антисоветчик, но... Я тут, в Курилке, очень давно не помню серьёзного разговора о причинах падения социализма.Да вроде причины ясны, идеи равенства многим людям чужды, многие не хотят жить "как все".

[Ого]

Я не антисоветчик, но... Я тут, в Курилке, очень давно не помню серьёзного разговора о причинах падения социализма. В основном две крайности. Одна - "СССР - говно", другая - "руки прочь от нашего СССР, грязные антисоветчики!!!"
На мой взгляд, причина падения социализма перед капитализма в том, что люди по своей природе, воспитанию просто были еще не готовы к социалистическому обществу. Говорят, где-то в странах Скандинавии уже почти готовы. И то вряд ли. Но в любом случае, каждый последующий социальный строй был в целом лучше предыдущего, значит, и социализм лучше капитализма.

[Ого]

Да вроде причины ясны, идеи равенства многим людям чужды, многие не хотят жить "как все".

Тут следует отметить, что чужды как раз тем, кто чувствует в себе потенциал добиться большего, чем его окружающие. Такие люди в социалистическом обществе вынуждены жертвовать собой. И к этому мало кто готов. Хотя были и есть и такие. Но они в меньшинстве.

[Крыс]

Немного о качестве производства в СССР и сейчас. Вот хочу купить пневматику, по мишенькам пострелять. Промониторил кучу сайтов и форумов, почитал каменты к видеообзорам на ютубе. Везде сплошное г. У большинства моделей ресурс - 2-3 года максимум, при более-менее интенсивном пользовании. Дальше ремонт, замена деталей, ещё пару лет эксплуатации, и покупай новую.

Вопрос - почему моя старенькая тировая "переломка", произведённая никак не раньше 70-х, до сих пор работает, как часы? Учитывая, сколько из неё было настреляно несколькоми поколениями. Плюс то, что подарена человеком, уронившим её со 2-го этажа? Он там чего-то засомневался, купил китайское изделие, оно у него давно накрылось, а эта у меня так и стреляет))

Причём, я модели сравнивал и аналогичного (или почти) устройства. Та же фигня. Куча барахла продаётся по ценам, от которых глаза на лоб лезут. Эта в своё время стоила если не копейки, то всё равно на порядок меньше. Вот, и пока найдёшь что-то стоящее, поневоле Сталина и НКВД вспомнишь :happy:

Это один из миллионов примеров. Поразительно, но факт - при современных технологиях капиталюги практически не делают ничего хорошего, что было бы доступным массово. Такое вот небольшое наблюдение.

[Крыс]

Тут следует отметить, что чужды как раз тем, кто чувствует в себе потенциал добиться большего, чем его окружающие. Такие люди в социалистическом обществе вынуждены жертвовать собой.Почему? :doubt:

[Ого]

Почему? :doubt:

Почему вынуждены жертвовать собой? Ну, смотрите в социалистическом обществе, допустим, футболист высокого уровня будет зарабатывать больше работника завода, скажем, раз в пять, пусть в десять. Но не в сто, не в двести! А он знает, что где-то в крутой команде Западной Европы он сможет получать в дясятки раз больше. И это заметный соблазн уехать из социалистического строя.

[Ого]

Немного о качестве производства в СССР и сейчас. Вот хочу купить пневматику, по мишенькам пострелять. Промониторил кучу сайтов и форумов, почитал каменты к видеообзорам на ютубе. Везде сплошное г. У большинства моделей ресурс - 2-3 года максимум, при более-менее интенсивном пользовании. Дальше ремонт, замена деталей, ещё пару лет эксплуатации, и покупай новую.

Вопрос - почему моя старенькая тировая "переломка", произведённая никак не раньше 70-х, до сих пор работает, как часы? Учитывая, сколько из неё было настреляно несколькоми поколениями. Плюс то, что подарена человеком, уронившим её со 2-го этажа? Он там чего-то засомневался, купил китайское изделие, оно у него давно накрылось, а эта у меня так и стреляет))

Причём, я модели сравнивал и аналогичного (или почти) устройства. Та же фигня. Куча барахла продаётся по ценам, от которых глаза на лоб лезут. Эта в своё время стоила если не копейки, то всё равно на порядок меньше. Вот, и пока найдёшь что-то стоящее, поневоле Сталина и НКВД вспомнишь :happy:

Это один из миллионов примеров. Поразительно, но факт - при современных технологиях капиталюги практически не делают ничего хорошего, что было бы доступным массово. Такое вот небольшое наблюдение.

Так в основе капитализма - поучение чистой прибыли. Вложить поменьше, продать подороже. Это логично.

[Крыс]

А он знает, что где-то в крутой команде Западной Европы он сможет получать в десятки раз больше.Вроде как всё верно. Направление вашей мысли мне понятно. Но вот вопрос - а почему из Союза не бежали на Запад массово те же спортсмены, которых реально бы с руками самый крутой клуб оторвал?.. Ну ведь не потому, что возможностей не было. Кто хотел, её находил.

Но факт - таких было за всю советскую историю совсем немного! Выходит, что-то людей держало здесь, помимо жажды бабла и "белых штанофф"? Были какие-то другие критерии, и (опять же!) далеко не всё было так хреново, как описывают либерасты? Раз на миллионы баксов это не меняли. Так что я бы и самопожертвованием это не назвал. Для большинства это было просто нормальная жизнь, и всё.

[Михаил Бадмаев]

Статья человека, взглядам которого я доверяю. Не как истина в последней инстанции, но как попытка разобраться.

Кара-Мурза С. О причинах краха социалистического строя.

https://libking.ru/books/sci-/sci-politics/358910-sergey-kara-murza-prichiny-kraha-sovetskogo-stroya.html

[Ого]

Вроде как всё верно. Направление вашей мысли мне понятно. Но вот вопрос - а почему из Союза не бежали на Запад массово те же спортсмены, которых реально бы с руками самый крутой клуб оторвал?.. Ну ведь не потому, что возможностей не было. Кто хотел, её находил.

Но факт - таких было за всю советскую историю совсем немного! Выходит, что-то людей держало здесь, помимо жажды бабла и "белых штанофф"? Были какие-то другие критерии, и (опять же!) далеко не всё было так хреново, как описывают либерасты? Раз на миллионы баксов это не меняли. Так что я бы и самопожертвованием это не назвал. Для большинства это было просто нормальная жизнь, и всё.

Почему не бежали? Причин не так и мало. 1. У каждого есть какое-то представление о Родине. И бегство из страны ради денег - это все-таки предательство Родины. Предателем себя чувствовать не очень-то хочется.
2. Кто-то и не верил, что на Западе он действительно получит все те материальные блага, которые, вроде бы, обещают.
3. Родственники, друзья... Они ведь все с тобой не переедут. А это тоже ценность и немалая.
4. А просто все устраивало и здесь.

[адекватор]

Я про вирус.
и я про вирус. Цитата:"По оценкам CDC, в этом сезоне (октябрь 2019 - январь 2020) (в США) было зарегистрировано не менее 19 миллионов случаев заболевания гриппом, 180 000 случаев госпитализации и 10 000 случаев смерти от гриппа.
официальные данные.https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm "
Так кто контролирует мировые, в том числе российские СМИ?
Писал, что мировую экономику эта пропагандистская атака на КНР может перекосырилить так, что никто не ждал. Палка всегда о двух концах.
Но не ожидал, что второй конец ударит штатам и ес таким неожиданным образом. А именно - только в Ухани 84 предприятия, принадлежащие США и ЕС. Их акции падают из-за паники, КНР скупает эти акции. И не только в Ухани, но и по всей своей стране. Зарубежные производства потихоньку переходят в собственность КНР. Чем дальше "жуткая эпидемия", тем больше предприятий станут китайскими.
И это ещё далеко не всё.

[Крыс]

Ого, ну так да. Я, в общем, о том же. Вернёмся к моему вопросу - а при чём тут тогда самопожертвование? Нельзя жервовать собой, при этом ничем не жертвуя, а просто продолжая жить так, как тебя устраивает...

По сегодняшним меркам да, тот же футболист, зарабатывающий копейки в разваливающемся провинциальном клубе, будет чувствовать себя не айс - понимая, что его сталичные коллеги мильёны баксов загребают, просто походив часок по полю. Сегодня такая система координат. Но ей мерять тогдашние реалии я бы не стал. Так же, как 37-й не меряю 2020-м :)

[адекватор]

Чем дальше "жуткая эпидемия", тем больше предприятий станут китайскими.
Подробнее :" КНР использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. Си Цзиньпин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.

Раньше часть акций технологических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам - это значит, что почти половина доходов от тяжелой и химической промышленности уходила не в казну Китая , а на счета "финансовых акул " Европы . В связи с ситуацией в Ухане юань стал резко падать , но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс юаня. Даже появлялись слухи о том, что у Китая просто нет масок на борьбу с короновирусом.

Эти слухи и заявления Си Цзиньпина , что он готов и будет защищать население Уханя, привело к большому падению цены на акции технологических компаний Китая, и "финансовые акулы" стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились .Си Цзиньпин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.

Пока эти "финансовые акулы" поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках КНР. Мало того, что Китай за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернул акции своих компаний в Китай. Теперь доход от техники и химии не будет уходить за границу, а будет оставаться в Китае, юань поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы Китая, а "финансовые акулы" Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца. У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от техники и химии . Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка. Отсюда:https://www.yaplakal.com/forum7/topic2063898.html?hl=%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B 9+%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B 2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81

[Слава КПСС]

Тут следует отметить, что чужды как раз тем, кто чувствует в себе потенциал добиться большего, чем его окружающие.



Позвольте с вами не согласиться. Потенциал в чем? В том чтобы заработать больше денег? При социализме? Зачем? По моему глубокому убеждению при социализме никто не будет ни в чем нуждаться - в плане каких-то материальных благ или там продуктов питания. Об этом даже вопрос не будет стоять.


Хочешь добиться большего - добивайся мозгами. Создай вечный двигатель - все тебе скажут спасибо. Вот рубежи, к которым нужно стремиться всякому разумному существу. А иметь больше денег, чем сосед - плохая цель. Она идет вразрез с самим определением социализма.

[Кертис]

Подробнее :" КНР использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. Си Цзиньпин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.
И конечно этот прекрасный человек, написавший данный бред, ни привел в качестве примера ни одной компании, акции которой, якобы, скупил Китай. Уровень аналитики - Бог. Но некоторым и этого хватает.

[адекватор]

Но некоторым и этого хватает.
Мне не хватает. Насторожило - какая связь: курс юаня, заработок в 20 млрд, цена на акции, доходы за рубеж, художественный стиль. Проверил - фейк. К сожалению, удалить сообщение уже невозможно, час прошёл. О, как же я лоханулся, такую дешевую шнягу принес сюда напоказ проффессорам биржевой аналитики. О дилетант я наивный дилетант.
Но ничего, разберусь и в этом вопросе.
П.С. Рынки просели по всему миру, - не фейк. Но это бывает часто на разных негативных новостях.

[Слава КПСС]

На мой взгляд, причина падения социализма перед капитализма в том, что люди по своей природе, воспитанию просто были еще не готовы к социалистическому обществу.


Именно. Сознание (каждого индивидуума) определяет бытие (общества в целом, а значит и этого индивидуума в частности), а не наоборот :)


Причем совершенно не важно стоит этот индивидуум у станка или сидит в высоком кабинете. Каждый на своем месте делает важную работу. Без любого из них система развалится.


З.Ы. Добиться повышения уровня сознания, можно только одним способом - путем повышения уровня образования населения. А на сегодняшний день со школьной скамьи вся страна движется как раз в противоположном направлении. И как ни прискорбно, это отдаляет всех нас даже от самой призрачной надежды на социализм.

[адекватор]

В том чтобы заработать больше денег? При социализме? Зачем? По моему глубокому убеждению при социализме никто не будет ни в чем нуждаться - в плане каких-то материальных благ или там продуктов питания.
Да, точно как в доме престарелых. В самой старшей возрастной группе, которые уже это самое, скоро туда и ничего не надо.
Об этом даже вопрос не будет стоять.
Да, там уже ничего стоять не будет.

[Крыс]

Каждый на своем месте делает важную работу. Без любого из них система развалится.В общем, да. И что важно - это критерии оценки. Я бы не стал натягивать реалии живущих при капитализме, на мышление живущих при социализме. Или уж делал бы это аккуратно и с оглядкой. Разная среда обитания. Бытие определяет сознание, и наоборот, диктуя разные алгоритмы и поведенческие стереотипы. Как-то так.

[Слава КПСС]

Да, точно как в доме престарелых.



Вы слишком предвзяты. И мыслите вы как "очкастый частный собственник". Я не говорю что это плохо. Как ни странно этому вас научил Советский Союз. Такой вот парадокс.


Где-то, много выше, в Курилке я выкладывал ссылку про мелкий артельный "бизнес" при кровавом Сталине. Я ранее никогда об этом не слышал и был просто поражен его масштабами, и значимостью для государства. Хрущев все это дело зарубил.

[Фантоцци]

Каждый на своем месте делает важную работу. Без любого из них система развалится.

Совершенно верно! Это как в игре "дженга"! Вынул палочку, не подумав, и капец социализму.:)

[Элина]

Тут следует отметить, что чужды как раз тем, кто чувствует в себе потенциал добиться большего, чем его окружающие. Такие люди в социалистическом обществе вынуждены жертвовать собой. И к этому мало кто готов. Хотя были и есть и такие. Но они в меньшинстве.Нет, скорее не потенциал, а желание получать больше благ за свои способности, знания, умения и талант. Уж с возможностями реализовать себя социалистическому обществу не было равных. Учиться шли куда душа лежит, работали по специальности, любая профессия считалась почетной.
Страдали те, кто смотрел с завистью на социальное неравенство в других странах. Там футболисты, конечно, получали намного больше атрибутов красивой жизни. Учёные регистировали свои изобретения, имея с этого доход, а разработки советских учёных принадлежали государству, не всегда даже фамилии изобретателей становились известными.

[Крыс]

Вы слишком предвзяты. И мыслите вы как "очкастый частный собственник".Я бы "мыслить" тоже взял в кавычки. Невменяемый бред поехавшего, запойного пердуна :)

[Слава КПСС]

Совершенно верно!

Так неужели это такая сложная мысль? Почему же чиновник вдруг начинает думать, что он в чем-то лучше или выше "простого" работяги - давайте поставим его за станок. Много он наточит за смену? А при современном уровне развития техники роль человека за станком будет весьма условной - следить чтобы автоматика делала все правильно. Зато роботизация освобождает огромные мыслительные ресурсы!


З.Ы. Огромную роль играет реальный жизненный опыт. У моего научного руководителя отец прошел путь от простого металлурга до замминистра металлургической промышленности Украины, естественно при Союзе. Ему "втереть" липу по любому вопросу было просто невозможно, потому что он был "в теме".


Учёные регистировали свои изобретения

Капитализм диктует свои условия существования. 90% ученых на западе мечтает изобрести свой "транзистор", запатентовать его и послать науку куда по дальше.

[Крыс]

Зато роботизация освобождает огромные мыслительные ресурсы!И сокращает кучу рабочих мест, а новых никто не создаёт. Но управленцам плевать, прогресс же типа, не хуже чем у пиндосов!

[гек финн]

Михаил Бадмаев, про почему социализм рухнул и все такое. Я считаю, что социализм это вполне годный и даже прогрессивный способ существования общества. Но важно придумать такой социализм, чтобы он подстегивал и стимулировал каждого члена общества к созидательной деятельности. Это должна произойти какая-то эволюция мирового сознания. Люди должны понять , что они живут ради чего то, до чего они никогда сами не доживут и тем не менее они должны быть настолько замотивированы ради этой далекой мечты, чтобы созидать и одновременно ни в чем нуждаться. Мелочность и алчность должны изжить себя. Пока этого не произойдет социализм будет терпеть крах снова и снова. Это долгий процесс. Возможно социализм никогда не наступит в той форме какой его видели философы мечтатели. Человек по своей природе жалок и отвратителен, но одновременно прекрасен своей противоречивостью. Возможно нужен не социализм и не капитализм , а нечто пока не изобретенное.

[Крыс]

Но важно придумать такой социализм, чтобы он подстегивал и стимулировал каждого члена общества к созидательной деятельности.Зачем придумывать то, что и так уже придумано, и доказало свою эффективность?

Это должна произойти какая-то эволюция мирового сознания.Она и произошла, в отдельно взятой стране. 17-й год тому подтверждение, и 70 лет после. Сейчас, увы, откат в тёмную даль... Но надежда есть.

Мелочность и алчность должны изжить себя.Сами по себе? Угу, вот 30 лет уже ждём. Чёто никак не изживут, напротив - аппетиты только растут. Нет, только принудительное изживание, и ампутировать придётся по живому, без наркоза. Иначе гангрена и мучительная гибель всего организма. Странно, что этого до сих пор многие не понимают...

Возможно нужен не социализм и не капитализм , а нечто пока не изобретенное.А это хрень на постном масле. Ничего тут супер-сложного и фантастического не изобрести, да и не нужно это никому, кроме диванных теоретиков. Всё, на самом деле, упирается в научный подход и логику. И то, и другое убедительно доказывают, что адекватной альтернативы социализму просто нет. И не будет. Тчк.

[Слава КПСС]

должна произойти какая-то эволюция мирового сознания. Люди должны понять , что они живут ради чего то, до чего они никогда сами не доживут и тем не менее они должны быть настолько замотивированы ради этой далекой мечты, чтобы созидать и одновременно ни в чем нуждаться. Мелочность и алчность должны изжить себя.



Отлично, но не совсем точно. Нет и быть не может никакой далекой несбыточной мечты. Мы все здесь и сейчас живем каждый друг для друга и для себя. Человек человеку друг! На всех континентах, вне зависимости от религии и цвета кожи.

[Фантоцци]

Я считаю, что социализм это вполне годный и даже прогрессивный способ существования общества. Но важно придумать такой социализм, чтобы он подстегивал и стимулировал каждого члена общества к созидательной деятельности. Это должна произойти какая-то эволюция мирового сознания. Люди должны понять , что они живут ради чего то, до чего они никогда сами не доживут и тем не менее они должны быть настолько замотивированы ради этой далекой мечты, чтобы созидать и одновременно ни в чем нуждаться. Мелочность и алчность должны изжить себя. Пока этого не произойдет социализм будет терпеть крах снова и снова. Это долгий процесс. Возможно социализм никогда не наступит в той форме какой его видели философы мечтатели. Человек по своей природе жалок и отвратителен, но одновременно прекрасен своей противоречивостью. Возможно нужен не социализм и не капитализм , а нечто пока не изобретенное.

Строительство социализма всем обществом похоже на строительство пирамид. Грандиозно, красиво, но совершенно бесполезно.:)

[гек финн]

Отлично, но не совсем точно. Нет и быть не может никакой далекой несбыточной мечты. Мы все здесь и сейчас живем каждый друг для друга и для себя. Человек человеку друг! На всех континентах, вне зависимости от религии и цвета кожи.

Ну , я же не сказал, что она не сбыточная. Кстати, забавно, но похожие мысли я часто слышу от Шахназарова ( он так то умный мужик, начитанный, и хорошо чувствует общество). Но он говорил именно о русских. Не в смысле славян русских, а о россиянах. Он говорил о том, что мы такой народ, что нам скучно жить просто ради благосостояния , ради дома на рублевке, ради шикарной машины и так далее, мы - русские хотим жить ради чего -то более великого, более вечного. Разумеется мы живем здесь и сейчас, ради прекрасных мгновений счастья которые случаются с каждым в той или иной степени, но должно быть Нечто, Ориентир, который должен быть неким глобальным стимулятором , клеем общей мечты. Нужна именно общая мечта. Не личная, а общая, чтобы эту алчность и мелочность изжить. Вот как муравьи, которые не думая, отдают жизнь ради королевы и муравейника.
Вот когда появился Бессмертный полк - это стало доказательством его слов. Мы готовы сейчас порвать любого кто будет принижать победу наших предков. Возможно у русских эта глобальная мечта называется справедливость. Этот клей общей победы легко увидеть в реале ( Я его видел много в Крыму). Когда рядом идут реально очень богатые люди и люди, которые живут на 20 тысяч в месяц. Но в тот момент, когда они помнят предков - между ними нет разницы. И они сами теряют эту разницу, в этот момент они видят друг друга как братьев и сестер. Но в остальное время снова возвращается реальность бытия, реальность власти капитала.

[Слава КПСС]

Строительство социализма всем обществом похоже на строительство пирамид. Грандиозно, красиво, но совершенно бесполезно.:)

Обоснуйте, пожалуйста.

[гек финн]

Строительство социализма всем обществом похоже на строительство пирамид. Грандиозно, красиво, но совершенно бесполезно.:)

Это точка зрения убежденного капиталиста )

Вы же понимаете, что даже среди очень богатых людей в капиталистических странах были и есть люди, которые думают шире. Бесполезно ? да, бесполезно, пока в сознании что то не повернется. Согласен , с сегодняшним человечеством ( с его текущим сознанием) это просто онанизм.

[Элина]

Идеи равенства и братства находят отклик у тех, кто умеет радоваться общим успехам и достижениям, не подсчитывая какой вклад он внёс, а какой внёс сосед. Это должен быть более развитый уровень сознания, чтобы не подсчитывать и получать одинаковый кусок пирога, такой же как у других, при этом чувствуя себя нормально.

[гек финн]

Идеи равенства и братства находят отклик у тех, кто умеет радоваться общим успехам и достижениям, не подсчитывая какой вклад он внёс, а какой внёс сосед. Это должен быть более развитый уровень сознания, чтобы не подсчитывать и получать одинаковый кусок пирога, такой же как у других, при этом чувствуя себя нормально.

Элина, сначала не понял вас, теперь чуть понял. ну радоваться общим успехам мы можем конечно. Например если победим короновирус. В общем не умрем и порадуемся. Хотя вы транслируете то что я сказал недавно. Общая цель и мечта - да, она должна быть в крови у всех, чтобы создать идеальное социальное общество.

[Слава КПСС]

он говорил именно о русских. Не в смысле славян русских, а о россиянах. Он говорил о том, что мы такой народ, что нам скучно жить просто ради благосостояния , ради дома на рублевке, ради шикарной машины и так далее, мы - русские хотим жить ради чего -то более великого, более вечного.

Вот как муравьи, которые не думая, отдают жизнь ради королевы и муравейника.

Бессмертный полк - это стало доказательством его слов. Мы готовы сейчас порвать любого кто будет принижать победу наших предков. Возможно у русских эта глобальная мечта называется справедливость.

Этот клей общей победы легко увидеть в реале ( Я его видел много в Крыму). Когда рядом идут реально очень богатые люди и люди, которые живут на 20 тысяч в месяц. Но в тот момент, когда они помнят предков - между ними нет разницы. И они сами теряют эту разницу, в этот момент они видят друг друга как братьев и сестер. Но в остальное время снова возвращается реальность бытия, реальность власти капитала.

Шахнозаров, очень мягко говоря, лукавит и при этом, я уверен, он не в состоянии назвать это "великое и вечное". Это вранье, что нашему (любому) народу чуждо благосостояние. А некоторые так просто спят и видят, как бы оказаться на Рублёвке. Обязательно вытирать жопу лопухом, чтобы быть духовно богатым? Есть определённые границы, которые нельзя переступать в социалистическом обществе. Когда-то тут был персонаж, который говорил я хочу, чтобы лично у меня на даче висела картина, условно Васнецова - буду ей один наслаждаться. Так во таким мудакам нет места среди нас. Для всех остальных есть Эрмитаж.

В том то и дело, что не нужно будет отдавать жизни как муравьи. В отсутствии войн, жизнь каждого - наивысший приоритет всего общества. Меня в этом плане поразили японцы, после аварии на Фукусиме. Старики добровольно пошли на ликвидацию последствий аварии, оставив возможность жить молодым. Вот это сознательность.

Тоже мимо. Я в этом вижу в определённом смысле деградацию. Порвать за победу, которую ты не совершал - странно звучит. Память это хорошо и правильно. Отсутствие личных, настоящих, побед - беда. О справедливости при капитализм речь вообще не идёт :(

Не дай Бог, случится война, подобная второй мировой, я не уверен что все так же дружно отправятся на фронт. А это главный показатель консолидации общества и в такое время хочешь не хочешь, а нужно быть "муравьем". Но это к социализму не имеет никакого отношения. При социализме войн не будет. :)

[Слава КПСС]

Идеи равенства и братства находят отклик у тех, кто умеет радоваться общим успехам и достижениям, не подсчитывая какой вклад он внёс, а какой внёс сосед. Это должен быть более развитый уровень сознания, чтобы не подсчитывать и получать одинаковый кусок пирога, такой же как у других, при этом чувствуя себя нормально.

Вы упускаете очень важный момент - при этом каждый участник процесса должен выложиться по максимуму. И тогда ни к кому не будет никаких вопросов. А это опять возвращает нас к вопросу о сознании.

Иначе получится как в анекдоте про групповуху:

- Чем хороша групповуха?
- Тем, что можно профилонить!

[адекватор]

Где-то, много выше, в Курилке я выкладывал ссылку про мелкий артельный "бизнес" при кровавом Сталине.
Да. Там ещё были "самостоятельные" "фермерские агрохолдинги" - колхозы. Правда, для них был План сдачи продукции по Фиксированной государством неадекватно низкой цене, и поставки уебищной техники в долг, в кредит. Тоже по фиксированной цене без права выбора и торга. В итоге только Хрущев волюнтаристким решением списал миллиардные долги со всех колхозов.
Ещё была самая демократичная в мире сталинская Конституция от 1936 года.
Декларативная.
В принципе, весь Союз существовал в двуличной среде и лжи. Лозунги и декларации отдельно, реальная жизнь - параллельно.
Впрочем, потрындите "за сацализм" с дебилом Крысом. Он вам растусует на пальцах свое видение. Точнее, видЕние этого недоразумения планетарного масштаба.

[Ого]

В том то и дело, что не нужно будет отдавать жизни как муравьи. В отсутствии войн, жизнь каждого - наивысший приоритет всего общества. Меня в этом плане поразили японцы, после аварии на Фукусиме. Старики добровольно пошли на ликвидацию последствий аварии, оставив возможность жить молодым. Вот это сознательность.
Недавно видел сравнительный ролик: Фукусима и Чернобыль сейчас. В Японии до сих пор еда в тамошних супермаркетах лежит. В домах компьютеры, документы, вещи. Как будто все только что вышли и сегодня же вернутся. И Чернобыль. Унесено практически все, что можно было унести. И ведь большая часть этого продана. Лично знал человека, который ездил туда в поисках нержавейки. Но, сказал, поздно сунулся. И как в таком обществе возможен социалистический строй?

[Михаил Бадмаев]

Возможно нужен не социализм и не капитализм , а нечто пока не изобретенное.

Всё, на самом деле, упирается в научный подход и логику. И то, и другое убедительно доказывают, что адекватной альтернативы социализму просто нет.
Какой социализм? История показывает, что не было двух одинаковых социализмов, что в каждой стране и каждой эпохе он имел свои особенности. И рано или поздно возникала необходимость гибко изменяться ввиду новых вызовов времени. Всё, на самом деле, сложно. Об этом годами спорят люди, которые, образно говоря, сгубили зрение за чтением "Капитала".

В начале 80-х в Мордовии в колонии для политических сидели, кроме классической правозащитной диссиды, представьте себе, идейные марксисты, которые разошлись во взглядах с официальным советским марксизмом, утверждали, что ленинский путь искажён, что в стране не социализм, а госкапитализм и всё такое (я не разбираюсь). Я не знаю, почему с этими людьми нельзя было устроить честную дискуссию. Значит боялись честного разговора или подумали, что ну его на хрен...

[Элина]

Вы упускаете очень важный момент - при этом каждый участник процесса должен выложиться по максимуму. И тогда ни к кому не будет никаких вопросов.Да, несомненно, каждый должен выкладываться по полной. Но где найти столько людей, готовых работать с максимальной отдачей всю жизнь? На какой-то небольшой период людей хватает (восстанавливать страну после войны, например), а дальше начинается поиск тёплых мест, где бы пристроиться, чтоб ничего не делать.

[адекватор]

что в стране не социализм, а госкапитализм и всё такое
Не госкпатилизм, а государственный рабовладельческий строй. Колониальной направленности.
Из Положения раба:
"Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. "
Комм. советский раб не распоряжался продуктом своего труда. Все его продукты становились собственностью владельца (государства).
Советский раб был лишен права иметь собственность.
Однако, в отличие от классического рабовладельческого строя, "забота и прокормлении и других нуждах раба" сталинским государством часто не выполнялась. Оттуда голодомор и нехватка жилья, одежды, жуткие условия быта. Советский раб часто был вынужден решать свой жилищный вопрос своими силами, вопреки государству.
Положение сталинских рабов было хуже, чем рабов в США в 19 веке. Ибо о последних заботился хозяин. Они приносили ему прибыль, стоили денег. Советский госраб имел обезличенного хозяина и не был нужен никому. Поэтому советские люди миллионами погибали от голодомора, в системе ГУЛАГ, поселениях и во время репрессий.
Рабовладельческая модель экономики с принудительным трудом - самая неэффективная. Оттуда экономические проблемы раннего и среднего СССР. Да и позднего, несмотря на поворот государства в сторону интересов народа.

[адекватор]

Из "Положения раба":
"""Условия жизни раба определяются лишь гуманностью (комм. хрущевско-брежневский период) или выгодой рабовладельца. Первая была и остаётся редкостью; вторая заставляет действовать различно в зависимости от того, насколько трудно доставать новых рабов. Процесс выращивания рабов с детства — медленный, дорогой, требующий достаточно большого контингента рабов-«производителей», поэтому даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья; но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой.""
П.С. """даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья""". Отсюда и для этого сталинская "система здравоохранения, образования". Жилья, правда, сталин людям не строил и голодом морил, но всех, конечно, не истребил.
Из "Положения раба": Убийство раба господином — законное право последнего.
Поэтому сталин расстреливал граждан на "законных" в рабовладельском государстве основаниях.
Итак далее.

[Тетя Ася]

Беспредел с отрядом шамана. Посмотрите, ибо ситуация, в которую в принципе у нас может попасть каждый.

https://www.youtube.com/watch?v=F957T1Nj0hk

[сэр Сергей]

Элина, Мне думается, что они просто воспользовались сложившейся ситуацией.
Мне, конечно не кладут на стол разведсводки... Но, ситуация такова, что не воспользоваться ею грех... Тем более в ЦК КПК сидят не дураки...

Вряд ли утечка вируса была подстроена специально, это ведь реально опасная вещь, неконтролируемая.

Тут возможны версии... Короновирусы малозаразны, человека поражаюит редко, мередаются только при непосредственном контакте ...

[адекватор]

Волщебный мир больших финансов. Не фейки. не шняги. Реальное дыхание рынка.
31.01.2020 | 08:36Рынки
Биржи Азии в основном растут после заявлений ВОЗ
Основные фондовые индексы Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) преимущественно растут в пятницу после заявлений Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по ситуации с коронавирусом, свидетельствуют данные торгов.
30.01.2020 | 19:04Рынки
Рынок российских акций закрылся снижением индексов на 0,7-1,7%
Рынок акций РФ завершил торги под влиянием "медвежьего" тренда на фоне упавшей нефти и пессимизма на глобальных рынках капитала из-за беспокойства о влиянии коронавируса на экономику.
30.01.2020 | 14:20Рынки
Европейские рынки акций торгуются в минусе
Фондовые индексы стран Западной Европы снижаются на торгах в четверг на фоне возросших опасений по поводу последствий для экономики в связи с распространением нового вируса в Китае.
П.С. Влияние коронавируса на цену акций и ценных бумаг под выходные - рынки Азии стабилизировались, ЕС и РФ просели. В США тоже просели, но будто бы не из-за вируса в КНР, а на фоне публикации отчетов за прошлый год, не везде хороших.

[адекватор]

просто интересная информация. Сколько всего рублей в РФ?
1.01.2020 | 16:20Рынки
Денежная масса в РФ в национальном определении в 2019 году выросла на 9,7%
Денежная масса (агрегат М2) в РФ в национальном определении в декабре 2019 года увеличилась на 5,1% - до 51,580 трлн рублей, следует в информации, размещенной на сайте Банка России.

[Крыс]

Какой социализм? История показывает, что не было двух одинаковых социализмов, что в каждой стране и каждой эпохе он имел свои особенностиПотому что в каждой стране своя специфика и отличия, по географическим, политическим, экономическим и тд, и тп, причинам. Разумеется, никто тупо не копирует друг у друга систему управления гос-вом, от сих до сих.

Но базовые принципы социализма марксистского типа, в общем, везде одинаковы. Я думаю, именно он наиболее эффективен и универсален. А так-то и псевдосоциализмов дофига и больше. Тут ещё надо разбираться, он ли в каком-то конкретном гос-ве, или так, в фантик лепёху завернули.

Я не знаю, почему с этими людьми нельзя было устроить честную дискуссию.По той же причине, по которой сегодня никто не желает вести диалог с недовольными. Окружили себя фальшивой "оппозицией", а от остальных отморозились. Особо ретивых дубасят палками. Всё так же, в принципе.

[Фантоцци]

Классический книжный коммунизм является наивысшей формой теоретического социализма, а социализм практический есть высшая и неизбежная стадия развитого капитализма. Что мы собственно и наблюдаем на практике во многих западных странах.:)

[адекватор]

социализм практический есть высшая и неизбежная стадия развитого капитализма. Что мы собственно и наблюдаем на практике во многих западных странах.
Абсолютно верно. И очевидно, ибо реальность.
Но чтобы это описать, не нужны тома учений. Достаточно текста в 1 стр.
"Капитал" Маркса по традиции сделали священным писанием в СССР. Создали институты "марксизма-ленинизма" и усадили за изучение этого труда тысячи ученых, также, как в своё время за изучение религиозных текстов.
Для чего рабовладельческому государству нужна была социалистическая идеология в СССР? Чтобы заставить людей работать сознательно и добросовестно. Потому что раб всегда стремится отлынивать от работы, выносить для себя часть результатов своего труда, ломать оборудование и станки, просто чтобы отдохнуть, симулировать болезнь, делать брак ради нормы, расточительно относиться к ресурсам: энергии, воде, сырью, материалам. Чтобы он работал добросовестно, его надо было сделать сознательным. Внушить ему ложное чувство хозяина, когда хозяином он не был. В этом была иезуитская но гениальная цель социалистической советской идеологии. "Это все народное, то есть твоё, поэтому работай как на себя". Но на деле в СССР гражданам не принадлежало ничего. Даже квартиры были приватизированы только после распада СССР.
Народ не чувствовал, что все в стране принадлежит ему. И в реале видел обратное - народу в стране не принадлежит ничего. Поэтому народ не встал на защиту СССР.

[Кирилл Юдин]

Да вроде причины ясны, идеи равенства многим людям чужды, многие не хотят жить "как все".Это пока они по какой-то причине, живут лучше большинства вокруг и могут себе позволить поплёвывать на тех, кто ниже. Как только они слетают с этой высоты - воют о несправедливости похлеше остальных. Постоянно за этим процессом наблюдаю.

[Кирилл Юдин]

Тут следует отметить, что чужды как раз тем, кто чувствует в себе потенциал добиться большего, чем его окружающие.Скорее те, кто хорошо пристроился и либо живёт за счёт других напрямую, либо получает бОльший кусок пирога, который делят хозяева жизни.

Такие люди в социалистическом обществе вынуждены жертвовать собой.Зачем? Кто мешает добиваться высот при социализме? Мой отец - сын обычного токаря (репрессироанного перед войной) - мечтал о космосе. Без репетиторов и связей поступил в ХАИ. В 27 - главный технолог завода, где в КБ разработали первые двигатели для орбитальных станций. В чём проблема при Социализме достигать высот, если ты способен и действительно к этому стремишься?


Это сегодня без репетиторов (состоятельных родителей) учёба в престижных вузах закрыта (даже на бюджетке учёба в них не по карману).

Школы в провинции всё больше напоминают церковно-приходсткие или напротив - при детских колониях.

Вся жизнь направлена на выкарабкивания из нищеты любой ценой. Где тут возможности?
Мракобесие и телефонное право.

[Кирилл Юдин]

Ну, смотрите в социалистическом обществе, допустим, футболист высокого уровня будет зарабатывать больше работника завода, скажем, раз в пять, пусть в десять. Но не в сто, не в двести!Пиздец - жертва. Стоило ради ипанутого футболиста страну разваливать и топить в крови и нищете десятки миллионов.

[Кирилл Юдин]

Недавно видел сравнительный ролик: Фукусима и Чернобыль сейчас.Поменьше смотрите пропагандонские ролики.

[Кирилл Юдин]

История показывает, что не было двух одинаковых социализмов, что в каждой стране и каждой эпохе он имел свои особенности.

1. Социализм в полной мере не удалось реализовать пока ни в одной из стран мира.
2. А капитализм везде одинаковый?

[адекватор]

https://texterra.ru/upload/img/08-11-2019/2/2.gif
Актуально.

[Элина]

Это сегодня без репетиторов (состоятельных родителей) учёба в престижных вузах закрыта (даже на бюджетке учёба в них не по карману).Вот в том всё и дело, что имея в детстве возможность получить прекрасное образование и развитие своих талантов и способностей в спортивных секциях, музыкалках и т.п., люди начинали хотеть благ капитализма лично для себя. В их развитие вкладывалась вся страна, но это как бы не считается)) То есть воспользовались социальным равенством, получили путевку в жизнь и решили не приносить "жертву".

[Тетя Ася]

Надеюсь, что в большинстве своем сценаристы люди грамотные, начитанные и насмотренные. Поэтому сначала хочу обратиться к классическому произведению «Угрюм-река». Заметили, что фильм-то очень давно не показывали по тв. На мой взгляд «звериный оскал капитализма» и падение человека, который ради денег предает всех и вся очень хорошо показан в фильме. Да еще и начальный капитал, денежки деда, как выясняется кровавые и разбойничьи. А теперь к к самому роману. Из киноэкранизации выпала целая часть, на мой взгляд тоже весьма и весьма важная. Там есть один момент: революционно настроеный инженер, влюбленный в жену Прохора, собирается ехать лечить чахотку в Петербурге. Он приезжает в деревню, дабы нанять извозчика и в это же время в деревню приходит старец отшельник из леса, он тоже болен, предчувствует смерть и в деревню пришел, чтобы исповедаться и причаститься. Между ними происходит интересный разговор, выясняется, что старец — отец Анфисы. Но главное не это. Старец говорит примечательную фразу, дословно не помню, но смысл такой: Я тоже революционер. Только я революционер не брюха, а духа!

Если вспомнить революционных мечтателей конца 19, начала 20 века, то они в массе своей и понимали революцию как переход человека на новый этап развития. «ЧД» Чернышевского, кажется редкостнй нудятиной, которой достали в школе, но именно там эта идея проявлена наиболее ярко. И, прочитайте его биографию. Беспредел, в отношении него, поистине выходит за всякие рамки.

Есть известный афоризм: революцию задумывают романтики, совершают фанатики, а плодами пользуются негодяи. Так и есть. В лихие годины гражданской войны, пока одни сражались «За власть Советов», а другие «За веру, царя и отечество», голодали мирные жители, наживались и жирели спекулянты зерном и прочим ( не зря их и белые, и красные ненавидили и вешали при удобном случае).
Вернемся к прошлому, знакомому нам уже не по книгам. Почему поддержали перестройку? Гласность! Свобода Слова! Именно те самые споры и дискуссии, о которых спрашивает Бадмаев. И что ? А опять на коне оказались хитрожопые барыги. Ходорковский в августе 91 первого собрал делегацию из своих сотрудников, разделил их на 2 части, и однцу часть отправил выразить поддержку Ельцину, а другую заверить ГКЧП в своей лояльности.

И я не знаю будет ли когда либо наоборот. Сейчас гнобят шамана. Почему? Это ж не Навальный, при определенной поддержке с запада, могущий организовать майдан. А все потому, что показывает неспособность элиты к развитию. Что такое демоны? Это олицетворение человеческих пороков ( Мамона — демон жадности, Азазель — демон похоти и.т.д). Когда спор идет на уровне «вы наворовались, дайте нам поворовать» - эта наша элита может понять и поторговаться с так называемыми либеральными оппозиционерами. А когда разговор о том, что элита изначальна должна быть свободна от одержимости демонами т.е пороками — это воспринимается как крамола.

[адекватор]

революцию задумывают романтики, совершают фанатики, а плодами пользуются негодяи.
Революцию задумывают зарубежные спецслужбы, совершают отбросы общества и беспредельщики, а плодами пользуются негодяи.
Теть Ась, а для вас все революции - романтика? Ну, например, цветные, майданы Украины, наши события 1991-93, мятежи в Венгрии 1956 и Чехословакии 1968. переворот Пиночета в Чили, Полл Полта в Камбоджи, грузинские перевертыши, и т.д.?
Или все-таки "наши" революции это романтично, а "не наши" - гнусные перевороты?
А кто тогда "наши" и "не наши"?

[Тетя Ася]

Теть Ась, а для вас все революции - романтика?

Да. В самих ожиданиях и следующей за ними массовой поддержки лежат романтические мотивы и мечты.
Украина.
Романтические ожидания: у нас не будет воровской шайки Януковича, бюджет страны пойдет только на ее развитие, мы братья с европейцами и н а равных будем с ними сотрудничать, а не с Россией которая нас только использует.
Реальность: У нас нет теперь не только Януковича, но и Крыма. Война на Донбассе. Новые воруют не меньше, а даже больше Януковича, европейцы видят в нас не братьев, а только дешевых гастарбайтеров.
И везде так.
В отличии от Чубайса, Немцова, Собчака тот же Гайдар не был вором и коррупционером. Он свято верил во всемогущий рынок, как исламист в Аллаха. А реальность она всегда посмеется на идеалистическими ожиданиями.

[адекватор]

В их развитие вкладывалась вся страна, но это как бы не считается)
Да. Но до этого все имущество их предков было снесено в колхозы. Многих, даже середняков ограбили подчистую и выкинули погибать в спецпоселения. Были отняты все виды прибыльного бизнеса у всех. И два-три поколения предков студентов 70-80 ых пахали на страну практически бесплатно, за еду, одежду и крышу над головой.
Так что вопрос задолженности и обязательств государства перед населением весьма острый и спорный. Особенно учитывая то, как был проведен раздел "народного" вселенского достояния.
По иному - правоприемнику обязательств вовек не расплатиться перед народом за ущерб периода 1917-91. Но эту тему поднимать не нужно. Потому что первую предъяву предъявят республики. А русскому народу по традиции достанутся лозунги и обещания. Хотя РСФСР в составе СССР была донором остальных 14 республик, была мощнее всех по экономике, но беднее всех по дворовому доходу граждан.

[Тетя Ася]

О цене человеческой жизни во имя наживы.

https://www.youtube.com/watch?v=i2GFkkhsbxI&t=1s

[адекватор]

О цене человеческой жизни во имя наживы.
Да ладно нах. Мне мужика сварщика жалко. Доли секунды не успел. Рисковый малый. Должен был быть монтажный пояс, пристегнутый к люльке.
Два раза сталкивался с подобной ситуацией. В 1986 в Сибири в тресте «КАТЭКпромстрой». Здание городской подстанции высотой с 5 этажку из ж/б конструкций. В середине пустой монтажный проем под трансформатор. Мы, каменщики, клали по периметру проема П образные стены. Кирпич –раствор крановой подавал вслепую. Через посредника на крыше. Даешь ему отмашку «Майна», он передает сигнал крановому, крановой майнует резко, бросом, потому что груз качается и может уйти в сторону. Поперечных ригелей на леса не хватало, шатались. Мы вкладывали проволоку в стены, на неё привязывали вертикальные стойки по ходу кладки. Но леса слабые. На самом верху поставили на леса раствор, кирпич на поддонах. Ниже ярусом докладывал беларус, я как чуял опасность, орал ему «уйди нах оттуда». Он не хотел, я его все-таки выгнал. Он перешел на бетонное перекрытие. Очередной поддон кирпича бросили, и вся конструкция вместе с грузом пошла вниз. В последние секунды успел прыгнуть на кирпичную стену. Все ушло вниз, внизу торчат ригеля, кирпич рассыпан, раствор по стене.
Второй раз в элеваторе, в 1989, мы трое по очереди в силоса опускались. В силосе мужик монтажный пояс от люльки отцепил – пыль, не видно, думал что стоит на сгнившем зерне. Его надо было выбивать. Отцепился от люльки, пристегнутым работать неудобно. Ломом ударил по зерну, а оно не массивом дониза с дырой посередине. как он думал. А козырьком висело. Ухнуло вниз с высоты этажей семи в колодце 2на 2 м (силосе). Он успел прыгнуть на люльку. И вроде никакой «жажды наживы» не было.
Мужика жалко. А эти мальчики роликотворцы хайпуют на чем ни попадя.

[Хильда]

Очередная статья в Ланцете по текущему коронавирусу:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext

[сэр Сергей]

Ого,
Такие люди в социалистическом обществе вынуждены жертвовать собой. И к этому мало кто готов. Хотя были и есть и такие. Но они в меньшинстве.
Странно... Очень многие люди, которых мы помним до сих пор, например, режиссеры, известные актеры совсем собой не жертвовали, но добивались в жизни большего, чем обычные люди...

А те, кто хотел многобабла, воть те рисковали пойти, даже под расстрел за особо крупные размеры, но это не жертва собой, а риск ради бабла

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Я не знаю, почему с этими людьми нельзя было устроить честную дискуссию. Значит боялись честного разговора или подумали, что ну его на хрен...
А, потому, что было не до дискуссий. У страны было 10 лет до начала войны, но это мы знаем, что было 10, а они не знали сколько.

Не дискутировать надо было, а работать. Создавать промышленность, чтобы не было одной винтовки на троих, как в Первую Мировую.

А сидевшие дискутанты хотели заниматься спорами, парламентской брехней.

Вот за то и сидели.

[Фантоцци]

Мишустину повезло с короновирусом. Теперь всё что плохого случится в российской экономике, можно списывать на него. И занятие у него есть любимое - всё запрещать, всех проверять, никого никуда не пускать. Бесплатные завтраки для школьников наверно перенесут на далекое будущее.

[Михаил Бадмаев]

А, потому, что было не до дискуссий. У страны было 10 лет до начала войны, но это мы знаем, что было 10, а они не знали сколько.
Не дискутировать надо было, а работать. Создавать промышленность, чтобы не было одной винтовки на троих, как в Первую Мировую.
Вы очень не внимательно прочитали. Речь шла о начале восьмидесятых.

Брежневская система не принимала никакой критики в свой адрес, какой бы разумной и конструктивной она ни была. Я говорю о критике системы в целом. Критиковать-то можно было - всяких мелких сошек, скажем, частные случаи бюрократии, бесхозяйственности и т.п.

Когда марксисты отказываются от открытого разговора с другими марксистами (на поле марксизма, соответственно) - это признак трусости и слабости. Да разве только в этом случае система всячески избегала прямого честного разговора??? Всего боялись, обо всём умалчивали. Народ у нас не дурак, люди понимали, что власть темнит . Просто за десятилетия уже привыкли, что "так надо". Мол, это такая игра, вот такая игра. Мы будем делать вид, что ничего не происходит, а вы будете делать вид, что ничего не замечаете. Вот это, как раз, очень сильно подрывало авторитет власти и потом ещё в перестройку аукнулось.

[адекватор]

Не дискутировать надо было, а работать. Создавать промышленность, чтобы не было одной винтовки на троих, как в Первую Мировую.
Когда вы все перестанете брехать. Вам ссы в глаза, вы скажете - божья роса.
"Винтовка Мосина.7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка) — магазинная винтовка, принятая на вооружение Российской Императорской армии в 1891 году. Активно использовалась в период с 1891 до конца Великой Отечественной войны

Источник: https://fishki.net/1258581-strelkovoe-oruzhie-sssr-vremyon-velikoj-otechestvennoj-vojny.html © Fishki.net"
На, читай, сколько винтовок, пулеметов и самолетовпроизводилось в Первую, при императоре.https://nikital2014.livejournal.com/33741.html
Вот винтовки. в тыс. штук.https://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/28706/28706_900.jpg
2 175 000 царских винтовок. Ими в основном и воевали в начале Отечественной.

[адекватор]

Стрелковое оружие. К июню 1941 года на вооружении РККА было 90 300 автоматов и 115 900 пулеметов. Не миллионы. как видим. Поэтому основным оружием пехоты оставалась в начале войны винтовка Мосина.
Производство оружия возрастало уже во время войны.
"Индустриализация, которой не было".

[Крыс]

Ёбтвоюмать... Что вообще происходит?! :rage:

Песков заявил, что идея об упоминании Бога в Конституции будет обсуждаться.

Консолидированное мнение по этому вопросу должна будет вынести рабочая группа, уточнил пресс-секретарь президента.

https://news.mail.ru/politics/40438407/?frommail=1

[Крыс]

Брежневская система не принимала никакой критики в свой адрес, какой бы разумной и конструктивной она ни была. Я говорю о критике системы в целом.Зато брежневский "застой" был самым продуктивным, сытым и спокойным периодом, за последние лет 50. Много ли там чего было критиковать, если не придираться к мелочам, а по самой сути? :doubt:

Для сравнения, сегодняшние управленцы не делают вообще ни хрена, но не воспринимают не то что критики, а даже косых взглядов в свою сторону. Разница очевидна.

[Тетя Ася]

Песков заявил, что идея об упоминании Бога в Конституции будет обсуждаться.

Обсуждение.

https://ic.pics.livejournal.com/skif1959/75159964/2132322/2132322_900.jpg

[Крыс]

Обсуждение.Конец обсуждения :)

https://mediananny.com/content/images_new/news/620x408/75902.jpg

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Вы очень не внимательно прочитали. Речь шла о начале восьмидесятых.
Брежневская система не принимала никакой критики в свой адрес, какой бы разумной и конструктивной она ни была. Я говорю о критике системы в целом. Критиковать-то можно было - всяких мелких сошек, скажем, частные случаи бюрократии, бесхозяйственности и т.п.
Так Брежнеская система это уже консервация хрущевского разгрома, с незначительными косметическими правками.

Хрущев вел страну к гибели... Его убрали, но аппаратчиков устраивала неприкосновенность, организованная Хрущевым. очень устраивала партаппарат.

Ни о какой дискуссии не могло быть речи.

Тем более, что несогласных марксистов были единицы.

В основном сидели активные диссиденты.

[сэр Сергей]

Крыс,
Песков заявил, что идея об упоминании Бога в Конституции будет обсуждаться.
Консолидированное мнение по этому вопросу должна будет вынести рабочая группа, уточнил пресс-секретарь президента.
Ну, американы упоминают... От чего бы и нам не упомянуть?

Боже! Храни Россию...

[Крыс]

От чего бы и нам не упомянуть?Потому что это дичь. Причём очень важная, других проблем же у нас нет! А пиндосы и на телевизорах женятся, не ну можно и у нас разрешить, ума вот только в этом не много :)

[адекватор]

Хрущев вел страну к гибели...
Да. А привел к невероятному подъему. Все, что составило мощь и успехи СССР, все, что вспоминают сегодня как невероятные успехи великой страны - все было создано и заложено при Хрущеве.
Да, реально и объективно это так. Можно не любить Хрущева и поносить его. Но именно Хрушев вытащил страну из непрерывной сталинской катастрофы.

[адекватор]

Если в стране ад - у власти черти.

[Кирилл Юдин]

Обсуждение. :happy: Шикарно!

[сэр Сергей]

Крыс,
Много ли там чего было критиковать, если не придираться к мелочам, а по самой сути?
А по самой сути Михаил Бадмаев, во-первых, предательство Хрущева не было преодолено. Никто не стал возвращаться к диктатуре пролетариата и учению об усилении классовой борьбы...

Номенклатура превратилась в неприкосновенную касту, учение Марксизма, вместо живого и реагирующего на изменение общества, смену эпох и т.д., превратилось в скучную, никому не нужную, нудную догматику.

Марксизм, практически, никто не изучал, не то, что проблемы не дискутировались...

Пропаганда идей и контрпропаганда осталась на уровне окон Роста, а эпоха изменилась. Пропаганда классового врага стала непрямой и более изощренной.

На новые веяния реагировали осудительно - прогибиционистски, проще говоря, осуждали и запрещали, вместо того, чтобы организовать и возглавить.

Тем вренем в общественном сознании усиливались контрреволюционные настроения.

[адекватор]

предательство Хрущева не было преодолено.
Хрущев предал штатовских и английских хозяев. Не стал их марионеткой, как сталин.
Что надо было делать в 1980-90 ых, чтобы сохранить страну? Тоже самое, что и сейчас - вернуть страну её народу.
Никто не стал возвращаться к диктатуре пролетариата и учению об усилении классовой борьбы...
Да. Не тех сажали в психушки. В психушках надо было изолировать от общества вот этих умалишенных "марксистов-ленинистов-сталинистов", свихнувшихся на почве лжи.

[Фантоцци]

учение Марксизма, вместо живого и реагирующего на изменение общества, смену эпох и т.д., превратилось в скучную, никому не нужную, нудную догматику.
Если бы марксизм был живым и реагирующим на изменения общества, он бы самоуничтожился. Марксизм сам по себе является неизменяемой догмой. Его роль была кратковременна и заключалась лишь в том, как обмануть пролетариат и его руками захватить власть для горстки авантюристов.

[Крыс]

А по самой сути Михаил Бадмаев, во-первых, предательство Хрущева не было преодолено. Никто не стал возвращаться к диктатуре пролетариата и учению об усилении классовой борьбы...

Номенклатура превратилась в неприкосновенную касту, учение Марксизма, вместо живого и реагирующего на изменение общества, смену эпох и т.д., превратилось в скучную, никому не нужную, нудную догматику.Всё так. Не спорю. Штука в том, что массы не разбираются в таких тонкостях, и так глубоко не копают. Интернетов с википедиями и ютубами тогда не было, другая была информационная среда. Да и то - сейчас вот всё это есть, но упоротых не то что не меньше, а гораздо больше!

А те, кто в теме, по ряду причин либо молчали, либо их не слушали. Были и перегибы, вся эта хрень с психушками и тп. Хотя тоже ещё надо разбираться, где были невинные жертвы, а где воинственные диссиденты-антисоветчики, которых реально было за что наказывать. Тоже ведь мешают всё сейчас в одну кучу...

Но в общем да, ошибки брежневской эпохи закономерно перетекли в перестройку и вот это всё. Но на фоне, в общем и целом, высокого уровня жизни они многим не казались критичными. Думаю, проблема была ещё и в этом.

[Крыс]

Если бы марксизм был живым и реагирующим на изменения общества, он бы самоуничтожился. Марксизм сам по себе является неизменяемой догмой.

Его роль была кратковременна и заключалась лишь в том, как обмануть пролетариат и его руками захватить власть для горстки авантюристов.А теперь, умник, назови 1 отличие от дерьмократии. И 1 причину, почему она до сих пор не самоуничтожилась :happy:

[сэр Сергей]

Крыс,
Интернетов с википедиями и ютубами тогда не было, другая была информационная среда.
Именно так. Но, между тем, при Иосифе Виссарионовиче умудрялись просвещать. Более того, даже издавались книжки, где разбирались работы Троцкого, Бухарина и других оппозиционеров и объяснялось в чем они неправы.

А те, кто в теме, по ряду причин либо молчали, либо их не слушали. Были и перегибы, вся эта хрень с психушками и тп.

Даже на знаменитом 20-м съезде подлец Хрущев не представил свой доклад делегатам.

То есть, люди его не читали. Более того, Хрущев прочитал его под конец заседания, после чего заседание было сразу же закрыто.

То есть никаких обсуждений доклада не было. Хрущев поставил делегатов перед фактом и распустил.

Хотя тоже ещё надо разбираться, где были невинные жертвы, а где воинственные диссиденты-антисоветчики, которых реально было за что наказывать. Тоже ведь мешают всё сейчас в одну кучу...

Жертвы хрущевских репрессий, еще ждут своего Земскова. Хрущев устроил, например, настоящий разгром органов безопасности, отправив в тюрьмы и лагеря, под расстрел героев войны, тех, кто боролся с вражеской агентурой.

Более того, Хрущев распорядился уничтожать документы,в том числе и фронтовые.

Сейчас историки советских спецслужб времен ВОВ проклинают Хрущева последними словами.

Иногда, даже невозможно установить имен настоящих героев...

[Крыс]

сэр Сергей, ну я не про Хруща, а про несколько поздний период. Этот-то да, мудак был ещё тот.

[сэр Сергей]

Крыс,
ну я не про Хруща, а про несколько поздний период.
На счет более позднего периода... Я не скажу абсолютно о всех... Но то, что It's fun to stay at the YMCA - Александр Исаич и академик Сахаров - Public Enemies - 100% это видно невооруженным глазом... А Новодворская... Она была - 100% не в своем уме...

[адекватор]

Даже на знаменитом 20-м съезде подлец Хрущев не представил свой доклад делегатам.
То есть, люди его не читали.
На, читай: https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0014_ent&l=ru&object=translation

[адекватор]

Более того, Хрущев распорядился уничтожать документы
О том, как Берия руководил экономикой страны в пользу Англии и США? Так документы об этом уничтожил не Хрущев, а сам Берия незадолго до ареста.

[адекватор]

Фрагмент из содержательной части Приговора Берии:
Судебным следствием установлено, что, изменив Родине и действуя в интересах иностранного капитала, подсудимый Берия сколотил враждебную Советскому государству изменническую группу заговорщиков, в которую вошли связанные с Берия в течение многих лет совместной преступной деятельности подсудимые Меркулов, Деканозов, Кобулов, Гоглидзе, Мешик и Влодзимирский. Заговорщики ставили Своей преступной целью использовать органы Министерства внутренних дел против Коммунистической Партии и Правительства СССР, поставить Министерство внутренних дел над Партией и Правительством для захвата власти, ликвидации советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановления господства буржуазии.

Суд установил, что начало преступной изменнической деятельности Берия относится ещё ко времени гражданской войны. На протяжении многих лет Берия и его соучастники тщательно скрывали и маскировали свою вражескую деятельность.
П.С. То есть, "перестройку" настоящие хозяева СССР планировали гораздо раньше. а весь сталинский период СССР работал (цитата из приговора)" в интересах иностранного капитала".
а как могло быть по иному в бесхозной стране, где все - ничьё.

[сэр Сергей]

Крыс, воть, кстати, интересный клипчик... Питерские ребята делали...

Но, впрочем, обязательно прочитайте комменты под ним... Не безынтересно :)

https://www.youtube.com/watch?v=WRgxXRUAX-Q

[Михаил Бадмаев]

Никто не стал возвращаться к диктатуре пролетариата и учению об усилении классовой борьбы...
Номенклатура превратилась в неприкосновенную касту, учение Марксизма, вместо живого и реагирующего на изменение общества, смену эпох и т.д., превратилось в скучную, никому не нужную, нудную догматику.
Марксизм, практически, никто не изучал, не то, что проблемы не дискутировались...
Пропаганда идей и контрпропаганда осталась на уровне окон Роста, а эпоха изменилась. Пропаганда классового врага стала непрямой и более изощренной.
На новые веяния реагировали осудительно - прогибиционистски, проще говоря, осуждали и запрещали, вместо того, чтобы организовать и возглавить.
Тем вренем в общественном сознании усиливались контрреволюционные настроения.
Ну, вот, вы сами всё замечательно сформулировали.

А вы, должно быть, в курсе катастрофических последствий социально-экономической политики в отношении сельского населения (это в 70-х, ликвидация "бесперспективных деревень" и проч.)???

[Крыс]

это в 70-х, ликвидация "бесперспективных деревень" и прочА смысл был тратить на них колоссальные ресурсы - лишь бы они были? Ну, если реальная отдача от этих деревень на тысячу-другую жителей была в разы меньше, по части сельского хозяйства и тд? Вот если не вдаваться в лирику аля "русская деревня вымирает", а посмотреть на вопрос с чисто практической точки зрения :doubt:

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
А вы, должно быть, в курсе катастрофических последствий социально-экономической политики в отношении сельского населения (это в 70-х, ликвидация "бесперспективных деревень" и проч.)???
Я предметно этот вопрос не изучал... И не могу сказать на сколько катастрофические последствия эта политика имела. Тут я, как раз, послушал бы вас...

Но, что касается экономики... То последствия реформ Косыгина, в частности, введение им в социалистическую экономику понятия рентабельности имело, действительно далеко идущие пагубные последствия...

[Фантоцци]

введение им в социалистическую экономику понятия рентабельности имело, действительно далеко идущие пагубные последствия...

Рентабельность погубила социалистическую экономику.:) Вернее её отсутствие.

[Фантоцци]

А теперь, умник, назови 1 отличие от дерьмократии. И 1 причину, почему она до сих пор не самоуничтожилась

Марксизм сравниваешь с демократией? :) Марксизм это не способ организации общества, а учение для захвата власти при помощи оболванивания масс.

[Михаил Бадмаев]

посмотреть на вопрос с чисто практической точки зрения
Сомневаюсь, что от этой политики был какой-то реальный практический толк (на мой взгляд, больше вред). Темпы роста сельхозпроизводства упали с 8-ми (1970 г.) до 1% (1985 г.) в год. Советское руководство само осознало ошибку и в 1980-м году политика ликвидации "бесперспективных деревень" была отменена. Но процессы были уже запущены. А потом за 80-ми - 90-е... Сейчас можно говорить о буквальном обезлюживании целых территорий в Нечерноземье. Тут есть о чём спорить. Проблема была в самом деле, не надуманная.

[Михаил Бадмаев]

"русская деревня вымирает"
Это не для кого не секрет. Будничная констатация.

Социализм поддерживал убыточные предприятия, потому что, если закрыть какой-нибудь заводик в Сибири - целый город останется без работы.

А тут вдруг некоторые обеспокоились рентабельностью села... Да сельское хозяйство на Западе везде на госдотациях!!! Поинтересуйтесь вопросом. При нынешних затратах (удобрения, химикаты, посевной материал, топливо, амортизация, покупка и ремонт сельхозтехники и прочая и прочая, с другими культурами (подсолнечник, кукуруза, соя) ещё сложнее, затратнее) производство зерна практически нерентабельно.
если не вдаваться в лирику
Да чего там сентиментальничать - ну, подумаешь, заколоченные хаты, подумаешь, в руинах малая Родина миллионов...

[Крыс]

Марксизм сравниваешь с демократией? Марксизм это не способ организации общества, а учение для захвата власти при помощи оболванивания масс.Так это ты проводишь прямые аналогии между "тогда" и "сейчас". Но настолько тупой, что сам этого не понимаешь :happy:

[адекватор]

Марксизм сравниваешь с демократией? Марксизм это не способ организации общества, а учение для захвата власти при помощи оболванивания масс.
Да. Это всё равно. что сравнивать катрены Нострадамуса с реальной организацией социума, государством.

[Крыс]

Да чего там сентиментальничать - ну, подумаешь, заколоченные хаты, подумаешь, в руинах малая Родина миллионовВот. Лирика. Не, ну я это всё понимаю. Но если реально деревуха на сотню домов не приносит ничего, кроме убытков, и от неё скоро ничего не останется по естественным причинам - то не проще её расселить сейчас, чем мудохаться потом?

Просто я уверен, что далеко не все населённые пункты, в глуши там и степях, были в принципе нужны и жителям, и гос-ву. Точно так же не уверен, что абсолютно все загибающиеся деревни нужны сейчас. Только вот их уже никто не расселяет, всем плевать...

[адекватор]

А вы, должно быть, в курсе катастрофических последствий социально-экономической политики в отношении сельского населения (это в 70-х, ликвидация "бесперспективных деревень" и проч.)???
Катастрофой советского села, причем затяжной и безнадежной, был бесхозный колхозный строй под абсурдным командно-административным плановым управлением.
Вот это катастрофа. Я практик в ведении хозяйства, и видел, как велось колхозное "хозяйство". Это кошмар, ужас хозяина, проруха с разрухой и абсурд.

[Крыс]

А тут вдруг некоторые обеспокоились рентабельностью села... Да сельское хозяйство на Западе везде на госдотациях!Потому и озаботились, я так думаю. При плановой экономике, колхозах и прочем, сельское хозяйство было таки выгодно государству. Это в стране, где самого понятия СХ, в принципе, не должно было существовать - просто по законам природы! В СССР же ещё и выгода от него была, и это факт - просто она считалась не теми мерками, что сейчас.

Неудивительно, что лишний балласт, накопленный за последние десятилетия, в какой-то момент решили сбросить, перераспределив нагрузку. Как это получилось, и что в итоге вышло - уже другой вопрос.

[Бастинда]

Так это ты проводишь прямые аналогии между "тогда" и "сейчас"
Картинка в тему подвернулась

[Крыс]

Картинка в тему подвернуласьХерня полнейшая. Если я утверждаю, что фашисты ублюдки, а оппонент считает их офигенными ребятами - это просто разный взгляд на историю? Ну-ну. Так далеко зайдёте.

[адекватор]

Есть данные, что из нашей колониальной РФ выводится около 700 млрд. долларов. Умножить эту сумму на 30 лет - 21 триллион долларов. Умножить эту цифру по нынешнему курсу на 63 руб. - мы такими космическими цифрами не оперируем.
Где взять деньги на пенсию дяде Васятке? У него уже нет сил работать. И негде работать. Его всю жизнь дурили. Дурят и сейчас.
Между тем в РФ началась социальная катастрофа, связанная со ступором экономики. Так что им надо обсуждать, не "сколько ещё править", а чем они собрались править, если не принять сверхэкстренных, суперсрочных и немедленных действий, как в чрезвычайных ситуациях при стихийных катастрофах. Пережали с откачкой финансов назад под контроль США и выводом частных миллиардов за рубеж. Донор остался совсем без крови.
В РФ всего лежит и крутится 51,9 трл. руб. Из них около 29 трл. на счетах граждан. Точнее, 92% этих средств на счетах 3% населения. Остальные - транзитные деньги на карточках. зарплатных и пеннсионных счетах, которых уже завтра у граждан не будет. Задоженность по кредитам в стране около 16 трлн. Этих денег уже нет у граждан, они уплывут в банки. Растет задолженность по штрафам, налогам, ЖКХ и т.д. 29 на счетах + 16 в долгах, итого 44 трлн. в обороте экономики страны уже нет. Остается 7, это не маловато, это совсем ничего. Это на счетах предприятий и где-то ещё. Возможно, в квартире или смотровой яме у кого-то в гараже.
В 2019 году "дойных коров сдали на мясо", "эффективно" собрав небывалое количество мяса, то есть денег по налогам и сброрам. Но около 600 тыс. малых и средних бизнесов в РФ закрылось только за прошлый год. А этот процесс идет уже несколько лет.
Полный доклад мне писать некогда и незачем.
И т.д.

[адекватор]

банки собирают деньги не просто так. По вкладам надо начислять проценты, а для этого вклады должны работать и приносить прибыль. Наши банки решали вопрос просто - брали (у 3% населения, в основном, под 7-8% годовых, выдавали кредиты массам под 15-20% и более. Кредитный пузырь заполнился, люди брать еще могут, отдавать в нынешней ситуации не могут. Банки принимают срочные меры. Шаг 1. - уже снижают процент по вкладам. Дальше?
в производство инвестировать невозможно по ряду причин. Токсичная среда для бизнеса, запретительная бюрократия, конкуренция и т.д.
7,5% с 28 трлн. которые банки должны платить по вкладам вкладчикам- это большие деньги, которые банкам ещё где-то надо заработать.
Ступор охватывает все сферы колониальной экономики РФ.
В мире - ещё интереснее.
Изучаю сейчас все это дело потихоньку.

[Фантоцци]

По Марксу пролетариат является прогрессивным классом посткапиталистического мира, его интересы являются прогрессивными и выступают критерием истинности разных мировоззрений и социальных действий. Буржуазное понимание общества было верным раньше, до появления пролетариата, и буржуи были самыми прогрессивными в то время. Кто сможет объяснить, как этот маргинальный, неграмотный, обеспокоенный работой и заработком класс пролетариев может быть носителем общественного прогресса?:)

[Бастинда]

Так далеко зайдёте.
А при чём тут я? У вас один взгляд на историю. А у них другой. У вас один взгляд на настоящее, а у Медведева, например, мед вокруг

[Крыс]

А при чём тут я?Вы запостили эту картинку как бы. Я вам и ответил.

[адекватор]

По Марксу пролетариат является прогрессивным классом посткапиталистического мира, его интересы являются прогрессивными и выступают критерием истинности разных мировоззрений и социальных действий.
по марксу, сегодня "прогрессивный класс" - это промышленные роботы и гастерарбайтеры.

[Михаил Бадмаев]

ничего не останется по естественным причинам
"Естественные причины" сразу возникают, если: 1) закрыть маленькие сельские амбулатории на 20 - 25 коек, 2) закрыть маленькие сельские школы (да, восьмилетки, да, на 50 - 60 учеников, да, где учителя ведут по 4 - 5 и более предметов, но - школы!), 3) если годами не строить дороги с твёрдым покрытием (пусть вязнут, буксуют даже трактора, что ни до больницы, ни до почты не добраться)... Если вот так с людьми поступать - вот тут-то возникают сразу "естественные причины"... Сразу.

(У меня есть версия-догадка, что эта политика преследовала цель выдавливания трудоспособного населения из сёл в города. Но - утверждать не буду. Пока не могу с уверенностью подтвердить.)

И - куда переселять??? Вспомним, что людям, оставившим свои дома, нужно было жильё, которое государству надо было строить. Напомню, что речь шла, как минимум, о сотнях тысяч семей (это к слову, насчёт рентабельности и целесообразности).

Я эти все выкрутасы и эксперименты воспринимаю, как разрушение естественной среды обитания большой (немалой) части русского народа, и не только русского. Тысячи исчезнувших деревень (жильё всё-таки, полноценное жильё, которого в городах не очень-то хватало), тысячи гектар заброшенных огородов, пастбищ, сенокосов... Это всё не лирика, это уже экономика...

Это в стране, где самого понятия СХ, в принципе, не должно было существовать - просто по законам природы!
Вот это мне не понятно. У нас условия природы хуже, чем в Канаде??? (ну, я не беру южные регионы, речь о Нечерноземье и Русском Севере).

[Крыс]

У нас условия природы хуже, чем в Канаде?А там развитое сельское хозяйство - приносящее ощутимую пользу народу и экономике; или так, фермеры на дотациях? Я просто особо не в курсе, потому утверждать ничего не могу :doubt:

[Крыс]

И - куда переселять??? Вспомним, что людям, оставившим свои дома, нужно было жильё, которое государству надо было строить.Так строили и переселяли. Факт же. А сейчас местами целые кварталы стоят пустыми - понастроили коробок, но жить в них некому, нищее население оттуда утекает.

А вот с переселением плоховато. В городах, лишённых рабочих мест и минимальной инфраструктуры, ничего налаживать не хотят. В глухих деревнях тем более. И там, и там люди обречены на выживание и прозябание. Так что, какие бы там ни были проблемы при СССР, в сравнение с днём сегодняшним это не идёт.

[Кирилл Юдин]

У вас один взгляд на настоящее, а у Медведева, например, мед вокругТо есть мы мухи, а Медведев- душистая пчёлка? Ну чо, логично.

[Крыс]

То есть мы мухи, а Медведев- душистая пчёлка?Именно так. И у нас дерьмо, а у него мёд. Но то просто мало работаем и все алкаши, понятно ж :)

[Михаил Бадмаев]

А там развитое сельское хозяйство - приносящее ощутимую пользу народу и экономике; или так, фермеры на дотациях?
Не, знаю, но , всё-таки, входит в пятёрку мировых экспортёров пшеницы. Скорее всего, не фермеры, а крупные хозяйства с угодиями в десятки тысяч гектар. Фермеры, это в Великобритании, какой-нибудь Швейцарии... Овечки, живописные домики на природе... Да, на дотациях. Это нормально. Про "самоокупаемость" - это нам по ушам ездили, когда целые отрасли снимали с финансирования...

Если говорить о климате, наше Нечерноземье с Канадой приблизительно на одной широте. Условия сопоставимые. Ну, в смысле, природа нас в этом плане не обделила. Хотя, конечно, не Италия...

[Кирилл Юдин]

У нас условия природы хуже, чем в Канаде???В среднем, если брать места где у нас и у них живут люди - хуже.
Помню ещё в перестройку был канадский документальный фильм о фермерах. Врезалось в память, что у них всё сельское хозяйство заточено под естественный климат и погодные условия. У нас же ещё со Сталинских времён огромные усилия предпринимались для улучшения локального климата, начиная с высадки лесополос и до целых каналов и разветвлённых сетей системы полива полей. "Спасибо" Хрущёву, который всё это похерил и решил тупо распахивать новые земли. В результате чего, после первого же года невиданного урожая - следующий - суховеи и дикая эррозия почвы привела к тотальному неурожаю и практически к голоду.


Так вот, в Канаде тупо сеют и собирают урожай. В фильме как раз рассказывали про начинающих фермеров, которым не повезло - два года подряд было мало осадков в их местности и они не сорбали ничего. И... тупо объявили себя бакнортами, списали пару миллионов и на следующий год взяли новые кредиты. Но систему орошения никто строить даже не подумал.

[Крыс]

Я эти все выкрутасы и эксперименты воспринимаю, как разрушение естественной среды обитания большой (немалой) части русского народа, и не только русского.Тогда и вся индустриализация, начатая и успешно проведённая большевиками, может считаться ошибкой. Строили же города, куда переезжали миллионы из глухих, убогих и совершенно бесперспективных деревень, сёл и кишлаков.

То есть по этой логике, и из пещер не стоило переселяться - там же тоже жили как бы, в естественной среде обитания. Я утрирую, конечно, но как-то так... Может, чего-то важного не понимаю, хз...

Зы: а ещё ведь вместо тех, что расселяли, строили новые. Вокруг тысяч предприятий, военных объектов и прочего вырастали бесчисленные городки, рабочие посёлки, и тд, и тп. Целину там поднимали, и всё такое. То есть баланс-то сохранялся, по итогу! Это тоже немаловажный факт.

[Крыс]

Фермеры, это в Великобритании, какой-нибудь Швейцарии... Овечки, живописные домики на природе... Да, на дотациях. Это нормально.Нормально, только для них. Для такой страны, как наша, такая формула неприемлема и невозможна :)

[Бастинда]

То есть мы мухи, а Медведев- душистая пчёлка? Медведев не пчёлка трудолюбивая, я не в этом качестве его вижу. Период в истории для него мёд. А при социализме был он не богатый паренёк (сын преподавателя) и явно не первый парень во дворе.
Вы чего ищите для себя оскорбление?

[Крыс]

Ещё я вот что подумал. Мы-то тоже по экспорту того же зерна далеко не на последнем месте. Но что в этом для нас хорошего? То, что лучшие сорта идут за бугор, причём мы (народ) с этого ничего не имеем - зато муку для внутренней продажи уже стали делать из соломы? Или то, что ради тех бешеных продаж идут на всё, в тч уничтожение пахотных земель?

Ну то есть, это тоже не показатель, на самом деле. Дьявол кроется в детальках...

[Кирилл Юдин]

Вы чего ищите для себя оскорбление?Я ничего не ищу, но знаю, с какой целью делают такие вот картинки - именно чтобы оскорбить тех, кто чем-то недоволен. Это не о разнообразии взглядов на историю. Это именно попытка оскорбить людей с иным мнением. Я это просто знаю. Так что можно сказать, что ваш комментарий с этой картинкой - неудачная попытка выразить свою мысль.

[Кирилл Юдин]

Ну скажем иначе: сталинизм для вас мёд,Ещё одно заблуждение. Для меня "сталинизм" - вообще понятие выдуманное лакеями капитализма с целью придать максимально негативный окрас великой эпохе.
А эпоха эта не была мёдом. Это наисложнейшее время в нашей истории. Трагическое тяжелое, но в то же время - время величайших свершений и прорывов, которые хотят затереть и исказить лицемеры и предатели.

[адекватор]

Так вот, в Канаде тупо сеют и собирают урожай.
Поржать. Тупо сеют и убирают урожай. И никаких митингов с воплями "ссыпем в закрома Великого Сталина сто пудов сверх плана!!". Никаких орденов трудового красного знамени и Почетных грамот. Никаких повышенных обязательств к очередной годовщине великого октября! Ни плакатов, ни лозунгов, ни собраний в красных уголках. Никаких законов "о трех колосках" - от 3 до 10 лет за поднятые потерянные колоски. И никаких голодоморов в реале.
Просто тупо сеяли и убирали урожай. С урожайностью в 2-3 выше и меньшими силами. Невзирая на отсутствие великого сталина и его колхозной идеи.

[адекватор]

Весь период сталинизма - период непрерывной национальной катастрофы. Все решения сталина были вредны, разрушительны и убийственны, потому что сам курс был ведущим в пропасть.

[адекватор]

Задоженность по кредитам в стране около 16 трлн. Этих денег уже нет у граждан, они уплывут в банки.
Недооценил проблему. 17,6 трлн. Только просрочки(!) по месячной зарплате на каждого.
""На текущий момент на одного экономически активного жителя России приходится в среднем 18-20 тыс. рублей просроченного перед банком долга, что соизмеримо с одной среднемесячной зарплатой (66% от средней зарплаты), говорится в исследовании СРО НАПКА. По оценкам, приводимым НАПКА, за 10 лет данный показатель вырос в 6 раз - на начало 2010 года каждый экономически активный житель имел не более 3 тыс. рублей просроченного долга, или 15% от средней зарплаты.

В целом, по итогам 2019 года россияне задолжали банкам более 17,6 трлн рублей, из них на просроченную задолженность приходится около 740-750 млрд рублей без учета штрафов и пеней (по системе отчетности РСБУ). """

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Если говорить о климате, наше Нечерноземье с Канадой приблизительно на одной широте. Условия сопоставимые.
Простите мой французский, дорогой сэр... Но ни черта не сопоставимые.

Я, просто, взрываюсь, когда начинают говорить "про широты и Канаду"...
Вот это мне не понятно. У нас условия природы хуже, чем в Канаде??? (ну, я не беру южные регионы, речь о Нечерноземье и Русском Севере).

Реально вот что, дорогой сэр... У нас хуже в 1.000.000 раз, чем в Канаде.

Канада, точнее ее территория, делится на две неравные части обитаемую - очень тонкую Г-образную полосу, палочка над Г кусочек Тихоокеанского побережья, ножка Г это узкая полоса вдоль границы с Американией.

Все остальное - практически необитаемые территории, где ведется добыча ресурсов вахтовым методом.

В обитаемой части Канады расположено ее С/Х. Так вот, в обитаемой части Канады в среднем теплее, чем в среднем на Украине.

А, уж, на Украине 100% теплее, чем "на широтах Нечерноземья" :)

[сэр Сергей]

Я люблю свою Родину вроде бы...

https://www.youtube.com/watch?v=FbIQjfS8Omk

[сэр Сергей]

https://www.youtube.com/watch?v=dRgEulE8CdI&t=3s

[Михаил Бадмаев]

Я, просто, взрываюсь, когда начинают говорить "про широты и Канаду"...
Позвольте, позвольте... Заглянем в Википедию, это очень удобно. Там такие замечательные удобные таблички, понятные простым смертным.

Возьмём самый "тёплый" город Канады - Уинсор. Средняя температура самого жаркого месяца - 22,7 градусов, средняя температура самого холодного месяца - минус 4,5 градуса.

Вологда. Не самый "южный" город Нечернозёмной полосы. Средняя температура января минус 10,7, средняя температура июля - 17,5.

Можно подумать, там в Вологде вечная мерзлота и ходят белые медведи...

И при чём тут выращивание зерновых??? Единственно, что может произойти - вымерзнут озимые, если морозная бесснежная зима...

[адекватор]

Канада, точнее ее территория, делится на две неравные части обитаемую - очень тонкую Г-образную полосу, палочка над Г кусочек Тихоокеанского побережья, ножка Г это узкая полоса вдоль границы с Американией.
Это говорит лишь о том, что у Канады небольшие посевные площади. И большое валовое производство зерновых и прочих с/х культур.
Но при чем тут хронические сталинские голодоморы, голоды, проголодь, недоедания и просто нехватка продовольствия весь сталинский период.
Для справки: есть такое злаковое растение, неубиваемый сорняк - пырей. Невероятно морозостойкий. Начинает активный рост уже при + 1 градуса. В свое время его скрещивали с пшеницей для повышения зимостойкости. Но у нас Вавилова сгноил Сталин, а гениальный подхалим Лысенко,"верховный агроном всея сталинских колхозов", был тупой как баран.

[адекватор]

Обсуждение.
https://ic.pics.livejournal.com/skif1959/75159964/2132322/2132322_900.jpg
Что же все-таки они там увидели.
https://www.stihi.ru/pics/2019/03/29/4474.jpg

[адекватор]

Продолжаем курс ликвидации экономической неграмотности.

"Дефицит торгового баланса США в декабре увеличился на 5,2 миллиарда долларов, или на 11,9% по сравнению с показателем ноября, до 48,9 миллиарда долларов, следует из пресс-релиза Бюро экономического анализа министерства торговли США.".
П.С. США закупают товаров больше, чем продают, почти на 50 млрд. каждый месяц.
А в год? А за десять лет?
В колоссальном ВВП США реальное производство вместе с с/х - всего около 19%. Остальное - финансы и услуги.
Всё объективно и непредвзято, просто цифры.
https://businessizakon.ru/wp-content/uploads/2019/11/a037bb23d08697e515e2a391e4f17b1d-300x185.jpg

[адекватор]

Структура ВВП Китая. Реальный сектор 56%т против 19% в США.https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1583807/pub_5da76bb298fe7900b1185469_5da784da8600e100afab6 e0f/scale_1200

[Крыс]

У серуна опять диарея.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Позвольте, позвольте... Заглянем в Википедию, это очень удобно. Там такие замечательные удобные таблички, понятные простым смертным.
Не позволю, с вашего позволения :) Тётя Вика - справочник, а не истина.


Возьмём самый "тёплый" город Канады - Уинсор. Средняя температура самого жаркого месяца - 22,7 градусов, средняя температура самого холодного месяца - минус 4,5 градуса.
Википедизм. Не более того. Ничего на надо брать из тёти Вики, тем более.

Тихоокеанское побережье на западе находится под влиянием теплого течения, что обуславливает мягкие зимы (+4°С) и комфортную погоду летом (+20°С).

Благодаря Скалистым горам климат провинций Канады в центре – прерий – отличается преобладанием умеренных климатических условий с осадками в летний сезон и температурой +25°С.

В юго-западной части ближе к Ванкуверу даже в зимнее время не бывает температурных отметок ниже нуля. Субтропический морской тип климата обеспечивает эту область круглый год большим количеством осадков и теплым летом.

С ноября повсеместно по стране начинается снежная зима. Поэтому –3…–6°С днем и ночные –8…–10°С для декабря – характерные температурные показатели.

Снежный покров в среднем достигает 50 мм, за исключением Ванкувера, в котором максимум осадков приходится на зимние месяцы – 180 мм. Показатели термометра этого города не переходят нулевую отметку – зимой там идут дожди.

На январь приходится пик холодов. По регионам условия отличны: если для юга страны норма +4°С ночью и +6°С днем, то на территориях Великих озер и прибрежных районов ночная температура –11°С, а дневная –9°С.

ля средних мартовских температур характерны +2°С днем и –7°С ночью. Но апрельская погода вносит существенные коррективы, что показательно по суточным перепадам температур в 10 градусов.

На большей части страны фиксируется не более 4 дождливых дней с уровнем осадков около 40 мм, за исключением востока, где их выпадает до 80 мм.

В апреле появляются первоцветы, а массовое появление зелени приходится на самый конец месяца и май. Ванкувер, Оттава и Монреаль в майские дни наиболее заманчивы для прогулок: температура днем составляет +16…+19°С. В центральной части страны днем в это время не более +15°С.

Таблицы прилагаются...

И не надо, дорогой сэр, нас, маленьких тётей Викой пугать...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Возьмём самый "тёплый" город Канады - Уинсор. Средняя температура самого жаркого месяца - 22,7 градусов, средняя температура самого холодного месяца - минус 4,5 градуса.
Вот только не надо мне про Уинсор... Я не был в Уинсоре... Но, там, простите, Детройт напротив, через речку :)

Я бы не сказал, что в тех местах такие лютые холода как в вашей тёте Вике...

Хорошо... Хотите тётю Вику? Пожалуйста....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80_(%D0%9E%D0%BD %D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE)

З.Ы. Посмотрите на таблицу... Ну, прямо Антарктида, а Нечерноземье, это ж Рай Земной :) Не так ли, дорогой сэр?

А вы какие-то ужасы про Уинсор рассказали... Точнее, простите. пожалуйста, не вы лично, "ученые" Википедисты...

Или... Выходит канадская метеослужба врёт?

[Михаил Бадмаев]

ножка Г это узкая полоса вдоль границы с Американией.
Не нравится Википедия - смотрите в других источниках.

Половина канадской пшеницы выращивается в Саскачеване, провинции без выходов к морскому побережью, с резко континентальным климатом. Посмотрите средние температуры Реджайны и Саскатуна - городов в южной, обитаемой части Саскачевана. Они вполне сопоставимы со средними температурами городов Центрально-нечернозёмного региона (например, Калуги, Орла и др.).

Для интереса можете глянуть температуры таких сельскохозяйственных штатов США, как Северная Дакота и Миннесота. Температуры один в один с нашим Нечерноземьем (я имею ввиду центральную его часть, потому что Урал и Архангельск - это отдельный разговор).

В ваших табличках четыре из пяти городов находятся в климатически мягких регионах, близко от моря, а на Востоке и от Гольфстрима.

Ну, ладно, предположим, что у нас в указанных регионах холоднее в среднем градусов на 5. И как это влияет, скажем, на зерноводство??? На относительно тёплой Кубани бывало без снега вымерзали озимые, приходилось пересеивать. Ну, и что? Значит ли это, что сельское хозяйство тут невозможно и вести его в миллион раз сложнее??? Вы думаете, в Канаде озимые не вымерзают???

Да и не сводится сельское хозяйство к зерноводству. На Русском Севере отличные условия для животноводства (на той-же Вологодчине). Картошку можно сажать гораздо севернее Ленинграда...

Вообще, о чём разговор-то? Разговор начался отсюда:

Это в стране, где самого понятия СХ, в принципе, не должно было существовать - просто по законам природы!

Мне вот любопытно стало - по каким это таким "законам природы"??? И чем они хуже/лучше, скажем, канадских? Я считаю, они сопоставимы.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Вообще, о чём разговор-то? Разговор начался отсюда:
Он начался с того, что вы транслируете либеральный миф - "Смотрите в Канаде как классно, а у нас фсёплохо, хотя Канада=Россия. :) Понятно, что лично вы нелиберал и транслируете этот миф из благородных помышлений...

Но, пропагандистский миф останется пропагандистским мифом.

Для интереса можете глянуть температуры таких сельскохозяйственных штатов США, как Северная Дакота и Миннесота.

Да посмотрите. Северная Дакота, конечно не Африка... Но, проблема в том, что и Северная и Южная Дакота, и Миннесота - не единственные сх штаты :)

Половина канадской пшеницы выращивается в Саскачеване, провинции без выходов к морскому побережью, с резко континентальным климатом.
Сечас разберемся и с Саскачеваном...

[Михаил Бадмаев]

Вот только не надо мне про Уинсор...
А что не так? Средняя температура июля 22,7, средняя температура января минус 4,5. Вы, наверное за минус приняли знак дефиса (- 22,7).

Я нарочно выбрал самый "тёплый" город Канады, чтобы мне потом не говорили, что я сравниваю с Россией самые холодные канадские морозильники.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
в Саскачеване, провинции без выходов к морскому побережью, с резко континентальным климатом. Посмотрите средние температуры Реджайны и Саскатуна - городов в южной, обитаемой части Саскачевана

Природные и климатические условия, погода Саскачеван

Климатические условия в Саскачеван не самые приятные, провинция максимально удалена от океанов, здесь резкий континентальный климат, с одной стороны в Саскачеван фиксируются самые высокие температуры летом, а с другой здесь же и самые суровые зимы, среднегодовой перепад температур в провинции самый высокий. Лето короткое и жаркое, температуры могут достигать 38 градусов. При этом Саскачеван является одной из самых торнадо -активных частей Канады, в среднем в год здесь проходит 15 торнадо.

Ад на Земле... Вы, таки, правы...

А ознакомление с наблюдениями, даже поверхностное, говорит о том, что Саскачеван не такой убитый, как о нем говорите вы, а, таки, совсем не Нечерноземье...

Так это, заметьте, мы не говорим про почвы, осадки и т.д. (и правильно не говорим - мы не специалисты :) ) и прочий комплекс данных...

Канада = Россия это ерунда... Россия лучше Канады, но Рашка - говняшка, а воть Канада... :)

Вам сюда :)

http://alternathis***y.com/daesh-v***uyu-kanadu-ili-sravnenie-klyuchevyh-pokazatelej-selskogo-hozyajstva-rossii-i-kanady/

[Михаил Бадмаев]

Он начался с того, что вы транслируете либеральный миф
Он начался отсюда.
Это в стране, где самого понятия СХ, в принципе, не должно было существовать - просто по законам природы!
Я вам объясняю, что природные условия сопоставимые с Канадой, что не мешает Канаде входить в пятёрку мировых экспортёров пшеницы. Кстати, Россия экспортирует пшеницы больше, чем Канада, но выращена она в основном в южных регионах - Кубань, Ставрополье и др.
транслируете этот миф из благородных помышлений...
Это не миф. Миф - это вот:
Это в стране, где самого понятия СХ, в принципе, не должно было существовать - просто по законам природы!

Да посмотрите. Северная Дакота, конечно не Африка... Но, проблема в том, что и Северная и Южная Дакота, и Миннесота - не единственные сх штаты
Мы говорим сейчас о территориях с сопоставимым климатом.

[Михаил Бадмаев]

А ознакомление с наблюдениями, даже поверхностное, говорит о том, что Саскачеван не такой убитый, как о нем говорите вы, а, таки, совсем не Нечерноземье...
Я не говорю, что провинция Саскачеван убитая. В каком смысле? Вы о чём?

Так это, заметьте, мы не говорим про почвы, осадки и т.д.
Можно было бы и поговорить. Но это бы заняло в три раза больше времени.

Канада = Россия это ерунда... Россия лучше Канады, но Рашка - говняшка, а воть Канада...
Это вы мне уже приписываете.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
А что не так? Средняя температура июля 22,7, средняя температура января минус 4,5. Вы, наверное за минус приняли знак дефиса (- 22,7).
Ничего я не принял.

Ваши цифры некорректны. СМ таблицу :)

Приведенная вами нечерноземная цифра - 4,5 это средняя января!!! А необходимо рассматривать всю картину в развитии...

У растений, как бэ, период вегетации зависит не только от температуры января... Впрочем, я не ботаник... Могу ошибаться...

Америка

В области избыточного увлажнения в пределах восточного приокеанического сектора лучшими предпосылками для сельскохозяйственного использования располагают береговые низменности полуострова Гаспе и долина реки Св. Лаврентия, где возделывают овощи (картофель, и др.), овес, рожь, пшеницу (в основном на фураж), травы, бобовые, лен. Сельское хозяйство имеет очаговый характер.

Область с достаточным увлажнением имеет несколько более благоприятные условия (в провинциях Манитоба, Саскачеван). Здесь возможно возделывание зерновых, а также пастбищное скотоводство и заготовка трав.

Климат Саскачевана (сразу скажу, на описанный вами ад, не похоже, хотя, да не Африка)

Саскачеван расположен далеко от океанов, что является причиной сформировавшихся в провинции теплого варианта влажного континентального климата в центральной и самой восточной части и полузасушливого степного климата в южной и юго-западной части.

На севере провинции Саскачеван — с Ла-Ронж далее на север — субарктический климат.

Лето может быть очень жарким, температура иногда достигает выше 32 °C (90 °F) в течение дня, а также наблюдается снижение влажности воздуха с северо-востока на юго-запад. Теплые южные ветры дуют со стороны Соединённых Штатов на протяжении большей части июля и августа, а зимой может быть очень холодно, и температура может не превышать −17 °C (1,4 °F) целые недели, тёплые ветры Чинук часто дуют с запада, в результате чего наблюдаются периоды относительно тёплой погоды. Среднегодовые осадки от 30 до 45 см (от 12 до 18 дюймов) на всей территории провинции, и основная часть осадков выпадает в июне, июле и августе.

Ну, да Бог с ним... Наш с вами спор беспредметен. ы - не географы, не почвоведы, не метеорологи, не синоптики...

Просто, вы веруете в то, что Россия =Канада, но в Канаде по уму, а Рашка - говняшка.

А я уверен, что это не так и что простое лобовое сравнение температур не доказывает, что Канада умная-умная, а Рашка говняшка.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Мы говорим сейчас о территориях с сопоставимым климатом.
Несопоставим. Потому, что его определяют не только температуры.

В Нечерноземье теплый вариант влажного континентального климата?

Это вы мне уже приписываете.
Нет. Нисколько. Это я утрирую смысл вашей посылки :)

Поступаю плохо. Но, когда слышу либеральную мифологию, вообще зверею. Но вас обижать не хочу, поэтому направляю зверскую энергию в утрирование.

Можно было бы и поговорить. Но это бы заняло в три раза больше времени.

В этом нет смысла. Мы - неспециалисты в этих областях. Разговор будет умозрителен.

Россия не Канада, аж никак!!!!! И это истина :)

Пусть даже Россия глупая-глупая, а Канада гениальная-гениальная :)

Я не говорю, что провинция Саскачеван убитая. В каком смысле? Вы о чём?

О том, что в Нечерноземье совсем не теплый вариант влажного континентального климата... В Нечерноземной зоне наблюдается большое разнообразие почвенно-климатических условий в связи с ее большой протяженностью с запада на восток и с севера на юг.

Так, что... Сравнение с Саскачеваном некорректно, уже в принципе.

Это не миф.
Это миф. Причем, злобно-либеральный, весьма древний, в общем-то, еще антисоветский, восходящий к присной памяти "Хельсинской группе" :)

Миф - это вот:

Вот, то, что говорит Крыс, как раз не миф. Значительная часть сельхозугодий России находится в зонах рискованного земледелия.

Чудо, что на это территории в принципе возникло государство европейского типа. Оно не должно было на этих землях возникнуть...

А основной ресурс, базовый ресурс в Средние Века - еда. А наши предки сотворили чудо - научились ее производить там, где это почти невозможно.

З.Ы. Это от того, что в России как в Канаде, русский дворянин или сын боярский ездил на монгольской лошадке и в шапке бумажной с саблей и луком, а не на дестрие, в стальном шлеме с копьем и мечом, как его европейский коллега?

[Михаил Бадмаев]

сразу скажу, на описанный вами ад, не похоже,
Я ничего не описывал, я только сказал, что климат резко континентальный и несколько отличается от климата Монреаля и Оттавы.

Просто, вы веруете в то, что Россия =Канада, но в Канаде по уму, а Рашка - говняшка.
А я уверен, что это не так и что простое лобовое сравнение температур не доказывает, что Канада умная-умная, а Рашка говняшка.
Это вы всё придумали - от первой до последней буквы.

[адекватор]

Сообщение от Крыс
Это в стране, где самого понятия СХ, в принципе, не должно было существовать - просто по законам природы!
Крыс идиот.
Пусть даже Россия глупая-глупая, а Канада гениальная-гениальная
Россия не глупая. Просто в ней были ничейные бесхозные колхозы, а в Канаде колхозов и сталинизма не было. Как и в Финляндии.

[Слава КПСС]

Интересная дискуссия по поводу дотаций для всяких фермеров - все не было времени написать.


Я в принципе не понимаю каким образом производство продуктов питания может быть убыточным. Это просто наглый пиз…ешь, который вливают всем нам в уши.


Все едят. Каждый день. Можно не купить себе ботинки, заштопать штаны, но не есть нельзя.


Объем черного рынка наркотиков в России составляет до 1,5 трлн руб (2016г.)
Оборот розничной торговли в РФ (продукты питания, включая напитки, табачные изделия) 13,43 трлн руб (2017г.)


Ну, совсем не выгодно заниматься продуктами питания :)

Тут главная беда заключается в том, что именно те, кто производит «сырье» - зерно, молоко, мясо и т.д. несмотря на то, что выполняют самую грязную, трудную, связанную с рисками работу в плане оплаты находятся в самом низу «продуктовой цепочки». А вся остальная спекулятивная надстройка, которая все полученное от фермеров смешивает с дерьмом, в соотношении 1:100, упаковывает в красивые фантики и поставляет на прилавки получает сверхприбыли. Не будет фермеров все пойдут по …. А мы за все это платим, рублем и здоровьем. Если бы хотя бы половина от конечной стоимости продуктов попадала к фермерам - завтра бы в фермеры подалось полстраны.


Было бы интересно сравнить цену скажем за центнер зерна, по которой государство выкупает его у фермера и конечную стоимость по которой его отгружают на экспорт. Думаю, что дороже раз в десять, не меньше.


У Чехова или Толстого был рассказ о том, как крестьяне, не пожелав отдавать за бесценок урожай, сбросили все зерно в реку. Вот и наше государство как те купцы, выкручивает руки обычным людям.

Сколько приходилось отдыхать по деревням, везде цельное молоко стоит за литр дешевле, чем «белая вода» в пластиковых бутылках из супермаркета.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Это вы всё придумали - от первой до последней буквы.
Ну, можно, ведь. забанить друг друга :)

[Михаил Бадмаев]

В Нечерноземье теплый вариант влажного континентального климата?
Не знаю. Я знаю, что вегетативный период (от посадки до урожая) картошки 70 - 80 дней. Какие-такие ужасные природные условия нечернозёмной полосы мешают выращивать картошку? Конкретно?
Но, когда слышу либеральную мифологию, вообще зверею.
В чём либеральная мифология? В том, что климат некоторых сельскохозяйственных районов Канады не так мягок, как вы думали?

В Нечерноземной зоне наблюдается большое разнообразие почвенно-климатических условий в связи с ее большой протяженностью с запада на восток и с севера на юг.
Поэтому я и сказал, что имею ввиду Центральный Нечернозёмный регион (тоже весьма не маленький, около 15 областей). Не Архангельск, не Урал.

Так, что... Сравнение с Саскачеваном некорректно, уже в принципе.
Ну, я взял один из самых известных сельхозрегионов Канады, где производится львиная доля канадской пшеницы.

Некорректно было бы, если бы я взял произвольно какие-то приполярные районы, или, наоборот, мягкие районы Восточного побережья.

к присной памяти "Хельсинской группе"
Вы думаете, я знаю, что это такое...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
В чём либеральная мифология? В том, что климат некоторых сельскохозяйственных районов Канады не так мягок, как вы думали?
Я не говорил, что он мягок. Это вы мне приписываете и придумали сами!!!!

Я говорил, что он мягче, чем в России. А не то, что он мягок.

Хорошо.

Допустим ваша приписка мне - правда... Не стану спорить. .

Сайт FAOSTAT'а (Food and Agriculture Organization of the United Nations)

По СССР и Канаде цифры вполне сопоставимы, хотя Канада впереди, но сказать, что СССР в заднице Великой Канады нельзя...

[Михаил Бадмаев]

По СССР и Канаде цифры вполне сопоставимы, хотя Канада впереди, но сказать, что СССР в заднице Великой Канады нельзя...
Да, нормальные показатели. А то - с/х в принципе невозможно! объективные причины! вечная мерзлота! белые медведи!.. (это теперь я утрирую)

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Да, нормальные показатели. А то - с/х в принципе невозможно! объективные причины! вечная мерзлота! белые медведи!.. (это теперь я утрирую)
Да не то, чтобы невозможно... Просто, осложнено. Но в более поздние эпохи с внедрением агротехники, агрохимии, новых технологий не все так печально.

А, воть в Средние Века, особенно после монгольского нашествия и запустения Южной Руси, в момент оформления Русского государства на Северо-Западе, все было печально.

Однако, Иоанн Грозный смог, таки, выставить армию в 36.000 человек. Больше армия была только у императора Великой Римской империи германской нации - 50.000 человек.

А, ведь, агроусловия в центре Европы много лучше, чем в России, а основа экономики в Средние Века была одной и той же - производство еды.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, хотите канадского кукурузного виски? Приезжайте в гости. Мне друг из Торонто присылает :)

[Михаил Бадмаев]

хотите канадского кукурузного виски?
Всегда.

[адекватор]

Тут главная беда заключается в том, что именно те, кто производит «сырье» - зерно, молоко, мясо и т.д. несмотря на то, что выполняют самую грязную, трудную, связанную с рисками работу в плане оплаты находятся в самом низу «продуктовой цепочки».
Да, у нас это так. Почему - так сложилась довольно сложная схема, долго расписывать.
(монополисты-закупщики, отсутствие у проивзодителей прямого выхода на потребителя, ценообразование конечной точки продажи по принципу "потолок того, что могут заплатить", а это всегда максимум прибыли и т.д.)

[адекватор]

Было бы интересно сравнить цену скажем за центнер зерна, по которой государство выкупает его у фермера и конечную стоимость по которой его отгружают на экспорт.
Примерно 12-14 тыс. руб. за тонну на внутреннем рынке и 30-35 руб. по курсу на экспорт. (50 центов за кг для запада - это даром, но для продавцов - в 2 раза дороже, чем на внутреннем рынке). Поэтому лучшее товарное зерно из РФ уже вывезли. Путин называет экспорт зерна достижением. Но это, наоборот, катастрофа. В стране остается низкокачественное зерно, и того мало. Чтобы обеспечить полную прод.независимость РФ (мясо, мясо птицы, яйцо. фураж для КРС, мучные изделия) нужно было наоборот, ещё закупить около 70 млн. тонн.

[адекватор]

Всегда.
Кукурузный самогон. Поди, хлеще свекольного или паточного.

[адекватор]

Я знаю, что вегетативный период (от посадки до урожая) картошки 70 - 80 дней.
От 40 (сорокодневка) до 120. 120 - самые поздние сорта. Поздние сорта любых культур - наиболее ценный продукт. Хоть капуста, хоть яблоко, хоть что. Поздние сорта успевают набрать большее количество полезных веществ. Всегда уроржайнее, питательнее и полезнее ранних.
Поздние сорта картошки сейчас мало кто сажает.

[сэр Сергей]

Лично я в Калифорнию хочу, прямо смерть как... Вот, в Калифорнии сельское хозяйство, просто супер... Засосать пару бутылок калифорнийского Мерло или Каберне... и покуривая косячок любоваться океаном, размышляя о философии Карлоса Кастанеды...

[сэр Сергей]

Почему шведский социализм не работает?

Шведский социализм, скандинавский социализм, общество социального партнерства - все эти термины вызывают священный трепет у многих левых, мечтающих о всеобщем благоденствии без Гулагов, дефицитов и революций, о приходе прогрессивных сил к власти мирным путём. Так ли это на самом деле? Как сейчас на самом деле живёт Швеция? И как они дошли до жизни такой? На эти вопросы ответит Алексей Сахнин, политический активист, историк, политэмигрант, несколько лет проживший в Швеции.

https://www.youtube.com/watch?v=xuJsby-trGw

[адекватор]

Скажи мне, кого ты притащил на форум, и я скажу кто ты.
Соратник сэра Сергея - политбеженец отовсюду. Сначала из РФ в Швецию, потом назад.
Таким везде хво. Таким Россия дерьмо, а Швеция говно, но они сами золото.
Кто .... все их путешествия финансирует.
Выслушать этот нервно-дерганый потоковый сумбур соглашусь только за 100 долларов/минута.

[отступник]

Если говорить о климате, наше Нечерноземье с Канадой приблизительно на одной широте.
Михаил, широта обозначена на любой карте или глобусе, открываем и смотрим: Монреаль - 46 градусов, Уинсор - 43 градуса. Если идти строго на восток, то из Монреаля можно попасть в Крым, из Уинсора в Сочи, а из Нью-йорка в Неаполь.

[отступник]

Не знаю. Я знаю, что вегетативный период (от посадки до урожая) картошки 70 - 80 дней. Какие-такие ужасные природные условия нечернозёмной полосы мешают выращивать картошку? Конкретно?
Я живу в картофельных краях, ездил студентом "на картошку" в буквальном смысле, но вот как-то разговор зашёл на майские праздники, что, мол, картошку сажать пора, а узбеки слушают нас и смеются. Оказывается, у них на майские праздники картошку уже собирают в первый раз. А осенью - в третий. И тогда я по-настоящему понял, насколько северная у нас страна.

[адекватор]

Я живу в картофельных краях,
Это где? Картошку выращивают и в Сибири, и даже в Якутии.
а насколько северная у нас страна, я понял этой зимой, когда зимы не было совсем. Экономия на газе для отопления - треть, на дровах для отопления зимней теплицы - треть, снег не чистили, за это время вместо чистки переделано много других дел.
правда, что будет летом после зимы без зимы - затрудняюсь сказать.
Я всю жизнь даже не на природе, а в природе. Что на стройке под открытым небом, что на плантации - весной каждый часа три смотришь на градусники. Все облачка, тучки, солнышко и ветерки с ветрищами, дождики, мороз и снег с метелями, крупа, пороша и поземки, пурга, вьюги и метели, бураны и грады, летом жара - на стройке и в поле наши.
Такого погодного феномена - зимы не было - на моей памяти и близко рядом не было никогда.

[отступник]

Это где?
Нижегородская область. Тут кругом картошка. а на юге поля прямо бескрайние.

[отступник]

а насколько северная у нас страна, я понял этой зимой, когда зимы не было совсем.
Вот это наше "зимы не было" и есть типичная зима в других северных странах. Я морозы переношу плохо, понятно поэтому, что не люблю и такая зима как сейчас мне очень нравится.

[Михаил Бадмаев]

открываем и смотрим: Монреаль - 46 градусов, Уинсор - 43 градуса.
Посмотрите на каких широтах находятся такие центры сельскохозяйственных районов, как Эдмонтон и Саскатун. На этих широтах находятся Орёл, Тамбов, Пенза, Самара...

В Канаде условия, некоторым образом, даже более суровые. Там всякая сельскохозяйственная деятельность заканчивается выше 55-й широты. А это широта Москвы.

Если идти строго на восток, то из Монреаля можно попасть в Крым, из Уинсора в Сочи, а из Нью-йорка в Неаполь.
Ну, на широте Крыма лежит, скажем, Владивосток... А ещё ряд довольно суровых районов Центральной Азии, Монголии, Маньчжурии... Дело не только в широте.

[Кирилл Юдин]

Скучали без меня? :)
18819 18818

[Михаил Бадмаев]

И тогда я по-настоящему понял, насколько северная у нас страна.
Поэтому я сравниваю с Канадой. Даже с США не сравниваю. Хотя, если глянуть на Северную Дакоту, то... Ну да ладно... :)

[Михаил Бадмаев]

Кирилл Юдин, в глазах персонажа отупение и безысходность. Социальная драма какая-то. Не хватает пузыря и стакана.

[адекватор]

Скучали без меня?
Талантливо. Детали замечательные. Над лицами надо работать, это центральное и основное. Тип должен быть или симпатичным, или смешным, странным, вызывающем сочувствие, может типичным (архитипичным), узнаваемым. Но не отвратительным (это отталкивает) и не пустым (это оставляет равнодушным).
академические классики над лицами работали тщательно, пока оно не оживало.
Лицо должно ожить.
Да, и булка у него во рту несет непонятную миссию. Месседж автора неясен.

[адекватор]

Но продолжу курс экономики.
Центробанк и Минфин оставили страну без денег под лозунгом «чтобы не было инфляции». Это некомпетентность или намеренный вред и лживый повод. 1. Инфляция в стране есть, она много выше официальных показателей. И она будет расти дальше даже при дальнейшем падении покупательной способности населения. Потому что растут издержки производителей, они вынуждены поднимать цены или разоряться. Дефляция губительна для экономики.
(Растут и аппетиты сборщиков "обязательных платежей").
Правительство ждет закрытия теперь крупных предприятий вслед за малыми?
2. Инфляция напрямую не зависит от покупательной способности и денежной эмиссии. А зависит ещё и от дефицита или переизбытка товаров и услуг, от конкуренции в торговле. Уход малых торговых точек за последние годы повысил монополизм ритейла, поэтому ползучий рост цен также неизбежен даже при нищете населения.
3. Гиперинфляцию разгоняет гиперэмиссия при пустых прилавках. Можно вывести формулу – чем меньше товара и торговых точек в стране и чем больше выпущено денежной массы, тем выше гиперинфляция. См. 90ые.
Что делать? Да никто вроде и не спрашивает – что делать.

[адекватор]

Дефицит торгового баланса США в декабре увеличился на 5,2 миллиарда долларов, или на 11,9% по сравнению с показателем ноября, до 48,9 миллиарда долларов, следует из пресс-релиза Бюро экономического анализа министерства торговли США.".
П.С. США закупают товаров больше, чем продают, почти на 50 млрд. каждый месяц.
А в год? А за десять лет?
Кстати, дефицит торгового баланса в США уже более 40 лет.

[Кирилл Юдин]

Не хватает пузыря и стакана.В следующий раз - будут! Прозрачный пластик давно приобрёл.

[Крыс]

Социальная драма какая-тоПо-моему, вполне позитивный персонаж :)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Скучали без меня?
Причем очень :)

Классная фигурка... Мотив вашего любимого "Форреста Гампа"?

[Михаил Бадмаев]

Лично я в Калифорнию хочу, прямо смерть как... Вот, в Калифорнии сельское хозяйство, просто супер... Засосать пару бутылок калифорнийского Мерло или Каберне... и покуривая косячок любоваться океаном, размышляя о философии Карлоса Кастанеды...
Раз такое дело, вот вам стопроцентный чистейший калифорнийский психоделический рок, 1967, слушать громко https://www.youtube.com/watch?v=LafY4c93wzU

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Раз такое дело, вот вам стопроцентный чистейший калифорнийский психоделический рок, 1967, слушать громко https://www.youtube.com/watch?v=LafY4c93wzU
Класс!!! Спасибо!!! Вы, кстати, мое письмишко получили?

[Михаил Бадмаев]

мое письмишко получили?
Получил, скачал. Спасибо.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Получил, скачал. Спасибо.
Произвело впечатление? Я вам, только что, еще послал - Танго "Черная каракатица" :)

[Фантоцци]

Мы помним только самое лучшее из периода нашей молодости. В Советском Союзе было много хорошего, это точно. Но идеализировать Советский Союз не надо. Это было очень сложное государство. Молодежь, которая говорит, что хочет там очутиться... Где очутиться? У пустой полки в магазине? Или в очереди за сапогами? Это даже представить себе люди не могут. Но ведь ничего не было практически. Даже в таком городе, как Ленинград.:)

[Хильда]

Бляя... не могу молчать, называется. Крымчане, какие вы молодцы, и как я вами и всеми нами горжусь.

Медзапрос с Вна:
Диагноз по меддокументам: Астенический синдром.

Анамнез:
У девочки 9 лет сильные головные боли, очень беспокойный сон. Днем ребенок очень вялый вплоть до потери сознания. Родители замечают также потерю памяти и рассеянность. Симптоматика развилась после укуса клеща 4 года назад.

Как?! Скажите, как можно ставить диагноз "нервишки шалят" ребенку после укуса клеща, с такой симптоматикой на протяжении 4(!) лет? И это же не кино, если в кино так сделать - никто не поверит!

[сэр Сергей]

Хильда,
Как?! Скажите, как можно ставить диагноз "нервишки шалят" ребенку после укуса клеща, с такой симптоматикой? И это же не кино, если в кино так сделать - никто не поверит!
Проблема в том, что сроки. даже максимальные, инкубационного периода для клещевого энцефалита прошли...

Укус клеща 4 года назад... А обычно, заболевание развивается через неделю - две. Максимум через месяц...

[Хильда]

Хильда,

Проблема в том, что сроки. даже максимальные, инкубационного периода для клещевого энцефалита прошли...

Укус клеща 4 года назад... А обычно, заболевание развивается через неделю - две. Максимум через месяц...

Так у нее симптомы после укуса появились, 4 года назад. Не сейчас. И длятся уже 4 года.

[Крыс]

Хильда, ничё не понял. В чём суть, и при чём тут Крым, и чем надо гордиться? :doubt:

[сэр Сергей]

Хильда,
Так у нее симптомы после укуса появились, 4 года назад. Не сейчас. И длятся уже 4 года.
А это, тоже очень странно... Не вписывается в классическую картину. Энцефалит протекает остро.

А это, скорее, похоже на хронический клещевой боррелиоз... Но!!! Опять же вопрос - как и почему не развилась острая фаза боррелиоза, почему не было кожных явлений, характерных для этого заболевания?

А, если были и была другая симптоматика, от чего родители не обратились сразу?

В картину хронического боррелиоза эта симптоматика укладывается. При боррелиозе у деток поражается, как правило, центральная нервная система...

[Хильда]

А, если были и была другая симптоматика, от чего родители не обратились сразу?

В картину хронического боррелиоза эта симптоматика укладывается. При боррелиозе у деток поражается, как правило, центральная нервная система...

Я не знаю, когда обратились родители, но даже если они обратились только сейчас - это же в любом случае не "нервишки шалят". ((( И ведь это в меддокументах так написано. То есть, диагноз ставили на "отвяжись".

[сэр Сергей]

Хильда,
То есть, диагноз ставили на "отвяжись".
Возможно. А, возможно, просто стереотип клинического мышления... Хотя на консультацию к невропатологу при такой симптоматике надо направлять обязательно. Очевидно же - что-то не так с центральной нервной системой. Что не так, участковый педиатр может и не определить, но на то есть врачи-специалисты.

Так что... Халатность на лицо.

[Хильда]

Хильда,

Возможно. А, возможно, просто стереотип клинического мышления... Хотя на консультацию к невропатологу при такой симптоматике надо направлять обязательно. Очевидно же - что-то не так с центральной нервной системой. Что не так, участковый педиатр может и не определить, но на то есть врачи-специалисты.

Так что... Халатность на лицо.

В том-то и дело. ((( И с клещами, по идее, надо бороться.

Грустно все, короче. Еще немного, и надо будет реально карантин организовывать, как вокруг Уханя.

*****
А пандемию уханьского коронавируса устроил вот этот милый зверек (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D1%89%D0%B5%D1%80).

[Крыс]

Грустно все, корочеТак а Крым при чём, и чем вы гордитесь, я так и не врубился?..

[сэр Сергей]

Хильда, И с клещами, по идее, надо бороться.
Это, практически. невозможно. В городе да. Можно за деньги произвести дезинсекцию. А в лесах это невозможно. к сожалению... Ну нельзя же сжечь всю траву или обработать весь лес инсектицидами, которые не разбираются в видах членистоногих...

Можно, конечно, поддерживать и распространять естественных врагов клещей, но не факт, что они всех съедят...

[Хильда]

Хильда,
Это, практически. невозможно. В городе да. Можно за деньги произвести дезинсекцию. А в лесах это невозможно. к сожалению... Ну нельзя же сжечь всю траву или обработать весь лес инсектицидами, которые не разбираются в видах членистоногих...

Можно, конечно, поддерживать и распространять естественных врагов клещей, но не факт, что они всех съедят...

Клещи ведь не насекомые, а пауки/паукообразные. И раньше же обрабатывали как-то и леса, не говоря уже о населенных пунктах.

Я, правда, не знаю, откуда девочка - из города или из сельской местности, но если в ее местности клещи с боррелиозом/неважно чем, разве медперсонал не должен в первую очередь клещевые инфекции отслеживать?

[сэр Сергей]

Хильда,
Клещи ведь не насекомые, а пауки/паукообразные. И раньше же обрабатывали как-то и леса, не говоря уже о населенных пунктах.
Не совсем пауки. Пауки, как раз, их едят...

Но дихлофос убивает всех членистоногих и паукообразных и насекомых, нет специфических инсектицидов против конкретных форм.

[Хильда]

Хильда,

Не совсем пауки. Пауки, как раз, их едят...

Но дихлофос убивает всех членистоногих и паукообразных и насекомых, нет специфических инсектицидов против конкретных форм.

А чем тогда раньше леса опыляли? С самолетов.

[сэр Сергей]

Хильда,
А чем тогда раньше леса опыляли? С самолетов.
Опыляли довольно нечастно, но, сколько я знаю, в основном, против гусениц, когда те особенно плодились.

[Фантоцци]

Медзапрос с Вна: Диагноз по меддокументам: Астенический синдром. Анамнез: У девочки 9 лет сильные головные боли, очень беспокойный сон. Днем ребенок очень вялый вплоть до потери сознания. Родители замечают также потерю памяти и рассеянность. Симптоматика развилась после укуса клеща 4 года назад. Как?! Скажите, как можно ставить диагноз "нервишки шалят" ребенку после укуса клеща, с такой симптоматикой на протяжении 4(!) лет? И это же не кино, если в кино так сделать - никто не поверит!
Любой человек испытывает на себе давление атмосферы Земли. 1 атм = 760 мм рт.ст. = 1 кг/см2 Если принять площадь поверхности среднего человека за 1 м2 = 10 000 см2, то оказывается, что его сдавливает с силой 10 000 кг (около 100 000 н) воздушных масс. В случае когда резко меняется погода, ну, скажем атм. давление увеличивается за день-два с 740 до 770 мм рт.ст. то эти 30 мм рт.ст. превращаются в =30* 10 000/760= 394 кг! Вегетативная нервная система здорового человека при увеличении такой нагрузки сразу подаёт сигнал на расширение сосудов, чтобы обеспечить кровью и кислородом все ткани организма. А вегетативная нервная система человека не совсем здорового запаздывает с сигналом, ткани некоторое время плохо снабжаются кислородом, и человек чувствует дискомфорт, испытывает головные боли или задыхается, растет пульс и артериальное давление. Вот почему важно иметь здоровые нервы и с детства их закалять. Но не все люди рождаются с идеальной нервной системой. Природа как бы разделила их на группы. И взрослея, каждый человек изучив особенности своего организма, избирает соответствующее поведение. В летчики идти или сидеть в конторке. Это я так, к слову о нервах. К делу с клещами это может не иметь никакого отношения.

[Хильда]

К делу с клещами это может не иметь никакого отношения.
В данном случае практически 100% имеет.

Вегетативную нервную систему тоже можно тренировать, чтобы такой реакции не было.

[адекватор]

А чем тогда раньше леса опыляли? С самолетов.
В районе санатория Икорец с самолетов травили комаров. В итоге сдохли птицы, которые их клевали, и комаров стало в 10-30 раз больше. Возможно, и в 100. Кто их считал, но солнце закрывали как тучки.
И с клещами, по идее, надо бороться.
Городским жителям нельзя выходить за пределы города без скафандров. В дикой среде на каждом шагу смертельные опасности. Аллергии от цветов и их запаха и пыльцы - отек квинке и мгновенный кирдык, если скорая не спасет. Клещи, пчелы, пауки, растение борщевик, которое сжигает человека заживо и съедает жареную плоть. Жгучая крапива и раздирающие тело колючки. Комары пьют кровь, при этом нестеризилованными хоботками протыкают тела своих жертв. Ядовитые травы, грибы и ягоды. Кругом все кишит инфекциями. Руки помыть негде, вода кишит возбудителями. Еда вся заражена сальмонеллой, кишечной палочкой. дизентерией, спорами и яйцами всяческих гельминтов и паразитов. Молоко приходится пить сырое. А кто знает, что ела та корова в дикой среде, и не больна ли она. В земле вообще ужас - столбняк и сибирская язва. Пораженные вирусом бешенства лисы, волки и собаки кидаются на всех без разбора. Невидимые и видимые угрозы на каждом шагу, даже если просто стоять.

[Элина]

Скучали без меня? :)
18819 18818Мне нравится. )
Студент?

В следующий раз - будут! Прозрачный пластик давно приобрёл.Надеюсь, это будет пластиковый стаканчик с кофе.

[адекватор]

Для общего развития. Из лекции нейробиолога Татьяны Черниговской "Цивилизация катится в друдом":
"""Я прошу – подумать об этих других. И если залезть в тему искусственного интеллекта – то это просто необходимо делать. Как мы вообще с ним будем общаться? Не с тем ИИ, который сейчас – настоящего искусственного интеллекта пока нет, есть просто хорошие программы. А искусственный интеллект появится тогда, когда – мы этого все боимся, и не на кухнях, а в Сколково - он станет личностью. И это представляет для нас большую угрозу. Может ли появиться ИИ, у которого будет Я? Что это значит? Значит, у него будут свои планы, свои цели, свои мотивы, и я вас уверяю, мы в эти планы не входим. Стоит вопрос — вот как: а мы по каким признакам это узнаем? Может, он уже здесь? Или нам к психиатру? Вот если без фокусов - мы узнаем, когда программа уже вошла в эту стадию? Нет признаков. Серьёзные специалисты по ИИ на серьёзных заседаниях говорят, если это произойдет – то все, мы попали в другой мир, где нам места нет."""
Полностью здесь:https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Frusplt.ru%2Fsociety%2Ftat yana-chernigovskaya-tsivilizatsiya-37415.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
П.С. Возможно, людей на Земле заменят на роботов.

[Хильда]

В районе санатория Икорец с самолетов травили комаров. В итоге сдохли птицы, которые их клевали, и комаров стало в 10-30 раз больше. Возможно, и в 100. Кто их считал, но солнце закрывали как тучки.
Это когда такое было?

Городским жителям нельзя выходить за пределы города без скафандров. В дикой среде на каждом шагу смертельные опасности. Аллергии от цветов и их запаха и пыльцы - отек квинке и мгновенный кирдык, если скорая не спасет. Клещи, пчелы, пауки, растение борщевик, которое сжигает человека заживо и съедает жареную плоть. Жгучая крапива и раздирающие тело колючки. Комары пьют кровь, при этом нестеризилованными хоботками протыкают тела своих жертв. Ядовитые травы, грибы и ягоды. Кругом все кишит инфекциями. Руки помыть негде, вода кишит возбудителями. Еда вся заражена сальмонеллой, кишечной палочкой. дизентерией, спорами и яйцами всяческих гельминтов и паразитов. Молоко приходится пить сырое. А кто знает, что ела та корова в дикой среде, и не больна ли она. В земле вообще ужас - столбняк и сибирская язва. Пораженные вирусом бешенства лисы, волки и собаки кидаются на всех без разбора. Невидимые и видимые угрозы на каждом шагу, даже если просто стоять.
Вы поэт. Напомнило меня, когда я первый раз вывезла сыновей на дачу. Они ломанулись ее осваивать, а я призывала их к сдержанности, причем главным аргументом было - это тебе не компьютерная игра, аптечек за углом тут нет, и откатиться на предыдущее сохранение тоже не сможешь.

Но тем не менее, врач, который ставит ребенку с укусом клеща и такими симптомами диагноз "нервишки шалят" - профнепригоден. Может, это на Вна и не врач был, а фельдшер какой-нибудь, не знаю подробностей. Но офигеваю до сих пор.

*****
Про китайский вирус от конспирологов:
https://alex-rozoff.livejournal.com/214829.html

[Крыс]

Может, это на ВнаЧто такое вна? Вы изъясняетесь какими-то странными, закодированными фразами.

[Кирилл Юдин]

Мне нравится. )Выложил и никто не обратил внимание что он без бровей. :doubt: Сегодня делал стойки под софиты для фотосъёмки, решил переснять и обратил внимание - прилепил заодно и брови. :happy:Теперь он выглядит вот так (и фон подправил)
18821 18822


Студент?У меня фигурка числится просто как "Скамейка#01"

Надеюсь, это будет пластиковый стаканчик с кофе.Без понятия. Но точно не пластиковый стаканчик - я даже не представляю, как его сделать в таком размере.

[Крыс]

Но точно не пластиковый стаканчик - я даже не представляю, как его сделать в таком размере.Это к Чубайсу надо обратиться. Пусть хоть копейку из своих триллионов на дело потратит. Заодно проверим, как там с нанотехнологиями :)

[Михаил Бадмаев]

Произвело впечатление?
Да, мрачненько, нуарно... Ну, не сказать, что "Пикник" моя любимая группа. Но, там есть бас, соло, партия живых ударных - всё, как надо. А то, бывает, слушаешь "Наше Радио" (типа "русский рок"), а там эстрада какая-то...