Просмотр полной версии : Курилка. Часть 150
Кирилл Юдин
21.09.2018, 12:22
Скрепя сердце открыл новую Курилку. Скорее чтобы просто сказать последний раз, что в них нет никакого смысла. Ведь снова вместо дискуссий на острые темы здесь будут адекватор и Кинофил строчить по 200 тупых сообщений в сутки, а Фантоцци появляться, чтобы просто лишний раз плюнуть в прошлое и попытаться унизить тех, кто не богат, упиваясь своим сомнительным положением шакалёнка, радуясь тому, что лично оно живёт на сдаче в наём полученных нахаляву квартир.
Ну а для остальных у нынешней самой демократичной и справедливой власти есть сурприз:
https://www.youtube.com/watch?v=1zwLqghOBmA
Фантоцци
21.09.2018, 14:59
Илон Маск презентовал первого туриста-астронавта из Японии. Им оказался тоже... миллиардер. Японцу предстоит слетать до Луны и обратно в 2019 году за свой счет. Хотя и в качестве подопытного. Подопытный миллиардер :)
https://www.youtube.com/watch?v=zu7WJD8vpAQ
Скрепя сердце открыл новую Курилку. Скорее чтобы просто сказать последний раз, что в них нет никакого смысла. Ведь снова вместо дискуссий на острые темы здесь будут адекватор и Кинофил строчить по 200 тупых сообщений в сутки, а Фантоцци появляться, чтобы просто лишний раз плюнуть в прошлое и попытаться унизить тех, кто не богат, упиваясь своим сомнительным положением шакалёнка, радуясь тому, что лично оно живёт на сдаче в наём полученных нахаляву квартир.
Ну а для остальных у нынешней самой демократичной и справедливой власти есть сурприз:
https://www.youtube.com/watch?v=1zwLqghOBmA
На ваши темы никто и не отвечает, потому что они глупые. Рассчитанные на уровень Крыса. Вы только с ним и можете обсуждать ваши темы, для остальных они примитивны.
К сожалению, в 1991 году в СССР не было таких машин и прикормленной РосГвардии. Вот и все, что можно сказать о вашем высере. Не о чем тут дискутировать. Есть опыт СССР 1991 и Украины 2014. Они на своем примере показали необходимость подобных гаджетов и подразделений.
адекватор
21.09.2018, 18:51
К сожалению, в 1991 году в СССР не было таких машин
А вы думаете, такие машины и части спасли бы СССР?
Когда были танки, внутренние войска, МВД, КГБ и прочие силовые мощи, раз в десять мощнее теперешних.
А вы думаете, такие машины и части спасли бы СССР?
Когда были танки, внутренние войска, МВД, КГБ и прочие силовые мощи, раз в десять мощнее теперешних.
В том-то и дело, что без приказа и мотивированности на этот приказ подчиненных, это груда металла. Китайцам на Тяньаньмэнь никакие "Стены" не понадобились, пришел час и они приехали на бронетехнике, и кого повязали, кого пристрелили, кого переехали, а остальных разогнали на фиг. Вот и все. И, главное, это все вдали от вездесущих телекамер.:blush:
А вы думаете, такие машины и части спасли бы СССР?
Когда были танки, внутренние войска, МВД, КГБ и прочие силовые мощи, раз в десять мощнее теперешних.
В том и проблема, что танками против своих гражданских не пойдешь. Силовая мощь не была приспособлена против мирных и полумирных массовых выступлений.
От социализма надо было отказываться по-всякому, но вот распада страны можно было избежать.
Естественно, на расстрел толпы или массовое колеченье людей власть пойти не смогла, да и войска бы не пошли, давно уже не китайское воспитание.
Нужны были гуманные средства, но дубинок было недостаточно.
А с этими прибомбасами вполне можно гонять и натренированных молодчиков без армейского вооружения.
http://antifashist.com/images/122016/maidan-myth3-12.jpg
От социализма надо было отказываться по-всякому, но вот распада страны можно было избежать.
Наверное, это-то и было самым главным цементом скрепляющим СССР. Не "русская идея" ж.:bruise:
Наверное, это-то и было самым главным цементом скрепляющим СССР. Не "русская идея" ж.:bruise:
Ничего подобного. Скрепляющий механизм это привычка.
СССР развалила республиканская элита, не желающая делиться с центром.
Центр испугался массовых жертв и слился.
А переколоти такими гуманными средствами массы митингующих, Кравчуки бы первыми блеяли бы о нерушимости союза, потому что понимали неизбежность ареста за сепаратизм.
Кстати, Крачук во время ГКЧП и близко не высовывался. Только после его разгрома.
Скорее чтобы просто сказать последний раз, что в них нет никакого смыслаУвы, да. Захожу сюда чисто по инерции, как видим, больше никто из адекватных людей не заходит вообще. Надеюсь, со временем как-то всё наладится, может, ещё подтянется народ. А пока вот как-то так.
Увы, да. Захожу сюда чисто по инерции, как видим, больше никто из адекватных людей не заходит вообще. Надеюсь, со временем как-то всё наладится, может, ещё подтянется народ. А пока вот как-то так.
Анекдот нашей Курилки:
Два адеквата - Крыс и Кирюша.
Своих единомышленников Кирюша раньше забанил, когда они Путина и Россию проклинали, а Майдан восхваляли. Сейчас бы хором тут пели, но недальновидный Кирюша не предполагал, что изменит свои взгляды на 180 градусов и станет свидомым россиянином.
адекватор
21.09.2018, 19:46
А с этими прибомбасами вполне можно гонять и натренированных молодчиков без армейского вооружения.
Прибомбас впечатляющий для первого показа. Хорошо, что показывают. А то вот так если неожиданно перед твоим носом начнёт раскрываться какой-то невиданный трансформер, может впечатлить.
Но Майдан 2014 было кому разгонять. У ОМОНа был один приказ - не трогать, не разгонять, не ввязываться. Просто стоять. Забыли? И эти "чудо-трансформеры обойди сбоку" так же стояли бы без дела.
Прибомбас впечатляющий для первого показа. Хорошо. что показывают. А вот так если неожиданно перед твоим носом начнёт раскрываться какой-то трансформер, может впечатлить.
Но Майдан 2014 было кому разгонять. У ОМОНа был один приказ - не трогать, не разгонять, не ввязываться. Просто стоять. Забыли? И эти "чудо-трансформеры обойди сбоку" так же стояли бы без дела.
Не было. Им было элементарно не справиться с толпой одними дубинками.
Турецкий вариант. Там Эрдогана вояки не свергли по той же причине - вышли тысячи людей его поддержать, а у них летальное оружие.
Стрелять по согражданам они не смогли и слились.
Янукович все и подписал, потому что понимал, без огнестрела больше не выдержать. Свергли его уже после капитуляции, нам на счастье. А то остались бы и без 15 млрд и без Крыма.
А чудо-трансформеры не панацея. Нужны еще водометы, резиновые пули, газ, обученные и умеющие ими пользоваться прикормленные подразделения.... Полный спектр против массовых выступлений сограждан.
Кинофил, давай список забаненных из бан-листа, гнида, или закрой свою тухлую пасть. Потому что я там вижу вот это:
2017 - Ежевика - личная просьба
2016 - Слим - личная просьба
2015 - Мадам Дуринда - повторная регистрация
2015 - Эрри X - повторная регистрация
Это в хронологическом порядке! В общем, вменяемым людям всё понятно, стоит только разуть глаза и зайти по навигации в бан-лист. Где эта толпа оппозиции местной? Нет её, и не было. Шлюха ты тухлодырая, базарная баба. Вот из за такого лживого говна здесь никого и не осталось. Чтд.
Кинофил, давай список забаненных из бан-листа, гнида, или закрой свою тухлую пасть. Потому что я там вижу вот это:
2017 - Ежевика - личная просьба
2016 - Слим - личная просьба
2015 - Мадам Дуринда - повторная регистрация
2015 - Эрри X - повторная регистрация
Это в хронологическом порядке! В общем, вменяемым людям всё понятно, стоит только разуть глаза и зайти по навигации в бан-лист. Где эта толпа оппозиции местной? Нет её. Шлюха ты тухлодырая, базарная баба. Вот из за такого лживого говна здесь никого и не осталось. Чтд.
Вменяемые люди здесь помнят свидомых из Одессы и других городов Украины, которые были забанены за свои свидомые взгляды и оголтелую русофобию. Имен я не помню - девушка-культуристка, еще какая-то подруга, которая счет Абрамовича за вино себе приписала, еще несколько свидомых деятелей.
Сейчас это были бы ваши с Кирюшей единомышленники.
Вменяемые люди здесь помнят свидомых из Одессы и других городов Украины, которые были забанены за свои свидомые взгляды.А ещё тут были нацисты, забаненные за нацисткие взгляды. Что, в принципе, не отличало их от свидомых собратьев. Конечно же, их не надо было банить - хай бы вываливали сюда всё, за что по закону закрывают сайт на раз (да и так просто приятно большинству, ага). Демократия ведь. Ну точно дебил, да хуже - просто прогнивший насквозь лицемер. Элита мля местная :happy:
Имен я не помнюКогда вспомнишь, тогда и открывай рот. Я тебе список забаненных Юдиным привёл - впечатляет же, правда? Иди и найди там кого-то ещё. А так - на 3 буквы. Просто достало это оголтелое, хуторское враньё беспредельное.
А ещё тут были нацисты, забаненные за нацисткие взгляды. Что, в принципе, не отличало их от свидомых собратьев. Конечно же, их не надо было банить - хай бы вываливали сюда всё, за что по закону закрывают сайт на раз (да и так просто приятно большинству, ага). Демократия ведь. Ну точно дебил, да хуже - просто прогнивший насквозь лицемер. Элита мля местная :happy:
Смотрите 2014 год. Тогда ваших нынешних единомышленников уничтожали:
Наташа Дубович
Паша из Одессы
Бразил
Их я лично помню.
Потеряли вы адекватных для себя людей. Не сберегли.
Кстати, свидомые и сами заметили, как вы перековались под них.
Кирилл Юдин, вам самому-то не охота блевать, вспоминая себя четырёхлетней давности?
Сейчас, с их точки зрения, он мыслит свидомо.
адекватор
21.09.2018, 20:12
Ну. Юдин хоть и скрипя сердцем, но ходит на работу. А сэр Сергей исчез в туманах альбионов. И публика осталась без выписок из единого реестра Спецназа России.
Серебро вроде не банили, а давно нет. И Алхимика не видно.
адекватор
21.09.2018, 20:13
Наташа Дубович
Паша из Одессы
Бразил
Пампадур нету.
адекватор
21.09.2018, 20:17
А чудо-трансформеры не панацея.
Для справки: первые танки Первой мировой как боевые единицы были слабоваты. Застревали постоянно, вооружение что и у пехоты, броня слабая. И сильны были тем, что войска из сельских жителей особенно боялись их страшно, увидев, разбегались сразу.
Для справки: первые танки Первой мировой как боевые единицы были слабоваты. Застревали постоянно, вооружение что и у пехоты, броня слабая. И сильны были тем, что войска из сельских жителей особенно боялись их страшно, увидев, разбегались сразу.
Сейчас народ образованный - шайтан-арбой не испугаешь. Придется киздить, но без смертей и массовых травм.
Опричники ныне помягчали, даже янычары в Турции не хотят в простой народ боевыми стрелять.
адекватор
21.09.2018, 20:55
Честно сказать - агрессивные уличные толпы надо контролировать и в случае агрессии разгонять невзирая на политические пристрастия и убеждения. В толпе чуть что - массовый психоз и понеслось - погромы, поджоги, жертвы. Обывателю и оппозиционеру это хорошо смотреть по ТВ, пока его личный магазинчик не разграбили и авто не сожгли.
Но власть делается и рушится не на улице. Уличные протесты - это так, один из симптомов и инструментов.
А нынешние платные уличные протесты - это массовая политическая эта самая.
А сэр Сергей исчез в туманах альбионов.
Жив ли?...((
адекватор
21.09.2018, 21:10
Жив ли?...((
Возможно, он поехал оторваться в бомжгостиницу с клопами в захолустный городок типа заснеженного райцентра посмотреть на шпиль тамошней кирхи она там не такая как все.
Михаил Бадмаев
21.09.2018, 21:13
Кстати, свидомые и сами заметили, как вы перековались под них.
Я не перековывался. Всё течёт, всё меняется. Было время защищать Путина от нападок всякого либералья. Сейчас время смотреть на Путина более критически. А я бы всех анти- и за-Путинцев отправил бы на Колыму, потому что и те, и другие - тупик для России. России нужен принципиально новый Путь - распрощаться с русским бредом, поменять культурный код, и с улыбкою весёлой вдарить старому миру по мозгам хунвэйбиновской дубиной.
А вы хотите всегда быть одинаковыми. Не получится. Вы меняетесь, окружающий мир меняется, ситуация меняется. Я за Гитлера до 41-го года. После 41-го - я против. И у Гитлера, в своё время, были положительные стороны.
Я ничего не перековываюсь.
адекватор
21.09.2018, 21:17
распрощаться с русским бредом
Русского бреда не существует. Русские потеряли свою страну в 1917 году.
Есть попытки вернуть свою страну себе, но они жестоко пресекаются. Беспощадно, по всем направлениям, в самом зародыше.
За русский бред вы принимаете спектакли наёмных лжепатриотов, которые заседают на местах патриотов.
Самый большой спектакль в жанре "русского бреда", правда, кончился в 1991 году - колоссальная постановка "О сознательности, идейности, общенародном ведении хозяйства и семейном бизнесе всей страной общей собственности вместе с узбеками и прочими".
Потом антракт.
Смотрите 2014 год. Тогда ваших нынешних единомышленников уничтожали:
Наташа Дубович
Паша из Одессы
Бразил
А Наташа Дубович все еще живет в Донецке. Наверное, не такая и свидомая.
Паша из Одессы
Паша из Одессы, это таки - нацист! Его за дело.
А, вот, по Наташе Дубович, скучаю...
А Наташа Дубович все еще живет в Донецке. Наверное, не такая и свидомая.Не знаю, как это вообще связано. Имхо, достаточно не орать с балкона "Слава Украине", и всем пофиг на тебя - как везде. А так-то в ДНР одни фанаты русского мира, ну да...
Не знаю, как это вообще связано. Имхо, достаточно не орать с балкона "Слава Украине", и всем пофиг на тебя - как везде. А так-то в ДНР одни фанаты русского мира, ну да...
Большинство просто живут при любой власти. А связь лишь в том, что если бы она была убежденной патриоткой Украины, из Донецка бы смылась. Ну, я так думаю.
Михаил Бадмаев
21.09.2018, 21:33
Русского бреда не существует.
Не-не, вот эти шароханья из стороны в сторону - последние 30 лет - от космополитизма-либерализма ("Амерррикаааа!!!!") до квасного патриотизма-шовинизма ("Мыыыы!!!") - и в ту, и в другую сторону, и обратно. Не на что больше мозгов не хватает, как сто раз наступать на старые грабли. Это всё Достоевский виноват, всё он, с него началось - "великая миссия России", "великое предназначение России", "народ-богоносец", "мы альтернатива Западу" и т.д. Это всё, заметьте, в стране, которая никогда не выходила из плена западных парадигм, ничего не смела помыслить вне византийщины или германщины. Всё надо выжигать калёным железом. Прав был барон Унгерн - воссоздать империю Чингизхана и смести Европу с лица Земли. Пожили, пора и честь знать.
воссоздать империю Чингизхана и смести Европу с лица Земли. Пожили, пора и честь знать.
Надеюсь, не с России начнете?
"великая миссия России", "великое предназначение России", "народ-богоносец", "мы альтернатива Западу"
А я с этим согласна!
И будьте уверены - про японцев, так, никто не напишет))
адекватор
21.09.2018, 21:43
Всё надо выжигать калёным железом.
Выжигали. Ничто не ново под луной. Выжигали при Петре 1, при Екатерине, европейские историки, приглашенные неметской блядью Екатериной, били Ломоносова за то, что он пытался сохранить остатки настоящей русской истории. Не сохранилось ни буквы. Ху из Иван Грозный - достоверно не знает никто. Не говоря о более ранних временах. Выжигали после 1917 историю о всём светлом, что было на Руси, оставляли только мрак.
Россию долбили, долбили и продолжают долбить. Она выносила, пока был жив сильный здоровый народ, благо - территория и не одни русские.
Древний Новгород не был Европой. Все более поздние крупные города с крещения руси и поныне - Европа.
Михаил Бадмаев
21.09.2018, 21:47
Русские потеряли свою страну
Конечно. Чукчи, евреи, буряты имеют свои национально-территориальные образования. Где русское национально-территориальное образование??? Чё за дискриминация??? Вся советская национальная политика - это политика взращивания местных (украинского, узбекского, казахского) национализмов и подавления русского национального самосознания. "Дружба народов", тудыть её.
А связь лишь в том, что если бы она была убежденной патриоткой Украины, из Донецка бы смылась.В том-то и дело, что свидомые как жили, так и живут на не подконтрольных Украине территориях. И менее упоротыми при этом не стали. Просто факт. Потому для меня это не показатель отнюдь.
Михаил Бадмаев
21.09.2018, 21:54
Древний Новгород не был Европой.
Налицо хохлизация русской истории. "Киев - мать городов русских!!!" Слышали такое? С какого перепугу периферийный городок, который утратил своё значение ещё до монгольского нашествия - мать русских городов??? А как же не мене древние Новгород, Ростов, Суздаль??? (Новгород явно подревнее будет).
Где русское национально-территориальное образование?Я не очень понимаю, если честно, как оно должно выглядеть, и что из себя представлять. С бурятами и евреями туда-сюда, у них есть основания для всей этой движухи - сохранять свой язык, характерные традиции и тд, и тп. А с русскими-то в России что не так? Для чего отдельно выделяться в какие-то образования внутри своей страны, где они (пусть и не формально, но по факту) - титульная нация? :doubt:
Михаил Бадмаев
21.09.2018, 22:01
И будьте уверены - про японцев, так, никто не напишет
Вот - пишу. Японцы (старые, не европеизированные, носители традиционных ценностей) - они были реальной культурной и идейной альтернативой Западу. А вот нынешней России Западу противопоставить нечего, одно только бахвальство и самолюбование, русская мечтательность.
адекватор
21.09.2018, 22:02
Налицо хохлизация русской истории. "Киев - мать городов русских!!!" Слышали такое?
А какая разница - Киев, Новгород, если и там и там древняя славянская история уничтожена. Украинцы пытаются восстановить свою украденную историю. За неимением фактов часто на мифах. У нас некоторые тоже над этим задумываются. Ну вот жили люди в Воронежской области, на берегу Дона, в Костенках (см. данные в сети) 40-50 тысяч лет назад. А что было дальше? Почему китайцы знают свою историю за последние 5 тысяч лет, а славяне - нет? Логику включите, Значит, либо славян не было в тех же Костенках 40-50- тысяч лет назад, (а они были, и не только там), либо у них украли историю.
адекватор
21.09.2018, 22:04
А вот нынешней России Западу противопоставить нечего, одно только бахвальство и самолюбование, русская мечтательность.
Когда Россия начинает жить по западным лекалам, она становится европейской страной низшей категории. Которую презирают все. Которая чахнет, вырождается и становится кривляющимся попугаем.
Это касается и большой части Украины.
адекватор
21.09.2018, 22:10
Россия поднималась только тогда, когда начинала жить по русски. Например, большую часть 19 века.
Немного при Хрущеве и Жукове.
Фантоцци
21.09.2018, 22:12
то всё Достоевский виноват, всё он, с него началось - "великая миссия России", "великое предназначение России", "народ-богоносец", "мы альтернатива Западу" и т.д. Это всё, заметьте, в стране, которая никогда не выходила из плена западных парадигм, ничего не смела помыслить вне византийщины или германщины. Всё надо выжигать калёным железом. Прав был барон Унгерн - воссоздать империю Чингизхана и смести Европу с лица Земли. Пожили, пора и честь знать.
Почитайте Гюстава Лебона. Этот ученый ещё в 19 веке развил идею о том, что психология народа (нации) практически не изменяется. Можно сказать, что психология генетически наследуется последующими поколениями. А все попытки изменить национальный характер того или иного народа, внести в него какие-то новые качества с помощью революций, переворотов и прочих деспотических экспериментов, заканчиваются провалом и поглощением новых идей до среднего, равновесного состояния.
https://royallib.com/get/rtf/lebon_gyustav/psihologiya_narodov_i_mass.zip
Михаил Бадмаев
21.09.2018, 22:14
Я не очень понимаю, если честно, как оно должно выглядеть, и что из себя представлять. С бурятами и евреями туда-сюда, у них есть основания для всей этой движухи - сохранять свой язык, характерные традиции и тд, и тп. А с русскими-то в России что не так? Для чего отдельно выделяться в какие-то образования внутри своей страны, где они (пусть и не формально, но по факту) - титульная нация?
Никакая мы не титульная нация. Понятие "национальность" утратило юридический статус после отмены соответствующей графы в паспорте. Россияне мы теперь. Если национальность никак юридически не узаконена, то почему сохраняются национально-территориальные образования? На хрена эта Республика Карелия, где карелов 4%, причём, разговаривают по-корельски единицы, какие-то места компактного проживания. В Адыгее адыгов процентов 7-10. На фига такое. Мы, русские, тоже исчезающий народ, нас беречь надо. Хранить традиции, в конце концов, культуру питья...
Я вообще считаю - национально-территориальное деление - бомба замедленного действия, одна из причин распада СССР.
адекватор
21.09.2018, 22:17
национально-территориальное деление - бомба замедленного действия,
Здравое суждение.
они были реальной культурной и идейной альтернативой Западу.
Не совсем так...
Уже первые контакты с посланцами Европы оказали самое фатальное влияние на развитие Японского государства. Среди побрякушек и прочего привычного для европейцев колониального набора были огнестрельное оружие и христианство, изменившие в значительной степени весь ход дальнейшей истории страны. Даже отгородившись по приказу сёгуна Токугава "бамбуковой стеной" от пришельцев, даже закрыв наглухо страну и прекратив практически все контакты с иностранцами, Япония, прожив 215 лет в добровольном "карантине", так никогда и не смогла оправиться от этих двух привнесенных с Запада "вирусов".
И, вот, в догонку...
Одна за другой в Европу и Америку устремлялись представительные делегации японских государственных деятелей, чтобы познакомиться с опытом развития ведущих стран Старого и Нового света. Японские "командированные" с широко открытыми, как у детей, глазами ходили по магазинам и ресторанам, посещали школы и университеты, аптеки и больницы, транспортные депо и военные казармы, заводы и почтамты, беседовали с судьями и законодателями, приглядывались к строительству кораблей и государственному устройству. Многое предстояло "пересадить" на японскую почву. Недаром в письмах и дневниках того времени встречаются сравнения собственных усилий членов этих делегаций с деяниями императора Петра Великого, сумевшего в кратчайшие сроки приобщить Россию к европейской культуре.
Михаил Бадмаев
21.09.2018, 22:50
Почитайте Гюстава Лебона.
Да, буду иметь ввиду.
Михаил Бадмаев
21.09.2018, 23:13
Среди побрякушек и прочего привычного для европейцев колониального набора были огнестрельное оружие и христианство, изменившие в значительной степени весь ход дальнейшей истории страны.
Ничего там христианство не изменило. Да и огнестрельное оружие мало что изменило.
Насчёт христианства. Японцы хорошо встретили католических миссионеров. Крестилось около 200 тыс. Если крестился крупный феодал, то автоматом крестились все его вассалы, слуги, весь его дом. Но, потом иезуитов восприняли, как агентов иностранного влияния (по сути так и было). Христианство было запрещено. Начались гонения, казни. В ответ вспыхивали христианские восстания. Потом немногие адепты придерживались христианства тайно.
Да, но сейчас-то христиан никто не гонит, однако что-то не видно, чтобы Япония христианизировалась. Православных, например, там тысяч двадцать наберётся - на 127 миллионов населения. Потом, японцы всё адаптируют под себя. Японский "христианин", например, может запросто соблюдать обряды Синто, совмещают они это как-то... Не переделаете вы их.
Способ мышления другой. Не нуждаются они в идее Бога.
Японский "христианин", например, может запросто соблюдать обряды Синто, совмещают они это как-тоДа, это важный пункт. Именно что христианство в Японии имеет не совсем традиционную форму, поэтому их точное кол-во не так просто установить. Там своя атмосфера, кое-что нас, "европейцев", в этом плане может немного шокировать даже. Но таки они там есть, и это всё же традиционная религия. Одна из основных, хотя уступает по кол-ву.
Но надо ведь ещё учитывать, что далеко не все отмечаются в церковно-приходных книгах и тп, многие вообще в церкви не ходят. Как понять - реально их 10 тысяч, или 20, или 5? Только приблизительно, среднюю температурку по больнице...
Я не перековывался. Всё течёт, всё меняется. Было время защищать Путина от нападок всякого либералья. Сейчас время смотреть на Путина более критически. А я бы всех анти- и за-Путинцев отправил бы на Колыму, потому что и те, и другие - тупик для России. России нужен принципиально новый Путь - распрощаться с русским бредом, поменять культурный код, и с улыбкою весёлой вдарить старому миру по мозгам хунвэйбиновской дубиной.
А вы хотите всегда быть одинаковыми. Не получится. Вы меняетесь, окружающий мир меняется, ситуация меняется. Я за Гитлера до 41-го года. После 41-го - я против. И у Гитлера, в своё время, были положительные стороны.
Я ничего не перековываюсь.
Я хочу, чтобы люди были разумными.
Сейчас мы в состоянии войны.
Что меня удивляет, что вы, что Кирюша, поддерживали Путина когда он не сопротивлялся компрадорскому курсу России - смеялся над ним с 2002 года, предупреждал, что деньги будут отнимать, но не рисковал противостоять элитам, ждал, когда между империалистическими хищниками возникнет естественный конфликт. Если помните, тогда именно я его критиковал за все эти Олимпиады и прочие жесты дабы понравиться "цивилизованному миру", но отнимающие средства и время от реального экономического развития. Но стоило встать на путь независимости, получить от бывших хозяев проблемы, как вы перебежали на их сторону.
Вы именно перековались под давлением трудностей возникших с началом борьбы России за независимость и более высокое место в мировом табеле о рангах.
Ради таких как вы США и продолжают давить, потому что определенный КПД есть. Вы, Кирюши и Крысы уже перебегаете к свидомым, пока только в мыслях.
А я поддерживаю империалистическую Россию, потому что если я не поддерживаю ее, то я поддерживаю империалистический Запад. Тут нет третьего состояния для интернет-борцунов.
Михаил Бадмаев
22.09.2018, 07:23
Но стоило встать на путь независимости,
Вы считаете Россия встала на путь независимости??? Я тоже так раньше думал.
Вы считаете Россия встала на путь независимости??? Я тоже так раньше думал.
Я это вижу. От этого и конфликт с Западом. От этого неостанавливающиеся санкции по явно выдуманным причинам.
Вы слепой?
Думаете они нас из любви к искусству молотят? В стойло возвращают.
Независимости требует прежде всего развившийся российский капитализм. Путин, наконец, дождался того, о чем говорил с 2002 года.
ЗЫ: На сегодня меня больше не будет. Интересно - завтра продолжим.
адекватор
22.09.2018, 07:39
деяниями императора Петра Великого, сумевшего в кратчайшие сроки приобщить Россию к европейской культуре.
Петр 1 успел начудить.
Строил судоверфи и морские суда в степном Воронеже. Поначалу малые суда удавалось протащить к морям через реку Воронеж, потом река чуть обмелела и верфи стали.
Построил новую столицу в безлюдном гнилом углу на болотах, в плохом климате.
При нем количество населения уменьшилось, чего не бывало до и после вплоть до 1990 ых годов.
Подсадил население на табак.
Снял с русских привычные одежды, заставил брить бороды и носить педерастические парики как у баб и клоунские камзолы.
Большинство его начинаний после его смерти затухли, сгнили, заросли бурьяном и были отменены.
Михаил Бадмаев
22.09.2018, 07:49
Подсадил население на табак.
Снял с русских привычные одежды, заставил брить бороды и носить педерастические парики как у баб и клоунские камзолы.
Да чего там говорить - сатона, анчихрист... Я его тоже не того, не очень сильно почитаю. Критически. Хотя, чуть ли не единственный Царь, о котором в советское время говорили положительно, даже создали своего рода мифологизированный культ.
адекватор
22.09.2018, 08:30
Хотя, чуть ли не единственный Царь, о котором в советское время говорили положительно, даже создали своего рода мифологизированный культ.
Потому что режим был типа сталинского. Насильные загоны масс на трудовые свершения за плошку тюри.
адекватор
22.09.2018, 08:36
Конечно. Чукчи, евреи, буряты имеют свои национально-территориальные образования. Где русское национально-территориальное образование??? Чё за дискриминация???
Тут немного сложнее.
Ненец, немец, бурят - это слова существительные. Отвечают на вопрос "Кто?".
Кто? Немец, бурят.
Русский - это прилагательное. Отвечает на вопрос "Какой"?
Какой? Русский. Под это определение попадают немцы, ненцы, буряты, живущие на территории России.
В Царской России долго думали, что с этим делать. Потом решили вопрос просто по-русски. Разрубили гордиев узел одним ударом меча. Крестись, не выпендривайся, будешь православным - автоматом будешь русским. В РИ все православные автоматом были русские.
Погонщик леммингов
22.09.2018, 08:41
Петр 1 успел начудить.
Строил судоверфи и морские суда в степном Воронеже.
Уточнение: строил там, где лет за 10-15 до того заложил верфь его брат Федор Алексеевич. Петр воспользовался уже существовавшей инфраструктурой, какова бы она ни была. Всяко лучше, чем закладывать верфь заново. Это раз. А вот два и три: место на своей территории, безопасное и притом удачное в смысле сырья. Под Воронежем и сейчас неплохие сосновые леса. Лучшего места для строительства флота против Турции на тот момент было просто не найти. Да, Петр начудил много... но не в этом.
адекватор
22.09.2018, 09:11
Уточнение: строил там, где лет за 10-15 до того заложил верфь его брат Федор Алексеевич. Петр воспользовался уже существовавшей инфраструктурой, какова бы она ни была.
Возможно, вы ошибаетесь. Всё начал Пётр, и не только в Воронеже, но и по берегам Воронежа на 120-150 км, включая Липские (Липецкие) судоверфи и металлургические производства (пушки, якоря, цепи, скобы и т.д).
Я делал по заказу книгу по истории Воронежа со смутных времён. Позже выложу отрывок касательно петровского периода.
адекватор
22.09.2018, 09:23
Всё начал Пётр
Но всё заглохло. Металл плавили на древесных углях. Леса выжгли и всё встало. Снова производство металла в Липецке началось в 20 веке только с применением каменного угля, а серьёзное мощное производство металла в Липецке начало создаваться только во времена Хрущева.
Развитие судостроения в степи тоже невозможно. "Подводная лодка в степях украины" - это современный отголосок петровских деяний.
Столица, кстати, у нас сейчас тоже не в Питере.
адекватор
22.09.2018, 09:54
Из книги - как начиналось:
И уже в феврале 1696 Петр 1 снова лично прибыл в Воронеж. Чтобы со свойственной ему колоссальной созидательной энергией взяться за дело. Для начала была создана судостроительная верфь. Были приглашены иностранные кораблестроители. И скоро первые восемь судов воронежской постройки приняли боевое участие в осаде Азова, который капитулировал 19 июля этого же года. Первая победа убедила всех в правильности выбранной стратегии. Только в 1701 году в город было согнано из соседних регионов 20 тысяч рабочих вместе с семьями. Было создано уже несколько судостроительных компаний с иностранными специалистами. Кроме того, за границу для обучения кораблестроению и морскому делу стали направлять способных россиян. В городе появились целые слободы, говоря современным языком, кварталы, заселенные высокообразованными специалистами из Швейцарии, Голландии и Англии.
Они принесли с собой европейскую архитектуру для своего жилья, культуру, европейский быт и технологии, что, конечно, повлияло на развитие не только города, но и всего региона. Развивалась передовая для того времени промышленность. Строились канатные, суконные, кожевенные заводы, в соседних регионах стремительно развивалось сталелитейное и оружейное производство. В Воронеже строились капитальные здания адмиралтейства, Арсенала, производственные цеха.
Михаил Бадмаев
22.09.2018, 09:55
Русский. Под это определение попадают немцы, ненцы, буряты, живущие на территории России.
Это сейчас в США все выходцы из СНГ - русские. Хоть ты там украинец, узбек или еврей - без разницы. А в России с идентификацией и самоидентификацией всё было нормально.
Крестись, не выпендривайся, будешь православным - автоматом будешь русским.
А какие преимущества давало быть русским? В подданство принимали всех независимо от веры.
В России одно время обер-прокурором святейшего Синода был люторанин. Такие вот курьёзы.
адекватор
22.09.2018, 09:56
Из книги - и чем кончилось лесостепное кораблестроение:
Таким образом случился исторический нонсенс и парадокс – степной город Воронеж на время стал центром российского кораблестроения. Но длился это феномен недолго. Из-за вырубки прибрежных лесов река Воронеж обмелела и выход судов по реке на Дон и далее на Азовское море стал невозможен. С поистине петровским размахом предпринимались попытки исправить ситуацию – чистили фарватер, ставили шлюзы, но в конце концов судостроение было перенесено туда, где у него неограниченные перспективы выхода на «большие воды».
адекватор
22.09.2018, 10:02
А какие преимущества давало быть русским?
Для неправославных в РИ были некоторые ограничения. Возможно, их лоббировало руководство РПЦ, возможно нет. Но они были, например, для иудеев. Но жесткие на первый взгляд ограничения смягчались десятками поправок, говоря по-русски, поблажек.
Все данные по этому вопросу можно найти даже в сети. Я сказал в общем, но подробности есть по пунктам.
Михаил Бадмаев
23.09.2018, 09:59
Кинофил, кратко. Я знаю наизусть, что вы скажете, вы это говорили сто раз - олигархов там не пустили на западные рынки и в эксклюзивный клуб международной элиты, поэтому они начали буровить против Америки и срочно переделались из граждан мира (и кантона Ури) в заправских великодержавных патриотов (не знаю - "патриотов" писать в кавычках или без). Это всё понятно. Но - какое нам дело до того, как российские олигархи решают проблемы своего бизнеса??? Это две России, две не пересекающиеся плоскости. В одной - Трамп точно карлик перед Путиным (Шварцнеггер (с), чуть ли не ежедневные удачные испытания нового оружия, перепуганные американские военные (???), "Россия встаёт с колен" и прочая лабуда. Другая, параллельная Россия - семьи, живущие втроём на 25 тыс. в месяц, где выкраивают медяки на полторашку пива и смотрят в телевизор, как в афишу коза...
адекватор
23.09.2018, 11:09
Но - какое нам дело до того, как российские олигархи решают проблемы своего бизнеса???
Да. Тем более что Абрамович уже нашел себе другую крышу, став гражданином Израиля. Дерипаску уже изрядно подраскулачили. И так далее.
У других - ну было у него 10 млрд., лежащих на зарубежных счетах мертвым капиталом в 90 ых. Есть они и сейчас. Могут быть и потом. До них никому дела нет, они мертвы для владельца, но работают в банках на банки. Важнее постоянно получать новую прибыль, но она уходит не олигархам.
Здесь нужен обширный системный и структурный анализ систем, подсистем и структур в РФ и мире.
Но его не будет. Это надо излагать пространно и объёмно. Мне это не надо.
адекватор
23.09.2018, 11:40
Единственно скажу и друзьям и недругам, живущим в РФ.
Если вы не служите в МВД, МО, ФСБ, не состоите на другой госслужбе,не работаете в успешном и богатом концерне (коропорации, фирме, ООО), не на пенсии, то приготовьтесь к тугому периоду. Расчет, как и прежде с 1991 года, исключительно на свои силы и Господа Бога. Но возможностей, в отличие от 90 ых, в десятки раз меньше. Закрылись рынки и минирынки, не валяется под ногами цветмет и чермет, невозможно продать сделанную в гараже мебель и прочее, вместо простых изделий рынок требует сложных и высокотехнологичных, видоизменился и усложнился автосервис и рынок автозапчастей и перекочевал в оснащенные крупные фирмы, закрылись сотни тысяч ИП, закрываются малые торговые точки, магазинчики и киоски, продукцию с крохотных земельных участков продать негде и часто некому из-за обнищания масс и так далее. Рабочие места забиты гастерарбайтерами, которые не платят налогов. Вместо них налоги могут заставить платить т.н. самозанятых граждан РФ. Над теми, кто смог найти какие-то крохотные источники доходов (самозанятыми) начинает кружить недремлющее око. Как только государство начнет "помогать самозанятым", так сразу самозанятости придёт конец, как малому бизнесу и сотням тысяч ИП. Пенсионный возраст отодвигается, в черную дыру неопределенности гарантированно попадают несколько миллионов человек, преданных государством второй раз - первый раз в 1991 ом. Полная картина отягощается тотальной закредитованностью населения. Но моральное состояние тех, кто вмотирован в стабильные структуры. будет примерно таким же, как у всех. "Вас таких за забором миллионы", - это известная формула. Она проявляется в пренебрежительном жестком отношении к персоналу, низкими окладами, унижениями и т.д.
Уверенности в завтрашнем дне будет мало.
Выживания, приём блатных по связям, подсиживания, интриги, подставы.
Борьба за место под солнцем тем яростнее, чем меньше мест.
Такова правда, но не пропаганда.
Аскетизм и манихакинг для многих станут способами выживания.
Суровые годы, короче, уходят, за ними другие приходят.
Возможно, это касается и граждан Украины. В Беларуси всё будет стабильно, пока у власти батька. Москвы это коснется в меньшей мере, коснется опосредованно. Усилится поток эмигрантов и даже беженцев от нищеты и безисходности в Москву из РФ, стран СНГ со всеми вытекающими.
Кинофил, кратко. Я знаю наизусть, что вы скажете, вы это говорили сто раз - олигархов там не пустили на западные рынки и в эксклюзивный клуб международной элиты, поэтому они начали буровить против Америки и срочно переделались из граждан мира (и кантона Ури) в заправских великодержавных патриотов (не знаю - "патриотов" писать в кавычках или без). Это всё понятно. Но - какое нам дело до того, как российские олигархи решают проблемы своего бизнеса??? Это две России, две не пересекающиеся плоскости. В одной - Трамп точно карлик перед Путиным (Шварцнеггер (с), чуть ли не ежедневные удачные испытания нового оружия, перепуганные американские военные (???), "Россия встаёт с колен" и прочая лабуда. Другая, параллельная Россия - семьи, живущие втроём на 25 тыс. в месяц, где выкраивают медяки на полторашку пива и смотрят в телевизор, как в афишу коза...
В том-то и дело, что пересекающиеся. Производство и бизнес российских олигархов в России. Их прижмут - бедствовать придется не им, именно бедствовать, а нам.
Дерипаску взяли за коки
https://www.fontanka.ru/2018/08/06/095/
Дерипаска законсервирует завод в Карелии из-за санкций. Предприятие 4 месяца работало «на склад»
Я и пишу, что у вас логика Власова или Краснова - мы не за немцев, мы против коммунистов и Сталина.
Ну или если вам приятно - Ленина - превратим войну империалистическую в гражданскую. Во что что это обошлось поколению которое это сделало, мы знаем.
Редкий случай, благодаря внешней угрозе интересы элиты и быдла совпали. И тут быдло вспомнило про 25 тысяч. Вы бы вспоминали, когда я материл Путина за Олимпиады, Саммиты, Формулу1 и Чемпионаты. Жили-то не лучше, но вы тогда апплодировали и защищали ВВП от меня.
Вот я по вашему поведению и не могу понять, то ли вы олигофрены, что тогда были за, а сейчас против, то ли русоненавистники. Рукоплещите нашей глупости и критикуете полезные дела.
ЗЫ: Какое-то безумие. Сидящий в окопе солдат за обиды желает поражение своему командиру, не понимая, что при поражении убьют или сделают инвалидом его, а командира, может, разжалуют.
Опыт уже есть. В 1991 партократов прогнали. Плоскости номенклатуры с распределителями и народа с очередями не совпадали. Развал СССР здорово улучшил жизнь народа? Да он о партократах по сравнению с нынешними как о святых вспоминает. Разорят наших олигархов- накроются крупные производства. Опять челночить по Турциям придется и вспоминть с ностальгией о 25 тысячах и бутылочке пива у телевизора, которые могли совсем недавно себе позволить.
Вот в "Ералаше" сюжет о вас.
https://www.youtube.com/watch?v=B3OTYj-eeL8
адекватор
23.09.2018, 13:05
Опять челночить по Турциям придется
Не придётся. В Турции цены такие же, как тут. И даже если в два раза дешевле - привези и попробуй продать. Всё забито. Скинешь, если повезет, дешевле, чем там купил. Дорога станет в убыток.
В 90 ых рынок был пуст, сетей не было, цены были и спрос был.
Как небо и земля 90 ые от 2018.
Челноки в Польшу, Турцию, Китай отошли уже к 95 ому. Фурами и кораблями стали возить крупняки. А челноки растаскивали по регионам с разных Черкизонов до 2005-2010 максимум.
Не придётся. В Турции цены такие же, как тут. И даже если в два раза дешевле - привези и попробуй продать. Всё забито. Скинешь, если повезет, дешевле, чем там купил. Дорога станет в убыток.
В 90 ых рынок был пуст, сетей не было, цены были и спрос был.
Как небо и земля 90 ые от 2018.
Челноки отошли уже к 95 ому. Фурами и кораблями стали возить крупняки. А челноки растаскивали по регионам с разных Черкизонов до 2005-2010 максимум.
Это потому что наши челноки пропали. А так дадим резкий толчок повторению производства Турцией дешевого ширпотреба.
Вы не поняли, свершится то, о чем спишет Бадмаев - крупняк у нас пропадет, финансово похоронят его США, всех этих противных Дерипасок и помельче. Опять появятся стихийные рынки и челноки.
Повторится каюк производствам и офисам. Тогда социалистический каюк, а теперь будет капиталистический - аналог Великой Депрессии. Конечно, лет через 5-10 появится новый крупняк и новые Дерипраски, ну а пока они вырастут, то только челноки.
Кирилл Юдин
23.09.2018, 13:16
В одной - Трамп точно карлик перед Путиным (Шварцнеггер (с), чуть ли не ежедневные удачные испытания нового оружия, перепуганные американские военные (???), "Россия встаёт с колен" и прочая лабуда.При этом на нас плевать все хотели и приспокойно бомбят наших союзников и подставляют наших парней под смертельный удар и "Шварцнегер" жуёт сопли, лишь делая крутые заявления на публику, рассчитанные на внутреннее потребление.
Другая, параллельная Россия - семьи, живущие втроём на 25 тыс. в месяц, где выкраивают медяки на полторашку пива и смотрят в телевизор, как в афишу коза...При этом Власть даже не пытается хоть как-то препятствовать вывозу капитала из страны, разрешая это даже компаниям с госучастием. А для народа у них лишь повышения пенсионного возраста и прочие подобные "плюшки".
Кирилл Юдин
23.09.2018, 13:18
Ответы на мантры адептов капитализма. Творчество фанов, не профи, конечно. Есть неточности. Но в целом доходчиво.
При этом на нас плевать все хотели и приспокойно бомбят наших союзников и подставляют наших парней под смертельный удар и "Шварцнегер" жуёт сопли, лишь делая крутые заявления на публику, рассчитанные на внутреннее потребление.
8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C "Шутинг Стар" ("Метеор") нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью.
Источник: https://fishki.net/1313493-kak-8-oktjabrja-1950-goda-ssha-bombili-sssr.html © Fishki.net
"Трусливый" Сталин даже не ответил.
При этом Власть даже не пытается хоть как-то препятствовать вывозу капитала из страны, разрешая это даже компаниям с госучастием. А для народа у них лишь повышения пенсионного возраста и прочие подобные "плюшки".
Ну а вы ориентируйтесь на этого "красного агитатора", который понятия не имеет, что такое "вывоз капитала", и почему он разрешен компаниям с госучастием - проценты по взятым ранее кредитам они выплачивают иностранным банкам - это тоже считается вывозом капитала.
С ним вы вернетесь к Черкизонам.
...
В истории человечества было всего три мировые революции.
Рабовладельческая, Феодальная и Буржуазная....
Это что нынешние коммунисты курят? Куда они дели Мировую Первобытно-Общинную революцию?
адекватор
23.09.2018, 13:28
"Капитал" - изначально примитивное учение об очевидном, к тому же устаревшее и недоразвитое. Но невероятно замудренно написанное, запутанное и крайне излишне многословное.
Как сказал бы любой современный редактор - 80% воды.
Классовая борьба? Я что-то не вижу, как наемные работники строят заговоры и постоянно свергают хозяев. В мире ни одного такого случая не помню.
Классовая борьба - это бурчание под нос, что "мало плотють". И то не везде. Во многих нормальных фирмах хозяин - отец родной кормилец, работодатель.
особенно сегодня, когда, в отличие от времен Маркса, невероятная автоматизированность и энергонасыщенность, фантастическая производительность, перепроизводство и дефицит рабочих мест. А при Марксе был дефицит рабочих рук. Потому что еда и одежда, и все остальное, для простого физиологического выживания добывалось вручную тяжелым трудом.
А где про внутриклассовую борьбу? Про политическую борьбу? Про борьбу за умы между пропагандистами и конфессиями, корпорациями и кланами где у Маркса?
Про рекламные войны в СМИ и везде за рынки сбыта где?
Про современный финансовый сектор Маркс по определения знать не мог.
про виртуальный безнал и криптовалюты и подавно. Бартерная экономика при дефиците оборотных средств ему и не снилась. Про натуральное хозяйство, которым выживали без денег работавшие за трудодни сталинские колхозники у него в помине нет.
"Букварь" и "Азбука" полезнее. Там хоть грамотность освежишь.
Что вы носитесь с этим "Капиталом" я не понимаю.
Кирилл Юдин
23.09.2018, 13:40
"Трусливый" Сталин даже не ответил.Свистун Кинофил, как всегда. Чего ж дальше не процитировал, чучело?
Преследовать реактивные F-80 летчики 821-го авиаполка и не пытались. Да это было бы и невозможно на их поршневых «Кингкобрах».
9 октября СССР представил в ООН официальную ноту протеста. Правительство Советского Союза было сильно обеспокоено. Не могли понять – или это начало третей мировой войны, или ошибка пилотов.
20 октября президент США Гарри Трумэн, выступая в ООН, признал вину США и выразил сожаление, что американские вооруженные силы оказались замешанными в инциденте с нарушением границы СССР и нанесении ущерба советской собственности. Он заявил, что командир полка уволен, а летчики переданы суду военного трибунала,
...
командир авиационного соединения, в которое входили F-80, смещен с должности, дисциплинарные взыскания наложены и на летчиков.
Несмотря на то, что инцидент казался исчерпанным, немедленно была перебазирована из Подмосковья на Дальний Восток 303-я авиационная дивизия, имевшая в своем составе реактивные «МИГ-15». В войсках ввели боевое дежурство. Обстановка в частях была тревожная.
Нам же рассказывают, что наша техника в разы превосходит иностранную и вся находится там на боевом дежурстве. Кто свистит, Кинофил или Путен?
Кирилл Юдин
23.09.2018, 13:43
Адекватор, как обычно - блестнул своей непробиваемой тупостью. :happy:
Свистун Кинофил, как всегда. Чего ж дальше не процитировал, чучело?
Нам же рассказывают, что наша техника в разы превосходит иностранную и вся находится там на боевом дежурстве. Кто свистит, Кинофил или Путен?
А чего дальше цитировать? СССР поплакал в ООН, что США нас обидели. И все.
США улыбнулись, что не хотели.
Ни Кинофил, ни Путин.
И "трусом" Сталина я назвал в кавычках. Не готов ни СССР тогда, ни Россия сейчас к войне с серьезным противником без ОМП.
Приходится терпеть щипки. СССР терпел их постоянно
"9 октября 1973 г. во время бомбардировки Дамаска был разрушен советский культурный центр. В результате налета были жертвы среди советских и сирийских граждан. Под обломками советского культурного центра погибла заведующая курсами русского языка при культурном центре Александра Петровна Калинычева.
12 октября 1973 года израильские ракетные катера прямо в порту Тартуса утопили советский теплоход "Илья Мечников". Не специально - атаковали сирийские ракетные катера, но маленько промахнулись."
Хотя, я удивлен, что мы сегодня снова обвинили Израиль, а не замяли, как это было в 70-х при могучем СССР.
То ли армейкая фронда взяла Путина за жабры, то ли он сам согласился на более серьезные действия. Какие - посмотрим.
А если честно, то меня беспокоит сумятица в последних действиях власти.
Путин лично назвал Петрова и Боширова, они появились и исчезли. Я был уверен, что раз Путин сам огласил, то начнется атака на Англию с выступлениями этих "агентов" перед прессой и прочие пресс-конференции. А они появились на RT и пропали. Пока Путин выглядит жалко в этом вопросе. Если косяк, то не самому же объявлять о том кто это и что не виноваты.
Теперь снова, он заявил, что с Израилем случайность, а сегодня МинОбороны опять обвинило Израиль.
Так что, может чаяния Кирюши и Бадмаева сбудутся - Россию снова разгромят. В общем, на мой взгляд, явные маркеры на потерю управления.
Наверху, похоже, большой раздрай. Что беспокоит. Относительный плюс, что ломят ястребы, а не либерасты, но я дюже не уверен в их интеллекте.
"Трусливый" Сталин даже не ответил
Вот, любите вы приврать!..
На следующий день после налёта представитель СССР выступил с официальным протестом в ООН. Через 11 дней президент США Гарри Трумэн выступил с обращением, в котором признал вину США, предложил «…предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности» и сообщил о том, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от должности, а лётчики отданы под трибунал.
адекватор
23.09.2018, 14:32
А вы что думали - можно обойтись без адекваторов?
Без адекваторов можно прийти на готовое и забрать готовое.
Без адекваторов можно сломать, разрушить.
Нельзя сохранить, создать, переиграть и обыграть.
А сейчас мне глубинно, основательно так это, массивно и обоснованно пох их проблемы. Ровно также, как пох я им.
Вот, любите вы приврать!..
На следующий день после налёта представитель СССР выступил с официальным протестом в ООН. Через 11 дней президент США Гарри Трумэн выступил с обращением, в котором признал вину США, предложил «…предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности» и сообщил о том, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от должности, а лётчики отданы под трибунал.
Это разве ответ?
Если бы мы военно ответили.
А так как сейчас. Поплакались в ООН.
Трумэн 11 дней подождал, как эти терпилы ответят. Не дождался и чтобы перед Миром не выглядеть варваром совершил миролюбивый жест.
Адекватор, как обычно - блестнул своей непробиваемой тупостью.
А я его, уже давно не читаю!)) Прокручиваю... Кинофила иногда, только, читаю, и то, по диагонали. На этих двоих у меня черная метка. Но забавно наблюдать, когда они пытаются дискутировать между собой: "тупой и еще тупее..."))
А я его, уже давно не читаю!)) Прокручиваю... Кинофила иногда, только, читаю, и то, по диагонали. На этих двоих у меня черная метка. Но забавно наблюдать, когда они пытаются дискутировать между собой: "тупой и еще тупее..."))
Понятно, что у вас своя команда - Кирюша и Крыс. Они - умный и еще умнее, а вы красивая. Очень гармоничная группа.
На следующий день после налёта представитель СССР выступил с официальным протестом в ООН
Если бы мы военно ответили.
А вы Кинофил, на соседа, при любом конфликте с топором бежите?
"Дядя, вы - дурак?" (с)
А вы Кинофил, на соседа, при любом конфликте с топором бежите?
"Дядя, вы - дурак?" (с)
Это не мы с Путиным и Сталиным бежим, а Кирюша.
Почитайте кто что писал и кто что требовал от власти.
При этом на нас плевать все хотели и приспокойно бомбят наших союзников и подставляют наших парней под смертельный удар и "Шварцнегер" жуёт сопли, лишь делая крутые заявления на публику, рассчитанные на внутреннее потребление.
...
Это его не устраивает соплеживание с заявлениями.
Он требует ответного удара.
...
Нам же рассказывают, что наша техника в разы превосходит иностранную и вся находится там на боевом дежурстве. ...
Почитайте кто что писал и кто что требовал от власти.
Не путайте задницу с палисадником. Речь шла о ситуации Сталинских времен.
Реакцию США, на ноту протеста, Сталин посчитал, на тот отрезок времени, на то состояние международных отношений, оптимальной. Но... кое-что, зарубил себе на носу...
Не путайте задницу с палисадником. Речь шла о ситуации Сталинских времен.
Реакцию США, на ноту протеста, Сталин посчитал, на тот отрезок времени, на то состояние международных отношений, оптимальной. Но... кое-что, зарубил себе на носу...
А чем это отличается от Путинской реакции?
Так же посчитал. В отличии от Трумэна, который издевательски ждал 11 дней рискнем мы что-то физически сделать или нет, тут израильтяне мгновенно примчались на уровне начальника ВВС с талмудами и клипами о своей невиновности.
Но, похоже, ввиду все усиливающегося конфликта с США, наша система сдержек и противовесов сдвинулась в строну ястребов, и Путину не удается ее удержать хотя бы не вынося сор из избы.
Хотелось бы верить, что это ХПП и он дает понять Западу, что дальнейшее усиление конфликта приведет в России к власти "партию войны". Лично мне этого хотелось бы, но не верится.
По-моему ястребы просто усиливают влияние.
Трумэна, который издевательски ждал 11 дней
Хха! То есть - прождал одиннадцать дней - видит, что не нападаем и... решил извиниться? Вы сами себя, слышите?))
Хха! То есть - прождал одиннадцать дней - видит, что не нападаем и... решил извиниться? Вы сами себя, слышите?))
Конечно. На весь мир показал, что Сталин ничего не может ответить на бомбардировку советской территории.
И, естественно, отреагировал на заявление в ООН.
Это нормальное поведение.
Он просто должен был дать ответ на запрос в ООН. Ответил, не не война - ошибочка вышла, но только подождав 11 дней, изучая нашу реакцию на удар по нашей территории. А это СССР победивший во 2МВ и уже имеющий атомную бомбу. Амеры - рисковые ребята. Наши не привыкли "дергать тигра за усы" в политике, дожидаемся первой плюхи, а потом второй, в общем, терпим, пока не вмажут по-настоящему.
Исторически так. Уж точно от Сталина и до Путина включительно.
На следующий день после налёта представитель СССР выступил с официальным протестом в ООН
Если, по-вашему, вышеуказанное ничего не значит, то, похоже, вам не доводы нужны, а просто поболтать. С этим, к адекватору. У меня все.
Если, по-вашему, вышеуказанное ничего не значит, то, похоже, вам не доводы нужны, а просто поболтать. С этим, к адекватору. У меня все.
Так я с вами полностью согласен.
....
на соседа, при любом конфликте с топором бежите?
"Дядя, вы - дурак?" (с)
Объясните это Кирюше, что Путину был смысл не бомбить Израиль, а обговорить инцидент, пытаясь мирно его решить.
Сталин тоже не начал войну, хотя инцидент был куда серьезнее - бомбили нашу территорию. Причем, мы 11 дней не получали разъяснений что это было.
гек финн
23.09.2018, 16:05
Про Ил-20
Считаю, что оставлять без адекватно жесткого ответа такие вещи нельзя. Вчера сбила Турция, сегодня Израиль, завтра выстроится очередь желающих сбивать российские самолеты потому что по слухам после того как их сбиваешь становишься сразу лучшим другом России. Думаю у всех нормальных людей такая не адекватно мягкая реакция вызывает бурю возмущений. Новость об Ил- 20 спешно приглушили в СМИ. Отвели ей ровно один день и все сверху начали заливать хохлосрачом, чтобы забылось , улеглось отошло от сердца. Надо было нанести удар по израильским ВВС. Реальный. Не словесный. Оповестить их заранее и запустить десяток крылатых ракет по военным аэродромам, как делают американцы когда решают показать кто тут хозяин.
Про Ил-20
Считаю, что оставлять без адекватно жесткого ответа такие вещи нельзя. Вчера сбила Турция, сегодня Израиль, завтра выстроится очередь желающих сбивать российские самолеты потому что по слухам после того как их сбиваешь становишься сразу лучшим другом России. Думаю у всех нормальных людей такая не адекватно мягкая реакция вызывает бурю возмущений. Новость об Ил- 20 спешно приглушили в СМИ. Отвели ей ровно один день и все сверху начали заливать хохлосрачом, чтобы забылось , улеглось отошло от сердца. Надо было нанести удар по израильским ВВС. Реальный. Не словесный. Оповестить их заранее и запустить десяток крылатых ракет по военным аэродромам, как делают американцы когда решают показать кто тут хозяин.
Запускать ракеты по территории Израиля это война. Смысла в ней для нас нет.
#BREAKING Russia has just announced that when they complete their "military live-fire exercises" in the waters off the Syria Coast, they are CLOSING THE AIRSPACE Over Syrian Terri***ial waters along the entire coastline. https://t.co/T8D3f9JPQ9
По-русски - закрывается небо над всей береговой линией Сирии.
Правда остается проблема с Ливаном - израильские самолеты оттуда стреляют, их там сбивать не будешь.
Посмотрим. Но, судя по тому, что ушло в СМИ, военные Путина нагнули. Тот очень не хотел с Израилем конфликтовать, а списать на трагическую ошибку.
ЗЫ: А что касается Турции, так это военные путчисты специально наш самолет сбили, чтобы перед путчем испортить отношения России с Эрдоганом лично.
адекватор
23.09.2018, 16:19
Надо было нанести удар по израильским ВВС. Реальный.
Вы о чём?
Помните, что собой представлял ИГИЛ до вмешательства России? Это была стремительно развивающаяся структура, которая приобретала признаки государства и становилась с каждым месяцем сильнее и шире по территории. Это была прямая и страшная, вполне реальная угроза для Израиля. И НАТО ничего могло с этим сделать. Вернее, могло, при желании, но обходилось это очень и очень дорого.
Вы можете знать стоимость одного вылета самолета НАТО и стоимость одной крылатой ракеты. Всё шло к тому, что Ирак, Ливия, Сирия, Ливан при, возможно, союзной поддержке Ирана станут единым исламским могучим государством, отнюдь не произраильской ориентации. К ним могли примкнуть другие страны региона.
Тогда позвали РФ и она бесплатно хорошо сделала большую грязную работу. То есть за свой счет защитила Израиль. И вы считаете после этого, что РФ может что-то иметь против того, чьи интересы она там защитила?
Вы о чём?
Помните, что собой представлял ИГИЛ до вмешательства России? Это была стремительно развивающаяся структура, которая приобретала признаки государства и становилась с каждым месяцем сильнее и шире по территории. Это была прямая и страшная, вполне реальная угроза для Израиля. И НАТО ничего могло с этим сделать. Вернее, могло, при желании, но обходилось это очень и очень дорого.
Тогда позвали Россию и она бесплатно хорошо сделала большую грязную работу. То есть за свой счет защитила Израиль. И вы считаете после этого, что РФ может что-то иметь против того, чьи интересы она там защитила?
Вы ошибаетесь. ИГИЛ это детище Израиля. Как они создавали ХАМАС против ООП, так сейчас создали ИГИЛ для взаимной междумусульманской резни.
Заметьте, ИГИЛ против Израиля ни одного теракта не произвел, мало того, Израиль лечил игиловцев и они прятались у израильской границы от наших.
Так что Россия как раз спутала Израилю карты. Это был боевой отряд суннитов против проиранских шиитов в первую очередь.
После неудачной политики США в Ираке резко усилились в регионе шииты. А это союзники и единоверцы Ирана.
Против них нужно было выпустить суннитского хищника. Саудиты - богатые импотенты. Вот и был с нуля создан ИГИЛ из бывших офицеров Саддама Хуссейна.
адекватор
23.09.2018, 16:30
Что касается отравления Скрипалей.
Если кто помнит книгу и фильм "Алиса в Зазеркалье". Так вот отравление Скрипалей из того же жанра. И мы, возможно, ещё увидим удивительных персонажей и странные повороты этой истории в том же стиле.
гек финн
23.09.2018, 16:30
Запускать ракеты по территории Израиля это война. Смысла в ней для нас нет.
.
Этот аргумент имеет точку кипения. Он работает до какого-то времени, а потом начинают происходить необратимые процессы. Это как не обращать внимания на то, что выходя из дома тебе сосед каждый раз дает подзатыльник. Ты думаешь ну на*уя отвечать, ну война же между нами начнется, будем крушить дома, сжигать друг у друга имущество. ну нах, война мне не нужна, а сосед продолжает делать подзатыльники. Он то сам аргумент с войной для себя давно решил.
По моему мнению никакой войны не будет после такого удара. Но израилитяне станут резко сговорчивее по поводу того кого и как им можно трогать в Сирии.
адекватор
23.09.2018, 16:33
ИГИЛ это детище Израиля.
Не могу точно знать. Но одно точно - выход из под контроля создателей для исламских вооруженных групп - дело неизбежное и обычное. (См. талибанов с бен ладаном и прочих). Тем более в такой предельно запутанной и противоречивой анархии, подобной той, что была у нас после 1917 г.
...
По моему мнению никакой войны не будет после такого удара. Но израилитяне станут резко сговорчивее по поводу того кого и как им можно трогать в Сирии.
Будет. Не глобальная, а на уровне как при СССР. С учетом наших мизерных сил там это несерьезно.
Хотя, лицо надо сохранить. Побережье перекроют. Но Ливан...
В общем, время покажет как будем выпутываться.
Куда не двинь, везде клин.
Не могу точно знать. Но одно точно - выход из под контроля создателей для исламских вооруженных групп - дело неизбежное и обычное. (См. талибанов с бен ладаном и прочих). Тем более в такой предельно запутанной и противоречивой анархии, подобной той, что была у нас после 1917 г.
Израиль это устраивало. Сунниты, а ИГИЛ это супер-сунниты, с упоением резали шиитов. Что Израилю, из-за усиления Ирана, и надо было.
Нужна была сила против Ирана, как талибы против СССР.
адекватор
23.09.2018, 16:36
Вот и был с нуля создан ИГИЛ из бывших офицеров Саддама Хуссейна.
В Ираке и регионе после вмешательства США и свержении Хусейна жизни нет нормальной. Поэтому желающих вступить в ИГИЛ против проамериканских режимов там, возможно, до 100%.
И не только в Ираке жизни нет. Оттого поток беженцев.
Так что ещё далеко не всё. И Израиль как островок среди лесных пожаров.
Опасная игра.
....
Так что ещё далеко не всё. И Израиль как островок среди лесных пожаров.
Опасная игра.
А что делать. Евреи там так и балансируют. Создали антиизраильский Хамас для нейтрализации антиизраильской же ООП. И вполне успешно.
Ловкость рук.
адекватор
23.09.2018, 17:07
Да... Если процентов 60-80 ресурса уходит на поддержание безопасности на протяжении десятилетий, то это не совсем гут. Стратегически что-то не так. Тактически вроде бы как справлялись на грани фола, в постоянной боеготовности, но, как говорил мой знакомый дворянин: - Ну эээто ни тоооо. Как-то вот ни то...
Какое-то безумие. Сидящий в окопе солдат за обиды желает поражение своему командиру, не понимая, что при поражении убьют или сделают инвалидом его, а командира, может, разжалуют.
:thumbsup: Отличное сравнение... Можно я себе в цитатник "утяну"))) ? И выпуск Ералаша - отличная зарисовка - никогда ранее этот выпуск не видела. Спасибо Кинофил! Вы действительно человек, который умеет думать, анализировать, сравнивать, правильно и вдумчиво рефлексировать на события, умеет работать с цифрами и фактами, знаете какую и где взять информацию, а также имеет критическое мышление... Даже если я в чём то с вами не согласна (или что -то мне не понятно) - Ваши размышления подталкивают на выводы и желание развёрнуто и широко мыслить... Мне очень нравится читать Ваши сообщения! Жаль, что не все умеют думать.... :confuse: И кстати, спасибо за исторические факты о том, что СССР так же , как и Россия сейчас не "объявляет войну" своим обидчикам - а действует в рамках Закона и т.д... У меня была неверная информация об этом... я считала, что СССР все боялись и даже не смели косо смотреть в его сторону...Оказывается провокации были всегда - и при СССРии тоже - важно мудро и грамотно разобраться...а не оголтело "шашками махать" ... К сожалению, жизни наших военных не вернуть((( так зачем другие жизни подвергать риску? Плохой Мир - всегда лучше хорошей войны... Так говорил мой дедушка...
адекватор
23.09.2018, 18:23
Ну вот выходной близится к закату. У нас внезапно наступила осень. Похолодало с 27 днём до 9, холодный мелкий дождь.
Скучьно-с, господа. Но ничего. Я как всегда нагородил себе постоянных временных больших и малых трудностей, надо будет их решать.
Фантоцци
23.09.2018, 22:36
Вы ошибаетесь. ИГИЛ это детище Израиля. Как они создавали ХАМАС против ООП, так сейчас создали ИГИЛ для взаимной междумусульманской резни.
Заметьте, ИГИЛ против Израиля ни одного теракта не произвел, мало того, Израиль лечил игиловцев и они прятались у израильской границы от наших.
Вы что, действительно думаете, что моссад настолько глуп, что создал игил у границ с Израилем, а халиф аль-багдади - сын евреев и агент моссада? :)
Это напоминает мне идиотские "новости" с орбиты, где на мкс безумные американцы специально просверлили дыру в нашем отсеке мкс. :)
гек финн
23.09.2018, 22:48
Вы о чём?
....
Тогда позвали РФ и она бесплатно хорошо сделала большую грязную работу. То есть за свой счет защитила Израиль. И вы считаете после этого, что РФ может что-то иметь против того, чьи интересы она там защитила?
Дело не в том, что было до. Россия там официально ради двух основных причин : Борьба с ИГИЛ ( Для себя, а не для Израиля. Эти суки наших людей убивали на нашей территории) и поддержка Асада. Неважно, как мы там любим или не любим Израиль. Факт – они либо не считают нас друзьями ( по их действиям и постреакции с ИЛ-20), либо нарочно провоцируют нас на глобальный конфликт.
Проблема в том, что они запомнят (как и весь мир запомнит) как мы миролюбиво ничего не сделали за своих 15 солдат. Ничего не сделали кроме слов. Это запомнят все. Это уже запомнил Трамп. И француз и англичанка. Конечно никому не нужна война.
Тут тонкий вопрос: перевесит ли риск войны риски потери авторитета. Интересно кстати было бы увидеть результаты опроса россяин : за удар по ВВС Израиля или против. Не знаю, я думаю перевес будет в за. может небольшой но будет.
Фантоцци
23.09.2018, 22:52
Интересно кстати было бы увидеть результаты опроса россяин : за удар по ВВС Израиля или против. Не знаю, я думаю перевес будет в за. может небольшой но будет.
Если бы военные проблемы решались при помощи голосования, то уже давно некому было бы голосовать.
стар лей
23.09.2018, 23:03
Это разве ответ?
Если бы мы военно ответили.
А так как сейчас. Поплакались в ООН.
Трумэн 11 дней подождал, как эти терпилы ответят. Не дождался и чтобы перед Миром не выглядеть варваром совершил миролюбивый жест.
Сам ты терпила. Википедию хоть бы почитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD% D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D 1%81_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0 %BC_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0% BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%8 6%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A 1%D0%A0_(1946%E2%80%941991)
гек финн
23.09.2018, 23:05
Если бы военные проблемы решались при помощи голосования, то уже давно некому было бы голосовать.
Это глупость конечно. Никогда таких голосований не будет.
А вы думаете как начинаются войны ? часто из-за чухни. какой-то мелочи. почему так происходит ? войны будут всегда . это у нас в крови. никогда не будет такого мира людей, где нет войны. это очевидно. никто не станет слушать писк голосов за мир. когда есть чем убивать всегда найдется повод кого и когда убивать. это так, если очень глубоко копнуть в человеческую цивилизацию.
Фантоцци
23.09.2018, 23:52
А вы думаете как начинаются войны ? часто из-за чухни. какой-то мелочи. почему так происходит ? войны будут всегда . это у нас в крови. никогда не будет такого мира людей, где нет войны. это очевидно. никто не станет слушать писк голосов за мир. когда есть чем убивать всегда найдется повод кого и когда убивать. это так, если очень глубоко копнуть в человеческую цивилизацию.
не копайте слишком глубоко, просто тоже почитайте Гюстава Лебона. Война в древние времена была средством выживания голодающих кочевых племен, борющихся за новые пастбища. Со временем, во многих народах воинственность стала частью национального характера. А национальный характер (по Лебону) практически не меняется. Многие народы миролюбивы также благодаря по своему национальному характеру.
гек финн
24.09.2018, 00:08
не копайте слишком глубоко, просто тоже почитайте Гюстава Лебона. Война в древние времена была средством выживания голодающих кочевых племен, борющихся за новые пастбища. Со временем, во многих народах воинственность стала частью национального характера. А национальный характер (по Лебону) практически не меняется. Многие народы миролюбивы также благодаря по своему национальному характеру.
Да бросьте вы Гюставами Лебонами прикрываться ) про национальный характер я знаю и без Лебона. То что я сказал про войну - это правда. Война в древние времена и в не древние времена имеет одни истоки. Вы просто не умеете мыслить самостоятельно ( судя по отсылке меня к Лебону) и полагаетесь на книжные авторитеты, полагая что в книгах- истина. Я без Лебона прочел много книг и лучшие из них были те, где было сказано - не верьте тому что пишут всякие мудаки Лебоны ))
Вообще к книгам нужно относится очень избирательно. Я никогда не читаю книги по совету кого то. Если мне советует прочитать что то Бертран Рассел я присмотрюсь. Но на самом деле в любой книге по первым 10 страницам можно понять - ты читаешь субъективный бред автора или что-то стоящее. Для меня нет авторитетов в литературе в том числе в нон-фикшене, если я их не признаю по первым 10 страницам. В первую очередь надо иметь свои мозги, чтобы понимать насколько читаемое - не популизм и не бульварное чтиво. Книги - вообще зло для людей у которых нет своих мозгов.
Тут кстати много людей которые заимствую мозги из книг. Это млядь печально. Полезно знать о чем писал Маркс и Ленин, но печально не иметь своего мнения на этот счет.
А национальный характер (по Лебону) практически не меняется. Многие народы миролюбивы также благодаря по своему национальному характеру.
Вообщем то и к Лебону не надо обращаться))) - воинственность чаще всего у тех народов, которые жили в сложных климатических и природных условиях, где, чтобы выжить нужно было приложить максимум усилий... Например, горная местность - весьма сложное место для выживания... а в древние времена так вообще..я так понимаю, вот и формировались привычки, традиции, нрав - передаваемые из поколения в поколения...
гек финн
24.09.2018, 00:25
. Многие народы миролюбивы также благодаря по своему национальному характеру.
И да, нет миролюбивых народов. Есть такие народы, которые живут на Таити и других райских островах Океании. Казалось бы , миролюбивый народ. Живет в Раю. Но они за милу душу убивали друг друга и кушали друг друга, пока туда не пришли европейцы.
Возьмите Амазонию с их неконтактными племенами, которые с удовольствием убьют вас и съедят если вы там как-то не так представитесь. Если ваш Лебон думал что есть миролюбивые народы, он просто не знал мира. В нас есть гуманизм, но стремление к войне не меньше, если не больше. Вы не сможете заглушить древние инстинкты крови. Любой азиат вызывает микрораздражение у среднебелого. Тоже с неграми. Непохожесть непроизвозльно вызывает реакцию отторжения. Да, не у всех, но не все - это продвинутое исключение. Раса - это верхушка айсберга. Если ты чуть не так думаешь. Если не согласен что Путин - клевый мужик - тебя убьют за милу душу. Если думаешь что коммунизм - это клево - тебя расчленят не успеешь дойти до угла дома)) ну мысль надеюсь понятна.
Фантоцци
24.09.2018, 00:51
Да бросьте вы Гюставами Лебонами прикрываться ) про национальный характер я знаю и без Лебона. То что я сказал про войну - это правда. Война в древние времена и в не древние времена имеет одни истоки. Вы просто не умеете мыслить самостоятельно ( судя по отсылке меня к Лебону) и полагаетесь на книжные авторитеты, полагая что в книгах- истина. Я без Лебона прочел много книг и лучшие из них были те, где было сказано - не верьте тому что пишут всякие мудаки Лебоны ))
Но согласитесь, что лучше из двух мудаков прислушаться к мудаку Лебону, чем к непонятно какому мудаку из интернета.:)
гек финн
24.09.2018, 00:59
Но согласитесь, что лучше из двух мудаков прислушаться к мудаку Лебону, чем к непонятно какому мудаку из интернета.:)
Лучше иметь свои мозги, не привязанные к Лебону. Знаете, у меня, как у человека который много чего почитал, вызывает моментальную улыбку, когда кто-то начинает мне пихать в дискуссии французские или английские имена с фамилиями)) Ну на ху* это делать ? аргументируйте своими словами. так всегда намного убедительнее .
тут есть такие перонажи которые жопу рвут лишь бы показать что ни прочитали много книг и знают как называются диагнозы психоболезней по классификатору)) это пи*дец как смешно. это людям либо не больше 25 лет либо им навсегда будет не больше 25 лет. Ну это я так навскидку. Фантоцци прекращайте страдать такой хуйней. Аргументируйте своими словами без ссылок на Лебона. Это сделает вас серьезнее.
гек финн
24.09.2018, 01:20
Кстати о Лебоне. Он как бы же был антропологом. Ну в том числе. Советую тут от чистого сердца видеолекции Дробышевского. Задушевный чувак -антрополог. Про него в интернете даже мем уже есть. "Вижу Дробышевского- сразу ставлю лайк". Даровитый лектор, рассказывает о том, почему мы приматы - и приматами останемся ))))
Вы что, действительно думаете, что моссад настолько глуп, что создал игил у границ с Израилем, а халиф аль-багдади - сын евреев и агент моссада? :)
Это напоминает мне идиотские "новости" с орбиты, где на мкс безумные американцы специально просверлили дыру в нашем отсеке мкс. :)
Даже не сомневаюсь.
Они повторили удачный эксперимент с Хамасом.
Или вы сомневаетесь, что в создании антиизраильского Хамас первую скрипку играл Израиль?
Кто чей сын и какой национальности понятия не имею. Это второстепенное. Агент не больше чем Бен Ладен агент ЦРУ. Ситуативные союзники. Руководители ИГИЛ понимали, что у них есть шанс на победу в войне с шиитами в растерзанных странах, после которой смогут создать свой Халифат, и никакого шанса против мощи Израиля и США. Естественно, они повернули штыки против шиитов.
Израиль ничем не рисковал. С Хамасом риска было куда больше - там сыграли на чистой психологии - соревновании, кто больше палестинцев любит. Они так боролись друг с другом в ненависти к Израилю, что на сам Израиль ни сил ни времени не хватало. Там был риск, что руководство поставит дело выше личных амбиций.
С ИГИЛ Израиль ничем не рисковал. Риск появится сейчас, когда шансов на Халифат нет, сил мало, поэтому надо искать одобрение остального мусульманского Мира. Вот сейчас ИГИЛ вполне может начать действовать против Израиля.
Сам ты терпила. Википедию хоть бы почитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD% D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D 1%81_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0 %BC_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0% BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%8 6%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A 1%D0%A0_(1946%E2%80%941991)
А чего ее читать? По факту безнаказанной бомбардировки советской территории вам есть что сказать?
Даже такой недоумок как вы, теоретически, должен был бы понять подоплеку.
1950 год. Война в Корее, НАТО, но европейские страны боятся СССР, еще помнят наши танки в Берлине. США необходимо доказать, что они способны защитить их и творить что хотят в Мире. Лучшее доказательство - одноразовая бомбежка советской военной части без каких-либо последующих уведомлений. Наблюдать, на что СССР будет готов. Риск был в развязывании полномасштабной войны, но ковбои посчитали, что игра стоит свеч и не ошиблись.
Провели, всем продемонстрировали, что СССР не пойдет на расширение конфликта, а будет использовать только дипломатические средства.
С тех пор до нынешнего времени и идут бесконечные щипки. Их самолеты, а не наши постоянно залетали на территорию потенциального противника. Так хулиган демонстрировал всему Миру свое превосходство, о чем и статья в Википедии. Некоторые успевали сбить, потому как имели полное юридическое право. Но ответить подобными провокациями, залетая к ним, бомбя их - нагнетая конфликт, наши не решались.
Например этот случай. Вместо того, чтобы после предупреждения, пустить амерский корабль на дно, наши, рискуя экипажем и своим кораблем, таранят его
https://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4
Думаете, в подобной ситуации амеры бы стали бы так же рисковать собой в своих водах? Да они бы огонь на поражение открыли. Не факт, что топить, но пулеметы по надстройкам поработали бы.
А наши терпели и терпят. И такое поведение заложили в том 1950 году. Это вошло в норму отношений хулигана и дисциплинированного ученика. Привычка. США дают нам щелбан, иногда мы успеваем отбить их руку, но щелкнуть в ответ или, тем более, вдарить кулаком в рожу не решаемся.
не копайте слишком глубоко, просто тоже почитайте Гюстава Лебона. Война в древние времена была средством выживания голодающих кочевых племен, борющихся за новые пастбища. Со временем, во многих народах воинственность стала частью национального характера. А национальный характер (по Лебону) практически не меняется. Многие народы миролюбивы также благодаря по своему национальному характеру.
Лебон - логик. Он пытался логически обосновать что, почему и как. С точки человеческого здравого смысла.
Проблема, что природа живет не по человеческой логике. У умных приличных людей рождаются выродки и наоборот. По сути, целесообразность с природой не очень дружит. Иначе давно эволюция создала бы суперорганизм, а не многообразнейший животный мир в котором выживают даже ленивцы.
Даже удивительно, что он это писал в те года. Тогда было очень развито изучение диких племен на островах Океании, Полинезии и прочем - этнография процветала, так те в райских условиях жутко воевали друг с другом, давая фору любым викингам. И это при богатейшей природе, трудиться практически не приходилось, все росло само. Но Лебон решил, что если факты противоречат теории, то да ну нафиг эти факты. Очень уж стройная и наглядная теория, да и модная - мол, люди от природы добрые и гениальные, только тяжелая жизнь делает из них то, чем они оказываются.
Так что миролюбивость народа скорее всего связана с его цивилизованностью и строгостью госсистем, т.е. необходимостью мирно себя вести внутри своей популяции. Люди боятся законов, что им за агрессивность нагорит. Это входит в привычку. Замечательный пример - русские. Очень мирные люди, пока, наконец, до них не доходит, что воевать можно, за это свои не посадят. Опять-таки попытка объяснить с точки зрения человеческой логики.
Вы что, действительно думаете, что моссад настолько глуп, что создал игил у границ с Израилем, а халиф аль-багдади - сын евреев и агент моссада? :)
ЗЫ: Поймите, у Израиля даже выбора не было. Не создай он своих союзников на границе с погрязшей в войне Сирией, там бы обосновались их реальные враги. Он просто вынужден был заполнить чем-то своим ту пустоту.
А то, что это были для Израиля свои доказывает практика. ИГИЛ атаковал кого угодно, но только не Израиль, находясь на самой с ним границей.
Повторюсь, не думаю, что ИГИЛ - агент Израиля. Вероятно, имелась взаимовыгодная договоренность. Мы вам помогаем, а вы лупите шиитов, пытаясь создать свой Халифат и стену против Ирана. Для ИГИЛ это было выгодно и для Израиля тоже, ибо альтернатива - выход реальных неконтролируемых антиизраильских сил типа Хэзбаллы на границу.
Фантоцци
24.09.2018, 11:49
ЗЫ: Поймите, у Израиля даже выбора не было. Не создай он своих союзников на границе с погрязшей в войне Сирией, там бы обосновались их реальные враги. Он просто вынужден был заполнить чем-то своим ту пустоту. А то, что это были для Израиля свои доказывает практика. ИГИЛ атаковал кого угодно, но только не Израиль, находясь на самой с ним границей. Повторюсь, не думаю, что ИГИЛ - агент Израиля. Вероятно, имелась взаимовыгодная договоренность. Мы вам помогаем, а вы лупите шиитов, пытаясь создать свой Халифат и стену против Ирана.
Все равно наивно. Год назад вы убеждали всех, что игил возник по планам сша, которым был не по душе газопровод через Сирию. Теперь вдруг, по-вашему, игил -детище Израиля. :)
Игил не лезет в Израиль потому, что он не ослаблен гражданской войной, как Сирия и Ирак, а имеет укрепленные границы и боеспособную современную армию при поддержке сша. И как там нелегально качать нефть и газ? Зачем им вообще воевать со страной, которая не поддерживает Асада? И куда потом девать евреев? :) игилу нужны мусульманские страны
Все равно наивно. Год назад вы убеждали всех, что игил возник по планам сша, которым был не по душе газопровод через Сирию. Теперь вдруг, по-вашему, игил -детище Израиля. :)
Игил не лезет в Израиль потому, что он не ослаблен гражданской войной, как Сирия и Ирак, а имеет укрепленные границы и боеспособную современную армию при поддержке сша. И как там нелегально качать нефть и газ? Зачем им вообще воевать со страной, которая не поддерживает Асада? И куда потом девать евреев? :) игилу нужны мусульманские страны
Не врите. Я никогда не говорил о газопроводе. Потому что это полная чушь. Достаточно взглянуть на карту. Сирия легко обходится через другие страны. Я всегда смеялся над газопроводной версией. Нет возможности через Сирию - Ирак, Иордания, Египет, Израиль, Турция. Тяни без проблем через них - от транзитных денег отказаться дураков нет.
http://answer-yes.ru/wp-content/uploads/2013/12/gdenahoditsasirianakarte.png
Так что вы - брехунчик. Не приписывайте мне того, что я никогда не говорил. ИГИЛ как и ХАМАС - порождения Израиля в своих интересах. Об этом я говорил всегда. Ладно не было бы примера с Хамасом, что-то новенькое. А здесь Израиль повторился.
ИГИЛ не лезет в Израиль, потому что Израиль напрямую принимал участие в его создании и помогал позже. Это стало Израилю необходимо после политического фиаско США в Ираке, когда резко усилились шииты, а значит и влияние Ирана.
Чтобы не завязнуть самим в боях против шиитов надо было выставить суннитов.
Так на израильские деньги и помощь и возник ИГИЛ как противовес "шиитскому полумесяцу ".
Как фашистов в свое время финансировали против коммунистов (СССР), так сейчас суннитов профинансировали против шиитов (Ирана). Отработанная веками метода.
После уничтожения Ирака пропал единственный мусульманский конкурент Ирана в регионе. Саудовская Аравия богата, но импотентна и бездарна в силовом плане. Вот и попытались США с Израилем создать суннитский Халифат, отсюда и ИГИЛ.
Смотрите карту региона и вам самому все станет ясно.
Фантоцци
24.09.2018, 12:20
Не врите. Я никогда не говорил о газопроводе. Потому что это полная чушь. Достаточно взглянуть на карту. Сирия легко обходится через другие страны. Я всегда смеялся над газопроводной версией. Нет возможности через Сирию - Ирак, Иордания, Египет, Израиль, Турция. Тяни без проблем через них.
Не охота рыть старые залежи местного навоза, но разговор-то был. Возможно я перепутал вас с другими брехунами.:) Это не трудно.
Не охота рыть старые залежи местного навоза, но разговор-то был. Возможно я перепутал вас с другими брехунами.:) Это не трудно.
Это трудно. Потому что я всегда пытаюсь разобраться что происходит.
А тут достаточно просто посмотреть карту региона. И становится ясно все. И с ИГИЛ и с газопроводом.
Очень прозрачно.
Что меня поражает, так это то, что версию с газопроводом еще где-то всерьез обсуждают и на нее ссылаются.
Ну видны же альтернативы Сирии.
Ты хочешь тянуть газ от Саудитов. Выходишь через Ирак на Турцию и тянешь через нее в ЕС, или через Египет, или через Иорданию и Израиль, а там морем. Сирия нафиг не нужна.
http://answer-yes.ru/wp-content/uploads/2013/12/gdenahoditsasirianakarte.png
Фантоцци
24.09.2018, 12:38
А тут достаточно просто посмотреть карту региона. И становится ясно все. И с ИГИЛ и с газопроводом. Очень прозрачно.
Там речь шла, кажется, о йеменском газе в Европу. И как американцам отсечь этот проект.
Там речь шла, кажется, о йеменском газе в Европу. И как американцам отсечь этот проект.
Какая разница? Что Саудиты, что Йемен. Путь один. И Сирия там не монополист. Может, километров 300 сэкономила бы, если через Ирак и ее в Турцию. Но это не те расстояния, чтобы на года задерживать строительство. Мы из Сибири, вообще, тянем уже 50 лет и ничего, в прибыли.
Или в Израиль через Иорданию или Египет, а там подводный газопровод. Глубина у берегов как в Черном море. Копия Турецкого потока.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Mediterranean_Sea_political_map-es.svg/1200px-Mediterranean_Sea_political_map-es.svg.png
ЗЫ: Да и сомневаюсь я, что США были бы так уж против. Они НАБУКО пытались запустить. Просто нелогично, что США палки в колеса вставляли. Тогда уж мы, вот нам это было бы невыгодно.
Вот и ответ. Никаких разногласий у военных с Путиным не было, кинофил. Путин сразу сказал, что ответ заметят все. А кто такие "все" догадайся с трех раз.
Россия передаст Сирии комплекс С-300
«Сирийским вооружённым силам в течение двух недель будет передан современный зенитный ракетный комплекс С-300. Он способен перехватывать средства воздушного нападения на дальности более 250 км и одновременно поражать несколько воздушных целей», — сказал Шойгу.
«Подчеркну, в 2013 году по просьбе израильской стороны мы приостановили поставку в Сирию комплекса С-300, который был подготовлен к отправке, а сирийские военнослужащие прошли соответствующую подготовку. Сегодня ситуация изменилась. И не по нашей вине», — подчеркнул глава российского Минобороны.
Кроме того, Москва оснастит командные пункты сирийских соединений ПВО автоматизированными системами управления.
А, нАПОМНЮ, Израиль отказался прекращать удары по Сирии
«Командные пункты сирийских соединений и воинских частей противовоздушной обороны будут оснащены автоматизированными системами управления, которые поставляются только в российские Вооружённые Силы», — сказал Шойгу.
Он подчеркнул, что это обеспечит «централизованное управление всеми силами и средствами ПВО Сирии, ведение мониторинга воздушной обстановки и оперативную выдачу целеуказаний».
По словам министра, сирийские средства ПВО смогут идентифицировать российские самолеты.
«В прилегающих к Сирии районах над акваторией Средиземного моря будет осуществляться радиоэлектронное подавление спутниковой навигации, бортовых РЛС и систем связи боевой авиации, атакующей объекты на сирийской территории», — сказал Шойгу.
Вот и ответ. Никаких разногласий у военных с Путиным не было, кинофил. Путин сразу сказал, что ответ заметят все. А кто такие "все" догадайся с трех раз.
...
То, что ответили, не значит, что нет разногласий. Судя по тому, что он пел о трагической случайности сначала, его все-таки убедили.
Но больше всего меня поразили Боширов с Петровым. Вот тут мне реально непонятно. Или наши чего-то выжидают, или Путина подставили, что лично он о них сказал и их невнятно разок показали.
гек финн
24.09.2018, 13:08
Не все люди суки. 19 - летний парень дрейфовал в открытом море 49 дней. 10 судов прошли мимо и только один поднял пацана на борт.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=519&v=HnUVm127ALM
Фантоцци
24.09.2018, 13:18
Но больше всего меня поразили Боширов с Петровым. Вот тут мне реально непонятно. Или наши чего-то выжидают, или Путина подставили, что лично он о них сказал и их невнятно разок показали.
Вы опоздали. Здесь уже все версии обсудили :) Вашей не хватает.
Вы опоздали. Здесь уже все версии обсудили :) Вашей не хватает.
Я не про версии. Я про действительно непонятное.
Путин лично на саммите, в присутствии японского Премьера, Монгольского и Китайского Президентов заявил. что мы знаем кто это и что это простые граждане.
После этого невнятное выступление и молчок.
По логике, раз заявил лично Путин, то должны были бы начаться пресс-конференции и прочее с нашей стороны, разбивающие версии англичан. Лично Путин анонсировал. А тут такая непонятка.
Впечатление, что его подставили, обещая полное разоблачение англов, раз он лично влез в тему.
То, что ответили, не значит, что нет разногласий. Судя по тому, что он пел о трагической случайности сначала, его все-таки убедили.
Но больше всего меня поразили Боширов с Петровым. Вот тут мне реально непонятно. Или наши чего-то выжидают, или Путина подставили, что лично он о них сказал и их невнятно разок показали.
1. Путин говорил о цепи трагических случайностей, а не о том, что Израиль случайно сбил. В этом Израиль и не обвиняли, сразу признав, что сбила Сирия. Но Израиль поступил в данном случае по предательски, создав ситуацию когда под угорозу попали россияне. И это в ответ на то, что военные РФ по сути прикрывают (защищают) Израиль от атак с терриьории Сирии - например, отвели Иранские подразделения от Израильских границ...
Говоря вашим языком, Путин-то больший ястреб, чем военные. Вспомним Крымскую операцию - Шойгу развернул корабли обратно от Крыма, нарушив приказ верховного, за что получил нахлобучки...
2. Что на Бошировых-Петровых стрить глобальные версии. Два мудака понятной ориентации так бы и остались в тени, но госпожа Мэй решила назначить их шпионами ГРУ, вот их и показали, что они за шпиены. А что еще надо эфиры ими забивать, да ерничать над английской контрразведкой, что ли? Да нахуй они сто лет кому ныжны.
Фантоцци
24.09.2018, 13:34
Я не про версии. Я про действительно непонятное. Путин лично на саммите, в присутствии японского Премьера, Монгольского и Китайского Президентов заявил. что мы знаем кто это и что это простые граждане. После этого невнятное выступление и молчок. По логике, раз заявил лично Путин, то должны были бы начаться пресс-конференции и прочее с нашей стороны, разбивающие версии англичан. Лично Путин анонсировал. А тут такая непонятка. Впечатление, что его подставили, обещая полное разоблачение англов, раз он лично влез в тему.
Чьи пресс-конференции? Если туристов, то они не хотят о себе рассказывать и лишний раз светиться на публике. Представьте себя на их месте, что вы случайный турист, угодивший в такой переплет, вы что, станете устраивать пресс-конференции и оправдываться из-за чьих-то бредней? :)
Чьи пресс-конференции? Если туристов, то они не хотят о себе рассказывать и лишний раз светиться на публике. Представьте себя на их месте, что вы случайный турист, угодивший в такой переплет, вы что, станете устраивать пресс-конференции и оправдываться из-за чьих-то бредней? :)
Конечно туристов.
Кого волнует, что они хотят. Выкрутили бы руки.
А так выглядит, что Путин дал сигнал к атаке на англов, но что-то не сошлось. И наши боятся показывать этих деятелей дальше.
Если они честные фраера. то уже журналисты их бы всю подноготную рыли, а они бы рассказывали о своей трудной жизни.
Да меня бы заставили, пообещав на выбор большие пиздюли или большие пряники.
Не будьте ребенком. От их желания ничего не зависит. Якобы независимые журналисты все об их жизни накопали бы и предъявили Миру, вплоть до интервью с первой учительницей и однокашниками. А самих их бы вынудили дать большую пресс-конференцию для международных СМИ с рассказом кто они и чем занимаются.
Я не про версии. Я про действительно непонятное.
Путин лично на саммите, в присутствии японского Премьера, Монгольского и Китайского Президентов заявил. что мы знаем кто это и что это простые граждане.
После этого невнятное выступление и молчок.
По логике, раз заявил лично Путин, то должны были бы начаться пресс-конференции и прочее с нашей стороны, разбивающие версии англичан. Лично Путин анонсировал. А тут такая непонятка.
Впечатление, что его подставили, обещая полное разоблачение англов, раз он лично влез в тему.
Это по вашей логике, а по логике каналов есть темы куда важней, чем политические сплетни. Повестку дня должны определять мы, а не англосаксы. Вот им и показали, какое значение для нас имеет их мнение - не пошли на поводу. Пусть они теперь доказывают, что это шпионы ГРУ, а вы хотите, чтобы мы оправдывались и доказывали обратное?
Это по вашей логике, а по логике каналов есть темы куда важней, чем политические сплетни. Повестку дня должны определять мы, а не англосаксы. Вот им и показали, какое значение для нас имеет их мнение - не пошли на поводу. Пусть они теперь доказывают, что это шпионы ГРУ, а вы хотите, чтобы мы оправдывались и доказывали обратное?
Нет важнее, раз лично Путин дал три зеленых свистка, что челы невиновны. После этого должны были пойти убойные доказательства.
Фантоцци
24.09.2018, 13:57
Нет важнее, раз лично Путин дал три зеленых свистка, что челы невиновны. После этого должны были пойти убойные доказательства
Странно от вас это слышать. Если нет никаких доказательств вины подозреваемых, какие нужны от них убойные доказательства невиновности? :) От них даже алиби не требуется
Странно от вас это слышать. Если нет никаких доказательств вины обвиняемых, какие нужны от них убойные доказательства невиновности? :)
Я реалист. Их невиновность анонсировал лично Путин. И если после этого не пошли убойные разоблачения, чтобы наш Цезарь предстал в сиянии Победы, то значит где-то ошибка в расчетах. И ему задурили голову, что он подставился.
В противном случае выступил бы какой-нибудь Песков, сказав то, что вы говорите, продолжая требовать отпечатки пальцев и запрос на арест у англичан. Мол, мы даже задержать не можем. У нас ничего нет официального. Фото и фамилии и то их газет. Английское следствие ничего не передало.
Фантоцци
24.09.2018, 14:10
Я реалист. Их невиновность анонсировал лично Путин. И если после этого не пошли убойные разоблачения, чтобы наш Цезарь предстал в сиянии Победы, то значит где-то ошибка в расчетах. И ему задурили голову, что он подставился.
Если гру никого не посылало в Солсбери, то почему бы Путину не заявить о невиновности туристов? :) И каким образом Путин станет собирать доказательства невиновности? Отправит грушников в Лондон, чтобы они наследили у дома Скрипалей, собирая неопровержимые доказательства того, что туристов там не было? Вы стали мыслить как Крыс. :happy:
Если гру никого не посылало в Солсбери, то почему бы Путину не заявить о невиновности туристов? :) И каким образом Путин станет собирать доказательства невиновности? Отправит грушников в Лондон, чтобы они наследили у дома Скрипалей, собирая неопровержимые доказательства того, что туристов там не было? Вы стали мыслить как Крыс. :happy:
Потому что если заявляет лично Путин, то английская версия должна быть смешана с гавном при массовом скоплении журналистов из разных стран. Потому что за их невиновность сказал Путин лично.
Вы перестали мыслить.
Сейчас Путин выглядит как дурак. Он за них держал мазу, что они невиновны, а они сказали чушь в интервью и исчезли. При этом журналисты не могут найти ни их, ни их связи.
Именно сейчас они стали выглядеть как агенты ГРУ.
Нет важнее, раз лично Путин дал три зеленых свистка, что челы невиновны. После этого должны были пойти убойные доказательства.
Во-первых, это был просто его ответ на вопрос журналиста, а не официальное заявление. Во-вторых, он не сказал, что они не виновны, а сказал то, что точно знает - они не являются шпионами ГРУ и ничего доказывать не надо. Да и обвинений по сути не было им предъявлено - просто обозвали шпионами и все. Я вас когда захочу обвиню, что вы агент ЦРУ попробуйте докажите мне что это не так. Дайте убойные доказательства. А еще кое-кому на пивасик и сигареты подкину, чтобы "фактами" убедили всех, Кинофил агент ЦРУ. Тут вам и хуцпа не поможет.
Во-первых, это был просто его ответ на вопрос журналиста, а не официальное заявление. Во-вторых, он не сказал, что они не виновны, а сказал то, что точно знает - они не являются шпионами ГРУ и ничего доказывать не надо. Да и обвинений по сути не было им предъявлено - просто обозвали шпионами и все. Я вас когда захочу обвиню, что вы агент ЦРУ попробуйте докажите мне что это не так. Дайте убойные доказательства. А еще кое-кому на пивасик и сигареты подкину, чтобы "фактами" убедили всех, Кинофил агент ЦРУ. Тут вам и хуцпа не поможет.
Ответ должен был быть один - мы демократическая правовая страна. Британия не передала нам ни запрос на арест, ни отпечатки пальцев, ни фамилии, ни номера паспортов. Все, что у нас есть - это из прессы. Мы не можем ни по кому вести следствие при таких данных. Мы даже не уверены были ли Скрипали отравлены.
Подкидывайте.
И подумайте, заявит ли директор ЦРУ или Путин, что я не агент.
Потому что если заявляет лично Путин, то английская версия должна быть смешана с гавном при массовом скоплении журналистов из разных стран. Потому что за их невиновность сказал Путин лично.
Вы перестали мыслить.
Сейчас Путин выглядит как дурак. Он за них держал мазу, что они невиновны, а они сказали чушь в интервью и исчезли. При этом журналисты не могут найти ни их, ни их связи.
Именно сейчас они стали выглядеть как агенты ГРУ.
Кинофил вы мужик понимающий, но с периодическими заскоками. Тем, кто затевал эту международноую склоку со Скрипалями, только это и нужно, чтобы Путин погряз в мелких разборках, разменял политику на мелочи, сам себя унизил оправданиями против бесконечных обвинений. Пропагандоны запада на это и расчитывали: Мол, если не отвечают, значит, мы говорим правду. Отвечать надо, но в меру, а не рвать рубашку на себе, подобно невинно оскорбленному. Надо просто сказати три буквы: НЕТ. Ну или на крайняк: идите, пожалуйста, нахуй.
Кинофил вы мужик понимающий, но с периодическими заскоками. Тем, кто затевал эту международноую склоку со Скрипалями, только это и нужно, чтобы Путин погряз в мелких разборках, разменял политику на мелочи, сам себя унизил оправданиями против бесконечных обвинений. Пропагандоны запада на это и расчитывали: Мол, если не отвечают, значит, мы говорим правду. Отвечать надо, но в меру, а не рвать рубашку на себе, подобно невинно оскорбленному. Надо просто сказати три буквы: НЕТ. Ну или на крайняк: идите, пожалуйста, нахуй.
Вот он и погряз. Он не должен был говорить, что они не из ГРУ, если не был уверен, что через пару дней они не смешают с говном английскую версию.
А так он их представил, потом RT, а сейчас ни их, ни их следов найти никто не может. Даже одноклассников, учителей и коллег по работе или партнеров.
И как после этого выглядит Путин?
А выглядит, что алиби их не срослось. Они и пропали как в воду канули. И это простые обыватели, что ни их, ни их знакомых, ни родных журналисты найти не могут. И это у Боширова фамилия такая особенная, что вычислить раз плюнуть. С Петровым немного сложнее.
Фантоцци
24.09.2018, 14:43
Они и пропали как в воду канули. И это простые обыватели, что ни их, ни их знакомых, ни родных журналисты найти не могут. И это у Боширова фамилия такая особенная, что вычислить раз плюнуть. С Петровым немного сложнее.
Если вы захотите избавиться от назойливых дураков из прессы, тоже сможете как в воду кануть. Достаточно удалить свои аккаунты из сетей. :)
Если вы захотите избавиться от назойливых дураков из прессы, тоже сможете как в воду кануть. Достаточно удалить свои аккаунты из сетей. :)
Не смогу. Фамилия есть. Журналисты начнут телефонные базы шерстить и прочие списки избирателей.
Они моих учителей, коллег по работе и родных достанут в течении 3 дней. И те обо мне расскажут, что знают.
А сам я могу схрон выкопать. Но не более.
Самое логичное, что это работники спецслужб, которых выманили как-то в Англию, в этот район. Провернули операцию со Скрипалями.
И обвинили их. Такая грамотная подстава.
Но почему тогда отпечатки пальцев не передали и запрос на арест.
Путин умудрился лично вляпаться. С этими Скрипалями какая-то инопланетная логика - все выглядят идиотами. И англичане, а теперь и мы.
Фантоцци
24.09.2018, 14:55
Не смогу. Фамилия есть. Журналисты начнут телефонные базы шерстить и прочие списки избирателей. Они моих учителей, коллег по работе и родных достанут в течении 3 дней. И те обо мне расскажут, что знают. А сам я могу схрон выкопать. Но не более.
Я пробовал многих своих старых знакомых отыскать в инете, вообще никаких следов нет. И что, значит они сотрудники гру?:)
Я пробовал многих своих старых знакомых отыскать в инете, вообще никаких следов нет. И что, значит они сотрудники гру?:)
Тут не нужен интернет.
Есть фамилия, имя и отчество. По базам данных журналисты нашли бы. Там соседи, знакомые, школа. Уже хлеб.
Фантоцци
24.09.2018, 14:58
Самое логичное, что это работники спецслужб, которых выманили как-то в Англию, в этот район. Провернули операцию со Скрипалями. И обвинили их. Такая грамотная подстава.
Это глупейшая версия занята Крысом:happy:
Это глупейшая версия занята Крысом:happy:
По мне это самая разумная версия.
Хотя, против нее играет то, что англичане нам отказались передавать отпечатки пальцев, номера паспортов и ордер на арест.
Вот это ее сильно обламывает. Им было бы выгодно это сделать. Все-таки реально работники спецслужб.
Фантоцци
24.09.2018, 15:01
Тут не нужен интернет. Есть фамилия, имя и отчество. По базам данных журналисты нашли бы. Там соседи, знакомые, школа. Уже хлеб.
Уже и отчества известны? Не было вроде. Никто вам просто так информацию о человеке не даст, нужно что-то вроде заявления в полицию. А там журналистов скорее всего пошлют, тем более после такой шумихи.
Уже и отчества известны? Не было вроде. Никто вам просто так информацию о человеке не даст, нужно что-то вроде заявления в полицию. А там журналистов скорее всего пошлют, тем более после такой шумихи.
Телефонные базы данных для этого есть. Я через своих знакомых могу вычислить любого человека, кто покупал номер к мобильному. А уж у журналистов прикормленных в разы больше, особенно в полиции.
Фантоцци
24.09.2018, 15:05
По мне это самая разумная версия. Хотя, против нее играет то, что англичане нам отказались передавать отпечатки пальцев, номера паспортов и ордер на арест. Вот это ее сильно обламывает.
Её обламывает тот факт, что они беспрепятственно вернулись в Россию. Значит англичанам не нужны были агенты гру. Значит, им подошли бы любые ротозеи, поехавшие в Солсбери, под них и инсценировали "отравление".
Фантоцци
24.09.2018, 15:09
Телефонные базы данных для этого есть. Я через своих знакомых могу вычислить любого человека, кто покупал номер к мобильному. А уж у журналистов прикормленных в разы больше, особенно в полиции.
Из вашей логики следует, что Симонян слила номер журналистам? А те не могут найти владельцев. Значит, номер был выдуман, или звонили через левую симку.
Её обламывает тот факт, что они беспрепятственно вернулись в Россию. Значит англичанам не нужны были агенты гру. Значит, им подошли бы любые ротозеи, поехавшие в Солсбери, под них и инсценировали "отравление".
Не обламывает. Зачем им их арестовывать? Гораздо выгоднее, что Россия убила и прячет убийц.
Обламывает, что не передали ничего. Вот это обламывает.
А сейчас все получается как раз по-английски. Ни туристов, ни их знакомых, ни родных никто не может найти.
Выступлением Путина и интервью в RT наши себе яму выкопали.
Можно, конечно, надеяться, что это ХПП и наши чего-то ждут, а потом Боширов и Петров как выпрыгнут прямо на пресс-конференцию. Но даже не знаю.
Пока идет соревнование по тупости. Наши выравняли счет.
Из вашей логики следует, что Симонян слила номер журналистам? А те не могут найти владельцев. Значит, номер был выдуман, или звонили через левую симку.
Фамилии достаточно. По ней телефонные компании установят и номер паспорта и прописку. Достаточно иметь там знакомого клерка. Если Боширов стандартный обыватель, то у него все должно быть чистым, включая честную фамилию и симку. Его тут же найдут. Точнее где он живет, а там и где учился, работал и женился.
Фантоцци
24.09.2018, 15:19
Если Боширов стандартный обыватель, то у него все должно быть чистым, включая честную фамилию и симку. Его тут же найдут. Точнее где он живет, а там и где учился, работал и женился.
Если у вас такие связи в телефонных компаниях, то попробуйте сами найти туристов, а если не получится, расскажете нам, в чем же была загвоздка :)
Если у вас такие связи в телефонных компаниях, то попробуйте сами найти туристов, а если не получится, расскажете нам, в чем же была загвоздка :)
Нафига мне это надо? Я уже в возрасте и приключений на жопу не ищу. У меня нет крыши в виде издательства за спиной.
Нет никаких связей. Товарищ работает клерком. Я изменил свой номер, так без проблем меня тут же нашел по своим базам, как я ему нужен стал. А я не к его компании приписан.
Фантоцци
24.09.2018, 15:28
Нафига мне это надо? Я уже в возрасте и приключений на жопу не ищу.
Приблизительно также подумает и ваш знакомый клерк, к которому вы обратитесь. Вот поэтому никто номера туристов и не даст без официальной бумаги и подписи руководства.
Приблизительно также подумает и ваш знакомый клерк, к которому вы обратитесь. Вот поэтому никто номера туристов и не даст без официальной бумаги и подписи руководства.
Я потому и пишу про журналистов и прикормленных. Все не бесплатно.
Меня нашел без подписей, для себя. За денежку найдет и для журналюг.
У издательств ведь не только выход на телефоны, но и на МВД, и на список для голосования.
Я уж не говорю про старые базы паспортов и телефонов. Мужикам-то за 30. Так что их данные и на пиратских CD еще есть.
Помните, продавались данные граждан на СD-ромах еще 10 лет назад.
гек финн
24.09.2018, 15:35
Это действительно странно, что Петров и Боширов сразу пропали после интервью. Странно даже не это. Странно, что даже хоть какие-то опозиционные СМИ ничего не делают. Не проводят каких-то своих расследований о том кто эти люди ( хотя может кто-то проводит и материал готовится ). По идее это была б бомба для любого журналиста. Реальный шанс словить хайп и сделать себе имя и карьеру. Тут даже можно пойти на некоторые нарушения закона. Я пока не понимаю почему журналисты не вытаскивают их на свет. Но я и не верю, что они из спецслужб.
Возможно есть реальная большая вероятность, что их могут убить. Поэтому есть устное или не устное задание их не трогать. Хотя если они реальные два туриста, то найти их может любой. Пусть даже приедет из Англии журналист и при наличии денег найдет довольно быстро. найдет при том условии что их не прячут по какой-то специальной программе защиты свидетелей конечно.
...
Пусть даже приедет из Англии журналист и при наличии денег найдет довольно быстро. найдет при том условии что их не прячут по какой-то специальной программе защиты свидетелей конечно.
Ну так найди их знакомых, тебе расскажут где учились, где работали. Информацию о них и без них найдешь.
А уже все разумные сроки вышли.
Фантоцци
24.09.2018, 15:42
Это действительно странно, что Петров и Боширов сразу пропали после интервью. Странно даже не это. Странно, что даже хоть какие-то опозиционные СМИ ничего не делают. Не проводят каких-то своих расследований о том кто эти люди ( хотя может кто-то проводит и материал готовиться ). По идее это была бомба для любого журналиста. Реальный шанс словить хайп и сделать себе имя и карьеру. Тут даже можно пойти на некоторые нарушения закона.
Это была бы бомба под задницу такого журналиста. Никто не может спрогнозировать последствий такого расследования. Кто станет публиковать его, кто заплатит? Что там на самом деле с этими ребятами? Короче, нет заказа. Потому и не могут найти.
Это была бы бомба под задницу такого журналиста. Никто не может спрогнозировать последствий такого расследования. Кто станет публиковать его, кто заплатит? Что там на самом деле с этими ребятами? Короче, нет заказа. Потому и не могут найти.
Я и пишу, что наши с Путиным и Симонян обосрались по маковку, представив людей.
Англичане нам помогали изо всех сил - никаких данных на них не давали, мы могли продолжать требовать официального запроса, объясняя, что в правовой стране нам не за что допрашивать граждан по одному фото из газеты.
До этого представления никто всерьез версию англичан не воспринимал из адекватных людей. Санкции включали, но все понимали, что это бездарный фейк.
А сейчас наши всех запутали.
адекватор
24.09.2018, 17:16
А сейчас наши всех запутали.
Никто никого не запутал. Появление странных ребят на ТВ точь-в-точь, один в один в духе всей этой истории.
А вся эта история - фикшн. Художественная литература. Где-то я обширный аналитик-любитель. Всё, но не глубоко. А в литературе я суперзверь. Так вот скрипалиада - это чисто английский детектив в смешении со сказочной атмосферой "Алисы в Зазеркалье". Это все, кто в теме, кому надо, понимают. Очень хорошо понимает и Путин, в том плане, что это крайне несерьезно. Так вот, каков привет, таков ответ. В переводе с языка спецслужб это и есть наше "идите нах" англичанам:
- Да, мы приехали оторваться в аглицкий Мухосранк , райцентр Волово, посмотреть на шпиль, пожить в клоповнике. Но мы не агенты, не, мы ни разу не агенты, да, друган?
Это и есть "идите в жопу, мастера детективных сказок".
Были они там? Конечно, да. По личному бизнесу. Возможно, "спортивное питание - анаболики, стероиды, возможно виагры и допинги", короче дела, которые нельзя афишировать.
адекватор
24.09.2018, 19:00
Далее. В чём причина единичного появления героев аглицких Кэролла и Дойля.
Наши СМИ живут своей жизнью. Не буду подробнее. В их планах вовсе не было ни разоблачения, ни опровержения агентов. Но поскольку сам Президент сказал, что надо бы суперагентам отметиться в СМИ, это было сделано. В плане неформата, конечно, но куда уж было деваться, пришлось.
Ну а дальше трубеть по этому поводу не нужно никому. Это случайный разовый неформатный контент и на этом пока всё.
адекватор
24.09.2018, 20:08
В форточку дуло. Штирлиц выстрелил. Дуло исчезло.
стар лей
24.09.2018, 20:21
А чего ее читать? По факту безнаказанной бомбардировки советской территории вам есть что сказать?
Даже такой недоумок как вы, теоретически, должен был бы понять подоплеку.
1950 год. Война в Корее, НАТО, но европейские страны боятся СССР, еще помнят наши танки в Берлине. США необходимо доказать, что они способны защитить их и творить что хотят в Мире. Лучшее доказательство - одноразовая бомбежка советской военной части без каких-либо последующих уведомлений. Наблюдать, на что СССР будет готов. Риск был в развязывании полномасштабной войны, но ковбои посчитали, что игра стоит свеч и не ошиблись.
Я знал что вы тупой, но не думал что насколько.
Только в вашу дебильную голову могла прийти такая версия, что СССР испугался.:happy:
Даже если допустить сознательную провокацию со стороны США, самый хреновый вариант, это поспешная и непродуманная ответная акция.
Что по вашему следовало предпринять? развязывать войну в Европе, которая в данном случае не при делах?
Если вы не в курсе, то тогда нанести ответный удар по территории США просто не было чем.
К тому же, повторяю, спешка в таких делах вредна. Это не война, когда требуется незамедлительная реакция.
Здесь дуэльная ситуация, когда выстреливший первым и промахнувшийся умирает от страха в ожидании ответного выстрела, когда противник не торопиться и тянет время упиваясь своим правом на ответный выстрел.
И что в итоге?
Через 11 дней президент США Гарри Трумэн выступил с обращением, в котором признал вину США, предложил «…предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности» и сообщил о том, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от должности, а лётчики отданы под трибунал.
Это так по вашей версии США показали силу своим союзникам? Нанести булавочный укол по приграничной полосе, не нанеся никакого ущерба (самолёты и так под списание шли), а потом смиренно на весь мир просить прощения и предлагать компенсацию.
Так для этого и не надо США быть, это и Зимбабве сможет.:happy:
А ведь уже шла корейская война, в которую СССР до этого не спешил втягиваться.
Однако Сталин опасался открытого противостояния с США, которое могло перерасти в Третью мировую войну. Поэтому долгое время помощь СССР ограничивалась отправкой инструкторов, которые готовили китайских и северокорейских летчиков, а также нескольких самолетов для тренировочных полетов, в частности МиГ-9.
Но именно этот случай развязал руки.
чашу терпения советской стороны переполнили два инцидента, которые произошли осенью 1950 года. Сначала американцы сбили над Желтым морем советский самолет-разведчик А-20 - все три члена экипажа погибли. А через месяц два истребителя ВВС США типа F-80 атаковали советский военный аэродром Сухая Речка в 100 километрах от советско-корейской границы.
И не прошло и месяца, как советские лётчики открыли счёт.
1 ноября советским летчикам впервые разрешили пересекать корейскую границу, чтобы вести поиск и уничтожение американских самолетов. В этот же день состоялся и первый бой "мигов" - пять наших самолетов вылетели в район Аньдуня и вскоре обнаружили тройку P-51 "Мустанг". В результате скоротечного боя один самолет противника был подбит, еще один - сбит. Так был открыт счет побед советских летчиков в корейском небе.
Вот такая "безнаказанность" вышла для США.
Я знал что вы тупой, но не думал что насколькоАльцгеймер - штука серьёзная, да ещё и прогрессирует. И фактами вы Это не убедите, бесполезно :)
...
Это так по вашей версии США показали силу своим союзникам? Нанести булавочный укол по приграничной полосе, не нанеся никакого ущерба (самолёты и так под списание шли), а потом смиренно на весь мир просить прощения и предлагать компенсацию....
Именно. Они показали союзникам - не ссыте, русские ничего не сделают, даже если мы отбомбимся по их территории. Будьте за свои страны и блок НАТО спокойны - вы под надежным зонтиком.
Отбомбились. СССР, действительно, только все решал через ООН дипломатически.
США 11 дней демонстрировали Миру, что СССР ничего не способен им сделать. Затем, согласно всем дипэтикетам, принесли извинения и предложили компенсацию.
Так что Запад поверил в США, что СССР если и дернется, то в далекой Корее, где уже идет война с участием СССР, что и так всем было давно известно. Вы настолько наивны, что считаете, если бы США не надавали бы нам щелбанов, то советская авиация не участвовала бы в корейской войне? Как раз американцы доказали, что могут делать с Кореей что угодно, СССР не рискнет наносить ассиметричные удары - например занять Западный Берлин, все будет исчерпываться Кореей. СССР ведь даже не ответил на бомбежку своей территории, тем более не ответит за Корею, угрозы широкомасштабной войны нет и близко, поэтому стесняться и бояться нечего.
Чего тут может быть непонятно? США наглядно доказывали союзникам свое превосходство. Этим же будут заниматься и дальше.
СССР ведь даже не ответил на бомбежку своей территории, тем более не ответит за Корею, угрозы широкомасштабной войны нет и близко, поэтому стесняться и бояться нечего.
Но это ведь не означает, что СССР струсил - по всей видимости такой вариант решения проблемы был более разумным...?
Но это ведь не означает, что СССР струсил - по всей видимости такой вариант решения проблемы был более разумным...?
Они были объективно сильнее. Мы могли сжечь всю Европу, а они западную часть СССР, где основная часть населения. А США пострадали бы сравнительно незначительно.
А вот когда СССР достиг паритета - дорогой Леонид Ильич и дальше, тогда СССР стал откровенно трусить. Рейган тот просто насмехался над нами неприлично.
До него слабину дал Хрущев - он разменял Кубу на Турцию, но позволили США это скрыть от СМИ. Все считали, что сдали назад только мы.
Я знал что вы тупой, но не думал что насколько.
Только в вашу дебильную голову могла прийти такая версия, что СССР испугался.:happy:
Даже если допустить сознательную провокацию со стороны США, самый хреновый вариант, это поспешная и непродуманная ответная акция.
Что по вашему следовало предпринять? развязывать войну в Европе, которая в данном случае не при делах?
Если вы не в курсе, то тогда нанести ответный удар по территории США просто не было чем.
К тому же, повторяю, спешка в таких делах вредна. Это не война, когда требуется незамедлительная реакция.
Здесь дуэльная ситуация, когда выстреливший первым и промахнувшийся умирает от страха в ожидании ответного выстрела, когда противник не торопиться и тянет время упиваясь своим правом на ответный выстрел.
И что в итоге?
Это так по вашей версии США показали силу своим союзникам? Нанести булавочный укол по приграничной полосе, не нанеся никакого ущерба (самолёты и так под списание шли), а потом смиренно на весь мир просить прощения и предлагать компенсацию.
Так для этого и не надо США быть, это и Зимбабве сможет.:happy:
А ведь уже шла корейская война, в которую СССР до этого не спешил втягиваться.
Но именно этот случай развязал руки.
И не прошло и месяца, как советские лётчики открыли счёт.
Вот такая "безнаказанность" вышла для США.
Надо же, оказывается Старлей иногда вполне себе отлично мыслит. Маладец. Никак Божья благодать снизошла на него. Надо глянуть новости Украины, может Господь и украинцев Украины своим вниманием освятил? А чем черт не шутит, волей божьей даже такой дурдом, як Вакраини, можно в храм мысли и здравого рассудка превратить. А там глядишь и Юдин с Крысом просвятятся...
Надо же, оказывается Старлей иногда вполне себе отлично мыслит. Маладец. Никак Божья благодать снизошла на него. Надо глянуть новости Украины, может Господь и украинцев Украины своим вниманием освятил? А чем черт не шутит, волей божьей даже такой дурдом, як Вакраини, можно в храм мысли и здравого рассудка превратить. А там глядишь и Юдин с Крысом просвятятся...
Ошибаетесь, как был тупицей, так он им и остался.
США надо было доказать европейским партнерам, что тем ничего не угрожает. Ибо победа США в 3 МВ за счет их жизней европейские страны не устраивала.
Они мандражировали, поэтому США и пошли на этот рискованный шаг. Доказать, что СССР на войну из-за 3 стран не пойдет ни при каких условиях. Не надо нападать на сам СССР и его добычу во 2МВ, а вот щемить его по остальному миру можно, не давая расширять влияние.
стар лей
25.09.2018, 08:32
Альцгеймер - штука серьёзная, да ещё и прогрессирует. И фактами вы Это не убедите, бесполезно :)
Ах вот оно что. Простите, не знал что с юродивым спорю.:doubt:
Да, здесь действительно факты бессильны.
Ах вот оно что. Простите, не знал что с юродивым спорю.:doubt:
Да, здесь действительно факты бессильны.
Приведите мне факты провокаций СССР против США и НАТО, наподобие тем, которые США и НАТО устраивали против СССР.
Это интересно.
адекватор
25.09.2018, 08:42
Как всегда - есть вИдение, а есть видЕния.
США вложили, то бишь прокрутили во Вторую мировую 341 млрд. долларов. Это колоссальные по тем временам суммы, планетарного масштаба.
Простое понимание схем - они продали оружие, им заплатили за оружие - понятно, что на этом супербизнесе очень мощно поднялись акулы ВПК США.
Вскоре после 1945 года Трумэн произносит свою знаментиую речь. Ролик с ней был в сети, возможно есть и сейчас на аглицком, но я его смотрел в переводе.
Смысл обращения к гражданам тезисно таков:"Поздравляю. Мы создали неуправляемого монстра (ВПК)" и так далее. (Текст перекликается с речью Кеннеди незадолго перед его убийством.)
Так вот. Любой бизнес требует не только продолжения, но и расширения. Потому были провокации. Потому началась Корея, а потом триллионная холодная война.
Потому Трумэн до последнего держался за мир, и даже извинялся за провокацию. Но затем его, конечно, додавили (потому его не убили как Кеннеди) и понеслась гонка вооружений с суперультраархисверх прибылью для ВПК США.
...
Потому Трумэн до последнего держался за мир, и даже извинялся за провокацию. Но затем его, конечно, додавили (потому его не убили как Кеннеди) и понеслась гонка вооружений с суперультраархисверх прибылью для ВПК США.
ГыГы. Т.е. вы считаете, что если бы он не извинился, то на 12 день СССР начал бы войну?
США добились своего, показали, что СССР не ответил даже на бомбежку своей территории. Все что нужно они получили - полную лояльность Европы.
адекватор
25.09.2018, 08:58
Т.е. вы считаете, что если бы он не извинился, то на 12 день СССР начал бы войну?
Я считаю, что человек и президент Трумэн не хотел войны, но войну начало лобби ВПК США, которое сам Трумэн назвал перед страной "неуправляемым монстром".
Они и додавили Трумэна, заставили действовать в их интересах. Тут все предельно просто. Даже ещё и Кеннеди пытался бороться за мир и американские идеалы свободы. А они были.
адекватор
25.09.2018, 09:01
Вот светлые американские идеалы того времени, из речи Трумэна за Конгрессе 12 марта 1947 года:
На этом этапе мировой истории почти все страны должны сами выбрать для себя образ жизни. Но слишком уж часто этот выбор оказывается несвободным.
Один образ жизни основан на воле большинства и отличается свободными институтами, представительным правительством, свободными выборами, гарантиями личной свободы, свободой слова и религии и свободой от политического гнета.
Второй образ жизни основывается на воле меньшинства, силой навязанной большинству. Он опирается на террор и угнетение, контролируемую прессу и радио, подтасованные выборы и подавление личных свобод.
Я убежден, что политикой Соединенных Штатов должна быть поддержка свободных народов, оказывающих сопротивление внешнему давлению или попыткам вооруженного меньшинства подчинить их себе.
Я убежден, что мы должны помочь свободным народам самим определить свое будущее.
Я убежден, что наша помощь должна оказываться в первую очередь экономическими и финансовыми средствами, которые существенно важны для экономической стабильности и для обеспечения нормального хода политических процессов.
П.С. Конечно, у СССР тоже были свои светлые идеалы.
Надо же, оказывается Старлей иногда вполне себе отлично мыслит. Маладец. Никак Божья благодать снизошла на него. Надо глянуть новости Украины, может Господь и украинцев Украины своим вниманием освятил? А чем черт не шутит, волей божьей даже такой дурдом, як Вакраини, можно в храм мысли и здравого рассудка превратить. А там глядишь и Юдин с Крысом просвятятся...
Глянул одну украинскую новину и больше не стал. перемога у них опять - первый тепловоз будто бы из США получили в торжественной обстановке, теперь, де, Украина получила доступ к америганским технологиям. Полный уссыкон. Эти тепловозы по американской технологии производят в Казахстане, который довел локализацию в свое время до 30%, а когда насытил свой рынок, чтобы не закрывать завод, продал половину его Тихвинскому вагоностроительному заводу. На данный момент американского в тепловозе ничего не осталось, все по кооперации делают сами. Более того, Тихвинский завод (построен в 2012 году) крупнейший в мире экспортер, продает вагоны и др. и в СНГ и в ЕС и в США. Теперь вот и Украина через посредников покупает. Свое-то вагоностроение просрал еще Яценюк...
Я считаю, что человек и президент Трумэн не хотел войны, но войну начало лобби ВПК США, которое сам Трумэн назвал перед свей страной "неуправляемым монстром".
Они и додавили Трумэна, заставили действовать в их интересах. Тут все предельно просто. Даже ещё и Кеннеди пытался бороться за мир и американские идеалы свободы. А они были.
Так горячей войны никто не хотел, особенно с появлением ЯО.
А "холодная война" всех устраивала кроме СССР.
Промышленников устраивала гонка вооружений, а политиков травля социалистов и коммунистов, как конкурентов на их электоральной поляне.
адекватор
25.09.2018, 09:08
тепловоз
Хорошая штука. Но на дорогом дизтопливе работает. Надо паровоз, чтобы на кизяках и хворосте работал.
Я считаю, что человек и президент Трумэн....
Вот человек Трумэн:
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях."
Так что больше верьте тому, что говорят в публичных выступлениях.
Именно поэтому Европа мандражировала и могла пойти на соглашения с СССР, что не хотела быть орудием США обреченным на уничтожение.
Поэтому США и рисковали, доказывая этим налетом их безопасность.
стар лей
25.09.2018, 09:21
Приведите мне факты провокаций СССР против США и НАТО, наподобие тем, которые США и НАТО устраивали против СССР.
Это интересно.
А на кой ляд СССР было устраивать провокации?
А вот ошибок хватало.
Вспомнить тот же незабвенный полёт беспилотного МиГ-23 с падением в Бельгии. И ничего, как-то войну НАТО не начало. А ведь там ущерб был выше, человек погиб. Это вам не списанные "кобры" дырявить.
Несколько ранее, в начале восьмидесятых был случай когда поднятая по тревоге эскадрилья Ми-8ТВ (ударный вариант, по огневой мощи даже превосходящий ранние серии Ми-24), в силу ошибки штурмана ведущего, углубилась на 50 км вглубь ФРГ.
Где совершили посаду и опросом местного населения выяснили где они.
После чего быстро ретировались обратным курсом.
Поразительно было то, что НАТО проморгало это вторжение.
Потому, лётчики отделались выговорами, а население того хутора стиркой портков.
По понятным причинам, широкой огласки этой истории не давали. Но тщательно разобрали в профессиональной среде.
А на кой ляд СССР было устраивать провокации?
...
Чтобы отучить их устраивать американцев. А то они до сегодняшнего дня так и не останавливались.
Надо платить той же монетой.
Вас папа этому не учил?
Наверно, вас женщины воспитывали, учили всегда быть умнее и от отойти в сторону, а лучше убежать.
С МИГом насмешили. Он без летчика летел, с открытой кабиной. Его 2 истребителя НАТО осмотрели и не стали сбивать. Так что вина на них. Самолет с открытой кабиной без пилота летит на кого Бог пошлет.
стар лей
25.09.2018, 09:24
Именно поэтому Европа мандражировала и могла пойти на соглашения с СССР, что не хотела быть орудием США обреченным на уничтожение.
Поэтому США и рисковали, доказывая этим налетом их безопасность.
И что доказали? Что ущерба нанести не смогли, зато перед всем миром просили прощения у СССР?:happy:
Зато чуть позже, СССР в Корее показал, что будет с их В-29, вздумай они сунуться.
адекватор
25.09.2018, 09:27
Так что больше верьте тому, что говорят в публичных выступлениях.
Я про светлые идеалы в публичных выступлениях.
У нас они тоже были. У них свобода, у нас равенство. И т.д.
Я сейчас тоже выступаю публично. А что я думаю и знаю - это мне самому иногда страшно, но я промолчу.
И что доказали? Что ущерба нанести не смогли, зато перед всем миром просили прощения у СССР?:happy:
Зато чуть позже, СССР в Корее показал, что будет с их В-29, вздумай они сунуться.
Что СССР не начнет войну в Европе. Смотрите, мы сейчас им дали по морде - они плачут в ООН. Мы 11 дней подождем, все увидят, что они продолжат плакать.
Потом их успокоим, это не война.
Поэтому не бойтесь, НАТО может активно воевать с мировым коммунизмом. Они даже на бомбардировку своей территории не ответили.
Так что вам ничего не угрожает.
Чего тут может быть непонятно? Они показали всем, что наша "красная линия" очень глубоко.
адекватор
25.09.2018, 09:34
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии,
Это слова мудрого политика. Ведь он мыслил в интересах собственного государства, не так ли? Или он должен был кинуть своих граждан погибать за тех, кто в итоге проиграет? Или как? Абсолютно верный ход мыслей для лидера.
и пусть они как можно больше убивают друг друга,
В те времена, когда Сталин уничтожал своё собственное население (по версии сэра С и Юдина, чуть-чуть, немножко), это не звучало как крайний цинизм. Тем более опять же - Трумэн мыслил в интересах собственного народа.
хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях."
Мерзкий тип - Гитлер. Однако, заметьте, что очень важно. Трумэн не сказал - я не хотел бы получить Третий рейх на всем евразийском континенте. Он говорил о лидере, а не о германском народе и его государстве. Почему??????
...
Он говорил о лидере, а не о германском народе и его государстве. Почему??????
Потому что не ожидал, что вы будете искать изюм в его макиавеллистическом говне.
стар лей
25.09.2018, 09:54
Чтобы отучить их устраивать американцев. А то они до сегодняшнего дня так и не останавливались.
Надо платить той же монетой.
Вас папа этому не учил?
Чтобы отучить, надо не делать пустые провокации, где ни будь на Алеутах, а сбывать нарушителей. Даже если они считают что в нейтральных водах.
https://www.youtube.com/watch?v=ZPlMrHRPu_0
Наверно, вас женщины воспитывали, учили всегда быть умнее и от отойти в сторону, а лучше убежать.
Вот когда чего ни будь из этого заработаешь, тогда и будешь вякать о моём воспитании.
http://mi-24v.users.photofile.ru/photo/mi-24v/115215052/xlarge/214591673.jpg
адекватор
25.09.2018, 09:55
Вот человек Трумэн:
Как профи должен проверить, а точно это сказал Трумэн, а не Рузвельт.
Как курилочный любитель, поверю Кинофилу на слово.
стар лей
25.09.2018, 09:58
Что СССР не начнет войну в Европе. Смотрите, мы сейчас им дали по морде - они плачут в ООН. Мы 11 дней подождем, все увидят, что они продолжат плакать.
Потом их успокоим, это не война.
Поэтому не бойтесь, НАТО может активно воевать с мировым коммунизмом. Они даже на бомбардировку своей территории не ответили.
Так что вам ничего не угрожает.
Чего тут может быть непонятно? Они показали всем, что наша "красная линия" очень глубоко.
Вы точно дебил. Причём здесь Европа до американских выходок на Дальнем Востоке?
А вот как били американцев советские лётчики в Корее, Европа точно видела. И как извинялся президент США.
Вы точно дебил. Причём здесь Европа до американских выходок на Дальнем Востоке?
А вот как били американцев советские лётчики в Корее, Европа точно видела. И как извинялся президент США.
Дебил вы. США всем доказали, что СССР не начнет войну, даже если разок отбомбить его территорию, тем более не начнет войну за бомбежку других стран, раз уж за себя не начал.
Да Европе было насрать на Корею.
США им и доказывали, что Европе бояться нечего, потому что удар по ним вызовет глобальную войну, на которую СССР не пойдет, а значит по Европе не ударит.
А в 3 странах коммунистов можно безопасно бить. СССР большую войну не начнет, во всяких Кореях и будет бодаться, европейские обыватели могут спать спокойно.
Вы реально такой тупой, что вам этого непонятно?
А чего было не извиниться через 11 дней? Дипломатическая вежливость, то, что СССР покорно ждал извинения 11 дней все видели.
Чтобы отучить, надо не делать пустые провокации,
...
Надо именно делать провокации аналогичные штатовским. Только тогда они перестанут делать свои.
А так почему бы не сделать, может, конечно, это будет неудачная провокация, а может и удачная.
Все-равно терпилы не ответят. Максимум - постараются нейтрализовать провокацию.
Суть элементарна. США убеждали Европу, что нужно активно воевать с мировым коммунизмом.
Европа отвечала - вам хорошо, вы за океаном. А если русские начнут "крестовый поход" против капитализма, то нам песец.
Поэтому давайте попытаемся договориться, не нервировать русских. Плюньте на этих азиатов, ну хотят они коммунизм, нет смысла рисковать.
Поэтому мы вас не поддержим в активном противодействии коммунизму. Опасно.
США в ответ решили доказать, что СССР на "крестовый поход" не пойдет. Отбомбили нам Дальний Восток и этим заявили - ну и где ваши хваленые русские. Они за себя не отомстили, поэтому не ссыте, можно активно давить коммунизм по всему Миру.
Абсолютно нормальное человеческое поведение. От стран до хулиганов все одинаково доказывают свое превосходство. Так у нас приматов принято.
http://mi-24v.users.photofile.ru/photo/mi-24v/115215052/xlarge/214591673.jpg
Это правда ваши?
Мне казалось, что вы младше, чтобы орден "Красной Звезды" иметь.
адекватор
25.09.2018, 10:30
США в ответ решили доказать, что СССР на "крестовый поход" не пойдет. Отбомбили нам Дальний Восток и этим заявили - ну и где ваши хваленые русские. Они за себя не отомстили, поэтому не ссыте, можно активно давить коммунизм по всему Миру.
То есть... Как это.... амеры устроили инцидент на Дальнем Востоке, а СССР в результате мог захватить Западную Германию, но не сделал этого? Поэтому "ребятам стало можно не ссать"? Правда, скоро развернулась большая война в Корее, которая не кончилась ничьей победой, а разделом.
Но ребята типа уже могли не ссать. Когда полевропы было под контролем СССР, и там стояли колоссальные военные силы СССР.
Феерестичная, окуитительная логика.
А реал таков. ВПК США стал катастрофически, обвально терять доходы после Второй Мировой. Потребовались провокации, локальные войны, поиск врагов и затяжная холодная война с триллионной гонкой вооружений. Всё это продолжается и сегодня.
То есть... Как это.... амеры устроили инцидент на Дальнем Востоке, а СССР в результате мог захватить Западную Германию, но не сделал этого? Поэтому "ребятам стало можно не ссать"? Правда, скоро развернулась большая война в Корее, которая не кончилась ничьей победой, а разделом.
Но ребята уже могли не ссать.
Феерестичная, окуитетельная логика.
А реал таков. ВПК США стал катастрофически, обвально терять доходы после Второй Мировой. Потребовались провокации, локальные войны, поиск врагов и затяжная холодная война с триллионной гонкой вооружений. Всё это продолжается и сегодня.
Нормальная логика. США ударили там, мы в ответ обстреляли американские части в Германии. Нам 11 дней на непонятки дали.
И вопрос - будем драться дальше или переговоры?
Тут Европа нахрен выходит из игры. Ей неинтересно быть жертвой разборок СССР с США.
А на Корею Европе насрать. Пусть дерутся. США и важно было доказать, что за периметр всяких Корей столкновения с коммунистами не вылезут. К мировой войне это не приведет. Только ради этого и делалось, чтобы доказать, что Европа может безбоязненно поддерживать США и участвовать в НАТО.
адекватор
25.09.2018, 10:42
США ударили там,
США ударили там, потому что где-то надо было сделать горячую точку холодной войны.
Политическая мотивация - прикрывали Японию. Но не утешали Европу.
В Европе потом были и Будапешт 1956, и Прага аж 1968, если помните.
адекватор
25.09.2018, 10:47
Я поражаюсь масштабам. Как Рузвельт и Черчиль уделали Сталина с Гитлером.
Рузвельт и Черчилль - разумные люди. Хомо сапиенс. Их страны поднялись после тех событий, и до сих пор на вершине. Кто в сравнении с ними Гитлер и Сталин, утопившие свои страны в крови, в разрухе, нищете, с миллионами жертв?
Я не знаю, как назвать Гитлера и Сталина в сравнении с Черчиллем и Рузвельтом. Это будут какие - то ужасающие определения, которые могут оскорбить чувства верующих во Сталина. Поэтому промолчу.
США ударили там, потому что где-то надо было сделать горячую точку холодной войны.
Политическая мотивация - прикрывали Японию. Но не утешали Европу.
В Европе потом были и Будапешт 1956, и Прага аж 1968, если помните.
Не делали они никакой горячей точки.
Им надо было показать, что СССР утрется, а США здесь главные.
Потому что Европа мандражировала и не была уверена, что есть смысл полностью отдавать свою безопасность США, как бы США ей же и не расплатились за Победу в 3МВ.
Не было никакой политической мотивации - оправдались ошибкой и извинениями. Им была важна реакция СССР на бомбежку, чтобы всем ее продемонстрировать.
Вы какой-то совсем бред понесли. Причем тут Будапешт и Прага.
адекватор
25.09.2018, 11:05
Им надо было показать, что СССР утрется, а США здесь главные.
Не гони, дорогой, отстаивая боковую ложную точку зрения.
Им надо было доказать необходимость ВПК.
Им надо было найти врага, они нашли его в соцлагере.
Им надо было показать, что Япония не бесхозна и беззащитна, а янки тут как тут.
что СССР утрется,
Утёрся в итоге Трумэн с извинениями, а янки потом получили больших реальных потерь в Корее.
Вы в сторону ушли.
...
Утёрся в итоге Трумэн с извинениями, а янки потом получили больших реальных потерь в Корее.
Вы в сторону ушли.
Вы бы даты посмотрели Корейской войны.
Корейская война началась 25 июня 1950
Контрнаступление США началось 15 сентября 1950
По нам отбомбились 8 октября 1950.
Амеры пересекли границу Северной Кореи 8 октября 1950
Штурм Сеула амерами начался 20 октября 1950.
США проверяли, как далеко они могут зайти в атаке на Корею. Поддерживающие их страны боялись, что это приведет к 3МВ.
Тогда США показательно отбомбили нас и одновременно пересекли границу СКореи.
Подождали, на что мы способны, увидели, что ни на что и взяли Сеул. После взятия Сеула извинились за бомбардировку.
Естественно, если бы вместо жалобы в ООН наши бы обстреляли части США в той же Германии, то это или привело бы непосредственно к войне между СССР и США, либо к мирным переговорам, при которых и не пахло бы продолжением войны в Корее.
А так США всем показали, что противостояние с коммунизмом не выйдет за периметр страны где противостоят, их союзники могут не бояться ассимитричного удара по себе, а США могут продолжать наступать в Корее.
Чтобы разобраться в произошедшем, достаточно просто посмотреть линейку событий той эпохи по датам.
Заметьте, США не обошлись пересечением границы СКореи при наступлении, а бомбанули нас, чтобы показать всем точно на что мы способны по-максимуму. Они были уверены, что мы не решимся на войну, но это надо было доказать партнерам.
адекватор
25.09.2018, 16:43
И не прошло и месяца, как советские лётчики открыли счёт.
Цитата:
1 ноября советским летчикам впервые разрешили пересекать корейскую границу, чтобы вести поиск и уничтожение американских самолетов. В этот же день состоялся и первый бой "мигов" - пять наших самолетов вылетели в район Аньдуня и вскоре обнаружили тройку P-51 "Мустанг". В результате скоротечного боя один самолет противника был подбит, еще один - сбит. Так был открыт счет побед советских летчиков в корейском небе.
Кинофил, вы это забыли вставить в линейку.
Мне незачем с вами спорить по этому вопросу. Я считаю, что янки на дальнем востоке намекнули нашим, чтобы не дергались на Японию. Они к тому времени уже начали строить японское экономическое чудо, вложили бабло, и им война нужна была где угодно, только не там.
адекватор
25.09.2018, 16:47
Вы ошибаетесь. ИГИЛ это детище Израиля. Как они создавали ХАМАС против ООП, так сейчас создали ИГИЛ для взаимной междумусульманской резни.
Заметьте, ИГИЛ против Израиля ни одного теракта не произвел, мало того, Израиль лечил игиловцев и они прятались у израильской границы от наших.
Так что Россия как раз спутала Израилю карты.
Нетаньяху просил Москву вмешаться авиасилами. Приглашал, так сказать. И как с этим вяжется ваша версия? Он звал РФ уничтожить свои соединения?
адекватор
25.09.2018, 16:51
Я считаю, что янки на дальнем востоке намекнули нашим
Кстати, намек был тяжелый и конкретный. Совсем недавно США сбросили неподалеку 2 атомных бомбы. Ну вы в курсе Хиросимы и Нагасаки. А теперь Япония была уже под контролем США. И кто мог знать, не лежат ли под боком у СССР несколько таких зарядов, которые даже не надо везти через полмира. На любом самолете нужной грузоподъемности - рядом. Сбросили простые бомбы, но могли сбросить и атомные. А у нас ещё не было средств доставки за океан. То есть, они могли грохнуть по нам, а мы нет.
Кинофил, вы это забыли вставить в линейку.
Мне незачем с вами спорить по этому вопросу. Я считаю, что янки на дальнем востоке намекнули нашим, чтобы не дергались на Японию. Они к тому времени уже начали строить японское экономическое чудо, вложили бабло, и им война нужна была где угодно, только не там.
А зачем это включать? Все и до этого знали, что СССР помогает СКорее. Задача США была доказать, что война за Корею не выплеснется. Не более. То, что там будут столкновения и так все понимали. Все знали, что Китай готовится войска ввести.
США доказали, что война не перерастет в Мировую и дальше Кореи не будет, можно продолжать давить коммунистов, пусть союзники не беспокоятся и спят в Европе спокойно, а не требуют переговоров с Советами.
С Японией это полный бред.
Были бомбардировщики Туполева, способные долеть до США. Другое дело, что у США бомбардировщики стояли прямо в Европе. Им лететь легче и быстрее в разы.
Нетаньяху просил Москву вмешаться авиасилами. Приглашал, так сказать. И как с этим вяжется ваша версия? Он звал РФ уничтожить свои соединения?
Так и вяжется, что после неминуемого разгрома, ИГИЛ стал опасен Израилю. Ему нужно набирать очки перед мусульманскими странами. Шансов на Халифат нет и крупной единой армии тоже, того, ради чего нужно было не трогать Израиль.
И Израилю больше нет смысла финансировать ИГИЛ - тот бессилен против шиитов стал. Ушел в брак.
Израиль создал Хамас, что не мешает ему сейчас его громить. Они создавались под определенные задачи.
адекватор
25.09.2018, 17:55
Так и вяжется, что после неминуемого разгрома, ИГИЛ стал опасен Израилю. Ему нужно набирать очки перед мусульманскими странами. Шансов на Халифат нет и крупной единой армии тоже, того, ради чего нужно было не трогать Израиль.
Опять не то. До прихода ВКС РФ ИгИЛ рос и креп с каждым месяцем. Становился шире, богаче и многочисленнее. Приобретал все признаки государства. Так что он "не стал опасен после разгрома", потому что ещё не был разгромлен до прихода ВКС РФ. И стал опасен, по вашей логике, после выполнения просьбы Нетаньяху? А зачем тогда? Не понимаю вашего хода мыслей и логики. Может, вы неправильно сформулировали свою мысль?
адекватор
25.09.2018, 17:58
США доказали, что война не перерастет в Мировую и дальше Кореи не будет, можно продолжать давить коммунистов, пусть союзники не беспокоятся и спят в Европе спокойно.
В принципе. Если убрать эмоциональный и косвенный окрас, и разность словесных формул, я почти с вами согласился. Когда под боком еще не остыли Хиросима и Нагасаки, дергаться в том регионе нам было опасно.
Опять не то. До прихода ВКС РФ ИгИЛ рос и креп с каждым месяцем. Становился шире, богаче и многочисленнее. Приобретал все признаки государства. Так что он "не стал опасен после разгрома", потому что ещё не был разгромлен до прихода ВКС РФ. И стал опасен, по вашей логике, после выполнения просьбы Нетаньяху? А зачем тогда? Не понимаю вашего хода мыслей и логики. Может, вы неправильно сформулировали свою мысль?
Просто вы туповаты.
Пока он рос и приобретал все формы государства он был полезен Израилю. Потому что воевал с проиранскими шиитами, по сути строил свой Халифат на пути шиитскому полумесяцу. А Израиль не трогал, ибо был занят войной с шиитами, два фронта были ему ни к чему. Израиль ему помогал.
А вот как силы потерял, то с шиитами воевать уже не может, а для поддержки мусульманами, чтобы не исчезнуть, вполне может бить по Израилю, как общему врагу.
Это ведь все прозрачно.
ЗЫ: У Израиля отличная авиация, громить ИГИЛ ему ВКС были бы не нужны. Только он их и не собирался громить. Он бил по их врагам.
В принципе. Если убрать эмоциональный и косвенный окрас, и разность словесных формул, я почти с вами согласился. Когда под боком еще не остыли Хиросима и Нагасаки, дергаться в том регионе нам было опасно.
В первую очередь их интересовала поддержка европейских стран, Япония была под ними безоговорочно. Вот им они и доказывали, что СССР большую войну не устроит, поэтому с коммунистами нефиг договариваться. Пусть смело поддерживают США, а не ноют - как бы чего не случилось.
адекватор
25.09.2018, 18:14
вот как силы потерял, то с шиитами воевать уже не может, а для поддержки мусульманами, чтобы не исчезнуть, вполне может бить по Израилю, как общему врагу.
ИГИЛ был разбит и потерял силы с помощью ВКС РФ, по просьбе Израиля. И потому стал опасен для Израиля, по вашему?
Вы что-то не то городите. Просто под боком Израиля рос колоссальный, новый и непредсказуемый монстр. Куда он повернет завтра, никто предположить не мог. Пришлось звать ВКС РФ и долбать его тысячами бомб и ракет.
И тут Кинофил начинает городить - а раздолбанный он стал опасен для Израиля, потерял силы, мог напасть на Израиль двумя эскадронами...
Нет. Тут вы не про то.
адекватор
25.09.2018, 18:15
Просто вы туповаты.
Я пытаюсь от вас добиться четкой, логичной и разумной формулировки вашего мнения.
ИГИЛ был разбит и потерял силы с помощью ВКС РФ, по просьбе Израиля. И потому стал опасен, по вашему?
Вы что-то не то городите. Просто под боком Израиля рос колоссальный, новый и непредсказуемый монстр. Куда он повернет завтра, никто предположить не мог. Пришлось звать ВКС РФ и долбать его тысячами бомб и ракет.
И тут Кинофил начинает городить - а раздолбанный он стал опасен для Израиля, потерял силы, мог напасть на Израиль двумя эскадронами...
Нет. Тут вы не про то.
Вы совсем дурак?
Израилю чтобы бомбить ИГИЛ ВКС были нафиг не нужны, он сам разбомбил бы кого угодно. Только он бомбил врагов ИГИЛ и продолжает это делать.
Израиль сделал морду кирпичем и сказал, что кто хочет, тот пусть ИГИЛ и бомбит. Мол, Израилю он не родной.
Никуда он повернуть не мог. Он был запрограммирован на многолетнее бодание с шиитами и Ираном. Что Израилю и было надо, потому он и помог ИГИЛ возмужать.
Это сейчас растет шиитский колосс без суннитского противовеса, чего Израиль и боится.
Ладно. Оставлю вас на месячишко. И я от вас устал, и вы от меня. Слишком меня много.
адекватор
25.09.2018, 18:33
Вы совсем дурак?
Вам надо в ТВ, востребованным экспертом, в три смены по всем каналам, а в четвертую на радио.
"На дальних подступах".
Израиль сделал морду кирпичем и сказал, что кто хочет, тот пусть ИГИЛ и бомбит. Мол, Израилю он не родной.
Вы же сказали, что это проект Израиля?
Израилю чтобы бомбить ИГИЛ ВКС были нафиг не нужны, он сам разбомбил бы кого угодно. Только он бомбил врагов ИГИЛ и продолжает это делать.
А бомбить ИГИЛ Израиль пригласил ВКС РФ? Зачем, если это его проект?
Не, Кинофил, я не дурак как вам хотелось бы. Просто из вас хотелось выжать.
адекватор
25.09.2018, 18:36
Израилю чтобы бомбить ИГИЛ ВКС были нафиг не нужны, он сам разбомбил бы кого угодно
Угу.
Ага.
1) 14:47 8 Октября 2015. Россия "калибрует" мир: зачем стрелять по ИГ крылатыми ракетами http://riafan.ru/430680-rossiya-kalibru ... i-raketami
Более того, стоимость самой дорогой из применяемых российскими ВКС в Сирии авиабомб, КАБ-500С-Э, «болтается» в районе 3 миллионов рублей, в то время как предположительная стоимость 3М14 (с оглядкой на 3М14Э) — в полтора, если не в два раза больше.
2) 7 октября 2015, 18:08. Чем долбанули по ИГИЛ. Крылатая ракета 3М14 комплекса "Калибр" http://cont.ws/post/131330
С 2002 г. ОПК "Новатор" входит в состав концерна "Алмаз-Антей". Что касается реальных поставок КР 3М-14Э за рубеж, то есть достоверные данные о заключённом в 2006 г. контракте стоимостью $182 млн. на 28 ракет для ВМС Индии (ДЭПЛ пр. 877ЭКМ), 24 из которых были поставлены в 2008 г. [7]. Обращает на себя внимание высокая стоимость одной ракеты - $6,5 млн. (если в цену контракта не было включено что-то ещё). Для сравнения: средняя стоимость одного "Томагавка" мод. IV по двум последним договорам компании "Рейтеон" с ВМС США составила $1,22 млн. (ссылка 8). Кроме Индии возможными (потенциальными) обладателями 3М-14Э являются Китай, Вьетнам, Алжир и Иран, ВМС которых имеют в своём составе ДЭПЛ пр. 877ЭКМ, 08773, 636М и 06361.
адекватор
25.09.2018, 18:38
Для сравнения: средняя стоимость одного "Томагавка" мод. IV по двум последним договорам компании "Рейтеон" с ВМС США составила $1,22 млн. (ссылка 8).
США разок пульнули списанными просроченными "Томагавками", которые дешевле выпулить, чем утилизовать.
1000 "Томагавков" - 1 млрд 220 млн. долларов. Плюс обслуживание, доставка, содержание армейского персонала, боевые выходы, вылеты. Умножай на 10.
адекватор
25.09.2018, 18:50
Кинофил, и куртка у вас как у Шпака....
Оставлю вас на месячишко.
Скучно будет. Некому будет меня провоцировать на темы. И сэра Сергея насчет Сталина нет.
Кирилл Юдин
25.09.2018, 20:05
Как я и писал в первом сообщении в этой ветке - Кинофил и адекватор неугомонно засирают ветку. Может им их личную создать, чтобы они уже там сидели и не мешали другим общаться?
стар лей
25.09.2018, 21:04
Дебил вы. США всем доказали, что СССР не начнет войну, даже если разок отбомбить его территорию, тем более не начнет войну за бомбежку других стран, раз уж за себя не начал.
То есть, по вашему следовало начать войну с миллионными потерями со всех сторон, только потому, что несколько идиотов не совладав с навигацией выскочили не туда? В самом деле, вы давно у врача были?
Да Европе было насрать на Корею.
США им и доказывали, что Европе бояться нечего, потому что удар по ним вызовет глобальную войну, на которую СССР не пойдет, а значит по Европе не ударит.
О господи, да Европа здесь причём? Да, она состояла на то время уже в блоке НАТО, но действие этого пакта распространялось исключительно на северо-атлантический ТВД.
А в 3 странах коммунистов можно безопасно бить.
Ага, в Корее, во Вьетнаме. Ну очень так "безопасно". :happy:
СССР большую войну не начнет, во всяких Кореях и будет бодаться, европейские обыватели могут спать спокойно.
Вы реально такой тупой, что вам этого непонятно?
Это вы, тупой. Какой повод был у СССР начинать войну в Европе, если инцидент на ДВ?
А чего было не извиниться через 11 дней? Дипломатическая вежливость, то, что СССР покорно ждал извинения 11 дней все видели.
А как вы хотели. Американские лётчики лопухнулись с навигацией пребывая в уверенности что отработали по целям в Северной Корее. Естественно, в том было уверено и командование.
И вдруг как снег на голову, заявление советской делегации в ООН.
Американцев тоже можно понять, обвинения очень серьёзные. Но насколько достоверны? В самом деле имели место, или провокация советов?
Потому, поступили как должны, не дёргались и занялись расследованием.
А это всё время, нужно определить кто мог, поднять кальки РЛ проводок, пересмотреть плёнки ФКП, допросить подозреваемых.
И вдруг, - Вау! - всё подтвердилось.
После чего, президент США занимает коленно-локтевую позу вымаливая прощение у СССР.
Увы, это не помогло. СССР уже в своём праве оправляет авиацию в Корею.
Или вы полагаете, что США мечтали, чтобы советские лётчики проредили американский лётный состав и матчасть?
Надо именно делать провокации аналогичные штатовским. Только тогда они перестанут делать свои.
А так почему бы не сделать, может, конечно, это будет неудачная провокация, а может и удачная.
Ага, посылать самолёты разведчики чтобы их сбивали над территорией США.:happy:
Все-равно терпилы не ответят. Максимум - постараются нейтрализовать провокацию.
Такое впечатление, что вы в детстве в солдатики не доиграли. Может вам скинуть ссылку на торренты "Блицкриг"?
Такое впечатление, что вы в детстве в солдатики не доиграли.Да вот тоже читаю краем глаза (по цитатам в ваших постах, ибо он у меня забанен), и удивляюсь. То ли детство в заднице играет, то ли какая-то дешёвая блатота прёт. Очень странное, мягко говоря, впечатление, когда речь идёт, ни много, ни мало, о натуральной войне с сильнейшей армией мира, ну или одной из. Действительно дебил? То есть вот настолько? Тогда это песец :doubt:
Фантоцци
26.09.2018, 21:38
Про туристов есть ещё одна версия. Возможно, на интервью пришли совсем другие люди. Просто очень похожие на туристов. А туристы, изображенные на британских фотографиях вообще не из России. Теперь в Британии чешут репу. :)
адекватор
27.09.2018, 09:38
Теперь в Британии чешут репу.
Всё равно кроме как когомть отравить в голову им ничего не приходит. Консерватизм, понимаете ли, вековые традиции.
Однако вселенная нас слышит. Теперь в новостях не говорят, что дверную ручку намазали газом Новичок. А говорят - веществом Новичок.
Ещё новость:
"""Независимым расследователям удалось установить личность «Руслана Боширова» — одного из двух сотрудников ГРУ, которых обвиняют в отравлении Скрипалей. По их данным, это полковник ГРУ и Герой России Анатолий Чепига. Об этом 26 сентября сообщили The Insider и Bellingcat."""
На самом деле перебежчика хотел травануть лично сам маршал ГРУ Иван Кэгебешко.
Ему сказали, что намазать газ может и карманник, рядовой запаса ВВ Кирпичов. Но Иван Кэегебешко сказал "Он мой!".
Но перед операцией Иван Кэегебешко пошел на повышение, и ранг ему уже не позволял мазать ручки газом.
Поэтому послали полковника. С ним также был генерал - майор Степан Балалайка и генерал-полковник Семён Матрешка.
Короче, по русски это называется "Мели, Емеля, твоя неделя".
Фантоцци
27.09.2018, 12:24
Ещё новость: """Независимым расследователям удалось установить личность «Руслана Боширова» — одного из двух сотрудников ГРУ, которых обвиняют в отравлении Скрипалей. По их данным, это полковник ГРУ и Герой России Анатолий Чепига. Об этом 26 сентября сообщили The Insider и Bellingcat."""
Ответным ходом Путина должно стать одновременное появление Боширова и Чепиги у Симоньян.:happy: Прикосновение к ручкам в офисах rt становится небезопасным. Кстати, чепыге тоже стоило бы одеколон выпустить
Ответным ходом Путина должно быть одновременное появление Боширова и Чепиги у Симоньян.:happy: Прикосновение к ручкам в офисах rt становится небезопасным.
У Путина несколько двойников. Для Боширова тоже можно сделать. А можно и Мосфильм с компографиками привлечь.
Фантоцци
27.09.2018, 12:30
У Путина несколько двойников. Для Боширова тоже можно сделать. А можно и Мосфильм с компографиками привлечь.
В конечном итоге это превратится в своеобразный шпионский перформанс:happy:
Риторический вопрос: если основная задача власти - обслуживать и защищать капитал, то какими должны быть суды?..
Решение судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда (ВС) фактически лишило граждан возможности вернуть часть страховой премии при досрочном погашении кредита. ВС, ранее принимавший сторону заемщиков, неожиданно изменил позицию, указав, что досрочное расторжение кредитного договора не влечет отмены страхования, а значит, и возврата уплаченной премии. Теперь надежда граждан лишь на законодательные поправки, соответствующий законопроект рассматривается в Госдуме, но пока прошел лишь первое чтение.
https://news.mail.ru/economics/34866603/?frommail=1
И что это, как не узаконенный грабёж?.. Сначала загнать чернь в долговую яму, а потом обобрать, даже если они каким-то чудом смогут из неё вылезти. Прекрасно же?
Вот чем они там занимаются, чтобы победить бедность. Просто без эмоций проанализируйте главные тезисы Кудрина и Счётной Палаты, да и самого Светлейшего тоже. Спорят до усрачки, как считать показатели и у кого правильней. За 20 лет так и не выработали толком системы, как же это хотя бы рассчитать, не то что методов эффективной работы по снижению. И на основании этих бла-бла-бла ни о чём таки делают выводы, стало меньше бедных, или наоборот - больше.
А указы Президента ну вот никак невозможно выполнять, и всё тут! Какие будут взыскания к правительству по этому поводу? Ровно никаких. Более того, они заранее уже расписываются в своей беспомощности, не боясь никакой ответственности. Никого за это даже с должности не снимут. На фига он их вообще тогда издаёт? Хз, шоб було. Долбаный цирк :happy:
https://news.mail.ru/economics/34884405/?frommail=1
Кирилл Юдин
29.09.2018, 08:54
А указы Президента ну вот никак невозможно выполнять, и всё тут!Вопрос голосившим за Путина:
А о каком прорыве тогда он говорил?
Что он имел в виду, гловоря, что не будет менять Правительство, потому что оно там чего-то волшебного уже придумало и что вот-вот все станут жить хорошо, а вот если новое Правительство создать, то на раскачку уйдёт 2 года?
Судя по всему эти вообще раскачиваться не собираются и что делать не знают.
Точнее, как заявил Силуанов, им не хватает методики, которая позволила бы определить качество новых рабочих мест, а потому они не знают, что это такое и что надо делать.
Полагаю, что новая методика должна просто обосновать, что уже имеющиеся места и есть те самые, о которых говорил Путин. То есть будут не места создавать, а подгонять методику, которая бы объявила цель выполненной.
И вот все эти патриоты, или как их там, до сих пор будут крыть нас матом, что мы "предали" Путина, а не наоборот? Зомбиапокалипсис какой-то.
И вот все эти патриоты, или как их там, до сих пор будут крыть нас матом, что мы "предали" Путина, а не наоборот?Полагаю, им "война" с Госдепом США всё списывает, и лишь бы не майдан, как у хохлов. Госдеп там ухахатывается небось, на это глядя!
Кирилл Юдин
29.09.2018, 17:28
А тем временем в Ульяновске открылои мемориальную доску... трам-пам-пам... Каппелю! Помните фильм "Чапаев" и знаменитый эпизод психической атаки? Вот это им... не Чапаеву, конечно.
https://pbs.twimg.com/media/DoO1onpX0AAqNTP.jpg
Так что там? Майдана хотите? Зачем, если бандеро-власовцы нас подмяли капитально. И нет возможности им противостоять.
стар лей
29.09.2018, 19:14
Так что там? Майдана хотите? Зачем, если бандеро-власовцы нас подмяли капитально. И нет возможности им противостоять.
Умиляют конечно "бойцы". Взвод интендантов.
Короче, какие "герои" такие и почитатели.
Мда. У меня нет слов. Реально памятник Власову - следующий этап "культурного развития", и усё, приехали.
Ещё вот порадовало, из свежатины. А вам заплатят при увольнении компенсацию в 23 оклада, а на следующий день опять примут на ту же должность, с повышением зп в 2 раза, и таким же увеличением пенсии? У них это запросто.
Заместитель губернатора Воронежской области получил 23 должностных оклада
Согласно оказавшемся в сети документам, Юрий Агибалов был уволен с должности врио вице-губернатора 15 сентября, по истечению срока трудового договора. В связи с этим ему было назначено единовременное денежное вознаграждение в размере 23 должностных окладов (у служащего такого уровня оклад составляет около 45 тыс. руб.).
Кроме того, с учетом стажа господина Агибалова на госдолжности — девять лет и пять месяцев — ему назначена бессрочная доплата к пенсии в виде 75% от среднего ежемесячного заработка.
Уже 17 сентября Юрий Агибалов был назначен и.о. вице-губернатора (до утверждение облдумой), курирующем, в том числе, взаимодействие облправительства с региональным парламентом, общественными организациями и СМИ. Теперь ежемесячная зарплата господина Агибалова с учетом «поощрений» должна превышать 120 тыс. руб.
По словам губернатора Воронежской области Александра Гусева, его заместитель получил все выплаты совершенно законно: «Человек достиг пенсионного возраста. Почему он не может получить положенные ему выплаты?». Глава региона пообещал дать более развернутые комментарии уже 1 октября, когда ему «подготовят документы».
То есть губернатор ещё и документы даже не видел, но ему уже всё совершенно ясно - лям его заму отвалили совершенно законно. Разве ж иначе может быть? И почему именно 23 оклада, а не 1, не 17 или 57? Что это за закон такой - и есть ли он вообще?.. Чем дальше в лес, тем жирнее партизаны :doubt:
https://news.mail.ru/society/34893144/?frommail=1
Кирилл Юдин
29.09.2018, 22:16
Вот вы всё недовольны депутатами ГД. А они между прочим, серьёзные вопросы решают. Вот...
https://kareliyanews.ru/onishhenko-prizval-borotsya-v-shkolax-s-onanizmom/
А они между прочим, серьёзные вопросы решаютТо есть депутатам можно этим заниматься 365 дней в году (иначе всю их деятельность классифицировать невозможно), а школьникам нет? Вот оно, равенство и демократия.
Кирилл Юдин
01.10.2018, 10:57
Какая прелесть! Да здравствует капиталистическое воспитание и образование! Неужели до сих пор никто не понимает, в кого превращают нас и наших детей?
Дикость, варварство, средневековье...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=112&v=ltBwMlMwC-g
Кирилл Юдин
01.10.2018, 13:55
В этой страной стране есть хоть какие-то способы законно защитить свои права и хоть что-то потребовать от власти хотя бы на местах?
Это вот эти бляди нас пугают тоталитарным "Совком" и 37-м годом? Это же реально фашисты! Если вот так запросто они могут закрыть депутата обл.думы, то с нами они могут сделать что угодно. Хоть в асфальт закатать. Мрази.
Ну что, путеноиды, выбрали презика? Горите в аду дебилы. Давайте, пугайте нас Сталиным и происками Госдепа.
https://www.youtube.com/watch?v=A90SyDSVOEo
Тетя Ася
01.10.2018, 14:05
Вот вы всё недовольны депутатами ГД. А они между прочим, серьёзные вопросы решают. Вот...
https://kareliyanews.ru/onishhenko-p...x-s-onanizmom/
Это отвлечение внимания от пенсионной реформы, роста цен и прочего. Сейчас такого много будет, чтоб обсуждал народ всякую ерунду.
Дикость, варварство, средневековье.
Да не скажите. Со времен средневековья церковное образование давало путевку в жизнь очень многим революционерам. От Кампанеллы до Сталина!!! Так что скорее это мина замедленного действия под капиталистическую систему.
Кирилл Юдин
01.10.2018, 14:19
Сейчас такого много будет, чтоб обсуждал народ всякую ерунду.Как написала одна адвокат: "необходимо привлечь к ответственности за связь с кулаками и растрату семенного фонда". :)
Так что скорее это мина замедленного действия под капиталистическую систему.Ценю ваш юмор, но почему-то мне не весело.
Кирилл Юдин
01.10.2018, 14:25
Вот ещё одна победа! Ну Путин-то канешна не в курсе. Он просто Конституцию гарантирует...
В Крыму редактора газеты «Город 24» Елену Войтову заставили за свой счет выкупить весь тираж, в котором сообщались подробности о реконструкции виллы в Коктебеле стоимостью 200 млн руб., принадлежащей Дмитрию Киселеву.
Вот ещё одна победа!Нельзя плохо про бояр. Про репрессии и удушение свободы слова коммуняками можно. Про чинопочитание при Сталине можно. Про этих нельзя. Тьфу, мерзость. А патриоты небось скачут от восторга, ужо наказали придательницу, небось от госдепа бочку варенья получила, ату её! Киселёв, он же почти святой, ему верить надо просто потому, что надо.
Вообще всё это становится мерзопакостнее с каждым днём, вы заметили? Борзота попёрла, какой я в 90-х не припоминаю... На народ откровенно стали срать все власть имущие и близкие к оной прослоечке. Уже никто не скрывает, как расставлены приоритеты, и какая широченная пропасть между господами и чернью, и что именно так и должно быть. К чему это? Почему? Я думаю, все Там понимают, куда покатиться страна и народ завтра, по той системе, которую они уже достроили. И нет больше никакого смысла прикрываться фиговыми листочками. Ох мля, ждать осталось недолго светлого будущего...
Фантоцци
01.10.2018, 20:42
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/10/01/782476-kiselev
http://www.koktebel-jazz.ru/#news
:)
https://www.vedomosti.ru/politics/ne...782476-kiselev
http://www.koktebel-jazz.ru/#news
Ну, что же вы мешаете людям))) они ж так радуются, когда находят какие то фейки))) а вы бац ...и получается опять все потуги их мимо горшка((((:happy: ... не хорошо, не хорошо...они сутками напролёт выискивают, копаются в мусоре и помоях...а вы бац... :) а кстати, что там по этому поводу-Получивший 23 оклада в момент увольнения, а через два дня восстановленный в должности вице-губернатор Воронежской области Юрий Агибалов не войдет в новый состав регионального правительства. Вместе с тем, сотрудники региональной прокуратуры начали проверку по заявлению Агибалова, который сам попросил проверить законность выплаченного ему «золотого парашюта». ааа разбираются таки...ну -ну...опять бац...:happy:
Ну, что же вы мешаете людям))) они ж так радуются, когда находят какие то фейки))То есть даже то, что лично Киселёв подтвердил всю информацию, вас не смущает? Да вас уже из психушки выпускать тогда нельзя...
Фантоцци
01.10.2018, 23:24
они сутками напролёт выискивают, копаются в мусоре и помоях...а вы бац..
а вот ещё поступили подробности :)
https://news.mail.ru/society/34911070/?frommail=1
Ну а по поводу воронежского губернатора всё просто. Они хотели это всё провернуть по тихому. Но пресса подняла шум, некомильфо стало после обсера, и переназначение отменили. Которое уже было подписано перед тем губернатором. Просто рассчитывали проскочить на дурачка, но немного накосячили, ибо произошла банальная утечка информации.
Видимо, кого-то в местных органах власти подзадолбало это махровое казнокрадство и кумовство, скорей всего, какой-нибудь клерк сделал копии тех документов и скинул журналюгам. И даже тут не обошлось без странных манипуляций. Сравниваем 2 статьи. Они вышли подряд, с разницей в пару дней.
https://news.mail.ru/society/34893144/
Вот тут вроде говорится о миллионе рублей, верно? 23 оклада, по 45 тыщ каждый - получается как раз лям с копейками. Но вот дальше уже какая-то другая арифметика:
https://news.mail.ru/politics/34909551/?frommail=1
Какие 223 000? Откуда взяли эту цифру? Или внезапно разучились считать? Да нет, просто народ бухтеть начал немножко, а они этот народ считают полными идиотами, вот и лепят херню. Видимо, не зря, раз их так яростно защищают :)
Кирилл Юдин
02.10.2018, 12:34
Меня так радуют люди, которые верят что чиновник, которому вдруг заплатили миллион, возмутившись, бросается в прокуратуру с заявлением о проверке начисленных ему отступных. :happy:Прямо вот вижу его возмущённое лицо:
- Тут пенсионерам на пенсии не хватает, детям на лечение всей страной собираем, а эти негодяи - бухгалтера мои с начальством - мне "золотой парашют" какой-то вздумали выплатиь! Это бе бесчестно! Совести у них нет!
Ага. Прямо вот так и было. Разве можно не поверить в такое? :happy:
Меня так радуют люди, которые верят что чиновник, которому вдруг заплатили миллион, возмутившись, бросается в прокуратуру с заявлением о проверке начисленных ему отступных.О, это уже что-то новое добавили - вчера не было этого пункта. Ну, Нюша порадуется, она-то точно верит, у неё вот такая волшебная страна :)
Powered by vBulletin