Просмотр полной версии : Курилка. Часть 150
Снова развалить систему, отправив в отставку всю "верхушку"?О какой системе вы говорите? Где вы её вообще видите? :doubt:
Странно, если бы бывшие спекулянты и валютчики, наоборот, вдруг стали законопослушными гражданами, увидев над головой взметнувшийся триколор.Эмм... Я так понял, в том, что сегодня существует преступность, тоже виновата власть - просто потому, что с ней пытается бороться и "гнобить"? Вот не ловили бы воров, они бы что... перестали воровать, или что, я вообще вас не понимаю. Какой-то бессвязный набор непонятных совершенно утверждений :rage:
Появление нуворишей было логичным следствием политики СССР, которая десятилетиями ловила и душила фарцовщиков и цеховиков - а в результате, путём естественного отбора подготовила "генофонд" для будущих "новых русских".Так советская власть боролась с этим. Ну, и в чём заключалась вредоносная роль партии - не надо было бороться? Надо было позволить спекулянтам и жуликам дурить народ?.. И после развала СССР они бы продолжили заниматься тем же самым, только их было бы в разы больше.
Дичь какая-то. Бред сумасшедшего, извините.
Елена Колесова
10.10.2018, 17:10
Но вы ищите в его мудрых речах сакральный смысл дальше. Чикатило вон тоже считал проституток и беспризорников злом, и рассуждал о нравственности и морали - ну, не весь мир же он мечтал уничтожить, просто хотел сделать его немного лучше, что плохого-то?! Нет желания порассуждать об этом "философе", ну, тоже ведь можно считать личностью неоднозначной - по вашей логике?
Вот только не надо приписывать мне Вашу собственную "детскую болезнь левизны"? Я всегда действую по принципу - послушай тысячу людей, а потом сделай по-своему. И если в словах того же Г.С. есть крупицы здравого смысла (а они есть, причём не только в словах, но и в поступках), я их стараюсь увидеть, оценить и взять на заметку. А не просто брызгать слюной, ставя несимпатичную мне личность на одну доску с садистом и убийцей.
К слову: людям свойственно меняться, пересматривать свои взгляды, исправлять ошибки. "Мальчиши" и "Плохиши" - это только в сказках для детей и для взрослых. А реальной жизни мне лично порой такие "арки героя" приходились наблюдать собственными глазами, что дух захватывало. Поэтому я ни от чего не зарекаюсь и ни на ком заранее не ставлю крест.
И если в словах того же Г.С. есть крупицы здравого смысла (а они есть, причём не только в словах, но и в поступках), я их стараюсь увидеть, оценить и взять на заметку. А не просто брызгать слюной, ставя несимпатичную мне личность на одну доску с садистом и убийцей.Про австрийского художника можете то же самое сказать? Если нет, то почему - в чём принципиальная разница? Просто интересно :)
Кирилл Юдин
10.10.2018, 17:23
В общем, потеряли мы немало, но так же немало приобрели.Лично вы - возможно. А вот страна - не заметно... если ТВ не включать, конечно. А то там-то ух! А на улицу выйдеш и не ух, ни разу, ниуха не видно.
Елена Колесова
10.10.2018, 17:29
О какой системе вы говорите? Где вы её вообще видите? :doubt:
А Вы в чистом поле живёте? Я и тут то какие-то крохи замечаю. Почта работает два раза в неделю. Амбулатория местная иногда хлопает дверью. Школа пыхтит, раз в месяц машина ГИБДД проезжает... МЧС присылает свои мчс-ки со штормовым предупреждением... Выборы недавно прошли (на которые я не ходила, потому что зарегистрирована аж в другом субъекте РФ). Да много чего происходит.
Преступность бывает разная. В СССР, если Вы не в курсе, могли посадить, а то и расстрелять, просто найдя у тебя в кармане пачку иностранных денег. Те же цеховики занимались в основном тем, что шили обувь и другой дефицитный ширпотреб - что само по себе не порок, а вполне себе нормальная предпринимательская деятельность. И они при этом никому не переходили дорогу, просто заполняли свободную нишу, работали на спрос. А "гнобили" их тогда, если помните, в первую очередь по идеологическим, а не криминальным или экономическим причинам. Тем самым невольно создавая будущую "закваску" для дикого капитализма (кто ж мог в начале 80-е всё знать, чем всё обернётся?). Мне дальше разжевывать, или Вам понятен ход моих мыслей?
И не надо, ради бога, мне рассказывать сказки про "волшебную Страну Советов". Да, многое тогда было гораздо лучше устроено и организовано. Но были и такие заносы с перегибами, что в какой-то момент вся система накренилась и рухнула. И не только из-за внешних врагов - там и внутри многое успело сгнить. И сгубили Союз отнюдь не экономические проблемы, а скука, официоз и лицемерие тогдашних вождей. Ну, и ещё звезды чуть-чуть не так совпали.
А вот страна - не заметноНу, как я понимаю, тут речь идёт, в целом, об известном штампе. Мол, во всех нынешних бедах виноваты коммуняки, потому как душили частную собственность, а вот если бы Россия пошла по пути развитого капитализма, то и не было бы ни 90-х, ни всего остального. Короче, социализм утопия, СССР - ошибка, ну вот это всё. Именно эту мысль Елена пытается донести - ну, насколько я могу понять :)
И не надо, ради бога, мне рассказывать сказки про "волшебную Страну Советов".С вашего позволения, расскажу одну.
Почта работает два раза в неделю. Амбулатория местная иногда хлопает дверью. Школа пыхтит, раз в месяц машина ГИБДД проезжаетПри плохом СССР вот это всё не считалось достижением, и при этом партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.
Елена Колесова
10.10.2018, 17:38
Про австрийского художника можете то же самое сказать? Если нет, то почему - в чём принципиальная разница? Просто интересно :)
А смысл? Вам надо - Вы и сравнивайте.
Лично вы - возможно. А вот страна - не заметно...
Я не о себе говорила, а о коллективе целого НИИ. Ну, ещё пары-тройки вузов, где мне довелось преподавать. И где учились совсем не дети олигархов - а, например, будущие учителя сельских школ.
Ну, ещё пары-тройки вузов, где мне довелось преподавать.Дипломы коих выпускники (ну, большинство), могут смело засовывать себе в задницу, потому что им с ними некуда идти устраиваться - распределения нет, рабочих мест тоже, куда девать всех этих специалистов, никто даже не задумывается. Об уровне самого образования я уж молчу. Перемоглы, прям аж гордость берёт :)
А смысл? Вам надо - Вы и сравнивайте.Да запросто. Один фанатик призывал убивать неправильных, второй фанатик призывал убивать неправильных, из соображения неких идей "спасения правильных". У одного была власть, второй до неё чуть-чуть не дорвался - тупо не срослось. Оба они плоть от плоти дикого капитализма, и продвигали интересы барыг и мерзавцев, не взирая ни на какие жертвы.
В чём же разница? Да ни в чём. Одного поля ягоды, с разным окрасом, но суть одна. Вам не понравилось сравнение, потому что не заметить это сходство во взглядах невозможно, но таки вам кое-что близко - что вы сами признали выше.
Вы ищете какие-то "крупицы добра", в упор не замечая огромных кирпичей, на которых строится обыкновенный фашизм. В этом ваша главная проблема.
Интересный
10.10.2018, 17:52
Могу вам цитату Канта запостить - поможет, когда за этих чад проголосуете? Беда нашего народа в том, что когда они видят кучу дерьма, начинают искать в ней высший смысл и раздумывать, действительно ли эта куча так плоха и вонюча, или же с проекции иного восприятия бытия - нечто совершенно иное и прекрасное. Признать, что это просто куча, ну очень сложно, обязательно надо пофилософствовать :)
Значится не шибся, окромя взглядов в двух вариантов у вас ничего нет...
п.с. не приписывайте мне того чего не можете знать, ибо вам показалось ... что я сделаю правильный выбор. Так же не вижу, что непременно все отпрыски золотых колпаков займут те места о которых намекается, знамо много др.пиимеров, но это не имеет значения. Да и в истории, по этой теме было ой как по разному, а вы токмо - белое и чёрное, а как же серый с его политрой оттенков:)
Елена Колесова
10.10.2018, 17:55
Именно эту мысль Елена пытается донести - ну, насколько я могу понять :)
Нет, не можете - мешают эмоции и предвзятость. Ещё раз повторю: не всё в Союзе было плохо, но и не всё было хорошо. Многие (но не все!) наши современные беды - прямое следствие тогдашних просчётов. А просчёты были, и их было немало. Но были и достижения, многие из которых мы не сберегли.
Причём именно МЫ, а не кто-то там. Вот, СССР была "самой читающей страной мира". И это при том, что книги тогда были супердефицитным товаром, а на хорошие книги записывались в библиотеках на несколько недель вперёд. Сейчас почти любую книгу можно найти и скачать в Ин-те за пару минут. А теперь ответьте, только честно - сколько Вы книг прочли за эту неделю/месяц/с начала года? Не по долгу службы, а так, сказать, в целях самообразования и духовного роста? Ну, или просто из интереса, ради развлечения?
При плохом СССР вот это всё не считалось достижением, и при этом партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.
Не смешите. За границей дворцов не имели - зато имели их на территории страны. Ездили из служебных квартир на служебные дачи на служебных "Волгах" и "Чайках" со служебным шофёром, пока народ давился в набитых битком трамваях и электричках. Отоваривались в спецраспределителях, пока народ стоял в очереди за колбасой. Скупали антиквариат и брильянты (как та же Галина Брежнева), пока доярки и малярши перебивались у соседей трёшкой до зарплаты. А с экранов тогда про многое не "пикали" и не заикались - чтобы лишний раз народ не смущать и не разочаровывать. Зато кормили досыта "лживой лапшой" про победу коммунизма и отдельную квартиру к 2000 году. И ведь тоже обманули, гады, чтоб им вертеться волчком у Кремлёвской стены!
Значится не шибся, окромя взглядов в двух вариантов у вас ничего нетЕщё один хвилософ. Да ищите сакральный смысл в кучах дерьма, кто вам мешает - я, что ли? Очень надо! А так да, я в этих ваших вумных теориях не разбираюся, дюже тупой, ну что взять со сторожа? :)
Елена Колесова
10.10.2018, 18:05
Дипломы коих выпускники (ну, большинство), могут смело засовывать себе в задницу
Вы знакомы с моими бывшими студентами? Вы заглядывали им в задницы? Вы проследили судьбу каждого выпускника?
Да запросто. Один фанатик призывал убивать неправильных, второй фанатик призывал убивать неправильных, из соображения неких идей "спасения правильных".
Ну, подайте на Г.С. в суд. За разжигание, оскорбление и угрозы. Пусть назначат лингвистическую экспертизу. И, возможно, объяснят Вам содержание таких слов, как "гипербола", "метафора" и "дели на десять". Или Вы любые слова привыкли принимать за чистую монету, не фильтруя и не задумываясь? Ну, тогда понятно, отчего Вы так свято верите в советскую пропаганду. Надо ж - сколько лет прошло, а до сих пор не выветрилось. Не иначе, гипноз какой-то.
Но были и достижения, многие из которых мы не сберегли. Причём именно МЫ, а не кто-то там.Да царь вообще никогда не при чём. Или бояре плохие, или народ быдло, при том второе чаще. Вот жильё стоит безумно дорого, а раньше квартиры получали бесплатно - я, сцуко, не сберёг, ну сам же виноват! Была прекрасная медицина - а теперь условно-бесплатное хз шо, ну не сберёг я наследие, и всё тут! И так во всём. А про царя не надо, самим надо того... этого. Как именно, никто не может внятно объяснить, но отмазывать мудаков будут до седьмого пришествия, причём себя считая виноватыми :happy:
Вот как тут может что-то поменяться?!
И, возможно, объяснят Вам содержание таких слов, как "гипербола", "метафора" и "дели на десять".Если я прямо скажу, что надо убить ваших детей, вы будете искать в моих словах скрытый смысл про пластиковый мусор? Надеюсь да, иначе вы просто лицемер и демагог.
Ну, тогда понятно, отчего Вы так свято верите в советскую пропаганду. Надо ж - сколько лет прошло, а до сих пор не выветрилось.А вы верите в антисоветскую. И после тотальной разрухи и наглядных примеров того, что из себя представляет такое вот "реформаторство", до сих пор продолжаете верить. Вот чем вы принципиально лучше? Я-то могу обосновать свою симпатию к СССР его реальными достижениями, вы же в пример не можете привести ничего, кроме невнятных рассуждений про "нет плохого и хорошего". И не сможете никогда, вот в чём штука, ибо это невозможно :doubt:
Вы знакомы с моими бывшими студентами? Вы заглядывали им в задницы? Вы проследили судьбу каждого выпускника?Я нисколько не сомневаюсь, что все они моментально были обеспечены высокооплачиваемой работой по специальности, и принесли стране очень много-дофига пользы. Ведь я живу на Луне, отсюда видно всё именно так - да и разве может быть иначе?!
Интересный
10.10.2018, 18:38
Ещё один хвилософ. Да ищите сакральный смысл в кучах дерьма, кто вам мешает - я, что ли? Очень надо! А так да, я в этих ваших вумных теориях не разбираюся, дюже тупой, ну что взять со сторожа? :)
:) а не огорчайтесь, если не лукавите, то мы коллллеги, я ж не убеждаю вас, просто получается в результате, что мы сторожим а кто то вон там судьбы вершит. Извигите, бывает... Всего доброго!
если не лукавитеНисколько - самый настоящий сторож, правда, берданки и тулупа нет - не выдают жадины :)
Елена Колесова
10.10.2018, 18:51
Да царь вообще никогда не при чём. Или бояре плохие, или народ быдло, при том второе чаще.
А с этого момента поподробнее. Кого из советских "царей" Вы лично считаете своим кумиром? Я лично жалею только об Андропове - а остальные были те ещё клоуны.
И на вопрос про книги ответьте всё-таки. Или хотя бы сошлитесь на уважительную причину.
Вот жильё стоит безумно дорого, а раньше квартиры получали бесплатно
Ага, по первому требованию. А не через десять-двадцать лет очередей и унижений. Как вариант - после десяти-пятнадцати лет работы дворником. И не было ни коммуналок в больших городах, ни бараков с деревянным сортиром и колонкой во дворе в населённых пунктах поменьше, ни общежитий с лимитчиками. Ну, кого Вы лечите?
Если я прямо скажу, что надо убить ваших детей, вы будете искать в моих словах скрытый смысл про пластиковый мусор? Надеюсь да, иначе вы просто лицемер и демагог.
Только не надо передёргивать и скатываться в дешёвую демагогию!
Где, в каком месте Г.С. призывал убивать детей? Или просто людей ни за что, или по признаку расы/национальности, или просто ради удовольствия? Или я что-то пропустила, и он уже от слов перешёл к делу и действительно пристрелил какого-нибудь старичка-профессора? Или хотя бы макнул головой в парашу? Или кто-нибудь воспринял его слова всерьёз (не считая Вас, разумеется)?
Я нисколько не сомневаюсь, что все они моментально были обеспечены высокооплачиваемой работой по специальности, и принесли стране очень много-дофига пользы. Ведь я живу на Луне, отсюда видно всё именно так - да и разве может быть иначе?!
Да, действительно были обеспечены работой сразу же после получения диплома. Далеко не самой высокооплачиваемой, но весьма востребованной и офигительно полезной. Я преподавала в областном пед. университете, где готовили учителей для сельских школ. И ребята учились бесплатно - а за это должны были отработать несколько лет по специальности в одной из школ области. Всё по-честному. Ну, а дальше уже всё зависело от них самих, от их личного выбора. В конце концов, они не дети малые - знали, на что подписывались. И с дипломом о высшем образовании им было всяко проще найти работу, чем без него.
Кого из советских "царей" Вы лично считаете своим кумиром?В СССР не было царей. Самые высокие показатели роста индустриализации, экономики и уровня жизни были при Сталине, и это с учётом тяжелейших условий и войны! Его систему управления я и считаю наиболее эффективной, с некоторыми поправками на тогдашние и сегодняшние реалии.
Кумиров у меня нет, я вообще так вопрос не ставлю.
И на вопрос про книги ответьте всё-таки. Или хотя бы сошлитесь на уважительную причину.Я не понял вопроса. Причину чего я должен называть, и вообще - что мы с вами обсуждаем сейчас? По-моему, обсуждение ушло в какие-то непроходимые дебри...
Где, в каком месте Г.С. призывал убивать детей?Я не вижу смысла больше это обсуждать. Давайте тему уже закроем?
Далеко не самой высокооплачиваемойДа, далеко не самой. Тыщ 6-10 зп учителя в обычной средней школе, по крайней мере, в регионах. Вот радости-то, я думаю, от счастья ваши выпускники просто плакали. Не каждому удаётся так устроить свою жизнь.
Да, действительно были обеспечены работой сразу же после получения диплома. Далеко не самой высокооплачиваемой, но весьма востребованной и офигительно полезной. Я преподавала в областном пед. университете, где готовили учителей для сельских школ. И ребята учились бесплатно - а за это должны были отработать несколько лет по специальности в одной из школ области.Это когда было, в 90-е или позже? Серьёзно, была вот такая система распределения? Интересно, как заставляли тех, кто потом отказывался - диплом забирали? :doubt:
адекватор
10.10.2018, 19:18
Я лично жалею только об Андропове
Ну если в том смысле, что этот полоумный лидер заложил тотальный термоядерный заряд под СССР - то да.
Это он создал предпосылки для освобождения масс из душной тюрьмы с бредовой экономикой.
1. Довел до абсурда режим, заставив силовиков отлавливать граждан в рабочее время по всем городам и весям. (Чё не на работе?!).
2. Устроил в Узбекистане массовый 37 год, а по стране - локальный 37 год.
3. Вытащил из глубинки лидеров с подходящими для развала качествами, Ельцина и Горбачева.
Итак далее.
Парадоксальным образом трупная отрыжка сталинизма при Андропове стала основанием для будущего краха всего режима.
Елена Колесова
10.10.2018, 19:43
Самые высокие показатели роста индустриализации, экономики и уровня жизни были при Сталине, и это с учётом тяжелейших условий и войны!
Но была и оборотная сторона медали: ГУЛАГ, репрессии, бывшие солдаты, отсидевшие несколько лет только за то, что побывали в плену. И ещё много чего "хорошего" - а не только фильм "Свинарка и пастух" (который я, кстати, люблю всей душой).
Я не понял вопроса. Причину чего я должен называть, и вообще - что мы с вами обсуждаем сейчас? По-моему, обсуждение ушло в какие-то непроходимые дебри...
Речь шла об одном из реальных завоеваний Советского Союза - о культуре, важной частью которой была художественная литература. И книги тогда не только писали и переводили (и как переводили!) - а люди их читали, причём не одни интеллигенты, но и простые "работяги", и школьники, начиная с младших классов. И в массе своей те же работяги с восемью классами и ПТУ писали грамотнее иных современных журналистов (и сценаристов тоже - но это камень совсем не в Ваш огород).
И куда делось это бесспорное завоевание? Враги отняли? Мракобесы растоптали? Или дело в чём-то другом?
Да, далеко не самой. Тыщ 6-10 зп учителя в обычной средней школе, по крайней мере, в регионах. Вот радости-то, я думаю, от счастья ваши выпускники просто плакали. Не каждому удаётся так устроить свою жизнь.
Это когда было, в 90-е или позже? Серьёзно, была вот такая система распределения? Интересно, как заставляли тех, кто потом отказывался - диплом забирали? :doubt:
Нет, это не было распределением в старом смысле слова - а чем-то вроде контракта с областной администрацией. Причём на бюджетные места принимали именно абитуриентов из области - а с городской пропиской можно было учиться только на платной основе. Зато ребята из маленьких городов и деревень (у которых, если честно, было мало шансов поступить в городские вузы из-за разницы в подготовке) бесплатно получали высшее образование. За которое их родители вряд ли смогли бы заплатить из-за разницы в доходах между городом и областью. Вполне себе хорошее начинание, как я считаю. И вуз этот, кстати, открыли именно в середине 90-х (год не помню, но могу уточнить).
P.S. Диплом не забирали - просто заставляли заплатить за обучение.
адекватор
10.10.2018, 19:43
А что? Надо повторять азбучные истины?
Ни один лидер не может быть правильным лидером, если он работает против интересов своего собственного народа.
Это же просто и очевидно.
адекватор
10.10.2018, 19:47
а люди их читали, причём не одни интеллигенты, но и простые "работяги", и школьники, начиная с младших классов.
Это вопрос меня как писателя интересовал уже лет 25 назад.
Просто книги и кинопрокат были почти единственными развлечениями и отдушинами в то время. ( Ну не газета "Правда" и программа "Время").
И хорошая книга, и хорошее кино - это безотказный способ с головой уйти от серой реальности в иные миры.
Правду сказать, миры были прекрасные.
Романтичные, волшебные, справедливые, красивые, добрые, правильные, захватывающие, полные приключений, могучей любви, благородства, наилучших человеческих качеств и всего прочего очень разного, что так увлекало.
Потому читали запоем, а из кинотеатров выходили с ощущением, что побывали на другой планете.
Но была и оборотная сторона медалиДа не было никакой "оборотной стороны" - это стандартный штамп ни о чём! Ну давайте разберём бегло, из вашего списка:
ГУЛАГСейчас ФСИН. Это плохо?
репрессииВ сложнейший период, между двумя мировыми войнами, после третьей - гражданской, когда страна лежала в руинах. По головке надо было гладить всех, кто пытался новый строй разрушить, ради демократии и свободы слова?
И сколько при Сталине длились те репрессии - 10 лет, из которых самые массовые - максимум 2 года? Что было признано ещё при Сталине ошибкой (в плане липовых дел и перегибов на местах), за которую виновные были жестоко наказаны. А об отмене смертной казни при Сталине ничего не слышали?
Всё было гораздо сложнее, просто солженицынщина проникла в мозги широких масс, благодаря тем, кто потом Союз и развалил.
Ну а теперь давайте прикинем, сколько с 91-го отсидело в тюрьмах РФ? Сколько сидит сейчас в самой демократичной стране в мире - США? Вот почему при демократии людей сажают больше, чем при Сталине за весь период его правления - хоть кто-то может объяснить?
А ведь это вы репрессиями не считаете, и вас это нисколько не возмущает! Не видите сами некоего пробела?..
солдаты, отсидевшие несколько лет только за то, что побывали в пленуВо-первых, не было такой статьи в УК - "за нахождение в плену". Никто не мог за это никого судить. Другие были формулировки, а обосновывалось, опять же, крайне сложной военной и послевоенной обстановкой.
Не было бы власовцев и прочей мрази, диверсантов, дезертиров и тд, и тп, поголовно прикрывавшихся "побегом из плена", не было бы нужды в таких мерах. А так - ну как прикажете каждого пропавшего, а потом непонятно откуда взявшегося бойца на месте идентифицировать и разбираться, где он был, что делал и зачем явился?..
Ну, был такой период, например, в начале войны, когда солдаты бежали с поля боя - не к немцам, а просто со страху. Им некуда было деваться, и они возвращались обратно к своим. Все прекрасно понимали, из какого "плена" они "бежали".
А другие действительно попадали в плен, и бежали. Тут, в принципе, претензий быть не могло. Но как возможно точно установить по каждому - им что, в плену должны были клеймо на лбу поставить? Никак невозможно. Что-то делать было надо? Ну вот что, какие могли применяться меры?..
Да, были и тут перегибы. Но это была война. Впоследствии все эти люди были реабилитированы. Так что не вижу никаких ужасных ужасов.
Речь шла об одном из реальных завоеваний Советского Союза - о культуре, важной частью которой была художественная литература.Ну так скажите спасибо премудрым реформаторам, всё это уничтожившим, и заменившим на трусы Петросяна. Народ-то тут при чём?
Диплом не забирали - просто заставляли заплатить за обучение.Это, простите, в государственных педагогических ВУЗах? Впервые слышу о такой практике. Отучился на бюджетном, не захотел ехать в село - плати за все 5 лет, или... а что или? Как такое вообще возможно? :doubt:
Причём на бюджетные места принимали именно абитуриентов из области - а с городской пропиской можно было учиться только на платной основе.Ничего себе. Интересно, какими законами это регулируется. Не, впервые слышу о подобном. Очень странные вещи вы рассказываете.
Елена Колесова
10.10.2018, 21:07
1. Довел до абсурда режим, заставив силовиков отлавливать граждан в рабочее время по всем городам и весям. (Чё не на работе?!).
ОК. Поставьте себя на место работодателя (каковым тогда считалось государство). Ваш наёмный работник (который получает почасовую зарплату) в рабочее время ходит по магазинам - фактически воруя деньги у своего же народа. Вы ему не дадите по шее не пожурите мягко за прогул?
Другое дело, что "бредовую систему", при которой половина населения так "усердно" трудилась, что отсутствия работника на рабочем месте никто не замечал, была заложена и доведена до абсурда не Андроповым. Она досталась по наследству от его незабвенных предшественников.
2. Устроил в Узбекистане массовый 37 год, а по стране - локальный 37 год.
Так ведь реально была коррупция, приписки - по сути, то же воровство. На которое предшественники Юрия Владимировича закрывали глаза долгие годы. И которое стало возможным опять-таки благодаря "бредовой экономике", которая в погоне на цифрами и рапортами забыла по саму цель и суть хозяйственной деятельности - приносить прибыль.
3. Вытащил из глубинки лидеров с подходящими для развала качествами, Ельцина и Горбачева.
Андропов умер в 1984 году. Ельцин в Москву перебрался в 1985 г. Спиритизм?
А Горбачёв в Москву перебрался в 1978 году, ещё при Брежневе. Ну да, Андропов ему вроде как давно симпатизировал. Но не было у него хрустального шара - не мог он никак угадать, что потом замутит в стране его протеже. И в 1978 году такое даже в страшном сне никому не приснилось бы.
Поставьте себя на место работодателя (каковым тогда считалось государство)Не совсем так. Работодателем являлось предприятие, а государство выступало гарантом ваших прав с одной стороны, и могло контролировать (опосредовано или буквально) выполнение вами обязательств. И эта система прекрасно работала, в отличие от сейчас, когда вообще никто ни за что не отвечает, кроме мелких сошек-козлов отпущения.
Ну, честно говоря, лично я, тунеядец, считаю эту борьбу с тунеядством херью, были в то время более значимые проблемы, но она таки была обоснована, и не на пустом месте запущена от балды - это тоже нельзя не признать.
адекватор
10.10.2018, 21:26
в рабочее время ходит по магазинам
а когда было ходить, если магазины закрывались в селах в 17.00, в пригородах и городах 18.00, 19.00 и только продовольственные "Универсамы" в крупных городах в последние годы СССР в 20.00. И было их в 5-10 раз меньше, чем сегодня. И очереди иногда многочасовые.
Ваш наёмный работник (который получает почасовую зарплату) в рабочее время ходит по магазинам
Не знаю. Рабочих за прогулы, опоздания, отсутствие на работе натягивали конкретно и при Брежневе. Лишения премий, отодвигание назад, иногда на несколько лет ожидания, в очередях на квартиру, садик, машину назад, и "два коня" ст. 33 Трудового кодекса "За прогул без уважительной причины". Это была черная метка, с ней потом на хорошую работу уже не брали.
Это ещё со сталинизма, когда за 20 минут опоздания могли посадить, оставалось, хотя в смягченной форме.
Елена Колесова
10.10.2018, 21:27
Сейчас ФСИН. Это плохо?
При Сталине строили Беломорский канал (на берегу которого, кстати, стоит посёлок Надвоицы). В иные годы смертность среди заключённых доходила до 10 процентов. Это хорошо или плохо? Какой уровень смертности среди ЗК был при развитом социализме? А какой сейчас? Уж явно не каждый десятый.
В сложнейший период, между двумя мировыми войнами, после третьей - гражданской, когда страна лежала в руинах.
Ну да. Голод 1932-1933 годов. Который (впервые за историю России-матушки) был вызван не засухой или другими природными катаклизмами, а чудачествами "эффективного менеджера".
А так - ну как прикажете каждого пропавшего, а потом непонятно откуда взявшегося бойца на месте идентифицировать и разбираться, где он был, что делал и зачем явился?
Ну да, а после оправдания и реабилитации бывший боец всю жизнь указывал в анкете "был в плену".
Не вижу никаких ужасных ужасов.
И то верно, всего делов-то: посидел сперва в одном концлагере, потом в другом - чему тут ужасаться, из-за чего нервничать?
Ну так скажите спасибо премудрым реформаторам, всё это уничтожившим, и заменившим на трусы Петросяна. Народ-то тут при чём?
Вас лично кто-то силой или коварством заставили поменять любимую книжку на трусы Петросяна?
При Сталине строили Беломорский каналНу и?..
В иные годы смертность среди заключённых доходила до 10 процентов.В какие "иные"? Если уж оперируете конкретными цифрами, будьте точнее и с остальными данными. Если в военные и послевоенные, то поинтересуйтесь уровнем смертности среди остального населения. Чем зэки были лучше? Как можно было обеспечивать им комфортные условия, когда страна была на грани уничтожения, а затем восстанавливалась из руин? Плохо жили все. А вот зэков, поди ж ты, надо было ставить на 1-е место в пищевой цепочке!
А какой сейчас? Уж явно не каждый десятый.А сейчас что, война? Мы живём в таких же условиях, как в 40-е? Не, может, скоро и будем, но пока вроде тьфу-тьфу!
Голод 1932-1933 годов. Который (впервые за историю России-матушки) был вызван не засухой или другими природными катаклизмами, а чудачествами "эффективного менеджера".Извините за французский, эту х..ню я даже обсуждать не хочу. Надоело.
адекватор
10.10.2018, 21:44
Голод 1932-1933 годов. Который (впервые за историю России-матушки) был вызван не засухой или другими природными катаклизмами, а чудачествами "эффективного менеджера".
Неурожай был. И колхозы были полудееспособны. Но главная причина не в нем. А в том, что Российская Империя до 1914 года поставляла за рубеж 11 млн. тонн зерна. И к 30 ым годам Европа еще не вышла на самообеспечение зерном. И с недоученного полудьяка, единоличного олигарха СССР, вытрясали все, что нужно Западу. Невзирая на голодомор.
Легендарный "последний эшелон" с зерном ушел из СССР в фашистскую Германию в ночь на 22 июня 1941 года. Вермахт подкормить.
А голод 1947-48 - это вообще преступление и геноцид. Потому что ничейное зерно гнило в плохих послевоенных хранилищах, но людям не дали. Полевые кухни по военному опыту не развернули. В побежденной Европе еды не заняли. Госрезерв не дали, его списывали потом. Победители вымирали несчитанно. Ужас был. За год работы в колхозе выдавали по полмешка проса и иди в зиму помирать.
Вас лично кто-то силой или коварством заставили поменять любимую книжку на трусы Петросяна?А вас заставили? Вы поменяли? Нет - продолжаете читать всё, что считаете нужным? Ну так и хрена вы до..сь с этим?
Понятно, что я говорил об уровне культуры современной, которая насаждается благодаря нынешним деятелям. Дебилу понятно. А вам нет. Выводы нетрудно сделать, согласитесь?
Невменяшка какая-то.
Фантоцци
10.10.2018, 21:47
Елена Колесова, ну, и как вам Крыс?:happy:
адекватор
10.10.2018, 21:57
Елена Колесова, ну, и как вам Крыс?
Мы то знаем, что Крыс - фон этого форума.
Елена Колесова
10.10.2018, 21:58
Не совсем так. Работодателем являлось предприятие, а государство выступало гарантом ваших прав с одной стороны, и могло контролировать (опосредовано или буквально) выполнение вами обязательств.
Те же вилы, только в профиль. Предприятие было государственным и контролировалось государством. Фактически оно было его владельцем, а директор - тем же наемным менеджером с широкими полномочиями.
И очереди иногда многочасовые.
При Андропове многочасовых очередей за продуктами первой необходимости как раз не было. И не было такого, чтобы люди сбегали с работы чтобы успеть за кефиром, батоном и десятком яиц до закрытия магазина. Женщины сбегали в основном за ширпотребом, мужики - за водкой.
Рабочих за прогулы, опоздания, отсутствие на работе натягивали конкретно и при Брежневе.
Как раз рабочим с работы уйти было проблематично - из-за пропускной системы на предприятиях. Так что на улицах ловили и "натягивали" совсем других людей. Хотя, сдаётся мне, это были скорей страшилки, чем реальные репрессии.
Это, простите, в государственных педагогических ВУЗах? Впервые слышу о такой практике. Отучился на бюджетном, не захотел ехать в село - плати за все 5 лет, или... а что или? Как такое вообще возможно?
Ничего себе. Интересно, какими законами это регулируется. Не, впервые слышу о подобном. Очень странные вещи вы рассказываете.
Во-первых, ехать тем ребятам никуда не нужно было. Они и так уже жили на селе. И часто шли работать в ту самую школу, которую сами заканчивали.
Во-вторых, не понимаю Вашего удивления. Про такую штуку как "целевое направление" на обучение в вуз разве слышать не приходилось? Просто там заказчиком выступала областная администрация.
Елена Колесова
10.10.2018, 22:12
Ну и?..
В какие "иные"? Если уж оперируете конкретными цифрами, будьте точнее и с остальными данными. Если в военные и послевоенные, то поинтересуйтесь уровнем смертности среди остального населения.
Беломорский канал строили в 1931-1933 годы.
Великая Отечественная война пришлась на 1941-1945 годы.
Извините за французский, эту х..ню я даже обсуждать не хочу. Надоело.
А что так резко, проспорили кому-то по-крупному? Только я здесь при чём?
Выводы нетрудно сделать, согласитесь?
Невменяшка какая-то.
Что и требовалось доказать. Ни одной книжки не прочли с начала года. Иначе не вижу причин устраивать истерики, вставать в позу и отмахиваться трусами Петросяна.
Елена Колесова
10.10.2018, 22:13
Елена Колесова, ну, и как вам Крыс?:happy:
Разочаровал.
См. выше.
Фантоцци
10.10.2018, 22:18
Ни одной книжки не прочли с начала года.
Он с начала жизни ничего не прочел. Жертва перестройки:)
Елена Колесова
10.10.2018, 22:23
Это вопрос меня как писателя интересовал уже лет 25 назад.
Просто книги и кинопрокат были почти единственными развлечениями и отдушинами в то время. ( Ну не газета "Правда" и программа "Время").
И хорошая книга, и хорошее кино - это безотказный способ с головой уйти от серой реальности в иные миры.
Правду сказать, миры были прекрасные.
Романтичные, волшебные, справедливые, красивые, добрые, правильные, захватывающие, полные приключений, могучей любви, благородства, наилучших человеческих качеств и всего прочего очень разного, что так увлекало.
Потому читали запоем, а из кинотеатров выходили с ощущением, что побывали на другой планете.
Прекрасные слова!
Только небольшая поправочка - лично я никогда не рассматривала книги, кино, музыку как бегство от "серых будней" в "прекрасные миры", а скорее как её дополнение, продолжение - просто как часть жизни. Причём в реальной жизни мне приходилось встречаться с такими "другими мирами" в виде потрясающих человеческих историй, что я даже никогда не рискну их описывать в художественном тексте. Мне просто никто не поверит. :)
А что так резко, проспорили кому-то по-крупному?Нет, просто никто, кроме вас, не может понять, о чём вы говорите, и что хотите доказать. У меня лично ощущение, что вы вообще разговариваете сами с собой. Стоило задать вам 2-3 наводящих, совершенно конкретных вопроса, вы сразу же впали в неадекват и начали городить какую-то мутную околесицу о чём угодно, но только не о том, о чём вас спрашивали. Перескакивая с 5-го на 10-е, о чём и речи не было. Уже понятно, что это ваша обычная манера, и иначе вести дискуссию вы просто не способны. Ну к какому ещё выводу тут можно прийти? :doubt:
Про "голодомор" - вам надо бы раньше сюда с этим, года 3-4 назад, хотя бы. Тут эту тему уже обсуждали вдоль и поперёк, мне тупо лень лишний раз повторять то, что вы всё равно слышать не будете.
Разочаровал.Ужас-то какой. Не знаю даже, что теперь мне делать.
адекватор
10.10.2018, 22:50
лично я никогда не рассматривала книги, кино, музыку как бегство от "серых будней" в "прекрасные миры",
Может быть "бегство" - это штамп и грубо.
Но некое погружение в мир книги и кино. конечно, происходит, когда читаешь или смотришь.
Иногда хорошая книга так захватывает, что уходишь (опять штамп) с головой, как в воду.
И возвращаешься уже немного другим.
Что важно... Что важно - меня (да всех, наверное) далеко не каждое произведение может зацепить. Причем это становится понятно с первых предложений текста и первых минут кино.
не читал фикшн тоже очень, очень давно.
адекватор
10.10.2018, 22:54
Не знаю даже, что теперь мне делать.
Что. В раннем инете не торчал? В таких случаях на заре инета советовали:
афтар убейся ап стену.
Он с начала жизни ничего не прочел. Жертва перестройкиА ты жертва своей мамаши-шлюхи, по пьяни зачавшей тебя от мелкого партийного карьериста-предателя, отказавшегося от тебя из-за нежелания потерять работу. Чья бы корова мычала? Что ты там читало, пособие "как научиться лизать жопу начальнику за 10 минут"? Поздравляю, образованный, ёбта.
Фантоцци
10.10.2018, 23:38
Поздравляю, образованный,
Тебя и в этом году в пту не взяли?:)
Вас лично кто-то силой или коварством заставили поменять любимую книжку на трусы Петросяна?Ну прокомментирую ещё и это, пожалуй.
Меня, как и вас, никто не может заставить читать, слушать и смотреть то или другое. Но:
Это я владелец всех этих телеканалов, которые 24 часа в сутки транслируют полнейшую хрень, запудривая людям мозги, при минимуме нормальной альтернативы?
Это я опустил наш кинематограф до уровня если не ниже плинтуса, то уж точно несопоставимого с тем, что был раньше?
Это я выделяю огромные деньги ежегодно на корявые поделки блатных "гениев", которые тут же разворовывают ушлые прохиндеи, корчащие из себя потом жертв режима?
Это я зарубил всё детское кино, образовательные и научно-популярные программы, заменив похождениями дешёвых шлюх, и реалити-шоу для дебилов?
Это я разрушил великолепную систему образования в профильных учебных учреждениях?
Список могу продолжать долго, но ответьте хотя бы на эти вопросы, и вам будет понятно (надеюсь), почему ваши претензии нелепы и смешны. Все дальнейшие наезды по этой теме можете смело адресовать вот сюда, там вам объяснят, ага: https://www.mkrf.ru
стар лей
11.10.2018, 00:20
Нет, не можете - мешают эмоции и предвзятость. Ещё раз повторю: не всё в Союзе было плохо, но и не всё было хорошо. Многие (но не все!) наши современные беды - прямое следствие тогдашних просчётов. А просчёты были, и их было немало. Но были и достижения, многие из которых мы не сберегли.
Причём именно МЫ, а не кто-то там. Вот, СССР была "самой читающей страной мира". И это при том, что книги тогда были супердефицитным товаром, а на хорошие книги записывались в библиотеках на несколько недель вперёд. Сейчас почти любую книгу можно найти и скачать в Ин-те за пару минут. А теперь ответьте, только честно - сколько Вы книг прочли за эту неделю/месяц/с начала года? Не по долгу службы, а так, сказать, в целях самообразования и духовного роста? Ну, или просто из интереса, ради развлечения?
Не смешите. За границей дворцов не имели - зато имели их на территории страны. Ездили из служебных квартир на служебные дачи на служебных "Волгах" и "Чайках" со служебным шофёром, пока народ давился в набитых битком трамваях и электричках. Отоваривались в спецраспределителях, пока народ стоял в очереди за колбасой. Скупали антиквариат и брильянты (как та же Галина Брежнева), пока доярки и малярши перебивались у соседей трёшкой до зарплаты. А с экранов тогда про многое не "пикали" и не заикались - чтобы лишний раз народ не смущать и не разочаровывать. Зато кормили досыта "лживой лапшой" про победу коммунизма и отдельную квартиру к 2000 году. И ведь тоже обманули, гады, чтоб им вертеться волчком у Кремлёвской стены!
Какая тухлятина. Прямо осетрина второй свежести. :happy:
Елена Колесова
11.10.2018, 01:03
Нет, просто никто, кроме вас, не может понять, о чём вы говорите, и что хотите доказать.
Хорошо, скажу прямым текстом:
1. Люди далеко не так плоско и примитивно устроены, как Вы их себе представляете. У Вас о них какие-то шаблонные представления, и это не только моё наблюдение.
2. История СССР и современной России намного сложнее и глубже Ваших интерпретаций - из которых Вы просто выбрасываете неудобные для Вас факты. Почему-то надеясь, что никто этого не заметит.
3. Вы всё время ищете виноватых в высших эшелонах власти, обвиняя их в людоедстве и презрении к народу. При этом Вы сами якобы проникнуты к народу теплотой, любовью и уважением. Однако Вы не любите и не уважаете людей - поэтому и судите о них так поверхностно. А в обычную иронию отвечаете пошлостями и хамством.
Да, я весьма разочарована. :yes:
Елена Колесова, завязывайте бухать, или лечите голову. Больше не обращаю на вас внимания, ибо это нездоровое что-то, явно. Удачи.
Да, я весьма разочарована.Мне по...й абсолютно.
стар лей
11.10.2018, 01:34
Да, я весьма разочарована. :yes:
А врать зачем? Или полагаете что другие в СССР не жили?
Вот например:
Не смешите. За границей дворцов не имели - зато имели их на территории страны.
Точно в дворцах? :happy:
Да сейчас у захудалого районного депутата лучше чем тогда у генсека.
Кстати, о разнице депутатов СССР и РИ в курсе?
Ездили из служебных квартир на служебные дачи на служебных "Волгах" и "Чайках" со служебным шофёром,
А сейчас перестали? Или уровень машин проще стал?
пока народ давился в набитых битком трамваях и электричках.
А вот здесь врёте. Бывали давки, но в целом общественный транспорт в СССР был в разы выше.
Тех же электричек было больше и стоил проезд символически.
Отоваривались в спецраспределителях, пока народ стоял в очереди за колбасой.
Опять врёте. Далеко не всегда и везде за колбасой были очереди. При том, что сейчас колбасы нет вообще. Только соевые муляжи.
Скупали антиквариат и брильянты (как та же Галина Брежнева), пока доярки и малярши перебивались у соседей трёшкой до зарплаты.
Снова враньё. Доярки и малярши хорошо зарабатывали. Перебивались те кто на не пыльной работе сидел.
А вот сейчас основная масса населения да, бедствует.
А с экранов тогда про многое не "пикали" и не заикались - чтобы лишний раз народ не смущать и не разочаровывать.
ТВ тех лет просто образец правдивости, в сравнении с нынешним.
Зато кормили досыта "лживой лапшой" про победу коммунизма и отдельную квартиру к 2000 году. И ведь тоже обманули, гады, чтоб им вертеться волчком у Кремлёвской стены!
Кто вас обманул? Да подобные вам под радостное повизгивание и помогали ворам валить социализм. Это в 1991 году было, так что ваши претензии о 2000 необоснованны.
Елена Колесова
11.10.2018, 01:42
Это я владелец всех этих телеканалов, которые 24 часа в сутки транслируют полнейшую хрень, запудривая людям мозги, при минимуме нормальной альтернативы?
ОК. Допустим, Вы - владелец телеканала. И какую "нормальную альтернативу" ЛИЧНО ВЫ готовы предложить людям?
Это я опустил наш кинематограф до уровня если не ниже плинтуса, то уж точно несопоставимого с тем, что был раньше?
Я не знаю, насколько выше или ниже плинтуса Вы смотрите, а я вот недавно посмотрела фильмы Анны Меликян "Звезда". И нашла этот фильм великолепным по всем параметрам, причём не только по меркам российского кинематографа, но и мирового, причём не за один десяток лет. О чём и написала на днях.
Это я выделяю огромные деньги ежегодно на корявые поделки блатных "гениев", которые тут же разворовывают ушлые прохиндеи, корчащие из себя потом жертв режима?
Кого конкретно Вы имеете в виду? Кто гений, а кто прохиндей - мне так не угадать. А хочу живых людей видеть, а не Ваши конструкты.
Это я зарубил всё детское кино, образовательные и научно-популярные программы, заменив похождениями дешёвых шлюх, и реалити-шоу для дебилов?
А Вы лично сделали что-то для спасения/развития того же детского кино?
Это я разрушил великолепную систему образования в профильных учебных учреждениях?
А что Вы лично делаете в рамках самообразования, раз хорошее образование народу больше не доступно? Заодно показывая на личном примере другим людям, как это здорово - учиться!
Список могу продолжать долго, но ответьте хотя бы на эти вопросы, и вам будет понятно (надеюсь), почему ваши претензии нелепы и смешны.
У меня претензия только одна: какого хрена те, кто в жизни палец о палец не ударили, чтобы хоть что-то изменить не то что в стране, а даже в ближнем окружении (начав с самих себя!), ноют, ругаются и обвиняют тех, "кто всё развалил"?
А врать зачем? Или полагаете что другие в СССР не жили?Вот мне тоже нравится, когда вываливают кучу жёваных, тухлых штампов, с таким видом ещё, будто Америку открыли, и глупые "туземцы" должны слушать их, раскрыв рот. Просветители, блин, ржу ни магу :happy:
стар лей
11.10.2018, 01:45
Вот мне тоже нравится, когда вываливают кучу жёваных, тухлых штампов, с таким видом ещё, будто Америку открыли, и глупые "туземцы" должны слушать их, раскрыв рот. Просветители, блин, ржу ни магу :happy:
При том, что как правило "просветители" на 1991 год ещё ходили в школу, а то и детский сад.
Елена Колесова
11.10.2018, 01:51
А врать зачем?
Это Вы у Крыса спросите. По версии которого, генсек жил "брежневке" на одной лестничной площадке с сантехником из ЖЭКа, ездил с ним в одном трамвае и скромно стоял за ним в очереди у кассы в универсаме, даже не пытался пролезть вперед.
Елена Колесова, завязывайте бухать, или лечите голову. Больше не обращаю на вас внимания, ибо это нездоровое что-то, явно. Удачи.
Я ещё больше разочарована (хотя куда уж больше).
Тупость, хамство, примитив.
А Вы лично сделали что-то для спасения/развития того же детского кино?
А что Вы лично делаете в рамках самообразования, раз хорошее образование народу больше не доступно?
У меня претензия только одна: какого хрена те, кто в жизни палец о палец не ударили, чтобы хоть что-то изменить не то что в стране, а даже в ближнем окружении (начав с самих себя!), ноют, ругаются и обвиняют тех, "кто всё развалил"?Я ничего для этого не сделал, хотя бы потому, что таких возможностей мне никто не предоставил. Но так как это для вас не аргумент, и вы живёте в другом мире, продолжу вашу линию:
Что лично вы сделали для больных онкологией?
Сколько дорог и зданий лично вы отремонтировали?
Сколько невинно осуждённых вы освободили из тюрьмы, и сколько воров и коррупционеров туда посадили?
Сколько наркопритонов вы закрыли? А так же борделей, подпольных казино, и тд, и тп?
Сколько спасено лично вами амурских тигров и прочих редких животных?
Сколько денег вы дали на пенсии и зарплаты бюджетникам в регионах?
Какому кол-ву валюты вы не дали утечь за границу, сколько вернули миллиардов из оффшоров?
Сколько нерадивых чиновников вы уволили за прошлый год?
Сколько детских домов получило финансирование лично от вас?
Фух, думаю, достаточно. Отвечайте же, Елена. Если ничего из этого списка вами не сделано, вы сволочь и ничтожество, и не смейте больше открывать свой рот - вы же палец о палец тут не ударили, а критикуете нашу власть. Какого хрена?!
По версии которого, генсек жил "брежневке" на одной лестничной площадке с сантехником из ЖЭКа, ездил с ним в одном трамвае и скромно стоял за ним в очереди у кассы в универсаме, даже не пытался пролезть вперед.Ссылку на эти мои слова, или вы базарное трепло.
Елена Колесова
11.10.2018, 02:34
Я ничего для этого не сделал, хотя бы потому, что таких возможностей мне никто не предоставил
Сценарий мультфильма или книжку для детей написать - "никто не предоставил"? (Тут вообще-то форум сценаристов, если Вы не забыли).
Я-то как раз живу в этом мире. И кое-что реально делаю - как могу, как умею, насколько хватает времени и сил. А не ищу виноватых, не пытаюсь докопаться до мифического "корня зла" и не вызываю призрак коммунизма. А вот Вы реально страдаете фигней какой-то. Других критикуете - а в свой адрес критику не перевариваете.
По поводу "базарного трепла".
Вы сами-то что курили, когда писали такое?
При плохом СССР /.../ партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.
Какие "дворцы на загнивающем западе" в принципе могли бы у советского партийного чиновника?
Много ли вообще "Мерседесов" было в 1980-е годы на руках у советских людей, даже у партийных чиновников?
Какие камеры в были в те годы? Кинокамеры? И как можно было одновременно снимать на такую камеру, управлять машиной и сбивать пешеходов?
И кто сейчас в телевизоре - не в скандальных новостях, а о официозе - всерьёз отважится "пикнуть" про "быдло" и "элиту"? Где Вам такое померещилось, с какого бодуна?
Сценарий мультфильма или книжку для детей написать - "никто не предоставил"?Написал 2 детских км - один отправил на конкурс, который получил грант от минкульта. Организатор даже не соизволил опубликовать результаты, и исчез с радаров, как я не пытался прояснить ситуацию, чисто из принципа.
Все киностудии, как-то связанные с темой, ответили молчанием. Как мне объяснил знающий товарищ, там или пишут сами для себя, или есть свои авторы.
И что прикажете делать - свою киностудию открывать? А потом свой канал, чтобы их там крутить? Ну если всем это на фиг не надо, какой мне смысл напрягаться - больше всех надо именно мне? Да манал я, только нервы себе трепать.
И главное, вы серьёзно думаете, что один проданный сценарий как-то изменит ситуацию? Вы вообще о чём сейчас?
А не ищу виноватых, не пытаюсь докопаться до мифического "корня зла" и не вызываю призрак коммунизма.Я их тоже не ищу. Они мне и так прекрасно известны.
Тут вообще-то форум сценаристов, если Вы не забылиА это курилка, единственный раздел, где обсуждается всё, что не связано с профилем ресурса. Ну это так, на всякий случай.
Вы сами-то что курили, когда писали такое?Я у вас попросил ссылку на мои слова, которые вы мне приписали. Нет ссылки? Базарное трепло, Чтд.
На этом дискуссию с вами закрываю окончательно. Идите с миром, кому-нибудь другому мозги компостируйте.
стар лей
11.10.2018, 08:05
Это Вы у Крыса спросите. По версии которого, генсек жил "брежневке" на одной лестничной площадке с сантехником из ЖЭКа, ездил с ним в одном трамвае и скромно стоял за ним в очереди у кассы в универсаме, даже не пытался пролезть вперед.
А разве он где-то такое доказывал? Так нет же, это вы утрируете.
Хотя... всё познаётся в сравнении. Если сравнить с современным чиновничеством то всё так и получается.
Вообще, утверждать, что сейчас лучше чем при СССР, может только в высшей степени наивный человек, хавающий с экрана всё, без разбору.
Или, простите но это так, конченая сволочь, которая неплохо устроилась в современной жизни, те же чиновники, депутаты, олигархи и им подобные, а также суетящийся около них планктон.
адекватор
11.10.2018, 08:10
Написал 2 детских км - один отправил на конкурс, который получил грант от минкульта.
Добрый, мудрый Крыс пытался учить детей светлому, разумному, вечному.
Мне по...й абсолютно.
Но его изолировали от детей.
адекватор
11.10.2018, 08:14
Какие "дворцы на загнивающем западе" в принципе могли бы у советского партийного чиновника?
Честно сказать, советская партномеклатура тщательно прятала свой быт от масс.
Дачи были в лесах за шлагбаумами. Состав пайка в распределителях не был известен народу. Личная жизнь их была тщательно законспирирована от населения, и т.д. Отдыхи в банях, на охотах. пикниках и курортах были обычным делом, но про них никто не знал.
Прятались.
Фантоцци
11.10.2018, 09:52
Да, я весьма разочарована.
Елена Колесова, не расстраивайтесь. Представьте себе, что булгаковским шариковым и швондерам провели интернет, и у них появилась возможность выплескивать свои большевистские помои на форумах. Когда хакеры взламывают серверы банков, это называется преступлением с помощью высоких технологий, а когда необразованное быдло пишет оскорбления на творческих форумах, это называется научно-техническим прогрессом. :)
Елена Колесова
11.10.2018, 11:36
Иногда хорошая книга так захватывает, что уходишь (опять штамп) с головой, как в воду.
Знакомое, сладкое чувство!
А если не в службу, а в дружбу - какие именно книги Вас так увлекли? Я вот сейчас начала читать "Защиту Лужина" В. Набокова (с надеждой посмотреть экранизацию, снятую в Голландии, но пока вместо фильма нашла какую-то литературную лекцию на два с лишним часа).
А читать очень хочется, до зуда в глазах.
И да, очень желательно, чтобы по книге был снят фильм. Причём не абы какой, а хороший. :) Но это необязательное условие.
адекватор
11.10.2018, 11:53
А если не в службу, а в дружбу - какие именно книги Вас так увлекли?
Читал очень давно и очень много. Из всего прочитанного с детства выделить ничего не могу, всё сейчас воспринимается как единое колоссальное целое.
Но! Но...Есть книга, которая стоит особняком. В середине девяностых мне её подарил коллега по работе в редакции газеты. До неё ничего не читал лет 5-6, и после неё крупных форм тоже не читал.
Это "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуин. Это мудрая сказка, которая реалистичнее самого реального реализма.
Набоков мастер, но, сами понимаете, кабы не "Лолита"... Среди последнего русского дворянства что ни отрок, то писатель и поэт, в том числе и Бунин.
Средних много, великих мало.
Елена Колесова
11.10.2018, 11:57
А разве он где-то такое доказывал?
Если следовать буквально той цитате, отрыжкой на которую оказалась моя "несвежая осетрина", Крыс писал о том, что в СССР партийные аппаратчики не владели недвижимостью на территории капстран. Что есть чистая правда. А ещё у них не было счетов в заграничных банках и футбольных команд - да много чего не было, что есть у российских олигархов. Из чего напрашивается вывод, что советские отцы народа были святыми бессеребренниками, в отличие от нынешних акул бизнеса.
И теперь мне понятно, отчего Крыс понимал меня только со второго или третьего раза (а я уже было запаниковала: неужто я и вправду пишу так туманно и витиевато?). А теперь всё встало на свои места. Он не понимает даже того, что сам пишет. Даже не догадывается о том, что текст, кроме буквального, прямого значения, несёт ещё скрытые смыслы в виде презумпции и пресуппозиции.
Чтобы было понятнее расскажу один анекдот.
Как-то раз, после долгого плавания зашло торговое судно в порт и остановилось там на пару суток. Команда сошла на берег, а вместе с ней и старший помощник капитана. С условием вернуться к определенному часу, так как в ту ночь старпом должен был нести вахту. Но он загулял, напился и на борт судна вернулся только к утру - причем в такой кондиции, что не то что на вахте, а и на ногах не мог стоять.
Капитан, который нёс вахту вместо своего помощника, был на него сильно зол. А когда проспавшийся старпом пришёл к нему со слёзной просьбой не заносить этот позорный факт в судовой журнал (пообещав исправиться и загладить свою вину), капитан ему отказал. И сделал запись: "Сегодня старший помощник капитана не ночевал на судне, был сильно пьян и пропустил свою вахту".
Старпом крепко обиделся и на следующий день сделал в судовом журнале другую запись: "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту". Капитан в ответ только посмеялся и пожал плечами.
Вот этой и есть пример ложной пресуппозиции. Формально старпом был прав и написал чистую правду, придраться к чему. Но когда судно вернулось в порт приписки, судовладелец, пролистав судовой журнал, старпома даже не наказал (рассудив, что один раз со всеми бывает). А капитана уволил за пьянство и халатность.
Елена Колесова
11.10.2018, 12:03
Это "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуин. Это мудрая сказка, которая реалистичнее самого реального реализма.
Отлично, спасибо! :) По нему ещё и фильм сняли.
"Лолиту" я, разумеется, и читала, и смотрела. Но в те годы она меня как-то не особо окрылила - ни в виде книги, ни в виде фильма.
Но так бывает. Буквально на днях посмотрела культовый американский фильм "Касабланка" (стыдно признаться - первый раз в жизни). Умом понимаю: шедевр. А за душу никак не зацепило.
Елена Колесова
11.10.2018, 12:18
Елена Колесова, не расстраивайтесь.
Я не расстраиваюсь. Хотя весёлого тут мало, и дело даже не в личных оскорблениях в Ваш или в мой адрес. Просто странно наблюдать, когда вот такое недоразумение критикует власть ровно за те "косяки", которых у него самого явный перерасход. Ругает за глупость (а у самого ума далеко не палата), за "куриную слепоту" (а сам закрывает глаза на очевидное), за высокомерие и снобизм (а сам-то кто?), за нежелание слушать критику (а сам на любой выпад в свою сторону отвечает площадной бранью), за цинизм и негуманное отношение к людям (а сам - тот еще "гуманист", судя по высказываниям в адрес инвалидов и ветеранов).
стар лей
11.10.2018, 13:48
Если следовать буквально той цитате, отрыжкой на которую оказалась моя "несвежая осетрина", Крыс писал о том, что в СССР партийные аппаратчики не владели недвижимостью на территории капстран. Что есть чистая правда. А ещё у них не было счетов в заграничных банках и футбольных команд - да много чего не было, что есть у российских олигархов. Из чего напрашивается вывод, что советские отцы народа были святыми бессеребренниками, в отличие от нынешних акул бизнеса.
Повторяю, всё познаётся в сравнении. До вас никак это не дойдёт.
Да, на нынешнем фоне, даже самые коррумпированные руководители советских лет, бессребреники.
И теперь мне понятно, отчего Крыс понимал меня только со второго или третьего раза (а я уже было запаниковала: неужто я и вправду пишу так туманно и витиевато?). А теперь всё встало на свои места. Он не понимает даже того, что сам пишет. Даже не догадывается о том, что текст, кроме буквального, прямого значения, несёт ещё скрытые смыслы в виде презумпции и пресуппозиции.
Суть в том, что вы притащили сюда мантры которые утратили свою актуальность самое позднее в 1992 году.
Чтобы было понятнее расскажу один анекдот.
Как-то раз, после долгого плавания зашло торговое судно в порт и остановилось там на пару суток. Команда сошла на берег, а вместе с ней и старший помощник капитана. С условием вернуться к определенному часу, так как в ту ночь старпом должен был нести вахту. Но он загулял, напился и на борт судна вернулся только к утру - причем в такой кондиции, что не то что на вахте, а и на ногах не мог стоять.
Капитан, который нёс вахту вместо своего помощника, был на него сильно зол. А когда проспавшийся старпом пришёл к нему со слёзной просьбой не заносить этот позорный факт в судовой журнал (пообещав исправиться и загладить свою вину), капитан ему отказал. И сделал запись: "Сегодня старший помощник капитана не ночевал на судне, был сильно пьян и пропустил свою вахту".
Старпом крепко обиделся и на следующий день сделал в судовом журнале другую запись: "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту". Капитан в ответ только посмеялся и пожал плечами.
Вот этой и есть пример ложной пресуппозиции. Формально старпом был прав и написал чистую правду, придраться к чему. Но когда судно вернулось в порт приписки, судовладелец, пролистав судовой журнал, старпома даже не наказал (рассудив, что один раз со всеми бывает). А капитана уволил за пьянство и халатность.
Ну что сказать, сочинение анекдотов явно не ваша стезя.
Ведь вся суть анекдота-притчи, это то, что он должен быть из серии, - Всё может быть.
А у вас не то что притянуто за уши, а вообще не в тему. Единственное что смешно, так это ваше наивное представление о том, как нанимают и увольняют капитанов.
Я не расстраиваюсь. Хотя весёлого тут мало, и дело даже не в личных оскорблениях в Ваш или в мой адрес. Просто странно наблюдать, когда вот такое недоразумение критикует власть ровно за те "косяки", которых у него самого явный перерасход. Ругает за глупость (а у самого ума далеко не палата), за "куриную слепоту" (а сам закрывает глаза на очевидное), за высокомерие и снобизм (а сам-то кто?), за нежелание слушать критику (а сам на любой выпад в свою сторону отвечает площадной бранью), за цинизм и негуманное отношение к людям (а сам - тот еще "гуманист", судя по высказываниям в адрес инвалидов и ветеранов).
Уважаемая Елена - и это далеко не все "достоинства" Крыса... Его психотип личности попросту не способен анализировать полученную информацию, он даже не способен правильно прочесть текст, а уж тем более его осознать - зато хамства, невежества, претензий, недовольства, раздражения, злости, обиды, уныния, зависти и убогости, услужливости "хозяину" - у него в запасе до отвала... Он не умеет конструктивно разговаривать, вести адекватный диалог - чуть ему что-то не понравилось ( а ему не нравится практически всё, ((см. выше сказанное) - он тут же скатывается на личности и оскорбления. Это его обычное состояние. Ничего умного, хорошего, светлого, позитивного и общеобразовательного сей персонаж - выдать не сможет по определению. Лучший способ не тратить время на него - это игнор.... Есть тут замечательная "кнопочка" - игнор. Я его туда внесла... отлично! :thumbsup:
Елена Колесова
11.10.2018, 14:21
Да, на нынешнем фоне, даже самые коррумпированные руководители советских лет, бессребреники.
А к чему вообще какие-то сравнения? И те, и другие украли ровно столько, сколько смогли. А не столько, сколько им совесть разрешила.
Суть в том, что вы притащили сюда мантры которые утратили свою актуальность самое позднее в 1992 году.
Так не я завела эти мантры. Это Вам покоя нет - всё страдаете по Союзу, по принципу: не догоню - так согреюсь. Можно ещё по царской России всплакнуть от души, провести ревизию, как много мы потеряли после 1917 года.
Ну что сказать, сочинение анекдотов явно не ваша стезя.
Ведь вся суть анекдота-притчи, это то, что он должен быть из серии, - Всё может быть.
А у вас не то что притянуто за уши, а вообще не в тему. Единственное что смешно, так это ваше наивное представление о том, как нанимают и увольняют капитанов.
Анекдот этот совсем не про суровые будни моряков. Для тех, кто до сих пор в танке, поясняю: судовладелец имел все основания уволить капитана. Потому что фраза "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту" означает, что в остальные дни капитан пил и отлынивал от своих обязанностей. Высказывание Крыса о том, что у партаппаратчиков не было дворцов на Лазурном Берегу, - точно такая же софистка. Только рассчитанная на дураков.
Можно ещё по царской России всплакнуть от души, провести ревизию, как много мы потеряли после 1917 года.
Ой, нам адекватора в этом смысле хватает... сейчас начнёт "плакаться"(((
Чтобы было понятнее расскажу один анекдот.
Единственное что смешно, так это ваше наивное представление о том, как нанимают и увольняют капитанов.
Анекдот этот совсем не про суровые будни моряков.
:) это шедеврально!!!:happy:
стар лей
11.10.2018, 14:39
А к чему вообще какие-то сравнения? И те, и другие украли ровно столько, сколько смогли. А не столько, сколько им совесть разрешила.
Однако в СССР было полно руководителей которым совесть как раз и не позволяла красть.
Так не я завела эти мантры. Это Вам покоя нет - всё страдаете по Союзу, по принципу: не догоню - так согреюсь. Можно ещё по царской России всплакнуть от души, провести ревизию, как много мы потеряли после 1917 года.
Не надо переводить стрелки. Это вы запостили либеральную методичку, а вам указали что вы мягко говоря не правы.
Анекдот этот совсем не про суровые будни моряков. Для тех, кто до сих пор в танке, поясняю: судовладелец имел все основания уволить капитана. Потому что фраза "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту" означает, что в остальные дни капитан пил и отлынивал от своих обязанностей. Высказывание Крыса о том, что у партаппаратчиков не было дворцов на Лазурном Берегу, - точно такая же софистка. Только рассчитанная на дураков.
Для тех кто на кухне, объясняю. Ни у моряков, ни ещё где ни будь при схожих обстоятельствах при принятии решений не руководствуются принципом, - А это означает...
Здесь требуют чёткие формулировки без двоетолкований и скрытых смыслов.
Ну вот, точно - полку невменяшек прибыло. Эта блаженная на полном серьёзе раскладывает, по своему куцему разумению, что же я там имел ввиду, ищет какие-то подтексты, выдёргивая какие-то там "скрытые смыслы" из полутора десятков моих постов. Уже на небольшую повесть наваяла. Не, ну это ж клиника :happy:
А всего-то надо было ответить на 2-3 простых вопроса. Но ответов так и нет. Нюшам и кинофилам будет компания))
Всем, кто попытается хоть как-то понять, о чём там балаболит Елена Колесова, обязательно нужно помнить вот это:Даже не догадывается о том, что текст, кроме буквального, прямого значения, несёт ещё скрытые смыслы в виде презумпции и пресуппозиции.Не удивляйтесь, что вам её ахинея покажется бредовой. Вы просто прессупозицию её скрытой презумпции не поняли :happy:
Елена Колесова
11.10.2018, 15:14
Однако в СССР было полно руководителей которым совесть как раз и не позволяла красть.
Спасибо за ценное замечание, товарищ капитан очевидность! (Ай, простите, старший лейтенант.)
Не надо переводить стрелки. Это вы запостили либеральную методичку, а вам указали что вы мягко говоря не правы.
Либералы - это те, кто не поддерживают нынешний режим (Вы бы отмотали ветку назад, что Вы ж такой ленивый и нелюбопытный?). Но при этом не молятся на святые мощи Советского Союза. С этой точки зрения, я-таки либерал. Но с белоленточниками мне тоже не по пути.
Для тех кто на кухне, объясняю. Ни у моряков, ни ещё где ни будь при схожих обстоятельствах при принятии решений не руководствуются принципом, - А это означает...
Здесь требуют чёткие формулировки без двоетолкований и скрытых смыслов.
У-у-у... Да Вы не просто в танке, Вы в трюме. Причём наглухо задраенном.
Елена Колесова
11.10.2018, 15:19
Уважаемая Елена - и это далеко не все "достоинства" Крыса...
Его главное достоинство - это то, что он сидит на своём месте в тёмном приямке, откуда его не пущают наверх. Страшно представить, что было бы, если бы такое "дарование" получило в руки хоть какую-то власть над народом.
Елена Колесова
11.10.2018, 15:27
А всего-то надо было ответить на 2-3 простых вопроса.
Силь ву пле, задавайте свои вопросы. Хоть два, хоть три.
Хотя сами, справедливости ради, на один-единственный вопрос до сих пор не ответили - я про книги, которые Вы последними прочли. Тут даже дошкольнику есть что рассказать, не то что литератору.
Да, и если не жалко, дайте ссылку на свои произведения. Честное слово, я не буду глумиться, придираться или издеваться. Не понравится - просто промолчу, не скажу ни слова.
Силь ву пле, задавайте свои вопросы. Хоть два, хоть три.Мне ваши ответы уже не интересны - я, в принципе, всё понял :)
на один-единственный вопрос до сих пор не ответили
он в таких случаях - говорит, что ему не интересно))) сливается сразу, как только у него конкретику просят.., ну или оскорбляет ещё более интенсивно... :)
Нюша когда у вас последний раз был секс? Расскажите нам об особенностях вашего менструального цикла. Когда и как вы лишились девственности - поподробнее, пожалуйста. Нам всем очень интересно, только не сливайтесь - отвечайте правдиво и детально :)
стар лей
11.10.2018, 16:51
Спасибо за ценное замечание, товарищ капитан очевидность! (Ай, простите, старший лейтенант.)
Ну да, вам кажется это невозможным. Ну так каждый через свои... м-м-м.. убеждения смотрит.
Либералы - это те, кто не поддерживают нынешний режим (Вы бы отмотали ветку назад, что Вы ж такой ленивый и нелюбопытный?). Но при этом не молятся на святые мощи Советского Союза. С этой точки зрения, я-таки либерал. Но с белоленточниками мне тоже не по пути.
Так иных путей и нет, их всего два. Если не выбирать ни один из них, так ноги в раскоряку получается. Хотя допускаю, кому-то так привычней.
У-у-у... Да Вы не просто в танке, Вы в трюме. Причём наглухо задраенном.
Да ладно, всё куда проще. Просто у вас нет таланта подобные истории сочинять.
Елена Колесова
11.10.2018, 17:54
Ну да, вам кажется это невозможным. Ну так каждый через свои... м-м-м.. убеждения смотрит.
Вы реально настолько туго соображаете? Я имела в виду ровно противоположное. Если что, мем "капитан очевидность" не я придумала.
Как и тот анекдот, который нашей группе студентов рассказал преподаватель. Честно скажу: не все слету врубились. Некоторые ещё думали секунд пять. Только одному юноше пришлось всё объяснять на пальцах. Но его всё равно отчислили в конце семестра, и он в армию пошёл служить. Рядовым.
Так иных путей и нет, их всего два. Если не выбирать ни один из них, так ноги в раскоряку получается. Хотя допускаю, кому-то так привычней.
Два пути - это если идти по шпалам. Вы бы сказали громко, чётко, командным голосом: чего Вы лично хотите? Союз реанимировать? Собрать обратно пятнадцать республик? Поставить во главе страны Политбюро? Вы сами-то верите в эту авантюру?
Кирилл Юдин
11.10.2018, 19:20
Анисоветчики - всегда либо жертвы пропаганды, не наделённые особым умом и тем более аналитическим, либо откровенные мерзавцы, которые всё прекрасно понимают, но лгут (мотивы не важны).
Так что ничего нового не произошло. Очевидны передёргивания и откровенная ложь или попытка манипулировать фактами.
Скучно.
Скучно.Согласен. Всё это мы уже видели и слышали не раз. Либерасты, блин, как однояйцевые близнецы - странно похожи друг на друга. Инкубатор у них там, что ли?
стар лей
11.10.2018, 19:55
Вы реально настолько туго соображаете? Я имела в виду ровно противоположное. Если что, мем "капитан очевидность" не я придумала.
То что вы имели ввиду, ваше дело. Я же привык отвечать на слова оппонента сказанные прямо.:yes:
Как и тот анекдот, который нашей группе студентов рассказал преподаватель. Честно скажу: не все слету врубились. Некоторые ещё думали секунд пять. Только одному юноше пришлось всё объяснять на пальцах. Но его всё равно отчислили в конце семестра, и он в армию пошёл служить. Рядовым.
Есть такой момент. Человек сочиняет историю, забавную и поучительную на его взгляд о той области деятельности где представление у него смутное. И пока он рассказывает её себе подобным, есть признание и ощущение собственного таланта.
Но вот он нарывается на профи и реакция от равнодушия до вопроса, - Дядя, ты дурак?
И вот здесь начинается, сочинитель на дыбы, наезд на слушателя, дескать в танке, нет чувства юмора и так далее. И невдомёк болезному, что дело не в слушателе, а в том, что его история не забавная и поучительная, а просто глупа как и он сам.
Два пути - это если идти по шпалам. Вы бы сказали громко, чётко, командным голосом: чего Вы лично хотите? Союз реанимировать? Собрать обратно пятнадцать республик? Поставить во главе страны Политбюро? Вы сами-то верите в эту авантюру?
За неимением аргументов решили стрелки перевести?
адекватор
11.10.2018, 20:04
Либерасты, блин, как однояйцевые близнецы
Ну ты то у нас двухяйцевый однополушарный. Или безяйцевый безполушарный.
адекватор
11.10.2018, 20:08
Человек сочиняет историю, забавную и поучительную на его взгляд о той области деятельности где представление у него смутное.
Какая деятельность? Это задача из области лингвинистической психологии, об особенностях восприятия информации.
Ну понимаете, как в арифметике есть задачи про землекопов.
Ваше возмущение - это как если бы землекопы возмущались - мол что там в ваших математиках вы пишите, такого не бывает!
адекватор
11.10.2018, 20:20
Стар лей - правильный советский офицер. Да, с типовым, строевым, стандартным мышлением, но - правильным! А как иначе - все в строю, а некто "ая не такой как все, все в форме, а я с голой жопой хочу стоять?". Так не бывает. Либо правильный офицер, либо иди нах из строя.
Я стар лея понимаю. Причем он - правильный офицер армии победителя.
В девяностые досталось, конечно. Когда в форме по улицам не ходили.
Правильный советский офицер не может мыслить иначе.
Или кто-то его заставит сказать "мы неправильно делали, что побеждали"?
Никто его не заставит так сказать. И наверное никогда, потому что он правильный офицер.
За это ему мое уважение, но я за собой оставляю право мыслить шире, выше, глубже и дальше.
Такова моя суть.
Поэтому я с ним не согласен в оценке советского периода.
Кирилл Юдин
11.10.2018, 20:25
Очень легкое в восприятии видео, грамотное, без эмоций. Всё взвешенно и толково.
Исключительно для тех, кто хочет систематизировать свои знания по данному вопросу.
Особенно радует, что историк-то - молодой. Но очень грамотный.
Итак, смотрим:
https://www.youtube.com/watch?v=JeV49zECDKc
Фантоцци
11.10.2018, 20:47
Какая деятельность? Это задача из области лингвинистической психологии, об особенностях восприятия информации.
Ну понимаете, как в арифметике есть задачи про землекопов.
Ваше возмущение - это как если бы землекопы возмущались - мол что там в ваших математиках вы пишите, такого не бывает!
даже лучше сказать, анекдот про капитанов - это пример из логики. Утверждение, к которому якобы пришло командование на основе истинной записи, на самом деле было ложным. Из того, что капитан в один из дней не пил, не значит, что он напивался в остальные дни. :) Но для старлея это слишком сложно, согласен.
стар лей
11.10.2018, 21:09
Какая деятельность? Это задача из области лингвинистической психологии, об особенностях восприятия информации.
Ну понимаете, как в арифметике есть задачи про землекопов.
Ваше возмущение - это как если бы землекопы возмущались - мол что там в ваших математиках вы пишите, такого не бывает!
Да этой задаче сто лет в обед.
Это как непьющего вообще человек попросить ответить на вопрос, - Перестал ли он пить водку? - в форме ДА - НЕТ.
В любом случае ответ не отражает действительности.
Что до конкретного анекдота, то тот же парадокс попытались упаковать в форму байки.
Но это как раз тот случай, когда улучшать, только портить. Тем более, что вышло топорно и неуклюже.
Оказывается, не все знают супер-короткий анекдот про запись о трезвом капитане в бортжурнале.
При умении он ведь рассказывается двумя фразами, а не так как тут Елена наколесила..
Но попытка разработки сценария (надеюсь, не последняя) из старого анекдота - зачётная.
стар лей
11.10.2018, 21:19
Стар лей - правильный советский офицер. Да, с типовым, строевым, стандартным мышлением, но - правильным! А как иначе - все в строю, а некто "ая не такой как все, все в форме, а я с голой жопой хочу стоять?". Так не бывает. Либо правильный офицер, либо иди нах из строя.
Я стар лея понимаю. Причем он - правильный офицер армии победителя.
В девяностые досталось, конечно. Когда в форме по улицам не ходили.
Правильный советский офицер не может мыслить иначе.
Или кто-то его заставит сказать "мы неправильно делали, что побеждали"?
Никто его не заставит так сказать. И наверное никогда, потому что он правильный офицер.
За это ему мое уважение, но я за собой оставляю право мыслить шире, выше, глубже и дальше.
Такова моя суть.
Поэтому я с ним не согласен в оценке советского периода.
Не залезайте в дебри психологии. Тем более, что мне до правильности было как до Китая пешком. (Уточнение, как пешком из ЦГВ, когда служил в ЗабВО, куда упекли меня по выпуску, там до Китая действительно рядом было).
И речь шла о неудачной байке, а не о логической подножке в ней.
Форма подачи всё портит.
А байки я и сам сочиняю.
стар лей
11.10.2018, 21:21
Оказывается, не все знают супер-короткий анекдот про запись о трезвом капитане в бортжурнале.
При умении он ведь рассказывается двумя фразами, а не так как тут Елена наколесила..
Но попытка разработки сценария (надеюсь, не последняя) из старого анекдота - зачётная.
Тот случай, когда лучшее враг хорошего.
адекватор
11.10.2018, 21:24
"Сегодня старший помощник капитана не ночевал на судне, был сильно пьян и пропустил свою вахту".
"Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту"
Короче, пьяный хозяин судна прочел эти две записи и понял, что капитана не ночевал на судне, был сильно пьян и пропустил свою вахту, а на следующий день был трезв, но запись за него почему-то сделал старпом.
Елена Колесова
11.10.2018, 22:27
Анисоветчики - всегда либо жертвы пропаганды, не наделённые особым умом и тем более аналитическим, либо откровенные мерзавцы, которые всё прекрасно понимают, но лгут (мотивы не важны).
На основании чего сделано подобное умозаключение? «Кто не с нами, тот против нас»? По-Вашему, кто не разделяет Ваши некрофильские настроения, - обязательно дурак, лжец и мерзавец?
Я задала прямой и конкретный вопрос: можно ли возродить Союз в ответ на тезис, что у нас якобы только два пути - или вперёд (в капиталистический ад) или назад (в потерянный социалистический рай). За что Вы и Стар Лей меня сразу же обвинили в передёргивании и переводе стрелок. Короче, потроллили и слились с довольным видом и чувством собственного превосходства.
Задаю тот же вопрос Вам: так можно или нет возродить Союз? Если да, то в каком виде и в каких границах? Вы намерены его клонировать, скопировав, в том числе, идеологию марксизма-ленинизма, политическую систему и модель плановой экономики? Если нет, то почему? Каковы шансы на успех этого мероприятия? Что конкретно для этого нужно сделать, пошагово, поэтапно? Сколько времени это займёт? Кто будет новой правящей элитой? Что будет с несогласными? Как на это отреагируют другие страны? Будет ли новый железный занавес? Нужно ли будет сдавать валюту? Во сколько всё это обойдётся народу? А главное - какие шансы на то, что заново отстроенное Вами здание простоит хотя бы ещё семь десятков лет?
Не хотите отвечать, не отвечайте - воля Ваша. Только к чему тогда весь этот скулёж и разговоры в пользу бедных?
Елена Колесова
11.10.2018, 22:33
Я стар лея понимаю. Причем он - правильный офицер армии победителя.
В девяностые досталось, конечно. Когда в форме по улицам не ходили.
Правильный советский офицер не может мыслить иначе.
Да ладно? Если что, у меня муж - офицер запаса. Только он какой-то неправильный офицер: и голова светлая, и с чувством юмора всё в порядке. Наверное, поэтому не сделал карьеры и не стал генералом. :blush:
Кирилл Юдин
11.10.2018, 22:51
А главное - какие шансы на то, что заново отстроенное Вами здание простоит хотя бы ещё семь десятков лет?30 лет вашей идеологии привели к бесноватому расслоению людей, вырождению культуры и нравственности, разрушению страны, краху экономики и полной зависимости от Запада и ресурсов. Мы летим на всех парусах в пропасть, но вас это не беспокоит.
Только к чему тогда весь этот скулёж и разговоры в пользу бедных?Потому что в пользу богатых работает ваше сраное правительство и власть. Нагло, цинично, людоедски. А вы нас тут страшилками и ложью кормите про проклятых коммуняк и "совок".
Кирилл Юдин
11.10.2018, 22:52
По-Вашему, кто не разделяет Ваши некрофильские настроенияЯ же на называю вас копрофагом.
На основании чего сделано подобное умозаключение?На наблюдениях и научном анализе. А как назвать людей, которые бесконечно врут или повторяют ложь и передёргивают? Умные и порядочные?
Кирилл Юдин
11.10.2018, 23:03
так можно или нет возродить Союз?А почему вы меня об этом спрашиваете? Потому что я не оценил интеллектуальные способности антисоветчиков? Или я где-то топил за возрождение Союза?
Вы не замечаете, что постоянно выдумываете за оппонентов то ,чего они не говорили и потом пытаетесь это высмеять или оспорить? На шизофрению похоже.
Если да, то в каком виде и в каких границах? :doubt: Меня этот вопрос вообще не тревожит. Вот если я не считаю Сталина тираном, то по-вашему, я пытаюсь его клонировать? Какой-то странный вывод. Похож на заученные ходы - некий алгоритм продаж.
Вы намерены его клонировать, скопировав, в том числе, идеологию марксизма-ленинизма, политическую систему и модель плановой экономики?Вопрос, если не идиотский, то совершенно некорректный.
Вы за 30 лет что клонировали? США, Германию, Францию или Японию? С их идеологией, свободным рынком, который на самом деле почил 150 лет назад? Не удивляйтесь - если бы не языком лязгали, а действительно изучали тему, то знали бы это, а не повторяли методички Кудриных-Чубаисов.
Если нет, то почему?Что "нет"? Что "почему"? Вы привязываете кучу совершенно разных вещей к одному событию - выдуманному вами клонированию Союза. Вы ещё и преподаёте? Как прискорбно. Потому что вы на самом деле совершенно профнепригодны.
Кирилл Юдин
11.10.2018, 23:16
Каковы шансы на успех этого мероприятия?Что именно? Возрождение Союза 15-ти республик? Глупо.
Возрождение марксизма? Так он живее всех живых и так. Плановую экономику? А её и так в той или иной форме повсеместно применяют. Вы как-то определитесь. Может вам для начала рассказать что-нибудь о марксизме? О мифе свободного рынка? У вас же очевидно со всем этим пробелы, восполняемые какими-то неказистыми симулякрами.
Сколько времени это займёт?Что именно? Создание союзов? Так их полно: Брикс, ЕС, СНГ и т.д. Или что?
Кто будет новой правящей элитой? Что будет с несогласными? Как на это отреагируют другие страны? Будет ли новый железный занавес? Нужно ли будет сдавать валюту? Во сколько всё это обойдётся народу?Вы вообще о чём? :doubt: О новых мерах нашего Правительства по обеспечению прорывной экономики Путина? Наблюдайте - всё это происходит на ваших глазах. Новая правящая элита - дети и любовницы нынешних олигархов, министров и депутатов. Скоро они станут дворянским сословием уже без шуток.
Несогласных - усмирят. Как это пытаются делать с Удальцовым, Грудиныным, Бондаренко... Конечно будут поддерживать спойлеров типа Жирика или Навального - чтобы сливать протесты без риска для Власти. А вот реальную оппозицию будут дискредитировать, лгать про неё, уничтожать экономически. Думаю, на этом не остановятся.
Железный занавес нам снова готовят всё те же, что и при СССР. Как видим политический строй тут не играет никакой роли - только бизнес. Другие страны реагируют по разному. Кто-то выслуживается, кто-то пытается сгладить, но все послушны нынешнему хозяину мира.
По валюте сказал Силуанов, мол не надо бежать в банки и скупать валюту. Но народ насторожился.
Во что это обойдётся народу? Ну во тпенсии уже отняли. На очереди и другие не менее "приятные" меры. Но к олигархам это не относится - у них, как и у министров и парламентарием всё в шоколаде.
Народ, похоже собираются сократить... миллионов на 120.
Я на все вопросы ответил? Ничего не пропустил?
Вы ещё и преподаёте? Как прискорбно. Потому что вы на самом деле совершенно профнепригодны.Я так понял, и учёным Елена была таким же - коль симпатизирует фашистским теориям шизофреников, мечтающих уничтожить науку как вид, не один год при этом проработав в НИИ... Не удивляюсь, что эта наука находится известно в каком месте. Не одна ж она такая.
Кирилл Юдин
11.10.2018, 23:26
В своё время я искал самую правильную религию - ведь не могут же все быть правильными при этом отрицая друг друга. Долго изучал вопрос. Наконец понял, что никакого бога вообще нет уже хотя бы потому, что нет ни одного источника сведений о нём, кроме людских выдумок. Глупо сочинить себе божество, придумать ритуалы, и бояться потом их нарушить.
(то есть если даже нечто, что можно было бы назвать богом и существует, то нам о нём совершенно ничего не известно, от слова "совсем". Всё остальное - сказки про Курочку Рябу)
То же самое произошло и с политической идеологией. Перебрав все имеющиеся, пришел к выводу, что ни одна не описывает и не объясняет происходящее в обществе, политике и экономике столь чётко, правдиво и научно обоснованно, как марксизм. Все остальные врут и подтасовывают. Нагло и цинично.
Вот и всё.
18331
Елена Колесова
12.10.2018, 00:06
А почему вы меня об этом спрашиваете? Потому что я не оценил интеллектуальные способности антисоветчиков? Или я где-то топил за возрождение Союза?
ОК, давайте будем все дружно хвалить советскую "халву". Которая, кстати, была весьма вкусна и питательна. Кому-то от этого станет слаще?
Вы не замечаете, что постоянно выдумываете за оппонентов то ,чего они не говорили и потом пытаетесь это высмеять или оспорить? На шизофрению похоже.
Нет, напротив, я пытаюсь найти в Ваших рассуждениях крупицы здравого смысла. А что ещё остается, если Вы сами не идёте дальше пустопорожних рассуждений, а ничего конкретного предложить не можете? А я так не играю. Почему я или кто-то другой должны Вам поверить, если Ваши слова - простое прожектёрство?
Я спросила, что лично ВЫ намерены делать, какой выход ВЫ видите из сложившейся ситуации. Какова ВАША собственная программа спасения страны. Какой новой элитой ВЫ предлагаете заменить нынешнюю бессовестную власть. А Вы в ответ перевели стрелки на правительство и олигархов, заподозрили у меня наличие психического заболевания и поставили под сомнение мою профессиональную пригодность. Знаете, как это называется? Демагогия.
Елена Колесова
12.10.2018, 00:11
Я так понял, и учёным Елена была таким же - коль симпатизирует фашистским теориям шизофреников, мечтающих уничтожить науку как вид, не один год при этом проработав в НИИ... Не удивляюсь, что эта наука находится известно в каком месте. Не одна ж она такая.
На самом деле, очень хорошо, что Вы книжек не читаете. А то, не приведи господь, попадётся Вам в руки какая-нибудь «Риндзайроку», а там: «Встретишь Будду — убей Будду, встретишь патриарха — убей патриарха, встретишь святого — убей святого, встретишь отца и мать — убей отца и мать, встретишь родича — убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия».
Вот истерика-то начнётся...
P.S. Вы сами много ли сделали для советской науки, по которой тут льёте крокодиловы слёзы? На минуточку, моя диссертация в своё время легла в основу целой главы учебника для высшей школы. Второго издания. А по первому изданию я сама училась, когда была студенткой. И это я считаю высшей оценкой моих заслуг перед наукой.
Кирилл Юдин
12.10.2018, 00:48
Я спросила, что лично ВЫ намерены делать, какой выход ВЫ видите из сложившейся ситуации. Какова ВАША собственная программа спасения страны. Какой новой элитой ВЫ предлагаете заменить нынешнюю бессовестную власть. :doubt:
Знаете, как это называется? Демагогия.Именно! Вот эти ваши вопросы - демагогия.
ОК, давайте будем все дружно хвалить советскую "халву". Которая, кстати, была весьма вкусна и питательна. Кому-то от этого станет слаще?Наверное кому-то должно стать слаще оттого, что вы поливаете грязью наше советское прошлое и сочиняете или повторяете про неё ложь?
Понятно, когда Власть это делает - она тем самым пытается оправдать свою импотенцию, бессилие или вроровитость.
Понятно, когда это делает фантоцци - получив нахаляву пару столичных квартир, которые были построены советской властью, он теперь сдаёт их и нихрена не делая получает незаработанное бабло - и ему нужно это так же оправдать, понимая, как тяжело зарабатываются деньги сегодня народом, который они обобрали и продолжают обирать.
Зачем делаете это вы - непонятно.
Елена Колесова
12.10.2018, 01:18
:doubt:
Именно! Вот эти ваши вопросы - демагогия.
Я поняла Вашу позицию. Как только речь заходит о личном вкладе, о личной ответственности, Вы сразу же начинаете свистеть в сторону и делаете вид, что вопрос не к Вам. И после этого Вас удивляет, что нынешняя власть вытирает ноги о Ваше мнение?
Наверное кому-то должно стать слаще оттого, что вы поливаете грязью наше советское прошлое и сочиняете или повторяете про неё ложь?
Ничего подобного. Я просто отказываюсь тиражировать ту лапшу, которую Вы пытаетесь вешать на уши наивным кухаркам про безупречное советское прошлое. Вот только зачем Вы этим занимаетесь, я до сих пор не могу понять. Машину времени Вы вряд ли построите. Возможность и целесообразность возрождения Союза сами оцениваете весьма скептически. В нынешней жизни видите одну чёрную непруху, власть денег, засилье воров, дураков и бездарностей.
А между тем в новой России, несмотря ни на что, до сих пор снимают прекрасные, талантливые, умные и добрые фильмы. Но Вы их по каким-то причинам не желаете замечать, а вместо этого снова вводите кухарок в заблуждение, когда пишете про "вырождение культуры". Так Вы и есть культура, Вы - представитель творческой интеллигенции, причём ещё старой, советской закалки. Как же Вы дошли до жизни такой, почему дали себе выродиться?
На самом деле, очень хорошо, что Вы книжек не читаетеИ очень плохо, что вы любите есть дерьмо. Ну, вы же любите есть дерьмо? Я могу это утверждать так же, как и вы о моей якобы не любви к чтению. Вы завязывайте с копрофагией. Нехорошо это.
Вы сами много ли сделали для советской науки, по которой тут льёте крокодиловы слёзы?Я в 91-м в первый класс пошёл. В профиле указан мой возраст, если что.
На минуточку, моя диссертация в своё время легла в основу целой главы учебника для высшей школы. Второго издания.Мне в обморок грохнуться?
Как только речь заходит о личном вкладе, о личной ответственности, Вы сразу же начинаете свистеть в сторону и делаете вид, что вопрос не к ВамПеречислите свои полезные деяния, влияющую на судьбу страны и народа, пожалуйста. Да, и озвучьте свою программу спасения России.
стар лей
12.10.2018, 08:10
Да ладно? Если что, у меня муж - офицер запаса. Только он какой-то неправильный офицер: и голова светлая, и с чувством юмора всё в порядке. Наверное, поэтому не сделал карьеры и не стал генералом. :blush:
Да-да, у вас с мужем есть чувство юмора, а у меня нет. :happy:
стар лей
12.10.2018, 09:04
:doubt:
Понятно, когда Власть это делает - она тем самым пытается оправдать свою импотенцию, бессилие или вроровитость.
Понятно, когда это делает фантоцци - получив нахаляву пару столичных квартир, которые были построены советской властью, он теперь сдаёт их и нихрена не делая получает незаработанное бабло - и ему нужно это так же оправдать, понимая, как тяжело зарабатываются деньги сегодня народом, который они обобрали и продолжают обирать.
Зачем делаете это вы - непонятно.
Это особенности женской психологии, Кирилл. Редкая женщина может признать, даже для самой себя, что она не права, что она ошибалась.
Хотя чётких границ здесь провести нельзя. Вполне достаточно встречается женщин с мужским типом мышления и мужчин, вернее особей с мужскими половыми признаками, мыслящих по женскому образцу.
А уж эти "жёны офицеров запаса"... они все как по единой методичке работают.
Кроме того, способ мировоззрения большинства мужчин (фантоццй, это типичное женское мировоззрение) позиционируется как, - Я в мире.
Женщины же в большинстве своём, - Мир вокруг меня любимой.
Теперь наложим одно на другое:
- я всегда права;
- мир вокруг меня любимой.
И надо сказать, что это не хорошо и не плохо. Так должно быть, так решила природа.
Ибо женщина, это потомство, это продолжение рода, она обязана хранить себя. Мужчина же, просто расходный материал эволюции. И если что, обязан погибнуть если это требуется для сохранения женщин и потомства.
И далее вспоминаем, к 1991му, мало кому из нас удавалось сохранить светлую голову. Мы же советские люди, привыкли доверять СМИ, а когда ещё там запускали такие "шедевры" как "Так жить нельзя" (за который покойный Говорухин покаялся), то неудивительно, что реальность мы начали воспринимать несколько искажённо. Так сказать, реальность в кривом зеркале СМИ.
Но вот прошло всего несколько лет и здравомыслящие (я не говорю о ворах, приспособленцах, карьеристах и прочей мрази) прозрели, поняли что их обманули. То есть, признать, что оказались глупцами.
Особи с женским мышлением нет, они начали искать виноватых.
И вот наступила так называемая стабильность. В которой применительно к особям с женским мышлением можно выделить три варианта?
- особь стала жить лучше чем при СССР - значит оная будет петь оды властям, яростно хаять СССР и плевать ей на то, как живёт большинство, с её точки зрения, они просто быдло;
- особь живёт как при СССР, или немного лучше - самый забавный вариант, так называемая мечущаяся особь, она в равной степени хает вся и всё, СССР, потому что там ей было не лучше, нонешние власти, потому что сейчас ей не лучше, оппозицию, потому как понимает, что при оной тоже будет не лучше;
- особь живёт хуже чем при СССР, это обозлённая особь, она же не дура, не ошибалась, СССР был плох, это просто народ у нас такой, всё испортил, не смог создать ей счастливое капиталистическое будущее, а значит, ату его, не достоин он жить, по крайней мере самостоятельно, оппозиция призывает сделать Россию прислугой западного мира, значит идём в оппозицию, на марши несогласных, принцип, чем хуже тем лучше, раз не я, так и не вы.
Вот где-то так.:yes:
Кирилл Юдин
12.10.2018, 09:09
Как только речь заходит о личном вкладе, о личной ответственности, Вы сразу же начинаете свистеть в сторону и делаете вид, что вопрос не к Вам.Давайте я вам его переадресую, поскольку не понимаю, что именно я лично могу сделать в принципе. Самосожжение устроить на Красной Площади что ли?
Кирилл Юдин
12.10.2018, 09:11
Я просто отказываюсь тиражировать ту лапшу, которую Вы пытаетесь вешать на уши наивным кухаркам про безупречное советское прошлое.Вы же любите конкретику (хотя это не заметно, но всё же). Давайте конкретно какую именно лапшу я вешаю и где я говорил про "безупречное советское прошлое"?
адекватор
12.10.2018, 09:15
Тезисы о равенстве в СССР похожи на бред невменяемых.
В сталинских колхозах практически не было денежных выплат, а оплата за трудодни проводилась продуктами. В 1947- 48 годы натуроплата за год работы по трудодням в некоторых колхозах составляла 16-20 кг проса. Меж тем налоги требовалось платить наличными - парадокс, где брать наличные. Селяне при Сталине составляли 50% и более (более половины населения РСФСР).
Сравните с уровнем жизни партхозномеклатуры, артистов и ученых, лауреатов сталинских и госпремий.
Вменяемому человеку понятно, что равенства в СССР не было.
А с тупостью продолжать вбивать в массы лживые тезисы о некоем равенстве в СССР может только глупый человек или лжец.
Кирилл Юдин
12.10.2018, 09:23
В нынешней жизни видите одну чёрную непруху, власть денег, засилье воров, дураков и бездарностей.А на самом деле?
Но Вы их по каким-то причинам не желаете замечать, а вместо этого снова вводите кухарок в заблуждение, когда пишете про "вырождение культуры".Почему же? Замечаю. Включаю любой центральный государственный канал и вижу: Куча алкашей и дебилов выясняет, который из этих пяти детей - чей, "Стирка труселей Джигарханяна - сезон 3, серия 15", "Какую бабку по любви трахнул сегодня Прохор шаляпин", " Как правильно накачать губы и раздуть грудь", "Как выйти замуж за олигарха", "Смотрите на меня, челядь - я графских кровей", Спал ли Саша с Машей"...
Новости: "Путин подарил министру Австрии хор крепостных", "Мара Багдасарян снова положила болт на мусоров", "Дерипаска требует бабло от проститутки", "Футболисты отпинали прохожих", "Путин поздравил бойца смешанных единоборств и похвалил за то что эта обезьяна кинулась мутузить толпу зрителей...
Зато есть такой дивный канал "Спас", где поп вещает про Сергия Радонежского о том, как он молился будучи в утробе матери и по постным дням отказывался от материнской груди! Ракеты окропляют святой водой (хотя не очень помогает - падают).
На каждом канале по любому поводу всегда упоминается "Совок" и коммуняки, которые всегда виноваты во всём, включая то, что вы в штаны серете уже 30 лет после них и остановиться не можете.
Кирилл Юдин
12.10.2018, 09:40
Мне в обморок грохнуться?Ужаснуться - вот такие люди, не способные ни к анализу, ни к критическому осмыслению, ни даже вопрос корректно построить, ложаться в основу высшей школы. Вырождение налицо.
стар лей
12.10.2018, 09:52
Тезисы о равенстве в СССР похожи на бред невменяемых.
В сталинских колхозах практически не было денежных выплат, а оплата за трудодни проводилась продуктами. В 1947- 48 годы натуроплата за год работы по трудодням в некоторых колхозах составляла 16-20 кг проса. Меж тем налоги требовалось платить наличными - парадокс, где брать наличные. Селяне при Сталине составляли 50% и более (более половины населения РСФСР).
Сравните с уровнем жизни партхозномеклатуры, артистов и ученых, лауреатов сталинских и госпремий.
Вменяемому человеку понятно, что равенства в СССР не было.
А с тупостью продолжать вбивать в массы лживые тезисы о некоем равенстве в СССР может только глупый человек или лжец.
Это вы очередной раз глупите.
Равенство не в том, что всем поровну и одинаково. А в наличии хорошо развитой системы социальных лифтов. Любой колхозник, если не он, то его дети мог как говорили, выбиться в люди, приложив вполне посильные усилия.
Сейчас, система социальных лифтов чисто декларативная. Пропускает единицы и то больше в рекламных целях.
При этом, СССР двигался к лучшему. Если колхозник 47-48 бедствовал, то то в тех же восьмидесятых вполне хорошо жил. Те же комбайнёры, за сезон "Жигули" зарабатывали.
А вот в капиталистической РФ, если что и растёт, так это цены.
стар лей
12.10.2018, 09:57
Мне в обморок грохнуться?
Нет, просто попросите назвать тему диссертации, учебник и указанную главу.:)
адекватор
12.10.2018, 10:06
Любой колхозник, если не он, то его дети мог как говорили, выбиться в люди, приложив вполне посильные усилия.
Вы путаете сталинский СССР и постхрущевкий СССР.
Хрущев "засыпал пропасть между городом и деревней". Селянам дали Паспорта, как полноценным гражданам, стали платить пенсии и зарплату деньгами.
До Хрущева вырваться из села могли далеко не все, потому что не было паспортов. А без паспорта с системой прописки никуда.
Социальные лифты в итоге в СССР были четко отлажены на базе системы образования. Может человек усваивать школьную программу, становится хорошистом или отличником - идет учиться дальше и автоматом переходит в группы руководителей, ученых и т.д., то есть в привилегированные.
Не может гениальный бизнесмен по природе усвоить химию или иностранный, троечник - все лифты закрыты. Троечник, ПТУ и в класс рядовых рабочих и колхозников.
В конце СССР вовсю работали социальные лифты на базе блата, землячества и связей и взяток за поступления в престижные вузы.
Превосходство одного класса (рабочих) над другим (крестьянами) при Сталине было очевидным и реальным.
Ярый сталинист сэр Сергей называет селян "вонючими крестами". А это, сами понимаете," классовый нацизм".
Фантоцци
12.10.2018, 11:55
И далее вспоминаем, к 1991му, мало кому из нас удавалось сохранить светлую голову.
Из вас Крысу, наверно, удалось. Он тогда только в школу пошел:happy:
стар лей
12.10.2018, 12:07
Вы путаете сталинский СССР и постхрущевкий СССР.
Хрущев "засыпал пропасть между городом и деревней". Селянам дали Паспорта, как полноценным гражданам, стали платить пенсии и зарплату деньгами.
До Хрущева вырваться из села могли далеко не все, потому что не было паспортов. А без паспорта с системой прописки никуда.
Социальные лифты в итоге в СССР были четко отлажены на базе системы образования. Может человек усваивать школьную программу, становится хорошистом или отличником - идет учиться дальше и автоматом переходит в группы руководителей, ученых и т.д., то есть в привилегированные.
Не может гениальный бизнесмен по природе усвоить химию или иностранный, троечник - все лифты закрыты. Троечник, ПТУ и в класс рядовых рабочих и колхозников.
В конце СССР вовсю работали социальные лифты на базе блата, землячества и связей и взяток за поступления в престижные вузы.
Превосходство одного класса (рабочих) над другим (крестьянами) при Сталине было очевидным и реальным.
Ярый сталинист сэр Сергей называет селян "вонючими крестами". А это, сами понимаете," классовый нацизм".
Да что вы говорите. А давайте посмотрим биографию такой известной личности как Кожедуб Иван Никитич, лётчик, трижды герой советского союза.
Родился в селе.
Иван Кожедуб родился в селе Ображиевка Глуховского уезда Черниговской губернии (ныне Шосткинского района Сумской области Украины)
Так мало того, отец-то кто.
в семье крестьянина — церковного старосты. Украинец.
И тем не менее.
В 1934 году Кожедуб окончил школу и поступил в химико-технологический техникум в городе Шостка.
Далее аэроклуб и прочее прочее.
Елена Колесова
12.10.2018, 12:16
И очень плохо, что вы любите есть дерьмо. Ну, вы же любите есть дерьмо? Я могу это утверждать так же, как и вы о моей якобы не любви к чтению. Вы завязывайте с копрофагией. Нехорошо это.
То есть в Вашем представлении процесс чтения книг ассоциируется с процессом поедания дерьма? А невинный вопрос литератору о том, какие книги они читает, равнозначен вопросу о менструальном цикле, заданном мужчиной женщине? И кто после этого неадекват?
Я в 91-м в первый класс пошёл. В профиле указан мой возраст, если что.
Я тоже училась уже не в советском вузе. Однако работала в рамках научной школы, основы которой были заложены ещё 1960-70-е годы. И которая до сих пор живёт и процветает, в том числе, благодаря моему скромному вкладу. А Вы что сделали в продолжение советской научной традиции?
Перечислите свои полезные деяния, влияющую на судьбу страны и народа, пожалуйста. Да, и озвучьте свою программу спасения России.
1. Вклад в науку.
2. Вклад в образование.
3. Вклад в культуру (литературное творчество).
4. Активное участие в общественном движении в качестве одного из идеологов.
Ну, и так, кое-что по мелочи.
А строчить "программы спасения" - это удел любителей словоблудия. Нет и не может быть никакой единой волшебной спасительной программы, которая навсегда победит зло и разом решит все проблемы.
Просто каждый должен внести свой личный вклад, и тогда общими усилиями что-нибудь сдвинется. Не сегодня и не целиком, но хотя бы на один шаг вперёд. Ваш собственный вклад - не просто нулевой, он отрицательный, откровенно вредительский. Вы цепляетесь за прошлое, дуря голову себе и пытаясь задурить других.
Елена Колесова
12.10.2018, 12:31
Это особенности женской психологии, Кирилл. Редкая женщина может признать, даже для самой себя, что она не права, что она ошибалась.
Какая искусно закамуфлированная попытка сделать хорошую мину при плохой игре :) Да ещё с уклоном в сексизм. :)
Ну, не поняли Вы иносказательный смысл текста, прочитали его буквально, как армейский устав, зачем же так расстраиваться?
По поводу мужского и женского. Я-то как раз не пытаюсь найти виноватых на стороне. Я (особь женского пола) спрашиваю вас (особей мужского пола), что лично ВЫ делаете полезного для страны и для общества? Чем ВЫ лично порядочнее, умнее и прозорливее нынешней "элиты"? Если уж взяли на себя смелость говорить от имени народа и решать судьбы страны, какое решение ВЫ готовы предложить?
Мужские особи в ответ обиженно надувают губки в обиде за себя любимых. Как будто я покушаюсь на святое, пытаясь усомниться в их правоте. Мужские особы (в завуалированной форме) отвечают: "А ты сама дура!". Это и есть расхваленный Вами "мужской тип мышления"?
Нарратор
12.10.2018, 12:37
Вклад в культуру (литературное творчество)
Я! Я тоже в культуру вклад сделал! В театральное творчество! Отдал плотнику из театра Акимовой свой строительный уровень. Прям туда ему принёс. Заодно, могу теперь сказать с гордостью, что и в театре был.
Так что я тоже не какой-то там словоблудецъ.
Фантоцци
12.10.2018, 12:41
Мужские особи в ответ обиженно надувают губки в обиде за себя любимых. Как будто я покушаюсь на святое, пытаясь усомниться в их правоте. Мужские особы (в завуалированной форме) отвечают: "А ты сама дура!". Это и есть расхваленный Вами "мужской тип мышления"?
Елена Колесова, вы этих дурачков, страдающих мизогинией, всерьез не воспринимайте. Видно, что вы заслуженный ученый, привыкший работать с нормальными студентами. А здесь вы имеете дело с полоумными. Они не воспринимают ничего, что не связано с большевизмом. Даже не пытайтесь встать на место профессора Преображенского. Это больные люди, находящиеся под влиянием мертвых. Почти как по Гюставу Лебону.
Елена Колесова
12.10.2018, 12:54
Давайте я вам его переадресую, поскольку не понимаю, что именно я лично могу сделать в принципе. Самосожжение устроить на Красной Площади что ли?
Вы сетуете на общее "вырождение культуры", так? В чём оно выражается, в отсутствии/недоступности для народа хороших книг/фильмов/музыки/живописи и пр.? Да ничего подобного. Возможностей сейчас на порядок больше, чем тридцать лет назад, благодаря компьютерным технологиям. И что, народ стал больше читать, слушать и смотреть классику?
Вы лично что именно смотрите, слушаете, читаете? Отечественные сериалы для "кухарок"? Или вообще ничего? Откуда родилось такое унылое впечатление? Я вот искала хорошие отечественные фильмы - и нашла такие, что аж дух перехватило от восторга. Посмотрела буквально на днях фильмы Анны Меликян "Русалка" и "Звезда". Первый просто понравился, второй понравился очень сильно. Открыла для себя новое имя умного и талантливого художника, настоящей звезды первой величины - причём нашего с Вами современника и соотечественника.
Но ладно я, ни разу не кинематографист, не профессионал в этой области. Но Вы - профессиональный сценарист, разве Вы не следите за работой своих коллег по цеху? Если следите, то почему ругаете всех огульно, почему зациклились на негативе и в упор не замечаете чужих талантов?
И если Вы - интеллигент - ведёте себя подобным образом, чего ждать от "кухарок"? С кого им брать пример, если не с Вас?
адекватор
12.10.2018, 13:13
Кожедуб Иван Никитич,
И Чипаев с Будёным, а также Клим Ворошилов, Щорс из песни "Шёл отряд по берегу" и присной памяти Лаврентий Берия, атомный ёбарь, а также из простых горных семинаристов - недоучек Иосиф ибн отец всех народов Виссарион Джугашвили, великий вождь и учитель времен, народов, гор и долин, лесов и пашен, оврагов и трущоб, чащоб, ущелий, лагерей и вселенных.
Стар лей. Чтобы в войну стать героем летчиком, не надо социальных лифтов. Надо обладать качествами. Хорошая реакция, выдержка, разумная храбрость, хороший вестибулярный аппарат, ориентация в пространстве, глазомер - и у тебя есть шанс стать трижды героем в случае не дай Бог войны.
Но эти данные от природы, а не от сталинского социального лифта.
Сталинский социальный лифт работал безотказно. Отправлял на небеса миллионы.
А насчет лифта в смысле "кто был ничем, тот стал всем" - это логично. Старую элиту выбили и выслали тотально. Поначалу пришлось набирать из низов.
Но это было недолго. Потом у маршалов выросли свои внуки, ну вы знаете, и все вернулось на круги своя.
адекватор
12.10.2018, 13:49
А давайте посмотрим биографию такой известной личности как Кожедуб Иван Никитич, лётчик, трижды герой советского союза.
Родился в селе.
За ВОВ что говорить. В войну мой дед по отцу, кавалерист, сосланный в коллективизацию из Черноземья в пустые степи Казахстана сын мельника, вступил в партию. Разрешили. Война много списала и изменила. Получил медаль "За отвагу", аналог Георгиевского креста.
Елена Колесова
12.10.2018, 13:55
Вы же любите конкретику (хотя это не заметно, но всё же). Давайте конкретно какую именно лапшу я вешаю и где я говорил про "безупречное советское прошлое"?
Вы классифицируете как "антисоветчину" любую мою попытку указать на недостатки советского строя (которые в немалой степени способствовали его падению). В СССР это ещё было как-то оправдано, расценивалось как покушение на существующий строй. А сейчас кому нужен этот анахронизм?
Вы хотите извлечь уроки из прошлого? Или просто брюзжите чтобы выпустить пар? Или не теряете надежды поставить на основе своей любимой книги (я про "Капитал" К. Марса) новое реалити-шоу длиною в семьдесят лет?
стар лей
12.10.2018, 13:57
Какая искусно закамуфлированная попытка сделать хорошую мину при плохой игре
У вас да.
Да ещё с уклоном в сексизм.
Ну а как этот факт не отметить, если он у вас чуть ли не из ушей лезет.
Ну, не поняли Вы иносказательный смысл текста, прочитали его буквально, как армейский устав, зачем же так расстраиваться?
Это называется, всё божья роса. Данный приём я знаю ещё с курса психологии.
И вам указали на то, пытаясь упаковать его в литературную форму сделали это неудачно, а говоря точнее, бездарно.
По поводу мужского и женского. Я-то как раз не пытаюсь найти виноватых на стороне. Я (особь женского пола) спрашиваю вас (особей мужского пола), что лично ВЫ делаете полезного для страны и для общества?
Ну вот, добрались до вопросов по типу, - В каком полку служили?
Ну что же, попробую заполнить анкету по вашей форме.
1. Вклад в науку.
В науку? Даже не смешно, где я, а где наука.
2. Вклад в образование.
Да, здесь очень значительный. Пару раз сдавал деньги на покупку штор для класса, лично покрасил пару парт.:yes:
3. Вклад в культуру (литературное творчество).
Не матерюсь в обществе. Принципиально не бросаю даже мелкий мусор на улицах, только в урны. И даже смог досмотреть до конца оперу "Леди Макбет Мценского уезда".
Что до литературы, то тут хвастать нечем, несколько рассказов в журналах, это даже не стоит упоминания. Слишком я ленив.
4. Активное участие в общественном движении в качестве одного из идеологов.
Ой, здесь полная засада. Я и идеология явно несовместимые вещи. В своё время, начальник политотдела просто терял дар красноречия едва завидев меня. Для него же офицер не желающий по причине банальной лени вступать в ряды КПСС, был как заноза в седалище. И своё время пытался куда ни будь сплавить, то в Афганистан, то ещё куда ни будь.
Так что здесь провал.
Ну, и так, кое-что по мелочи.
По мелочи? Не криминалом тоже не занимался. Хотя под следствием был.
Но не как уголовник, а много ни мало как военный преступник, не хухры мухры. :tongue_ulcer:
Чем ВЫ лично порядочнее, умнее и прозорливее нынешней "элиты"?
Я? Да я бабник, пьяница и злостный нарушитель воинской дисциплины.
Если уж взяли на себя смелость говорить от имени народа и решать судьбы страны, какое решение ВЫ готовы предложить?
А вот здесь не надо врать, всегда только от себя самого говорю.:yes:
Мужские особи в ответ обиженно надувают губки в обиде за себя любимых. Как будто я покушаюсь на святое, пытаясь усомниться в их правоте. Мужские особы (в завуалированной форме) отвечают: "А ты сама дура!". Это и есть расхваленный Вами "мужской тип мышления"?
Нет-нет, здесь вы опять соврали. Мой максимум, это - Сам такой (такая). :yes:
Елена Колесова
12.10.2018, 13:58
Нет, просто попросите назвать тему диссертации, учебник и указанную главу.:)
Я-то назову - мне стесняться нечего. И тему диссертации, и выходные данные учебника, и название главы. А вот Крыс мою просьбу сослаться на его собственные книги для детей до сих пор игнорирует наглухо. Мне какой из этого сделать вывод?
стар лей
12.10.2018, 14:00
За ВОВ что говорить. В войну мой дед по отцу, кавалерист, сосланный в коллективизацию из Черноземья в пустые степи Казахстана сын мельника, вступил в партию. Разрешили. Война много списала и изменила. Получил медаль "За отвагу", аналог Георгиевского креста.
Ещё раз, школьник, сельский житель, сын церковного старосты и ещё не разу не герой поступил в техникум.
Елена Колесова
12.10.2018, 14:01
Я! Я тоже в культуру вклад сделал! В театральное творчество! Отдал плотнику из театра Акимовой свой строительный уровень. Прям туда ему принёс. Заодно, могу теперь сказать с гордостью, что и в театре был.
Так что я тоже не какой-то там словоблудецъ.
Думаете я сейчас буду смеяться? Нет, не буду (хотя юмор оценила). Просто скажу Вам спасибо за этот пример искреннего и бескорыстного меценатства. Ваш личный уровень в моих глазах стал намного выше, если это для Вас что-нибудь значит.
Елена Колесова
12.10.2018, 14:03
Елена Колесова, вы этих дурачков, страдающих мизогинией, всерьез не воспринимайте.
Ну, Стар Лей как раз ещё молодцом держится, а не грозится в обморок упасть, как Крыс. Или устроить публичное самосожжение, как Кирилл Юдин. Крепкий мужик, хоть и солдафон.
стар лей
12.10.2018, 14:03
Я-то назову - мне стесняться нечего. И тему диссертации, и выходные данные учебника, и название главы. А вот Крыс мою просьбу сослаться на его собственные книги для детей до сих пор игнорирует наглухо. Мне какой из этого сделать вывод?
Хорошо, называйте для меня, не для него. И речь идёт о гуманитарных науках, не так ли?:)
И да, Елена Иннокентьевна, что там у вас ещё по литературе, раз уж заявили.
адекватор
12.10.2018, 14:14
Ещё раз, школьник, сельский житель, сын церковного старосты и ещё не разу не герой поступил в техникум.
И я вам второй раз говорю. Почти все, кто хорошо усваивает школьную программу, куда-то поступали учиться дальше. Независимо от века, строя и режима.
И Кожедуб сам то не был церковный старостой. А к РПЦ Сталин относился двояко, поначалу душил по заветам Ленина, потом лояльно. Ибо сам бывший семинарист.
Спор ни о чем. Лучше расскажите о сталинских Генри Фордах, Путиловых, Демидовых, Столях, Третьяковых, Зворыкиных, Сикорских и Вавиловых.
Куда отправил сталинский лифт, Вавилова, например.
Елена Колесова
12.10.2018, 14:15
Ну что же, попробую заполнить анкету по вашей форме.
Ну, зачем же в другую сторону кидаться? Зачем Вам, мужчине, копировать мою анкету? Я же не пишу про свое отношение к воинской службе, типа - два раз стреляла по мишени, из них три раза промазала?
2. Вклад в образование.
Да, здесь очень значительный. Пару раз сдавал деньги на покупку штор для класса, лично покрасил пару парт.:yes:
Тут не спорю, зачёт.
3. Вклад в культуру (литературное творчество).
Не матерюсь в обществе. Принципиально не бросаю даже мелкий мусор на улицах, только в урны. И даже смог досмотреть до конца оперу "Леди Макбет Мценского уезда".
И это тоже жирный плюс.
Что до литературы, то тут хвастать нечем, несколько рассказов в журналах, это даже не стоит упоминания. Слишком я ленив.
А почему бы и не похвастаться?
Нарратор
12.10.2018, 14:16
Думаете я сейчас буду смеяться? Нет
Ну и зря.
Просто скажу Вам спасибо за этот пример искреннего и бескорыстного меценатства.
Нет, я это к тому, что переход к разборкам в стиле "сперва добейся" - никуда, кроме тупика не заведёт.
Ибо, получается, что если не внёс вклад в культуру, то не смей и слова сказать об её нынешнем уровне? (а пара тройка крепких фильмов погоду не сделают и тут, как её не сделают и пара-тройка чиновничьих детей, не пошедших по родительским стопкам) Типа, сперва сам сними кино/сочини книжку\сбацай песню, а потом уж критикуй?
Елена Колесова
12.10.2018, 14:26
Хорошо, называйте для меня, не для него. И речь идёт о гуманитарных науках, не так ли?:)
И да, Елена Иннокентьевна, что там у вас ещё по литературе, раз уж заявили.
Напишу в ЛС, если Вам действительно интересно. Только диссертацию я защищала под девичьей фамилией, а книгу напечатала под псевдонимом. Вы на слово поверите, или мне ещё сканы документов приложить (ну, там копию диплома к.н., свидетельство о браке, свидетельство защиты авторских прав?)
И зачем Вы приклеили мне чужое отчество?
Елена Колесова
12.10.2018, 14:40
Ну и зря.
Ибо, получается, что если не внёс вклад в культуру, то не смей и слова сказать об её нынешнем уровне?
А из чего следует, что вклад в культуру - это только творчество? Зритель, который пришёл на спектакль, тоже внёс свой вклад в культуру. И не только тем, что заплатил деньги за билет. Не будет зрителей - не будет и театра, ради кого тогда актёрам выходить на сцену?
А Кирилл Юдин, если верить его же собственным утверждениям, смотрит только низкопробные передачи по ТВ. А не канал "Культура", который ловится в каждой деревне.
Фантоцци
12.10.2018, 14:46
Ну, Стар Лей как раз ещё молодцом держится, а не грозится в обморок упасть, как Крыс. Или устроить публичное самосожжение, как Кирилл Юдин. Крепкий мужик, хоть и солдафон.
А этому каждый год по осени в Степанова-Скворцова надобно. :happy: Ударился о вертолетный шпангоут в детстве.
стар лей
12.10.2018, 14:47
Ну, зачем же в другую сторону кидаться? Зачем Вам, мужчине, копировать мою анкету?
Вы в своём уме? Чтобы я, солдафон свой ум напрягал? :tongue_ulcer:
Когда в таких случаях полагается напрягать подчинённых. А поскольку по причине пребывания в запасе оных не имеется, остаётся только копировать.
А почему бы и не похвастаться?
Так особо нечем. Я же не писатель, а заурядный графоман, причём ленивый. И за сочинительство берусь только тогда, творческий порыв ту самую лень пересиливает.:yes:
Напишу в ЛС, если Вам действительно интересно. Только диссертацию я защищала под девичьей фамилией, а книгу напечатала под псевдонимом. Вы на слово поверите, или мне ещё сканы документов приложить (ну, там копию диплома к.н., свидетельство о браке, свидетельство защиты авторских прав?)
Нет, в личку такие вещи не надо. Разве что название книги, если не хотите её в открытую светить.
И зачем Вы приклеили мне чужое отчество?
Чужое? Ну значит то были не вы. Так, забил в поиск ваш ник, некоторые ключевые слова и выбрал из предложенных вариантов подходящее.
стар лей
12.10.2018, 14:50
Ну и зря.
Нет, я это к тому, что переход к разборкам в стиле "сперва добейся" - никуда, кроме тупика не заведёт.
Ибо, получается, что если не внёс вклад в культуру, то не смей и слова сказать об её нынешнем уровне? (а пара тройка крепких фильмов погоду не сделают и тут, как её не сделают и пара-тройка чиновничьих детей, не пошедших по родительским стопкам) Типа, сперва сам сними кино/сочини книжку\сбацай песню, а потом уж критикуй?
Да-да, поддерживаю, что за дискриминация такая? Почему только внёс? Требую учитывать и заслуги на ниве вынес.:direc***:
То есть в Вашем представлении процесс чтения книг ассоциируется с процессом поедания дерьма?Вы по пояс деревянная, или до ваших 2-х извилин тупо не доходит суть конкретной претензии? Поясняю на пальцах - вы, не зная меня совершенно, на ровном месте утверждаете какую-то куйню о моих привычках и тп. Ну а я, в таком случае, могу смело назвать вас говноедкой - следуя вашей же привычке развешивать ярлыки, не глядя. Так понятно?
Елена Колесова
12.10.2018, 15:33
Вот кто бы писал про две извилины :) И про привычку навешивать ярлыки и строить странные выводы на ровном месте.
В общем, с Вами всё понятно - ещё один унылый "крысиный король", обиженный Министерством культуры.
Елена Колесова
12.10.2018, 15:35
Вы в своём уме? Чтобы я, солдафон свой ум напрягал? :tongue_ulcer:
Нет, в личку такие вещи не надо. Разве что название книги, если не хотите её в открытую светить.
Конечно, не хочу - тут наказывают за самопиар.
адекватор
12.10.2018, 15:36
Поясняю на пальцах - вы, не зная меня совершенно, на ровном месте утверждаете какую-то куйню о моих привычках и тп.
Древними мудрыми сказано: "Заговори - и я увижу тебя".
Так что тебя, Крыс, знать лично не надо. По постам видать.
А Вы что сделали в продолжение советской научной традиции?Ничего, потому что я не занимаюсь наукой. А что вы сделали в продолжение советской космонавтики? А ядерной физики/химии/биологии/медицины/гидродинамики/металлургии/деревообрабатывающей промышленности? Ничего? Ну и закройте рот. Обличитель куев, спаситель нации пля. Писец больная на всю голову :horror:
адекватор
12.10.2018, 15:43
Крысу надо обращаться в НКО "Защита прав дебилов", "НКО "Зоозащитники" и НКО "За равенство Айкью".
Там написать заявление, что он был подвергнут жестокому групповому интеллектуальному изнасилованию на форуме Сценарист.ру, что принесло ему моральные мучения, сравнимые с зубной болью и комплекс неполноценности на всю оставшуюся жизнь, из-за чего он перестал верить в сибя и не сможет стать великим драматургом и премьером, а потому умники должны ему выплатить компенсацию за потерянные гонорары и доходы от потерянного поста.
Также умников должны внести в списки нерукопожатных на Западе евразийского континента и на севере американского континента как интеллектуальных расистов, нацистов и сексистов.
И дополнительно внести в списки с титлом "Дюже умные".
И подвергнуть их массовой травле в сети проплаченными дебильными троллями.
Елена Колесова
12.10.2018, 16:11
Ничего, потому что я не занимаюсь наукой.
Понятно, что не занимались. Вам это неинтересно. Вам интересно разглагольствовать о том, что было, и что стало. Хотя Вы не имеете представления о состоянии дел ни в советской, ни в современной российской науке. А я имею, потому что я там была, участвовала и состояла, и могу ответственно заявить: никто советскую науку не похерил и не растоптал. Да были тяжёлые времена, были потери, но были и приобретения, а Ваши мрачные завывания на этот счёт - результат Вашего невежества. Просто не беритесь рассуждать о том, чего не знаете, тогда к Вам и цепляться никто не станет.
Хотя Вы не имеете представления о состоянии дел ни в советской, ни в современной российской науке.Да здесь вообще нет никого умнее вас. Никто тут не разбирается ни в чём. Ждали вас, вот, дождались наконец. Были тут, правда, до вас мессии с космическим ЧСВ, но то такое...
Понятно, что не занимались. Вам это неинтересноДа, мне это было не интересно. И что дальше? Я обязан быть учёным? Все обязаны ими быть? Я не знал.
Ну бог с ней, с наукой, которую уважаемые вами мудрецы-миллионеры считают дерьмом собачьим. Мне вот это интересней:
4. Активное участие в общественном движении в качестве одного из идеологов.Вот с этого места поподробнее. Какое именно движение вы возглавляете? Дайте ссылочку на него, плиз.
Нарратор
12.10.2018, 16:22
Зритель, который пришёл на спектакль, тоже внёс свой вклад в культуру.
Тогда вопрос "а ты что сделал для культуры\науки\образования - вообще несостоятелен.
- Что сделал для образования?
- Семилетку закончил.
- А для науки?
- Бродячую собаку на опыты сдал.
- А для, мать твою, культуры?!
- Купил книжку "Похождения космической проститутки".
- Ну, тогда без базара.
Елена Колесова
12.10.2018, 16:48
Вот с этого места поподробнее. Какое именно движение вы возглавляете? Дайте ссылочку на него, плиз.
1. Идеолог - это не глава. Вас в СССР ввели в заблуждение.
2. Не дам. Вы мне две детских книжки зажилили.
Идеолог - это не главаОдин из, пусть неформально.
Вас в СССР ввели в заблуждение.Я не жил в СССР. Странно, что вы до сих пор не поняли этого, ведь я об этом прямо сказал раза 3.
Открою страшную тайну - я и в РФ не жил, до начала нулевых, так что вообще все ваши претензии ко мне мимо.
Вы мне две детских книжки зажилили.Какие книжки?..
Не дамПонятно, тогда я почётный космонавт.
Елена Колесова
12.10.2018, 17:08
Тогда вопрос "а ты что сделал для культуры\науки\образования - вообще несостоятелен.
Речь не об этом. А о том, что эти страдания непризнанных гениев по загубленной культуре и науке выглядят, мягко сказать, неискренними. А она сильно нужна им самим, эта культура с наукой? (Не говоря уже о том, как сильно они сами ей нужны, но об этом не мне судить.)
А о том, что эти страдания непризнанных гениев по загубленной культуре и науке выглядят, мягко сказать, неискренними.Это ваше субъективное мнение. О каких страданиях вы говорите, хз, я лично руки не заламываю, и в истериках не бьюсь, но и восторга, мягко говоря, не испытываю. К чему эти крайности?
А она сильно нужна им самим, эта культура с наукой?Да. Поэтому мы и обсуждаем эти темы. Другой вопрос, что мы не чиновники и не депутаты, у нас нет никакой власти, и никаких возможностей на что-то повлиять - как и у вас.
Не говоря уже о том, как сильно они сами ей нужны, но об этом не мне судитьНа самом деле, не нужны. С этим я согласен на 100%.
Елена Колесова
12.10.2018, 17:25
Я не жил в СССР.
Ну, тогда мне тем более непонятен Ваш настрой. Я жила, я многое видела своими глазами - и хорошее, и плохое, и посредственное. Поэтому имею право и хвалить, и критиковать. Ну, не жила я, например, в Чили в 1973 году, так мне и в голову не придёт рассуждать о том, как хорошо народу жилось при Альенде, и как кисло вдруг стало при Пиночете. Тем более, что там всё далеко не однозначно.
Какие книжки?..
Прошу прощения, слегка ошиблась. Не владею я Вашим профессиональным сленгом, вот и подумала на то, что мне ближе.
Написал 2 детских км - один отправил на конкурс, который получил грант от минкульта. Организатор даже не соизволил опубликовать результаты, и исчез с радаров, как я не пытался прояснить ситуацию, чисто из принципа.
То есть шансов ознакомиться с Вашим творчеством никаких?
Понятно, тогда я почётный космонавт.
Вот интересно, мои научные работы Вас не интересуют. Художественные тексты - тоже. Тогда откуда такой живой интерес к моему участию в общественном движении? У меня есть причины его не афишировать, хотя ничего крамольного там не делается. Просто люди пытаются привлечь внимание к одной гадкой социальной проблеме. Которая всем давно мозолит глаза, но которую власть никак не может решить как раз потому, что боится в ответ огрести волну народного гнева. (Это к вопросу о том, кто кого имеет в нашей стране.)
Ну, тогда мне тем более непонятен Ваш настройОбычное неприятие лжи и лицемерия. Неужели это что-то из ряда вон?
Я жила, я многое видела своими глазами - и хорошее, и плохое, и посредственное. Поэтому имею право и хвалить, и критиковатьА я тоже имею право на своё мнение. Вам, либералу, это так странно, правда? :happy:
Прошу прощения, слегка ошиблась. Не владею я Вашим профессиональным сленгом, вот и подумала на то, что мне ближе.Бессмысленый бред ни о чём. Расшифровывать его не вижу смысла.
То есть шансов ознакомиться с Вашим творчеством никаких?Да, потому что у меня его нет. И что из этого? К чему это вообще?
Вот интересно, мои научные работы Вас не интересуютВы даже ссылок на них не даёте.
Художественные тексты - тоже.Аналогично.
Тогда откуда такой живой интерес к моему участию в общественном движении?Я просто задал вам вопрос. Искусство, наука, голодающие дети Африки и жопа Дженифер Лопес к этому не имеют никакого отношения. На вопрос не отвечаете? Ок, но больше не тычьте мне своей ацки полезной какой-то там якобы деятельностью.
Елена Колесова, а вообще, чего вы так упорно добиваетесь? Можете внятно, чётко и коротко сформулировать суть ваших претензий и притязаний? Для вас, как для профессионального литератора с опытом преподавания, это не должно представлять проблемы. Вы тут наезжаете на всех, кидаетесь какими-то обвинениями, но никак вам не удаётся обозначить саму их суть.
Пока это похоже на какое-то кликушество, ну вот аналогия с городскими сумасшедшими напрашивается сама. Знаете, ходят такие странные личности, что-то бубнят, хватают кого-то за рукав, грозят кулаком, потому вдруг начинают смеяться, и опять что-то кому-то доказывают с пеной у рта. Это если со стороны на вас посмотреть сейчас, то вот такое впечатление. Нисколько вас сейчас не желаю оскорблять, без эмоций вообще, просто по факту.
Кирилл Юдин
12.10.2018, 17:39
Вот интересно, мои научные работы Вас не интересуют.Я понять не могу, какие нафиг у вас могут быть научные работы, если вы с логикой враги№1 ? Вы понятия не имеете, что такое научный анализ и метод. Вы же даже не способны дискутировать и грамотно выстроить тезисы, подобрать вменяемые аргументы, задать корректные вопросы.
Учёный, не способный поставить корреткный вопрос, априори не может ничего в науке сделать. Ему отвечать не на что будет банально.
Елена Колесова
12.10.2018, 17:40
Другой вопрос, что мы не чиновники и не депутаты, у нас нет никакой власти, и никаких возможностей на что-то повлиять - как и у вас.
Недавно я читала роман А. и Б. Стругацких "Обитаемый остров". И там весьма интересное послесловие одного из авторов о том, сколько кругов ада им пришлось пройти в 1960-е годы чтобы опубликовать текст своего романа. Нет, не деньги собрать - их готовы были опубликовать в литературном журнале. А получить разрешение от цензоров, то есть от чиновников, идеологов того времени. Хотя роман вполне невинный, нет там никакой откровенной антисоветчины.
Вот скажите, Вам это надо? Вы хотите цензуры советского образца? Хотите введения уголовной статьи за "антисоветскую агитацию и пропаганду"? Хотите возврата карательной психиатрии для диссидентов?
И чем конкретно Вам мешают чиновники и депутаты - берут и душат за горло, не дают спеть Вашу лебединую песню? Да пойте себе на здоровье хоть в полный голос с семи утра до одиннадцати вечера. Ну, а если публика не оценит Ваш талант, то уж наверняка не потому, что ей так велел местный депутат.
У меня есть причины его не афишироватьДа не может быть никаких причин. Что это за анонимное общественное движение (!), которое занимается вот этим:
Просто люди пытаются привлечь внимание к одной гадкой социальной проблеме. Которая всем давно мозолит глаза, но которую власть никак не может решить как раз потому, что боится в ответ огрести волну народного гневаИ при этом делает всё, чтобы о нём никто ничего не узнал. Елена, вы за полных идиотов тут всех держите?
Вот скажите, Вам это надо? Вы хотите цензуры советского образца? Хотите введения уголовной статьи за "антисоветскую агитацию и пропаганду"? Хотите возврата карательной психиатрии для диссидентов?Ткните пальцем в посты, где я к этому призывал. Где я бы ратовал за полную реставрацию СССР в первозданном виде. После этого я вам отвечу. Жду с нетерпением.
И чем конкретно Вам мешают чиновники и депутаты - берут и душат за горлоДа. Берут и душат. За горло. Как вам повышение пенсионного возраста, например? А цены на коммуналку (да и на всё остальное)? Уровень коррупции? Отсутствие в регионах нормальной медицины, рабочих мест, и тд, и тп. Вы этого не замечаете? Тогда что вы делаете в своём невидимом оппозиционном движении - с чем боретесь, и зачем? Если всё прекрасно? Или не всё, выходит?
Кирилл Юдин
12.10.2018, 17:51
Вот скажите, Вам это надо? Вы хотите цензуры советского образца? Хотите введения уголовной статьи за "антисоветскую агитацию и пропаганду"? Хотите возврата карательной психиатрии для диссидентов?Снова всё в одну кучу. А можно как-то так, чтобы хотя бы на Первом Центральном канале Страны вот такого не было:
https://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/smolenshina-muzhskoe-zhenskoe-vypusk-ot-11-09-2017
Елена Колесова
12.10.2018, 17:52
Обычное неприятие лжи и лицемерия. Неужели это что-то из ряда вон? А я тоже имею право на своё мнение. Вам, либералу, это так странно, правда? :happy:
Опять трескучие фразы ни о чём. Вы сами фантазируете, рассуждаете о том, о чём не имеете понятия. А когда Вам указывают на то, что Вы неправы - продолжаете упорно гнуть ту же линию, то есть уже сознательно врать.
Бессмысленый бред ни о чём. Расшифровывать его не вижу смысла.
Вы свой собственный текст не можете расшифровать? "2 км" - это "два короткометражных фильма". Даже я догадалась, хотя и не сразу.
Я просто задал вам вопрос.
Я Вам тоже задала вопрос. Про книги, которые Вы читаете. Не хотите отвечать - не надо. Но тогда не надо даже намекать на то, какой Вы ацки начитанный и культурный человек.
Кирилл Юдин
12.10.2018, 17:54
У меня есть причины его не афишировать, хотя ничего крамольного там не делается. Просто люди пытаются привлечь внимание к одной гадкой социальной проблеме. Которая всем давно мозолит глаза, но которую власть никак не может решить как раз потому, что боится в ответ огрести волну народного гнева. (Это к вопросу о том, кто кого имеет в нашей стране.) :happy:Интересно, как вы собираетесь привлечь к какой-то проблеме внимание, если она под большим секретом?
Но тогда не надо даже намекать на то, какой Вы ацки начитанный и культурный человек.А я и не намекал. Я вообще с села, с 10-ю классами образования, работаю сторожем. Я вас и на х..й могу послать, без проблем, и спокойно продолжу рассуждать о том, о чём понятия не имею. Да, вот так. Это называется демократия, если я не ошибаюсь - у нас ведь она, или где? Вы же не к цензуре тут призываете? :doubt:
Елена Колесова
12.10.2018, 18:00
Я понять не могу, какие нафиг у вас могут быть научные работы, если вы с логикой враги№1 ? Вы понятия не имеете, что такое научный анализ и метод. Вы же даже не способны дискутировать и грамотно выстроить тезисы, подобрать вменяемые аргументы, задать корректные вопросы. Учёный, не способный поставить корреткный вопрос, априори не может ничего в науке сделать. Ему отвечать не на что будет банально.
Вопросы, которые я Вам задала, вполне корректные. Просто они для Вас очень неудобные. Я спросила: на каком основании Вы пишете об общем упадке культуры, если сами к этой культуре приобщаетесь только через тухлые каналы ТВ?
Я спросила: на каком основании Вы пишете об общем упадке культуры, если сами к этой культуре приобщаетесь только через тухлые каналы ТВ?Если я сходил на балет Жизель, уровень культуры в стране от этого повысился? :doubt:
Кирилл Юдин
12.10.2018, 18:09
Вопросы, которые я Вам задала, вполне корректные.Госпожа учёная, вы вообще понимаете значение слова "корректный"? Вы же тут же фигачите:
Я спросила: на каком основании Вы пишете об общем упадке культуры, если сами к этой культуре приобщаетесь только через тухлые каналы ТВ?Ваш уровень "учёности" мне ясен. Именно это и подтверждает мой тезис о том, что культура и наука в упадке, если такие как вы неучи и профаны сегодня якобы наукой занимаются.
Это просто полный капец. Приговор.
Ваш уровень настолько нулевой, что нет никакого смысла вам даже вопросы задавать - вы их суть не способны понять. Ибо, если называть вещи своими именами - полная дура.
За сим откланиваюсь.
адекватор
12.10.2018, 18:11
Елена Колесова во многом права.
И убедительно изъясняет свои доводы. Зрит в корень. И логика настоящего ученого.
адекватор
12.10.2018, 18:14
Вот Елена Колесова напрямую спросила Кирилла Юдина:
Я спросила, что лично ВЫ намерены делать, какой выход ВЫ видите из сложившейся ситуации. Какова ВАША собственная программа спасения страны. Какой новой элитой ВЫ предлагаете заменить нынешнюю бессовестную власть. А Вы в ответ перевели стрелки на правительство и олигархов, заподозрили у меня наличие психического заболевания и поставили под сомнение мою профессиональную пригодность. Знаете, как это называется? Демагогия.
Что ответил Юдин? Понёс пургу и околесицу не по теме. И потом обвинил Елену Колесову в неспособности к научному анализу. Когда сами эти вопросы - образец научного подхода.
И другие выводы Елены Колесовой точны, правильны и аргументированны.
Елена Колесова
12.10.2018, 18:31
Да не может быть никаких причин. Что это за анонимное общественное движение (!), которое занимается вот этим:
Не, у Вас точно с логикой беда. Если я завтра, к примеру, вступлю в какое-нибудь движение за борьбу с глобальным потеплением, но не признаюсь в этом перед Вами, это движение сразу же станет подпольным, анонимным и невидимым?
Да. Берут и душат. За горло. Как вам повышение пенсионного возраста, например? А цены на коммуналку (да и на всё остальное)? Уровень коррупции? Отсутствие в регионах нормальной медицины, рабочих мест, и тд, и тп.
Я Вам вопрос задала про Ваши сценарии - кто мешает Вам их писать и продвигать? А Вы в ответ - про пенсионную реформу. Вы дальше собственной кормушки вообще ничего не видите? Вас так цены на коммуналку расстроили, что вдохновение иссякло? Вашим сценариям не дали ходу именно из-за коррупции, а не из-за того, что кто-то другой оказался талантливее?
Елена Колесова
12.10.2018, 18:37
Если я сходил на балет Жизель, уровень культуры в стране от этого повысился? :doubt:
Конечно. Если при этом повысился Ваш собственный уровень. А если Вы искренне похвалите балет и вдохновите своим примером кого-то ещё, этот уровень повысится ещё больше. Не взлетит до небес, но, как известно, именно капля наполняет море.
Я Вам вопрос задала про Ваши сценарии - кто мешает Вам их писать и продвигать?Вы лично много продали? Поделитесь фильмографией, потом можем продолжить обсуждать эту тему, раз вы так вопрос ставите.
Если при этом повысился Ваш собственный уровеньДетский сад, ясельная группа причём.
Кирилл Юдин
12.10.2018, 18:49
Я Вам вопрос задала про Ваши сценарии - кто мешает Вам их писать и продвигать? А Вы в ответ - про пенсионную реформу. Вы дальше собственной кормушки вообще ничего не видите?Не ради спора, а прикола для. Просто демонстрирую уровень:
Тезис1: Учёная" спрашивает про частный сценарий, в контексте разговора о коррупции, упадка культуры, зажравшихся министров и парламентариев. Само по себе как-то странно всё сводить к личным делам. Тем более странно эт озвучит от человека, который бравирует некими своими достижениями, но наотрез отказывается конкретизировать их.
Тезис: 2: Оппонент, аргументируя свою критику в адрес Власти приводит пенсионную реформу. Что намного показательнее, чем некие частности отдельного индивида, поскольку частные случаи ничего не доказывают и не объясняют.
Но какой вывод делает наша "учёная":
Вы дальше собственной кормушки вообще ничего не видите?Потрясающе!
Вопрос: Кто не видит дальше собственной кормушки, кто ведёт речь об общих проблемах, или тот, кто сводит всё к единственному частному случаю? :doubt:
Понятно, почему у меня нет желания дискутировать с этой леди? :happy:
Учёная" спрашивает про частный сценарий, в контексте разговора о коррупцииПри том, что выше я привёл только 2 примера, из личного опыта, как легко и просто писать и продавать сценарии. Это ведь вопрос исключительно личного желания - кто на форуме сценаристов этого не знает? Хочешь стать востребованным автором? Просто возьми и стань им :happy:
адекватор
12.10.2018, 19:11
Я согласен с Еленой Колесовой в том плане, что после того как в 1991 соцлагерь выпустили на свободу, каждый стал отвечать за себя сам. И "Твоя голова в ответе за то, куда сядет твой зад" (с) НП.
В плане "упадка культуры" да, смотрите канал Культура, кто не даёт? Я вообще за разборчивость в потреблении духовной пищи. Не надо жрать гнилую тухлятину. Не надо собирать еду по помойкам. Я за, так сказать, кошерность духовной пищи.
Никто никого не заставляет курить, не заливает спирт насильно в рот. Не заставляет покупать низкокачественный товар, который скоро летит на свалку.
Либерализм, который ругают Юдин, Крыс и стар лей, даёт им возможность безнаказанно гнать на действующую власть, что немыслимо было в СССР.
Проблемы наши нынешние в другой плоскости. Они есть, они критичны, их надо решать.
А на горизонте пока не видно сил, которые намерены их решать.
Елена Колесова просто быстро и четко разложила все по полкам - что проблема, а что просто завывания на луну.
Я согласен с Еленой Колесовой в том плане, что после того как в 1991 соцлагерь выпустили на свободу, каждый стал отвечать за себя сам.Проще говоря, государство плюнуло на народ, вычеркнув из списка своих обязанностей пункт "забота о благосостоянии граждан". Поставив во главу угла выживание, поручив заботу об утопающих самим утопающим.
Ну да, это достижение. Главное ведь, возможностей для самостоятельного плавания вам при этом предоставили вагон с тележкой. А каменюки на шее, в виде справедливейших законов, налогов, и тд, и тп, - то просто для красоты.
А потом вот эти же возмущаются, что власть чего-то там для них не делает :happy:
Елена Колесова
12.10.2018, 19:20
Понятно, почему у меня нет желания дискутировать с этой леди? :happy:
Если уж речь зашла про научный метод и анализ. Ваши разговоры в пользу бедных - это уровень нытья домохозяйки на кухне, а никак не научный подход. Если Вы реально желаете решить (какие-то или все) проблемы, нельзя валить всё в одну кучу, чтобы потом эту кучу разгребать и распутывать, ещё больше усложняя себе задачу. Нельзя хвататься за всё сразу, нельзя объять необъятное. Каждый учёный занимается решением своей конкретной проблемы - если в данный момент он изучает морских ежей, значит, он изучает морских ежей. Причём в каком-то определенном аспекте. И в смежные области он забирается только в той мере, в какой это необходимо для исследования его проблемы. А если он будет вместе с ежами изучать историю Древнего Китая и природу шаровой молнии, то он не ученый, а шарлатан.
Вы же рассуждаете и, видимо, пытаетесь замахнуться на решение проблем в масштабе всей страны, не имея для этого не то что возможностей, а даже необходимых знаний и опыта. (А если Вы не собираетесь их решать, к чему вообще вести пустые разговоры?) Тут я позволю себе удивиться: откуда такой детский максимализм у взрослого человека? Откуда такая наивная вера в "волшебную палочку"?
Чтобы не прыгать в ширину, я задала вопрос о том, что лично Вы можете сделать для решения одной конкретной проблемы, которая ближе всего к сфере Ваших профессиональных интересов. А именно, о том, как сделать немного культурнее наш многострадальный народ. Который тёмен и забит, потому что живёт плохо, а живёт плохо потому, что тёмен и забит. И каким может быть Ваш личный посильный вклад в это безусловно полезное начинание. В ответ Вы обозлились и назвали меня дурой. Из чего я делаю вывод о том, что мой вопрос задел Вас за живое. Что ничего Вы делать и не собирались - ни в масштабах страны, ни в масштабах собственной кухни, а просто упиваетесь своими страданиями и тешите своё ЧСВ.
Очень жаль. Несколько дней назад я была о Вас чуть более высокого мнения.
Если Вы реально желаете решить (какие-то или все) проблемы, нельзя валить всё в одну кучуТак вы именно это и делаете. У вас сценарии, коррупция, политика, СССР, экономика, трусы Петросяна, и хрен пойми, что ещё, в одной куче. Притом вы сами не в состоянии в ней разобраться, набрасывая центнеры невразумительной пурги обо всём и ни о чём. Вам об этом и говорят.
Чтобы не прыгать в ширину, я задала вопрос о том, что лично Вы можете сделать для решения одной конкретной проблемы, которая ближе всего к сфере Ваших профессиональных интересов. А именно, о том, как сделать немного культурнее наш многострадальный народ.Куясе, "смехотворная" задачка. А ничего, что для этой цели есть целое министерство, которые ворочает десятками миллиардов, имеет кучу возможностей для продвижения своих задач, включая профильные СМИ, но вот чёто как-то... Может, к Мединскому сначала с этим вопросом?
Второе - а кто, собственно, вам дал моральное право всех нагружать какими-то обязанностями? А просто так иметь своё мнение по тем или иным вопросам уже нельзя? Вы вот откуда такая деловая свалились, я понять не могу - вы кто вообще? :rage:
адекватор
12.10.2018, 19:43
Ну да, это достижение.
А кто тебе сказал, что это достижение? Где?
Впрочем, ты за других додумываешь, дописываешь и потом этих других обвиняешь в том, что сам за них написал.
Замечательные оппоненты, что тут сказать.
По другому сказать - фееричный долбоебизм.
Елена Колесова
12.10.2018, 19:45
Проблемы наши нынешние в другой плоскости. Они есть, они критичны, их надо решать.
А на горизонте пока не видно сил, которые намерены их решать.
Вот именно! А откуда этим силам взяться, если сами "мастера культуры" (которые, по уму, должны людей вдохновлять, вразумлять и направлять, в том числе, личным примером), как оказалось, сами не дружат с головой?
адекватор
12.10.2018, 19:47
А именно, о том, как сделать немного культурнее наш многострадальный народ.
Культурному народу в СССР по ТВ и радио целыми днями давали слушать классику.
А он пел вот это:
В тропическом лесу купил я дачу
Была она без окон и дверей
И дали мне в придачу к этой даче
Красавицу Анюту без ушей
Одна нога была другой короче
Вторая деревянная была
Алевый глаз дощечкой заколочен
А правым уж не видела она
Правда, это намного безобиднее, чем токсичное дерьмо на Первом в виде "Мужское и женское" и былое "Пусть говорят".
Но я от них шарахаюсь как при команде "Газы!!!"
Елена Колесова
12.10.2018, 19:55
Так вы именно это и делаете. У вас сценарии, коррупция, политика, СССР, экономика, трусы Петросяна, и хрен пойми, что ещё, в одной куче. Притом вы сами не в состоянии в ней разобраться, набрасывая центнеры невразумительной пурги обо всём и ни о чём. Вам об этом и говорят.
Нет, батенька, не я - Вы сами прикрываетесь коррупцией и политэкономией, когда я пытаюсь расспросить Вас, что именно Вы готовы и можете сделать для того, чтобы жить в стране стало лучше и веселее.
А в ответ - всё та же "невразумительная пурга". А Вы не в курсе, что, как только Вам стукнуло 18 лет, Вы и сами должны дать что-то стране и обществу, а не только требовать от него ласки и заботы?
Цитирую саму себя
сделать немного культурнее наш многострадальный народ
И ключевое слово тут - "немного", из которого потом сложится "много". Заметьте, я не ставлю изначально непосильных задач, не жду каких-то сверхчеловеческих усилий. А Вы хотите всё и сразу, а напрягаться ради этого не хотите.
А Вы не в курсе, что, как только Вам стукнуло 18 лет, Вы и сами должны дать что-то стране и обществуНет, не в курсе. Где это прописано, в конституции? Можно ссылку на главу, где прямо говориться об этих обязанностях? Это очень актуально сейчас, когда 98% населения вынуждено просто выживать, не имея сил и возможностей больше ни на что, кроме добычи пропитания и оплаты коммуналки/ипотеки/и тд.
Заметьте, я не ставлю изначально непосильных задач, не жду каких-то сверхчеловеческих усилийКто вы, блять, такая? А? Кто вы нахер вообще? Какие задачи вы мне можете ставить, чего от меня имеете право ждать и требовать? Кто сука вы, отвечайте?! :happy:
Пс: это сумасшедшая. В прямом смысле. Тётя психически нездорова.
Елена Колесова
12.10.2018, 20:04
Культурному народу в СССР по ТВ и радио целыми днями давали слушать классику.
А он пел вот это:
Но при этом половина детей в моём классе учились в музыкальных школах (и я в их числе), хотя школа была самая что ни на есть заурядная. И играли на скрипках и фортепиано именно классику и народную музыку, а не три блатных аккорда. Хотя и хулиганские куплеты тоже пели и даже повторяли что-то в духе "Дети в подвале играли в садистов. Зверски замучен отряд каратистов".
А про "классику целями днями" - это Вы слегка загнули. :) От такого даже дирижёр филармонического оркестра повредился бы умом.
адекватор
12.10.2018, 20:05
А Вы не в курсе, что, как только Вам стукнуло 18 лет, Вы и сами должны дать что-то стране и обществу, а не только требовать от него ласки и заботы?
Ну, после предательства "страной" народа после 1991 года как бы никто никому уже ничего не стал обязан. Кроме соблюдения УК и прочих норм общежития.
Вообще система капитализма работает так - каждый улучшает своё жизненное пространство (ведь каждый хочет жить лучше, не так ли). В итоге улучшается жизнь в стране целиком.
Но. Запад строил такую модель тысячи лет. США подстраивали страну под себя, под народ несколько веков.
У нас все рухнуло в 1917. Второй раз рухнуло в 1991 (после 1917 критичные ошибки в проекте были заложены). И то, что самосложилось на обломках, не совсем как бы отвечает требованиям нормальной жизни. Всех, что интересно, не устраивает все полностью.
Елена Колесова
12.10.2018, 20:06
Кто вы, блять, такая? А? Кто вы нахер вообще? Какие задачи вы мне можете ставить, чего от меня имеете право ждать и требовать? Кто сука вы, отвечайте?! :happy:
Пс: это сумасшедшая. В прямом смысле. Тётя психически нездорова.
Платный тролль слетел с катушек :)
"Не троллите, и не троллимы будете". (С) Елена Колесова
адекватор
12.10.2018, 20:06
А про "классику целями днями" - это Вы слегка загнули.
Классика была везде, скажем мягче, ежедневно. А если крутить настройку приемника в поисках, конечно, "Радио Свобода" и "Голос Америки", то по пути таки классика, классика и классика.
адекватор
12.10.2018, 20:13
"Дети в подвале играли в садистов. Зверски замучен отряд каратистов".
Да, такого было много.
"Мальчик Серёжа нашел пулемет,
Больше в деревне никто не живет".
"Мальчик спросил: Дай, мама, конфетку
Ему подсказали - сунь пальчик в розетку
Сыпались искры, обуглились кости
Долго смеялись пьяные гости"
адекватор
12.10.2018, 20:22
Да, кто б меня спросил что надо делать, а я бы ответил.
А то спрашивают "Что надо делать?"
А я вынужден отвечать вопросом на вопрос: "Что надо делать чтобы что?"
И кому отвечать?
Фееричным оппонентам в Курилке.
Елена Колесова
12.10.2018, 20:24
Ну, после предательства "страной" народа после 1991 года
Слово "страна" замените на "государство" - и можно будет убрать кавычки. Прошу прощения за педантизм, но страна - это территория, населённая народом или народами, она как бы предать никого не может по определению.
никто никому уже ничего не стал обязан
По вертикали - возможно. А по горизонтали? Просто по-человечески, разве люди, живущие в одной стране, не обязаны чем-то друг другу?
Да, кто б меня спросил что надо делать, а я бы ответил.
А мне ответите?
Классика была везде, скажем мягче, ежедневно. А если крутить настройку приемника в поисках, конечно, "Радио Свобода" и "Голос Америки", то по пути таки классика, классика и классика.
Вы ещё забыли про балет "Лебединое озеро". К которому народ проникся особой любовью в дни ГКЧП.
адекватор
12.10.2018, 20:25
Семь проблем сейчас в РФ.
1. Обнищание населения, закредитованность, обвал покупательной способности, ступор рынков со всеми вытекающими.
2. Тотальная монетизация жизни.
И пять раз проблема - безумная бюрократия. Это ступор и паралич всему и всего.
адекватор
12.10.2018, 20:26
А мне ответите?
Постараюсь.
адекватор
12.10.2018, 20:30
А по горизонтали? Просто по-человечески, разве люди, живущие в одной стране, не обязаны чем-то друг другу?
Я, всеядный пожиратель знаний и информации, последние годы больше интересовался материальной экономикой, финансами. Материальными вещами.
О понятиях совесть, счастье, покой, жизнь с приятным мироощущением имею понимание.
Но они не в тренде. Это нематериальные понятия. Они в дензнаках не измеряются.
Нет, батенька, не я - Вы сами прикрываетесь коррупцией и политэкономией, когда я пытаюсь расспросить Вас, что именно Вы готовы и можете сделать для того, чтобы жить в стране стало лучше и веселее.Отменить повышение пенсионного возраста, повысить зп и пенсии в 10 раз, создать несколько миллионов рабочих мест, вернуть разворованные триллионы, наладить нормальную, бесплатную медицину, сделать доступным жильё, образование и тд, снизить уровень преступности и коррупции, переписать программы тв и заставить СМИ говорить правду, а не рассказывать, как всё у нас супер-пупер.
Всё это можете, уверен, сделать вы, великий учёный-педагог-писатель-общественный деятель-идеолог правильной оппозиции (секретной), когда перестанете п...ть на форуме.
Но так как у вас понятия о власти, политической системе, государстве и обществе на уровне 3-хлетнего ребёнка, продолжайте п...ть, призывая всех что-то там делать. Мне жалко, что ли?
Троллить вас, да ну, не интересно вообще. Я же говорю, тут было персонажей, подобных вам, не один десяток. Ничего, в принципе, нового.
Ну а то, что у вас проблемы с психикой и вы отстали в развитии, очевидно любому, кто просто имеет глаза и уши, и дружит с логикой. Очередной эльфик из волшебного леса. Ваши огрызания типа "сам дурак" только смешат - опять же, уровень аргументации показателен.
Пс: я, кажется, догадываюсь, почему вы в самом начале проявили такую щепетильность к определениям типа "шизофреник", и почему вас так выбешивает, когда вы это слово слышите...
адекватор
12.10.2018, 20:41
Отменить повышение пенсионного возраста,
Необязательно. Достаточно платить пособия по безработице, как в тех странах, откуда скопировали новый возраст выхода на пенсию.
пособия реальные, а не формальные, без безумной волокиты оформлений, переоформлений, дооформлений и так далее.
Скопировать надо у запада что-то хорошее, откуда скопировали все отрицательное говно. Суммы вряд, а процедуру оформления почему не скопировать.
адекватор
12.10.2018, 20:43
вернуть разворованные триллионы,
Это отработанный пар, выпущенный паровозом.
Зачем за ним гоняться. Он уже отработан.
Кто соображает, тот поймет о чем речь.
Ну и так далее и далее.
Необязательно. Достаточно платить пособия по безработице, как в тех странах, откуда скопировали новый возраст выходаНикто никогда здесь не будет платить никаких пособий. Просто потому, что всем плевать, кто и на что должен жить, даже если закрывают последнее предприятие в городе. Эти "лишние" сотни млрд отдавать какому-то быдлу? Зачем это надо - вот этим? Какая мотивация? :happy:
Это отработанный пар, выпущенный паровозом.
Зачем за ним гоняться. Он уже отработан.Да? А зачем тогда наше правительство объявляет амнистии оффшорникам, чтобы те возвращали в РФ вывезенные капиталы - под гарантии полной неприкосновенности? Выходит, пар таки можно обратно в деньги превратить, и они ещё могут работать? Ну, просто по факту - могут? :doubt:
адекватор
12.10.2018, 20:49
Просто потому, что всем плевать,
Зачем это надо - вот этим?
Всем это не этим.
Так всем или этим?
Всем это не этим. Так все или этим?А "эти все" как-то друг от друга отличаются? Да все одинаковы. Вот всем им и плевать.
адекватор
12.10.2018, 20:54
Выходит, пар таки можно обратно в деньги превратить, и они ещё могут работать?
Всё можно. Мир современных финансов - это волшебный, фантастический мир. Деньги можно генерировать из ниоткуда, как это делает финсистема США. Из киловатт, как при генерации биткойнов и других криптовалют. Из пота и тяжелого труда, как это делаю я.
Из рентабельности, как это делают реальные производства реального сектора. Из денег, как это делают банки, продавая 100 руб. за 140 руб. Из ценовой накрутки, как это делает торговля. Из твоего кармана в виде налогов.
Итак далее.
адекватор
12.10.2018, 21:07
Нет сегодня хороших тем на моей бирже копирайта. Вот тут дурака валяю.
Бирж много. Но на одной надо пробить статей 30, чтобы маленько повысили оплату.
На другой статьи дорогие, но тяжелые. На целый день, не хочется.
На третьей всех попересылал и ушёл.
Как-то попался заказчик, начал мозг выносить, я понял, что он просто издевается. А статья 210 руб, на пару часов работы не спеша с перекуром, вечерком. Но он с явными придирками достал.
Ну я ему написал "Господин Н. Купи себе на базаре за 210 руб. голову гуся и насилуй ей мозги".
П.С. Сейчас Крыс напишет - ага, вот тебе твой капитализм!
Елена Колесова, здравствуйте! Может быть я не права - но мне показалось, что есть необходимость пояснить один момент, на данном ресурсе статусы пользователей меняются автоматически - после определённого количества сообщений...Первый, если не ошибаюсь ( Новичок) - тут Читатель, далее ( Участник) Студент ..и т.д после 500 го- сообщения статус меняется на Литератор ( мол уже достаточно тут написал))) Поэтому данный статус именно на этом форуме не всегда означает, то что человек писатель... Да, есть функция "поставить" свой личный статус, как это сделали Вы или адекватор, однако не все это делают... ( в частности- и у меня автоматический статус)
Елена Колесова
12.10.2018, 23:33
Отменить повышение пенсионного возраста, повысить зп и пенсии в 10 раз, создать несколько миллионов рабочих мест, вернуть разворованные триллионы, наладить нормальную, бесплатную медицину, сделать доступным жильё, образование и тд, снизить уровень преступности и коррупции, переписать программы тв и заставить СМИ говорить правду, а не рассказывать, как всё у нас супер-пупер.
А почему именно в 10 раз, почему не в 5 и не в 15? У Вас есть экономическое обоснование этой цифры? Или Вы её взяли с потолка - потому что так считать удобнее, просто приписав нолик?
Ну, и всё остальное в том же духе.
Детский сад, штаны на лямках...
Елена Колесова
12.10.2018, 23:39
Елена Колесова, здравствуйте! Может быть я не права - но мне показалось, что есть необходимость пояснить один момент, на данном ресурсе статусы пользователей меняются автоматически - после определённого количества сообщений...Первый, если не ошибаюсь ( Новичок) - тут Читатель, далее ( Участник) Студент ..и т.д после 500 го- сообщения статус меняется на Литератор ( мол уже достаточно тут написал))) Поэтому данный статус именно на этом форуме не всегда означает, то что человек писатель... Да, есть функция "поставить" свой личный статус, как это сделали Вы или адекватор, однако не все это делают... ( в частности- и у меня автоматический статус)
Здравствуйте, Нюша! Спасибо за информацию! Я уже разобралась в этой иерархии, хотя и не сразу. :)
А почему именно в 10 раз, почему не в 5 и не в 15?Ведроголовые пустозвоны всегда приё...ться к ничего не значащим мелочам, выдёргивая из контекста метафоры и акцентируя на них, вместо того, чтобы аргументированно ответить - потому что ответить им всегда нечего. Скукотища, вы уже неизвестно какое по счёту одноклеточное, с тем же скудным набором маразмов. Может, вас где-то клонируют, хз.
Ну, и всё остальное в том же духе.
Детский сад, штаны на лямках...
Бесполезно этим двум персонажам, что либо пояснять или объяснять. Лучший способ - в игнор. Читать их фееричный бред и отвечать - полезно лишь для сбора информации для описания героев -дЭбилов. Но, они настолько предсказуемы, что и собирать уже нечего((( Понаблюдала я за вашей с ними беседой - дежавю - с их стороны всё примитивно - и практически слово в слово уже сказанное ими другим оппонентам, те же оскорбления... Кривлянье, передёргивание - не умение вести диалог, отсутствие логики, анализа, не умение контролировать свои эмоции, истерика и т.д. и т.п. Многие на форуме считают, что крыс - это клон КЮ, но я так не думаю. У КЮ очень плохая память - он забывает, что пишет в начале своего сообщения и может несколько раз сам себе противоречить в одном тексте ( жаль его в игнор нельзя поставить) вообще не понимаю зачем его назначили модератором - ну разве срач разводить и фейки сюда постить... ( Он тут что -то про ложь посмел сказать - якобы его кто то обманывает) Так вот - Юдин -это главный враль этого форума - ему верить нельзя от слова вообще...Это так, клоун на побегушках - чтобы было над кем поржать))) скорее всего за это и был назначен модератором)))
П.С сейчас разразится очередной истерикой) - а крыс, как его верный "оруженосец" будет его "защищать" ))) Вряд ли что -то новое выдадут, но выдадут точно))) Вы бы видели, как они тут умудряются по три дня "доказывать" и выдавать за правду фейковые новости - это готовые сюжеты для сериала - комедии про двух невежд, ну таких умственных импотентов, которые вдруг решили, что они могут что-то понимать... :happy:
Елена Колесова
13.10.2018, 00:25
Бесполезно этим двум персонажам, что либо пояснять или объяснять.
Нюша, я знаю, что я идеалистка. Но ничего с собой поделать не могу: стараюсь верить людям и в людей до последнего, пока совсем руки не опускаются. Но тут случай действительно тяжёлый, можно сказать безнадежный. :(
Нюша, я знаю, что я идеалистка. Но ничего с собой поделать не могу: стараюсь верить людям и в людей до последнего, пока совсем руки не опускаются. Но тут случай действительно тяжёлый, можно сказать безнадежный.
ооо, сколько я и другие тут старались...:) Бесполезно... Все, у кого взгляды на определённые события - отличное от их мнения - сразу же по их мнению - придурки и т.д. и т.п. ))) Они считают, что только у них правильное оценочное суждение и вообще больше никто не имеет права выражать свои мысли, если они отличаются от их мыслей...)))
Но тут случай действительно тяжёлый, можно сказать безнадежный.Конечно, никто ведь не соглашается с вашей нелепой, бессвязной ахинеей, и не желает по вашим указаниям плясать. Как жаль, правда? Сволочи мы, совести нет.
Кирилл Юдин
13.10.2018, 00:51
Я бы с удовольствием почитал спор Елены и Нюши по поводу цензуры. :happy:
А пока, новая порция "фейков" от очаровательной и действительно умной Виктории.
https://www.youtube.com/watch?v=ll6PG63F-XM
Елена Колесова
13.10.2018, 01:51
Ведроголовые пустозвоны всегда приё...ться к ничего не значащим мелочам, выдёргивая из контекста метафоры и акцентируя на них, вместо того, чтобы аргументированно ответить
Хотите аргументированный ответ? Да пожалуйста.
Повысить зарплату в десять раз. Хорошо, в десять, так в десять. Сразу же возникает вопрос: на какие шиши? Откуда деньги взять? Ах да, вернуть украденные триллионы. Я даже не стану спрашивать, как именно, и кто этим будет заниматься. Это тоже несущественная деталь, которую Вы упустили.
Идём дальше. Вернули триллионы. Сколько именно? И в какой валюте?
Поделили на всех. Один триллион рублей, поделенный на 75 миллионов трудоспособного населения РФ, обеспечит каждому прибавку к зарплате аж в 13 333 рубля с копейками. Причём разовую прибавку - всего на один месяц. Это ж сколько надо правящей элите сперва украсть, а потом вернуть, чтобы обеспечить то же самое, только в десять раз больше? И так, чтобы хватило хотя бы до следующих президентских выборов?
Ну, допустим в порядке бреда, что вернули. Прибавили, никого не забыли, ничем не обделили. А дальше вопрос: Вам деньги нужны для того чтобы их кушать? Этот головокружительный рост доходов нужно обеспечить товарной массой, которая должна вырасти пропорционально, то есть тоже в десять раз - а иначе деньги обесценятся, и все усилия пойдут прахом. Отсюда вопрос - а где взять сразу столько товаров, чтобы людям было куда эти деньги потратить? Взять и по щелчку пальцев увеличить ВВП в десять раз? Или распродавать складские запасы? Или закупать за границей?
ОК, давайте увеличим ВВП. Для этого создадим миллионы рабочих мест для примерно 5 миллионов безработных. Сразу же вопрос - каких именно мест? Кочегаров, плотников? Ядерных физиков, администраторов баз данных? Ну, создали мы эти места. Повесили растяжку над воротами проходной со словами "Добро пожаловать!". А люди не хотят идти работать кочегарами. А чтобы работать системными администраторами, им просто не хватает знаний и умений. Опять тупик.
И так - во всём, что Вы тут нагородили. Заметьте, я - не экономист. Хотя какой-то курс экономики, конечно, в вузовской программе присутствовал. Настоящий экономист просто посмотрел бы на Вас, как на дурачка, и не стал бы слушать дальше фразы "А давайте увеличим всем зарплату в N раз...".
Заметьте, я - не экономистЯ заметил :happy:
Настоящий экономист просто посмотрел бы на Вас, как на дурачка, и не стал бы слушать дальше фразы "А давайте увеличим всем зарплату в N раз...".А вот фраза "а давайте уменьшим всем зарплату в N раз" почему-то у всех "настоящих экономистов" вызывает неподдельный энтузиазм. Любопытная закономерность, правда?
Поделили на всех. Один триллион рублей, поделенный на 75 миллионов трудоспособного населения РФ, обеспечит каждому прибавку к зарплате аж в 13 333 рубля с копейками. Причём разовую прибавку - всего на один месяцДумаю, не стоит уточнять, что эта идея принадлежит вам - и я об этом не упомянул ни словом? А вы просто свалили в одну кучу всё перечисленное мной - почему-то решив, что все эти пункты стоят в одном ряду, и их надо перемешать, волшебным образом превратив 10 разных проблем в одну! Ну так, на всякий случай напомню, на что именно вы отвечаете:
Отменить повышение пенсионного возраста, повысить зп и пенсии в 10 раз, создать несколько миллионов рабочих мест, вернуть разворованные триллионы, наладить нормальную, бесплатную медицину, сделать доступным жильё, образование и тд, снизить уровень преступности и коррупции, переписать программы тв и заставить СМИ говорить правду, а не рассказывать, как всё у нас супер-пупер.
Там нет ни слова о том, что сначала надо отнять у кого-то триллион, поделить его на всех, и это будет прибавка к зп, Елена. Там этого нет. Ну, потому что нет. Это вы придумали. Не я.
А люди не хотят идти работать кочегарами. А чтобы работать системными администраторами, им просто не хватает знаний и умений. Опять тупик.
https://www.meme-arsenal.com/memes/bc56ffd33be76c585e59eff897373085.jpg
адекватор
13.10.2018, 07:57
ОК, давайте увеличим ВВП. Для этого создадим миллионы рабочих мест для примерно 5 миллионов безработных.
И запустим к 10 миллионам ещё 5 миллионов гастеров.
Чтобы у нас стало 15 миллионов гастеров, большинство из которых выводят деньги за рубеж. И не платят НДФЛ, в ПФР и ОМС.
адекватор
13.10.2018, 08:16
ещё 5 миллионов гастеров.
А лучше для работодателя, если 6 миллионов.
Потому что рынок труда работает точно также, как и товарный рынок. Предложение превышает спрос - цены падают. Спрос превышает предложение - цены растут.
Лишние рабочие руки на рынке труда - зарплаты падают. Не хватает рабочих рук - зарплаты растут.
Елена Колесова
13.10.2018, 09:17
Я заметил :happy:
А вот фраза "а давайте уменьшим всем зарплату в N раз" почему-то у всех "настоящих экономистов" вызывает неподдельный энтузиазм.
Дайте ссылку - кто выдвинул такое предложение, кто из "настоящих экономистов" поддержал его с "неподдельным энтузиазмом"?
И да, у меня лично для Вас хорошая новость. Вы зря переживаете по поводу повышения пенсионного возраста - у Вас неплохие шансы получить пенсию в обозримом будущем. Социальную. Как умственному инвалиду. (Не верите мне - обратитесь к психиатру и поделитесь своими "рациональными соображениями" о том, как навести порядок в стране, а заодно укажите на вот такие симптомы, которые у Вас проявляются в полный рост: снижение самокритики; вера в свою великую миссию ("Я умнее всех министров-экономистов! Я один знаю, как надо!"); завиральные идеи ("Хочу в СССР!"; "Колбасу можно делать из воздуха - для этого никому не надо плясать, нужно только громче скулить и гавкать на правительство!"); мания величия ("Я - народ! И мне все должны."); трудности с восприятием текста; абулия ("Сам я ничего делать не хочу и не буду!"); немотивированная агрессия ("Чё докопалась, дура?" - в ответ на предложение что-нибудь сделать самому для других людей); неспособность выстроить простую логическую цепочку (если чего-то требуешь - будь готов что-то предложить взамен). Думаю, этого хватит за глаза для полноценного диагноза.)
адекватор
13.10.2018, 10:36
Вернули триллионы. Сколько именно? И в какой валюте?
Поделили на всех. Один триллион рублей, поделенный на 75 миллионов трудоспособного населения РФ, обеспечит каждому прибавку к зарплате аж в 13 333 рубля с копейками. Причём разовую прибавку - всего на один месяц.
Вовращать такие деньги и решать, куда их деть - компетенция государства, а не частных фирм. Потому государство в смысле зарплат может их потратить только на повышение госслужащих и бюджетников. А это не 75 миллионов.
Рынок труда у нас сегментирован четко и резко. Сегментами со своими границами.
Все сегменты абсолютно и принципиально разные, со своими законами и правилами, в разном состоянии на сегодня.
В сегментах частного сектора зарплата может расти при нехватке рабочих рук (см. выше). Или по доброй воле работодателя при наличии сверхрентабельности. И только в отдельных случаях ручным управлением, если не ошибаюсь, в США и ЕС есть законодательные меры - платить работникам не меньше, чем Х за час работы.
Вот вам и - где реальный социализм и плановая экономика, власть для народа, а где лживые лозунги, вымпелы и жупелы.
адекватор
13.10.2018, 11:07
Елена Колесовой как специалисту будет интересно:
О сялёдке
Сидим, крепкий чай пьём. Компания чудесная. Я, моя подруга паранойя. Я её любовно зову Параня. Девушка интересная. Она сюжетики частенько подкидывает. Великолепные. И вообще, с ней не соскучишься. Все тайные сговоры знает, все коварные замыслы. Еще в компании мои шизофренические клоны. Трое. Тут случай уникальный. Не раздвоение личности. Не растроение и не расчетверение. Много их, моих клонов. Уходят в бесконечность, в прошлое, в будущее. Не знаю даже, сколько их. Иногда глянешь на них – вроде бесы. Потом смотришь – вроде ангелы. Короче, инь янь, единство и борьба противоположностей, личности все цельные, самодостаточные. Хорошие ребята. Еще был зеленый змий. Торчал, падла, ждал целый месяц, когда запью. Не пью, усох, тварь. Уполоз сегодня других жертв искать. Я ему и сказал – ползи отсюда нах, пока не сдох. Уполз. Маня Величественная была. Чего-то грузила мне, грузила о том, какой я уникальный, необыкновенный. Но я не лесть не падок. Проводил тоже нахерр её. Нудная особа. Неприятная.
Вот сидим, чай пьём. И тут Параня так вкрадчиво: - А ты куда, мой хороший, вторую часть дилогии «Сяледка» дел?
Полностью читать тут: http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4035&page=20
у Вас неплохие шансы получить пенсию в обозримом будущем. Социальную. Как умственному инвалиду.Целых 7 тыщ? Бегу за справкой :happy:
А пока, новая порция "фейков" от очаровательной и действительно умной Виктории.
Кто бы сомневался, что вы в очередной раз передёрните - это ваша "визитная карточка" - сначала сами фейки тащите - по три дня доказываете, что это правда, а потом доводите до абсурда смешивая события и "притягиваете за уши" - совершенно другую информацию и рассуждения других людей... Допустим, то что говорит рекомендованная вами Виктория - правда - таким образом вы пытаетесь "примкнуть к ней" и сказать мол - вот смотрите - она же говорит правду, значит и я говорил правду ( вы ведь не случайно именно так написали: новая порция "фейков". Но, дело в том, что вы настолько сами себя дискредитировали, своим бесконечным враньём и фейками, что лично я даже слушать не буду, то что вы рекомендуете... Тем более с такой двусмысленной формулировкой...
Ну и собственно один из фейков - которые КЮ выдавал за правду и вместе с крысом три дня доказывали )))
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=699482&highlight=%CD%E8%EA%EE%EB%E0%FF+%C4%E7%FE%E1%E5%ED %EA%EE+%ED%E5%F1%EA%EE%EB%FC%EA%EE+%E4%E5%E9%F1%F2 %E2%EE%E2%E0%EB%E0+%F1%F5%E5%EC%E0+%E2%FB%E2%EE%E7 %F3+%EE%E1%F0%E0%E7%F6%EE%E2+%F3%ED%E8%EA%E0%EB%FC %ED%EE%E9+%EA%EE%EB%EB%E5%EA%F6%E8%E8+%F1%F2%EE%E8 %EC%EE%F1%F2%FC%FE+%F2%F0%E8%EB%EB%E8%EE%ED%EE%E2+ %E4%EE%EB%EB%E0%F0%EE%E2+%F0%F3%E1%E5%E6%2C+%EF%EE %F1%F2%F0%EE%E5%ED%ED%FB%E9+%E4%E5%ED%FC%E3%E8+%D0 %EE%F2%F8%E8%EB%FC%E4%EE%E2+%D0%EE%EA%F4%E5%EB%EB% E5%F0%EE%E2+%E3%E5%ED%ED%FB%E9+%E1%E0%ED%EA+%D8%EF %E8%F6%E1%E5%F0%E3%E5%ED%E5%2C+%F2%E0%EA%E6%E5+%CA %E8%F2%E0%E9.#post699482 Начало с сообщения #484
и до этой страницы - где я разместила оф. опровержение: http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6523&highlight=%CD%E8%EA%EE%EB%E0%FF+%C4%E7%FE%E1%E5%ED %EA%EE+%ED%E5%F1%EA%EE%EB%FC%EA%EE+%E4%E5%E9%F1%F2 %E2%EE%E2%E0%EB%E0+%F1%F5%E5%EC%E0+%E2%FB%E2%EE%E7 %F3+%EE%E1%F0%E0%E7%F6%EE%E2+%F3%ED%E8%EA%E0%EB%FC %ED%EE%E9+%EA%EE%EB%EB%E5%EA%F6%E8%E8+%F1%F2%EE%E8 %EC%EE%F1%F2%FC%FE+%F2%F0%E8%EB%EB%E8%EE%ED%EE%E2+ %E4%EE%EB%EB%E0%F0%EE%E2+%F0%F3%E1%E5%E6%2C+%EF%EE %F1%F2%F0%EE%E5%ED%ED%FB%E9+%E4%E5%ED%FC%E3%E8+%D0 %EE%F2%F8%E8%EB%FC%E4%EE%E2+%D0%EE%EA%F4%E5%EB%EB% E5%F0%EE%E2+%E3%E5%ED%ED%FB%E9+%E1%E0%ED%EA+%D8%EF %E8%F6%E1%E5%F0%E3%E5%ED%E5%2C+%F2%E0%EA%E6%E5+%CA %E8%F2%E0%E9.&page=44 "Пробежалась" сейчас "свежим взглядом" на всю эту так сказать беседу ( по поводу фейка от КЮ про семена) - насколько очевидно виляние, кривляние, вывёртывание и попытки увести в сторону от темы того, кто тут рассказывает о том, что его якобы кто - то обманывает...Мдя.
Я бы с удовольствием почитал спор Елены и Нюши по поводу цензуры.
Да не вопрос - с удовольствием поговорю с Еленой на любые темы, в том числе и по поводу цензуры - она умный, интеллигентный и приятный собеседник...
Весело, когда шизоиды пытаются строить из себя аналитиков... Нюша, случайно, по образованию не психолог? :happy:
Кирилл Юдин
13.10.2018, 18:55
Тут очередное "достижение великой страны встающей с колен" подоспело. Как увидел - чуть под стол не упал от смеха и "гордости" канешна.
Очередной "фейк" от любимого нюшами сайта "Сделано у нас!":
В Ростовской области состоялся спуск на воду промерного судна «ИРП-1» :happy:
https://sdelanounas.ru/i/d/3/d/d3d3LmFkZ2J1LnJ1L25ldGNhdF9maWxlcy9JbWFnZS80KDEpLm pwZz9fX2lkPTExMjkxNA==.jpg
Кирилл Юдин, дак я не сомневаюсь, что наш следующий гарант будет торжественно сортиры открывать, как сейчас Петя. Просто потому, что реальных достижений не будет, а создавать видимость вставания с колен надо.
А как вам история с саратовским министром труда Соколовой, убеждённой, что на 3,5 тыщи рублей в месяц можно хорошо питаться? Нетрудно подсчитать, что это меньше 50 т.р. в год. А знаете, какой доход у самой "благодетельницы" (по её же декларации)? Только не смейтесь - 2,5 млн в год! Это её личный доход, без учёта муженька, владельца нескольких крупных предприятий, главы какой-то там комиссии при администрации по совместительству.
Я тут прикинул, это где-то в 240 000 раз больше! Но самое интересное, я так и не понял, а за что её губернатор уволил? Ведь она просто озвучила стоимость продовольственной корзины, одобренной тем же губернатором!
Уволили за цинизм? То есть за то, что она пренебрежительно вякнула не то, что надо - разве это достаточный повод? А как это отменяет факт наличия самой этой позорной корзинки?.. Да никак.
Выходит, чиновников волнует, чтоб никто не заострял внимания, и всё? Наказывают тех, в чьи обязанности входит отстаивать интересы народа именно в этой области, не за плохое исполнение, а за длинный язык... Я считаю, это просто прекрасно!
А завтра они спокойно поднимут себе и так огромные зарплаты, кинув быдлу лишние пару сотен рублей, на которые не купишь вообще ничего. В их понимании, это справедливое распределение благ. Ну, зато патриоты радуются - правительство за них заступилось, выгнало "паршивую овцу"! Не позволим, говорят чиновники, народ унижать. Смешно))
Как же умиляют эти истерички... Итак для особо упоротых поясняю: Сайт https://sdelanounas.ru/ - это ресурс, где жители России публикуют различные достижения, пусть даже для кого -то незначительные! Публикация на сайте свободная. Публиковать может каждый кто зарегистрирован на сайте Это жители городов России размещают информацию и фотографии - люди радуются любым успехам! Только помоичные мухи и опарыши собирают настоящие фейки и выдают их за факт - а потом истерят, что это мол критика -( брехня - для них критика ( ) это просто чудовищно - что у них там в моСках) ...((( Как же жаль людей, которые не способны радоваться ничему((( как же убога их жизнь((( Это ж надо - даже хорошее - для них плохо...Странные людишки(((:confuse:
И ещё раз: Этот сайт https://sdelanounas.ru/ неофициальное издание - это ресурс для всех зарегистрированных, адекватных людей, которые размещают достижения своей Родины! Малые или большие, значимые и не очень, серьёзные, масштабные, грандиозные или совсем крошечные, ну а для тех, кто не способен радоваться - зачем туда ходить? Зачем себя нервировать? Вообщем опять КЮ со своим оруженосцем обгадились по самые ноздри)) ну чтож каждому своё - помойным мухам - говно, пчелкам - нектар :)
Нюша, вы рады, что чиновники получают в год в 250 000 раз больше, чем граждане вашей любимой родины потратят на минимальный продуктовый набор (по расчётам тех же чиновников)?
Вам кажется это справедливым, и не возникает вопросов, почему бы им не получать меньше, хотя бы в 100 000 раз, а корзинку увеличить хотя бы в 5 раз?
Ну, чтоб с зп в регионах, превышающей размер этой корзинки совсем чуть-чуть, можно было не только кошку прокормить, но ещё себя и семью? Нет, никаких сомнений в правильности курса? Тогда гордитесь открытием новой канализации, только почему все обязаны радоваться вместе с вами, я не могу понять.
Вот просто вдуматься - в 21-м веке, в богатейшей стране, чиновники на полном серьёзе решают, как людям с голоду не помереть на 50$ в месяц (ну, кто там из патриотов обижается на "Снежную Нигерию?!). Приходят к выводу, что да, всё ок - хватит им и этого. А эти же люди, к которым вот такое отношение, их ещё и защищают, и от гордости скачут!
Что это, действительно шизофрения, причём массовая? Аномалия, блин.
Елена Колесова
13.10.2018, 22:11
А как вам история с саратовским министром труда Соколовой, убеждённой, что на 3,5 тыщи рублей в месяц можно хорошо питаться? Нетрудно подсчитать, что это меньше 50 т.р. в год. А знаете, какой доход у самой "благодетельницы" (по её же декларации)? Только не смейтесь - 2,5 млн в год! Это её личный доход, без учёта муженька, владельца нескольких крупных предприятий, главы какой-то там комиссии при администрации по совместительству.
Я тут прикинул, это где-то в 240 000 раз больше!
Я, конечно, разделяю возмущение по поводу продуктовой корзины в 3500 р. для народа. И министра труда который шикует на 2,5 миллиона в год.
Но вот цифра в "240 000 раз больше" заставила крепко задуматься.
Крыс, а Вы точно десятилетку заканчивали? С каких пор 2 500 000 стало больше 50 000 в 240 000 раз?
Вот хочется Вам верить - а не могу. Ведь врёте же, как дышите - глубоко и часто.
Но вот цифра в "240 000 раз больше" заставила крепко задуматься.Я отнял от 2,5 млн - годовой зп чиновника - 50 000, то есть годовую стоимость потребительской корзины. Получилось даже больше, на самом деле. Что не так? Ну, можно там как-то высчитать точный процент, но я даже не стал заморачиваться, ибо это существенно ни на что не влияет.
Да, согласен, цифры - не моя сильная сторона. Но даже если я не прав с методом вычисления (что вполне допускаю), это как-то меняет общую ситуацию?.. Ведь если взять зп 20 000 и 350 000, ну, эта разница невообразима, в любом случае! Именно что в сотни тысяч раз больше, если не ловить блох, придираясь к мелочам.
Вот хочется Вам верить - а не могу.Во что вы не верите - в то, что чиновники вынуждают народ выживать на копейки, а сами жируют? Тогда вы больная на всю голову, ну, я не доктор, извините. Да и ваша вера мне до лампочки.
Ведь врёте же, как дышите - глубоко и частоТак идите жопу Светлейшему лижите, на пару с Нюшей, какие проблемы? Раз всё у вас прекрасно. Я вам мешаю, что ли?
Елена Колесова
13.10.2018, 23:02
Во что вы не верите - в то, что чиновники вынуждают народ выживать на копейки, а сами жируют? Тогда вы больная на всю голову, ну, я не доктор, извините. Да и ваша вера мне до лампочки.
Так идите жопу Светлейшему лижите, на пару с Нюшей, какие проблемы? Раз всё у вас прекрасно. Я вам мешаю, что ли?
Вы не поняли мой "мессидж".
В данном случае меня расстраивает то, что вот такие "аналитеги", которые не могут правильно умножить и разделить два натуральных числа, берутся рассуждать об экономике, давая при этом советы "вселенского масштаба и вселенской же глупости".
Вы сначала научитесь калькулятором пользоваться и понизьте градус истерики, если хотите, чтобы к Вам прислушались не то что во власти, а хотя бы за столиком в пивной.
Ведь если взять зп 20 000 и 350 000, ну, эта разница невообразима, в любом случае! Именно что в сотни тысяч раз больше, если не ловить блох, придираясь к мелочам.
350 000 больше 20 000 в 17,5 раз. И уж никак не в сто тысяч.
В данном случае меня расстраивает то, что вот такие "аналитеги", которые не могут правильно умножить и разделить два натуральных числаВам есть что возразить по существу вот к этому?
чиновники вынуждают народ выживать на копейки, а сами жируютОчевидно, нет. Тогда мне вам и не на что отвечать.
берутся рассуждать об экономикеЯ могу рассуждать о чём захочу, и посчитаю нужным. Ваше одобрение мне для этого не требуется.
Вы сначала научитесь калькулятором пользоватьсяТак не в сотни тысяч раз больше зп чиновников, в отношении рядовых граждан? Неужели?
350 000 больше 20 000 в 17,5 раз. И уж никак не в сто тысяч.Демагогия. Просто отнимите от 350 000 эти 20 000, переведите в деньги, вот настолько их больше. Это, в данном случае, и есть самое правильное исчисление. Остальное бла-бла-бла и ловля блох.
Нарратор
13.10.2018, 23:30
В Ростовской области состоялся спуск на воду промерного судна «ИРП-1»
Скажите "спасибо", что не открытие помойки, невидимой остановки, или фонарного столба. Подробности перечисленных открытий: https://varlamov.ru/3074635.html После них, спуск на воду корабля, пусть и промерного, действительно покажется достижением.
350 000 больше 20 000 в 17,5 раз. И уж никак не в сто тысяч.
Дети в 3 м классе знают, что больше В - это значит умножение, когда больше НА - значит сложение))) И так регулярно)) Они с КЮ - даже не смогли надбавку пенсионерам в 2019 году на 1000 рублей посчитать за год. Такой ор стоял и истерика, доказывали свои "подсчёты" - так позорились, что данные его "вычисления" - уже даже и не удивляют...
Елена Колесова
14.10.2018, 00:10
Елена Колесовой как специалисту будет интересно:
О сялёдке
Прочитала, спасибо! :) Как литературное произведение - блестяще и остроумно. Как попытка симулировать психическое заболевание - не зачитывается. Даже не рассчитывайте на социальную пенсию, она Крысу нужней.
Даже не рассчитывайте на социальную пенсию, она Крысу нужней.Больная тема? Своих 7 тыщ не хватает, а со справкой о шизофрении на работу не берут? Сочувствую, но не стоит проецировать свои проблемы на других - не поможет.
Елена Колесова
14.10.2018, 01:06
Себе посочувствуйте. Если что - я предупредила. С Вашим психотипом не вылезете, когда бомбанёт. У Вас ряд симптомов видны даже невооруженным глазом - депрессия (в жизни видите один негатив), эмоциональное уплощение (причём это не я одна заметила - см. выше про "чёрно-белое" восприятие мира), снижение интеллекта (причём весьма критичное, раз даже школьный курс арифметики забыли), неуравновешенность, агрессивность и др.
Елена Колесова, если я скажу, что вы никчёмная, безмозглая курица, не добившаяся в жизни ничего, кроме липовых бумажек с печатями, выданных такими же марамоями - вы успокоитесь, или вас реально надо 10 раз на х..й послать? Есть такая порода. Если вы из этих упоротых, так и скажите - я сразу могу начать. Утомили своим кваканьем и метанием дерьма.
Елена Колесова
14.10.2018, 01:21
Дети в 3 м классе знают, что больше В - это значит умножение, когда больше НА - значит сложение))) И так регулярно)) Они с КЮ - даже не смогли надбавку пенсионерам в 2019 году на 1000 рублей посчитать за год. Такой ор стоял и истерика, доказывали свои "подсчёты" - так позорились, что данные его "вычисления" - уже даже и не удивляют...
А я о чём :)
Причём хотят зарплату в десять раз больше, чтоб жить не хуже министра. Только за какие заслуги? Нет, Вы представляете себе Крыса в роли министра труда? (Который тупо не умеет считать; ну, разве что деньги в своём кармане.) Или культуры? Или образования? Напутствующего молодое поколение словами: "Пионеры, идите в жопу...".
Вы уж простите мою негуманность, но этого клоуна мне совсем не жалко. Он имеет ровно то, что заслуживает. Даже, пожалуй, намного больше, чем заслуживает.
вас реально надо 10 раз на х..й послать?
Ага, только при этом пальцы не забывайте загибать - чтобы со счёта не сбиться.
Причём хотят зарплату в десять раз больше, чтоб жить не хуже министра. Только за какие заслуги? Нет, Вы представляете себе Крыса в роли министра труда? (Который тупо не умеет считать; ну, разве что деньги в своём кармане.) Или культуры? Или образования? Напутствующего молодое поколение словами: "Пионеры, идите в жопу...".
Вы уж простите мою негуманность, но этого клоуна мне совсем не жалко. Он имеет ровно то, что заслуживает. Даже, пожалуй, намного больше чем заслуживает.
Ой, что Вы, Елена... Это ведь грамотные, образованные люди понимают, а быдло считает, что их в чём то ущемляют, им все должны, им обязаны...а сами элементарных вещей для себя же сделать не в состоянии... Сбесились оба((( Жалко, честно - он ведь убогонький . Вы ж видите о чём и как говорит сей персонаж - это клиника...Но, больные на голову люди - не могут осознавать этого - во всяком случае крыс уж точно. Он думает, что он умеет думать... Его оскорбления и прочий бред -это результат, тупости, лени, кретинизма в широком смысле, низкой самооценки, комплексов, неуверенность в себе, и обиды - которая не даёт ему возможности ни развиваться - ни быть человеком... Вообщем отсутствие всякого присутствия... Ну, о чём вообще можно говорить с человеком, который даже в ПТУ не смог поступить из -за дремучей безграмотности, но уверяет всех, что его не зачислили исключительно... ну вы догадываетесь))) ( я просто дословно не помню - искать лень ))) говорить с шариковым - разве что для сбора информации ( как я выше говорила) .. Просто иногда, не хочется оставлять без внимания вопиющую ложь - не все же читающие знают - что он и Кю -это умственно отсталые люди, брехуны и фейкомётчики...
Ржу ни магу :happy:
У Васи в кармане 20 рублей. А у Пети 200 000 рублей. Коля говорит Васе, что у Пети денег больше на 19980. Но Вася с этим категорически не согласен. Он берёт учебник математики, высчитывает какое-то там правильное (со школьной точки зрения) соотношение. И вот на основании этого пытается Коле доказать, что таки он не прав - не на 19980, а на какой-то там процент; и спорит с пеной у рта, словно это кардинально меняет ситуацию.
А пикантности добавляет тот факт, что энную часть своих 200 штук Петя у Васи и спионерил. Он стоит и ржёт над ним, пока тот пытается умничать и его же, мудака Петю, отмазать; обзывая Колю, который ему пытается доказать элементарное, нехорошими словами.
Ну как вам картина маслом? Самое ужасное, ведь это потенциальные избиратели! Мыслители, мать их, правильные патриоты до мозга костей :happy:
Елена Колесова
14.10.2018, 01:51
Ржу ни магу :happy:
У Васи в кармане 20 рублей. А у Пети 200 000 рублей. Коля говорит Васе, что у Пети денег больше на 19980.:happy:
Ну вот - хоть какой-то прогресс. Поняли разницу между "больше на N" и "больше в N раз".
А хотите я Вас удивлю? Я, помимо гуманитарного вуза, ещё и в техническом училась. Закончила полный курс магистратуры, а вот саму магистерскую диссертацию написать так и не собралась по семейным обстоятельствам (такое бывает у женщин). Но отсутствие корочек с печатью не помешало мне шесть лет проработать прикладным программистом на языке C++. И, кстати, высшую математику я сдала в своё время на "четвёрку" (ну, вот насколько хватило мозгов - не успела решить последнюю задачу, как сейчас помню, систему дифференциальных уравнений).
Поэтому я сейчас живу и не особо переживаю за собственное будущее. Я на кусок хлеба с маслом себе всегда заработаю. Так что Вам бы, батенька, "учиться, учиться и ещё раз учиться" - как завещал любимый Вами В.И. Ленин. А не пиздеть на форумах (миль пардон за мой французский).
А хотите я Вас удивлю? Я, помимо гуманитарного вуза, ещё и в техническом училась. Закончила полный курс магистратуры, а вот саму магистерскую диссертациюМеня это не удивляет. Я прекрасно знаю, что высшее образование в РФ опущено до уровня профанации. И таких вот "образованных" встречаю постоянно. Что не может не удручать, но я давно смирился.
Причём именно эти бездари, точно как вы, на каждом шагу размахивают своими фуфловыми дипломами, и визжат "я ВУЗ закончил!". Тут же доказывая свою полную профнепригодность. Реально образованные, грамотные специалисты (в любой области, и не обязательно образование получившие официально), почему-то ведут себя совсем иначе.
Так что вы только подтверждаете мои наблюдения лишний раз, да и всё.
Я на кусок хлеба с маслом себе всегда заработаюЯ тоже не на помойке питаюсь. И имею вполне неплохой приварок, занимаясь ещё и тем, что мне нравится. И чё? Хотя... не надо, не отвечайте - не интересно слушать вас пафосный бред.
Ну вот - хоть какой-то прогресс. Поняли разницу между "больше на N" и "больше в N раз".
Вы высокого мнения о нём - ничего он не понял...))) Коля говорит Васе, что у Пети денег больше на 19980. Но Вася с этим категорически не согласен. Он берёт учебник математики, высчитывает какое-то там правильное (со школьной точки зрения) соотношение. Это Шедевр!!! Правильное со школьной точки зрения!!! Это высший пилотаж кретинизма - нет наивысший - просто Вселенского масштаба !!!:happy::happy:
Елена Колесова
14.10.2018, 01:58
Он думает, что он умеет думать...
Вообщем отсутствие всякого присутствия...
Коллега! Литератор! Уважаю. :)
Елена Колесова
14.10.2018, 02:03
Я прекрасно знаю, что высшее образование в РФ опущено до уровня профанации.
Откуда? Сторож с десятью классами образования устроил экзамен выпускникам вузов? Да Вы бредите, примите жаропонижающее.
И об отсутствии второго диплома я сейчас, конечно, жалею. Просто на тот момент были другие приоритеты - ребёнок дороже любых корочек. Но теперь хотя бы нет проблем со школьным курсом информатики.
Сторож с десятью классами образования
наверное 9-ть. С таким IQ - в 10 класс не берут...Да и вряд ли он экзамен сдал в 9 м классе - ну в ПТУ не поступить -это ведь , ну оооочень надо было "постараться")))) Самое забавное, наблюдать, как он ведёт себя, когда его фактами и аргументами "пришпилишь" ...:happy:
И об отсутствии второго диплома я сейчас, конечно, жалею.
ребёнок дороже любых корочек
Женщина, имеющая ученую степень, семью, детей - это о многом говорит... Сколько на всё надо сил, трудолюбия, энергии - а сколько бессонных ночей... Вы Умничка! Браво!:yes:
Женщина, имеющая ученую степень, семью, детей - это о многом говорит... Сколько на всё надо сил, трудолюбия, энергииТо ли дело селуха, которой повезло с папашей, а потом ещё и удачненько подженила на себе мужичка с приличным приданым, умотала из казахтанского аула сначала в хохлятскую деревню, а потом и в Москву; где, продав хату, не ударяя палец о палец, заделалась профессиональной патриоткой.
Столько сил и энергии теперь уходит на то, чтобы доказать проклятым предателям, как им хорошо жить в стране с прожиточным минимумом 10 тыщ рублей (и то официально). Ну как тут не восхищаться?!
Поняли разницу между "больше на N" и "больше в N раз"А, до меня, наконец, дошло - оказывается, я просто местоимение неправильное вставил. Вот если бы сразу сказал "на", а не "в"... то что? Как это влияет на контекст?.. Никак - ну, это как с "в-на Украине". Смысл не меняется совершенно, и даже цифры остались бы теми же :happy:
Короче, обычная "хитрая тактика" пустобрёхов - заболтать тему и увести в сторону от сути того, на что им нечего ответить. Чтд.
И об отсутствии второго диплома я сейчас, конечно, жалеюЗря. Я и об отсутствии первого не жалею - ибо толку с него? Уж лучше быть честным сторожем, чем липовым специализдом, от засилья которых уже деваться некуда. А хорошие специалисты, как показывает практика, никому на хрен не нужны - жополизы в почёте, и с блатными связями; вот этих с руками отрывают.
А реальным профи и применить-то свои знания толком негде - просто не создано для этого никаких условий. Так что хотя бы уже этим я выделяюсь среди вашего бараньего стада. А вы даже себе врать не перестанете, так и будете до пенсии бекать и мекать.
адекватор
14.10.2018, 08:50
У Васи в кармане 20 рублей. А у Пети 200 000 рублей. Коля говорит Васе, что у Пети денег больше на 19980.
Ну всё правильно. Больше НА 19980, или больше В 1000 раз.
Крыс, не заморачивайся. Когда давишь на эмоцию, точные цифры не нужны. Это другой формат. Пиши просто "больше на сто питсот тысяч раз".
Елена Колесова
14.10.2018, 10:56
Ну всё правильно. Больше НА 19980, или больше В 1000 раз.
Крыс, не заморачивайся. Когда давишь на эмоцию, точные цифры не нужны. Это другой формат. Пиши просто "больше на сто питсот тысяч раз".
Так он и тут промахнулся с нажимом. 200 000 больше 20 на 199 980, а не на 19 980.
В общем, это тот самый счастливый случай, когда "бодливой корове бог рогов не дал". Мне страшно представить, каким "специализдом" стал бы Крыс, будь у него блатные связи и возможность выбиться из сторожей в те же экономисты.
Кстати, я ничего не имею против честных сторожей и уважаю их труд, как и любой другой. Только Крысу невдомёк, что любого, самого честного сторожа работодатель хоть завтра заменит гастарбайтером. А замену для специалиста, даже средней руки, ещё поискать придётся.
Powered by vBulletin