Курилка. Часть 141 [Архив] - Страница 4

Кирилл Юдин

17.02.2018, 19:52

Но обострение ситуации на международной арене перед президентскими выборами - вполне обычное делоЛюбые обострения на международной арене сегодня будут работать на Путина. Этого не могут не понимать за океаном. Так что если это их операция, то только и исключительно ради обеспечения победы Путина на выборах и сплочения вокруг него граждан России.
Смелая конечно теория, но весьма интересная. И, как это не смешно, есть мнения, что это может оказаться не далеко от истины. Тёте Асе понравилось бы.

Суть. Разбирают ситуацию перед выборами и реакцию США. Для всех неожиданностью стал кандидат от коммунистов и патриотических сил Грудинин. В том числе и для Запада. И тут им пришлось выбирать - либо пытаться сместить Путина, который слишком сильно брыкается и тяжело сдаёт позиции, огрызается. Либо всё таки сделать хорошую мину, но на этот раз Путина не трогать и даже подыграть. Потому что если придёт другой, то не Навальный или Явлинский, который им бы понравился, а Грудинин, который ну совсем в планы Запада не входит. Его идеи и программа для транснациональных корпораций хуже Путина стократно.

Вот и санкционный список слили. Вроде как список есть, а вроде как намёк на то что никого не тронут. Типа, тихо, парни, этот раунд оставим за вами. Путина не трогаем. Ну его нафиг, этих коммуняк с патриотами. А вдруг и вправду начнут делать что задумали? Второй "Великий Октябрь" нам не нада. Могём и не устоять.

Крыс

17.02.2018, 19:52

Вот ещё размышление на злобу дня. Типа сравнительный анализ, он же анамнез некоторых пациентов (не только из нашей курилки - примерно то же самое наблюдаю и вне её).

Антисталинисты защищают Путина, и готовы простить ему содержание Чубайсов и прочей нечисти. Обвиняют во всех грехах этих упырей, а Путина оправдывают тем, что он или ничего не знает, или поделать с этим ни черта не может. Но - это не его вина, в любом случае!

Антисталинисты обвиняют Сталина во всех смертных грехах. Забывая о том, что он, как любой крупный руководитель, имел в подчинении очень большой штат заместителей, каждый из которых отвечал и напрямую занимался определённой областью. А если и вспоминают об этом, то Сталин обязан был, в сложнейшее время, 24 часа в сутки контролировать каждого, и досконально знать всё об их работе. И, без сомнения, только самых правильных людей держать на должностях. Иначе - ну какой же он генсек?! Одно слово - хреновый!

Путину можно. Сталину нельзя. Путин не должен, а Сталин был должен. Путин не может знать всё, как президент большой страны, а Сталин ну никак не мог не знать всего, будучи руководителем страны куда больших масштабов.

Более того, от Сталина как бы задним числом требуют стать демократом и не управлять страной единолично. И восхищаются способностью Путина управлять страной в ручном режиме, хотя, очевидно, он делает это гораздо хуже, не имея кучи лишних проблем вроде необходимости срочной индустриализации с нуля или мировой войны.

Список можно продолжать долго. И по всему выходит так - их кумирам можно всё то же самое. Можно даже под шумок кого-то шлёпнуть, они только злорадно похихикают "заслужил"! И при этом проклинать Сталина - признак хорошего тона. Сами демонстрируют очевидное, мерзкое чинопочитание и идолопоклонство, но трендят о культе личности. И так далее. И тому подобное.

Очень забавная двуличность, пополам с куриной слепотой. Вот так просто бегло читаю измышления курильщиков, вспоминаю прошлые курилки и улыбаюсь - ну, честнейшие и искренние партиоты, кристальной души ребята, сомнений никаких))

Кирилл Юдин

17.02.2018, 20:04

( ссылка ниже - там и видео и текст) :happy:
Нюша, вы действительно хотите разобраться или просто поистерить в очередной раз?
Начинаю читать и сразу гомерический хохот от профессионализма автора заметки "про нашего мальчика".
Пока Грудинин и его окружение пытаются создать образ крестьянина, заработавшего на сельском хозяйстве, эксперты в один голос уверяют, что все его миллиарды... Это общие фразы - манипуляции. Что значит "заработавшего на сельском хозяйстве" и какие именно миллиарды? Совхоз, как и любое другое предприятие в РФ имеет несколько источников дохода. Часть средств действительно получили благодаря сдаче в аренду земель, непригодных для ведения сельского хозяйства, но удобных для торговых центров. А что должен был делать рачительный хозяин? Оставить земли под бурьян? На землях примыкающих к МКАД запрещено выращивать что-либо для использования в пищу.
Кроме того, эти операции помогли не залезать в грабительские кредиты, а получить средства на развитие совхоза.

Вы хоть что-то в своей жизни делали руками? Предприятие организовать пытались? Как это делается знаете? С какими трудностями и путями их решения знакомы? Очевидно что нет. Для остальных совершенно очевидно, что это было единственно правильное решение.

Как считать доходы полученные в результате того, что на деньги от аренды земли совхоз закупил оборудование и наладил производства молока и соков? От сельского хозяйства или нет?

Крыс

17.02.2018, 20:11

Что значит "заработавшего на сельском хозяйстве" и какие именно миллиарды?Я так понял, что они вообще ничего зарабатывать не должны, потому как для коммуниста зарабатывать деньги - тяжкий грех. Ну, это не было так раньше, при СССР, а сейчас - да, нельзя. Должны питаться одуванчиками, а лучше святым духом - одуванчики, в принципе, тоже доход...

Хотя они и не коммунисты, и живут при капитализме, а совхоз - ну, сука, не может быть некоммерческим предприятием! Каким ему ещё быть? Каким хером этим "хиппи" продавать свою продукцию, не имея юридического лица и расчётных счетов? И если прибыль высокая, а производительность реально растёт, значит, хорошо работают. И всё!

Чего эти идиотины требуют - чтобы они назвались "апостолами святого Грудинина" и всем совхозом на милостыню жили, раздавая выращенную клубнику бомжам?

А главное, вот эти же любители порассуждать на тему "добейся всего сам" отказывают своим согражданам честно взять и всего самим добиться, вопреки всему. Вот кабы совхоз Путин курировал, тогда бы да, они тут из штанов выпрыгнули, визжа от восторга. Вот я об этом именно выше - поразительное лицемерие!

Кирилл Юдин

17.02.2018, 20:13

это аренда и продажа некогда совхозных земель, полученных обманным путем у пайщиков. Враньё №2. Совхозные земли никогда не делились на паи. В СССР совхоз принадлежал государству. А после в 93-м году по указу Ельцина его перевели в ЗАО. Откуда взялись пайщики?

Враньё №3:
Заседание ЦИК, сбор подписей, споры о забытых иностранных счетах. Предвыборная кампания кандидата Грудинина — в самом разгаре.Это уровень авторов статьи ниже нижнего базарного или это преднамеренное введение в заблуждение тупого читателя?
Какой ещё сбор подписей при выдвижении кандидата от парламентской партии? Не хватило ума понять, что это базар тупых для тупых? Всё ещё горите желанием верить вот этим жополизам, хотя ещё не было ни одного честного предложения в их статье? Ок!

Враньё№4
В ответ кандидат только улыбается и зовет в гости — посмотреть, как хорошо живется в совхозе.Наглая ложь. Грудинин подробнейшим образом объяснил всю ситуацию с пайщиками и счетами неоднократно. Журнашлюхи не знали этого? Прозевали ответ? Уходили пописять? Плёнку порезали? Ну и чего стоят их слова вообще? Хотите им верить дальше - пожалуйста. Только совершенно очевидно, на чьей голове кастрюли и кто больше похож на майдаунов.

И это я беру предложения подряд, ничего не пролистывая! Ни слова правды! Сплошные манипуляции.

Далее всё тоже самое. "Свидетели" вроде тех, что "Арматы" на Украине подбили, да не сфоткали - в мобильнике плёнка закончилась.

Кирилл Юдин

17.02.2018, 20:15

Я так понял, что они вообще ничего зарабатывать не должны, потому как для коммуниста зарабатывать деньги - тяжкий грех.Дело в том, что речь идёт о Совхозе, а не доходах Грудинина. Потому что у самого Грудинина нет ни одного миллиарда. Это просто факт. Это не Чубаис. )))

Крыс

17.02.2018, 20:23

Дело в том, что речь идёт о Совхозе, а не доходах ГрудининаДак уже и совхозом он не должен бы управлять, потому как бизнес, а он же коммунист... Хотя он не коммунист, но какая разница? Так что, по нюшам и владикам выходит, совхозец-то тоже того... не легитимен как бы. Не совхозный он какой-то!

Кирилл Юдин

17.02.2018, 20:28

Так что, по нюшам и владикам выходит, совхозец-то тоже того... не легитимен как бы.Да, тут кто-то уже воздух подпортил, мол совхоз должен государству принадлежать, а этот - нет. Значит Грудинин вор.

Кто-нибудь тут логику вообще проследить смог? Какому государству? СССР? А где он? Если указом Президента Ельцина все колхозы и совхозы бывшего СССР обязаны были поменять форму собственности, то причём тут коммунисты и Грудинин вообще? Они должны были в знак протеста переехать вместе с землёй на Дальний Восток и затеряться в тайге что ли? Или самосожжение устроить коллективное? Ну бред такой что на уши не натянешь, но умудряются некоторые.

Крыс

17.02.2018, 20:33

Потому что если придёт другой, то не Навальный или Явлинский, который им бы понравился, а Грудинин, который ну совсем в планы Запада не входит. Его идеи и программа для транснациональных корпораций хуже Путина стократно.Я думал об этом. Но пока западные СМИ о Грудинине молчат. Думаю, это объяснимо так - выражать своё предпочтение Путина, как президента, западу совсем ни к чему. А вот если начнут сейчас пугать своих "возвращением СССР" и реинкарнацией коммунизма в лице Грудинина и КПРФ, тут явно можно будет усмотреть взаимосвязи. Ну а так как никто практически не сомневается, что Путин выборы выиграет, то смысла трогать этого кандидата тем более нет. Как-то так.

Крыс

17.02.2018, 20:38

Какому государству? СССР? А где он?Не знаю. Видимо, жить им всё же можно в этом времени, но работать хорошо бы по нормам советского госплана и минторга, идти в ногу с реформами Косыгина и торговать за советские рубли. Ну, желательно, а то ведь нехорошо... Капитализмом отдаёт, а их руководитель, не сами совхозники коллективно, а он один, к коммунякам подался.

В общем, это как в заштатном театрике где-нибудь в глубинке, знаете. Когда любовница худрука или не любовница, но её таковой посчитают обязательно, получает главную роль, а часть актёров начинает вонять ещё и на тех, кто рядом проходил и руку пожал! Такой примерно уровень образованных интеллигентов здешних.

Кирилл Юдин

17.02.2018, 20:40

Ну и на закусь: Телеканал "360 градусов" принадлежит правительству Московской Области, которое предпринимало многократные попытки рейдерского захвата Совхоза именно из-за хорошей стоимости земель совхоза прилегающих к МКАДу. Остальные совхозы и колхозы они уже осчастливили. Их просто не существует, как больше не существует и тех, кто в них работал. Они-то точно знают, откуда взялись "пайщики".
Я им верю, как самому себе. Да что там - ещё сильнее! Особенно Воробьёву. Ну тот самый, который:
https://www.youtube.com/watch?v=XV36Zpu4Fdc
Тортик наверное вкусный за 880 000 рублей. А вы там держитесь!

Кирилл Юдин

17.02.2018, 20:42

Чтобы понятно было "360 градусов" - это кого нюша цитировала, возмущаясь "подлостью" Грудинина. )))))

Крыс

17.02.2018, 20:49

Тортик наверное вкусный за 880 000 рублей. А вы там держитесь!А если из него вылезла Дженифер Лопес (а она, вполне вероятно, вылезла), сумма умножается на 100! Ну ничего, они тоже люди, у них большая зарплата, потому что много работают... Землю-то Икеям, как некоторые, не продавали :happy:

Крыс

17.02.2018, 20:50

Сука и смех и грех... Чёто на ржач пробило, не могу остановиться! Какой бред вообще)))

Нюша

17.02.2018, 21:25

Крыс

17.02.2018, 23:05

бомжи видимо с крыса тоже ржут - остановиться не могут))) - дом же есть у крыса...а ведь мог бы и без дома жить - как они бомжевать - они ведь живут - и ничего...
да, уж...действительноСкажи честно - ты ведь обдолбанная такое выдаёшь, да? Ты что-то принимаешь, психотропы или амфик, нечто вроде? Просто вот это - типичный наркоманский бред, я такое слышал и читал от торчков с хорошим стажем. 100%-е совпадение! Если так, ты это, аккуратнее давай, ну или хоть дозняк поменьше - дело ж такое... Не шути, в общем, с этим!

Кирилл Юдин

17.02.2018, 23:38

Скажи честно - ты ведь обдолбанная такое выдаёшь, да?У меня тоже ощущение, что это кокс. Вот приступы ярости необоснованной, навязчивые идеи, сбивчивая речь, отсутствие логической связи - хреновенькие признаки.
Действительно жутковато.

Нюша

17.02.2018, 23:42

Скажи честно - ты ведь обдолбанная такое выдаёшь, да? Ты что-то принимаешь, психотропы или амфик, нечто вроде? Просто вот это - типичный наркоманский бред, я такое слышал и читал от торчков с хорошим стажем. 100%-е совпадение! Если так, ты это, аккуратнее давай, ну или хоть дозняк поменьше - дело ж такое... Не шути, в общем, с этим!
крысёныш - как всегда - опять свой истеричный бред выдал))) скажи крыс, а ты по своему опыту это знаешь - не правда ли? Не утомился ещё? Я так думаю, что ты кастрированное чмо - 100%, поэтому так визжишь)))) обидно, конечно. И теперь понятно, почему стал праааативным - у тебя ведь выбора не было ... Всё понятно, так бы сразу и написал, к тебе бы с сочувствием с жалостью... Когти не сломал? ))):happy: Высморкайся, попудри носик, на горшок - и продолжай мечтать - может чего есЧо выдашь... Номинацию Дегенерат Года - ты досрочно уже получил)))) - Не останавливайся - скачи дальше))) Медаль тебе положена от твоих собратьев под радужными знамёнами. Не вышлют если - верещи чаще и громче....
И ещё: советы от кастратов - не принимаю. ))) так и что не тужся - кастратам это вредно...
И не надо вопить - а менязащо))) :happy:

Кирилл Юдин

17.02.2018, 23:43

Вот Пол Крейг задаётся вопросами...

Нынешняя пассивность России приближает ядерную войну или ее капитуляцию перед Западом. Независимо от того, хочет ли сама Россия признать этот факт, она ведет сейчас борьбу за собственное существование. Существуют некоторые признаки, указывающие на то, что высшее российское руководство не знает об этом. Сергей Чемезов, генеральный директор корпорации «Ростех», говорит, что Россия готова продать Соединенным Штатам свой зенитно-ракетный комплекс С-400. Таким образом, Вашингтон получит российскую военную технологию и сумеет победить. Если Чемезов не шутит, значит речь идет о какой-то проблеме с его восприятием реальности.

Судя по всему, российское правительство так хочет добиться одобрения Запада, что оно прекращает успешные военные кампании еще до того, когда работа полностью завершена. Сам Путин объявил о «победе» в Сирии и вывел часть российских военных, еще не освободив всю территорию Сирии от иностранной и джихадистской оккупации, и тем самым оставил на месте плацдармы США, которые теперь используются для возобновления конфликта.

России и Сирии хватило бы двух недель, чтобы освободить всю Сирию от поддерживаемых Соединенными Штатами джихадистов, но, по всей вероятности, Москва боялась чрезмерно досаждать Вашингтону и рисковать столкновением с американцами, несмотря на то, что ее вооруженные силы находятся в Сирии легально, в соответствии с нормами международного права, а американские – незаконно.

Кирилл Юдин

17.02.2018, 23:48

И ещё оттуда же: Либо Россия не уверена в своей силе, либо Путину запрещают использовать эту силу предатели-атлантисты, составляющие пятую колонну Вашингтона внутри российского правительства и в деловых кругах. Это загадка, почему Путин терпит небольшую горстку предателей, которые пользуются ничтожной общественной поддержкой, в то время как Запад и Израиль становятся день ото дня все более агрессивными в отношении российских национальных интересов.

...Информационный ресурс The Saker утверждает, что проблема заключается в проамериканских предателях, которые из соображений личной карьеры, личных деловых интересов, а также в связи с поддержкой со стороны финансируемых Вашингтоном НПО, продают российский суверенитет, бросая его под ноги глобализму.

Путин, по всей видимости, не желает или не может отстранить от власти тех, кто служит в качестве вашингтонской узды, ограничивающей российский национализм, и кто не позволяет России добиться истинной победы.

Если пятая колонна атлантистов внутри путинского правительства сумеет и далее блокировать более решительные действия Москвы, возникает вопрос: насколько Путин силен на самом деле? Неужели он одержал победу в Сирии, чтобы отдать ее Вашингтону и израильтянам.

Нюша

17.02.2018, 23:48

У меня тоже ощущение, что это кокс. Вот приступы ярости необоснованной, навязчивые идеи, сбивчивая речь, отсутствие логической связи - хреновенькие признаки.
Действительно жутковато.
ещё один чудик вывалился))) кирюша - тебе уже много раз говорили - ты ничтожество - уЗпокойся. Не нервничай. Лучше память тренируй свою и за своим отсутствием логики понаблюдай, потому как твой диагноз - это только твой личный диагноз. Что у врача был? В своём анамнезе прочитал? Не расстраивайся... Дыши ровнее...

Крыс

17.02.2018, 23:51

скажи крыс, а ты по своему опыту это знаешь - не правда ли?Правда. Насмотрелся на вас, идиотов - до сих пор под впечатлением. Некоторым даже принимать ничего не надо, правда, у них мозг атрофируется под влиянием чисто психических процессов. Видимо, ты из таких, если первая и самая очевидная версия мимо. Что ж, я не знал, что имею дело банально с больным человеком. В прямом смысле. Приму к сведению и сделаю выводы, а так - сочувствую, бп.

Крыс

18.02.2018, 00:03

Сергей Чемезов, генеральный директор корпорации «Ростех», говорит, что Россия готова продать Соединенным Штатам свой зенитно-ракетный комплекс С-400.Меня поразила эта новость. Я даже не стал её тут постить, тк решил подождать - ну очень надеялся, что это фейк, намеренный вброс или ошибка. Таки не фейк...

Нюша

18.02.2018, 00:04

:tongue_ulcer::tongue_ulcer::tongue_ulcer:Крыс, ещё не попустило))) а так бе-бе-бе прааативный )))

Кирилл Юдин

18.02.2018, 00:08

Меня поразила эта новость.А потом у меня спрашивают, чего это я перестал доверять Путину. А правда, ну чего это я?
Кстати, а кто видел предвыборную программу Путина? Очень хочу почитать, осмыслить. Понять чего-то важного.
А то ведь ровно месяц до выборов остался.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 00:09

Пипец нюшу накрыло... :doubt:

Крыс

18.02.2018, 00:12

Кстати, а кто видел предвыборную программу Путина?Я так понимаю, пока её просто нет в открытом доступе. Ну вот сегодняшнего дня статья, к примеру - из контекста можно такой вывод сделать. Рано ишо, хотя другие вроде как уже...

http://expert.ru/2017/12/14/predvyibornaya-programma-vladimira-putina/

Крыс

18.02.2018, 00:16

А потом у меня спрашивают, чего это я перестал доверять ПутинуЕсли отбросить всю мишуру и второстепенное, трактовать это деяние наших патриотичнейших мудрецов можно однозначно - нас победили без боя. И сейчас просто дожимают, готовясь потрошить, как баранов. Причём делается это так, что половина этой неприятной процедуры не заметит, а вторая поделать ничего не сможет. Короче, пушистый хвост северного зверя уже маячит на горизонте. Не привык впадать в пессимизм, как и в излишние иллюзии, я, как вы знаете, реалист, но... это практически свершившийся факт уже, имхо.

Пипец нюшу накрылоНадеюсь, она пишет сценарии и отправляет их пачками по каналам и киностудиям - должны же редактора быть наказаны за грехи! Если их плющит, колбасит и тошнит, но оторваться не могут и читают до конца, карма таки существует :)

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 00:27

Не привык впадать в пессимизм, как и в излишние иллюзии, я, как вы знаете, реалист, но... это практически свершившийся факт уже, имхо.
Мне три или четыре года назад один человек сказал: "Ельцин - быстрая смерть России. Путин - медленная." Это было сказано как раз во время эйфории по поводу присоединения Крыма, и я, конечно, возражал, был не согласен. А теперь уже готов согласиться.

Нюша

18.02.2018, 00:29

Пипец нюшу накрыло...
:happy: :happy::happy: я ещё так могу))) :missyou:

Крыс

18.02.2018, 00:34

Это было сказано как раз во время эйфории по поводу присоединения Крыма, и я, конечно, возражал, был не согласен. А теперь уже готов согласиться.Такая же фигня. Я был тогда полон надежд и держал кулаки за то, что начался реальный подъём и спада не будет. Что вот сейчас начнём, наконец, капитально обустраиваться и крепить оборону не только внешнюю, но и внутреннюю. Думаю, ты понимаешь, что я имею ввиду. Но я ошибся, этого не произошло. Крым - это прекрасно. Но остаться в полной заднице вместе с братьями-крымчанами, которые ждут совершенно иного ещё больше, чем я здесь, это как-то... Немного не тот результат. Поэтому я за Россию без Путина у руля. Капитана пора менять. В этом я уже не сомневаюсь, и на чудо надеяться больше не хочу - тупо устал. Вот.

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 00:40

...Информационный ресурс The Saker утверждает, что проблема заключается в проамериканских предателях, которые из соображений личной карьеры, личных деловых интересов, а также в связи с поддержкой со стороны финансируемых Вашингтоном НПО, продают российский суверенитет, бросая его под ноги глобализму.
А что, это новость??? Это было ясно как божий день ещё 20 - 25 лет назад. Просто народ на какое-то время обнадёжили, внушили, что грядут перемены к лучшему. Немного поменяли риторику ("патриотизм", "национальные интересы" и т.п.) плюс пара маленьких победоносных войнушек...

Кирилл Юдин

18.02.2018, 00:54

А что, это новость???Нет. Просто это пишут уже иностранцы. А мы всё надеемся на хитрый план путина.

Крыс

18.02.2018, 01:02

Просто это пишут уже иностранцыНо проще же орать про тупых пиндосов, которые нас дезинформируют, а мы их если шо... кааак... И шо мы их и как? Булавой по Вашингтону? Так это обрадует самих крикунов минут на 10, не больше - а скорее обдрищутся сразу, без подсказок! Какие ещё варианты есть победить вот этих самых, если свои короеды изнутри всё сточили, подло и цинично пользуясь повысившимся доверием народа?.. Ответить на это ура-идиотам нечего! Поэтому... будут дальше орать про тупых пиндосов и хитрые многоходовки мудрейшего вождя - это проще, чем признать свои ошибки и начать думать иначе, глядя на ситуацию без розовых очков :)

Кирилл Юдин

18.02.2018, 01:08

Но проще же орать про тупых пиндосов, которые нас дезинформируют, а мы их если шо... кааак... И шо мы их и как?А вот, как. Обратите внимание на значки флагов у табло со счётом.

18020

А теперь посмотрите, как этот же матч транслировали наши каналы, посмотрите, какой флаг стоит там. Ссылки давать не буду - их не трудно найти самим. там белый флаг МОК.

P.S.
Хотел дать прямую ссылку на канал с видео американского канала, но:
https://www.youtube.com/watch?v=kbrg9hx3Ibk

Крыс

18.02.2018, 01:11

Ссылки давать не буду - их не трудно найти самим. там белый флаг МОК.То есть американцы показали у себя наш, российский флаг. А мы, в России, заменили его белым флагом, как бы нейтральным? Я всё правильно понял?.. :horror:

Кирилл Юдин

18.02.2018, 01:23

Нам МОК запретило показывать на наших каналах внутри нашей страны наш государственный флаг! Вы чувствуете уровень падения?
Кто вообще эта МОК? Зато мне теперь понятно, кто такое РФ.

У меня уже ощущение, что наш нынешний флаг, действительно - власовский. С красным стягом бы такое никто не позволил вытворять. А с флагом предателей - можно. И оправдание ведь находят. Потому что предатели!

Зоя Космодемьянская теперь только рядом с флагом с двуглавым орлом.

https://pbs.twimg.com/media/DWO_1QYWAAAqO-z.jpg:large

Можете себе представить, чтобы большевики, например изображая героев войны 1812 года изображали их под красным знаменем с серпом и молотом? И я не могу. А знаете почему? Потому что им не нужно было себе приписывать чужие победы. У них своих хватало, что позволяло к своей истории относиться бережно.

У нынешних временщиков задача стереть всё, что связано с достижениями социализма. Потому что своих достижений, хотя бы близко схожих по значимости, у них нет.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 01:23

Я всё правильно понял?..Именно! Нам МОК запретил.

Крыс

18.02.2018, 01:38

Именно! Нам МОК запретил.Ну, это край уже. Запределье какое-то, театр абсурда... Хотя, собственно, почему? За что тут ратуют кинофилы и фантоцики - кто сильнее, тот и прав, слабаков нагибают, без лоха и жизнь плоха, это основные заповеди их любимого супер-капитализма. Вот это он, во всей красе - пусть радуются, патриоты и богатыри, за что боролись, то и получили! Если ждали чего-то иного всё же, мозги себе надо было вправлять раньше, теперь уже поздняк метаться.

И лично у меня после такого язык не поворачивается в чём-то там обвинять наших спортсменов, поехавших на олимпиаду. Ради чего им было отказываться от самого большого достижения, на которое они впахивали до кровавых мозолей годами, с раннего детства? Из каких патриотических чувств, если наша власть ведёт себя вот так, и покорно вывешивает белый флаг - почему они должны отказываться от своей борьбы и выступать хотя бы за себя?

Вот я предвидел с самого начала нечто подобное, поэтому воздержался от каких-то жёстких комментариев тогда. А сейчас... просто пожелаю ребятам удачи! Отнимут медали потом - никто за них впрягаться по серьёзному не будет, но хоть покажут, чего можно добиться, даже если твоё правительство, бесполезное министерство спорта и куча федераций, растаскивающих миллиарды, дружно кладут на тебя и твоё дело болт!

Крыс

18.02.2018, 01:56

Музыкальная пауза.

https://www.youtube.com/watch?v=qN6tqrJSZag

Кинофил

18.02.2018, 05:07

Меня поражает.
Когда была жопа, Путина и К хвалили, а сейчас, когда ситуацию стали выправлять, не по своей инициативе, но все-таки, начались завывания этих же людей "Россия без Путина".
Причем, однозначно, эти люди не агенты западного империализма. Даже интересно, где и как им мозги промывают. Я ТВ не смотрю, там что ли?

Ну, это край уже. Запределье какое-то, театр абсурда... Хотя, собственно, почему? За что тут ратуют кинофилы и фантоцики - кто сильнее, тот и прав, слабаков нагибают, без лоха и жизнь плоха, это основные заповеди их любимого супер-капитализма....

Так и есть, вне зависимости за что я ратую. Это объективная реальность. Так было, есть и будет. Неважно, капитализм или социализм.
Вспомните, именно я, под ваше негодование, выступал как против Олимпиады, так и внимания на спорт, понимая, что это наше слабое место. На этом фронте нам не ответить, а значит нас будут безбоязненно нагибать, а значит, ценность спортивной тематики в обществе надо снижать. И не ошибся. Благодаря Олимпиаде в Сочи нам вкатили обвинения, а сейчас их вовсю используют.
И еще в ЧМ будут использовать.

...
И лично у меня после такого язык не поворачивается в чём-то там обвинять наших спортсменов, поехавших на олимпиаду. Ради чего им было отказываться от самого большого достижения, на которое они впахивали до кровавых мозолей годами, с раннего детства? Из каких патриотических чувств, если наша власть ведёт себя вот так, и покорно вывешивает белый флаг - почему они должны отказываться от своей борьбы и выступать хотя бы за себя?
...

Очередное доказательство, что Крыс недоумок. Белый флаг и вывесили, чтобы спортсмены могли поехать. Альтернативой был бойкот нами Олимпиады и наш же запрет выступать нашим спортсменам. Сделали самое разумное, хотя и унизительное. Но, в данной ситуации это был лучший выход.

Мне три или четыре года назад один человек сказал: "Ельцин - быстрая смерть России. Путин - медленная." Это было сказано как раз во время эйфории по поводу присоединения Крыма, и я, конечно, возражал, был не согласен. А теперь уже готов согласиться.
У недоумков была эйфория. Присоединение Крыма такой же лучший выход из худших, как и белый флаг на Олимпиаде. Присоединять было плохо, а не присоединять - еще хуже. Такая вилка решений. А человек тот простой болтун из интеллигенции. Любят красивые слова и жесты, не понимая происходящего.
Да и вы не понимаете.
Чего вы ждали-то?
Конкретно можете написать? О каком улучшении могла быть речь после начала острой фазы противостояния с Западом и падения цены основного экспортного товара в 3 раза?
Вы тогда напоминали человека обрадовавшегося 22 июня 1941 года, потому что мы всех сейчас быстро и без потерь победим.

Сейчас как раз делается то, что надо для усиления России как национального государства. В условиях капитализма и слабого контроля над частной собственностью выход не в открытии госпредприятий, а создании условий для частного производственного бизнеса. Посему сейчас так и гасят инфляцию и снижают ключевую ставку. Т.е. проводится реальная программа возрождения промышленности в России. Удастся она или нет - увидим. Но это все, что может делать руководство страны, и оно это делает. Опять же, исключительно из-за конфликта с США. Те просто вынуждают российскую элиту заниматься Россией, принудительно выталкивая ее с Запада на Родину, просто пинками.
В защиту Путина, почему он не делал ничего подобного до 2014 года. Бессмысленно, бизнес просто утек бы на Запад, удерживать его можно было только финансовыми спекуляциями и ставкой от 10%. Сейчас это стало возможно только после установления нового "железного занавеса" для нашего бизнеса. Ему не дают стать интернациональным.

А теперь повод для оптимизма. Даже США признали, что в России закончилась рецессия и начался рост.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2004.html?countryName=Russia&countryCode=rs&regionCode=cas&#rs
Russia
$27,900 (2017 est.)
$27,400 (2016 est.)
$27,500 (2015 est.)
note: data are in 2017 dollars

Кстати, именно это причина новых санкций. США изо всех силы пытаются ослабить тенденцию.

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 08:34

человек тот простой болтун из интеллигенции.
Нет, не угадали.
Даже США признали, что в России закончилась рецессия и начался рост.
Вот так вы всегда - начинаете употреблять одному вам понятные политэкономические и финансовые загогулины. Мне, конечно, не лень посмотреть в Интернете, что такое "рецессия". Но 90% людей это ни о чём не говорит. Люди смотрят на зарплаты и цены. Вот то, что "самозанятых" (которых у нас 20 миллионов) хотят за жабры взять ("налоги не платят, гады!!!") - это мне о чём-то говорит, а "рецессия" мне ни о чём не говорит. Эту "рецессию" в карман не положишь.

Кинофил

18.02.2018, 08:44

Нет, не угадали. ...

Значит, просто болтун.
Путин естественное продолжение Ельцина.

Забыли "бросок на Приштину" при Ельцине? Это чуть встали на крыло, уже зубы показали и защиту своих интересов.
Естественно, после Ельцина только аналог Путина рассматривался.
Альтернатива была лучше - Примаков. Но не судьба. 10 потерянных лет из-за этого.

...
Вот то, что "самозанятых" (которых у нас 20 миллионов) хотят за жабры взять ("налоги не платят, гады!!!") - это мне о чём-то говорит...

А выход есть? У нас менее двух работающих на пенсионера. Как обеспечить пенсии? А завтра и эти замозанятые потребуют пенсии.

владик

18.02.2018, 09:03

О каком улучшении могла быть речь после начала острой фазы противостояния с Западом и падения цены основного экспортного товара в 3 раза?я

"От этого коровы меньше доиться не стали", - Юдин (С).

Вам же товарищ ответил уже, а вы так и не опровергли забойный аргумент.

Кинофил

18.02.2018, 09:08

я

"От этого коровы меньше доиться не стали", - Юдин (С).

Вам же товарищ ответил уже, а вы так и не опровергли забойный аргумент.

Кирюшу бы советником к Мадуро в Венесуэлу, быстро бы там улучшил финансовую ситуацию. Там и окупаемость коров в разы выше - экватор.

адекватор

18.02.2018, 09:58

адекватор

18.02.2018, 10:00

выход не в открытии госпредприятий, а создании условий для частного производственного бизнеса. Посему сейчас так и гасят инфляцию и снижают ключевую ставку.
выше см. Кинофил в пост 812, почему гасят инфляцию.
Которая, кстати, есть по позициям т.н. неизбежных платежей - бензин, коммуналка, штрафы, налоги, ежедневная еда и т.д. Тем самым народ ещё более нищает.

Кинофил

18.02.2018, 10:02

Пояснения: Задолженность населения по кредитам перед банками на 1 июля 2017 г. составила 11,2 трлн. рублей. В сравнении с аналогичными периодами предыдущих трех лет объемы задолженности выросли – в 2014-2016 гг. в конце первого полугодия показатель стабильно держался в диапазоне 10,5-10,7 трлн. руб.
Кто хочет правдушку, а не в трубу дудеть.
С инфляцией борются, Кинофил, чтобы банки не потеряли вот эти 11,2 трлн. руб. частично в результате инфляции или полностью в результате гиперинфляции.
А вы о чем?

Вот об этом.

"Совет директоров Банка России 9 февраля 2018 года принял решение снизить ключевую ставку на 25 б.п., до 7,50% годовых. "

Теперь расскажите, как это выгодно банкам. С удовольствием почитаю.
Инфляцию снижают ради этого.

Вы хоть физику процесса понимаете, или вам как Крысу, главное написать, что приснилось?

PS: Еще напишите, как в 90-х правительство инфляцией нас спасало от злых банков. И объясните, почему их тогда открылось неимоверное количество. А как инфляция спала - половина тут же разорилась.
Чем ниже инфляция тем меньше банков, тем сложнее им работать, тем профессиональнее они должны быть.

адекватор

18.02.2018, 10:14

Еще напишите, как в 90-х правительство инфляцией нас спасало от злых банков.
Я вам писал, как в 90 ых "спасали" население от советских вкладов.
И вы писали, как тогда "спасали" российскую экономику от рубля в пользу доллара.

адекватор

18.02.2018, 10:16

Хватит дудеть в горн.
Вот вам юмор в честь Великого Прощёного воскресенья:
- Простите меня, твари, мрази, падлы, а хороших людей я и не обижал....

адекватор

18.02.2018, 10:18

И объясните, почему их тогда открылось неимоверное количество.
Когда "тогда"?
Кредиты стали массово доступны населению с каких пор?

Кинофил

18.02.2018, 10:18

Я вам писал, как в 90 ых "спасали" население от советских вкладов.
И вы писали, как тогда "спасали" российскую экономику от рубля в пользу доллара.

Я этого никогда не писал. Я писал, что спасали приватизацию от рублей кооператоров, чтобы собственность получила номенклатура имеющая доступ к валюте.
Надо было убрать "птенцов Горбачева", разорив их.

А сейчас я уже не о гипер, а после нее.

Вот вам график инфляции в РФ. Чем выше тем лучше любым банкам.
При низкой инфляции работать могут только профи.
http://damoney.ru/images2/inflation2000-2011.jpg

А вот вам ставка рефенансирования. Нефть за 100 баксов, ЗВР зашкаливают. А ставка целых 10%
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/CBR_Discount_Rate_2002-2009.png/666px-CBR_Discount_Rate_2002-2009.png

Но начинаются проблемы с Западом и наши понимают, надо снижать, чтобы стало выгоднее производить, а не деньги в банк класть.

Сейчас и нефть дешевле в 2 раза и ЗВР меньше, а ставку вниз гонят, нужно сделать производство выгоднее банковских вложений.

адекватор

18.02.2018, 10:29

Чем выше тем лучше любым банкам.
Не любым, а тем, кто собирает и хранит вклады.
При низкой инфляции работать могут только профи.
Низкая инфляция выгодна наоборот тем банкам, которые выдали кредиты.
Поэтому, дорогой Кинофил, не "любым". А сразу дели интересы банков на два антипода антагониста - выдача кредитов и хранение вкладов. Это абсолютно разновекторые, противоположные интересы.

Кинофил

18.02.2018, 10:32

Не любым, а тем, кто собирает и хранит вклады.

Низкая инфляция выгодна наоборот тем банкам, которые выдали кредиты.
Поэтому, дорогой Кинофил, не "любым". А сразу дели интересы банков на два антипода антагониста - выдача кредитов и хранение вкладов. Это абсолютно разновекторые интересы.

Что за чушь вы пишите.
Вот все, чего добьются:
Закон «О банкротстве физических лиц» вступил в силу с 1 октября 2015 года после восьми лет ожидания в кулуарах Государственной думы.

Новых денег не получат, процент маленький, а старые не вернут. Нечем заемщику возвращать.
Все не так просто как вы скачете.

Именно поэтому низкая инфляция оставляет только профессионалов.

PS: Выдачей кредитов и хранением средств занимаются одни и те же банки. Иначе что они могут выдать, если не получили на хранение. Живут они за счет дельты. При инфляции этой дельтой удобно играть, и они в шоколаде. При отсутствии все становится сложным.

адекватор

18.02.2018, 10:44

Именно поэтому низкая инфляция оставляет только профессионалов.
Низкая в пределах разумного инфляция нужна всем абсолютно без исключения. Это твёрдый грунт и прочная опора. При гиперинфляции вязнут и тонут все - производители, потребители, банки.
Однако слишком низкая инфляция не даст развиваться, а дефляция губит производство.
Конечно, это сложнейшая система на уровне сложности погодно-климатических процессов.
Только от простого к сложному можно пытаться что-то понять.
например. Кто, как и по каким методикам считает нынешнюю инфляцию. Какие группы критериев туда включены - миллионы тонн чугуна и нефти, или потребительские цены, или всё вместе?
Я покупал холодильник в 2007 за 11 тыс. В 2017 такой же купил за 25 тыс.
Я не смог купить рейсмус "Макита" в 2013 из-за дороговизны - 35 тыс. Сейчас я не могу его купить из-за дороговизны 55 тыс.
В ваших графиках инфляции такого роста , на 60 - 110% нет.

Кинофил

18.02.2018, 10:48

Низкая в пределах разумного инфляция нужна всем абсолютно без исключения.
...
Я не смог купить рейсмус "Макита" в 2013 из-за дороговизны - 35 тыс. Сейчас я не могу его купить из-за дороговизны 55 тыс.
В ваших графиках инфляции такого роста , на 60 - 110% нет.

Именно. За счет нее нивелируют ошибки. А при высокой любой дебил выплывет.
Низкая инфляция заставляет развиваться. Прожить рантье при некосмических сбережениях становится невозможным. Хошь не хошь, надо что-то делать.

Дефляция тоже тормоз - деньги становятся самым дорогим товаром. Все нужно в меру.

Потому что к инфляции прибавилась курсовая разница. Рейсмус-то иноземный. Поэтому стал намного дороже чем отечественные товары.

Такой рост есть. Это же годовая инфляция, надо года складывать. За 10 лет товар и подорожал более чем в 2 раза.

адекватор

18.02.2018, 11:12

Такой рост есть. Это же годовая инфляция, надо года складывать. За 10 лет товар и подорожал более чем в 2 раза.
В принципе да. Сложением годовых процентов за 10 лет где-то около того.
Однако на ваших авторитетных, серьёзных научных графиках видно прямое совпадение графика инфляции и графика ставки рефинансирования.
То есть из этого следует сделать тупой вывод:
на инфляцию не влияет спрос и предложение, затоваренность рынка или дефицит, покупательная способность населения, курс валют. А влияет только ставка рефинансирования. Но это же не так. Мягко скажем. Очень мягко - совсем не так.
Мне кажется, что годовая инфляция у нас высчитывается по каким-то загадочным критериям, не имеющим отношения к реальной потребительской инфляции в жизни.

Кинофил

18.02.2018, 11:20

В принципе да. Сложением годовых процентов за 10 лет где-то около того.
Однако на ваших авторитетных, серьёзных научных графиках видно прямое совпадение графика инфляции и графика ставки рефинансирования.
То есть из этого следует сделать тупой вывод.
На инфляцию не влияет спрос и предложение. затоваренность рынка или дефицит. покупательная способность населения. курс валют. А влияет только ставка рефинансирования.
Мне кажется, что годовая инфляция у нас высчитывается по каким-то загадочным критериям, не имеющим отношения к потребительской инфляции.
Но это же не так. Мягко скажем. Очень мягко - совсем не так.

Не только у нас. Есть общая методика. Потребительская инфляция всегда выше принятой экономической - там много влияет от товаров группы А.

владик

18.02.2018, 11:25

Кирюшу бы советником к Мадуро в Венесуэлу, быстро бы там улучшил финансовую ситуацию. Там и окупаемость коров в разы выше - экватор.

не-не, Кирюша с Грудининым коров по Крымскому мосту на пастбища перегонять будет. А иначе, зачем мост нужен?

Тетя Ася

18.02.2018, 12:03

Ничто не ново под луной.
https://d.radikal.ru/d40/1802/87/9b77276c7112.jpg

Кинофил

18.02.2018, 12:06

Ничто не ново под луной.
https://d.radikal.ru/d40/1802/87/9b77276c7112.jpg

Повторюсь:

...
Путин естественное продолжение Ельцина.

Забыли "бросок на Приштину" при Ельцине? Это чуть встали на крыло, уже зубы показали и защиту своих интересов.
Естественно, после Ельцина только аналог Путина рассматривался.
Альтернатива была лучше - Примаков. Но не судьба. 10 потерянных лет из-за этого.
...

адекватор

18.02.2018, 13:12

Вот то, что "самозанятых" (которых у нас 20 миллионов) хотят за жабры взять ("налоги не платят, гады!!!")
Этим 20 миллионам государство обязано платить пособие по безработице в размере как минимум прожиточного минимума, то есть 220 млрд в месяц или около 2,5 триллионов в год.
Это многослойный срез социума. От конченых алкоголиков, которые самозаняты ежедневным поиском спирта, до самого активного населения, которое лучше не трогать.
В любом случае, пока не начали платить налоги со взяток, не начали платить пособия по безработице, ничем не помогли в развитии бизнеса самозанятых, (кроме удушения в зародыше) лучше не трогать этот класс населения.
Тем более что для поборов с такой массы населения придётся создавать ещё одну такую же армию и систему фискально-карательных органов, а собрать там нечего. Это не по 9 млрд в квартирах и не по 1 млрд в гаражных ямах .
Это ничтожные копейки на прожить.

Крыс

18.02.2018, 13:32

Это ничтожные копейки на прожить.А теперь переведите это в деньги. Если из 20 000 000 самозанятых каждый зарабатывает в месяц по 20 000 рублей, получаем 400000000000. Вот такая сумма с 11-ю ноликами. Нехилые такие копейки. Это не в год - каждый месяц! Сами решите, можно с этого что-то иметь или нет.

Фантоцци

18.02.2018, 13:41

Вспомните, именно я, под ваше негодование, выступал как против Олимпиады, так и внимания на спорт, понимая, что это наше слабое место. На этом фронте нам не ответить, а значит нас будут безбоязненно нагибать, а значит, ценность спортивной тематики в обществе надо снижать. И не ошибся.
На американском канале вывесили наш флаг, потому что собирались обыграть нашу команду, но обосрались 0:4.:) На наших каналах не меняют картинку из Южной Кореи. Если ещё этим заниматься, то это уже совсем по-детски будет. И как это сделать? На всех соревнованиях? Там же таблицы скачут с именами и флажками, и что это всё на ходу ретушировать?:happy: Вы же телевизор не включали 20 лет.

Кинофил

18.02.2018, 13:47

На американском канале вывесили наш флаг, потому что собирались обыграть нашу команду, но обосрались 0:4.:) На наших каналах не меняют картинку из Южной Кореи. Если ещё этим заниматься, то это уже совсем по-детски будет. И как это сделать? На всех соревнованиях? Там же таблицы скачут с именами и флажками, и что это всё на ходу ретушировать?:happy: Вы же телевизор не включали 20 лет.

Я даже не мог его включать, у меня его нет.

Передача через цифру. Распознать флаг и заместить картинку очень просто. Все сделается программно, анализ изображения. Лица распознают в реальном времени. Это как бегущую строку впечатывать.
Только нам за это дюлей дадут.

Фантоцци

18.02.2018, 13:55

олько нам за это дюлей дадут.
Откройте где-нибудь прямой эфир и посмотрите пару соревнований. Над нами просто будут ржать. Американцы просто заменили стационарную вывеску

Кинофил

18.02.2018, 13:57

Откройте где-нибудь прямой эфир и посмотрите пару соревнований. Над нами просто будут ржать. Американцы просто заменили стационарную вывеску

Какая разница. Ставится промежуточный компьютер, на который проходит изображение кадра, он его мгновенно оценивает и меняет нужный фрагмент, отправляя уже на общую трансляцию.
Сейчас телетехника и не на такое способна.

Фантоцци

18.02.2018, 14:03

Какая разница. Ставится промежуточный компьютер, на который проходит изображение кадра, он его мгновенно оценивает и меняет нужный фрагмент, отправляя уже на общую трансляцию.
Сейчас телетехника и не на такое способна.
Понятно, что можно сделать, но всё равно это глупо. Просто завопили бы, что русские совсем ох...ели, боятся путена, и по его приказу поменяли изображение. А в америке нужно было менять аббревиатуру OAR на Rus. Там люди просто не в курсе наших проблем с олимпийцами. Никто бы не понял, что это за страна OAR, переключали бы канал.

адекватор

18.02.2018, 14:15

Если из 20 000 000 самозанятых каждый зарабатывает в месяц по 20 000 рублей, получаем 400000000000. Вот такая сумма с 11-ю ноликами. Нехилые такие копейки. Это не в год - каждый месяц! Сами решите, можно с этого что-то иметь или нет.
12% подоходного налога с дохода. который удастся обнаружить и запротоколировать юридически. Но это сделать также трудно, как Сталину было трудно выгребать с каждого двора по тонне, пуду и узелку зерна. Он держал для этого целую армию псов, а потом упростил задачу - согнал всех в колхозы.
Но казус в том, что этим 20 миллионам надо платить пособие по безработице, как в США и ЕС.
Потому что у многих из этих 20 млн. нет дохода в 20 тыс. У многих даже 2 тыс. дохода нет. У многих 0,0 доход. Неэффективно самозаняты.
А со взяток собрать налоги не пробовали?

Кирилл Юдин

18.02.2018, 14:22

Там люди просто не в курсе наших проблем с олимпийцами. Никто бы не понял, что это за страна OAR, переключали бы канал. Точно. А фанаты хоккея понятия не имеют, с кем же их сборная играть на Олимпиаде будет.
Чёт как-то отмазка неубедительная.

адекватор

18.02.2018, 14:24

Он держал для этого целую армию псов, а потом упростил задачу - согнал всех в колхозы.
правда, сегодня эти псы для государства ничего бы не собрали, кроме взяток в свой карман и символических сумм для отчёта.
Не. Не-не. Найн, нихт.
Хотя разговоры о сгоне всех в 12-15 агломераций уже ведутся.
Умные военные стратеги против. Предлагают запретить даже обсуждать эту тему. Соблазн врагу применить несколько тактических ядерных ударов и навечно решить проблему с Россией.

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 14:37

правда, сегодня эти псы для государства ничего бы не собрали
Полностью контролировать доходы "самозанятых", т.е., всех, кто зарабатывает (и, часто неплохо) без официального трудоустройства, договора или лицензии, позволит только введение полной безналички. К этому идёт.

Слава КПСС

18.02.2018, 14:53

всех, кто зарабатывает (и, часто неплохо)

Михаил, вы лично много знаете таких успешных самозанятых? Можете привести хотя бы пару примеров такого удачного бизнеса (на примере ваших знакомых) - чем конкретно люди занимаются - что производят?

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 15:11

Можете привести хотя бы пару примеров такого удачного бизнеса (на примере ваших знакомых)
Да, пожалуйста, даже три примера. Один торгует покрышками без лицензии. Другой имеет "Урал", занимается извозом. Есть два знакомых пчеловода, которые живут с пасеки. Эти люди зарабатывают не знаю сколько, но, уж, точно больше, чем упомянутые здесь 20 тысяч в месяц. При этом не платят ни копейки налога.

Крыс

18.02.2018, 15:15

Один торгует покрышками без лицензии. Другой имеет "Урал", занимается извозомДа вон у меня в садоводстве сплошные автосервисы на дому, в каждом третьем дворе или газелька, или грузовик - тут песчаный карьер недалеко, заводишки всякие - мужики работают, короче, есть чем заняться. Хоть кто-то из них ИП зарегестрировал и налоги платит? Щас, всё за нал) Вот и самозанятость. Это стихийное явление, ничего с этим сейчас нельзя поделать. Не получится.

адекватор

18.02.2018, 15:36

Хоть кто-то из них ИП зарегестрировал
Сегодня зарегистрировал - вчера уже надо было закрыть. Ибо невозможно. Импесебл.

адекватор

18.02.2018, 15:37

Есть два знакомых пчеловода, которые живут с пасеки. Эти люди зарабатывают не знаю сколько, но, уж, точно больше, чем упомянутые здесь 20 тысяч в месяц. При этом не платят ни копейки налога.
Пчеловод - это фермер. Поизучайте систему господдержки фермеров в США и ЕС. Ему помогают, а не с него дерут. Ему дают, а не думают, как его раскулачить.
Прямопротивоположную разницу почувствуйте.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 15:42

Это стихийное явление, ничего с этим сейчас нельзя поделать. Не получится.Автомеханик, у которого я машинку починяю, ИП. Но как ИП он держит небольшой магазин запчастей в районе своего же гаражного кооператива. Магазин прибыли почти не приносит. Ну так, на хлебушек. Непропорционально трудозатратам и геморрою.
Но он зарекомендовал себя, как автомеханик и к нему ездят многие. Без работы не сидит. Так вот в прошлом году он решил починять машины легально. Ну чтобы и штендер какой вывесить можно было, может расшириться как-то...

Так прихлебателей столько оказалось ненасытных... Последнее что его доканало, аппарат, который в обязательном порядке должен в Налоговую отправлять каждый платёж за ремонт машин, замену масла и т.д. И ведь вопрос стоял не в том, что теперь он утаить ничего не сможет. А в том, что за обслуживание этой системы ему нужно ежегодно плюс ко всему ещё под полсотни штук отваливать, которые он мог в развитие вложить, напрмиер.

Почесал он затылок и сказал: "Ну нахуа мне весь этот геморрой опять???" И тему эту закрыл. Клиенты наработаны. Расширяться не собирается больше - хватает на жизнь и так. Зато спокойно себе размеренно работает и всех фискалов нах посылает. А что, не имеет права знакомым помочь масло поменять в своём гараже? Ну и всё.
И таких тысячи!

Вот так наше Правительство теряет доходы в бюджет. Из-за жадности всё. А каждый мог дать дополнительно одно-два рабочих места.
Просто куда проще Правительству ворочать миллиардами с крупными компаниями, чем заниматься с мелкими работягами. ну нет их и не надо. Ну нет рабочих мест - ну и хер с ними. Тут миллиардные сделки горят, откат светит...

Крыс

18.02.2018, 15:47

Из-за жадности всё.Да. Легализоваться многим именно невыгодно и грозит постоянным гемороем. Ну, так у нас не кошмарят малый бизнес! А фишка в том, что кошмарят даже не отдельные какие-то налоговики, а сама система - так она устроена, что не кошмарить не может в принципе! Менять её никто не будет. Потому большинство правдами и неправдами будет уходить в тень, хотя бы частично.

У самого была и есть куча неплохих, более чем рабочих идей для небольшого предпринимательства. Чисто чтоб на хлеб с маслом хватало и работать на себя. Всё осуществимо. Но я как прикину, с чем придётся иметь дело, и начну репу честь, где хотя бы для начала брать вот это:

плюс ко всему ещё под полсотни штук отваливать

Короче, с моей теперешней временно-постоянно-хронической ситуацией, образовавшейся, блин, некстати, ну вот совсем никак. Нет смысла рисковать из-за этих мудаков, наживая лишние проблемы. Такие дела(

Кирилл Юдин

18.02.2018, 15:48

Вот та же система с самозанятыми. Медведев и Ко,уверены, что чтобы стать богатым, нужно просто зарегистрироваться в качестве ИП и счёт в банке открыть. И тут же на счёт бабло как повалит - только успевай отгребать. Им и в голову не приходит, что самозанятые собирают часто крохи. Буквально по 100-300 рублей с партии каких-нибудь подарочных свечечек, цветочков для свадеб и т.д. Для них десять тысяч - огромные деньги, которые им не всегда удаётся за месяц заработать.
Но стоит им зареистрироваться как ИП - они буду обязаны заплатить, например в этом году более 32 000 рублей взносов. И не важно есть у тебя вообще доход.

Это порой 3-4 месячный доход таких самозанятых. Ну и кто будет регистрироваться? какой смысл?

Вы что-нибудь слышали о таких в программе Путина или Медведева? Я - нет.
Вопрос такой задавали. Ответ был примерно такой, что если вы зарабатываете как ИП так мало, то может вам не стоит работать ИП, а найти работу с нормальной зарплатой. То есть ни даже не осознают, что ИП открывают не потому что захотели богато жить. А потому что работы нет в принципе никакой. И чтобы хоть цветочек слепить из говна и продать за копейки нужна регистрация в качестве предпринимателя.

Крыс

18.02.2018, 16:02

То есть ни даже не осознают, что ИП открывают не потому что захотели богато жить.Ну и несколько странно слышать такое от чиновников, то и дело трендящих о поддержке начинающих предпринимателей, посещающих всякие форумы молодых типа бизнесменов и тд, и тп. То есть они-то прекрасно знают, что в начале никто не гребёт мильёны, и многие только отбивают вложенное года по 2! Опять лицемерие. Там улыбаются и помогают, а тут с улыбочкой уже паскудной говорят, фактически "выплывай сам - утонешь, и йух с тобой!".

Кирилл Юдин

18.02.2018, 16:10

То есть они-то прекрасно знают, что в начале никто не гребёт мильёны, и многие только отбивают вложенное года по 2!Они говорят что придумали налоговые каникулы для вновь зарегистрировавшихся. Но опять те же яйца - каникулы эти не отменяют обязательные взносы. То есть это опять же привлекательно, кто открыл дело с доходами от миллиона и выше. Всем остальным это как мёртвому припарка. Но именно эти, наименее защищённые вообще никому не нужны. Их списывают, как погрешность, как мусор.

Я сам пару лет был у глубокой заднице и жил можно сказать на одну пенсию тёщи практически. Потому что всё, что умудрялся как-то заработать, перехватить где-то уходило именно на эти взносы. Спасли только "Михалковские" выплаты, которые мне за несколько лет насчитали - так и выкарабкался.
Кстати это пришлось Медведевскую суперидею с 12 до чуть не сорока тысяч поднять взносы с ИП. Мудак. Тогда реально исход был. Все парикмахеры, маникюрщики, швеи и т.п. в тень ушли.

Крыс

18.02.2018, 16:14

стати это пришлось Медведевскую суперидею с 12 до чуть не сорока тысяч поднять взносы с ИП. МудакЯ это помню, ага. Вот это тоже останавливает от резких движений. Так-то рискнуть бы можно, но вот уже опять подняли чёртов МРОТ, и ещё поднимут, его постоянно теперь будут повышать - нашли чудесное "лекарство" от всех болячек! Значит, повысится и всё, что к нему привязано. О повышении НДФЛ заговорили, чуть не до 21%. Пока всё на уровне глухих слухов и закрытых обсуждений. Но - что-то мутят ведь, это уже факт! А задерут ещё и тупо взносы, тыщ по 45? Запросто ведь могут, суки. И какой при такой ситуации смысл дёргаться, если доход не планируется большой, по определению? Нету смысла.

Фантоцци

18.02.2018, 16:20

Теперь эти два дурачка "69" посасывают друг у друга на тему "мелкий бизнес зажимают":happy: Америку открыли. И топят за коммуняк. Коммуняки налоги же сделают манюсенькими, ага, или вообще отменят. Или всем очень крутую работу дадут, через госплан пропланируют и ещё раз дадут. Ипанутые на всю голову.:happy:

Крыс

18.02.2018, 16:20

Ну вот прошлогодняя инициатива Минфина под чутким руководством гниды Кудрина. В январе этого года Минфин заявил, что возможность повышения якобы не рассматривается. Ну чего трепать-то? Просто решили не спешить, а так - думают и проекты такие у них в столе лежат. Из других их официальных заявлений это совершенно точно!

https://lenta.ru/news/2017/02/22/ndfl/

Крыс

18.02.2018, 16:31

Кинофил

18.02.2018, 16:50

Кстати, наткнулся там же на ещё одну любопытную новость. Минус ещё одна легенда. Интересно, почему не самоотрегулировались, имея громадную популярность и обороты? Невидимая рука случайно промахнулась? Причины, озвученные официально - блеск :)

И местные умники ещё что-то визжат о правильном западном капитализме! Странно, почему даже супер-раскрученные гиганты при нём валятся с жутким грохотом?.. А мы тут про малый бизнес у нас... Впору подумать, возможно ли его нормальное существование в принципе, при системе, беспощадной аболютно ко всему?

https://lenta.ru/articles/2018/02/18/remington/

Неужели вам непонятно. что в этом и сила капитализма, что он не дает почивать на лаврах. Стал плохо работать и соображать - в расход, не обращая внимания на прошлые заслуги. "Невидимая рука" быстро сметет в мусорную корзину, а твое место займет бойкий новичок.

Крыс

18.02.2018, 17:04

Стал плохо работать и соображать - в расход, не обращая внимания на прошлые заслуги.Статью хоть прочитали, или сразу кинулись по клаве лупить, лишь бы защитить своё божество? Можете не отвечать, и так понятно, что нет. Но как-то херовенько выходит - крупнейшие концерны, знаменитые на весь мир, лепят халтуру и продают её миллионам, вкладывают все средства в мыльные пузыри, тонут в миллиардных долгах и тупо закрываются. И это в стране, где их продукция имеет бешеный спрос - то есть даже на внутреннем рынке прогореть с такими данными, вроде как, почти нереально. Однако же эта норма - взять тот же упомянутый здесь "Кольт"! Так о чём вы, собственно? Что в этом позитивного?

Кинофил

18.02.2018, 17:08

Статью хоть прочитали, или сразу кинулись по клаве лупить, лишь бы защитить своё божество?

Я вам доверяю.
...
Причины, озвученные официально - блеск :)
...

Хорошо бы работали, не разорились бы. Фирма большая, если просрали заказы Пентагона надо и о диверсификации задуматься.

Это и называется плохой работой:

Именно выкручиваться, так как многие крупные банки и инвестфонды отказываются помогать Remington кредитами из-за непрозрачности работы компании — о проблемах в оружейной корпорации участники рынка знали давно, однако их масштабы, а также план выхода из кризиса Файнберг долго скрывал.

адекватор

18.02.2018, 17:10

И топят за коммуняк.
К примеру, в 2009 году из общего бюджета ЕС в 140 млрд евро сельскому хозяйству было выделено 57 млрд евро или 41% бюджета ЕС. Получалось, что на один гектар сельхозугодий европейцы из общего бюджета тратили 324 евро. Но есть еще и национальные бюджеты, из которых на поддержку сельского хозяйства шло еще примерно 20% или по 81 евро на гектар.
Это как бы не совсем раскулачивание и коллективизация.
Не замыслы и сегодня по сталински содрать шкуру с фермера с 3 коровами .

Крыс

18.02.2018, 17:11

Я вам доверяю.Зря. Читайте, а то ведь мы люди тёмные, мало ли, чего подсунем.

Кинофил

18.02.2018, 17:13

Зря. Читайте, а то ведь мы люди тёмные, мало ли, чего подсунем.

Прочитал и снова оказался прав. Под кота в мешке денег не дают. А если скрываешь от потенциальных инвесторов планы, то и сам понимаешь, что они хреновые.

Именно выкручиваться, так как многие крупные банки и инвестфонды отказываются помогать Remington кредитами из-за непрозрачности работы компании — о проблемах в оружейной корпорации участники рынка знали давно, однако их масштабы, а также план выхода из кризиса Файнберг долго скрывал.

Крыс

18.02.2018, 17:14

Хорошо бы работали, не разорились быА почему они стали плохо работать? Не шарашкина ведь конторка с 10-ю раздолбаями. Должны, обязаны просто, по всем вашим выкладкам, как часы работать, опять же - рынок саморегулируется невидимой рукой! И ладно бы одна эта фирма. Но в том-то и дело, что явление совершенно обыденное! Адам Смит в данном случае немножко ошибся, или он не про это писал? :happy:

Кинофил

18.02.2018, 17:16

А почему они стали плохо работать? Не шарашкина ведь конторка с 10-ю раздолбаями. Должны, обязаны просто, по всем вашим выкладкам, как часы работать, опять же - рынок саморегулируется невидимой рукой! Адам Смит в данном случае немножко ошибся, или он не про это писал? :happy:

По моим выкладкам как раз рынок и работает потому что беспощаден ко всем. От мелкой лавчонки до Ремингтона.
Он регулируется именно разоряя плохоработающие компании, даже если это Ремингтон.

Адам Смит именно про это и писал.

А как по другому заставить работать изо всех сил и следить за нуждами потребителя?

Крыс

18.02.2018, 17:18

Ну так круто получается. Работает великолепная система свободного рынка. Где все автоматически подчиняются определённым законам и даже усилий особо прикладывать не надо - только иди в ногу с правильными учениями, и всё будет в ёлочку.

Но когда приводишь такие примеры, озвучивается теми же умниками совершенно другое. Хаос, расп...ство, никакой системы нет - корпорации плохо работают, потому что нюх потеряли (а ведь они основа и эталон!), и вообще - да не о чем базарить, слава Капитализму :happy:

Последовательно и логично, да. Впрочем, и не ждал ничего другого.

Кинофил

18.02.2018, 17:20

Ну так круто получается. Работает великолепная система свободного рынка. Где все подчиняются определённым законам и даже усилий особо прикладывать не надо - только иди в ногу с правильными учениями, и всё будет в ёлочку.

Но когда приводишь такие примеры, озвучивается теми же умниками совершенно другое. Хаос, расп...ство, никакой системы нет - корпорации плохо работают, потому что нюх потеряли (а ведь они основа и эталон!), и вообще - да не о чем базарить, слава Капитализму :happy:

Последовательно и логично, да. Впрочем, и не ждал ничего другого.

Вы совсем тупенький. "Невидимая рука" такой и называется, что заставляет работать постоянно учась и изменяясь.

Крыс

18.02.2018, 17:23

По моим выкладкам как раз рынок и работает потому что беспощаден ко всемОн херово работает. Вы не заметили? Ну, взять хоть пунк с курками тех же ремингтоновских ружей. Идиотизм в чистом виде! А вспомните, сколько было многотысячных (!) возвратов авто, мобильников и прочей техники, и тд, и тп, из-за жутких неисправностей, за последние лет 10? Когда целые линейки продукции производитель был вынужден отзывать обратно! И последовавшие за этим миллиардные иски и судебные разбирательства. А сколько брака все магазины ежемесячно отправляют поставщикам, вам сказать? Откуда его столько и почему столь низкое качества любых товаров? Сколько тупо закрылось огромных, раскрученных брендов - которые просто не могли уже выживать, несмотря на свои обороты и известность?

Это так работает ваш чудо-рынок? Ну, тогда мне и сказать вам больше нечего :)

Кинофил

18.02.2018, 17:27

Он херово работает. Вы не заметили? Ну, взять хоть пунк с курками тех же ремингтоновских ружей. Идиотизм в чистом виде! А вспомните, сколько было многотысячных (!) возвратов авто, мобильников и прочей техники, и тд, и тп, из-за жутких неисправностей, за последние лет 10? И последовавшие за этим миллиардные иски и судебные разбирательства. Сколько тупо закрылось огромных, раскрученных брендов - которые просто не могли уже выживать, несмотря на свои обороты и известность?

Это так работает ваш чудо-рынок? Ну, тогда мне и сказать вам больше нечего :)

Вам все объяснили. Еще раз для вас, почему его разорили.
Это прямо в статье. Про остальное можно не писать.

Именно выкручиваться, так как многие крупные банки и инвестфонды отказываются помогать Remington кредитами из-за непрозрачности работы компании — о проблемах в оружейной корпорации участники рынка знали давно, однако их масштабы, а также план выхода из кризиса Файнберг долго скрывал.
Дающим деньги хозяин не смог объяcнить как он выйдет в прибыль. Нахрена им давать ему деньги? Вы бы сами дали?
Вот ему и конец.
Он сам не знает что делать дальше, как выходить на прибыль.

Крыс

18.02.2018, 17:27

"Невидимая рука" такой и называется, что заставляет работать постоянно учась и изменяясь.Это замечательно. Но результат, как нетрудно заметить, такой же невидимый, как и эта волшебная рука))

Кинофил

18.02.2018, 17:30

Это замечательно. Но результат, как нетрудно заметить, такой же невидимый, как и эта волшебная рука))

Результат, что советские люди, задрав портки, бросились от Ленина к Адаму Смиту.

Практика критерий истины.
Да и все время существования СССР бежали к ним, а не к нам. Стены мы берлинские строили, а не они.

Крыс

18.02.2018, 17:32

Вам все объяснилиНет, ничего не объяснили. Вы намеренно уходите от конкретного вопроса - почему, в глобальном смысле, так плохо работают предприятия и не имеют возможности решать финансовые проблемы, возникающие в результате гешефтов с ценными бумагами и прочим? Вы намеренно акцентируете на этом несчастном ремингтоне, хотя я давно задаю вопросы не о нём. Но вы как бы не замечаете. Вы бот, врубаете идиота намеренно или правда идиот?

Крыс

18.02.2018, 17:35

Результат, что советские люди, задрав портки, бросились от Ленина к Адаму Смиту.При чём тут советские люди? Они вообще знали, кто это? Знают ли сейчас? И почему адамосмитизм позволяет такое - спасать же должен и направлять? Ну вот прибежали к Смиту американцы. И чё получили - банкротство? Нахер он был им, в таком случае, нужен? :doubt:

Кинофил

18.02.2018, 17:35

Нет, ничего не объяснили. Вы намеренно уходите от конкретного вопроса - почему, в глобальном смысле, так плохо работают предприятия и не имеют возможности решать финансовые проблемы, возникающие в результате гешефтов с ценными бумагами и прочим? Вы намеренно акцентируете на этом несчастном ремингтоне, хотя я давно задаю вопросы не о нём. Но вы как бы не замечаете. Вы бот, врубаете идиота намеренно или правда идиот?

Вы сами привели его в пример. Я прямо в статье нашел ответ, что хозяин просто скрывал от инвесторов планы и проблемы предприятия.

Почему человек не живет вечно и болеет? Нормально работают. По производительности труда и качеству обходили социалистические производства.

Кинофил

18.02.2018, 17:37

При чём тут советские люди? Они вообще знали, кто это? Знают ли сейчас? И почему адамосмитизм позволяет такое - спасать же должен и направлять? Ну вот прибежали к Смиту американцы. И чё получили - банкротство? Нахер он был им, в таком случае, нужен? :doubt:

Нет. Он ничего не должен. Он описывает "невидимую руку", которая выкинет с рынка нерентабельные производства и заставит усовершенствовать рентабельные.
Он описывал физику капитализма.

Крыс

18.02.2018, 17:38

Вы сами привели его в пример. Я прямо в статье нашел ответ, что хозяин просто скрывал от инвесторов планы и проблемы предприятия.А если бы не скрывал, они бы дали ему денег, и проблемы бы решились? А так узнали о планах, денег не дали и предприятие развалилось? Во дурак-то! Неправильный капиталист. Хуже, чем у нас!

Кинофил

18.02.2018, 17:40

А если бы не скрывал, они бы дали ему денег, и проблемы бы решились? А так узнали о планах, денег не дали и предприятие развалилось? Замечательно!

Если бы он знал как вывести предприятие в прибыль, то не скрывал бы.
Я же пишу, плохо работали и длительное время. Все в статье есть.
Вам снова отрывок печатать?

о проблемах в оружейной корпорации участники рынка знали давно, однако их масштабы, а также план выхода из кризиса Файнберг долго скрывал.

Крыс

18.02.2018, 17:42

Вам снова отрывок печатать?Зачем? Просто ответьте на вопрос, почему при адамосмитском правильном капитализме подобное является нормой, и в чём тут могут выражаться положительные эффекты... Хотя не, не надо! Я, пожалуй, пас :)

Кинофил

18.02.2018, 17:45

Зачем? Просто ответьте на вопрос, почему при адамосмитском правильном капитализме подобное является нормой, и в чём тут могут выражаться положительные эффекты... Хотя не, не надо! Я, пожалуй, пас :)

Дарвинизм и в природе является нормой.

В актеры по 100 человек на место. А возьмут 1. Остальные пошли нахер.

Так и в природе, так и в капитализме. Вечная гонка.
Если бы у компаний не было бы опасности разорения, так до сих пор работали бы на прядильных станках долудитской эпохи.

Эта опасность разорения и заставляет постоянно менять марки тех же машин. Это при социализме "копейку" десятилетия выпускали. Ибо похер - не разорят и на такой поездят.

Крыс

18.02.2018, 17:46

Дарвинизм и в природе является нормой.Бла-бла-бла. Ясно - ответа у вас нет. Нечем идола защитить, даже Адам Смит не прокатывает, ибо не воткнуть его туда, где очевидны серьёзнейшие, системные проблемы - в реальности, а не не бумаге. Вопросов больше не имею!

Кинофил

18.02.2018, 17:47

Бла-бла-бла. Ясно. Вопросов больше не имею!

Рад, что даже до вас дошло.

Основа капитализма это конкуренция. Кто проиграл тот разоряется.
Это основы.
И похер прошлые заслуги.

Крыс

18.02.2018, 17:49

Рад, что даже до вас дошло.Подправил свой пост. Дошло, но не сейчас, а уже очень давно. Касательно вас мне всё ясно - балабол и демагог :)

Кинофил

18.02.2018, 17:51

Подправил свой пост. Дошло, но не сейчас, а уже очень давно. Касательно вам мне всё ясно - балабол и демагог :)

Я, вместе с примкнувшим ко мне Адамом Смитом, балаболы и демагоги.

адекватор

18.02.2018, 17:57

Многих может ввести в заблуждение непонимание того, что:
колониальный социализм и
колониальный капитализм, проросший на обломках колониального социализма
имеют свою очень своеобразную специфику, которую нельзя полностью рассматривать с точки зрения общепринятых классических схем.
Надо учитывать уникальную колониальную суть, смыслом существования которой есть 100 летнее хроническое и непрестанное тотальное ограбление, беспощадная эксплуатация и уничтожение собственного населения.

Кинофил

18.02.2018, 18:04

Многих может ввести в заблуждение непонимание того, что:
колониальный социализм и
колониальный капитализм и
колониальный капитализм, проросший на обломках колониального социализма
имеют свой очень своеобразную специфику, которую нельзя полностью рассматривать с точки зрения общепринятых классических схем.
Надо учитывать уникальную колониальную суть, смыслом существования которой есть 100 летнее хроническое и непрестанное тотальное ограбление и беспощадная эксплуатация собственного населения.

Только Россия в него не стала вписываться.
Для понимания рекомендую посмотреть сериал "Нарко"
Оригинальное название: Narcos
Год выхода: 2015-2017
Жанр: драма, криминал
Режиссер: Жозе Падилья

Я бы сравнил нашу элиту с Паблом Эскобара, который вместо того, чтобы спокойно продавать наркотики, лез все выше и выше, отчего и разгорелся конфликт.

Я не в смысле, что их ждет таже судьба. Я о принципе роста амбиций и неизбежности конфликта с текущими властями.

Наши сами хотят беспощадно эксплуатировать собственное население и не только его.

Тетя Ася

18.02.2018, 18:21

Если бы у компаний не было бы опасности разорения, так до сих пор работали бы на прядильных станках долудитской эпохи.

Многие и сейчас предпочитают использовать дешевую силу гастарбайтеров, вместо покупки дорогой техники. Не сказала бы, что капитализм способствует прогрессу.
Эта опасность разорения и заставляет постоянно менять марки тех же машин.
Это рекламная обманка. Нового - только дизайн и салонные прибамбасы, а ничего принципиально прорывного не происходит. Никто пока что не выпустил автомобиль амфию, или автомобиль-самолет.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 18:23

Ну что там насчёт Хитрого Плана Путина и его программы рывка и развития? Как там дела с налоговой амнистией для офшорников, успехи е? Е-е!!!

Госбанки, госкорпорации, сырьевой бизнес и кооператив #Озеро (https://twitter.com/hashtag/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE?src=hash) спешно эвакуируют капиталы из #РФ (https://twitter.com/hashtag/%D0%A0%D0%A4?src=hash) накануне президентских «выборов» - в янв 2018г чистый вывоз капитала превысил 7,1 млрд долл. В 2017 вывезли ещё 31,3 млрд. Готовятся к стабилезцу, закручиванию гаек, отъему бизнеса

ЦБ: "Чистый отток капитала из России вырос за январь в 2.3 раза"
Йё-хууууу! Фантоцик соси дальше, утырок грёбаный.

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 18:24

Но есть еще и национальные бюджеты, из которых на поддержку сельского хозяйства шло еще примерно 20% или по 81 евро на гектар.
Это как бы не совсем раскулачивание и коллективизация.
В советское время куча колхозов и совхозов были убыточными, существовали на дотациях. В перестройку это преподносилось как доказательство "неправильной" советской хозяйственной системы. Умалчивалось то, что на Западе сельское хозяйство тоже в немалой степени дотационное. Оно и сейчас во многом дотационное. Тут надо знать их цены на горючее, технику, химикаты и много считать с карандашиком, чтобы понять, что их сельское хозяйство сдохло бы без господдержки и искусственного поддержания высоких закупочных цен. А у нас рыночные радикалы-экстремисты начала 90-х проповедовали бросить всех, как щенков, в омут, рынок сам всё урегулирует, кто не выжил - я не виноват. Так вот, как говорил Левша, "В Англии ружья кирпичом не чистют". Везде господдержка и контроль за ценами - во всём, как говорят либералы, "цивилизованном мире".

Кинофил

18.02.2018, 18:25

Многие и сейчас предпочитают использовать дешевую силу гастарбайтеров, вместо покупки дорогой техники. Не сказала бы, что капитализм способствует прогрессу.

Это рекламная обманка. Нового - только дизайн и салонные прибамбасы, а ничего принципиально прорывного не происходит. Никто пока что не выпустил автомобиль амфию, или автомобиль-самолет.

Способствует. Просто техника еще проигрывает гастарбайтерам на отдельных технологических производствах. Как станет выгоднее, их сразу выкинут.
Именно это заставляет разрабатывать новую технику.

Не обязательно прорывное. Но коробка-автомат, стеклоподъемники и прочие прибамбасы. Наши даже это ленились делать.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 18:25

Крыс

18.02.2018, 18:30

Это рекламная обманкаДа ну как же! Вот работаешь на дядю по найму, гарантий никаких. Он может выпереть тебя по желанию левой пятки, просто так, без причины. Взять кого-то другого, или ещё половину штата сократить - запросто. Защититься от этого никак нельзя - даже если докажешь свою правоту по закону, победа будет пиррова, ибо работать там больше всё равно, по факту, не сможешь! Но ещё попробуй докажи...

И ты должен въябывать за десятерых, изо всех сил стараясь доказать свою полезность. При этом вообще не важно, реально ли ты полезен или нет - главное создать правильную иллюзию! Вот этот страх и вся обстановка в целом - двигатель прогресса и дико влияет на производительность труда!

То ли дело при социализме, где работник реально защищён и его нельзя вот так просто выбросить, как ненужную вещь. Какой у него, по кинофилам, может быть стимул?! Да никакого! Это не соответствует теории дарвинизма (которую он, правда, не читал). Не может тут быть ничего хорошего. Страх, лизоблюдство, очковтирательство и фальшивые ценности - вот чему они поклоняются, на самом деле. В этом они видят пользу, а больше ни в чём.

Понимаете, это спор с гуманоидом с другой планеты... Ну, вот такое мировоззрение, всех хотел бы уравнять по своему рабскому пониманию. А не выходит, и это бесит! Бесполезно объяснять, лучший раб - ну вы в курсе :)

Кинофил

18.02.2018, 18:30

Ну что там насчёт Хитрого Плана Путина и его программы рывка и развития? Как там дела с налоговой амнистией для офшорников, успехи е? Е-е!!!

ЦБ: "Чистый отток капитала из России вырос за январь в 2.3 раза"
Йё-хууууу! Фантоцик соси дальше, утырок грёбаный.

Кирюша совсем местным дурачком стал.

В январе отток всегда вырастает - люди в отпуск на зимние выходные выезжает и вывозят валюту.
В 2017 был рост, значит больше людей поехало отдохнуть по сравнению с январем 2017.

Покупки во всяких али-экспрессах тоже на валюту.

Давайте вместе посчитаем.
Всего 7 млрд. вывезли.
1 млн человек по 1000 долларов на отпуск уже 1 млрд. А вывозят куда больше. Плюс оплата кредитов.

За это я и люблю математику. Всегда все можно посчитать, не рвя на жопе волосы. И понять, что к чему и почему.

Есть ещё сомнения что власть зассала впервые с девяностых? Желание голосить за Путина, который всё знает и один только всё может, осталось? Или пообсасываем грудиниские счета и "обездоленных пайщиков"?
Так и не дошло ничего? Шоп хуже не было надо сидеть тихо?

Сидите, терпилы.

Научил я вас, придурка, считать?

Крыс

18.02.2018, 18:41

Готовятся к стабилезцу, закручиванию гаек, отъему бизнесаОдно радует - у Нюши всё будет хорошо. Одна она будет сидеть на пепелище и рассказывать погорельцам о невиданных успехах и светлом будущем :)

Кирилл Юдин

18.02.2018, 18:41

Кинофил:В январе отток всегда вырастает - люди в отпуск на зимние выходные выезжает и вывозят валюту.:happy:Конечный иблан - птица такая. :happy::happy:

Кинофил

18.02.2018, 18:44

Кинофил::happy:Конечный иблан - птица такая. :happy::happy:

Сейчас Кирюша начнет утверждать, что россияне на новогодние праздники за границу не выезжают, а если выезжают, то покупают все на рубли.
Ну и подарков в иностранных, особенно китайских сетях, не производят.

Что с дурака взять.
Так что 7 млрд это еще очень немного для января.

Кинофил

18.02.2018, 18:53

Ну а теперь реальность, куда деньги выводят. Боятся ареста счетов.

Аукцион ОФЗ: спрос в 3,4 раза превысил предложение
24.01.2018 18:09
Москва, 24 января - "Вести.Экономика". На второй серии аукционов в новом году проснулся интерес инвесторов к гособлигациям. Минфин РФ на аукционе в среду разместил облигации федерального займа (ОФЗ) двух серий на 40 млрд руб. при суммарном спросе на 136 млрд руб.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/96756

Крыс

18.02.2018, 18:55

Ну а теперь реальность, куда деньги выводят. Боятся ареста счетов.Так выводят или это граждане вывозят в Турцию и Египет? :doubt:

Кинофил

18.02.2018, 18:56

Так выводят или это граждане вывозят в Турцию и Египет? :doubt:

Это без разницы. Даже если вы купите валюту на рубли и спрячете дома, то это тоже войдет в вывод валюты.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 18:56

Сейчас Кирюша начнет утверждать, что россияне на новогодние праздники за границу не выезжаютНет, просто сейчас Кирюша скажет, кого он процитировал. Точнее перечислит некоторые вещи к нему относящиеся:
Экономист, биржевой эксперт, инвестор, управляющий активами, Деловая Россия, Столыпинский Клуб, МЭФ, Совет ТПП по промышленному развитию и конкурентоспособностиОбъясните ему, а не мне, что это туристы столько вывезли. Он-то тупой и в этом ничего не понимает. Вот настройщик станка с ЧПУ ему щас и расскажет, что он не учёл туризм. Ага.:happy:

Тетя Ася

18.02.2018, 18:58

Просто техника еще проигрывает гастарбайтерам на отдельных технологических производствах. Как станет выгоднее, их сразу выкинут.

А с какого хрена -то вдруг станет выгодней? Пылесос изобрел не тот, кто имел возможность нанять штат уборщиц с тряпками, а тот кому лениво было свою квартиру убирать, грубо говоря.
Не обязательно прорывное.
Тогда это не прогресс.

Кинофил

18.02.2018, 19:00

Нет, просто сейчас Кирюша скажет, кого он процитировал. Точнее перечислит некоторые вещи к нему относящиеся:
Объясните ему, а не мне, что это туристы столько вывезли. Он-то тупой и в этом ничего не понимает. Вот настройщик станка с ЧПУ ему щас и расскажет, что он не учёл туризм. Ага.:happy:

Умный, почти как Чубайс.
И этот недоумок о кооперативе "Озеро" так и писал?

Сами же должны понимать, что январь это время подарков и туризма. Валюты выводится намного больше чем в рабочие месяцы.

А этот "столыпинец" просто пропагандон, специально выбравший именно этот месяц для доверчивых и недалеких кирюш.

Кинофил

18.02.2018, 19:02

А с какого хрена -то вдруг станет выгодней? Пылесос изобрел не тот, кто имел возможность нанять штат уборщиц с тряпками, а тот кому лениво было свою квартиру убирать, грубо говоря.

Тогда это не прогресс.

С такого. Что существует понятие цена/качество. Пока в этой пропорции будут выигрывать гасты, их и будут использовать.

Прогресс. Автоматическая коробка передач и стеклоподъемники это точно прогресс.
А как двигатели постоянно модернизируют на меньший расход топлива.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 19:03

ЦБ: "Чистый отток капитала из России вырос за январь в 2.3 раза"Зачитайте это Кинофилу вслух. А то по его версии туристы в Россию не ездят вовсе и вообще кроме туристов деньги никем ни на что не тратятся и движение капитала происходит всегда лишь в одну сторону.
Поясните ему, что такое "чистый отток капитала". А то он там за облигациями не видит ничего.

Кинофил

18.02.2018, 19:05

Зачитайте это Кинофилу вслух. А то по его версии туристы в Россию не ездят вовсе и вообще кроме туристов деньги никем ни на что не тратятся и движение капитала происходит всегда лишь в одну сторону.
Поясните ему, что такое "чистый отток капитала". А то он там за облигациями не видит ничего.

Я и так это знаю. Зимой к нам из-за границы не едут. С туризмом глухо. А от нас в теплые края все кто могут.

адекватор

18.02.2018, 19:07

А у нас рыночные радикалы-экстремисты начала 90-х проповедовали бросить всех, как щенков, в омут, рынок сам всё урегулирует,
Шоковая терапия.
Долго удивлялся в 1991, почему магазинах стали разные цены на один и тот же товар..
Везде господдержка и контроль за ценами - во всём, как говорят либералы, "цивилизованном мире".

Бесспорно и очевидно. В США и ЕС социализма для населения больше, чем было в СССР. Вы удивитесь, но там даже есть элементы коммунизма! Ты берешь, что тебе нужно по потребности, получив пособие по безработице. Ограниченный кусок коммунизма. По Марксу - капитализм рождает социализм и коммунизм.
Но при чём тут тотальное ограбление населения и коллективизация при Сталине.
При чём огромная страна ничейной собственности, из которой за рубеж вывозили всё, что кому там было нужно. и мы считали это за великое счастье.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 19:11

Опять сцуко Сталин и коммуняки тормозят развитие. А если бы не Путин, то... огого.... девяностые помните? Вот тото!!! Вспомним и не девяностые:Изменение ВВП по паритету покупательной способности в реал выражении за период 2008-2016г:
Китай +88,5%
Индия +77,9%
Казахстан +38,1%
Сауд Аравия +34,5%
Мировая экономика +28,7%
США +12,5%
Поднимаемая с колен виолончелистами и клептоманами Россия аж +4,5%Вот ведь, как Путин всех с колен поднял. Так что там, "девяностые" говорите?

Кинофил

18.02.2018, 19:11

И не забывайте, мы ведь кредиты выплачиваем
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10070075

"Сумма платежей по внешнему долгу, предстоящих нефинансовым организациям РФ в IV квартале этого года и I квартале следующего, составляет 25 млрд и 28,6 млрд долларов США соответственно. Такие данные макроэкономической статистики приводит Банк России, уточняя, что указанные цифры включают и основной долг, и проценты."

За январь, февраль и март мы должны выплатить 28,6 млрд долларов.
Что-то отдали в январе. Это тоже вошло.

Надо интересоваться темой, а не слушать пропагандонов.

адекватор

18.02.2018, 19:13

Многие и сейчас предпочитают использовать дешевую силу гастарбайтеров, вместо покупки дорогой техники.
Как выгоднее, так и используют.
Вам заказали 7 скворечников, 12 кормушек для птиц, 3 клетки и 8 решёток.
Вы можете купить роботизированные линии по 25 млн у.е. для производства каждого наименования. Но мне кажется, выгоднее собрать вручную. Тем более заказ разовый.

адекватор

18.02.2018, 19:18

То ли дело при социализме, где работник реально защищён и его нельзя вот так просто выбросить, как ненужную вещь.
Ничего в СССР отдельный работник не значил, если не спец. От бригады начинали ценить. Бригада на стройке - уже трудовая единица. Один - ничто, никто, что есть, что нет.
Государственную программу создания рабочих мест не желаете? В сталинских масштабах.
Рыть лопатами Енисейско-Крымский канал. Голодать не будете. Пшеницы в стране много, не при Сталине. Варёной полбой накормят, если норму выполнишь. Спать в пятизвездный барак уложат. Не все из вас, правда, доживут до светлого будущего. Но трудоустройство гарантируют.

Кинофил

18.02.2018, 19:20

Опять сцуко Сталин и коммуняки тормозят развитие. А если бы не Путин, то... огого.... девяностые помните? Вот тото!!! Вспомним и не девяностые:Вот ведь, как Путин всех с колен поднял. Так что там, "девяностые" говорите?

А это откуда?
Вот данные Всемирного Банка

Посмотрите сравнительный график
https://data.worldbank.org/indica***/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RU-KZ

Россия 20.163.588 - 24.788,679
Казахстан 18.513.925 - 25.285.948

Казахстан чуть получше

Крыс

18.02.2018, 19:24

Это без разницы. Даже если вы купите валюту на рубли и спрячете дома, то это тоже войдет в вывод валюты.Ничего, что речь идёт о выводе средств за границу? И если фактически я ничего не перевёл за пределы РФ, факта вывода просто нет. А смотреть на доллары можно - или тоже приравнивается к чему-то там?..

Кинофил

18.02.2018, 19:26

Ничего, что речь идёт о выводе средств за границу? И если фактически я ничего не перевёл за пределы РФ, факта вывода просто нет. А смотреть на доллары можно - или тоже приравнивается к чему-то там?..

Объяснять вам бессмысленно. Не поймете.

Вот мы выводим, должны гасить кредиты иностранным банкам

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10070075

"Сумма платежей по внешнему долгу, предстоящих нефинансовым организациям РФ в IV квартале этого года и I квартале следующего, составляет 25 млрд и 28,6 млрд долларов США соответственно. Такие данные макроэкономической статистики приводит Банк России, уточняя, что указанные цифры включают и основной долг, и проценты."

За январь, февраль и март мы должны выплатить 28,6 млрд долларов.
Что-то отдали в январе. Это тоже вошло.

Надо интересоваться темой, а не слушать пропагандонов.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 19:26

Зимой к нам из-за границы не едут. С туризмом глухо. А от нас в теплые края все кто могут. Я всё понял. Кроме одного. Почему в прошлом году в 2.3 раза меньше "туристов" выезжало в это же время? Зима тёплая была?

Крыс

18.02.2018, 19:27

Объяснять вам бессмысленно. Не пойметеДа и иди ты нахер, дурака кусок - много же я потеряю, ага :happy:

Кинофил

18.02.2018, 19:28

Я всё понял. Кроме одного. Почему в прошлом году в 2.3 раза меньше "туристов" выезжало в это же время? Зима тёплая была?

Народ был беднее. Даже США рост заметили в 2017.
Кроме этого может выплат в этом году больше. Сорос не зря обещал дефолт. Много отдавать за кредиты.

Кинофил

18.02.2018, 19:29

Да и иди ты нахер, дурака кусок - много же я потеряю, ага :happy:

Не надо грубить.
Я привел данные понятные даже вам. Долги надо отдавать

За январь, февраль и март мы должны выплатить 28,6 млрд долларов.
Что-то отдали в январе. Это тоже вошло.

Тетя Ася

18.02.2018, 19:29

Что существует понятие цена/качество. Пока в этой пропорции будут выигрывать гасты, их и будут использовать.

Значит замученные китайские девственницы, шьющие тапочки в душных фабриках будут существовать всегда. Только если народ откажется от китайских тапочек и станет самостоятельно лепить их на 3-д принттерах :). Но чтобы мы чего-то захотели или незахотели существует реклама, уверяющая нас что это вот хорошо, а то "отстой". Но ничего естественного в этом, как Вы утверждаете нет. Реклама - это промывание мозгов.
Прогресс. Автоматическая коробка передач и стеклоподъемники это точно прогресс.
А как двигатели постоянно модернизируют на меньший расход топлива.
Вот я потребитель. Говорю - хочу то и то, но чтобы могло уместиться в мой бюджет, а не изделие для олигархов. Производитель смотрит: ага то и то можно и недорого и спрос будет, но я же монополист на такое-то производство, и оно мне приносит самый большой доход. Нет, не пойдет. Выгода, которую Вы ставите во главу угла, все ж тормозит скорость развития НТП. Там где можно было сделать рывок, будут идти мелкими шажками дабы не разориться и соломки подстелить.

адекватор

18.02.2018, 19:31

Посмотрите сравнительный график

Кинофил, что это за цифры по ссылке? Там на английском, нихт ферштее.

Кирилл Юдин

18.02.2018, 19:31

Вот данные Всемирного БанкаМОжет вы сначала читать будете внимательно:

Изменение ВВП по паритету покупательной способности в реал выражении за период 2008-2016г:То что там нефти напродавали на дохуа и у кого-то миллиарды осели - это другое.
Вопрос: если Путин и только он нас вытащил из ямы Девяностых, и если бы не он, то капец, то кто и с помощью каких ресурсов вытащил Казахстан?

Крыс

18.02.2018, 19:31

Не надо грубитьЗа своим базаром учимся следить, и нет проблем. А то, я смотрю, борзота попёрла, ни в какие ворота не лезет.

Нюша

18.02.2018, 19:32

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Опять сцуко Сталин и коммуняки тормозят развитие. А если бы не Путин, то... огого.... девяностые помните? Вот тото!!! Вспомним и не девяностые:Вот ведь, как Путин всех с колен поднял. Так что там, "девяностые" говорите?
А это откуда?
Вот данные Всемирного Банка
кирюшакрыс - уже фейками явными не брезгует? Ну -ну...:confuse:

Кинофил

18.02.2018, 19:32

Значит замученные китайские девственницы, шьющие тапочки в душных фабриках будут существовать всегда. Только если народ откажется от китайских тапочек и станет самостоятельно лепить их на 3-д принттерах :). Но чтобы мы чего-то захотели или незахотели существует реклама, уверяющая нас что это вот хорошо, а то "отстой". Но ничего естественного в этом, как Вы утверждаете нет. Реклама - это промывание мозгов.

Вот я потребитель. Говорю - хочу то и то, но чтобы могло уместиться в мой бюджет, а не изделие для олигархов. Производитель смотрит: ага то и то можно и недорого и спрос будет, но я же монополист на такое-то производство, и оно мне приносит самый большой доход. Нет, не пойдет. Выгода, которую Вы ставите во главу угла, все ж тормозит скорость развития НТП. Там где можно было сделать рывок, будут идти мелкими шажками дабы не разориться и соломки подстелить.

Не всегда. Но при нынешних технологиях пока выгоднее они.

Конечно тормозит. Но ее отсутствие, вообще, останавливает. Конвейер десятилетия "копейку" клепает без изменений.

адекватор

18.02.2018, 19:34

Выгода,
Выгода много чего тормозит. Факт.
От вечных электролампочек до природных лекарств, исцеляющих раз и навсегда.

Кинофил

18.02.2018, 19:35

МОжет вы сначала читать будете внимательно:

То что там нефти напродавали на дохуа и у кого-то миллиарды осели - это другое.
Вопрос: если Путин и только он нас вытащил из ямы Девяностых, и если бы не он, то капец, то кто и с помощью каких ресурсов вытащил Казахстан?

Я вам дал данные Всемирного Банка. Мы практически ноздря в ноздрю. Именно по ППС

В отношении нефти, Казахстан ее добывает и продает больше нас на рыло.

Вы не любите цифры, поэтому вечно обосранные.

Мы 26.45, а они 34.43 барреля на человека. Они больше нас зависимы от нефти.
https://genby.livejournal.com/265446.html
https://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/188405/188405_original.jpg

адекватор

18.02.2018, 19:38

Путин и только он нас вытащил из ямы Девяностых
и положил на краю отдышаться.

Крыс

18.02.2018, 19:41

Мне одному кажется, что в курилке обосновались Поклонская, Медведев, Чубайс, парочка матёрых журнализдов с Эха Москвы и Лёша Навальный? Инкогнито, не иначе...

Кинофил

18.02.2018, 19:42

Мне одному кажется, что в курилке обосновались Поклонская, Медведев, Чубайс, парочка матёрых журнализдов с Эха Москвы и Лёша Навальный? Инкогнито, не иначе...

Ваша проблема, что вы не дружите ни с цифрами, ни с фактами. Верите всякой чуши из непонятных источников.

Кирюша даже не знает, что Казахстан и Азербайджан намного больше нас продают нефти в исчислении на жителя.

Кому интересно по ППС за 3 последних года
Вот данные США
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2004.html?countryName=Russia&countryCode=rs&regionCode=cas&#rs

Russia
$27,900 (2017 est.)
$27,400 (2016 est.)
$27,500 (2015 est.)
note: data are in 2017 dollars

Kazakhstan
$26,100 (2017 est.)
$25,600 (2016 est.)
$25,700 (2015 est.)
note: data are in 2017 dollars

США считают, что по ВВП по ППС мы опережаем Казахстан.

Кинофил

18.02.2018, 19:49

Кинофил, что это за цифры по ссылке? Там на английском, нихт ферштее.

Это ВВП по ППС
https://data.worldbank.org/indica***/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RU-KZ

В гугле есть переводчик
GDP per capita, PPP (current international $) - ВВП на душу населения, ГЧП (текущие международные)

PPP обозначает ППС
Паритет покупательной способности (англ. purchasing power parity)

Нюша

18.02.2018, 19:50

Есть ещё сомнения что власть зассала впервые с девяностых? Желание голосить за Путина, который всё знает и один только всё может, осталось? Или пообсасываем грудиниские счета и "обездоленных пайщиков"?
Так и не дошло ничего? Шоп хуже не было надо сидеть тихо?
Вот ржака. кирюшакрыс тут один пыхтит за Грудинина...и думает, что его оголтелая тупость кого -то в чём то может убедить)))от таких упоротых - только ещё больше утвердиться можно в своих убеждениях! Ну и ДБ.... впрочем, что ещё от
терпилы. можно ожидать...терпила он везде терпила....:confuse:

Тетя Ася

18.02.2018, 19:51

Конвейер десятилетия "копейку" клепает без изменений.

"зато мы делали ракеты и перекрыли Енисей"
(с).
И ракеты падали гораздо реже чем сейчас. Я не спорю, что пренебрежение бытовухой и наплевательство на потребительски-бытовые нужды, сделали свое черное дело в плане развала СССР. Но обратная крайность ничуть не лучше. Вы постоянно уверяете, что так живет весь цивилизованный мир и поэтому эта модель будущего.
Я же считаю, что ростовщическо-потребительской матрице капитализма так же приходит конец и мы живем в эпоху полной смены цивилизационного вектора.

Кинофил

18.02.2018, 19:52

"зато мы делали ракеты и перекрыли Енисей"
(с).
И ракеты падали гораздо реже чем сейчас. Я не спорю, что пренебрежение бытовухой и наплевательство на потребительски-бытовые нужды, сделали свое черное дело в плане развала СССР. Но обратная крайность ничуть не лучше. Вы постоянно уверяете, что так живет весь цивилизованный мир и поэтому эта модель будущего.
Я же считаю, что ростовщическо-потребительской матрице капитализма так же приходит конец и мы живем в эпоху полной смены цивилизационного вектора.

Так ракеты мы делали исключительно из-за военного соревнования с США. У нас был конкурент. От того и качество.

Нет. Я уверяю, что будущее за социализмом. Но после глобализации и перепроизводства всех основных продуктов. Капитализм мирно сменится, как сменился феодализм. Останутся даже атавизмы типа миллионеров и миллиардеров, как при капитализме остались сэры, пэры и херы.

Нюша

18.02.2018, 19:53

Нудавайте - придурки -кирюшакрыс - дружно залпом прокукарекайте, что там у вас завалялось про кокс, проституцию и т.д. ..)))))
А я буду голосовать за Путина- потому что -

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 19:54

Адекватор, в СССР тракторов производилось в разы больше, чем в США. Ну, конечно, у нас в перестройку модно было иронизировать, как и сейчас, что советские трактора были барахло, чуть ли ни одноразовый металлолом, зачем их было производить в таких количествах и т.п. Я не знаю качества тогдашних американских тракторов, сравнить не могу. Думаю, что разговоры о низком качестве наших тракторов сильно преувеличены. Но - тут другое. Никто не учитывал сколько гектар обрабатываемых площадей приходилось на один трактор у нас и у них. У нас - несопоставимо больше (точных цифр не помню). Отсюда и количество тракторов, отсюда и больше износ, больше поломок. Вот такие "мелочи" никто не учитывал, никто не считал, но делали далеко идущие выводы - "у нас всё ни к чёрту! у нас не как в Америке! в Америке хорошо, у нас - говно".

Советую почитать "Манипуляцию сознанием" Сергея Кара-Мурзы (в сети есть). Там, в частности, очень подробно рассматриваются мифы, при помощи которых была в перестройку дискредитирована советская система хозяйствования.

Тетя Ася

18.02.2018, 19:58

и положил на краю отдышаться.

перед битвой элит, в которой мы расходный материал.

адекватор

18.02.2018, 20:04

Адекватор, в СССР тракторов производилось в разы больше, чем в США. Ну, конечно, у нас в перестройку модно было иронизировать, как и сейчас, что советские трактора были барахло, чуть ли ни одноразовый металлолом, зачем их было производить в таких количествах и т.п.
Первое, что меня удивило в начале 90 ых. Я долго глазами хлопал и не понимал, как такое возможно. Фермер США в 90 ые работает на тракторе довоенного производства.
Правда, не пахал. Сено подвезти, корм. 50 лет - ухоженный трактор на ходу. Это в СССР было немыслимо. 3-5 лет, редко больше. Комбайны ломались в первый же сезон - а это всего 2-4 недели уборки.
Пахал наши просторы также богатырь К-700 и 701. созданные как военные тягачи для переброски военной техники. Землю топтали страшно, солярку заливали в баки рекой.
Насчёт бесхозяйственности в СССР не надо мне ничего говорить. Она была везде, всюду, повсеместно, колоссальна, тотальна, системна и масштабна.
Везде всё валялось, ломалось, гнило, текло, выбрасывалось. Урожай терялся везде - в поле, по обочинам дорог, на элеваторах и базах, в магазинах. При этом люди не давали брать ничего. Так, слегка прикрыв один глаз, разрешили понемногу нести. Массовое движение несунов создали. Но время от времени кого-то ловили и сажали по ст. Хищение социалистической собственности.

Тетя Ася

18.02.2018, 20:09

А я буду голосовать за Путина- потому что -

Это плохое "потому что" в отношении любого, а не только Путина.
Правильный подход : " я поддерживаю такие-то действия и поэтому голосую за...( подставить нужную фамилию). А верить политикам нельзя.

Крыс

18.02.2018, 20:09

50 лет - ухоженный трактор на ходу. Это в СССР было немыслимо. 3-5 лет, редко большеахахахах :happy: Сказки венского леса... Вечер перестал быть томным, да-с - читаю откровения с трепетом :happy:

Нюша

18.02.2018, 20:12

Это плохое "потому что" в отношении любого, а не только Путина.
Правильный подход : " я поддерживаю такие-то действия и поэтому голосую за...( подставить нужную фамилию). А верить политикам нельзя.
Хорошо! :) Исправляю - Я голосую за Путина!

Кинофил

18.02.2018, 20:39

Сейчас надо быть внимательным к фейкам. На Украине на уровне государства дезу к нам гонят.
Так что сразу не кипишуйте, а смотрите сначала данные в той же википедии. А лучше на серьезных сайтах.

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 20:57

Фермер США в 90 ые работает на тракторе довоенного производства.
Правда, не пахал. Сено подвезти, корм. 50 лет - ухоженный трактор на ходу.
И вы хотите сказать, что у всех американских тракторов с завода заложен ресурс эксплуатации на 50 лет???

адекватор

18.02.2018, 21:17

что у всех американских тракторов с завода заложен ресурс эксплуатации на 50 лет???
Делали на совесть, и сколько прослужит. Не "Сталинец ", которые только в музее. В заботливых руках служили и сейчас служат.
Это не современные легковые авто на 5-10 лет.
Кстати, крупные грузовики запад и сейчас по прежнему делает по настоящему, с ресурсом не менее миллиона.
Ещё кстати - был в СССР свой закидон. У капиталистов ненадёжный товар. чтобы чаще покупали. А в СССР - чтобы не было безработицы, одноразовую сельхозтехнику.
Правда, бытовую технику в СССР делали надёжную, чтобы забить пустоту на рынке и убрать вечный дефицит. Но она в то время и на западе была надёжная.
А сейчас и беларусы Атлант вместо фреона 12 какой то херью закачивают, долго не служит.

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 21:17

Адекватор, из книги С. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".

(с) Миф о тракторах. Манипуляцию сознанием, основанную на «концептуальных» подтасовках, интеллигент с гибким умом легко оправдает. Но совершалось и множество акций по манипуляции с использованием прямых, даже примитивных подлогов. Они для нас особенно интересны как простые, грубые случаи.

Так, в годы перестройки академик А.Г.Аган*бе*гян утверждал ве**зде, где мог, буд*то в СССР имеется невероятный из*быток трак*то*ров, что реальная потребность сельского хозяйства в 3-4 раза меньше их на*лич*ного количества. Этот «абсурд плановой экономики» он красочно расписал в книге «Экономическая перестройка», которая в 1989 г. была переведена на все языки и стала широко цитироваться на Западе. Там я с ней и познакомился в 1990 г.

Мой знакомый в Испании, декан экономического факультета, пригласил меня на круглый стол, посвященный реформам в СССР (я просто оказался под рукой - не приглашать же специально кого-то из СССР). Докладчик ссылался как раз на «удивительно мудрую» книгу Аганбегяна, которую он время от времени всем показывал, как вещественное доказательство. Конечно, много места он уделил и «тракторному абсурду» советской экономики.

Спросили и мое мнение. Я ответил вопросом: «Мудрый автор утверждает, что в колхозах имеется в три-четыре раза больше тракторов, чем реально необходимо. Скажите, сколько тракторов приходится в СССР на 1000 га пашни?». Докладчик, сам экономист-аграрник, немного смутился. Оказывается, Аганбегян этих данных в книге не приводит. Я опять спрашиваю: «Ну, примерно. Если в три-четыре раза больше, чем нужно, то сколько это?». Он прикинул: для Европы обычная норма - около 120 тракторов на 1000 га, для больших пространств, как в США или Казахстане, около 40, для тесных долин - больше (например, в Японии - 440). Наверное, говорит, в СССР приходится что-то около 200-250 тракторов на 1000 га, а надо бы 70-80.

Я говорю: «Но ведь в СССР самое большее 11-12 тракторов на 1000 га!». Произошло замешательство. Мне, конечно, просто не поверили. Потом пошли смотреть справочники. Действительно, в СССР на 1000 га па*ш*ни трак*то*ров в самый лучший, 1988 год было в 10 раз меньше, чем в ФРГ, и в 40 раз мень*ше, чем в Японии. Да*же в 7 раз меньше, чем в Польше.

Сегодня в России тракторов осталось в среднем 7 штук на 1000 га. До предусмотренных Аганбегяном 4 штук еще не докатились, но это не за горами. Вот закупки тракторов внутри России (тыс. штук): 1991 - 216; 1992 - 157; 1993 - 114; 1994 - 38; 1995 - 25; 1996 - 25. (Динамика пpоизводства тракторов в России пpиведена на рис. ). В целом на всю сельскохозяйственную технику спрос в России за четыре года реформ снизился более чем на 90 %

Ложь академика Аганбегяна была запоздало разоблачена в СССР - но разве его престиж в научных кругах хоть чуть-чуть снизился? Нисколько. А ведь мифов, подобных «мифу о тракторах», было запущено в общественное сознание множество.

Взять хотя бы тему закупок зерна, на которой всплыл Черниченко. Все поверили в убожество нашего сельского хозяйства. Но ведь обязан был честный человек вспомнить: если в 1966-70 гг. Россия импортировала в год в среднем 1,35 млн. т зерна, то в 1992 г. - 24,3 млн. т. В этот год Рос*сия впервые вошла в режим по*требления импортного зер*на «с колес». Неоднократно разбро*ни*ро*вался и неприкос*но*венный зерновой запас, величина которого была уже на порядок ниже, чем в 50-е годы. Россия именно «при рынке» потеряла про*до*воль*ст*венную независимость, да*же введя почти по*ло*вину населения в режим полуголода. Впрочем, это уже отдельная тема - миф голода. (с)

Крыс

18.02.2018, 21:19

И вы хотите сказать, что у всех американских тракторов с завода заложен ресурс эксплуатации на 50 лет???Конечно! А в советских был на 5. Поэтому они до сих пор на ходу, хотя выработали по 1,5 ресурса американских тракторов-долгожителей. Ну, не стоит, думаю, объяснять этому специалисту-сельскохозяйственнику особенности простых и гениальных решений, заложенных в их конструкцию - людям, у которых глаза затуманиваются при слове "западная техника" и теряется дар речи, вообще не стоит ничего объяснять :)

Комбайны у него ломались за сезон посевной! Ну логика типичного городского хлыща, который за МКАд носа не высовывал и уверен, что вспахать поле в полсотни гектаров и собрать с него урожай - что на мопедике проехать по асфальту. Вот эта самоуверенность дурная, когда человек не понимает, какую херню несёт, но гнёт своё с упороством барана, ну как-то не вяжется совсем с крестьянской основательностью, которая должна бы быть у русского богатыря от сохи))

адекватор

18.02.2018, 21:22

https://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9%20%D1%8 1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D1%80%D0% B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%85 %D0%BE%D0%B4%D1%83&path=wizard&noreask=1&reqid=1518978666260429-278030269960143127720445-vla1-1527-V
просветитесь. самые старые трактора на ходу.
Сталинцев, ЮМЗ, ЛТЗ и даже МТЗ 1940 ых- 70 ых годов нету.

адекватор

18.02.2018, 21:25

https://youtu.be/MlNl7vcxvVs
Катерпиллер 1948 г.

адекватор

18.02.2018, 21:35

Действительно, в СССР на 1000 га па*ш*ни трак*то*ров в самый лучший, 1988 год было в 10 раз меньше, чем в ФРГ, и в 40 раз мень*ше, чем в Японии. Да*же в 7 раз меньше, чем в Польше.
Ясное дело. Они же быстро ломались и шли в переплавку.
У нас не было среднего пропашного трактора от слова совсем. Не было. ЛТЗ и МТЗ того времени были легковаты. 40. 60 л.с. (Сейчас есть пропашные "беларусы", тода только в конце СССР появился более-менее подходящий МТЗ 90, 90 л.с.) "Кировцы" тяжелы и не для этого. Попытки создать интегральный средний ЛТЗ 155 оборвала перестройка.
Основной тягловой силой были ДТ - 54, ДТ - 75 и ДТ 95 - гусеничные, медленные.
А сейчас оказалось. что под многие культуры и пахать не надо.
Дискуют - с. И за один проход сеют, закрывают, вносят гербициды и удобрения, при чём на тракторах той мощи. какой надо. И до 50 ц с га против сталинских 5-8 ц с га.

адекватор

18.02.2018, 21:38

Поэтому они до сих пор на ходу,
Они на ходу, потому что попали в заботливые руки хозяев частников после 1991 г.
Это понятно? Но спроси, сколько раз их чинили.

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 21:39

Взять хотя бы тему закупок зерна, на которой всплыл Черниченко.
Тот самый Черниченко, который в 93-м году орал "Раздавите гадину!!!", призывая к вооружённому подавлению сторонников Верховного Совета.

Крыс

18.02.2018, 21:44

Они на ходу, потому что попали в заботливые руки хозяев частников после 1991 г. Это понятно? Но спроси, сколько раз их чинили.А до того на рембазах и МТС в бак ослиную мочу заливали и по мотору кувалдой стучали? То, что заботливые частники детали за свои кровные покупали, и возились с ними у себя в сарае, а не в специально оборудованных цехах, это ерунда, конечно. Главное - после 91-го, это обязательно надо подчеркнуть. Тогда вообще всё стало хорошо, кто ж спорит.

Ну а катерпиллеры не ломались и их не чинили, конечно. Ты-то точно знаешь, опять же - сомнений никаких.

адекватор

18.02.2018, 21:45

Тот самый Черниченко,
да помню я его. Псведонародный пиздострадалец о земле русской, из-за таких у нас село и не полднялось в 90 ые.

Крыс

18.02.2018, 21:46

Псведонародный пиздострадалец о земле русской, из-за таких у нас село и не полднялось в 90 ые.Вот! Вот именно же! Дежавю не ощущается, такое, странно знакомое сходство... Не?

адекватор

18.02.2018, 21:50

А до того на рембазах
Крыс, ты ни о чём споришь, понимаешь. Совсем ни о чём.
Приходил новый трактор в колхоз, его быстро убивали, как танк в бою. Он ничей, хуль его жалеть. Тем более план пашни в гектарах надо было дать. Рвали только так технику. В 70 ые, кстати, еще и фронтовики-танкисты, бывало, ещё пахали. Когда не хватало единиц, починяли в районной "Сельхозтехнике" или в своей МТС. Потом списывали и приходила новая техника. По плану.
Зерноуборочные СК-4, СК- 5 "Нива", "Колос" даже новые могли и до поля битвы за урожай не доехать, сыпались.
Свеклоуборочные комбайны почти совсем не могли работать. На уборку свеклы всегда гоняли народ со школ, с городов.

адекватор

18.02.2018, 22:03

https://youtu.be/vvzcpa4lA8Y
Вот, Родина моя...
И ваша. Возможно.

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 22:05

У нас не было среднего пропашного трактора от слова совсем.
А Т-70? Не то? Для междурядки самое то.
Основной тягловой силой были ДТ - 54, ДТ - 75 и ДТ 95
Был из гусеничных ещё Т-4 (Алтайский завод). Хвалили, но широкого распространения не получил.
Псведонародный пиздострадалец о земле русской
Да-да, типа того.

адекватор

18.02.2018, 22:15

А Т-70? Не то? Для междурядки самое то.
ХТЗ Т - 150 был цивильный, но их мало было. Т- 70, полагаю, это ХТЗ до Т-150?
Не помню Т-70.
Был из гусеничных ещё Т-4 (Алтайский завод). Хвалили, но широкого распространения не получил.
Они там на месте, в Сибирях и на Урале и пахали, как и красноярский зерноуборочный "Енисей". Его в СССР за Уралом, в Европейской части не было. Зелёного цвета. У нас все были красные Ростсельмаш.

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 22:28

Не помню Т-70.
http://www.carliner.ru/upload/big/1_10055.jpg

Михаил Бадмаев

18.02.2018, 22:33

в Европейской части не было.
Т-4 кое-где были в Краснодарском крае, например, в Брюховецком районе.
красноярский зерноуборочный "Енисей".
Говорят, применяли на Кубани на уборке риса.

Слава КПСС

19.02.2018, 01:35

Да, пожалуйста, даже три примера.

Я был практически уверен, что никто из ваших "удачных примеров" не работает официально. Причина одна, честно - невыгодно. И по-большому счету это нельзя назвать бизнесом. Так можно и бабушку которая продала на рынке пучок петрушки с огорода назвать «самозанятой».

Тут Вячеслав Киреев недавно интересовался, как связаны налоги с зарплатой. Насколько я понимаю - напрямую. Если вы ИП и у вас есть наемный работник, то «он платит» со своей зарплаты только НДФЛ 13%, а во все остальные фонды платит сам ИП и эти суммы зависят от размера заплаты работника – суммарно это еще около 30%. Именно поэтому все берут работников на минималку, а разницу если она есть выдают в конвертах. Таким образом, стараются снизить налоговое бремя.

Если вы платите своему работнику 30 т.р., то чистыми он будет получать 26,1 т.р. А государство в общей сложности получит в виде налогов 12.9 т.р. Или половину чистой зарплаты работника. Не кисло так. Чувак месяц впахивал и заработал 26, а государство ничего не делало и заработало на нем 13 т.р. При этом рабочее место создал ИП и у него голова болит за этого работника. Так что решиться стать начинающим капиталистом в России сегодня непросто.

В год один такой работник обойдется вам как ИП - в 514,8 т.р. А если у вас их 5-10? Плюс ваша зарплата, хотя бы те же 30 т.р. :), плюс аренда, коммуналка и все-такое. Очевидно, что ИП с оборотом 5-10 млн/год – это ни о чем. И если попробовать создать такое предприятие, чтобы даже производить что-то, а не просто купи-продай – ничего не получишь кроме головной боли. Государство само стимулирует ИП работать по-черному. Даже слышал такую идею - регистрировать своих работников как ИП и им платить за выполненную работу.

Недавно читал про электронные торги на "Сбербанке". Если госпредприятию нужны какие-то услуги, то оно не может нанять кого вздумается. Чтобы «избежать коррупции» организуются аукционы, где фирмы предоставляющие эти услуги торгуются друг с другом снижая цену. Кто за лотами скрывается – никто не знает и госпредприятие из Владивостока вполне может получить исполнителя из Краснодара. И бьются они за какие-то нечастные 300-500 тыс аж шум стоит. В то же время совершенно спокойно проходит аукцион на ремонт одного километра дорожного покрытия с одним участником за 1 млрд руб.

Такой вот узаконенный рэкет. ИП из последних сил честно платят налоги, государство честно ремонтирует один километр за 1 млрд руб. И вся любовь :)

При плановой экономике в СССР было плохо то, что нельзя было никого заставить работать добросовестно. И большинство рядовых работяг 40-50 лет спокойно забивали болт на работу и пили водку, как во время работы так и после. Нужно менять сознание людей, но с тем, что творится сейчас в образовании, надежд на перемены к лучшему нет никаких.

Вячеслав Киреев

19.02.2018, 04:18

Тут Вячеслав Киреев недавно интересовался, как связаны налоги с зарплатой. Насколько я понимаю - напрямую. Если вы ИП и у вас есть наемный работник, то «он платит» со своей зарплаты только НДФЛ 13%, а во все остальные фонды платит сам ИП и эти суммы зависят от размера заплаты работника – суммарно это еще около 30%. Именно поэтому все берут работников на минималку, а разницу если она есть выдают в конвертах. Таким образом, стараются снизить налоговое бремя.
Вы путаете ИП и ООО. ИП платит фиксированный налог на каждого работника, все остальные деньги могут использоваться как угодно, в том числе на зарплату и развитие. Отчётность раз в год - три бумажки.
ООО платит налоги по описанной вами схеме и отчитывается раз в квартал, содержит бухгалтерию.

В то же время совершенно спокойно проходит аукцион на ремонт одного километра дорожного покрытия с одним участником за 1 млрд руб.
Аукцион с одним участником считается не состоявшимся.
И бьются они за какие-то нечастные 300-500 тыс аж шум стоит.
Никто никуда не бьётся. Готовишь бумажки по предложенной форме, отправляешь в конверте, через время получаешь результат.

Нужно менять сознание людей, но с тем, что творится сейчас в образовании, надежд на перемены к лучшему нет никаких.
А что сейчас творится в образовании?

Кинофил

19.02.2018, 06:47

Я был практически уверен, что никто из ваших "удачных примеров" не работает официально. Причина одна, честно - невыгодно.
...
Нужно менять сознание людей, но с тем, что творится сейчас в образовании, надежд на перемены к лучшему нет никаких.

Честно никогда и нигде работать не выгодно. Заставляют работать честно только репрессии против работающих нечестно.

Сознание людей поменять можно только изменившимися внешними условиями. Иначе ему не с чего меняться. Образование здесь не причем. В РФ оно качественно снизилось по сравнению с СССР. Но это влияет не на сознание, а на профессионализм.
Вспомните СССР. Как и чему нас учили в школе, пионерии, комсомоле,.... Как об стенку горох, ибо разговоры входили в конфликт с действительностью, которую мы видели своими глазами.

Михаил Бадмаев

19.02.2018, 07:51

Я был практически уверен, что никто из ваших "удачных примеров" не работает официально.
Термин "самозанятые" и подразумевает работающих, зарабатывающих, но, официально никак не оформленных. О чём и речь.
И по-большому счету это нельзя назвать бизнесом.
Я не говорил "бизнес" (очень претенциозное слово), я сказал "неплохой заработок". Под "неплохим заработком" я подразумеваю возможность содержать семью, делать какие-то накопления, улучшать условия жизни, например, строить потихоньку свой частный дом и т.п.
Так можно и бабушку которая продала на рынке пучок петрушки с огорода назвать «самозанятой».
На самом деле, в масштабах страны объём товаров и услуг произведённых "самозанятыми" огромен, но налогообложению не поддаётся, от чего сейчас государство весьма недовольно и готовит новые законы по "закручиванию гаек".
Причина одна, честно - невыгодно.
В незапамятные времена русский народ сочинил пословицу - "от трудов праведных не наживёшь палат каменных".
Нужно менять сознание людей,
Бытие определяет сознание.

Ого

19.02.2018, 09:01

Аукцион с одним участником считается не состоявшимся

Почему же? В Украине недавно провели ауцион. Вполне открытый и даже почти честный. Армии срочно потребовалось несколько тысяч палаток. Вот позарез, как можно скорее. Выдвинулось несколько фирм, которые обязались сделать палатки в ближайшиее время. Потому как, сами понимаете, у кого это будет лежать в загашнике несколько тысяч палаток? Но одна такая фирма нашлась - у нее палатки уже есть, она и победитель! Вроде, и честно как-будто. А сдругой стороны все понимают, что заранее наделать столько палаток мог лишь кто? Заказчик аукциона, естественно.

адекватор

19.02.2018, 09:55

Нужно менять сознание людей,
Зачем?
Зачем я буду менять твоё сознание? С какой корыстью? Чтобы сделать из тебя покорного раба и заставить работать на себя бесплатно? Причем не спустя рукава, а добросовестно? С высокой сознательностью.
Или кто-то должен менять моё сознание? Так меняли уже. И мне, и вам и миллионам советских граждан. В результате миллионы советских граждан подсознательно сказали - идите нах и больше не е.бите нам мозги.
Если уж и менять сознание, то сознание властей. Потому что это не гражданин командует властью, а наоборот. И если что-то идёт не так в зоне ответственности власти, отвечает за это не гражданин, а власть. Потому что она принимает неверные решения. И ей надо менять сознание. Точнее, вектор мышления. Он может быть направлен в две противоположные стороны - задушить народ до конца или помочь народу.

адекватор

19.02.2018, 10:11

Тему трону, которую никто не трогал.
Почему у нас стучать западло? Почему стукач - мразь?
Потому что стучать - значит сотрудничать с враждебным народу режимом. Ты стуканул, где сосед прячет зерно. Зерно выгребли. "На индустриализацию". Семья соседа вымерла от голода. Завтра на тебя, сука, стуканут. И ты сдохнешь.
На западе стукануть - это сообщить папе о том, что братик шалит. Надо навести порядок.
Понимаете глубинную суть?

Вячеслав Киреев

19.02.2018, 10:38

Почему же? В Украине недавно провели ауцион. Вполне открытый и даже почти честный.
В России тоже такое бывает и довольно часто. Только однажды твоя крыша кому-то переходит дорогу и тебя сажают за все вот такие вот аукционы в твоей жизни. На Украине тоже так бывает?

сэр Сергей

19.02.2018, 10:54

Кинофил,
Результат, что советские люди, задрав портки, бросились от Ленина к Адаму Смиту.
Проблема в том, что Адам Смит ни черта не писал того, что говорите вы. Ни слова, даже близко похожего на ваши теории.

Вторая проблема, мне думается. более существенная, чем выдуманные вами постулаты Смита, которых не существует и никогда не существовало, так это то, что Маркс, совсем не отрицал ни Смита, ни Риккардо, а, как раз, наоборот, считал их труды верными и опирался на них.

Да и все время существования СССР бежали к ним, а не к нам. Стены мы берлинские строили, а не они.

Берлинскую стену построили в ответ на провокации "их".

О от "них", тоже бежали к "нам". Можно, даже назвать имена.

Во!!! Есть такой роман британской писательницы Сью Таунсенд "Ковентри возрождается"... Там, весьма занимательный финал :)

А Сью Таунсенд совсем не коммунистка :)

Кинофил

19.02.2018, 11:10

Кинофил,

Проблема в том, что Адам Смит ни черта не писал того, что говорите вы. Ни слова, даже близко похожего на ваши теории.

...

Вы второй раз уже сочиняете.
Кинофил, кстати, Крыс прав - Адам Смит ничего подобного тому, что говорите вы не писал :)

Я же вам привел отрывок из работы Адама Смита на прошлое обвинение.
Пожалуйста, вот снова.

Вот я пишу, с чего все и началось-то.
Не само, но в условиях капиталистической системы вырастет.
Как выросло производство той же курятины
"Куриный кризис: как бизнес справится с перепроизводством птицы
Цена на куриное мясо в рознице упала за минувший год более чем на 10%. По данным Петростата, это единственный вид мяса, который продолжает стремительно дешеветь, несмотря на общую инфляцию. Для сравнения, цены на свинину упали всего на 1,7%, а на говядину даже выросли на 2% (по данным на декабрь 2017 года к декабрю 2016-го). Эксперты говорят, что если стоимость курицы продолжит снижаться, это может негативно сказаться на рентабельности производителей.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/15/02/2018/5a8590e79a79475450daa17b?from=main"

Хочешь не хочешь, а придется браться и за молочку и говядину - там еще нет перепроизводства - невидимой руки рынка.

Вот Адам Смит.
Пожалуйста, для невежд.

"«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов» и «Теория нравственных чувств» для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства. В главе II «Об ограничении ввоза из-за границы таких продуктов, которые могут быть производимы внутри страны» книги IV Смит пишет:

Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров.
Но годовой доход любого общества всегда в точности равен меновой стоимости всего годового продукта его труда или, вернее, именно и представляет собой эту меновую стоимость. И поскольку каждый отдельный человек старается по возможности употреблять свой капитал на поддержку отечественной промышленности и так направлять эту промышленность, чтобы продукт её обладал наибольшей стоимостью, постольку он обязательно содействует тому, чтобы годовой доход общества был максимально велик. Разумеется, обычно он не имеет в виду содействовать общественной пользе и не сознает, насколько он содействует ей. Предпочитая оказывать поддержку отечественному производству, а не иностранному, он имеет в виду лишь свой собственный интерес, и осуществляя это производство таким образом, чтобы его продукт обладал максимальной стоимостью, он преследует лишь свою собственную выгоду, причём в этом случае, как и во многих других, он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения. Преследуя свои собственные интересы, он часто более действительным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится делать это."

Одно и тоже. Я объяснял, почему производителям курятины придется заняться и новыми бизнесами. Ибо курятина подешевела, а, согласно Адаму Смиту "будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью".

сэр Сергей

19.02.2018, 11:20

Кинофил,
Я же вам привел отрывок из работы Адама Смита на прошлое обвинение.
Пожалуйста, вот снова.
Я не сочиняю. Я, просто, читал Адама Смита и читал вас :)

Хочешь не хочешь, а придется браться и за молочку и говядину - там еще нет перепроизводства - невидимой руки рынка.

Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров.

Ну, прямо слово в слово :happy:

Одно и тоже.
:happy:

Я объяснял, почему производителям курятины придется заняться и новыми бизнесами. Ибо курятина подешевела, а, согласно Адаму Смиту

Маленькая проблема в том, что стоимость и цена это нетождественные понятия :happy:

Кинофил

19.02.2018, 11:26

Кинофил,

Я не сочиняю. Я, просто, читал Адама Смита и читал вас :)

Ну, прямо слово в слово :happy:

:happy:

Маленькая проблема в том, что стоимость и цена это нетождественные понятия :happy:

Слово в слово.
Разговор идет о прибыли. На все остальное капиталисту насрать.
Курятина давала самую быструю прибыль, все ломанулись туда. Настроили фабрик, кур стало так, что и не съесть, цена стала падать. Больше новые люди в куриный бизнес не вкладываются, а те, кто получил прибыль вовремя вложившись, сейчас вкладывают средства во всякую молочку и прочие продукты, пока не сделают дешевле, а значит доступнее и их.
Повторится ситуация с курятиной.

Именно это Адам Смит и называл невидимой рукой рынка, которая делает и что-то хорошее.

Так доступно или вы все-равно не поняли, что имел в виду Адам Смит?

Значит так читали.

сэр Сергей

19.02.2018, 11:26

Кинофил, однако отмечу, что вы - большой оригинал и весьма нестандартно мыслите.

Кинофил

19.02.2018, 11:29

Кинофил, однако отмечу, что вы - большой оригинал и весьма нестандартно мыслите.

Тут ничего оригинального. Адам Смит в примитивном изложении

сэр Сергей

19.02.2018, 11:33

Кинофил,
Разговор идет о прибыли.
Точно? О прибыли или о стоимости? Стоимость и прибыль, тоже нетождественные понятия.

Именно это Адам Смит и называл невидимой рукой рынка, которая делает и что-то хорошее.
Он называл "Невидимой рукой рынка" не это. Несколько иное...

То есть, "тепло" и "горячо", еще на означает "угадал".

То, о чем говорите вы это Закон спроса - зависимость величины спроса и предложения товаров на рынке от их цен.

Но это не Смит, а Альфред Маршалл.

Кинофил

19.02.2018, 11:36

Кинофил,

Точно? О прибыли или о стоимости? Стоимость и прибыль, тоже нетождественные понятия.

Он называл "Невидимой рукой рынка" не это. Несколько иное...

То есть, "тепло" и "горячо", еще на означает "угадал".

То, о чем говорите вы это Закон спроса - зависимость величины спроса и предложения товаров на рынке от их цен.

Но это не Смит, а Альфред Маршалл.

Запомните, капиталисту интересна только прибыль. Все остальное - экономические понятия для удобства ведения бизнеса и его контроля.

Я вам привел цитату Адама Смита, как перемещаются капиталы в бизнесе.

Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров.

Больше спорить на эту тему я не буду. Все предельно ясно, а доказывать что 2*2 это 4 смысла не вижу.

сэр Сергей

19.02.2018, 11:38

Кинофил,
Больше спорить на эту тему я не буду. Все предельно ясно, а доказывать что 2*2 это 4 смысла не вижу.
Я, тоже не стану спорить... Реально нет смысла спорить с тем, кто натягивает на свои мысли известные теории :)

Кинофил

19.02.2018, 11:59

...
Он называл "Невидимой рукой рынка" не это. Несколько иное...

То есть, "тепло" и "горячо", еще на означает "угадал".
...

Вот ее определение по Смиту. Оно же приведено в тексте, который я привел:

"он (капиталист) невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения."
Т.е. капиталист совсем не хотел делать курятину дешевле. Но так получается.

сэр Сергей

19.02.2018, 12:05

Кинофил,
Вот ее определение по Смиту. Оно же приведено в тексте, который я привел:
В целом, я вашу мысль понял. В сущности, она правильная в рамках закона спроса.

А вот, в отношении стоимости, у нас пока Адам Смит ни черта не работает.

Потому что наибольшая стоимость появляется там, где производится товар высокой степени передела.

А у нас - сырье и товары первичного передела. Та же курятина и молочка.

Кинофил

19.02.2018, 12:17

Кинофил,

В целом, я вашу мысль понял. В сущности, она правильная в рамках закона спроса.

А вот, в отношении стоимости, у нас пока Адам Смит ни черта не работает.

Потому что наибольшая стоимость появляется там, где производится товар высокой степени передела.

А у нас - сырье и товары первичного передела. Та же курятина и молочка.

Адам Смит работает везде. Это вторая половина 18 века. Самые общие определения экономики. Он описывает саморегулируемость рынка как чудо, этакую "невидимую руку".
Это основы, это букварь. Он не лезет в высокие материи, еще нет разделения на специализации толком.

сэр Сергей

19.02.2018, 12:31

Кинофил,
Адам Смит работает везде.
Не везде. Точнее, не везде одинаково. В зависимости от страны что-то работает, а, что-то работает не так, а что-то не работает вообще. Это доказал Фридрих Лист.

Михаил Бадмаев

19.02.2018, 12:45

Почему у нас стучать западло? Почему стукач - мразь?
Потому что стучать - значит сотрудничать с враждебным народу режимом. Ты стуканул, где сосед прячет зерно. Зерно выгребли. "На индустриализацию". Семья соседа вымерла от голода. Завтра на тебя, сука, стуканут. И ты сдохнешь.
Дело не в этом. У русских человеческое преобладало над формально-юридическим. Главное, чтоб "по совести". "По совести" - это часто не "по закону". Поэтому у нас стучать грешно. Гораздо более грешно, чем на Западе.

Михаил Бадмаев

19.02.2018, 12:59

Тетя Ася

19.02.2018, 13:20

Вчера в Кизляре исламский фанатик убил 5 человек - застрелил при выходе из церкви.

Я думаю, что все гораздо хуже, в том плане, что это не фанатик. Недавно руководство республики начали шерстить ( вот уж где кумовство и коррупционер на коррупционере) и это своеобразный ответ и послание: мы раскачаем обстановку и опять начнем убивать русских или не трогайте нас.

Кирилл Юдин

19.02.2018, 14:15

ИП платит фиксированный налог на каждого работника,Нет. Слава КПСС абсолютно правю НА себя ИП платит фиксированный взнос, а за нанятого -13% подоходного с зарплаты и 30% сверх зарплаты - взносов. Без вариантов.

А что сейчас творится в образовании?Но его ж никто смотреть не будет:
https://www.youtube.com/watch?v=HqrwnfnLGHM&t=961s

Кирилл Юдин

19.02.2018, 14:20

Термин "самозанятые" и подразумевает работающих, зарабатывающих, но, официально никак не оформленных. О чём и речь.Согласно Закону они теперь обязаны покупать патент вместо платежа налогов и сборов. Но сумма выходит хорошая. Разница в том, что не нужно отчитываться не нужно и нельзя нанимать никого.
Если ни патента ни ИП - деятельность противозаконна!

Фантоцци

19.02.2018, 14:21

Запомните, капиталисту интересна только прибыль. Все остальное - экономические понятия для удобства ведения бизнеса и его контроля. Я вам привел цитату Адама Смита, как перемещаются капиталы в бизнесе.
И как вы не устали общаться с олухами? :)Я здесь ещё полгода назад при помощи формул и исследований самого Маркса растолковывал природу этого явления - капитал стремится туда, где наибольшая норма прибыли, при этом норма прибыли падает и выравнивается. Это открытие Маркса. Но как об стену горох. Упрямым хохлам, жидам и татарам вы ничего не докажете.

Кирилл Юдин

19.02.2018, 14:27

Пока там болтуны и припадашные думские барышни устраивают истерики по поводу страшного "православного ИГИЛа", который не даёт всяким прогрессивным либеральным режиссёрам снимать и прокатывать свои шедевры, в это время русских православных реально убивают.И так будет всегда, пока религию не загонят туда, где ей место, и когда она влиять на общество не сможет, как сегодня.

В СССР демонстрировать свою религиозность было даже неприлично. И все тихонько веровали, кому это было важно, и никуда, тем более в политику и управление государством не лезли.

Сегодня демонстрация своей религиозности крайне модная штука. И это культивируется и накручивается. Все из шкуры лезут, чтобы подчеркнуть какие они святоши и хранители традиций. Огромная армия лицемеров на этом пасётся. Религия стала мощным инструментом вправления массами.
Это очень выгодно власти - каждой на своём местечке. Отсюда и конфликты. И они будут всегда, пока мракобесие приветствуется и поддерживается на государственном уровне.

Вера, как и секс - дело интимное. А сегодня всё это на продажу. Отсюда и выхлоп такой. Валить всё на либерсастню, всё равно что обвинять кота в ожирении. Не перекармливайте и не будет ожирения.

Кинофил

19.02.2018, 15:12

Это к тому, чтобы вы поняли, почему на нас снова начались бешеные атаки.
Но они не физические, что мог, Запад сделал в 2014 году. Остальные действия уже сильно бьют по нему, и поэтому он на них не пойдет. Это пропаганда. Типа того бреда, что постил Кирюша.

Число профицитных регионов России вернулось к докризисному уровню
Число регионов, чьи доходы превысили расходы, в 2017 году выросло до 40, следует из данных Минфина. В последний раз такое количество профицитных регионов было в 2008 году, выяснили аналитики

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/02/2018/5a8aa4039a79470d5d828ca7?from=main

автор

19.02.2018, 15:14

Точно? О прибыли или о стоимости? Стоимость и прибыль, тоже нетождественные понятия.

Да ему-то какая разница, дорогой Сэр? У него и пули от ружья отталкиваются, и так во всем остальном, я так думаю. Универсальный спесиалист, однако...

Кинофил

19.02.2018, 15:17

Да ему-то какая разница, дорогой Сэр? У него и пули от ружья отталкиваются, и так во всем остальном, я так думаю. Универсальный спесиалист, однако...

Вы так и не поняли, что они выталкиваются расширяющимся газом, поэтому с обратной стороны ствол плотно закрывается.

Но ваш бред про реактивность пуль меня насмешил. Там нет реактивного движения, чтобы вы знали.

Тетя Ася

19.02.2018, 15:43

И так будет всегда, пока религию не загонят туда, где ей место, и когда она влиять на общество не сможет, как сегодня.

Да ладно, Вам. Вон, церковники обещают сделать то, что наука до сих не смогла. Говорят, что возвращают геям нормальную ориентацию путем проповеди слова Божьего.
МОСКВА, 18 фев — РИА Новости. Пастырский опыт работы с геями показывает, что воцерковление помогает им вернуться к традиционной ориентации, сообщил председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24".
"Пастырский опыт работы с людьми, имеющими гомосексуальную ориентацию, показывает, что в очень многих случаях человек может либо полностью избавиться от этого, либо так построить свою жизнь, чтобы это не мешало ему быть полноценным семьянином", — сказал митрополит Иларион.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180218/1514880841.html

автор

19.02.2018, 15:47

Но ваш бред про реактивность пуль меня насмешил.[

Это ваш бред:

Цитата:

Дает. На этом принцип огнестрельного оружия построен.
Струя отразится от жесткой поверхности и будет воздействовать на ракету, поднимая ее вверх. Как пуля из ствола выталкивается.

[quote=Кинофил;697299]Там нет реактивного движения, чтобы вы знали.

Правда? А оттадача от чего возникает?

Кинофил

19.02.2018, 15:54

Но ваш бред про реактивность пуль меня насмешил.

Это ваш бред:

Цитата:

Дает. На этом принцип огнестрельного оружия построен.
Струя отразится от жесткой поверхности и будет воздействовать на ракету, поднимая ее вверх. Как пуля из ствола выталкивается.

Правда? А оттадача от чего возникает?

Я все правильно написал. Струя отразится и будет воздействовать. Именно поэтому ее и отводят, иначе она не только поднимет ракету, аки пулю, но и поджарит ее.
Посмотрите на стартовые столы космических ракет, там внизу охрененные ямы выкопаны, чтобы увести газы.
А там где ракеты запускаются из шахт или контейнеров их выбрасывают пороховыми зарядами, и только потом включается маршевый двигатель по тем же причинам.

Вот вы отдачей и воюйте. А на пулю действует расширение пороховых газов.

Забавно вы оправдаться пытаетесь. Избежать позора вы можете только застрелившись своей реактивной пулей.

ЗЫ: Вы настолько тупой, что свой пост не способны подправить. Скобочку что ли в режиме редакции непонятно где поставить, quote дописать? А туда же о реактивном движении рассуждать.

Михаил Бадмаев

19.02.2018, 16:12

Кирилл Юдин, поясню, в чём причина моего, так сказать, негодования. Ещё с самой перестройки, с шумихи вокруг ничтожного по численности (и, кстати, никому на хрен не нужного) общества "Память", через все 90-е и вплоть до наших дней - россиян пугают "русскими православными фашистами", "еврейскими погромами" и тому подобными вещами. Последнее обострение этой либеральной шизофрении - в связи с "Матильдой" ("православный ИГИЛ" и т.п.).

Давайте, хотя бы ради статистики, разберёмся. За последние тридцать лет вы можете назвать хотя бы один случай, когда у нас в России православный убил человека на религиозно-идеологической почве??? Мне такие случаи не известны. Хотя все эти тридцать лет муссировалась тема "православного фашизма", и, бедные евреи, якобы даже тысячами покидали страну, опасаясь "погромов"... (назовите хотя бы один случай погрома, назовите хотя бы один инцидент со смертельным исходом)???

Зато я десятками могу назвать православных, убитых мусульманами - именно на почве религиозной вражды и религиозной идеологии. Я уже не говорю про Чечню. Но никто почему-то не орёт "исламский фашизм!!!" или "чеченский фашизм!!!"

Вы когда-нибудь видели, чтобы православные выкладывали в сети видео, где они позируют с отрезанными головами "неверных"??? Говорят, было видео, где игиловец позировал с головой своей матери (она там, типа, жила не по исламу). В ответ кто-то из пользователей сети выложил фото, где на страницах раскрытого Корана лежат собачьи каакшки и кусок сала. Мусульмане, конечно, оскорбились. Оскорбились, бедные. То есть срать на всё человеческое можно, а какашки на Коране - оскорбление чуйвств!!!

Вот опять же-таки "Матильда"... Попробуйте снять фильм не про Николая Второго или, скажем, Сталина, а "костюмированную мелодраму на псевдо историческом материале" про Имама Хомейни!!! Я вам гарантирую, что остаток жизни вы проведёте в бегах, спасаясь от фанатиков-исламистов (как Салман Рушди). Но - где же справедливость??? Почему я не могу снять мелодраму про Хомейни???!!! Бля, где демократия???

Почему я должен благоговеть (чтоб, ни дай Бог, не оскорбились и не зарезали) перед этой сраной "молодой, динамически развивающейся цивилизацией" с её минаретами, намазами, мазарами, пенджабами, муэдзинами, хафизами и прочей хренью???

Убито 5 русских. СМИ через 2 - 3 дня, максимум через неделю про это уже забудут. Русские привыкли, что их убивают. Вот, если бы убили пять евреев в синагоге - это была бы новость вселенского масштаба, весь мир гудел бы, всё либеральё закатилось бы в истерике. А так - пять русских... Ну и хер с ними!..

Фантоцци

19.02.2018, 16:12

Вот вы отдачей и воюйте. А на пулю действует расширение пороховых газов.
На оружие вместе со стрелком тоже действует. Здесь реактивное движение возникнет у стрелка, если он встанет на тележку и будет отстреливаться очередями в одном направлении. Тележка покатится в другую сторону :) А пуля получает единичный импульс от расширяющихся газов.

Кинофил

19.02.2018, 16:16

На оружие вместе со стрелком тоже действует. Здесь реактивное движение возникнет у стрелка, если он встанет на тележку и будет отстреливаться очередями в одном направлении. Тележка покатится в другую сторону :) А пуля получает единичный импульс от расширяющихся газов.

Я это хорошо знаю. Поэтому, чтобы меня не ловили на слове, задал условие, что реактивного движения нет у пули, а не ружья.

...
Но ваш бред про реактивность пуль меня насмешил. Там нет реактивного движения, чтобы вы знали.

Специально уточнил про пули. Потому как знаю, что попытаются поймать на мелочи,а потом скакать в кастрюлях с перемогой.

Михаил Бадмаев

19.02.2018, 16:31

Если ни патента ни ИП - деятельность противозаконна!
Да, но наличие этой деятельности надо сначала выявить и доказать.

Кирилл Юдин

19.02.2018, 16:32

Михаил Бадмаев, я в этой части совершенно с вами согласен. Я лишь говорю о том, что невозможно культивировать религию одну и ограничивать другую, чтобы при этом не усиливался конфликт на религиозной почве в целом.

Единственный выход - загнать все без исключения религии туда, где им и положено быть. Захотели крестными ходами походить - ходите вокруг своего храма. Захотели молитву устроить - пожалуйста на территории мечети, а не захватывая целые микрорайоны с перекрытием всех улиц.

Полез в политику - ни слова о своей религии! Занимайся именно политикой. И в школах то же самое. А то православию учить можно, а в хиджабах ходить нельзя. Не бывает так.
А то что одна религия более мирная а друга агрессивна - это вообще не должно выходить наружу. Чуть кто вылез, что-то там проорал - статья за экстремизм и в путь!
В том смысле, что каждый пусть молится у себя за забором. А вся эта показуха рождает конфликт. И это действительно нужно определённым лицам и к Богу/Аллаху они не имеют никакого отношения.

Михаил Бадмаев

19.02.2018, 16:32

Я думаю, что все гораздо хуже, в том плане, что это не фанатик. Недавно руководство республики начали шерстить ( вот уж где кумовство и коррупционер на коррупционере) и это своеобразный ответ и послание: мы раскачаем обстановку и опять начнем убивать русских или не трогайте нас.
Да, вполне возможно.

Кинофил

19.02.2018, 16:38

...
Единственный выход - загнать все без исключения религии туда, где им и положено быть. Захотели крестными ходами походить - ходите вокруг своего храма. Захотели молитву устроить - пожалуйста на территории мечети, а не захватывая целые микрорайоны с перекрытием всех улиц.
...

Загонялка слабовата.
Одни религии сдадутся без боя практически. Все христианские.

А вот муслимы будут драться насмерть. Даже Советская Власть, уж насколько жесткая, а и то плюнула на мусульманские республики в СССР.

Слава КПСС

19.02.2018, 16:40

Вячеслав Киреев:
Вы путаете ИП и ООО.Нет, не путаю. Я не планирую открывать ООО и поэтому изучал вопрос только в направлении ИП. Отчетность за ООО на порядок сложнее и без специального образования, как минимум придется нанимать, приходящего бухгалтера. С ИП в этом смысле проще.

Вячеслав Киреев:
Аукцион с одним участником считается не состоявшимся.
…
В России тоже такое бывает и довольно часто.:) Даже если так - привлечь статиста на данном уровне ничего не стоит.

Вячеслав Киреев:
Никто никуда не бьётся. Готовишь бумажки по предложенной форме, отправляешь в конверте, через время получаешь результат.
Все так и было лет десять назад.

Вячеслав Киреев:
А что сейчас творится в образовании?Если в какой-то сельской школе нет учителя математики, то это не проблема государства. Дирекция даже если и хотела бы, не может заманить никакими коврижками молодых специалистов. Как результат обрывочные знания. В девятом классе дети не знают таблицу умножения. Ученики воспринимают вопросы учителя, который после полугодового пробела вдруг возник в классе, как попытку унизить их достоинство. Девочки в слезах выбегают из класса после вопроса «Чему равно произведение sin48 на 0?», потому что не знают чему равен, sin48.

Кинофил:
Честно никогда и нигде работать не выгодно. Заставляют работать честно только репрессии против работающих нечестно.Сегодня в РФ работать честно = в убыток. В лучшем случае в ноль.

Кинофил:
Сознание людей поменять можно только изменившимися внешними условиями. Иначе ему не с чего меняться. Образование здесь не причем. В РФ оно качественно снизилось по сравнению с СССР. Но это влияет не на сознание, а на профессионализм.Это как яйцо и курица. Тем не менее инициатива в этом вопросе на 90% в руках государства. Человек не знающий алгебру и геометрию никогда не станет выпускником техникума, не говоря уже про ВУЗы. Все взаимосвязано. Управлять необразованными массами легче, по причине отсутствия у них даже зародышей критического мышления.

Кинофил:
Вспомните СССР. Как и чему нас учили в школе, пионерии, комсомоле,.... Как об стенку горох, ибо разговоры входили в конфликт с действительностью, которую мы видели своими глазами.Не думаю что школьники при союзе так уж сильно были обеспокоены какой-то социальной несправедливостью. Дети есть дети. Кроме того им было чем заняться в свободное время, за счет (!) государства.

Михаил Бадмаев:
Термин "самозанятые" и подразумевает работающих, зарабатывающих, но, официально никак не оформленных. О чём и речь.
Я не говорил "бизнес" (очень претенциозное слово), я сказал "неплохой заработок". Под "неплохим заработком" я подразумеваю возможность содержать семью, делать какие-то накопления, улучшать условия жизни, например, строить потихоньку свой частный дом и т.п.Те средние 20 т.р. – это вообще не деньги, человек на них ничего себе не сможет купить кроме еды и оплаты коммуналки. Не уверен, что тут вообще государству нужно вмешиваться в жизнь таких людей тем более, что это нельзя назвать «бизнесом». Главное чтобы не было конфликтов с законом. Люди, которые работают сами на себя, работают пока есть здоровье. Бросил работать – нет денег. Так же они наказывают себе будущим отсутствием пенсии, либо могут рассчитывать на самый минимум. Вот если бы государство создало такие рабочие места, чтобы все эти самозанятые бросили свою халтуру и пошли бы на нормальную работу – это было бы здорово. Пока что я вижу попытку прижать людей, которые от безысходности занимаются кто чем может и находятся в постоянном стрессе.

Михаил Бадмаев:
"от трудов праведных не наживёшь палат каменных".О чем и речь.

Михаил Бадмаев:
Бытие определяет сознание.Справедливо в обе стороны.

адекватор:
Если уж и менять сознание, то сознание властей.У власти находятся люди. Задача создать такие условия, чтобы каждый из нас мыслил как единый организм. Одно из ключевых положений – всеобщее равенство. Не декларируемое, а по факту. Жизнь станет намного проще

Представьте себе, что в РФ наладили производство одной единственной отечественной марки автомобиля. Причем по всем возможным стандартам она превосходит все имеющиеся в мире аналоги. И все в стране ездят только на такой марке автомобиля. Другие запрещены на законодательном уровне. Почему это плохо? Бесконечная конкуренция среди автопроизводителей приводит к постоянному удорожанию продукции, например за счет того что каждому из них нужно содержать своих личных конструкторов, которые по сути постоянно открывают и патентуют велосипеды. А такой отечественный автомобиль мог бы быть всем доступным по цене.

То же самое с холодильниками или стиральными машинами. Почему советская техника продолжает работать еще и сейчас, тогда как импортная летит в лучшем случае через год? Разве это плохо – купил один холодильник, грубо говоря, на всю жизнь. Это позволит сэкономить огромное количество материальных ресурсов в масштабах страны. Плюс ко всему освободятся рабочие руки для других задач.

Кинофил

19.02.2018, 16:47

...
Представьте себе, что в РФ наладили производство одной единственной отечественной марки автомобиля. Причем по всем возможным стандартам она превосходит все имеющиеся в мире аналоги. И все в стране ездят только на такой марке автомобиля. Другие запрещены на законодательном уровне. Почему это плохо?
....

Потому что в 1900 году таким автомобилем был бы "Запорожец". Он был бы чудом инженерной мысли и технического воплощения.
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/9/2/3546290.jpg
Вот на нем бы мы тогда до сих пор и ездили бы.

У меня иностранная техника работает десятилетия. Что стиралка, что плита, холодильники у меня белорусские, тоже служат.

Кирилл Юдин

19.02.2018, 16:49

Да, но наличие этой деятельности надо сначала выявить и доказать.В том-то и дело, что Правительство не понимает, чего оно вообще хочет. А ведь решение очень и очень простое:

Правительству нужны доходы в казну, но они не поступают по понятным причинам. Никакие. Так же и не развивается сектор самозанятости, который мог бы хотя бы снизить нагрузку на бюджет (субсидии, льготы и т.п.), чем уже помог бы Правительству решить проблемы.

Что нужно самозанятому? Иметь возможность ни от кого не прятаться и спокойно работать. Но те же патенты неоправданно дороги, учитывая крохотный оборот и тем более доход таких лиц. Почему бы не сделать стоимость этих патентов в пределах 5 тысяч в год максимум, а в некоторых случаях и того меньше?
В 2017 году это было от 20 000 рублей.
(Для понимания я когда тасовал, у меня эта сумма составляла примерно полуторамесячный заработок. И это я ещё за лицензию не платил, нарушал, так сказать.)

Что в итоге. Правительство получает небольшой, но доход. При этом многие откажутся от субсидий и льгот, как ИП, например, которым независимо от дохода никакие льготы не положены. Даже налоговые вычеты!
А люди смогут ни от кого не прячась зарабатывать. Они смогут активнее продвигать свои услуги, давать рекламу, вывешивать штендеры и таблички для привлечения клиентов.
В результате у наиболее успешных, объём доходов может возрасти. И с какого-то момента они смогут с выгодой для себя стать ИП. Поступления от этого в бюджет увеличится. Кроме того, за их счёт увеличится потребительский спрос на товары и услуги других предпринимателей.
Остальные так и останутся на патентах. В любом случае проблем у Правительства поубавится, а дохоы возрастут.

Но Правительству надо всё и сразу. Они лучше миллиарды потратят на контролирующие органы и систему учёта и поиска "ужасных бандитов" и уж точно отобьют охоту чем либо заниматься самим людям, но ни копейки не уступят.

Анатолий Борисов

19.02.2018, 16:49

Девочки в слезах выбегают из класса после вопроса «Чему равно произведение sin48 на 0?», потому что не знают чему равен, sin48.
Разговор школьниц:
"А Вася предложил, чтобы я ему в вестибюле минет сделала!"
-"А что это такое - вестибюль?".

Кирилл Юдин

19.02.2018, 17:15

Говорят, что возвращают геям нормальную ориентацию путем проповеди слова Божьего.Да они и от рака всех давно лечат...

Вячеслав Киреев

19.02.2018, 17:40

Если в какой-то сельской школе нет учителя математики, то это не проблема государства. Дирекция даже если и хотела бы, не может заманить никакими коврижками молодых специалистов. Как результат обрывочные знания. В девятом классе дети не знают таблицу умножения. Ученики воспринимают вопросы учителя, который после полугодового пробела вдруг возник в классе, как попытку унизить их достоинство. Девочки в слезах выбегают из класса после вопроса «Чему равно произведение sin48 на 0?», потому что не знают чему равен, sin48.
Отдельные частные случаи никак не являются доказательством ущербности системы образования. Вот в Америке одни школьники расстреливают других. За последние пять лет произошло около 1300 случаев огнестрела в американских школах. Значит ли это, что американская система образования лучше? Или хуже? Нет. Это ничего не говорит о качестве системы образования.
Сегодня в РФ работать честно = в убыток. В лучшем случае в ноль.
Моё ИП всегда работало исключительно честно и с большой прибылью. Можно ещё у Кирилла спросить, может он государство обманывает?