Просмотр полной версии : Курилка. Часть 141
Продолжаем курить, беседовать, размышлять, умничать и плести несуразицу, кому шо. Предыдущая фееричная часть здесь: http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6478&page=68
Кирилл Юдин
10.02.2018, 00:50
Насладившись глубокоинтеллектуальными беседами заметьте - НЕгуманитариев!, теперь я понимаю, откуда такая детская наивность и восхитительная доверчивость, в отношении гениального афериста Маска, да и вообще это воспевание капитализма и вера в столь чудесную частную самоокупаемую и передовую космонавтику. Им и посвящается:
17966
Чтобы было понятно. Заявленный старт супертяжелой и гиперэкономичной ракеты Маска со ступенями "многоразового" использования, оказался немного не тем, чем его представили для лохов. Космический аппарат, который должен был доставить электомобиль Маска на Марс, решил вдруг никуда не лететь, а упасть... ожидается что где-то на ЮАР...
Я уж молчу, что заявлено было о 60 тоннах полезной нагрузки, вместо которых запустили пластиковый автомобиль без двигателя и аккумуляторов (надеюсь реальных килограмм 200 хотя бы там было).
P.S.
Рекомендую специалистам по космическим запускам и реактивной тяге в следующий раз выжидать хотя бы пару суток, прежде чем постить сообщения, призванные "утереть носы" "необразованным" скептикам.
гек финн
10.02.2018, 01:01
А почему в ковычках многоразового ? он и есть многоразовый. Да х*й с ним пусть падает хоть в ЮАР хоть на Нью-Йорк. Кто не понял, это была самая грандиозная рекламная кампания. На Марс он ничего пока не отправил. Он дурачится . Маск- не человек науки. Он мечтатель.
Кирилл Юдин
10.02.2018, 01:22
А почему в ковычках многоразового ? он и есть многоразовый.Такой же многоразовый, как и улетел на Марс.
Маск- не человек науки. Он мечтатель.Мечтатель и аферист - это очень разные вещи.
Он дурачитсяПричём наивные дурачки уверены, что дурачится он за свой счёт, а не присваивает бабло из госбюджета, которое выбивает через НАСА под якобы амбициозные проекты у когнресменов, которые путают Ирак с Ираном.
Я давно пытался объяснить разницу между предпринимателями и капиталистами. Не удалось. Вот опять пример того, как делаются реальные бабки. Они ничего не имеют общего с конкуренцией товаров и услуг и частными инвестициями. Это чистой воды ростовщичество, игра на биржах и прочие финансовые махинации, в которых ничем не обеспеченные деньги делают ещё менее обеспеченные деньги.
В общем, если до сих пор кто-то не понял суть капитализма и утопичности мантры о "свободном рынке" даже на примере подключения газа под Питером или запуска "Теслы" на Марс - то объяснять придётся ещё долго и нудно, пока количество информации не превратится в головах в качественную информацию и понимание реальных процессов, а не той шняги, которую вливают в уши проповедники капитализма своей наивной пастве.
гек финн
10.02.2018, 01:30
Маск поднял свой капитал не на космической программе. Он не парится если потеряет сотни миллионов долларов. Он знает, что никогда не будет бедным. Для этого он себя подстраховал. Его можно критиковать. нокртиковать его с точки зрения ракетостроитля - это глупость. Он дурачится. И его дурачества однажды приведут его на Марс. И его дурачества выльютчя 500 % дивидендами. Он мечтатель- да. Но и предприниматель тоже. И давайте иметь ввиду.- Маск- это не Роскосмос. , олн не Наса. Он- Маск. Он е*ет спрос будущего. Это охерительный чувак с точки зрения предпримнимателей..
Его можно критиковать. нокртиковать его с точки зрения ракетостроитля - это глупость. Он дурачится.Опа! Так у нас вон Чубайс далеко не бедный, тоже подстраховался на 3 жизни вперёд. И карьеру так же сделал весьма интересным образом. Поэтому и его критиковать с точки зрения главы госкорпорации - глупость? Просто дурачится дядя, может себе позволить :)
И его дурачества однажды приведут его на МарсА Чубайса к невиданному прорыву в нанотехнологиях. Ясно.
гек финн
10.02.2018, 01:43
Опа! Так у нас вон Чубайс далеко не бедный, тоже подстраховался на 3 жизни вперёд. И карьеру так же сделал весьма интересным образом. Поэтому и его критиковать с точки зрения главы госкорпорации - глупость? Просто дурачится дядя, может себе позволить :)
А Чубайса к невиданному прорыву в нанотехнологиях. Ясно.
Да ну на хер. Тут сравнение совсем не в тему. Маск - не ебл*н. Он никого не на*бывал. Он делет что делает и никого не ущемляет.
Тут сравнение совсем не в темуА по-моему, в самый раз.
Маск - не ебл*нВ том-то и дело, что он именно патентованный е...ан и рас...яй. Только хитрый и попал в струю. В этом вся фишка :)
Он никого не на*бывалДааа...
Он делет что делает и никого не ущемляетЯ так и понял, что вы, как обычно, в теме.
Кирилл Юдин
10.02.2018, 01:54
Маск поднял свой капитал не на космической программе.Тяжело вздыхаю... Ну ладно. Попытка № 100500:
на посту гендиректора Tesla Маск заработал за год 99,7 миллиона долларов, из которых зарплата в компании составила 46 тысяч долларов, остальное пришлось на бонусы.Не? Всё равно не доходит?
1. Вы вкладываете в некий проект свои 100 баксов. Но понимаете, что проект фуйня, убыточен и заработать на нём, продавая технологиии и продукцию невозможно! Вам нужно создать видимость грандиозности проекта, чтобы привлечь инвестиции! Это главная задача.
2. Вы вкладываете не в технологии и создание прорывного товара, а в мишуру и создание видимости его инновационности. Учитывая общий уровень знаний баблоимущих, вам достаточно сделать шикарную презентацию и купить специалистов, которые будут выступать в качестве экспертов для инвесторов. На это вам денег хватает (можно и небольшим кредитом воспользоваться или взять в долю других афеистов)
3. Затем вы раскручваете мыльный пузырь и выбрасываете акции, от продажи которых вы получаете огромные деньги за воздух. Эти акции не выражают реальную стоимость товара или достижений. Они выражают готовность инвесторов верить вам в успешность и перспективность вашего проекта.
4. Увеличив капитализацию своей компании в основном за счёт накачки надеждами, выраженные долларами, вы подсасываетесь к неиссякаемому источнику бабла - госзаказам.
В данном случае НАСА так же понимает, что им, чтобы избежать сокращения и повысить свой доход необходимо подыгрывать аферисту и выбивать в том числе и для себя, как участника проекта, бабло из госбюджета.
Вот и весь секрет. Точно так же Пентагон накачивает страхами российской угрозы и распиливает совместно с оружейными лобби госбюджет на военные расходы.
Это классическая схема получения бабла за воздух. Но вложиться конечно в это надо. Но не нужно путать вложения в реальное производство, технологии и науку и когда эти вещи используются лишь для декорации.
Не? Всё равно не понятно? Сопоставить факты никак? Ну, тогда я вам не доктор.
Кирилл Юдин
10.02.2018, 01:55
Тут сравнение совсем не в тему. Маск - не ебл*н. Он никого не на*бывал. Он делет что делает и никого не ущемляет. :happy::happy::happy:
Ещё один фанат и почитатель Маска.
Ещё один фанат и почитатель Маска.Самое интересное, даже когда вся суть его афёры станет очевидна и доказана на 100% (что практически уже имеет место быть), всё равно будут из штанов выпрыгивать и доказывать, какой он супер-пупер! Даже если сам Маск выйдет и заявит "я вас на...л, пока, лохи!" и улетит на свой личный Марс в Карибском море, и тогда будут от него фанатеть, сочиняя невесть какую ахинею))
Кирилл Юдин
10.02.2018, 02:09
Для проветривания мозгов:
При всей известности, Tesla пока еще не прибыльная компания. По данным (https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000156459016026820/tsla-10q_20160930.htm#Item1_Financial_Statements) последнего финотчета, за 9 месяцев 2016 года выручка компании составила 4,7 миллиарда долларов, а чистый убыток — 553,6 миллиона долларов за счет роста издержек.
Solar City была основана кузенами Маска и с 2016 года стала дочерней компанией Tesla Mo***s. В августе 2016 года Solar City получила (http://www.reuters.com/article/us-solarcity-m-a-tesla-idUSKCN10C26O) предложение о покупке за 2,6 миллиарда долларов — за год капитализация компании упала почти наполовину на фоне острой конкуренции. В октябре The Economist оценил ее капитализацию примерно в 1,9 миллиарда долларов, а долю лично Маска в Solar City — примерно в 22%.
Компания также убыточна: недавний финотчет показывает, что при росте выручки на 79%, до 508,9 миллиона долларов, Solar City закончила (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3737706387x0xS1564590-16-28647/1408356/filing.pdf) три квартала 2016 года с чистым убытком в 758,7 миллиона долларов.
И мы подходим к самому интересному:
коммерческая аэрокосмическая компания SpaceX ... в 2015 году столкнулась с убытком в 260 миллионов долларов из-за неудачного запуска ракеты-носителя Falcon 9.
И что мы делаем дальше? А вот что:
SpaceX — единственная из трех компаний, которая никогда не была публичной (Маск неоднократно заявлял, что его не интересует IPO до тех пор, пока SpaceX не сможет доставить человека на Марс). Любые оценки финансовых результатов компании будут приблизительными либо основанными на трудно верифицируемых инсайдах, поскольку SpaceX не обязана регулярно раскрывать отчетность.
Перевожу на русский:
То что нихрена из заявленного не получается - гения не волнует. Пшли все нах - никому он финансовую отчётность больше показывать не будет, пока человека на Марс не доставит. Остальным - покупайте акции SpaceX и не задавайте лишних вопросов!
Ну а как он на Марс запускает грузы, и когда запустит туда человека - догадываются только самые догадливые и которые в доле. :).
Кирилл Юдин
10.02.2018, 02:11
И контрольный:
Tesla в конце 2017 года объявила убыток 671 миллион долларов ... Потери связаны в том числе с проблемами при производстве седана Model 3.Гений, хуле.
А по SpaceX Маск может называть любые цифры теперь. Реальные затраты не знает никто. Можно вешать и про многоразовость ступеней и про их удивительную рентабельность, снимая голливудские кинчики и получая под них миллиардное финансирование. Пока человек с Марса не вернётся.
выручка компании составила 4,7 миллиарда долларов, а чистый убыток — 553,6 миллиона долларов за счет роста издержекЯ, кажется, догадываюсь, куда в итоге утекли "незапланированные издержки"... Ну ведь даже гениальные бизнесмены типа Маска не могут спрогнозировать рост убытков на 500%? Конечно, нет. А куда утекли, ну как куда - на кофемашины и бумажные стаканчики. Гениям ведь всё время нужно стимулировать мозговую активность, вот они и глушили гекалитрами, а куда деваться? Пришлось терпеть издержки, да. Наука требует жертв!
Анатолий Борисов
10.02.2018, 07:14
В целом я с Вами согласен, тут просматриватся многомиллиардная афера. НО!
покупайте акции SpaceX и не задавайте лишних вопросов!
Невозможно купить то, чего нет. Ибо:
SpaceX — единственная из трех компаний, которая никогда не была публичной (Маск неоднократно заявлял, что его не интересует IPO до тех пор, пока SpaceX не сможет доставить человека на Марс)
Вот тут просматривается фишка - после полета на Марс он легко продаст акций на десятки млрд.
адекватор
10.02.2018, 09:32
В прайсе цен на космические запуски среди разброса есть и такие цифры.
США - 88 тыс. долларов за кг.
РФ - 22 тыс. долларов за кг.
Какой Маск? Какое удешевление запусков? Куда уже дешевле.
Берешь бюджетные деньги из госпрограммы. Делаешь коммерческие запуски.
Далее финансы следуют по сложной запутанной траектории с исчезающим инверсионным следом.
"Не изобретай велосипед. Он давно изобретён" (с) Мой старый мудрый редактор Н. Смольянинов.
Кирилл Юдин
10.02.2018, 12:59
Невозможно купить то, чего нет.Я имел в виду не буквально покупку аций, а принцип.
Тут фишка в очередной хитрости. Сделав такое заявление Маск ещё больше подогревает ажиотаж вокруг своей компании. Ведь по логике, раз человек так уверен в успехе, что даже не хочет делиться акциями до сногсшибательного успеха, то эта уверенность вроде как на чём-то держится.
А раз так, то это убеждает многих в неминуемом успехе. Однако все забывают при этом, что Маск не свои тратит, как утверждают его поклонники, а получает огромные деньги из госбюджета на свои смелые разработки. А это гораздо круче, чем какие-то акции.
То есть устроив ажиотаж на рынке, Макску проще убеждать в своём успехе тех, кто принимает решение о финансировании его разработок. Мы так же видим, что основной доход Маск получает именно в виде бонусов, которые ему платятся пропорционально привлечённым инвестициям.
То есть Маску не нужна прибыль. Ему важно получить финансирование. Поэтому он сосредоточен на афёре и шоу. А когда проект прикроют - то свои деньги, полученные в виде бонусов, это уже не некая стоимость активов, а реальные доллары в реальном его кармане. В то время, как активы в результате банкротства или обвала акций, например, могут мгновенно обесцениться.
И так работает любой крупный бизнес. Вот вам и рыночная экономика, "невмешательство" государства и т.п. брехня. "Рука рынка" - это только для мелких лавочников и лохов-теоретиков.
Кирилл Юдин
10.02.2018, 13:32
Ну а мы догоняем Украину!
Вступили в силу поправки в приказ №664 по работе дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции.
Инспекторы ДПС утратили право отстранять от вождения пьяных судей, прокуроров и привлекать их к ответственности за нарушения.
Хочу послушать Нюшу, как она будет оправдывать сие. :) Хотя, шучу - нет, не хочу.
https://www.youtube.com/watch?v=rdRm0ncYPRY
Кирилл Юдин
10.02.2018, 14:00
https://pbs.twimg.com/media/DVpwHcgVwAA4yMh.jpg:large
адекватор
10.02.2018, 14:07
То есть Маску не нужна прибыль.
У Маска есть результат. Реальный и ощутимый, в реальных ракетах и производствах.
Это не эмиссионный центр, не финансовая пирамида, не роскомпания со строительством за рубежом или на территории РФ заводов по купленным готовым чужим технологиям.
Он создаёт и созидает реально передовые во всём мире вещи.
США«Falcon-9» FT
(многоразовая ракета-носитель)
2 684(НОО) 61.2 22,8 (НОО)
1. Цифра - стоимость вывода на орбиту 1 кг. 2. стоимость запуска. 3. вес груза, доставляемого на орбиту.
Стоимость доставки 1 кг в 6-30 раз ниже других вариантов.
Рядом только наш Протон М.
Это он все не хотел летать и падал?
Кирилл Юдин
10.02.2018, 14:41
(многоразовая ракета-носитель)И что ж там многоразовое? Жестяная труба с ножками?:happy: Это шоу на таких вот дурачков и расчитано, у которых реактивная тяга увеличивается, когда газы о стол отталкиваются:happy:.
Фантоцци
10.02.2018, 14:45
Наверно, чтобы слабоумные не съезжались в юар, :happy: nasa внесла автомобиль Tesla в объекты солнечной системы с гелиоцентрической орбитой в перигелии 0,99 au и в афелии 1,7 au (au - это астрономическая единица, равная расстоянию от Земли до Солнца).
Кирилл Юдин
10.02.2018, 15:15
nasa внесла автомобиль Tesla в объекты солнечной системы с гелиоцентрической орбитойИ что это меняет принципиально? В ЮАР никто ехать не собирался, а вот кое-кто похоже всерьёз пакует чемоданы для полётов на Марс на Falcon Heavy, коротая не вывела в космос и десятой доли заявленной массы полезной нагрузки. Да и бог с ней. Если выведет - и слава богу. Только вот в чём прорыв технологический-то? Запульнуть в космос кусок железяки, чтобы тот летел куда подальше, как бог на душу положит - уже лет 60 как не составляет проблемы. А насколько известно, то к Марсу как-то железяка не полетела. Да и кому это нужно?
Электрокар должен был полететь от Земли к Марсу, однако Маск с самого начала говорил, что машина не попадет на саму планету. В итоге траектория оказалась совсем иной. Tesla направился к поясу астероидов — району Солнечной системы, который находится между Марсом и Юпитером. В чём достижение-то? Железяка летит куда хочет. Обеспечить нужную траекторию полёта, похоже в планы по рекламе "Теслы" не входило. Это дорого и сложно. А цель-то иная! А вот шоу - удалось на славу. Все детали именно для шоу были продуманны до мелочей, чего не скажешь о научной ценности действа.
Но и это бог с ним. Но теперь, после того, как Маск успешно отработал технологию запуска людей в космос (он же уже научился людей беопасно и гарантированно туда отправлять, не?) Он вдруг делает намёки:
Недавно он сказал, что SpaceX может отказаться от планов отправлять людей в космос при помощи Falcon Heavy и использовать для этого BFR.:happy: Не перевелись ещё лохи...
Фантоцци
10.02.2018, 15:35
SpaceX предлагала НАСА и ВВС США использовать первый пуск сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy для бесплатного запуска научной или военной полезной нагрузки, сообщает в своей колонке на The Hill бывший заместитель администратора НАСА Лори Гарвер.
По ее словам, НАСА усмотрело в коммерческом использовании Falcon Heavy конкуренцию и отказалось от предложения SpaceX. В своем Twitter Гарвер сообщила, что ранее, беседуя с представителями НАСА, она часто слышала скептические высказывания о Falcon Heavy.
По ее словам, вместо сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System) НАСА целесообразнее использовать Falcon Heavy, которая в десять раз дешевле первой. «SpaceX и НАСА рассматривают миссии на Марс в качестве своих целей, но только один может реально добраться туда по устойчивой цене», — полагает бывший заместитель администратора.
https://twitter.com/Lori_Garver
Кирилл Юдин
10.02.2018, 15:35
Ну и вернёмся к главному: частник сделал своими силами и на свои деньги раекту-носитель, что "доказывает" преимущество частного капитала перед государственными. Ок! Маск вот, на школьных обедах наэкономил и ракету собрал. По "своим" технологиям. Ага.
Успех SpaceX во многом связан с политическим климатом в США и практически постоянным сотрудничеством с NASA на протяжении почти всей истории компании, пишет The Verge.
программы NASA еще со второй половины XX века приносят людям пользу — например, помогают в разработке солнечных технологий, микроскопических компьютерных чипов, внесли вклад в появление компьютерной томографии и МРТ. Келли называет финансирование научных исследований одной из наиболее эффективной тратой денег налогоплательщиков. А как же "эффективность" частного бизнеса? А где же "невидимая рука рынка" и "государство не должно вмешиваться"?
Президент США поручил NASA начать готовить пилотируемый полет к спутнику Земли. The Verge отмечает, что SpaceX явно рассчитывает на то, что в ближайшее время в этом интересе государства к космосу ничего не изменится. Однако многие планы SpaceX могут оборваться, если администрация Трампа закончит финансирование программы Международной космической станции Так выходит МКС держится исключительно на интересе государства? А где же частный бизнес? Почему "свободный рынок" это не регулирует? Давно уже должны частные компании без участия государства развивать космические технологии и содержать МКС. Куда подевался такой прогрессивный частный капитал в таких развитых экономиках как американская, например?
Вот вам и ответ на вопли некоторых типа "государство вам ничего не должно - занимайтесь частным бизнесом и поднимаете экономику". Чушь это. Без мощных государственных проектов и финансирования никакие буржуи ничего сделать не смогут. Крупные компании не смогут существовать без госзаказов, а мелкие - без загруженности крупных. Частники - без работы тех и других.
То есть весь свободный рынок - утопия!
адекватор
10.02.2018, 16:21
у которых реактивная тяга увеличивается, когда газы о стол отталкиваются.
Вы этот вопрос занесите в скрижали.
Вам ещё долго с ним прыгать. Да, и сподвижника обучите таблице умножения. А то стыдно он годовую зарплату подсчитать не сможет. 15 на 12.
адекватор
10.02.2018, 16:24
что "доказывает" преимущество частного капитала перед государственными.
Кирилл, а вы всё в идеологических окопах. Война двух мировых систем.
Так я вам скажу - смотря какое государство.
Первое в мире рабоче-крестьянское социалистическое сталинское, у которого в 1947-48 гнило ничейное зерно на негодных для хранения площадях, а люди умирали от голода.
Или хищное капиталистическое государство США, которое тратит на социалистические программы поддержки своего населения сотни миллиардов долларов в год.
Изучите, тов. Кирилл Юдин. Про капитализм.
Всего в первой половине 2017 года различные финансовые льготы и пособия в США получили более 62 миллионов американцев, и сумма, выплаченная им, составила 955 биллионов долларов.
П.С. Почти триллион за 6 месяцев.
адекватор
10.02.2018, 16:39
А это вот чем подрабатывают в США "самозанятые" с пособиями от государства:
Светлана, на условиях анонимности, подсчитывает: «Я ежемесячно получаю сумму пособия по SSI в 780 долларов, при этом мне не полагается субсидированного жилья. Также у меня есть фудстемпы, начислили 125, мне хватает этого на полторы недели примерно. Как я живу? Ну, у меня в ренте квартира двухкомнатная, и вторую комнату я постоянно сдаю. Также я работаю, иногда я перекупаю разную технику и перепродаю ее на ebay, и, как частное лицо, иногда подрабатываю арт-терапевтом, делаю вебинары, консультирую. На кэш, разумеется. Но это происходит нечасто, и это нельзя назвать стабильным заработком, к тому же, я все равно не беру за это больших денег – $20-30 за сеанс, иногда пару раз в месяц."
Самозанятость. Сдать одну из двух не своих комнат, поработать в нескольких местах на выбор. Пособия в 905 долларов не хватает.
Приезжайте к нам!
Странно, что фанатам Маска не нравится Нэвэльный. У него ведь такие же прорывные и реалистичные проекты, только в масштабах всей страны! Был бы Алексей поумнее, мог бы сыграть на этом и привлечь в свои ряды дополнительные силы :)
Тетя Ася
10.02.2018, 18:39
Странно, что фанатам Маска не нравится Нэвэльный.
Я верю, что полет к Марсу состоится рано или поздно! Маск или кто-другой, сделают это!!! Э...Это основание для того, чтобы вступать в ряды поклонников Навального?
Вам нужно создать видимость грандиозности проекта, чтобы привлечь инвестиции! Это главная задача.
Пусть смотрят классику жанра "Блеф". И роют сокровища Нибелунгов, мож понятнее будет.
Я верю, что полет к Марсу состоится рано или поздно! Маск или кто-другой, сделают это!!! Э...Это основание для того, чтобы вступать в ряды поклонников Навального?Это довольно странная логика. Я говорил не о полётах на Марс вообще, а конкретно об аферисте и очковтирателе Маске - который ну очень вряд ли это совершит даже во сне. Так же как и Алексей со своими фантастическими реформами не выполнит ни одно своё обещание, в которые верят исключительно такие же восторженные идиоты, как и фанаты американского хения. Такая параллель. Ок, пусть не самая прямая, но того, что вы сказали, я точно не подразумевал :)
Кирилл Юдин
10.02.2018, 23:07
Я верю, что полет к Марсу состоится рано или поздно!Лично я не уверен, что мы все будем живые хотя бы через лет пять или десять. Если будем живы, то тоже неясно в качестве кого. Возможно будущим хозяевам Планеты все эти полёты на Марс нафиг нужны не будут.
Лично я не уверен, что мы все будем живые хотя бы через лет пять или десятьЯ мечтаю услышать это от нашего правительства. Вот так бы вышли и сказали, мол, ребята, хрен там его знает, чё завтра, честно... Нате вам по ляму каждому, хоть поживите, как люди! А они пенсионный возраст повышают, суки.
Гы))
https://news.mail.ru/economics/32518742/?frommail=1
Я мечтаю услышать это от нашего правительства. Вот так бы вышли и сказали, мол, ребята, хрен там его знает, чё завтра, честно... Нате вам по ляму каждому, хоть поживите, как люди! А они пенсионный возраст повышают, суки.
В 90-х Гайдар, Чубайс и иже с ними исполнили ваше желание. А вы, неблагодарный, их деяния совсем не цените.
https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1010378039.jpg
адекватор
11.02.2018, 09:56
В 90-х Гайдар, Чубайс и иже с ними исполнили ваше желание.
Гиперинфляция начала 90 ых - это плановое задание Минфина США по подрыву доверия к национальной валюте - рублю и для укрепления позиций доллара и повышения доверия к доллару в России.
А также для уничтожения остатков советских денежных вкладов в Сбербанке.
Эти меры (без внутренней гиперинфляции, но с инфляцией) повторялись и позднее, когда рубль падал вдвое и более раз. Последний раз, когда доллар поднялся с 35 руб. до нынешнего курса. 57 руб.
Эмиссию наличных денег для потребительского оборота нельзя проводить при пустых прилавках.
Выводите формулу - чем меньше товара на рынке, чем больше напечатано денег, тем выше гиперинфляция.
Гиперинфляция начала 90 ых - это плановое задание Минфина США по подрыву доверия к национальной валюте - рублю и для укрепления позиций доллара и повышения доверия к доллару в России.
А также для уничтожения остатков советских денежных вкладов в Сбербанке.
Эти меры (без внутренней гиперинфляции, но с инфляцией) повторялись и позднее, когда рубль падал вдвое и более раз. Последний раз, когда доллар поднялся с 35 руб. до нынешнего курса. 57 руб.
Эмиссию наличных денег для потребительского оборота нельзя проводить при пустых прилавках.
Выводите формулу - чем меньше товара на рынке, чем больше напечатано денег, тем выше гиперинфляция.
Ничего подобного. Она была устроена чтобы во время приватизации обнулить средства кооператоров. Таким образом богатыми становились те, кто имел доступ к валюте, т.е. государственные функционеры.
То бишь собственность перешла к своим, а не нуворишам разбогатевшим при перестройке.
Все грамотно было сделано. Иностранцев выбили по закону, а кооператоров разорили гиперинфляцией.
За эту операцию Чубайс неприкасаем.
адекватор
11.02.2018, 11:01
для укрепления позиций доллара и повышения доверия к доллару в России.
богатыми становились те, кто имел доступ к валюте,
А это не одноуйственно? То есть, культурно - это не однокоренные понятия?
Чё с ракетой? Там американы трос в космос хотят натянуть. Космический лифт.
Снег с теплицы счистил, выходной.
Всю зиму снег с крыши теплицы счищал. Иногда сам таял.,иногда обледенение возникало.
адекватор
11.02.2018, 11:04
обнулить средства кооператоров.
Это побочный эффект. Также, как и пропавшие советские вклады.
Это побочный эффект. Также, как и пропавшие советские вклады.
Это было самое главное. Иначе смысла в развале СССР и устранении социализма не было. Не для этого номенклатура все это натворила, чтобы собственность досталась кооперативным миллионерам, они тогда богаче номенклатуры были.
США, вообще, не при делах были. Другое дело, что они использовали это в своих интересах, но не более.
PS: В доллар и без этого все верили. Валютные магазины еще при СССР это доверие поддерживали. Со времен Сталина до самого конца.
адекватор
11.02.2018, 12:27
В доллар и без этого все верили. Валютные магазины еще при СССР это доверие поддерживали. Со времен Ст
Да.
Умом нам доллар не понять
Аршином общим не измерить
Ведь в нём особенная стать
Ведь в доллар можно только верить.
Однако ж ложка дёгтя в бочку мёда. За 30 лет покупательная способность доллара упала примерно в 3 раза.
Далее считайте сами.
Вячеслав Киреев
11.02.2018, 12:43
А что там Украина? Жива ли ещё? Есть ли на ней люди? Правительство и президент?
А что там Украина? Жива ли ещё? Есть ли на ней люди? Правительство и президент?
живых - всё меньше, адекватных совсем трошечки((( школы, университеты закрываются - в некоторых городах все школы закрыты((( людей режут прямо на остановках в маршруку - просто за замечание - чтобы продвигался по очереди!!! ((( ( именно об этом я говорила, и в 2013 и в 2014 .... подрастает поколение выросшее на безнаказанных убийствах, на героинизации мерзавцев и убийц....а они подрастают .... это будут страшные люди...главное, чтобы они по мове говорили - чтобы можно было их отличать! Всё равно сюда на заработки прутся - Польша им их холопские хвосты прижала - стонут и прячут свои жовтоблакЫтные тряпки...
Тетя Ася
11.02.2018, 15:41
А что там Украина? Жива ли ещё?
- Ще не вмерла?
- Ни.
Кирилл Юдин
11.02.2018, 16:22
А вы знаете, что все 43 человека, которые подали апелляции в Международный спортивный суд, - они сделали это сами, за свой счет, чтобы восстановить свое честное имя. Собирали повсюду деньги на адвокатов. (С) Т.Тарасова.
А Путин назначил Мудко на новую хлебную должность и ни один чиновник не понёс даже дисциплинарного наказания за то что пропихнули Родченкова на пост главы РУСАДА, хотя знали все, что он негодяй, пойманный уже на торговле допингами.
Вы всё ещё считаете что Путин нас не предал?
(С) Т.Тарасова.
А Путин назначил Мудко на новую хлебную должность и ни один чиновник не понёс даже дисциплинарного наказания за то что пропихнули Родченкова на пост главы РУСАДА, хотя знали все, что он негодяй, пойманный уже на торговле допингами.
Вы всё ещё считаете что Путин нас не предал?
Какой вы злой. Путин туда своих друзей назначил. Это ведь была синекура - сплошные праздники, приемы, фуршеты и никакой ответственности. Кто же думал, что там что-то делать придется.
Не обижать же друзей.
Не беспокойтесь, он нас не предал. Просто поддержка элиты ему сейчас важна как никогда. От нас все-равно ему толку нет.
https://vz.ru/opinions/2018/2/6/907020.html
Как мы можем отомстить МОК за наших спортсменов
Руслан Осташко
политолог
Не беспокойтесь, он нас не предал. Просто поддержка элиты ему сейчас важна как никогда. От нас все-равно ему толку нет.
ему видимо Грудинин что -то лично пообещал :happy:- вот он из трусов и выскакивает))))))
адекватор
11.02.2018, 17:15
Выражаю серьёзную озабоченность.
Выражаю глубокую озабоченность.
Выражаю серьёзную обеспокоенность.
Выражаю глубокую обеспокоенность.
Активный гражданин.
Гражданин с активной жизненной позицией.
Высказываю недоумение по данным вопросам.
Встревожен нарастанием. Обеспокоен нагнетанием.
Решать только на переговорах в рамках правового поля.
Рамочное соглашение.
Дорожная карта.
Совместное заявление за деэскалацию и против наращивания эскалации.
Согласно резолюции. Мировое сообщество протестует.
За снижение международной напряженности.
Коллектив ткацко-трикотажной фабрики выступил с почином считать субботу 17 февраля рабочим днём, а дневной заработок перечислить в Фонд Мира.
Почин нашёл широкую единодушную поддержку среди всех трудовых коллективов республик СССР.
Советский народ в едином порыве.
Решение было принято единогласно.
Аплодисменты. Бурные аплодисменты. Аплодисменты, переходящие в овации. Овации. Бурные овации стоя.
адекватор
11.02.2018, 17:30
Пятилетка за три года. К очередной годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. А вы их дустом не пробовали? Встали на ударную трудовую вахту.
Под знаменем марксизма-ленинизма вперёд к новым победам коммунизма!
Фашист Пиночет как палач заклеймён. Битва за урожай. Трудовые армии. Прирастать Сибирью. Весна тревоги нашей. Сводки с полей. Всесоюзный ленинский коммунистический субботник. Партия сказала "Надо!". комсомол ответил "есть"!. Народ и партия едины. Под руководством КПСС. Сегодня он играет джаз, а завтра другу в жопу даст.
Кто-то ещё сомневается, что это ёб...ый на всю голову маразматик?.. :doubt:
адекватор
11.02.2018, 17:43
Кто-то ещё сомневается,
Я тебе подскажу, как выучить таблицу умножения частично..
Выучи последние строки столбиков. Там всё тоже самое, что в начале, просто нолик пририсуй.
Легко запомнить. 2 на 10 = 20. 3 на 10 = 30. Итак до конца, до 9 на 10 =90.
Запомнил, божий человек?
На таких как ты ругаться нельзя. Грехом в народе считается. Просто я не знал, что ты божий человек, извини.
Я тебе подскажу, как выучить таблицу умножения частично. Выучи последние строки столбиков.Зачем? Деньги я хорошо считаю, ещё ни разу не ошибся, а для остального у меня калькулятор есть. Да и после кирпичной кладки в -50 у меня к твоему научному подходу нездоровая подозрительность. Боюсь, что ты даже этому научишь как-то сильно неправильно - что практически невозможно.
Анатолий Борисов
11.02.2018, 19:51
А что там Украина? Жива ли ещё? Есть ли на ней люди? Правительство и президент?
Та жива еще! Я вот в Сиаме две недели пахал, тоже задавался этим вопросом. А вернулся и вижу - жива.
Я вот в Сиаме две недели пахал, тоже задавался этим вопросом. А вернулся и вижу - живаОдин хохол в Сиаме думал об Украине. Но никто из хохлов в Украине не думал в это время о Сиаме, а ведь их 40 миллионов. Как-то это несправедливо. Нет в мире гармонии.
А что там Украина? Жива ли ещё? Есть ли на ней люди? Правительство и президент?
Все куда лучше, чем я ожидал пару лет назад. Если коротко, то деньги от средних и мелких предпринимателей постепенно перекачевывают в карман бюджетников. Олигархат продолжает процветать. Польша постепенно превращается во вторую Украину. И вообще интерес к Польше какой-то зашкаливающий. Даже у нас на востоке открылись центры польской культуры. Вчера случайно попал на поэтический вечер. Молодежь читала свои стихи. В основном читали на русском. Но был один стих на украинском и один на польском. Знакомая записалась на какой-то кружок польской песни. Из разговоров слышу, что люди интересуются, какие специальности самые востребованные в Польше. На то и думают учиться. Говорят, что поляки запретили бандеровскую идеалогию. Да практически всем по барабану. Большинство плюет на любую идеалогию, кроме идеалогии сытой жизни. Происходит некоторое смещение в плане заработков. Еще недавно владелец ларька был круче двадцати учителей. А теперь по заработкам они выравниваются. И как-то учиться в школе становится откровенно выгоднее, да и в институтах тоже. Хотя уровень еще тот. Знакомая вынуждена была поступить на заочное отделение. И сразу сказали, что учитесь как хотите, а экзамены стоят столько, курсовая столько и все в таком ключе.
Большинство плюет на любую идеалогию, кроме идеалогии сытой жизниСтранно, а откуда тогда такой всплеск ура-патриотизма и жовтоблакитничества? Кто в АТО едет добровольцами, и весь укро-инет засирает килотоннами отборного дерьма? Чёто непохоже на большинство аполитичных...
Странно, а откуда тогда такой всплеск ура-патриотизма и жовтоблакитничества? Кто в АТО едет добровольцами, и весь укро-инет засирает килотоннами отборного дерьма? Чёто непохоже на большинство аполитичных...
Аполитичные гораздо мене активны, чем ура-патриоты. Если двое из сотни что-то орут, а другие молчат, то будет казаться, что в этой толпе преобладает мнение орущих. О добровольцах несколько слов. Сначала были и такие, что искренне шли отстаивать независимую Украину, свято верили в идеалы майдана и все такое. Постепенно их стало меньше. Во-первых, потому что война перетекла в такую вялую фазу, что героизм проявить затруднительно. И не особенно кто-то там посягает на новыве территории. Теперь все больше в добровольцы идут те, кто просто не может в мирной жизни заработать столько же денег, сколько платят в АТО. Им вся эта политика тоже не особенно интересно - лишь бы зарплату платили. Думаю, сейчас преобладают именно такие.
https://vz.ru/opinions/2018/2/6/907020.html
Как мы можем отомстить МОК за наших спортсменов
Руслан Осташко
политолог
Осташко не политолог, а кремлевский пропагандист. Не слушайте его.
И вообще интерес к Польше какой-то зашкаливающий
А это что? Наверно вруть)))
из укросми https://novosti-n.info/analitic/read/3094.html
"После того как приняли этот закон, ей начали сотнями приходить сообщения в "личку", эсэмэски с угрозами от поляков. Пишут: "Бандеровцы, вон из Польши!", "Ты ответишь за Бандеру, курва". Приятельница теперь без сопровождения не выходит на улицу. Сама она не хочет об этом публично рассказывать, боится мести", – рассказывает Гузар.
А франковчанин Олег Пелех волнуется за свой бизнес. Он открыл в Польше мастерскую по ремонту обуви и боится потерять клиентов.
"Один поляк пришел, услышал, что я из Украины, развернулся и ушел. Это было еще осенью, когда в Сейме начали против Бандеры выступать. А теперь просто страшно признаваться, что я сам-то – с родины Бандеры, мои предки жили недалеко от Старого Угринова. Лучше, наверное, говорить, что приехал из Донецка. Хотя вряд ли поможет, да и по говору слышно, что я "западенец", – делится Пелех.
За адрес с улицой Бандеры – штраф
Боятся "раскрывать карты" и украинцы, которые в Украине живут на улицах Бандеры, Шухевича, героев УПА.
"Когда я устраивалась на предыдущую работу на мясокомбинат, и работодатель узнал мой домашний адрес во Львове (я живу на улице героев УПА), то ехидно спросил: и как, мол, живется на улице "забойцев" (убийц)? А потом – то штраф выпишет на ровном месте, то отматерит. А теперь боюсь, как бы на новом месте не кинули по деньгам. Некоторым уже не доплатили", – сетует в разговоре со "Страной" Галина Федив.
В быту украинцы тоже боятся неприятностей и роста негатива.
ну ну....говорят...вы как всегда в своём репертуаре...в укрсми Говорят, что поляки запретили бандеровскую идеалогию.
ну -ну...говорят))) в укрсми все стонут и воюи и жалуются анасзащо типа... даже ответ подготовили, как всегда смешной...
Да практически всем по барабану.
не вяжется..
А теперь по заработкам они выравниваются.
гы...По словам молодой учительницы условия труда в Украине невыносимые. Труд не ценится, развития нет никакого, а перспективы для учителей очень туманные как собственно и для самой страны.
Виолетта говорит, что в Лондоне ей за день платят столько, сколько в Украине выходило за месяц. Также молодая и перспективная учительница говорит, что не планирует возвращаться в такую Украину. Возможно со временем да, но не сейчас. https://strana.ua/news/105417-uchitel-hoda-v-ukraine-stala-zarobitchankoj-v-anhlii.html - укросми ...опять как то не вяжется - Учитель года - таки...
И как-то учиться в школе становится откровенно выгоднее, да и в институтах тоже.
а вот это вообще какое то позерство...поясните, особенно про школу...как это выгоднее, по отношении к чему стало выгоднее...
Если двое из сотни что-то орут, а другие молчат терпилы и мояхатаскраю- они думают, шо рассосется..ага..В Днепровском районе столицы мужчину смертельно ранили ножом на остановке за замечание пассажиру, желающему сесть в маршрутку вне очереди. https://novosti-n.org/news/read/137959.html#image-6
Кирилл Юдин
12.02.2018, 00:31
А что там Украина? Жива ли ещё? Есть ли на ней люди? Правительство и президент?Да как бы ведутся диспуты между представителями различных взглядов на одни и те же вещи. Спорят. Оспаривают аргументы...
https://www.youtube.com/watch?v=EwZPcr6ret8
Вячеслав Киреев
12.02.2018, 03:28
Еще недавно владелец ларька был круче двадцати учителей. А теперь по заработкам они выравниваются.
У меня есть знакомая преподавательница из Николаева. Она доцент в тамошнем корабельном институте (названий не запоминал). 1-2 раза в год ездит в командировки за границу. За один месяц заграничной командировки она зарабатывает столько, сколько в своём институте за год. Что-то мне даже страшно подумать, как живут ларёчники.
...
Еще недавно владелец ларька был круче двадцати учителей. А теперь по заработкам они выравниваются.
...
В каком смысле?
Ларечники обнищали как учителя или у бюджетников повысилась зряплата?
У меня есть знакомая преподавательница из Николаева. Она доцент в тамошнем корабельном институте (названий не запоминал). 1-2 раза в год ездит в командировки за границу. За один месяц заграничной командировки она зарабатывает столько, сколько в своём институте за год. ...
Сам так жил в 90-е. Принимающая фирма выдает в конверте суточные 100$ (даже в Германии доллары, а не марки) за день, плюс за тебя платят гостиницу и еду (завтрак/ужин - гостиница, обед - фирма). Тогда в любой стране была такая такса на российских командированных спецов - от Хорватии до Японии, по крайней мере у нас.
За месяц 3000$ привозили домой. Только месяц редко когда были. Неделя-полторы в среднем.
Она доцент в тамошнем корабельном институте
НКИ- там Миладзе учились.
Вячеслав Киреев
12.02.2018, 08:48
Принимающая фирма выдает в конверте суточные 100$
Ну, я не знаю что там ей в институте платили на время командировки, но за границей она получала около 1000 долларов в месяц при бесплатном жилье и проезде к месту назначения и обратно, ну и страховка соответственно.
Ну, я не знаю что там ей в институте платили на время командировки, но за границей она получала около 1000 долларов в месяц при бесплатном жилье и проезде к месту назначения и обратно, ну и страховка соответственно.
Мало. Совсем не ценят. Нам даже в 90-е по 100 баксов в день платили налом. Все остальное за счет принимающей фирмы.
А в институте средняя зарплата - как при нормальной командировке.
Но командировок по месяцу и не было почти. Неделя, апофеоз - полторы.
ЗЫ: Хотя, если она там месяц сидит, то одно на другое, логично в 2 раза сократить довольствие, знают сколько ей дома платят. Нам баксами везде платили, не в местной валюте, понимали бедственное положение и что тут тратиться не будем, а домой повезем.
В каком смысле?
Ларечники обнищали как учителя или у бюджетников повысилась зряплата?
И то, и другое. Бюджетникам чуть повысили. А ларечникам приходится больше отстегивать.
Когда говорю, что учителя стали жить получше, то это в сравнении. У меня знакомый учитель 10 лет получал зарплату меньше 100 долларов. Теперь больше 300! Для него наступили не худшие времена. Для военных еще лучше. А для мелкого бизнеса - на грани выживания.
Это я ктому, стало ли хуже или лучше. Мне хуже. Тестю - лучше. И так у многих по-разному.
Нюша, я говорю о том, что происходит в Запорожской областе. Как там во Львове или еще где, могу судить лишь из тех же СМИ, что и вы. Ну, еще из рассказов знакомых, которые там побывали. Вот одна недавно вернулась. Сказала, что Львов кишит от туристов. При этом большинство сами не понимают, что она здесь забыли. Типа, надо ж куда-то ехать?! А тут все-таки есть что посмотреть. Но, конечно, не такой толпой. Кафешки не справляются с наплывом посетителей. К русскоязычным отношение сдержанное. Вроде, и не любят, но еще больше боятся, что не полюбят их самих в ответ. А денежки-то важнее. За неделю ей так ни один продавец или официант не сказал ничего по поводу того, что она говорит по-русски.
...
У меня знакомый учитель 10 лет получал зарплату меньше 100 долларов. Теперь больше 300!...
Это учителям так повысили, т.е. законно все настолько увеличилось?
Или люди почувствовали, что читать и считать все-таки нужно уметь и это левое репетиторство?
Кирилл Юдин
12.02.2018, 13:11
Илон Маск плагиатор! :happy: 2010 год!
https://www.youtube.com/watch?v=2E6BwfNOlqw
Сингл Молт
12.02.2018, 13:34
Илон Маск плагиатор!
Не оскорбляйте чувства верующих!
17975
адекватор
12.02.2018, 14:12
Гражданка России с активной жизненной позицией Нюша высказывает серьёзную озабоченность положением и уровнем жизни братского украинского народа, а также делает прогнозы дальнейшего развития событий.
Это учителям так повысили, т.е. законно все настолько увеличилось?
Или люди почувствовали, что читать и считать все-таки нужно уметь и это левое репетиторство?
Это законно. Но сюда же входит категория, стаж работы, проверка тетрадей и прочее. Репетиторство тоже процветает. Отдельные дисциплины, особенно иностранные языки. Очень многие из молодежи связывают свою жизнь с заграницей.
Это законно. Но сюда же входит категория, стаж работы, проверка тетрадей и прочее. Репетиторство тоже процветает. Отдельные дисциплины, особенно иностранные языки. Очень многие из молодежи связывают свою жизнь с заграницей.
Рост в 3 раза, да еще в валюте, это реальная перемога над эпохой "кровавого Януковича".
Честно говоря и близко не ожидал. У наших бюджетников в валюте у всех только понизилось со времен падения рубля. Растет понемногу, но понемногу.
адекватор
12.02.2018, 15:06
Активный гражданин Кирилл Юдин ставит под сомнение и пытается принизить большие заслуги частной компании Спейс Икс Илона Маска в деле освоения дальнего космоса и снижения стоимости вывода на геостационарные орбиты полезной нагрузки,
адекватор
12.02.2018, 15:23
Гражданин Украины, житель Запорожья Ого осторожно высказывает сдержанный оптимизм и делает акцент на некоторых позитивным моментах, имеющих место в жизни современного украинского общества.
Рост в 3 раза, да еще в валюте, это реальная перемога над эпохой "кровавого Януковича".
Честно говоря и близко не ожидал. У наших бюджетников в валюте у всех только понизилось со времен падения рубля. Растет понемногу, но понемногу.
При Януковиче, справедливости ради, тоже росло. И, вполне возможно, теперь выросло бы больше.
адекватор
12.02.2018, 16:21
Но наряду со сдержанным оптимизмом житель Запорожья Ого высказывает скрытое недовольство, заключённое во фразе "выросло бы больше".
"Могло быть и лучше", - как бы намекает Ого, тем самым сбавляя градус высказанного сдержанного оптимизма.
Кирилл Юдин
12.02.2018, 19:34
Что там на Украине? Да вы знаете, у нас без майдана всё точно то же самое. Ну немножко потише, чтобы у народа совсем уж прямых аналогий не возникло. Но по-сути - совершенно то же самое.
Очередная перемога. НАША! Нюшеньке привет! :)
Нюшеньке привет!
а ну Кирюшенька обоснуй свой привет!
Эту падлу надо под тот памятничек...
адекватор
12.02.2018, 21:17
Активный гражданин Кирилл Юдин оказался в двойственно затруднительном положении.
С одной стороны, белочехи сдали Колчака чекистам.
Но ведь не сделай они этого, Сталин, возможно, никогда не пришёл бы к власти.
Поэтому у памятника белочехам должен лежать и венок от верных большевизму ленинцев и сталинистов.
С другой стороны, они же не красночехи.
Конгитивный диссонанс продолжает раздирать когда-то бывшие цельными сознания, как полоски лыка на лапти.
автор, увы, это всё с молчаливого одобрения. Реакции властей не будет никакой. Маленькая, гнусная победа либералья, сиречь предателей и скотов - бесчисленная по счёту. А мы должны это хавать и молчать в тряпочку, дабы не мешать торжеству дерьмократии. Такие дела. Грустно это всё и противно до тошноты - особенно от осознания, что ничегошеньки с этим поделать не можешь. Гадкое такое чувство бессилия, от которого не избавиться, похоже, никогда - нету вариантов. Спасибо Сталину сказать нельзя даже за победу в войне. Ну, зато надо благодарить тех, кто "завоевал" для нас такую вот свободу, млять...
Пс: но в принципе, я после эпопеи с Маннергеймом в городе, пережившем устроенную в тч и им блокаду, уже ничему не удивляюсь. Грани, похоже, стираются всё больше, уже боюсь и подумать, каких тварей ещё вытащат и на знамёна поднимут.
адекватор
12.02.2018, 21:35
В ноябре 1917 года Колчак прибыл в Японию, где до него дошла весть о приходе к власти большевиков. В мае 1918 года, при поддержке Англии и Японии в китайском Харбине начал формировать вокруг себя антибольшевистские силы. В сентябре Колчак прибыл во Владивосток, где договаривается о совместных действиях против большевиков с руководителями чехословацкого корпуса. В октябре он прибывает в Омск, где был назначен военным министром в правительстве Директории. 18 ноября 1918 года в результате военного переворота Колчак провозглашен Верховным правителем России. Его власть признало все белое движение России, включая Деникина. Получив военно-техническую помощь от США и стран Антанты и, пользуясь золотым запасом страны, Колчак сформировал армию более 400 тыс. человек и начал наступление на Запад. В декабре, в результате Пермской операции были захвачены Пермь, а к весне 1919 г. – Уфа, Стерлитамак, Набережные Челны, Ижевск. Войска Колчака вышли на подступы к Казани, Самаре и Симбирску, это был пик успеха. Но уже в июне фронт под натиском Красной армии неотвратимо покатился на восток, а в ноябре был оставлен Омск. Сдача столицы привела в движение все враждебные Колчаку силы в тылу, начался хаос и дезорганизация. На станции Нижнеудинск он был арестован своими чехословацкими союзниками, а в январе 1920 года выдан ими большевикам, в обмен на свободное возвращение домой.
каких тварей ещё вытащат и на знамёна поднимут.
То-то и оно... что-то грядущее меня сильно настораживает.
Сингл Молт
12.02.2018, 21:39
Ну, зато надо благодарить тех, кто "завоевал" для нас такую вот свободу, млять...
Вот этот алкаш принес свободу... Охренеть можно - "Господи благослави америку"...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=qrDqcxjgzGQ
адекватор
12.02.2018, 21:44
Колчак и его кадровые генералы проиграли в прямом военном противостоянии бывшему поручику царской армии Михаилу Тухачевскому, который только-только определился со своими большевистскими симпатиями; Михаилу Фрунзе, который до Гражданской войны имел опыт бомбиста-подпольщика и ни в каких военных академиях не обучался. Ну и создателю Красной армии Льву Давидовичу Троцкому - он ведь к вооруженным силам до этого никакого отношения не имел. Когда Деникин начал свое наступление, Колчак не сделал ничего, чтобы как-то его поддержать. Одна из причин поражения белых - полная дезорганизованность, отсутствие координации действий.
Колчак был убежденным сторонником идеи "единой, неделимой России". И когда финский фельдмаршал Маннергейм предложил свою помощь, предложил выбить большевиков из Петрограда, с одним условием - признать независимость Финляндии, Колчак ему грубо отказал и позже часто хвастался, как хорошо он ответил этому зарвавшемуся сепаратисту. И Колчак проиграл, и Финляндия отошла.
Военный - не политик.
адекватор
12.02.2018, 21:47
То-то и оно... что-то грядущее меня сильно настораживает.
Несмотря на наши разногласия по отдельным политически-идеологическим моментам нашей истории, я полностью разделяю вашу глубокую озабоченность и обеспокоенность относительно после18мартовского положения нашего деклассированного класса обычного гражданина.
Более того, мог бы высказать свою полную точку зрения.
Но нуёйнах. До того она нелицеприятна, правда, что просто охренеть.
Тем более что это ничего не изменит.
Тетя Ася
12.02.2018, 21:52
Я всегда больше всего сочувствовала тем мирным жителям, что оказались между Колчаком и Тухачевским. И больше всего ( ну если так можно про гражданскую войну) на мой взгляд повезло ( относительно повезло) тем, кто оказался между Махно и Деникиным. Исхожу из мемуаров как белых так и красных, касающихся отношения к населению.
адекватор
12.02.2018, 22:00
Ставший в августе 1919 колчаковским военным министром ген. барон А. П. Будберг писал:
У Ставки при начале апрельского наступления вообще не было никакого плана, не появилось его и в мае, когда красные перешли в контрнаступление. Такая стратегия всегда ведет к катастрофе, в тех же обстоятельствах (фронт страшно растянут, резервов нет, войска и командиры слабо подготовлены и маневрировать не способны и вообще безграмотны) было особенно опасно. Красные по военной части также безграмотны, все их планы очень наивны и сразу разгадываются, при мало-мальски грамотных начальниках и обученных маневрированию солдатах, всякую операцию красных можно легко обратить в их разгром. Но у красных есть планы (операций), а у белогвардейцев их вообще нет, в этом главное преимущество.
адекватор
12.02.2018, 22:05
Во, самое интересное... имперское золотишко....
В 1914—1917 годах около трети золотого запаса России было отослано на временное хранение в Англию и Канаду, а примерно половина была вывезена в Казань. Часть доставшегося после Октября 1917 года целиком большевикам золотого запаса Российской империи, хранившаяся в Казани (более 500 тонн), была взята у них 7 августа 1918 года войсками Народной армии под командованием Генерального штаба полковника В. О. Каппеля при взятии Казани и отправлена в Самару, где утвердилось правительство КОМУЧа. Из Самары золото на некоторое время перевезли в Уфу, а в конце ноября 1918 года золотой запас Российской империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства Колчака. Золото было размещено на хранение в местном филиале Госбанка. В мае 1919 года было установлено, что всего в Омске находилось золота на сумму 650 млн рублей (505 тонн).
адекватор
12.02.2018, 22:08
Имея в своем распоряжении бо́льшую часть золотого запаса России, Колчак не позволял своему правительству расходовать золото, даже для стабилизации финансовой системы и борьбы с инфляцией (которой способствовала безудержная эмиссия «керенок» и царских рублей большевиками). На закупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. Под залог 128 миллионов рублей получены кредиты в зарубежных банках: доходы от размещения возвращались в Россию.
31 октября 1919 года золотой запас под усиленной охраной был погружен в 40 вагонов, ещё в 12 вагонах находился сопровождающий персонал. Транссибирская магистраль на протяжении от Ново-Николаевска (ныне Новосибирск) до Иркутска контролировалась чехами, чьей главной задачей была собственная эвакуация из России. Только 27 декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск, где представители Антанты вынудили адмирала Колчака подписать приказ об отречении от прав Верховного правителя России и передать эшелон с золотым запасом под контроль Чехословацкого корпуса. 15 января 1920 года чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который уже через несколько дней передал адмирала большевикам. 7 февраля чехословаки передали большевикам 409 миллионов рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. Ещё 35 миллионов рублей из золотого запаса пропало уже после передачи его большевикам, при перевозке из Иркутска в Казань.
адекватор
12.02.2018, 22:12
Так чтэ... И не чехи вынудили Колчака подписать отречение, а представители Антанты.
Они же передали золото под контроль чехов.
И не чекистам чехи сдали уже сложившего полномочия Колчака, а эсерам. А уже эсеры сдали Колчака большевикам.
адекватор
12.02.2018, 22:21
Дезы полно. Вот две цитаты:
1. А на месте предполагаемого расстрела Колчака на берегу Ангары возле Иркутского Знаменского монастыря в 2004 году ему был установлен памятник работы народного скульптора России Вячеслава Клыкова. Выполненная из кованой меди фигура адмирала высотой 4,5 метра стоит на постамента из бетонных блоков,
2.В ночь с 6 на 7 февраля 1920 адмирал А. В. Колчак и председатель Совета министров правительства при Верховном правителе В. Н. Пепеляев были расстреляны на берегу реки Ушаковка без суда, по постановлению Иркутского военно-революционного комитета большевиков[
П.С. Река Ушаковка как бы не совсем Ангара. Скорее всего, поставили при Ангаре. возле монастыря на людном месте. А на Ушаковка. реальное место расстрела - непролазные ебеня.
Кирилл Юдин
12.02.2018, 22:22
обоснуй свой привет!Ну, тут Нюшенька всех рвёт за Путина. А как по-мне, так накопилось как-то мемориальных досок, памятников и наград всякой мрази. Стираются из нашей истории важнейшие события. Вымарываются из памяти всё, что связано с достижениями клятых коммуняк, и присваивается власовцам разного рода (иначе как объяснить, что на знамени Победы стёрли серп и молот, мавзолей на Парады заколачивают фанерой, 100 лет октябрьской революции вовсе решили не отмечать, а на боевых машинах второй мировой вдруг сами нарисовались двуглавые орлы).
Конечно Путин тут ни при чём. Это всё за его спиной делают. Он бы точно всех пожурил за такое безобразие. Правда ведь?
Вот, как тут:
Богатырь к вечеру опять касторки принял. Литра 2, не меньше... Ишь как пронесло!
тут Нюшенька всех рвёт за Путина.
слушай, КЮ - рвешь ты за Грудинина ( при чем сам же притащит какую то гадость - а потом сам же и опровергает). Опять перепутал и нагло врёт. А я лишь высказала своё мнение. И таки да, я буду голосовать за Путина. Ты что ли мне запретишь это сделать? Продолжай, рвать ( как выражается КЮ) за Грудинина - а я молча пойду и проголосую за того, за кого посчитаю нужным. Уж точно КЮ мне не указ))) :happy:
Кирилл Юдин
12.02.2018, 22:30
А это вам ещё подарочек - нежданчик. ))))
Одно успокаивает - очень может быть, что Грудинина доконают-таки забугорными счетами. ))) Но в любом случае информация интересная. К размышлению.
https://www.youtube.com/watch?v=h8QHWCLdevQ
адекватор
12.02.2018, 22:31
Богатырь к вечеру
Мерзавэцъ Крысъ. Спасибо должен сказать. Я вам в легкодоступной, легкоусвояемой форме, как в учебнике Истории легко, грамотно и высокопрофессионально даю инфу о своей родной истории в эксклюзивной подаче.
Нахер. Лучше статейку пойду мастерить о выращивании петрушки. Там хоть 600-700 руб на мобилу положить удобно с веб мани.
Тем более что это ничего не изменит.
Вот он, консенсус. Спора не получится.
Одно успокаивает - очень может быть, что Грудинина доконают-таки забугорными счетамиЯ думаю, там всё в комплексе сыграет свою роль - подточат и по камешку разнесут, ну и к выборам ближе ещё подбросят сюрпризов и "новостей". Власти в связке со СМИ работают, в общем, слаженно и напористо, и силы явно не равны.
Ты что ли мне запретишь это сделать? Продолжай, рвать ( как выражается КЮ) за Грудинина - а я молча пойду и проголосую за того, за кого посчитаю нужным. Уж точно КЮ мне не указ))) :happy:Да нет конечно, никто никому ничего не запрещает. Ваше право выбора гарантировано конституцией, что тут можно сказать. Разница только в чём.
Вам насрать на вот это (ссылка ниже), вы такого просто не замечаете принциально, потому как вам по приколу жить в вашей великолепной ура-партиотически-суперблагополучной России, которую вы видите через розовые очки. Вы бездумно поставите галочку и радостно поскачете дальше , вполне комфортно себя чувствуя посреди этого пира во время чумы.
Но я вам хочу напомнить про одну неприятную штуку. Жизнь, она такая ведь непредсказуемая. Ни в коем случае не желаю вам подобного. Но если, не дай бог. То что вы будете думать тогда? Кого обвинять во вбросах, фейках и выпрыгиваниях из штанов, если это просто окажется реальностью? Хз. Но вы проголосуете за это сейчас, этим вы гордитесь, и этого, пусть косвенно, но желаете другим. Выходит так. Умно это? Имхо, ну не очень, то есть совсем нет...
Поэтому - аккуратнее, что ли. Выборы (в широком смысле), это вещь всегда очень коварная и нередко аукается потом сторицей. Ну а пока просто прочитайте это, отложите где-то в голове - глядишь, со временем и начнёте понимать чуть-чуть больше. По крайней мере, я на это надеюсь, хотя и знаю, что зря.
https://pikabu.ru/s***y/kak_zhe_tak_5704480
Но я вам хочу напомнить про одну неприятную штуку. Жизнь, она такая ведь непредсказуемая. Ни в коем случае не желаю вам подобного. Но если, не дай бог. То что вы будете думать тогда? Кого обвинять во вбросах, фейках и выпрыгиваниях из штанов, если это просто окажется реальностью? Хз. Но вы проголосуете за это сейчас, этим вы гордитесь, и этого, пусть косвенно, но желаете другим. Выходит так. Умно это? Имхо, ну не очень, то есть совсем нет...
Поэтому - аккуратнее, что ли. Выборы (в широком смысле), это вещь всегда очень коварная и нередко аукается потом сторицей. Ну а пока просто прочитайте это, отложите где-то в голове - глядишь, со временем и начнёте понимать чуть-чуть больше. По крайней мере, я на это надеюсь, хотя и знаю, что зря.
https://pikabu.ru/s***y/kak_zhe_tak_5704480
Ты видел хоть раз больного раком 4 стадии, чудило?! А у этой больной уже метастазы по всему телу, то есть с виду это уже почти скелет, а сознание едва теплится у такого больного. При этом накачена химией так, что не до писания - залить бы спец. пищу в желудок. К тому же, уже применяют для обезболивания наркотики самой сильной группы. Так что либо баба не болеет, либо ее вообще нет - элементарное лобби выбивает деньги, да еще приплетает политку: не дашь денег, проголосуем, например, за Грудинина.
ПС. Тебе надо на педагога выучиться, судя по нравоучениям которые выдал. Дурак дураком (вместе с Юдиным), а поди-ж-ты, рассуждения вумные.
ППС. Я вам с Юдиным за Нюшу отвечу. Вам хватит жевать и истерить на месяц. А там уж и выберем... Путина.
http://путин.ru-an.info/новости/госдума-открыто-выступила-против-президента-в-в-путина-защищая-жуликоватых-чиновников/
Госдума открыто выступила против Президента В.В. Путина, защищая жуликоватых чиновников
Михаил Бадмаев
13.02.2018, 08:10
Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны.
Следы "золота Колчака" ведут в Маньчжурию (или в приграничные к ней районы). Слышали про "клад атамана Семёнова"??? Если интересно, наберите в Инете. Там был целый конный обоз, тонны золота. Искало НКВД, искали японцы, китайцы, до сих пор ищут. Тайга хранит загадки и они весьма загадочны.
Следы "золота Колчака" ведут в Маньчжурию (или в приграничные к ней районы). Слышали про "клад атамана Семёнова"??? Если интересно, наберите в Инете. Там был целый конный обоз, тонны золота. Искало НКВД, искали японцы, китайцы, до сих пор ищут. Тайга хранит загадки и они весьма загадочны.
Да тема золота Колчака одно время муссировалась в печати (особенно в Сибири), горы всяких гипотез было и ни одна не подтвердилась. Вроде, нашли... вагон на дне Байкла по Транссибу вдоль берега - то ли крушение, то ли специально затопили, но, увы, золота нет.
С чего Юдин Белочехов приплел?! Х/з. Что за поганая привычка - любая брехня приемлема, лишь бы обосрать. А то, что сам обсирается постоянно - это норма. "Юдинское говно, конечно, говно, но это наше говно," - скажет, конечно, Крыс. - Все должны вонять по нашему!"
Стираются из нашей истории важнейшие события. Вымарываются из памяти всё, что связано с достижениями клятых коммуняк, и присваивается власовцам разного рода (иначе как объяснить, что на знамени Победы стёрли серп и молот,
У вас, Юдин, мозги от злобы стерлись, а не Серп и Молот со знамени.
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26790.7/3824622/
«Комсомолка» дозвонилась до военных.
- Краска стерлась от времени. Серебрянка просто осыпалась, а белая краска осталась целой. К сожалению, это вовремя не заметили и не восстановили полотнище, - прокомментировали нам в ведомстве. - В ближайшее время Знамя отдадут на реконструкцию. Так что на следующем параде оно предстанет в обновленном виде.
адекватор
13.02.2018, 09:00
Тайга хранит загадки и они весьма загадочны.
Моя версия - "представители Антанты", кураторы Колчака, успешно поимели свою долю.
Часть могли растащить по дороге. Время было неспокойное, охрана по сути, могла никому не подчиняться, анархия и бандитизм.
Как только Колчака заставили подписать "заявление по собственному", золото оказалось в руках представителей Антанты, так сразу "борьба за монархию" свернулась.
Сразу они не могли забрать золото, Колчак был силён. Потом он ослаб под ударами Красной армии. В тылу Колчака начались мятежи, разброд и шатания.
Тут был самый момент убрать Колчака и забрать золото.
Кстати, "треть золотого запаса Империи", отправленные на временное хранение в Канаду и Англии в 1914-17 гг , где? Вернули или нет?
Кстати, эти 505 тонн. которые недолго были у Колчака - всего "примерно половина" от общего золотого запаса Империи до 1 МВ.
Плюс к этим более 1000 т немалое личное золото и драгоценности богатого класса и церковное золото.
Всё ушло по п. Сталину потом на "индустриализацию" пришлось вениками выметать последние зернышки из схронов бедняков.
Моя версия - "представители Антанты", кураторы Колчака, успешно поимели свою долю.
Часть могли растащить по дороге. Время было неспокойное, охрана по сути, могла никому не подчиняться, анархия и бандитизм.
Как только Колчака заставили подписать "заявление по собственному", золото оказалось в руках представителей Антанты, так сразу "борьба за монархию" свернулась.
Кстати, "треть золотого запаса Империи", отправленные на временное хранение в Канаду и Англии в 1914-17 гг , где? Вернули или нет?
Кстати, эти 505 тонн. которые недолго были у Колчака - всего "примерно половина" от общего золотого запаса Империи до 1 МВ.
Плюс к этим более 1000 т немалое личное золото и драгоценности богатого класса и церковное золото.
Всё ушло по п. Сталину потом на "индустриализацию" пришлось вениками выметать последние зернышки из схронов бедняков.
По этой теме столько всяких спекуляций и просто пиздобольства, что любая версия впишется, в том числе и ваша. Моя версия заключается в том, что золото давно нашли, но чтобы оградить новых собственников от юридических наездов и международных скандалов, держат это в тайне. Юридически золото принадлежит Российской империи. А у нее были и долги. Ленин отказался платить по царским долгам. Поэтому в счет их погашения изъяли и царское золото за рубежом. В реалиях как всегда все прозаичнее и проще.
Вон, например, золото Шлиамана, захваченное в качестве трофеев во время ВОВ в Германии. СССР всячески отрицал, что оно у нас и считалось утраченным. Только недавно признали, что оно в Москве в одном из музеев. Национальное достояние Германии.
"представители Антанты", кураторы Колчака
Представители Антанты не были кураторами Колчака. Сам Колчак был патриотом России, знаменитым исследователем Севера и флотоводцем. По приговору большевиков казнен варварски - его вниз головой спустили в прорубь.
адекватор
13.02.2018, 09:26
По этой теме столько всяких спекуляций и просто пиздобольства, что любая версия впишется, в том числе и ваша
Да. Путаницы много.
По ссылке "клад атамана Семёнова". Семенов скакал с золотом, изъятым из хранилищ Читы. Это другое золото. Потом, якобы, к нему попало золото Империи, привезенное Каппелем.
Как оно могло ехать на восток, когда по другой версии белочехи отправили его на запад и оно попало к большевикам?
Главное, что как "золото Семёнова" в сетевых сказаниях фигурирует 50 тонн, а это никак не 505 тонн.
Конечно, можно попытаться разобраться, но долго.
адекватор
13.02.2018, 09:31
Представители Антанты не были кураторами Колчака.
Возможно, кураторы - некорректный термин. Союзники, помощники, помогали оружием и прочим. Сдаётся, "союзнички" с помощью Колчака проводили масштабную операцию по захвату имперского золота.
Сам Колчак был патриотом России, знаменитым исследователем Севера и флотоводцем.
Безусловно патриот. Но это не важно. По убеждениям он мог быть даже поклонником древних Белобога, Рода и Даждьбога, национал-фашистом или крайним большевиком. Это не имело значения. Значение имела функция - что он делал и что с помощью его делали.
Михаил Бадмаев
13.02.2018, 09:38
"борьба за монархию"
За какую монархию? Ни один лидер белого движения не выступал за восстановление монархии. Кроме донкихотствующего барона Унгерна.
адекватор
13.02.2018, 09:45
Думаю, в 11 мешках документов, которые незадолго до ареста сжёг Берия, было много документальных источников об успешной деятельности эффективного советского менеджмента в области внешней торговли, реального количества жертв репрессий и прочих тайн сталинского режима. Но они давно пепел.
А народу и ученым историкам остались сетевые сказания, среди которых могут быть и намеренно путаные вбросы.
Полагаю, на земном шаре ещё осталось человек 12-21, очень пожилых, которые по отдельности могут знать каждый часть своей правды о судьбе имперского русского золота.
адекватор
13.02.2018, 09:47
За какую монархию?
Какая разница. За монархию, демократию, свободу, независимость, территориальную целостность, народовластие, 3 интернационал.
Не имеет значения.
За какую монархию? Ни один лидер белого движения не выступал за восстановление монархии. Кроме донкихотствующего барона Унгерна.
Как ни парадоксально, но и большевики фактически организовали и провели буржуазную революцию. Реально просто боролись за власть. Сам вождь ввел власть буржуазии, объявив НЭП, который официально продлился до 1930 года, а фактически дольше. Парт. и гос. чиновниники плотно срослись с нэпнами, да так, что Сталину при национализации пришлось отправлять большевиков на лесоповал, а кого и праотцам. Ну а как символ победы на большевиками - казнь главного революционера еврея из Полтавы Троцкого.
К тому же, большевики вообще не могли бы состояться без поддержки русской буржуазии. Один промышленник Рябушинский вложил в них денег не мереняно. Понятно, кто платит, тот и музыку заказывает. Так что это очень мутный период истории России.
Все используют ситуацию.
СССР тоже "съел" испанское золото, которое было перевезено в Москву во время Гражданской войны. Им оплатили советскую военную помощь республиканцам.
Как ни парадоксально, но и большевики фактически организовали и провели буржуазную революцию. Реально просто боролись за власть. Сам вождь ввел власть буржуазии, объявив НЭП, который официально продлился до 1930 года, а фактически дольше. Парт. и гос. чиновниники плотно срослись с нэпнами, да так, что Сталину при национализации пришлось отправлять большевиков на лесоповал, а кого и праотцам. Ну а как символ победы на большевиками - казнь главного революционера еврея из Полтавы Троцкого.
К тому же, большевики вообще не могли бы состояться без поддержки русской буржуазии. Один промышленник Рябушинский вложил в них денег не мереняно. Понятно, кто платит, тот и музыку заказывает. Так что это очень мутный период истории России.
Вообще, национализацию провел не Сталин, а Хрущев.
Если посмотреть историю заводов, которые выросли из артелей, то основная часть это 20-е годы.
Сталин национализировал только финансовый и непроизводственные сектора, исключая торговлю. Был разгромлен финансовый НЭП - деньги в рост, остальное функционировало даже в ВОВ.
Тот национализированный СССР, который мы помним, появился только в конце 50-х годов.
А до этого была вполне буржуазная система, но с серьезными ограничениями для буржуазии.
сэр Сергей
13.02.2018, 10:25
владик,
Сам Колчак был патриотом России, знаменитым исследователем Севера и флотоводцем.
А кроме того он был наркоманом, антисемитом и кровавым палачом.
Представители Антанты не были кураторами Колчака.
А ведомо ли вам, дорогой сэр, что оный Колчак, к моменту принятия им титула "Верховный правитель России", был британским подданным и состоял на службе в Королевском Военно-морском флоте?
По приговору большевиков казнен варварски - его вниз головой спустили в прорубь.
Да ерунда. Ничего варварского - расстреляли и труп в прорубь.
После того, что Колчак с людьми в Сибири творил, после массовых расстрелов, сжигания деревень и т.д. с ним поступили справедливо и, довольно милосердно. Могли бы и, в правду, живьем в прорубь...
Тетя Ася
13.02.2018, 10:55
Госдума открыто выступила против Президента В.В. Путина, защищая жуликоватых чиновников
Я что-то запамятовала явное большинство, без которого ни один закон принять нельзя, что за фракция в Думе имеет? Ба! Вспомнила! Партия власти - Единая Россия! А лидером партии наш премьер и большой друг ВВП Дмитрий Медведев является. Как интересно-то выходит, не правда ли?
сэр Сергей
13.02.2018, 11:07
владик,
Как ни парадоксально, но и большевики фактически организовали и провели буржуазную революцию.
Что за чушь? Какую такую буржуазную? Диктатура пролетариата - это ни чем не ограниченная власть пролетариата.
При чем тут буржуазия?!!!
Реально просто боролись за власть.
Можно подумать борьба за власть - преступление :) А кроме большевиков никто за власть не боролся?
Большевики были поддержаны большинством народа. Это факт. Если бы это было не так, власть бы они не удержали.
Как не удержали ее либералы из Временного правительства, которых 25-го октября/7-го ноября никто не пришел защищать.
Сам вождь ввел власть буржуазии, объявив НЭП, который официально продлился до 1930 года, а фактически дольше.
Простите, но это бред. Была диктатура пролетариата. А многоукладность экономики в переходный период предусмотрена марксистско-ленинской теорией.
Это нормально. Более того, да будет вам известно, многоукладность экономики сохранялась и при Сталине.
Ликвидировал многоукладность - малообразованный дурак Хрущев.
Парт. и гос. чиновниники плотно срослись с нэпнами, да так, что Сталину при национализации пришлось отправлять большевиков на лесоповал, а кого и праотцам. Ну а как символ победы на большевиками - казнь главного революционера еврея из Полтавы Троцкого.
Это даже комментировать нельзя... Жесточайший бред и полное незнание элементарного по истории СССР...
НЭП-то к репрессиям при чем? Это было, вполне себе следствие обострения класовой борьбы, которое выразилось и во внутрипартийной борьбе.
Дурак и преступник Хрущев убил СССР отменив диктатуру пролетариата и убрав положение о классовой борьбе.
Таки образом запустив капиталистические изменения в обществе.
К тому же, большевики вообще не могли бы состояться без поддержки русской буржуазии. Один промышленник Рябушинский вложил в них денег не мереняно. Понятно, кто платит, тот и музыку заказывает. Так что это очень мутный период истории России.
Очередная порция антисоветских мифов и пропагандистского бреда.
Капиталисты поддерживали многие революционные партии исходя из своих шкурных интересов, а решающего значения бабло капиталистов не имело.
Сегодня историками выяснены пути финансирования революционных партий. Н надо заниматься пропагандистскими спекуляциями
Как интересно-то выходит, не правда ли?
Не, наоборот - очень не интересно уже. всё понятно давно.
Я что-то запамятовала явное большинство, без которого ни один закон принять нельзя, что за фракция в Думе имеет? Ба! Вспомнила! Партия власти - Единая Россия! А лидером партии наш премьер и большой друг ВВП Дмитрий Медведев является. Как интересно-то выходит, не правда ли?
Только причем здесь Путин?
"Госдума отклонила в первом чтении законопроект группы депутатов от "Справедливой России", которым предлагается ввести в Уголовный кодекс новый состав преступления — "незаконное обогащение".
РИА Новости https://ria.ru/society/20180117/1512765429.html"
Сейчас его ни в коем случае нельзя принимать. В первую очередь для Путина. Выгодная ситуация. что амеры грозят арестами счетов, поэтому нам надо максимально либерально себя вести, чтобы деньги к нам шли.
Ну и это значило бы войну Путина с элитой нынешней России, чего так добиваются США.
Закон не ко времени. Более неудачного времени принятия придумать было бы крайне сложно.
А кроме того он был наркоманом, антисемитом и кровавым палачом.
А еще болел сифилисом, как и положено морскому волку!
Вообще, национализацию провел не Сталин, а Хрущев.
Если посмотреть историю заводов, которые выросли из артелей, то основная часть это 20-е годы.
Сталин национализировал только финансовый и непроизводственные сектора, исключая торговлю. Был разгромлен финансовый НЭП - деньги в рост, остальное функционировало даже в ВОВ.
Тот национализированный СССР, который мы помним, появился только в конце 50-х годов.
А до этого была вполне буржуазная система, но с серьезными ограничениями для буржуазии.
А коллективизация, когда единоличников сгоняли в колхозы, изымали скот и инвентарь в общее пользование. Это не одна из форм национализации? А те тысячи заводов купленных за рубежом и смонтированных в СССР, они кому принадлежали, государству или частнику?
А коллективизация, когда единоличников сгоняли в колхозы, изымали скот и инвентарь в общее пользование. Это не одна из форм национализации? А те тысячи заводов купленных за рубежом и смонтированных в СССР, они кому принадлежали, государству или частнику?
По большому счету крестьяне были той силой за счет которой создавалась промышленность. Кроме крестьянства ресурсов у страны не было. Оно стало тем топливом, которое дало возможность за 10 лет пройти 50летний путь.
И сгоняли не в СовХозы, а колхозы. Это не национализация в прямом виде, а насильственное создание крупных хозяйств коллективной собственности, что экономически оправдано. Не стали ждать 20 лет, пока семьи полностью разорятся, а города будут голодать. Семьей и трактор не купишь.
Так они и строились за счет государства.
Сталин дал на откуп советской буржуазии товары группы Б - от ларьков с хлебом до мебели. Отдельные артели работали как промпредприятия, но их было по-минимуму. Выгоднее было занимать ниши по обеспечению предметами быта советских граждан.
ЗЫ: Проблема и неудача Сталина, что он работал в интересах страны, а не господствующих классов.
владик,
Очередная порция антисоветских мифов и пропагандистского бреда.
Капиталисты поддерживали многие революционные партии исходя из своих шкурных интересов, а решающего значения бабло капиталистов не имело.
Сегодня историками выяснены пути финансирования революционных партий. Н надо заниматься пропагандистскими спекуляциями
1. Спасибо скажите. Вам же поле для раозблачения клятых капиталистов расчищаю. Кстати, дом Колчака в Крыму целехонек стоит, надо бы декапитализировать.
2. Капиталисты содержали революционеров из шкурных интересов, а большевики брали деньги у "заклятых" врагов из не из шкурных интересов. Логика, конечно, железная. А сейчас занимать (брать кредиты) за рубежом у капиталистов? Ну, это конечно, преступление.
3. Ну и откуда у революционных партий нынче деньги? У Зюганова откуда, например?
1. Спасибо скажите. Вам же поле для раозблачения клятых капиталистов расчищаю. Кстати, дом Колчака в Крыму целехонек стоит, надо бы декапитализировать.
2. Капиталисты содержали революционеров из шкурных интересов, а большевики брали деньги у "заклятых" врагов из не из шкурных интересов. Логика, конечно, железная. А сейчас занимать (брать кредиты) за рубежом у капиталистов? Ну, это конечно, преступление.
3. Ну и откуда у революционных партий нынче деньги? У Зюганова откуда, например?
Тот же Ленин не то, что не считал это зазорным, а смеялся, что они продадут веревку на которой их повесят.
Союзники постоянно перетасовываются из друзей во врагов.
Путин тоже благодаря Березовскому вылез и известно как отблагодарил. Так же и Рябушинских отблагодарили. Им пугало было нужно, а оно ко власти пробилось.
Как забавно все поменялось.
До 2014 года Кирюша был практически запутинцем, а я нет.
Сейчас я стал убежденным запутинцем, а Кирюша "путинсливщиком".
Свою метаморфозу я могу объяснить - Путин вошел в серьезный конфликт с западными лидерами и ему ничего не остается как укреплять Россию. Уехать на пенсию ему некуда - засудят.
Не по своей воле, но он патриот, свобода которого зависит от веса России на международном поле.
Поэтому я стал ярым запутинцем. Все остальные лично, своей жопой, не рискуют. Поэтому вполне могут повторить загогулину Ельцина и Горбачева, Путин - нет.
А вот с чего Кирюша стал путинсливщиком - не понимаю.
сэр Сергей
13.02.2018, 11:49
владик,
Ну и откуда у революционных партий нынче деньги? У Зюганова откуда, например?
А кто вам сказал, что КПРФ революционная партия? Это типичная капиталистическая соглашательская партия, по типу западных социалистов. Партия Зюганова отказалась от революции.
а большевики брали деньги у "заклятых" врагов из не из шкурных интересов.
Нет не из шкурных. Во-первых, это тактически правильно. Ленин говорил, что в процессе борьбы будут и необходимы временные союзы. Во-вторых, они же не себе в карман брали.
А капиталисты, поддерживая революционные партии, не только большевиков, а и эсэров и анархистов и т.д. использовали их для давления на правительство с целью продвижения своих интересов и в конкурентной борьбе друг с другом.
Кстати, дом Колчака в Крыму целехонек стоит, надо бы декапитализировать.
А дом-то чем виноват? не дом расстреливал и сжигал... Да и это, вообще, служебно, так сказать, жилье.
Только причем здесь Путин?
"Госдума отклонила в первом чтении законопроект группы депутатов от "Справедливой России", которым предлагается ввести в Уголовный кодекс новый состав преступления — "незаконное обогащение".
РИА Новости https://ria.ru/society/20180117/1512765429.html"
Сейчас его ни в коем случае нельзя принимать. В первую очередь для Путина. Выгодная ситуация. что амеры грозят арестами счетов, поэтому нам надо максимально либерально себя вести, чтобы деньги к нам шли.
Ну и это значило бы войну Путина с элитой нынешней России, чего так добиваются США.
Закон не ко времени. Более неудачного времени принятия придумать было бы крайне сложно.
Речь шла именно о законадальных инициативах президента, а не СР.
владик,
А кто вам сказал, что КПРФ революционная партия? Это типичная капиталистическая соглашательская партия, по типу западных социалистов. Партия Зюганова отказалась от революции.
Нет не из шкурных. Во-первых, это тактически правильно. Ленин говорил, что в процессе борьбы будут и необходимы временные союзы. Во-вторых, они же не себе в карман брали.
А капиталисты, поддерживая революционные партии, не только большевиков, а и эсэров и анархистов и т.д. использовали их для давления на правительство с целью продвижения своих интересов и в конкурентной борьбе друг с другом.
А дом-то чем виноват? не дом расстреливал и сжигал... Да и это, вообще, служебно, так сказать, жилье.
Да ладно вам... Рассттреливали и сжигали и газом народ травили и массу неповинных людей в том же Крыму в море топили лишь для устрашения большевики только так.
А вот славный род колчаков для России сделал не мало. Кстати, из крымских татар корни.
http://www.peoples.ru/military/admiral/kolchak/index2.html
Александр Васильевич родился в семье представителя этого рода Василия Ивановича Колчака (1837—1913) — штабс-капитана морской артиллерии, впоследствии генерал-майора по Адмиралтейству. Свой первый офицерский чин В. И. Колчак выслужил тяжёлым ранением при обороне Севастополя во время Крымской войны 1853—1856 годов: он оказался одним из семерых выживших защитников Каменной башни на Малаховом Кургане, которых французы после штурма нашли среди трупов. После войны он закончил Горный институт в Петербурге и вплоть до отставки служил приёмщиком Морского министерства на Обуховском заводе, имея репутацию человека прямого и крайне щепетильного.
Речь шла именно о законадальных инициативах президента, а не СР.
Я везде читаю в инете о СР.
Набрал в поисковике
"Законодательная инициатива президента незаконное обогащение" - ничего нет.
Набрал
"незаконное обогащение" все об одном и том же
https://www.kommersant.ru/doc/3522407
"Нижняя палата российского парламента отклонила в первом чтении проект закона, который предлагает ввести в Уголовный кодекс новый состав преступления — «незаконное обогащение».
Депутаты от «Справедливой России», которые выступили авторами законопроекта, предложили за незаконное обогащение наказывать виновных лишением свободы сроком до семи лет. Кроме того, документ предлагает ввести штраф в размере пятикратной суммы незаконного обогащения."
Я не нашел нигде, что это законодательная инициатива Президента. Только в вашей статье. Везде исключительно о СР.
PS: Вы же разумный человек и понимаете, что для Путина это практически самоубийство, мало того, что с внешними партнерами разосрался, так здесь прямой конфликт со всем чиновничьим аппаратом страны.
Я везде читаю в инете о СР.
Набрал в поисковике
"Законодательная инициатива президента незаконное обогащение" - ничего нет.
Набрал
"незаконное обогащение" все об одном и том же
https://www.kommersant.ru/doc/3522407
"Нижняя палата российского парламента отклонила в первом чтении проект закона, который предлагает ввести в Уголовный кодекс новый состав преступления — «незаконное обогащение».
Депутаты от «Справедливой России», которые выступили авторами законопроекта, предложили за незаконное обогащение наказывать виновных лишением свободы сроком до семи лет. Кроме того, документ предлагает ввести штраф в размере пятикратной суммы незаконного обогащения."
Я не нашел нигде, что это законодательная инициатива Президента. Только в вашей статье. Везде исключительно о СР.
PS: Вы же разумный человек и понимаете, что для Путина это практически самоубийство, мало того, что с внешними партнерами разосрался, так здесь прямой конфликт со всем чиновничьим аппаратом страны.
http://путин.ru-an.info/новости/госд...ых-чиновников/
Госдума открыто выступила против Президента В.В. Путина, защищая жуликоватых чиновников
ПС. Даже если бы данная инициатива исходила только СР, то ее надо считать пропутинской, потому СР официально объявила что отдаст свои голоса за Путина.
http://путин.ru-an.info/новости/госд...ых-чиновников/
Госдума открыто выступила против Президента В.В. Путина, защищая жуликоватых чиновников
ПС. Даже если бы данная инициатива исходила только СР, то ее надо считать пропутинской, потому СР официально объявила что отдаст свои голоса за Путина.
Нельзя верить всему в интернете.
Нигде нет ссылок на то, что это законодательная инициатива Президента, везде только на СР. Сами посмотрите.
Не надо считать. Если бы надо было считать, то с ТВ об этом уже орали бы ведущие, что такой закон предложил Президент, а его злая Дума прокатила.
А если СР сейчас объявит о необходимости признания гомобраков это тоже будет пропутинская, ибо они за него голосовать собираются?
Кстати, действительно, "Справедливая Россия" не выставляет своего кандидата на выборы, чтобы не отнимать голоса у Грудинина. Грудинин будет востребован после выборов. А сейчас забавная вилка, его надо сделать популярным и узнаваемым и при этом, чтобы не получился 2 тур с Путиным. Обсирать, но аккуратно, чтобы после выборов гавно было легко смыть.
Как забавно все поменялось.
До 2014 года Кирюша был практически запутинцем, а я нет.
Сейчас я стал убежденным запутинцем, а Кирюша "путинсливщиком".
Свою метаморфозу я могу объяснить - Путин вошел в серьезный конфликт с западными лидерами и ему ничего не остается как укреплять Россию. Уехать на пенсию ему некуда - засудят.
Не по своей воле, но он патриот, свобода которого зависит от веса России на международном поле.
Поэтому я стал ярым запутинцем. Все остальные лично, своей жопой, не рискуют. Поэтому вполне могут повторить загогулину Ельцина и Горбачева, Путин - нет.
А вот с чего Кирюша стал путинсливщиком - не понимаю.
Господи, что вы хотите от Кирюши - в поле ветер в жопе дым. Перекати поле, без русского духа и корней - не зря же православие ненавидит до зубовного скрежета. Именно православие, не иудеев, не мусумальман... Одним словом, представитель известного южного соседа. Порошенко чем не революцинер? Правда, шиворот-навыворот. Ну а народ - это так расходный материал, как и для любого революционера, любой окраски.
Нельзя верить всему в интернете.
Нигде нет ссылок на то, что это законодательная инициатива Президента, везде только на СР. Сами посмотрите.
Не надо считать. Если бы надо было считать, то с ТВ об этом уже орали бы ведущие, что такой закон предложил Президент, а его злая Дума прокатила.
А если СР сейчас объявит о необходимости признания гомобраков это тоже будет пропутинская, ибо они за него голосовать собираются?
Кстати, действительно, "Справедливая Россия" не выставляет своего кандидата на выборы, чтобы не отнимать голоса у Грудинина. Грудинин будет востребован после выборов. А сейчас забавная вилка, его надо сделать популярным и узнаваемым и при этом, чтобы не получился 2 тур с Путиным. Обсирать, но аккуратно, чтобы после выборов гавно было легко смыть.
Ну, эти я думаю ваши конспирологические мысли далеки от реалий. Так заскок. Бывает. Впрочем, ждать не долго, пройдут выборы и вся угомониться и про Грудинина никто не вспомнит через месяц. Впервые, чтоли? Предполагаю, что этот финт КПРФ с Грудининым приведет к тому, что на следующих выборах КПРФ перестанет быть парламентской партией, уйдет в ностальгический воспоминания, типа когда при СССР на рубль можно было пообедать... Но поживем, увидим. Подогревать общественную жизнь так или иначе будут.
Ну, эти я думаю ваши конспирологические мысли далеки от реалий. Так заскок. Бывает. Впрочем, ждать не долго, пройдут выборы и вся угомониться и про Грудинина никто не вспомнит через месяц. Впервые, чтоли? Предполагаю, что этот финт КПРФ с Грудининым приведет к тому, что на следующих выборах КПРФ перестанет быть парламентской партией, уйдет в ностальгический воспоминания, типа когда при СССР на рубль можно было пообедать... Но поживем, увидим. Подогревать общественную жизнь так или иначе будут.
Согласен, что это во многом конспирология, и что она после выборов станет понятна.
Если я прав, Грудинин войдет в руководство КПРФ, и она начнет трансформироваться в одну из партий власти, туда командируют определенное количество управленцев, вероятно переименование в каких-нибудь социал-демократов.
Скоро увидим. По крайней мере мне хотелось бы, чтобы так было.
сэр Сергей
13.02.2018, 13:05
владик,
Да ладно вам...
Да нет, не ладно. Что же вы хотите? Гражданская война.
Рассттреливали и сжигали и газом народ травили и массу неповинных людей в том же Крыму в море топили лишь для устрашения большевики только так.
И что это за чушь?!!! Да расстреливали. Кстати, не так, уж и много. И их расстреливали.
Газом травили не народ, а кулацких бандитов, которые зверски расправлялись со сторонниками Советской власти.
Сжигать никого не сжигали. А вот их сжигали - Лазо, например, живьем в топке паровоза.
Что происходило в Крыму исходило не от центральной власти от местных властей.
В это же самое время Ленин прислал в Крым комиссара Задорожного с отрядом матросов, которые защищали во дворце Дюльбер членов семьи Романовых.
Отряд Задорожного, например, выдержал бой с силами Ялтасовета, который хотел казнить Романовых.
Вертикали власти в те годы не было. Любой совет мог принять какое угодно решение и никто не мог ничего сделать.
А вот славный род колчаков для России сделал не мало. Кстати, из крымских татар корни.
Ну, мало ли, что род сделал. Если отец герой, это не означает, что звезду героя следует повесить и его сыну.
А еще болел сифилисом, как и положено морскому волку!
Нет. Сифилисом не болел, но наркоманом был. Принимал кокаин, о чем есть множество свидетельств.
А палачом был изрядным. В Сибири по сей день самого злобного кобеля по традиции называют Колчаком.
12 июня 1919 года Колчак подписал бумаги, присланные Антантой, в которых он признал разделение России и отделение от нее Прибалтики, Польши, Финляндии, Кавказа, Ср.Азии. И этому человеку еще чем-то не нравились большевики, и он кричал про "великую и неделимую Россию?"
"Люди расстреливались даже при обнаружении мозолистых рук: значит, рабочий - ликвидировать."
Вот обычный доклад Колчаку про действия его людей - "Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужиков вернулись из тайги домой. Красильников тут же повесил их как большевиков.
- Этого не может быть! - Простите, ваше превосходительство, но... - Что еще вытворяет Красильников?
- Он расстреливает священников, сельских старост, жандармов, честно служивших нам. "Этот поп еще не изменил, но может изменить, посему попа лучше повесить""
(С) Колчак - " Я сам подписывал устав военно-полевых судов (и сам же дал им указание: если арестовано сто подозреваемых в большевизме, десять расстреливать немедленно".
Заметьте - подозреваемых.
"Вдоль всей транссибирской железной дороги было изнасиловано почти все женское население старше 12 лет белогвардейцами, белочехами и прочими союзниками."
Колчак все это приветствовал.
Согласен, что это во многом конспирология, и что она после выборов станет понятна.
Если я прав, Грудинин войдет в руководство КПРФ, и она начнет трансформироваться в одну из партий власти, туда командируют определенное количество управленцев, вероятно переименование в каких-нибудь социал-демократов.
Скоро увидим. По крайней мере мне хотелось бы, чтобы так было.
Не понятно одно, зачем пытаться оживлять политический труп? Проще сформировать новую партию из фронтовиков, например. То, что смена элиты на повестке дня, это очевидно. Она уже идет. Кто пришел к власти в регионах целой группой - национально ориентированные силовики-технократы, без счетов и детей за рубежом. Тенденция очевидная. Но все не так просто. Большие деньги государство пока не контролирует, а они мигом исчезнут. Поэтому банковский сектор надо зачистить и все финансовые потоки посавить под контроль государства - задача номер 1.
Да нет, не ладно. Что же вы хотите? Гражданская война.
Ну да, война все спишет.
Тухаческий восстание тамбовских крестьян (простой люд) и газом травил, и семьи брал в заложники, которых расстреливал...
Господи, что вы хотите от Кирюши - в поле ветер в жопе дым.
да просто он конченный идиот, брехло и вывертыш((( от таких мужик- баба ( истеричка - который чуть не так - сразу оскорбляет оппонента) - лучше подальше - а лучше ввообще не связываться.... говно лучше не трогать, а то вдруг у них: у Крыса и КЮ - ПМС - опять истерить начнут.... ну их ( Самое интересное,что возможно уже через пару месяцев КЮ - (а Крыс будет ему подмахивать) - уже будет считать совершенно противоположное - это у него постоянно - он называет это - "пересмотрел, изменил свои взгляды..."
сэр Сергей
13.02.2018, 13:19
владик,
Тухаческий восстание тамбовских крестьян (простой люд) и газом травил, и семьи брал в заложники, которых расстреливал...
Какой простой люд? Кулаки. И правильно делал. А как вы предлагаете вооруженные мятежи купировать?
Пряники раздавать или как?
Если вы такой добрый, что же вы за "простых чеченцев" не заступаетесь, которых кровавые слуги Кремля топили в крови, расстреливая из всех видов оружия?
Не изобрели еще гуманных и человеколюбывых методов борьбы с политическим бандитизмом.
Изральтяне сносят и взрывают дома тех, кто их обстреливает. А, если надо, наносят ответные удары, не считаясь с жертвами среди мирных арабов.
Так было и так будет.
Назовите мне хоть одно "хорошее" с вашей точки зрения правительство, которое бы вооруженный мятеж купировало бы пряниками и раздачей талонов на усиленное питание.
Не понятно одно, зачем пытаться оживлять политический труп? Проще сформировать новую партию из фронтовиков, например. То, что смена элиты на повестке дня, это очевидно. Она уже идет. Кто пришел к власти в регионах целой группой - национально ориентированные силовики-технократы, без счетов и детей за рубежом. Тенденция очевидная. Но все не так просто. Большие деньги государство пока не контролирует, а они мигом исчезнут. Поэтому банковский сектор надо зачистить и все финансовые потоки посавить под контроль государства - задача номер 1.
Правая (консервативная) партия есть - "Единая Россия". Теперь нужна левая (демократическая). Попытка была - "Справедливая Россия". НЕ хватает харизмы и искусственность за версту видно.
Здесь получаем флер коммунистической, плюс ее сторонников - альтернативы все-равно не будет.
Выхода нет. Вторую властную партию несколько раз пытались создать с нуля - не получилось. Это очередной эксперимент за счет мощнейшей из имеющихся.
Банковский сектор и зачищают на наших глазах. Если бы мне сказали про Открытие и Бин еще год назад, я бы посмеялся. Остаются дочки иностранных, да Альфа из крупняка неконтролируемого. Но Альфа непонятный банк. Там Авен тесно связанный с государством. На мой взгляд просто госбанк в частном фраке для иностранцев.
Что происходило в Крыму исходило не от центральной власти от местных властей.
Неужели!?
http://новости-крыма.ru-an.info/новости/красный-террор-в-крыму-был-массовым-жестоким-и-беспощадным/
Что происходило в Крыму исходило не от центральной власти от местных властей.
В это же самое время Ленин прислал в Крым комиссара Задорожного с отрядом матросов, которые защищали во дворце Дюльбер членов семьи Романовых.
Отряд Задорожного, например, выдержал бой с силами Ялтасовета, который хотел казнить Романовых.
Ленин не присылал Задорожного в Крым, да еще с отрядом. Это было решение Севастопольского Совета. Ну боя никакого не было – Севастполь ждал решения из центра, а Ялтсовет был более решителен. Вот между ними и шла дискуссия. И охраняли, и ждали приказа, когда расстрелять... Не расстреляли.
сэр Сергей
13.02.2018, 13:28
владик,
Неужели!?
Факт.
А вот это
http://новости-крыма.ru-an.info/ново...и-беспощадным/
Просто журналистская муйня
Ленин не присылал Задорожного в Крым, да еще с отрядом. Это было решение Севастопольского Совета. Ну боя никакого не было – Севастполь ждал решения из центра, а Ялтсовет был более решителен. Вот между ними и шла дискуссия.
Ссылочки на документы и факты, плиз :)
Фантоцци
13.02.2018, 13:52
Впервые, чтоли? Предполагаю, что этот финт КПРФ с Грудининым приведет к тому, что на следующих выборах КПРФ перестанет быть парламентской партией, уйдет в ностальгический воспоминания, типа когда при СССР на рубль можно было пообедать... Но поживем, увидим.
Да она уже ностальгическая партия. В 2004 году кпрф использовало Харитонова вместо Зюганыча, результат был ещё хуже - 13,7%. И где теперь Харитонов? Теперь ещё один "политический покойник" Грудинин стартует в политический космос. Уменьшаю прогноз с 11 до 8-9%. Игра на ностальгических чувствах некоторое время будет продолжаться, пока политически активные бабульки и дедульки могут подползать на костылях к выборным участкам. А потом и это пройдёт.
Фантоцци
13.02.2018, 13:58
Большевики были поддержаны большинством народа. Это факт.
Большевики в 2017 году по России набрали лишь 24% голосов на выборах в Учредилку.
Ты видел хоть раз больного раком 4 стадии, чудило?! А у этой больной уже метастазы по всему телу, то есть с виду это уже почти скелет1. Онкологические заболевания имеют огромное кол-во разновидностей. Иногда человек мучается от нескольких месяцев до нескольких лет, превращаясь в скелет. Иногда сгорает за 2-3 недели, будучи с виду абсолютно здоровым. Иногда - что-то между этим. Здесь не указан конкретный диагноз и вся симптоматика, потому я бы не стал особо зубы скалить - нет здесь никаких очевидных признаков вброса.
а сознание едва теплится у такого больногоСтранно. Мой родственник, умирая от рака на 4-й стадии, был в сознании и полностью адекватен. Вопрос ваш переадресую вам же - сами-то видели это, или поверхностно на форумах что-то выхватили?
2. Там есть скрин документа, первым комментом автора. Вы его не заметили, конечно.
3. Суть вообще не в авторе обращения и её болезни. Вы так "незаметно" увели тему в сторону, заболтав и заистерив главное. Уникальную разработку, которую продают за границу, а у нас она нахер никому не нужна! И люди, которые в ней нуждаются, тоже. Вот об этом бы поговорить, но:
Вам хватит жевать и истерить на месяц. А там уж и выберем... ПутинаБессмысленно, ввиду вот этого. Но если Нюшу я не могу судить строго, ибо взять с неё нечего, то ваши шоры на глазах надеты вами осознанно и с пониманием ситуации. Ну, не можете вы её не понимать, на самом деле! А это уже говорит о многом.
Тебе надо на педагога выучиться, судя по нравоучениям которые выдал. Дурак дуракомПонятно, ты дурак-сам дурак, оскорбления и тп "интеллектуальщина". Вы реально скатились до уровня базарной бабы. Не знаю, почему, но факт. Увы.
Фантоцци
13.02.2018, 14:28
Если я прав, Грудинин войдет в руководство КПРФ, и она начнет трансформироваться в одну из партий власти, туда командируют определенное количество управленцев, вероятно переименование в каких-нибудь социал-демократов.
Каких управленцев? Тех что победили на всероссийском конкурсе? :) В кпрф до трансформации в социал-демократов никто не догадается, если вы туда не вступите.
Каких управленцев? Тех что победили на всероссийском конкурсе? :) В кпрф до трансформации в социал-демократов никто не догадается, если вы туда не вступите.
Те, кто сейчас при власти. Власть надо размазать между партиями.
Название сменят, чего может быть непонятного. Она и так давно не коммунистическая, о чем догадываются практически все. На мой взгляд, в смене названия есть смысл. Коммунистическая слишком угрожающе звучит, особенно, если станет властной.
Фантоцци
13.02.2018, 14:33
Власть надо размазать между партиями.
А кому это "надо"?
А кому это "надо"?
Нынешним властям. Им нужна устойчивая система, по примеру Британии или США. Чтобы два нанайских мальчика соревновались.
Путин все - последний срок.
Фантоцци
13.02.2018, 14:39
Путин все - последний срок.
Наивно в данном случае рассуждаете. Путин и после грядущего срока будет всё определять. А по его наказам будут ещё сильнее укреплять партию власти. Нас же всё плотнее и плотнее окружают враги.:)
Тетя Ася
13.02.2018, 14:40
Кстати, действительно, "Справедливая Россия" не выставляет своего кандидата на выборы, чтобы не отнимать голоса у Грудинина.
Да у эсеров уже раскол и бурление в региональных отделениях пошел из-за того, что Миронов призвал голосовать за Путина, а не за Грудинина.
Грудинин будет востребован после выборов. А сейчас забавная вилка, его надо сделать популярным и узнаваемым и при этом, чтобы не получился 2 тур с Путиным. Обсирать, но аккуратно, чтобы после выборов гавно было легко смыть.
А это чистая правда. Миронов тот же в прямую об этом сказал: мол Грудинин метит в губернаторы московской области, а мы мол отдадим свои голоса реальному кандидату Путину.
То, что смена элиты на повестке дня, это очевидно. Она уже идет.
Шаг вперед и два назад.
Наивно в данном случае рассуждаете. Путин и после грядущего срока будет всё определять. А по его наказам будут ещё сильнее укреплять партию власти. Нас же кругом окружают враги.:)
И будет жить вечно.
У власти люди поумнее вас все-таки и читали того-же Булгакова.
" Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус! "
В отличии от вас они понимают. что им жить и после Путина.
А он может откинуть коньки в любую минуту.
Фантоцци
13.02.2018, 14:45
И будет жить вечно.
Я в этом не сомневаюсь. На пенсии он выпустит пару книг, по которым ещё семьдесят лет будут рулить единороссы. Возможно, что эти книги уже написаны
Я в этом не сомневаюсь. На пенсии он выпустит пару книг, по которым ещё семьдесят лет будут рулить единороссы
Именно. Поэтому и нужна устойчивая система. чтобы рулилась по его книгам. А не пришел какой-нибудь волюнтарист, начавший писать свои. А для этого нужно, чтобы над первым лицом постоянно висел топор сменщика.
В Китае партия одна, но они придумали временной ценз. Хошь, не хошь - уходи, закон. У нас партий несколько, такой закон не пройдет. Нужен спарринг-партнер, но не настоящий, а декоративный, по сути такой же, а персоналии чтобы разные были.
Тетя Ася
13.02.2018, 14:48
Она и так давно не коммунистическая, о чем догадываются практически все. На мой взгляд, в смене названия есть смысл. Коммунистическая слишком угрожающе звучит, особенно, если станет властной.
И очень нехилая часть поддерживающих партию адептов перекинется к непарламентским партиям с названием коммунистическая - их до хрена и больше, к сведению.
Им нужна устойчивая система, по примеру Британии или США. Чтобы два нанайских мальчика соревновались.
Угумс. Только мы, по политическому менталитету ближе к немцам, чем к англосаксам. Подобная модель вряд ли приживется на нашей почве.
Путин все - последний срок.
А потом? Декоративная должность типа отца нации, введенная специально для наногения? Вполне верю в такой сценарий. Но это уже чистая азиатчина, и с предложенным англосаксонским сценарием вообще ни с какого боку не вяжется.
Фантоцци
13.02.2018, 14:51
Именно. Поэтому и нужна устойчивая система. чтобы рулилась по его книгам. А не пришел какой-нибудь волюнтарист, начавший писать свои. А для этого нужно, чтобы над первым лицом постоянно висел топор сменщика. В Китае партия одна, но они придумали временной ценз. Хошь, не хошь - уходи, закон.
Вы же предлагаете неустойчивую систему. Нанайские мальчики не смогут представлять одну пропутинскую идеологию. Конфликт интересов
И очень нехилая часть поддерживающих партию адептов перекинется к непарламентским партиям с названием коммунистическая - их до хрена и больше, к сведению.
Угумс. Только мы, по политическому менталитету ближе к немцам, чем к англосаксам. Подобная модель вряд ли приживется на нашей почве.
А потом? Декоративная должность типа отца нации, введенная специально для наногения? Вполне верю в такой сценарий. Но это уже чистая азиатчина, и с предложенным англосаксонским сценарием вообще ни с какого боку не вяжется.
Есть риск. Но выхода нет. Эксперимент со "Справедливой Россией" провалился. Пробуют с партией не с нуля.
Нормально приживется.
Вот "отец нации" не пройдет, поэтому и экспериментируют. Знают что надо, но не получается получить.
Вы же предлагаете неустойчивую систему. Нанайские мальчики не смогут представлять одну пропутинскую идеологию. Конфликт интересов
В США и Британии столетия одну идеологию представляют и не жужжат.
Вы меня поражаете. Не только Булгакова, но и Свифта не читали
Остроконечники и тупоконечники - вот и вся разница между тори и вигами.
. Разница только в чём.
Крыс, вы правы. Вот коммент для уточнения.
Специально зарегался на пикабу чтобы ответить на этот пост. Я являюсь сотрудником лаборатории, о которой идет речь. Справедливости ради стоит сказать, что научная работа в этом проекте поддерживается государством, отчасти благодаря этому нам удалось довести параметры установки до требуемых для проведения терапии значений. Прямо сейчас ведутся исследования на клеточных культурах и мышах, поэтому не так уж глубока и темна та задница, в которой находится отечественная наука. Тем не менее, сейчас это дело находится на таком этапе, когда реально можно начинать лечить людей. С точки зрения физики не осталось никаких препятствий, а социальная значимость этого проекта настолько высока, что нужно не теряя ни минуты строить клинику и проводить терапию. Правительство Китая и Японии это понимает. В России все это тоже возможно, нужно только волевое политическое решение.
... с которым, почему-то не торопятся:doubt:
Фантоцци
13.02.2018, 15:03
В США и Британии столетия одну идеологию представляют и не жужжат. Вы меня поражаете. Не только Булгакова, но и Свифта не читали Остроконечники и тупоконечники - вот и вся разница между тори и вигами.
Ещё как жужжат. Там могут себе позволить одну, две и три идеологии. Мы не можем. Мы в плотном кольце завистливых врагов. Раздвоенность идеологии приведет к предательству и развалу государства.:)
Ещё как жужжат. Там могут себе позволить одну, две и три идеологии. Мы не можем. Мы в плотном кольце завистливых врагов. Раздвоенность идеологии приведет к предательству и развалу государства.:)
Не могут и пользуют только одну. Вспомните маккартизм - чуть запахло реальными изменениями в политической жизни, могла появиться третья, реально левая партия.
Республиканцы и демократы в США это фракции партии - "Единая Америка", там минимальные отклонения друг от друга, чтобы как-то отличаться для обывателя и чтобы функционеры не наглели. Делать все-равно будут одно и тоже, но разные люди, в чем несомненный плюс - лучше себя ведут.
Лучший пример доказательства декоративности двухпартийной системы это нынешние события в США.
Трамп попытался сделать стратегические изменения выгодные США как национальному государству, а не глобализированной элите.
"4 февраля 1972 года президент Ричард Никсон встретился со своим советником по национальной безопасности Генри Киссинджером, чтобы обсудить предстоящий визит Никсона в Китай. Киссинджер, к тому времени уже совершивший тайный визит в Китай в преддверии исторической поездки Никсона в Пекин, сказал, что, если сравнивать с русскими, то «китайцы настолько же опасны. Фактически в исторической перспективе они еще опаснее».
Тогда же Киссинджер сказал, что «через 20 лет ваш наследник, если он будет настолько же мудр, насколько мудры вы, будет опираться на русских против китайцев». Он говорил, что США, собираясь использовать противоречия между Москвой и Пекином, «должны играть в этот баланс сил совершенно без эмоций. Сейчас нам необходимы китайцы, чтобы скорректировать русских и проучить их». В будущем может сложиться обратная ситуация."
И вот тут флер двухпартийности слетел. Демократы и республиканцы выступили единым фронтом в Конгрессе.
Потому что изменения не декоративные, а настоящие. Смена внешнеполитического вектора.
А это не устраивает их единую по сути идеологию глобализма, да и личной выгоды. Они денежки-то в Китай вложили, а не в США.
Они ради Китая США уничтожат не задумываясь.
Тетя Ася
13.02.2018, 15:11
Нормально приживется.
Нет. Двухпартийная система не прижилась ни в одной из стран бывшего соц.лагеря, не говоря уже о союзных республиках. Зачатки для такого появились бы еще в царской Думе, но там тоже до хрена самых разных крикунов было. Соображать как минимум на троих в России принято. А учитывая традиционную тоску по третьей силе, популярность претендующих на это всегда будет расти, а не падать.
Вот "отец нации" не пройдет, поэтому и экспериментируют. Знают что надо, но не получается получить.
Ну не так явно конечно, а под цивилизованным соусом вполне может прокатить, особливо при поддержки СМИ. Должность будет называться вполне демократически. Что-то типа координатора Евразийского Союза, к примеру.
Нет. Двухпартийная система не прижилась ни в одной из стран бывшего соц.лагеря, не говоря уже о союзных республиках. Зачатки для такого появились бы еще в царской Думе, но там тоже до хрена самых разных крикунов было. Соображать как минимум на троих в России принято. А учитывая традиционную тоску по третьей силе, популярность претендующих на это всегда будет расти, а не падать.
Естественно, что не ужились. Двухпартийная система положена свободным странам, а не колониям.
Потому что двухпартийная система по сути однопартийная. Ты мне, я тебе отплачу как будет мой срок у власти. Железная связка.
В колониях устраивают многопартийные системы со слабыми президентами и драками в парламентах, чтобы приходилось идти на уймы компромиссов ради большинства для принятия решения, что ослабляет власть. Лебедь, рак и щука в одной упряжке, чтобы как-то пробить решение.
Ну не так явно конечно, а под цивилизованным соусом вполне может прокатить, особливо при поддержки СМИ. Должность будет называться вполне демократически. Что-то типа координатора Евразийского Союза, к примеру.
Никому этот старый пень будет не нужен. Возраст уже, мозги не те.
Кирилл Юдин
13.02.2018, 15:18
Вам хватит жевать и истерить на месяц.Истерите тут именно вы с нюшей. А статья эта - фейк! Законопроект это твнёс не Путин а "СР" и не 12 февраля 2018 года а намного раньше. К сожалению сейчас лень рыться и искать пруфы, но этот вброс уже обсудили. Причём первый раз его вбросили около недели назад. А тут 12 февраля стоит. Дата автоматом обновляется что ли? :happy:
Фантоцци
13.02.2018, 15:19
Лучший пример доказательства декоративности двухпартийной системы это нынешние события в США.
Двухпартийность в сша возникла не благодаря "ихнему путину" и его плану по сохранению демократических ценностей, а из-за свободной конкуренции во власти ещё в старые времена. Изначально в сша вообще не было партий, но постепенно они стали возникать, потому что при помощи организации легче стать президентом.
Двухпартийность в сша возникла не благодаря "ихнему путину" и его плану по сохранению демократических ценностей, а из-за свободной конкуренции во власти ещё в старые времена. Изначально в сша вообще не было партий, но постепенно они стали возникать, потому что при помощи организации легче стать президентом.
Неважно как возникла. Важно как трансформировалась. Так же как тори и виги.
Суть двухпартийной системы - "ты мне, я тебе" или война на уничтожение. Они давно диффузировались в одно целое.
Они же не идиоты, столетиями договаривались чтобы не ущемлять друг друга, дабы не было ответки при смене.
Кирилл Юдин
13.02.2018, 15:22
Даже если бы данная инициатива исходила только СР, то ее надо считать пропутинской, потому СР официально объявила что отдаст свои голоса за Путина.А, ну да, ну да...
А "обосрался" Юдин, а не владик-истеричка.:happy:
Тетя Ася
13.02.2018, 15:25
Двухпартийная система положена свободным странам, а не колониям.
Германия колония? Ну вообщем-то в какой- то мере, после поражения в ВОВ, да.
А вот насчет того, что Франция более зависима от США, чем двухпартийная Британия, вряд ли соглашусь. Правда еще ходят конспирологические слухи, что главная Британия, а США ее колония. Так в любом случае получается что вассал и суверен в одинаковом двухпартийном положении.
А Израиль? У них там вообще, все в парламент проходят, в зависимости от числа проголосовавших. Бывает, что партию 1 или 2 человека представляют в парламенте.
Германия колония? Ну вообщем-то в какой- то мере, после поражения в ВОВ, да.
А вот насчет того, что Франция более зависима от США, чем двухпартийная Британия, вряд ли соглашусь. Правда еще ходят конспирологические слухи, что главная Британия, а США ее колония. Так в любом случае получается что вассал и суверен в одинаковом двухпартийном положении.
А Израиль? У них там вообще, все в парламент проходят, в зависимости от числа проголосовавших. Бывает, что партию 1 или 2 человека представляют в парламенте.
Конечно. Германия оккупированная колония.
Видите, не разобраться. США и Британия равноправны. Поэтому Британию срочно вывели из ЕС при ослаблении США, дабы немцы ее не поимели в будущем.
Израиль даже не колония, а инструмент - выполняет роль занозы на БВ, не давая подняться арабам. Его и Сталин как инструмент создавал. Но инструмент перебежал к более щедрому хозяину.
Кирилл Юдин
13.02.2018, 15:34
Именно православие, не иудеев, не мусумальман... :happy:Может потому что не иудеи, не мусульмане лично в мою жизнь никак не лезут? Полиция на трассах намазы не совершает? Писюны во имя безопасности на дорогах не кромсают и ракеты на освещают? Не?
Я атеист. Для меня все религии равны. И я готов терпеть их все одинаково, пока они не вмешиваются в мою жизнь и не делают из моих детей идиотов. Пока что в школах отменили важные предметы в угоду именно Православных предметов, а не иудейских или муслимских.
Мне не нравится, что происходит в Москве по этому поводу, но меня это не касается - я не в Москве живу. У нас в городе улицы для намазов не перекрывают. И сомневаюсь, что перекроют, не отхватив люлей.
1. Онкологические заболевания имеют огромное кол-во разновидностейДа он идиот бешенный. Чего вы ему объясняете? У меня друг недавно умер от рака. До последнего дня почти ходил. Другой знакомый умер после очередного сеанса химии, хотя все считали что уже пошел на поправку даже.
А этому - лишь бы поистерить. Вторая нюша, только в штанах. :happy:
Вы реально скатились до уровня базарной бабы.Совершенно в точку!
Фантоцци
13.02.2018, 15:36
Суть двухпартийной системы - "ты мне, я тебе" или война на уничтожение. Они давно диффузировались в одно целое.
Суть двухпартийности в том, что только сильный может взять больше половины голосов. Поэтому капиталы поддерживали те две партии, у кого было больше шансов на победу. Естественный отбор во власти. Никаких ты мне я тебе.
Суть двухпартийности в том, что только сильный может взять больше половины голосов. Поэтому капиталы поддерживали те две партии, у кого было больше шансов на победу. Естественный отбор во власти. Никаких ты мне я тебе.
Вы совсем наивный. Считайте, исторически так сложилось, что только я и вы имеем право на власть.
Третьего сильного в США и Британии просто нет. Так что бизнес имеет полное право вложиться в кого-то из нас. Вот вся его свобода.
Я у власти, вы подходите и говорите - "Слюшай, помоги хорошему человеку, я в долгу не останусь.".
Я могу вас послать, но потом вы будете у власти и нагадите мне в шаровары, вспомнив, что отказал вам в услуге.
С другой стороны, я к вам тогда смогу придти и вы будете должны мне. А гарантией является то, что потом опять я буду у власти и если вы меня "кинете", то не ждите от меня пощады.
Именно так работает двухпартийная система. Через несколько итерацией разница между двумя партиями меньше чем разница фракций в одной партии.
Теперь поняли?
Но стоит появиться третьей с претензией, вся система ломается. Поэтому третью никак нельзя допустить.
PS: Я не знаю как получилось так, что в США и Британии осталось только 2 партии, да мне и неинтересно, заговор это был или естественный отбор. Важно, что из этого получилось.
Вот наши видят плюсы и тоже хотят сделать так же.
сэр Сергей
13.02.2018, 15:58
Кинофил,
Третьего сильного в США и Британии просто нет.
Что касается Американии, то там такая каша в обеих партиях, что сам черт ногу сломит, в смысле идеологии, политических взглядов и убеждений членов.
Во-первых, большинство членов обеих партий бывшие троцкисты, во-вторых там такой разброс от ястребихи-Клинтон до социалиста Берни Сандерса, который, чуть не по Марксу шпарит.
Тетя Ася
13.02.2018, 15:58
Никому этот старый пень будет не нужен. Возраст уже, мозги не те.
Так це ж декорация. Гарантиии безопасности в современном варианте.
Но инструмент перебежал к более щедрому хозяину.
Кто в данном случае хозяин, а кто вассал опять можно поспорить. Да дело и не в этом.
"Россия, ты одурела!" Помните триумф Жириновского на выборах в Думу первого созыва? И нынешний всплеск интереса к Грудину опять вызван тем же. По факту уже как бы сделанная двухпартийная система ПЖиВ против ПШиК ( шпионов и клоунов) жуть как раздражает народ. Коррумпированная власть и компрадорская либеральная оппозиция, сами подталкивают к появлению и росту популярности третьей силы. И так будет всегда.
Кинофил,
Что касается Американии, то там такая каша в обеих партиях, что сам черт ногу сломит, в смысле идеологии, политических взглядов и убеждений членов.
Во-первых, большинство членов обеих партий бывшие троцкисты, во-вторых там такой разброс от ястребихи-Клинтон до социалиста Берни Сандерса, который, чуть не по Марксу шпарит.
Я о том и написал, что разница между среднестатистическим демократом и республиканцем в разы меньше чем между фракциями Клинтон и Сандерса в Демократической партии.
По большому счету, они, вообще не отличаются. Изюминку дают Клинтон, Сандерс, Буш, Трамп - маргиналы от партий, вот у них отличия, но это слова.
При приходе же к власти, даже маргиналы ничего не могут сделать. Они поставлены в прокрустово ложе. Демократы, республиканцы, а управлять ты будешь так, с минимальной девиацией.
сэр Сергей
13.02.2018, 16:02
Тетя Ася,
Коррумпированная власть и компрадорская либеральная оппозиция, сами подталкивают к появлению и росту популярности третьей силы. И так будет всегда.
Именно!!! закон диалектики... это явление содержит в себе свое отрицание, а в целом весь процесс выглядит, как борьба противоположностей.
Противоположные тенденции появляются и постепенно нарастают.
...
Коррумпированная власть и компрадорская либеральная оппозиция, сами подталкивают к появлению и росту популярности третьей силы. И так будет всегда.
У нас нет "компрадорской либеральной оппозиции" в Думе, не проходят Яблоки и прочее.
сэр Сергей
13.02.2018, 16:09
Кинофил,
У нас нет "компрадорской либеральной оппозиции" в Думе, не проходят Яблоки и прочее.
Тетя Ася, видимо, говорила о том, что компрадорская либеральная оппозиция отрабатывает свое вне власти.
Ведь, всякое там "Эхо" и RTVA кормятся с руки "Газпрома"
Фантоцци
13.02.2018, 16:11
Я не знаю как получилось так, что в США и Британии осталось только 2 партии, да мне и неинтересно, заговор это был или естественный отбор. Важно, что из этого получилось. Вот наши видят плюсы и тоже хотят сделать так же.
Чтобы получить две конкурирующие партии в современной России, нужно расколоть одну доминирующую. Как это случилось в свое время в сша. Кто-то из лидеров единороссов (скорее всего группа людей) должен объявить о выходе, несогласии, модернизации и т.п. Только так можно запутать электорат и разбить его пополам. Никакие грудинины тут не нужны. Они только путаются под ногами. Поэтому и вычищается поле от сорняка. А двухпартийность была бы полезнее для страны, бесспорно. Просто у нас настолько примитивная власть, что того, кто захочет раскола будут гнобить и трепать, отправят в тюрьму или разорят. И всё это под соусом внешней угрозы. Эта внешняя угроза очень на руку единороссам.
Кинофил,
Тетя Ася, видимо, говорила о том, что компрадорская либеральная оппозиция отрабатывает свое вне власти.
Ведь, всякое там "Эхо" и RTVA кормятся с руки "Газпрома"
Это логично.
Опыт показал, что пусть народы бы смеялся и плевался от Солженицина слушая его рассказы, чем втихаря читал и верил.
Никто больше самого Эха себя не дискредитирует, как и любые маргинальные силы. Дай им свободу слова и их дурость будет каждому видна.
Умными выглядят "умеренность и аккуратность", а вопли и воззвания смешат, при условии, что ты их не запрещаешь.
Чтобы получить две конкурирующие партии в современной России, нужно расколоть одну доминирующую. Как это случилось в свое время в сша. Кто-то из лидеров единороссов (скорее всего группа людей) должен объявить о выходе, несогласии, модернизации и т.п. Только так можно запутать электорат и разбить его пополам. Никакие грудинины тут не нужны. Они только путаются под ногами. Поэтому и вычищается поле от сорняка. А двухпартийность была бы полезнее для страны, бесспорно. Просто у нас настолько примитивная власть, что того, кто захочет раскола будут гнобить и трепать, отправят в тюрьму или разорят. И всё это под соусом внешней угрозы. Эта внешняя угроза очень на руку единороссам.
Пробовали. Справедливая Россия так создавалась. Попытались расколоть правящую, но функционеры подумали. что им нужно быть в правящей сейчас, а не в неизвестном потом и бойкотировали ее.
Поэтому и приходится делать на основе имеющейся массовой и неформальной.
Тетя Ася
13.02.2018, 16:16
У нас нет "компрадорской либеральной оппозиции" в Думе
По большому счету в Думе однопартийная система с левым (СР, КПРФ) и правым (ЛДПР, ЕР) флангом. А в таком случае двухпартийности построить нельзя, одно съест другое ( напомню борьбу троцкистов со сталинистами).
А по факту, да шаги к двухпартийности вылились в то, что
компрадорская либеральная оппозиция отрабатывает свое вне власти.
Ведь, всякое там "Эхо" и RTVA кормятся с руки "Газпрома"
По большому счету в Думе однопартийная система с левым (СР, КПРФ) и правым (ЛДПР, ЕР) флангом. А в таком случае двухпартийности построить нельзя, одно съест другое ( напомню борьбу троцкистов со сталинистами).
А по факту, да шаги к двухпартийности вылились в то, что
Нам двухпартийная система нужна для выборов Президента, а не ради Думы. Чтобы не получался диктатор, а Президент стал бы формальной фигурой, а кукловоды оставались за сценой.
А при нынешнем положении на виду реальные управленцы, что неудобно. Надо как-то сменяться для вида, а этого не получается.
Фантоцци
13.02.2018, 16:22
Пробовали. Справедливая Россия так создавалась. Попытались расколоть правящую, но функционеры подумали. что им нужно быть в правящей сейчас, а не в неизвестном потом и бойкотировали ее. Поэтому и приходится делать на основе имеющейся массовой и неформальной.
Вы не путаете? Справедливая Россия создавалась Мироновым не путем раскола, а путем длинных и бестолковых трансформаций в никуда. Тот самый случай, когда человек отколовшись остался у разбитого корыта.
Вы не путаете? Справедливая Россия создавалась Мироновым не путем раскола, а путем длинных и бестолковых трансформаций в никуда. Тот самый случай, когда человек отколовшись остался у разбитого корыта.
А другого раскола быть не могло. В нее должны были перейти другие функционеры после формирования. Но они испугались оказаться не у власти сейчас.
А расколовшись на две половинки партии могут просто не пройти в Думу или набрать меньшинство, огромный риск - на него не пойдут.
Будет большинство за КПРФ с ЛДПР.
За ЕдРо только из-за Путина голосовали. В реале ПЖиВ ненавидят.
Как Путин говорил бы - голосуйте за тех и за тех? Прошла бы та половина за которую Путин, а вторая, дай Бог, процентный барьер преодолела бы. Вот и получается, что КПРФ с Грудининым последняя надежда на двухпартийную систему.
А этому - лишь бы поистеритьПричём достаточно совсем немного пошевелить мозгами, сопоставив очевидные факты. Сотни тысяч детей нуждаются в лечении, и для этого есть всё - в конкретных клиниках, конкретные врачи готовы делать операции. Есть в наличии оборудование и препараты. Их только ставят перед фактом - нужна вот такая-то сумма до такого-то времени.
И эти дети (и не только, но я уж беру крайнее) - будут жить! И всем миром собирают им деньги, просто обычные люди скидываются. Государство просто не желает за жизнь своих граждан платить. Только трендят об увеличении демографии. А накуа оно им надо, на самом-то деле?.. Плодить ещё больше нищеты, которая будет предоставлена сама себе, и тихо вымирать под красивые лозунги, только расширенным составом? Я не понимат эту политику тогда ваще...
А по конституции у нас, между прочим, медицина бесплатная. И по заверениям властей - общедоступная! А на деле - вот как-то так...
А Сечины и главные почтальоны в это время получают премии по 300 лямов, хотя у них и зп с поллмиллиарда. А потом их ещё ловят на миллиардных откатах. Если ловят, конечно. Неужели этот диссонанс так трудно заметить?
Но владиков и нюш он не смущает. Мы проголосуем за Путина и выберем Путина. Да только не Путина они выберут в итоге, а вот эту систему и отсутствие любых перемен, принципиальных! Выходит, и им тоже наплевать на народ. Кто они тогда, как не зомбированные идиоты?..
Тетя Ася
13.02.2018, 16:33
Нам двухпартийная система нужна для выборов Президента, а не ради Думы.
Нам - это кому? Мне лично не нужна. Я вообще исключительно за мажоритарную систему выборов.
Нам, как стране? Тоже сомнительно. По большому счету, если законы действительно исполняются, то вообще без разницы, 2 партии, 1 партия, миллион партий или вообще не одной. Бывают и монархии демократичней республик, бывают и людоедские республики, с такими законами, что ого-го!
Чтобы не получался диктатор,
нужна соответствующая Конституция, реально принятая на референдуме и не под танковым прицелом, как у нас.
Президент стал бы формальной фигурой, а кукловоды оставались за сценой.
А чё сейчас разве не так? Я, как опытный диванный конспиролог, давно уверена, что сия конструкция давно победила во всем мире. К сожалению...
Кстати, Кинофил, Вы сами-то на выборы ходите?
Фантоцци
13.02.2018, 16:41
А другого раскола быть не могло. В нее должны были перейти другие функционеры после формирования. Но они испугались оказаться не у власти сейчас.
Такие вещи нужно серьёзно готовить при помощи крупного капитала. И так, чтобы никто не слился. А у нас откололись и бегом новую партию создавать, словно ООО, лишь бы при какой-то кормушке оставаться.
Нам - это кому? Мне лично не нужна. Я вообще исключительно за мажоритарную систему выборов.
Нам, как стране? Тоже сомнительно. По большому счету, если законы действительно исполняются, то вообще без разницы, 2 партии, 1 партия, миллион партий или вообще не одной. Бывают и монархии демократичней республик, бывают и людоедские республики, с такими законами, что ого-го!
нужна соответствующая Конституция, реально принятая на референдуме и не под танковым прицелом, как у нас.
А чё сейчас разве не так? Я, как опытный диванный конспиролог, давно уверена, что сия конструкция давно победила во всем мире. К сожалению...
Кстати, Кинофил, Вы сами-то на выборы ходите?
Нужна. Это самая устойчивая на сегодняшний день политтехнология.
Разница громадная. Или власть занимается делом или тратит все силы, чтобы умаслить остальные партии для большинства в принятии решения.
У нас пока не победила. Деньги и власть еще разделены. Поэтому власти пока не могут прятаться за партийных функционеров. Функционер деньги отнимет и назначит своих олигархов. Как Путин.
Я ни разу в жизни не был на выборах.
Такие вещи нужно серьёзно готовить при помощи крупного капитала. И так, чтобы никто не слился. А у нас откололись и бегом новую партию создавать, словно ООО, лишь бы при какой-то кормушке оставаться.
У нас как раз не побежали в новую партию, боясь остаться без кормушки.
В России все это тоже возможно, нужно только волевое политическое решение.
... с которым, почему-то не торопятсяПочему? Вполне оперативно среагировали. Договора с шестью иностранными гос-ми на мази, раз тем очень надо - быстро разберутся и срубят бабла. А самим это зачем? Можно не торопиться, ага - 150 млн, хватит в кач-ве дешёвой рабсилы. А зомбарям впарят "убедительную" туфту о том, как всё стало супер-пупер, те и схавают, и будут разводить срачи, доводя себя до религиозного экстаза от чувства величия :)
Фантоцци
13.02.2018, 16:59
У нас как раз не побежали в новую партию, боясь остаться без кормушки.
Путин выбрал единороссов, войдя в их список в 2007 году, от Миронова стали разбегаться. Ну сами подумайте, полное название партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь». Путин тогда ещё был далёк от пенсионного возраста. Неудачное название, негромкие имена. Короче, плохо подготовленная операция, если Путин получил предложение от Миронова.:)
Тетя Ася
13.02.2018, 17:10
Или власть занимается делом или тратит все силы, чтобы умаслить остальные партии для большинства в принятии решения.
Так при многопартийной системе союзников найти всяко легче, чем при двухпартийной, где партии -антагонисты. А чтоб вообще никто не возражал, так это однопартийная "Слава КПСС".
У нас пока не победила. Деньги и власть еще разделены. Поэтому власти пока не могут прятаться за партийных функционеров. Функционер деньги отнимет и назначит своих олигархов. Как Путин.
Кажется я поняла о какой двухпартийной системе Вы мечтаете. Партия Ротшильда против партии Рокфеллера :happy:
Я ни разу в жизни не был на выборах.
И в 89, на первые альтернативные не ходили?
Я ходила до 93.
Крыс со своим хозяином КЮ, в очередной раз насмешили))) Два идиота в кубе. Истерички мужик- баба))) Бе Бе Бе ))) А я буду голосовать за Путина и всё моё окружение за него....а вы хоть уср тесь два дебила в кубе. Два шароварных скакуаса в кастрюльках. Может вам казанок выслать? Один на двоих? Сольётесь наконец то, в своем свидомом экстазе)))) маразматики))) а ну залп свидомые: Пли!:shot::happy:
Кирилл Юдин
13.02.2018, 17:44
Кто они тогда, как не зомбированные идиоты?..Может продуманные лицемеры?
Может продуманные лицемеры?Или наоборот - лицемеры, особо головой не думающие. Им важнее мишура и вся та шелуха, что на поверхности, а реальные проблемы и их причины - да ну нах, это ж извилинами надо шевелить, а не бездумно ляпать языками... Я вот мельком пробежался по измышлениям этих "умников", 3-х страниц хватило, чтобы сделать кое-какие выводы. Ну а так-то да, столь упорно не признавать очевидного - это надо захотеть, наверное :doubt:
Анатолий Борисов
13.02.2018, 18:10
Я ходила до 93.
Ого! Моя мама до 85 ходила.Боюсь спросить - сколько ж Вам сейчас?)))))
Кирилл Юдин
13.02.2018, 18:21
а реальные проблемы и их причины - да ну нах,У них-то этих проблем нет и никогда не было. Ну сами подумайте. Живёт некая нюша в Казахстане с роднёй на Украине. Живёт, по её словам хорошо. Но почему-то вдруг захотелось переехать в РФ. И не куда-нибудь, а в самый дорогой город - Москву.
Вот откуда у простого человека деньги на это?
Простой человек, хлебнувший нищеты, может от безнадёги сорваться, приехать, снять комнатку, пахать на трёх работах, может накопить на ипотеку, на взнос, если повезёт и т.д. Но это десятилетие пройдёт в тяжелом труде. А тут - бац и квартирка есть, и работа непыльная да денежная. В три смены никто не пашет. Явно не тот случай.
И главное, если всё было хорошо, зачем ехать жить в коммуналке, сидя на чемоданах и трудясь в поте лица на трёх работах? Какая нужда могла заставить это сделать?
Вот и выходит, что не от нужды поехали, а за плюшками ещё более сладкими. А это могут себе позволить те, кому не просто жилось хорошо, а просто афигеть как жирненько.
Ну и что, вы хотите, чтобы эти прониклись к реально выживающим на нищенские копейки ишача и не видя света белого? Да они такое только в сказках видели.
Вот и пиздят, типа самые умные. Да поучают. Как бы я хотел, чтобы они оказались на месте медсестры или фельдшера в глубинке и попробовали прокормить детей на 15 тыс зарплаты. Ой как хотелось бы. И чтобы ждали и надеялись четверть века на лучшее. А потом послушать, что они запели бы.
P.S.
Щас скажут - не надо ждать и сидеть, мы вот взяли и приехали в Москву и так многие наши знакомые делали и теперь в шоколаде. Вот сколько у нас официально работающих нищих? Более 20 миллионов? Вот было бы здорово, если бы они все с Москву приехали и оставили без работы владиклов и нюш. )))
...
Кажется я поняла о какой двухпартийной системе Вы мечтаете. Партия Ротшильда против партии Рокфеллера :happy:
И в 89, на первые альтернативные не ходили?
Я ходила до 93.
Ну, наконец-то. Потому и привожу в пример США и Британию. Это реально одна партия, формально поделенная. Может, когда-то они были разными, но договорняки их совместили.
Нет. Перестройку я принял в штыки.
Путин выбрал единороссов, войдя в их список в 2007 году, от Миронова стали разбегаться. Ну сами подумайте, полное название партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь». Путин тогда ещё был далёк от пенсионного возраста. Неудачное название, негромкие имена. Короче, плохо подготовленная операция, если Путин получил предложение от Миронова.:)
В том и проблема искусственно созданных партий. Если бы Путин выбрал СР, то разбежались бы из ЕдРа.
Щас скажут - не надо ждать и сидеть, мы вот взяли и приехали в Москву и так многие наши знакомые делали и теперь в шоколадеАга! А почему там, откуда уехали, вдруг образовалась полная жопа, по каким таким причинам - неведомо! Там просто не надо жить, а тот момент, что и это тоже - их горячо обожаемая родина, можно аккуратно не учитывать. Я давно заметил, что ура-патриоты вдруг становятся ужасным жлобьём и класть хотели вприсядку на сограждан, когда дело касается таких вот вопросов :)
Кирилл Юдин
13.02.2018, 18:36
Вот кстати по поводу того, что надо больше работать и что возможности есть у любого. Мой зять будущий, ишачил на мебельном производстве по 12 часов. Чтобы что-то заработать приходилось брать подработку и по выходным работать тоже. В самые жирные месяцы зарабатывал до 40 тысяч. Пару раз в году. Но это, повторюсь, по 12 часов с тремя-четырьмя выходными в месяц. Сопли от фенола и прочей химии по пояс вечно. кашель.
И вот решил он самостоятельно на свадьбу заработать и нашел приятеля, который на Сахалин вахтой ездит. Поехал. Через месяц поставили уже маленьким начальником - такого хваткого и работящего не просто оказалось найти.
То есть парень здесь пахал, получая копейки. А там звонит, говорит что после "мебельного" ощущение что все бездельничают. Всё отлично. Соплей нет, кашель пропал. Одна проблема - Сахалин не дом. За два месяца заработал больше сотни (москвичи поедут на Сахалин за такой небывалой зарплатой? Ага. Щаз.). Для наших мест это ахренеть как круто!
А здесь на Мебельном, где он до этого работал, вообще в неоплачиваемый отпуск всех отправили на пару месяцев.
Люди пашут, хотят и умеют работать! Но нет работы. И никакие "эффективные менеджеры" что-то не спешат создавать здесь рабочие места. Мелкому бизнесу просто некому предлагать свои услуги.
А вот когда вам хотя бы за сорок - то вообще вы нахер никому не нужны. Осталось только пенсионный возраст поднять и разрешить эвтаназию.
Вот было бы здорово, если бы они все с Москву приехали и оставили без работы владиклов и нюшА тут такая штука. Сейчас лень искать ссылки, попозже запощу. Вкратце так - наше правительство обеспокоилось намедни тем, что РФ перестаёт быть привлекательной для трудовых мигрантов. И профильные ведомства готовят программу для повышения этого самого! Чё, безработицы ж нет, свои все при деле и обеспечены, самое время подумать об узбеках, киргизах и молдаванах. Так что вполне возможно, лет через 10 таким макаром и сбудется!
Начало было хорошим с неквалифицированными вакансиями. Ну, дальше будет больше.
Кирилл Юдин
13.02.2018, 18:48
самое время подумать об узбеках, киргизах и молдаванах.Кстати, знаете какая интересная штука получается. Вот говорят, что мол эти из ближнего зарубежья, не чураются грязной работы. А наши мол не идут на такую.
Но дьявол кроется в мелочах.
Эти, "не наши" зарабатывают здесь и отправляют туда. А там 5 тыс рублей - целое состояние. На эти деньги можно купить раз в десять больше чем здесь. Вот и выходит, что им есть смысл работать даже за копейки - вернувшись домой, по покупательской способности они становятся как наш крепкий середнячок.
А вот наш гражданин никуда не поедет и покупать всё ему придётся по нашим ценам. То ест нищим так и останется. Вот и выходит, что наши нищие-работающие живут хуже гастарбайтеров в итоге.
И напомню, по официальным "путинским" данным их на сегодня больше 20 миллионов. + семьи.
Но... урряяяя!
https://www.youtube.com/watch?v=-v6Jw9rsWCE
Кстати, знаете какая интересная штука получается. Вот говорят, что мол эти из ближнего зарубежья, не чураются грязной работы. А наши мол не идут на такую.
...
Что за бред. Сам же выше написал
...
И вот решил он самостоятельно на свадьбу заработать и нашел приятеля, который на Сахалин вахтой ездит. Поехал. Через месяц поставили уже маленьким начальником - такого хваткого и работящего не просто оказалось найти.
То есть парень здесь пахал, получая копейки. А там звонит, говорит что после "мебельного" ощущение что все бездельничают. Всё отлично. Соплей нет, кашель пропал. Одна проблема - Сахалин не дом. За два месяца заработал больше сотни (москвичи поедут на Сахалин за такой небывалой зарплатой? Ага. Щаз.). Для наших мест это ахренеть как круто!
....
Ну так езжайте на Сахалин. Но сидят с соплями на Мебельном. А на Сахалин приходится узбеков брать. Наши на мебельном в Волгодонске сидят и власти ругают, что тем приходится приглашать гастов.
Вячеслав Киреев
13.02.2018, 18:57
И напомню, по официальным "путинским" данным их на сегодня больше 20 миллионов. + семьи.
Это много или мало? Ну, если сравнить с Америкой, Украиной или с Зимбабве. Или с 1993 годом.
А тут уже предвыборные дебаты идут вовсю. Кто побеждает?
Кто побеждает?Как обычно, идиоты. Потому что их победить невозможно, даже если ты 1000 раз прав!
Кирилл Юдин
13.02.2018, 19:19
Это много или мало?Это дохрена. И цифра эта, несмотря на "импортозамещение" и ахеренные достижения в экономике и небывалом открытии новых производств и предприятий растёт с бешеной скоростью.
Ну, если сравнить с АмерикойЭто количество работающих, которые одновременно - нищие! В Америке такого не бывает в принципе. О безработных речи вообще не идёт.
Украиной или с Зимбабве. Или с 1993 годомА надо чтобы было хуже всех? Почему бы не сравнить с тем, что мы имели?
Не понимаю таких вопросов.
Или с 1993 годомНу, мне такое сравнение не кажется уместным. Тогда был стопроцентный слом одной системы и замена другой, при известных обстоятельствах и персоналиях. А при Путине мы живём 17 лет, как ни крути. Логичнее, имхо, тогда брать вот этот отрезок. Но, в любом случае, 20 млн - это очень много. Стоит ещё ведь учесть, что примерно в той же орбите вращаются те, кто официально как бы и бедным не считается, но по факту - те же груши... И тех, кто завтра, по всем раскладам, туда попадёт. А если грянет очередной кризис? А если к власти придут условные Чубайсы?.. Пугающая картинка выходит, и главное - реалистичная вполне!
И напомню, по официальным "путинским" данным их на сегодня больше 20 миллионов. + семьи.
...
Именно. Это официальная статистика. Зряплаты в конвертах не учитываются. Так что реалии совсем другие. Работающих нищих в 2 или 3 раза меньше.
Я сам статистически работающий нищий был - 12 тысяч всего получал.
Вот реалии
https://rg.ru/2017/08/23/zarplatu-v-konvertah-poluchaiut-pochti-45-procentov-rabotnikov.html
"Следует отметить, что приведенные данные охватывают работников, которые в течение последнего года имели постоянную или временную неофициальную работу, или эпизодические подработки несколько раз в год. Постоянно же имеют "теневой" доход 23 миллиона россиян или 31,4% от общего числа занятых. В 2016 году постоянно в "конвертах" получали деньги 28,8% работников."
Именно. Это официальная статистика. Зряплаты в конвертах не учитываются. Так что реалии совсем другие. Работающих нищих в 2 или 3 раза меньше.А у вас какая-то особенная, неофициальная статистика по этому вопросу имеется? Откуда цифры такие? По-моему, это вообще можно посчитать очень примерно, основываясь только на том, сколько работодателей зажопили на серой зп в течении года. Но это очень сомнительный показатель, а так есть эти конверты и сколько их, хз. Ну а в 2 или там в 3 раза меньше - это офигенно ваще :)
А у вас какая-то особенная, неофициальная статистика по этому вопросу имеется? Откуда цифры такие? По-моему, это вообще можно посчитать очень примерно, основываясь только на том, сколько работодателей зажопили на серой зп в течении года. Но это очень сомнительный показатель, а так есть эти конверты и сколько их, хз. Ну а в 2 или там в 3 раза меньше - это офигенно ваще :)
Собирают данные и по реальной экономике.
https://www.vedomosti.ru/management/articles/2016/08/23/654031-rabotodateli-vozvraschayutsya-praktike-viplati-zhalovanya-konverte
"В последние два года около 30% небольших компаний частично или полностью ушли в тень при выплатах зарплаты, говорит Роман Терехин, управляющий партнер бюро «Деловой фарватер». Это подтверждают данные недавнего исследования HeadHunter: 28% россиян получают серую зарплату, а еще 11% – все жалованье в конверте, показал опрос 19 161 сотрудника российских компаний, проведенный в августе. Белую зарплату получают только 57% россиян. "
Вы сколько получаете в конверте по сравнению с оф. заработком?
Только не говорите. что у вас белая зарплата.
Я на последней работе официально получал 12 неофициально 90.
Такой я был работающий нищий.
Собирают данные и по реальной экономике.
Вы сколько получаете в конверте по сравнению с оф. заработком?
Только не говорите. что у вас белая зарплата. Ладно, не охота спорить щас на эту тему - у меня несколько иная информация, ну да ладно. Вопрос в чём - даже если люди вынужденно работают в чёрную, забив на стаж в трудовой, будущую пенсию и социалку, с чего вы взяли, что у них всё хорошо и они не бедствуют?..
Зп у меня белая. Года с 2007-го ни разу не получал "в конверте" ничего, кроме премии, и та была официальной в основном, только давали на руки налом. Это моя принципиальная позиция - наработался в шарагах под честное слово их хозяев, будучи тем самым, классическим гастарбайтером - больше не тянет.
Ладно, не охота спорить щас на эту тему - у меня несколько иная информация, ну да ладно. Вопрос в чём - даже если люди вынужденно работают в чёрную, забив на будущую пенсию и социалку, с чего вы взяли, что у них всё хорошо и они не бедствуют?..
Зп у меня белая. Года с 2007-го ни разу не получал "в конверте" ничего, кроме премии, и та была официальной в основном, только давали на руки налом.
Это не значит, что хорошо. Это значит, что реально они получают в 2 раза больше минимум и к нищим не относятся. Но по статистике они нищие.
Есть бедствующие регионы с моногородами. Там практически все население по уму должно на Сахалин смотаться. Но не едут.
Думаю, вы врете. Белая зряплата только у крупных контор. Средний и мелкий бизнесы все на конвертах. Государство это знает и пару раз в год заставляет увеличивать официальную зарплату процентов на 10-15%. 3 года назад я начинал с 8, за 3 года работодателя заставили обелить ее до 12.
Средний и мелкий бизнесы все на конвертах. Государство это знает и пару раз в год заставляет увеличивать официальную зарплату процентов на 10-15%
Тут проблема еще и в разбросе конвертных зарплат. Я знаю продавцов, которые считаются, что зарабатывают 3700 грн. Но они на проценте от продаж. И иногда у них даже этого не выходит. А другой пример: человек устроенный на минимальную зарплату реально зарабатывает больше 30 000 гривен.
Тетя Ася
13.02.2018, 20:02
Ну, наконец-то. Потому и привожу в пример США и Британию.
Хватайте жидомасона!!! Теперь понятно почему олигархат во власть пролезший, своими блин, называете!
Это не значит, что хорошо. Это значит, что реально они получают в 2 раза больше минимум и к нищим не относятся. Но по статистике они нищие.
Думаю, вы врете. Белая зряплата только у крупных контор. Средний и мелкий бизнесы все на конвертах.
1. Да с чего бы? Ну, получают 20% населения по 20 штук деревянных, а не 10-12, ок. Половину отдают за коммуналку, остальное на еду. Бохатее от этого становятся, что ли? Давайте уже зрить в корень, а не заниматься вот этой ловлей блох с манипулированием цифирками, полученными из достовернейших источников типа опросов сайтов вакансий?
2. Нет, не вру. Я себя нашёл не на помойке, и не стану придумывать какую-то хрень ради того, чтобы кого-то переспорить. Как есть, так и есть, можете не верить - дело ваше. И потом, кто вам сказал, что я в крупных конторах не работал?
Тетя Ася
13.02.2018, 20:09
А тут уже предвыборные дебаты идут вовсю. Кто побеждает?
Смотря кто считать голоса будет :doubt:
https://imgprx.livejournal.net/9aab92b5a0c1dfdabe3fb8ec36563752bc81e8c9/Sl-N0vtmzZFwGWi1ry9Gqykju5sVwv1QFplMwIpxRZR1OrIksdniS 5XVBSPJQQPxgOfgojyIPb1a9Rhm4xR-v3byhp6qg_rgyv2iL0QZ5Yg
1. Да с чего бы? Ну, получают 20% населения по 20 штук деревянных, а не 10-12, ок. Половину отдают за коммуналку, остальное на еду. Бохатее от этого становятся, что ли? Давайте уже зрить в корень, а не заниматься вот этой ловлей блох нелепой с манипулированием цифирками, полученными из достовернейших источников типа опросов сайтов вакансий?
2. Нет, не вру. Я себя уважаю и не стану придумывать какую-то хрень, ради того, чтобы кого-то переспорить. Как есть, так и есть, можете не верить - дело ваше.
Разница значительная. Никто не говорит, что с жиру бесятся, но это не нищета. И многие получают куда больше чем в 2 раза. Я живой пример.
Именно в корень, смотреть на серую экономику и читать как у безработного угнали Мерседес.
Я поражен. Конверты зависят не от должности, а от конторы. Если вы работаете охранником в Мегафоне каком-нибудь, то там - да, у всех все белое. Но, как понимаю, вы в чем-то среднего бизнеса, охранником и без конверта - чудо. Можете подрабатывать в КунстКамере.
Но, как понимаю, вы в чем-то среднего бизнеса, охранником и без конверта - чудо.В последнее время да. Причина же законопослушности охранных предприятий проста. ЧОПы традиционно находятся под весьма пристальным вниманием гос-ва, по ряду специфических причин. Там риск попасть под тотальную проверку и лишиться лицензии крайне высок, и связи и бабло хозяев могут вопрос не решить. Опять же, большая текучка кадров, всегда много недовольных, много бывших ментов и тп - стуканут, куда надо, и здрасьте. Бешеная конкуренция в крупных городах - и так-то выжить не просто.
Потому те, кто поумнее, предпочитают держать финансовую "кухню" в порядке и не создавать себе лишних проблем. Мелкие ОП не в счёт, они и живут обычно года 2-3 от силы. У средних уже, как правило, всё по белому и по закону. Слишком рискованный и непростой это бизнес, и ситуация такова, что лучше соблюдать хотя бы основные правила и на рожон не лезть. Проще свою бухгалтерию и отдел кадров в порядок привести, чем попасть на большие бабки и нажить гемморой в тяжёлой форме. Как-то так.
адекватор
13.02.2018, 20:22
Пробовали. Справедливая Россия так создавалась.
Искусственно создать можно только ВЛКСМ, ВЦСПС и Пионэров.
Тетя Ася
13.02.2018, 20:27
Искусственно создать можно
все, что угодно. И даже убедить остальных, что все произошло естественно по ряду причин. Привет онижедетям майдана!
адекватор
13.02.2018, 20:30
Привет онижедетям майдана!
В принципе да. Поинэры майдана. Скауты.
КЮ, как всегда - сказать нечего и начинает свой бред выдавать за истину... Смешной , забавный идиот в кубе - а Крыс ему поддакивает. "Замечательный" тандем))) Давайте есчО - Пли! :happy::shot:
пы.сы. кирюшенька - не захлебнись в своём дерьме))) мечтатель слезливый))) истеричка - мужик - баба)))
пы.сы.2 крыс - мысль о том, что идиоты именно вы с кирюшей - не посещала? Не? А зря))) Потому как идиоты - именно вы. Причем идиоты в кубе! И даже дело не в том, кто и о чём думает - просто вы идиоты3 - прими это как данность. Разговаривать с вами - с идиотами бесполезно, прошлые диалоги этому яркий пример! Пли! :shot:
адекватор
13.02.2018, 20:35
гастов.
Гасты в России часто в более выгодном положении, чем коренные. Они сами по себе и по одиночке шастают крайне редко. Как правило, они в коллективе. группе,. что уже сила. Но главное - они все под крышей. А крыша уже какая-то гарантия и защита. если. конечно. не случайная псевдокрыша. которая намерена разово попользовать и кинуть.
Нашу ездили в Тулу. Бывшую микрофонную фабрику перестраивать. Как шабашники по договору. Получили по 15 тыс. за 1,5 месяца и домой. Работали без выходных по 9-11 часов. Гастеры там получают 70 тыс, месяц, плюс суточные, им оплачивают квартиру, работают 5 дневку по 8 час.
"Русские на такую работу не соглашаются".... Дико слышать.
Гасты - часто ничего не платят ни в какие ПФР, а только высылают бабло из России.
Кирилл Юдин
13.02.2018, 21:09
Именно. Это официальная статистика. Зряплаты в конвертах не учитываются. Так что реалии совсем другие. Работающих нищих в 2 или 3 раза меньше.И снова меня убила наповал чудесная логика. То есть реально никто не обеднел, просто раньше зарплату всем платили "белую" а сейчас чего-то вдруг стали платить в конверте. А то что магазины закрываются, потому что покупателей не стало - это тоже фантазии. Просто торгаши работать не хотят.
Что ещё эти мудрецы придумают?
адекватор
13.02.2018, 21:13
А то что магазины закрываются,
Ну гастеры они же тут не тратятся. Они тут на минимуме, а деньги отправляют за рубеж.
Наш свои 15 тут оставит, и гастер 12 тут оставит, а 58 отошлёт Фатиме.
Что ещё эти мудрецы придумают?Я так понимаю, следующий вывод - и рабочих мест тоже в 2, а может и в 3 раза больше! То есть и безработицы нет, ну, это просто зная примерно вектор мышления экспертов :happy: Вообще всё хорошо, потому как стремительным домкратом летим к началу 2000-х, в серые зоны и финансово-правовой хаос - только тогда мы начали оттуда выбираться, а сейчас возвращаемся. Но классно же, чё такого?!
Кирилл Юдин
13.02.2018, 21:17
И опять же, никак не могу достучаться до башки этих тупорылых умников. Медсёстры, фельдшера, санитарки - им тоже в конверте зарплату выдают? Главврач из своих что ли добавляет? А именно у этой категории за последние два-три года зарплаты упали процентов на 15, притом что цены вырастили. То есть реальные доходы упали процентов на 20.
И это притом, что в 2014 году просили потерпеть пару лет, пока импортоамещение проявит себя.
Но в итоге к нефти стали привязаны ещё больше, и даже при росте цен на нефть денег всё меньше. Пенсионный снова пустой. Бюджетникам платить нечем. А вот в бумаги США продолжаем вкладывать рассказывая о том, что нам это очень выгодно и без этого ну никак.
Правда ни один министр и экономист так за десять лет и не объяснил, в чём выгода и на что реально эти деньги идут. Вот конкретно, по пунктам, что мы на них важное закупаем и почему нельзя закупать, не вкладывая в бумаги США?
Кирилл Юдин
13.02.2018, 21:19
То есть и безработицы нет,На самом деле безработицы нет. Я легко найду работу с крутой зарплатой "в конверте" тыщ. на пять, а то и семь. Только если это работа, то чтоб эти вот... ну вы поняли, всю жизнь на такую зарплату жили и нив чём себе не отказывали.
адекватор
13.02.2018, 21:21
Гасты в России часто в более выгодном положении, чем коренные.
в большинстве гасты и переселенцы организованы в землячества уже с 90 ых. Тащат своих. что всегда было есть и будет в России. Днепропетровские тащат днепропетровских, питерские питерских и так далее.
По программе "Переселение" приезжим бесплатно давали земельные участки в 90 ых. Была зелёная улица для открытия бизнеса.
Коренное население в положении во много раз худшем, чем индейцы в резервациях США. Нет коренных исконных промыслов и ремесёл. Утерян старый уклад жизни, нет натурального хозяйства. Нет земли, нечем её обрабатывать, нет сбыта на продукцию.
У индейцев США сохранились племена, община, реальная коллективная сила. Коренные русские вымирают по одиночке по многим причинам.
У индейцев есть рыбалка, охота, земля, лес и пособие в 600 долларов.
У русских только фискальные и налоговые обязательства.
И рыбнадзор, охотнадзор, которые не дают выживать даже народу айнов на Дальнем Востоке. И прочие городские надзоры.
На самом деле безработицы нет. Я легко найду работу с крутой зарплатой "в конверте" тыщ. на пять, а то и семьНу, так-то да. Но это в городах, хотя бы средних - хоть что-то, тупо чтоб с голоду не опухнуть! А в маленьких городках, и тем более в сельской местности как? А это ведь огромный процент населения! Там безработица самая что ни на есть натуральная и 100%-я. Хотя и рецепт известен - валить в Маскву и покупать хату с видом на Кремль, тут вопросов нет, но вот как-то на практике не у всех выходит, да и не всем оно надо...
Тетя Ася
13.02.2018, 21:34
Как реалист, хотя многие называют это пессимизмом, давно в раздумьях о том, что после выборов наверняка будет какая-то подлянка для населения. И похоже мои опасения не лишены оснований.
Правительство обсуждает налоговый маневр и повышение НДС до 21% (https://www.kommersant.ru/doc/3546563)
Про сельскую местность - тут ведь даже натуральное хозяйство не может спасти особо. Я знаю это на собственном опыте, тк прожил 17 лет на селе. Лет с 6 впахивал на 5 огородах, в ужасных почвенных и климатических условиях, для выращивания большинства культур вообще не пригодных. Тем не менее, что-то всегда было. И хозяйство было, куры там, утки - типа мясо.
Да и цены были - с нынешними здесь не сравнить. И всё равно было страшно тяжело, невыносимо просто тупо без денег. Нужны деньги, всегда нужны. На поддержание этого же хозяйства в том числе. А где их взять, если работы физически нет в радиусе километров 50-и? И это не в Москве - на электричку прыгнул и через полчаса доехал, нету транспорта толком. Да и там не сахар, от слова совсем.
И это был юг! А как на севере, блин, где большая часть территории - именно "частный сектор"? Я вообще с трудом представляю... Там, конечно, будут пахать на частников неофициально, за любые суммы, если частники туда изволят зачем-то явиться. А они почему-то не приходят - дорогу, наверное, найти не могут!
То есть тут даже не безработицы вопрос, тут ещё серьёзнее ситуация. Хз, что с этим делать. Ничего, наверное. В Москву всем надо ехать, там всё. (с) А других вариантов и нету.
Кирилл Юдин
13.02.2018, 21:39
Там безработица самая что ни на есть натуральная и 100%-я.А вы считаете что на 5-7 тысяч - это не безработица? Тут реально даже на еду одному не хватит. Минтай, сука мороженный 300 рублей. Разве что одни макароны развесные жрать с какой-нибудь томатной пастой.
А вы считаете что на 5-7 тысяч - это не безработица?Да конечно, один хрен. Я это и пытался Кинофилу втолковать - нету толку от его рассчётов вот этих, они попросту бессмыслены, если зрить в корень, а не на бумаге пытаться изобразить красивую картинку цифирками, хз откуда взятыми. Сермяжная правда моментально режет глаз, если снять розовые очки и от бумаги оторваться.
Это как правительство гордо рапортует о повышении зп учителям. А потом вдруг оказывается, что именно в связи с этим повышением реальные зп понизились! Вот такие великолепные схемы даже прокатывают, а этим сукам всё, как с гуся вода! И всё гладко. Ну, по цифрам ведь так, хотя и абсолютно не так, а наоборот))
Кирилл Юдин
13.02.2018, 21:44
после выборов наверняка будет какая-то подлянка для населения.Однозначно. Все фонды прожрали. Долги растут. Орешкин предлагает подождать два года населению. При этом ни одна падла так и не сказала, что же конкретно, вот конкретно что они сделали для оздоровления экономики. Не в виде "мы направили на развитие промышленности и с,х три тиллоиона", а конкретно - куда их направили, на что, кому... и что от этого ожидается и почему одни так думают.
Никогда финансовый блок ни за что не отчитывался. Что они мутят - никто не знает.
Лично меня это достало.
адекватор
13.02.2018, 21:52
Как реалист, хотя многие называют это пессимизмом, давно в раздумьях о том, что после выборов наверняка будет какая-то подлянка для населения.
Их пока придерживают, но они уже рвутся с поводка.
Жизнь в России рискует стать совершенно невозможной, как на Марсе.
Оттуда, из заоблочного стратостата "Москва", постоянно падают новые и новые положения, законы, указания, предписания, постановления, приказы и прочие продукты жизнедеятельности корыстнобюрократической стотысечезевной армады.
Из-за этих нагромождений на почве, в реальном низу, среди масс, уже давно стало невозможно продраться хоть на шаг. Но это никого не интересует. Заводы и конвейеры штампуют новые продукты бюрократического производства и снова бросают их в народ, как попало. Как они будут действовать, совершенно ни одного человека в стратостате не интересует.
Но не приведи Господи нам распасться на княжества. От самодурства местных князьков защиты будет искать негде. Москва далеко, местные князьки рядом. Чем ближе, тем концентрированнее кущевки могут получиться, и защиты от них не будет даже в мечтах. Только бежать, если успеешь.
Орешкин предлагает подождать два года населению.Типа у населения есть выбор. Типа вот не хотят люди ждать, и... и чё - потащат Орешкина к ближайшему столбу? Добьются хотя бы его отставки? Ага, щас. Альтернативы завались, короче, мнение народа учитывается аж бегом...
Кирилл Юдин
13.02.2018, 22:04
Правительство обсуждает налоговый маневр и повышение НДС до 21%
Кстати, почитал. И снова убедился, как эти спецы по биржам далеки от реальной экономики. Он и всё время режут один и тот же худой пирог, пытаясь натянуть сову на глобус.
До них никак не дойдёт, что сам пирог необходимо увеличить в размере. Без реального прорыва открытия крупных предприятий-локомотивов, которые будут получать серьёзные госзаказы (а значит нужны госпрограммы), и потянут за собой средний и мелкий бизнес ничего сдвинуть с места не получится. А они всё ждут, что парикмахер, репетитор по музыке и сапожник создадут рабочие места и наполнят бюджет. Или кто это сделает? Инфантил Прохоров? Биржевик Кудрин? Идиоты.
Никакой частный сектор не потянет экономику и ничего сам не разовьёт и не создаст. Это утопическая теория капитализма давно себя изжила, а они всё играются. Нет и не было никогда "невидимой руки рынка". Правила свободного рынка справедливы лишь в узкой прослойке ремесленников и мелкого купечества, которые так же самостоятельно без мощной основы крупных игроков существовать не могут.
Ну конкретный пример - Крымский мост. Кто верит, что его мог построит крупный капитал, узрев выгоду от этого транспортного пути? Может Ростовскую АЭС построил бы частный капитал без госзаказа и соответствующей программы?
В космос полетел бы кто-то сам, без госпрограммы? Что за четверть века построил частный бизнес на свои и для своих целей сопоставимое с Днепрогэс или Саяно-шушинской?
Ну ведь очевидно же, что капитализм со свободным рынком и самоорганизованностью - это утопия. Только по пояс деревянные и непрошибаемые могут в эту чушь верить, видя, что это нигде не работает.
Даже великое японское чудо построено исключительно на госзаказах с триллионными вливаниями.
Кирилл Юдин
13.02.2018, 22:06
потащат Орешкина к ближайшему столбу?Не. Там аккуратно было скаано: "через два года россияне почувствуют что экономика начнёт расти". А вот кто именно и как почувствуют это трепетное еле ощутимое колыхание воздуха - вопрос! Как и вопрос, а не почувствуют ли через два года и один день резкое её падение?
Как они реально задрали. Но зато на 10 лямов Орешкин закатил корпоратив не дожидаясь ощущения роста.
Вот это вот и бесит! И вечное молчание великого Пу по этому поводу. Он им, блять не указ нихера. Ну прямо в оккупации сочувствующий партизанам полицай.
адекватор
13.02.2018, 22:07
«Все оказалось не так, как представлял себе европеец, который 27 лет провел в Германии. Климат был очень суровый, а мы приехали в середине декабря. Семья была не подготовлена к такой холодной зиме. Хорошо, что местное население нам помогало. Эти месяцы я не работал: занимался документацией. Печку топил, дрова заготавливал, автомобиль купил. Дети не ходили в школу. У нас была мечта о домашнем образовании, что в России предусмотрено законом. Но на этой почве с местными властями у нас были разногласия. Также я хотел заниматься фермерским хозяйством, но там условий для этого просто не было. Я оказался не совсем в удобном положении. Все эти моменты вынудили нас вернуться назад, все обдумать и заново взвесить».
Жизнь в России рискует стать совершенно невозможной, как на Марсе.
Она уже невозможно. Как законопослушный немец, полгода Ойген Мартенс пытался оформить всю эту бумажную поеботину, но так и не смог.
Это он ещё землю не начинал оформлять.
Сейчас Мартенсы совершили "Возвращение в Россия 2". вариант лайт, на юг.
Там они могут прижиться. Потому что под крылом самого губернатора края. Возможно, им даже дадут бригаду юристов, чтобы все оформить как положено.
Как и вопрос, а не почувствуют через два года и один день резкое её падение?И при этом будут рассказывать про стабильность, ага. Проходили уже не раз и не десять. Охеренная такая стабильность, когда сегодня дали и повысили, ровно настолько, чтобы в теории начать что-то ощущать, а завтра в 1,5-2 раза больше забрали и всё пошло через жопу. "А мы проголосуем и выберем, шоб вам было хуже" (c - нюшовладики). ДБ, блин, в кубе. Ни разу не майданутые скакуны!
Powered by vBulletin