Просмотр полной версии : Курилка. Часть 141
А при Сталине они не разбежались. На кого работали Сикорский, Зворыкин и сотни имперских русских спецов? Сталин одни Вавиловым убил все передовое в агротехнологиях на десятилетия вперёд. С тех пор и до сих пор мы в жопе агропрогресса.
Какой газогенераторный "Форд" на дровах, когда у нас был свой "Руссобалт", круче Ролл ройсов и Кадиллаков вместе взятых.
Это те, кто успели при Ленине. Остальным было уже не разбежаться.
Вот только не надо делать из РИ развитую индустриальную державу. Отсталыми мы были. И Руссо-балт тоже, но догоняли.
Да всё, всё убил. :happy: Непонятно только откуда статистика, говорящая об обратном. И почему за четверть века либеральной экономики мы вперде планеты всей лишь в одном - в разрыве между бедными и богатыми.
Мы в середине, на одном уровне с США где-то.
Коэффициент Джини это называется.
С тех пор и до сих пор мы в жопе агропрогресса.
Какой газогенераторный "Форд" на дровах, когда у нас был свой "Руссобалт", круче Ролл ройсов и Кадиллаков вместе взятых.А до Сталина российский агропром бил все рекорды! Это в полуголодной-то империи (только вдумайтесь в это сочетание, млять!), с 90% безграмотного населения? И после руссобалта стали ездить опять на дровах, так, что ли? Ипать дебил :happy:
адекватор
15.02.2018, 19:03
с 90% безграмотного населения?
Семью восемь выучи.
сэр Сергей
15.02.2018, 19:04
Крыс,
А до Сталина российский агропром бил все рекорды! Это в полуголодной-то империи (только вдумайтесь в это сочетание, млять!)
По адекватору, русский крест за два часа засевал поле, жрал рыбу с грибами и кормил всю Европу.
А вы говорите рекорды... :happy:
сэр Сергей
15.02.2018, 19:06
Запад приказал Киеву уничтожить Черноморский флот
Британцы поставили перед Украиной заведомо невыполнимую задачу
Накануне британский полковник Гленн Грант предложил украинской армии "стратегически активизироваться" и нанести удар по российскому флоту на Черном море. Киев, по его словам, должен готовиться к "безжалостной войне". Причем вести ее придется имеющимися в арсенале Незалежной силами и средствами.
"Когда к этому можно прибегнуть? Когда Россия нападет на вас. Простите, но в вопросе российского Черноморского флота надо быть готовым к безжалостным шагам. Вы не можете продолжать позволять России откусывать у вас куски, не забирая ничего взамен", – заявил военный в интервью украинскому журналу "Апостроф".
https://utro.ru/army/2018/02/15/1351551.shtml
По адекватору, русский крест за два часа засевал поле, жрал рыбу с грибами и кормил всю ЕвропуДа щас опять зарядит свою мантру про волшебный 13-й год и полкурилки засрёт таблицами от либерстских "истореков" - наша песня хороша... :happy:
адекватор
15.02.2018, 19:10
Крыс, я 15 на 12 в уме тоже за раз не могу посчитать.
считаю в уме вот так - 15 на 10 = 150, 15 на 2 =30. 150 + 30 = 180.
Я, наверное, тоже дебил как и ты? Числовую таблицу умножения не выучил.
Вот что ас заставляет думать, что хуже не будет?
В чём именно хуже?
[quЧто конкретно стратегически или тактически было предпринято за последние годы, что позволяет ждать хорошего результата?
Кирилл, ну что вы право. Вам рассказать про ОПК, армию, посаженных губеров и пр.?
Есть и достижения, есть и провалы. Вы же призываете к объективности, если я не ошибаюсь, а тут так огульно.
ote=Кирилл Юдин;696727]кто уж точно всё развалит и разрушит, всё вывезет и продаст на основании того, что в этом деле они профи?[/quote]
Зачем им это делать? Всё что могли уже сделали, как вы сказали. Это прям как адекваторщина антисталинская у вас какая-то. Мне думается, что тут Кинофил прав: жизнь заставляет их думать о своей стране, нравится им это или нет.
А вы считаете сейчас там специалисты?
Специалистов нет нигде. Есть люди, познавшие как не надо делать на своём опыте. Нынешние уже хотя бы это знают.
А его и не будет никогда.
Стакан наполовину пуст или полон? Никто ни сном, ни духом не предполагал 31 декабря. ЕБН был не сокрушим на века. И что? В каждой конкретной исторической передряге возникает именно тот лидер социума который нужен. Или социум погибает.
Говорят, что Бог хранит Россию...
Напротив негатив растёт лишь как снежный ком. А "главный командир" молчит.
Растёт. Так война идёт. По-вашему выходит, когда нужно было Сталина в гнать: в 41, 42, 43? Когда?
Молчит, это правда. Посмотрим, что скажет.
но я в конюшню не ходок, к зофилии, тьфу-тьфу, не склонен
Понятно. Нельзя тебе в эвропу, никак низзя. Кобылки ему не нравятся вишь... дома сиди, по девкам бегай.
сэр Сергей
15.02.2018, 19:17
Воть!!!
Именно. СССР с удовольствием все продавали,
Нет. Жесточайшие санкции были. Кредитов не было от слова совсем. Продавали только за золото и продовольствие с тем умыслом, который не дает покоя некоторым тут.
адекватор
15.02.2018, 19:28
Кредитов не было от слова совсем.
Вот вы тормозите....
Да какие кредиты были нужны великой сталинской экономике?! Да Сталин только свистнул бы - за рубли куплю у вас самые передовые технологии! Да сразу бы все в драки кинулись за сталинские рубли продать всё что угодно.
Тыщи заводов! Днепрогэсом был рубль обеспечен! Бесплатным лагерным и колхозным трудом! Что, не? Не нравился сталинский рупь за рубежом? Как же так?
Могло получиться....
Нет. Жесточайшие санкции были. Кредитов не было от слова совсем. Продавали только за золото и продовольствие с тем умыслом, который не дает покоя некоторым тут.
Кредитов не давали, как мы долги царские простили. Что справедливо, нахер такой заемщик.
И с умыслом и чтобы обогатиться, но продавали.
Все наши индустриальные гиганты первых 2-х пятилеток это западная инженерия и проектирование. Факт остается фактом.
адекватор
15.02.2018, 19:40
Все наши индустриальные гиганты первых 2-х пятилеток это западная инженерия и проектирование.
Да что вы? А где же в то время первых 2 пятилеток были 70 тыщ образованных сталинских инженеров с высшим образованием?
Все наши индустриальные гиганты первых 2-х пятилеток это западная инженерия и проектирование.
Про сетевые графики слышали? И как ещё можно было достичь необходимых целей?
А при Сталине они не разбежались. На кого работали Сикорский, Зворыкин
Зворыкина из России депортировал Ленин на так называемом Философском пароходе – философов там было мало – в основном инженеры, агрономы, известные журналисты. А Сикорский эмигрировал сам сразу после переворота 17 года. Не стал ждать расправы.
ПС. Жаль что русский богатырь адекватор совсем не владеет матчастью.
Революцию Сикорский не принял. После успешных испытаний «Русского витязя» 24-летний инженер становится мировой знаменитостью и национальным героем. До 1917 года Сикорский сконструировал более двух десятков летательных машин, два вертолета, трое аэросаней и один авиадвигатель. В 25 лет Сикорский стал кавалером ордена Св.Владимира IV степени. Революционные волнения остановили заводы, повсюду были стачки и забастовки, самолёты Сикорского тоже «не сходили со стапелей». Плюс ко всему, он, знаменитый авиаконструктор, был известен своей преданностью двору. Оставаться в России было небезопасно и Сикорский эмигрирует, сначала во Францию, затем – в США.
Источник: Почему Россия потеряла гениального Сикорского
© Русская Семерка russian7.ru
Кирилл Юдин,
в вашем городе есть отделение КПРФ или ПДС НПСР или объединенный грудининский? Ходили к ним? Есть агитационные материалы? Не проводили опрос? Сколько за Путина? Сколько за Грудинина?
Да что вы? А где же в то время первых 2 пятилеток были 70 тыщ образованных сталинских инженеров с высшим образованием?
В первую их еще не выпустили - 1928 год. Во вторую они опыта набирались.
Про сетевые графики слышали? И как ещё можно было достичь необходимых целей?
Никак. Так же как сейчас нам необходимо иностранное оборудование для импортозамещения.
адекватор
15.02.2018, 19:50
Жаль что русский богатырь адекватор совсем не владеет матчастью.
Частично. Знал, что Сикорский и Зворыкин как умные люди вовремя сделали ноги ещё при Ленине. Но при Сталине тенденция не изменилась. Сикорского и Зворыкина Сталин не вернул, а Вавилова и его школу уничтожил в пользу полного кретина, но гениального подхалима Лысенко - 5 - 8 ц с га.
Королёв, если вы помните, сидел и выжил только по счастливому стечению обстоятельств.
Никак.
Понятно. Не слышали. Гугло в помощь.
Понятно. Не слышали. Гугло в помощь.
Я разрабатывал для типографии аналог сетевого графика производства продукции. Дабы минимизировать издержки, для работы между несколькими специализированными машинами.
К какому месту вы хотите его прицепить у пятилеткам не очень понимаю. У нас не было ни специалистов, ни технологий, ни оборудования для постройки гигантов индустрии. Все было с запада. мы их заводы целиком покупали, часто устаревшие, потому как дешевле.
Тетя Ася
15.02.2018, 20:13
Воть!!!
Алаверды:
https://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw
К какому месту вы хотите его прицепить
Поясняю. Сетевой график показывает этапы достижения цели по расходам от функции времени. Короче: цель можно достичь поэтапным приближением к ней: замысел - проектирование - строительство - завод. На каждый этап уйдёт время при наличии отстутвия наличия в полном объёме сразу. Можно пропустить промежуточные этапы и сократить время, но это требует наличия и сразу: замысел - покупка готового завода - монтаж.
В этом суть индустриализации за 10 лет и запланированного отставания. Покупаешь вчерашний день.
Поясняю. Сетевой график показывает этапы достижения цели по расходам от функции времени. Короче: цель можно достичь поэтапным приближением к ней: замысел - проектирование - строительство - завод. На каждый этап уйдёт время при наличии отстутвия наличия в полном объёме сразу. Можно пропустить промежуточные этапы и сократить время, но это требует наличия и сразу: замысел - покупка готового завода - монтаж.
В этом суть индустриализации за 10 лет и запланированного отставания. Покупаешь вчерашний день.
Выхода нет. Нужна база для будущего развития.
Почему Россия потеряла гениального СикорскогоЗато Россия приобрела гениальных Лавочкиных, Ильюшиных и Туполевых. Ну и вот этих ещё товарищей до кучи. И их учеников, а вот ученикам уже тех учеников пришлось туговато - сами знаете, кому сказать спасибо: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авиаконструкторы_СССР
Смешно слышать эти заунывные причитания по гениям-одиночкам, оставившим Россию-мать без научных открытий и прогресса, когда на их месте была создана мощная система, готовившая целые плеяды высококлассных кадров, утиравшим нос западу со всеми их сикорскими добрых 70 лет :)
адекватор
15.02.2018, 20:32
Зато Россия приобрела гениальных Лавочкиных, Ильюшиных и Туполевых.
Сталин их родил путем искусственного оплодотворения в процессе внематочной беременности.
Слава великому русскому народу, богатому на таланты.
А заслуга Сталина здесь в том, что он их не сгноил, как Вавилова и тысячи оставшихся безымянными талантов.
Выхода нет. Нужна база для будущего развития.
Вот это и попробуйте дуракам разъяснить. Особенно в условиях отсутствия кредитования в валюте для оплаты этого счастья.
адекватор
15.02.2018, 21:12
Нужна база для будущего развития.
Да. Метрополия требовала от Сталина стали и чугуна, кроме зерна, леса и угля.
Золото вывезли ещё при Ленине.
При проектировании сталинских высоток инженеры отчитывались за оправданное применение каждых 100 г. металлической арматуры. Стали не хватало - всё вывозили на Запад. "Без американской стали нам войну было не выиграть" (с) Маршал Георгий Жуков.
Вывозили всё - ладно овечью шерсть, - коровий счёс. Даже, вы будете ржать - рыбьи пузыри.
После войны союзники Сталину дали из трофеев думаете что? Правильно. Торговые суда, чтобы вывозить ещё больше.
Впрочем, вывозили и при Брежневе аж ж.д колеи грелись и порты не справлялись. В "страны соцлагеря". Тоже бесплатно, по традиции с 1917 года.
Кирилл Юдин
15.02.2018, 21:26
в вашем городе есть отделение КПРФ или ПДС НПСР или объединенный грудининский?КПРФ есть.
Ходили к ним?Зачем мне этот кружок по интересам?
Есть агитационные материалы?Агитация разрешена только с 18 февраля.
Не проводили опрос?Нет.
Кирилл Юдин
15.02.2018, 21:43
автор, я хочу немногого. А именно - внятного ответа на вопрос, куда мы идём чего хотим достичь конкретно за год, за два, за пять, и как власть собирается это делать.
Но ответа на эти вопросы нет от слова совсем.
Они там что-то обсуждают в междусобойчике а нам скармливают только: "Денег нет но вы держитесь" и "надо потерпеть, всё будет хорошо".
Нет, ребята. Не будет.
Вот все гадают, зачем мы вкладываем миллиарды в бумаги США. Есть некие рассуждения на эту тему, якобы поясняющие. Но никакой конкретики. Например там пишут, что мы постоянно что-то закупаем крайне важное, и самый удобный способ расплачиваться - вложить в бумаги США. А пример? Может окажется, что закупают они что-то, за что их к стенке ставить надо за разбазаривание народного добра?
Или мы долго боролись за вступление в ВТО. Тот же путин постоянно утверждал, что это нам ну очень надобно. Вступили. Чем стало лучше? Опять же хочется конкретики. Что мы приобрели и что потеряли. А то снова ведь может оказаться, что приобрели чубаисы лично для себя что-то, а не страна.
И когда никакой определённости нет десятилетиями, а одни общие фразы, то невольно задаёшься вопросом, а не являются ли все достижения экономического блока нашего правительства всего лишь результатом цен на нефть? Тут ума много не нужно тогда. Накачал - продал - прожрал. А где развитие?
Нам рассказывают, что доля не нефтяного сектора реальной экономики растёт. Но почему сука тогда бензин дорожает при любом скачке цен на нефть, в любую сторону? Даже Путин каждый год это спрашивает и похоже никто ему, даже ему!!! рассказать об этом не стремится. Всё время гарант удивляется и требует разобраться. Его что ли нахер там посылают? Хорош гарант.
А вот смотрю, чем Дума занимается, и в ужас прихожу. То Сашу Спилберг заслушивают. То ужесточают ответственность за буковку "ш" на заднем стекле автомобиля, то думают, как запретить грибы с ягодами собирать народу. Блять.
Одной оборонкой сыт не будешь. Да и там что-то не то творится. Про Уралвагонзавод погуглите.
И у меня другой вопрос. Когда читаю сводку о достижениях России, дух захватывает. Но начинаю изучать внимательно - открыли цех по упаковке семечек. Блять, да это же гараж и 3 человека персонала! "Великое" достижение для России-Матушки - Зимбабве завидует! Фабрику подгузников построили аж на 300 человек. :doubt:
А как натыкаешься на что-то глобальное, типа своей родной АЭС или Атоммаша, или Завода Белгоородского - то есть то, о чём сам имеешь представление, и оказывается, что это враньё. Ну не такое, что их вообще нет, а просто всё немного не так радужно, как описывают. Тот же белгородский завод просторен в 2005 году частником вопреки препонам государства, а не благодаря поддержке, а потом отжат бандитами от власти. Чему тут радоваться?
И как-то страшно верить в остальные достижения, а не такие же они дутые, как те, что проверить могу лично? О которых лично знаю!
Зато Россия приобрела гениальных Лавочкиных, Ильюшиных и Туполевых. Ну и вот этих ещё товарищей до кучи. И их учеников, а вот ученикам уже тех учеников пришлось туговато - сами знаете, кому сказать спасибо: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авиаконструкторы_СССР
Смешно слышать эти заунывные причитания по гениям-одиночкам, оставившим Россию-мать без научных открытий и прогресса, когда на их месте была создана мощная система, готовившая целые плеяды высококлассных кадров, утиравшим нос западу со всеми их сикорскими добрых 70 лет :)
Смешно слышать ваши глыбокие мысли - это да. Науку делают именно отдельные личности, а не колхозы "ученых". При этом, остановку в исследованиях наверстать невозтможно, Поэтому из-за непрерывности процесса, для создания задела на завтра, например, наряду с созданием СУ-57, сразу проектируется самолет 6 поколения. Революция по пределению не могла дать ускорения развитию, а плеяда конструкторов родилась уже после индустриализации. Как она появилась? да благодря опять же западным технологиям. Бомбардировщик ПЕ выпскулся по немецкой технологии и из немецких комплектующих. А то что Мессершмид скомуниздили, так это общеизвестно. Вот такую заплатили именно благодаря отношению к талантам, подобному вашему. То есть, быдлячему. Дай вам волю вы всю Россию в быдлостан превратите в одночастье. А не лучше сопеть в своей норе, где вы копенгаген? И вам хорошо и другим не мешаете заниматься делом. А то пословицу знаете: кто мешает, того бьют.
Науку делают именно отдельные личности, а не колхозы "ученых".Расскажите об этом инженерам в крупных и не очень КБ - повеселите этих ненужных дурачков! Дальше и читать не стал, всё ясно :)
И у меня другой вопрос. Когда читаю сводку о достижениях России, дух захватывает. Но начинаю изучать внимательно - открыли цех по упаковке семечек. Блять, да это же гараж и 3 человека персонала! "Великое" достижение для России-Матушки - Зимбабве завидует! Фабрику подгузников построили аж на 300 человек.
Это называется, смотреть в книгу, а видеть фигу. Там указаны проекты, стоимость которых от 10 млн. рублей. Фабрика на 300 человек - это крупная фабрика. Как раз для таких городов, как ваш.
ПС. Вся промышленность Германии состоит из мелких предприятий. И совсем небольших фирм. Каждый качественно делает деталь или узел, а потом отправляет на сборку... Так что вы опять обосрались со свими идеями.
А не лучше сопеть в своей норе, где вы копенгаген?Не знаю, попробуйте. Может, докажете своим примером.
А то пословицу знаете: кто мешает, того бьют.А кто будет бить и за шо - уж не вы ли, пипец какой значимый деятель, имеющий право решать, кому можно выражать своё мнение, а кому нет? бугага)) Не, я сам не против, чтобы некоторые заткнулись, но с вашей стороны это уже какая-то чрезмерная борзота попёрла, вам самому так не кажется?
Дальше и читать не стал, всё ясно :)
Первый признак дебилизма. Только дуракам всегда все ясно.
уж не вы ли, пипец какой значимый деятель, имеющий право решать
Ну не до такой же стпени я профан, как вы. А то чт не знаю, так и не утверждаю. А то, что я работал в НИИ несколько лет на приличной должности и знаю дело, так мне и судить. Даже в советское хвастливое время всю эту армию старались звать исследователями, а не учеными. Ученых и талантливых конструкторов были единицы всегда. И Вообще НиИ во многом служили, чтобы хоть как-то пристроить выпускников вузов, спустить пар... Поэтому там были и бездари и шизики в концентрированном виде. Вот это правда. А не ваши лозунги... и треп.
Ну не до такой же стпени я профан, как вы.Конечно, нет. Просто напыщенный, самоуверенный долбоёб, не умеющий слышать, слушать и принимать чужое мнение. Специализд по всему, по поводу и без впадающий в бабскую истерику. Профаны в чём-то - вовсе не обязательно дураки и плохие люди. Но вы исключение - всё в одном. Гниловатый тип, короче, ну вас нах, идите в баню. На этом обмен любезностями закончу, больше вам нечего сказать.
Агитация разрешена только с 18 февраля.
Уже идет. Полным ходом. Зайдите в любой кружок по интересам.
https://vk.com/grudininspb
https://vk.com/kprf_chel
Вам бы бросить это пустое занятие, спорить с тремя с половиной калеками, и пойти в народ. Смотришь, случится чудо, второй тур.
https://pp.userapi.com/c824409/v824409581/b3d9e/BSbMINgIJh8.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=r8XM0f4QCp0
Конечно, нет. Просто напыщенный, самоуверенный долбоёб, не умеющий слышать, слушать и принимать чужое мнение. Специализд по всему, по поводу и без впадающий в бабскую истерику. Профаны в чём-то - вовсе не обязательно дураки и плохие люди. Но вы исключение - всё в одном. Гниловатый тип, короче, ну вас нах, идите в баню. На этом обмен любезностями закончу, больше вам нечего сказать.
Ну, что еще может сказать деклассированный элемент (уже не ватник (рабочий), но еще и не интеллигент, мне более-менее грамотному мужик, патриоту матушки России. Классовая ненависть никуда не делась. Как говаривал Иван Пятков из известного романа: всякое начальство сволочь.
адекватор
15.02.2018, 22:33
второй тур.
Люфт сохраняется. Небывало большой. От 0% до 65-70% в реале.
уже не ватник (рабочий), но еще и не интеллигентРабочим-то я был, а интеллигентом становиться в мыслях не было. На кой оно мне надо?
мне более-менее грамотному мужикуВ вашей грамотности я уже убился, под впечатлением, ага))
мужикуЯ уже и в этом начинаю сомневаться. По повадкам - так рыночная бабища и есть. Причём с ядрёной такой примесью хуторщины...
патриоту матушки РоссииНу, это да. Нынче патриотов развелось - плюнуть некуда. Правда, энную их часть можно охарактеризовать, самое мягкое, как полезных идиотов. Причём полезных отнюдь не для Родины, которую они так любят, что готовы с потрохами сдать и не заметить. С такими "братьями-защитничками" и врагов не надо.
Классовая ненависть никуда не деласьНикак буржуем заделались крутым? Или какой там у вас класс?
Как говаривал Иван Пятков из известного романа: всякое начальство сволочь.Вы меня уже и на работу приняли? Спасибо, не знал. Когда зарплату получу? Пока даже аванса не было.
Фантоцци
15.02.2018, 22:50
Вам бы бросить это пустое занятие, спорить с тремя с половиной калеками, и пойти в народ. Смотришь, случится чудо, второй тур.
Второй тур может случиться только при помощи американских хакеров:happy:
Сегодня снижаю до 7,5% за Грудинина. Грудинин, грудь, грудной сбор, грудная жаба, грудастый, груда, не, народ за такую фамилию не пойдёт голосовать.
Кирилл Юдин
15.02.2018, 22:59
Фабрика на 300 человек - это крупная фабрика. Как раз для таких городов, как ваш.Если Атоммаш давал работу 36 000 человек, а теперь только 2 000, то нетрудно догадаться что "крупных фабрик" которые "как раз для таких городов", нужно в Волгодонске построить, как минимум штук 100! В одном только небольшом городе, а не по всей необъятной Родине!
А мне предлагают гордиться тем, что такую фабрику построили единственную на всю Россию.
Но кроме Атоммаша в Волгодонске был Молочный завод, Мясокомбинат, ВОЭЗ, Химзавод, Радиозавод от которых осталось одно название, и огромное количество небольших предприятий в промзоне - как раз вроде тех, что:
Вся промышленность Германии состоит из мелких предприятий. И совсем небольших фирм.
Таким образом получаем, что чтобы обеспечить людей работой в одном таком городе, как мой, как раз половина всех "достижений" РФ должны находиться в одном только городе. Тогда можно говорить об успехах.
Так что возвращаю владику его надменное:
Так что вы опять обосрались со свими идеями.
Вся промышленность Германии состоит из мелких предприятий. И совсем небольших фирм.И называются так скромно - "сименс", "бош", "мерседес"... Мелкие лавочки, местные бюргеры понаоткрывали ларьков, короче. Грамотнейший специалист Владик, разбирается, блин :happy:
Кирилл Юдин
15.02.2018, 23:03
Только дуракам всегда все ясно.Самокритично.
автор, я хочу немногого. А именно - внятного ответа на вопрос, куда мы идём чего хотим достичь конкретно за год, за два, за пять, и как власть собирается это делать.
Кирилл Юдин, я тоже хочу ответа на этот вопрос. Очень. Но в очередной раз разваливать еле собранную и только начавшую приходить в чувство страну из-за отсутствия ответа, который в принципе понятен не озвученным, я не хочу.
Наелся досыта перестроек-перетрясок - перестрелок. Наелся безысходности и беспредела. Я больше не хочу бессмысленно менять одних одомашненных уже мерзавцев на других точно таких же, только диких и совсем голодных и снова бессильно смотреть как они будут жрать всё и всех вокруг.
И пока капитан, все-таки сумевший укрепить расползающийся шпангоут, устранить течи и снять лодку с мели и непонятным образом добывший новые паруса ищет верный курс - я первый буду бить своим веслом по башке любого, кто попытается начать раскачивать лодку и сместить капитана.
Но в очередной раз разваливать еле собранную и только начавшую приходить в чувство страну из-за отсутствия ответа, который в принципе понятен не озвученным, я не хочу.Так никто не хочет. Но по мне, так очевидно, что назрел простой вопрос. До ужаса, в прямом смысле, простой. Не развалится ли то, что с таким трудом собрали, если продолжать идти прежним курсом? И именно потому развалится, что курс пора было менять на другой, более выгодный и безопасный - и менять надо было вот именно сейчас, потому что завтра уже поздно?.. Продолжать-то эдак, как сейчас, можно. Но есть опасения, что очень скоро нам аукнется такая стабильность сторицей...
Кирилл Юдин
15.02.2018, 23:17
Но в очередной раз разваливать еле собранную и только начавшую приходить в чувство странуРазница в том, что я вижу другое. Что только начавшую приходить в чувство страну в очередной раз сливают. Зарождается кастовое общество. Люди делятся на элиту и холопов. Причём последним прививают чувство собственной неполноценности и шаг за шагом удаляют от образования, например. И я считаю это не ошибкой, не случайностью, а продуманными целенаправленными действиями. Греф тот даже не стесняясь об этом прямо говорит.
И пока капитан, сумевший укрепить расползающийся шпангоут, устранить течи и снять лодку с мели и непонятным образом добывший новые паруса ищет верный курс - я первый буду бить своим веслом по башке любого, кто попытается начать раскачивать лодку и сместить капитана.В том-то и дело, что капитан последние годы утверждал, что вот, смотрите сейчас укрепим и отправимся в путешествие, на самом деле обнаружил, что вся его команда на самом деле даже не конопатило днище. И отправляться в свободное плавание нельзя. Но вот всем тем, кто пахал на то, чтобы добыть инструменты и материалы для починки судна, он признаться в этом не может. Как не может и снять теперь команду. Паруса оказались бумажные. Вёсла из гнилой древесины. А у команды карманы рвутся от добра, что притырили во время "ремонта". А другой команды нет. И что теперь? Остаётся тянуть время, придумывать причины,почему отплыть мы так и не можем.
А завтра... завтра остов тоже сгниёт и судно просто развалится. Команда-то переберётся на соседнее с нашим добром. А мы?
Кирилл Юдин
15.02.2018, 23:19
https://www.youtube.com/watch?v=a2lK48OkZ4g
Не развалится ли то, что с таким трудом собрали, если продолжать идти прежним курсом? И именно потому развалится, что курс пора было менять на другой, более выгодный и безопасный
Лодка которая мечется из стороны в сторону никогда не выйдет из бухты. Безопасного курса не бывает.
Но есть опасения, что очень скоро нам аукнется такая стабильность сторицей...
Вспомни, чем аукается нестабильность, если не можешь - посмотри на бывшую украину. Вспомнил? Страшно не стало?
Кирилл Юдин
15.02.2018, 23:31
Вспомни, чем аукается нестабильность, если не можешь - посмотри на бывшую украину.А разве там действующего президента сместили путём выборов? Может не надо подменять понятия? Зачем тогда вообще выборы проводить?
И пока капитан, все-таки сумевший укрепить расползающийся шпангоут, устранить течи и снять лодку с мели и непонятным образом добывший новые паруса ищет верный курс - я первый буду бить своим веслом по башке любого, кто попытается начать раскачивать лодку и сместить капитана.
Хорошо сказали, автор! Можно на цитаты расхватывать!!! Браво!
Тетя Ася
15.02.2018, 23:32
автор, на Украине произошел сценарий смены жопы над золотым унитазом. Такого никто не хочет. В чем ошибка Януковича? В том, что одной жопой на двух стульях сидеть пытался. Вот и наш мне все больше и большего украинского брата напоминает. Лодка уже и так раскачивается от малейшего ветерка и вопрос в том, с какой стороны поднимут падающее знамя: с либеральной или патриотической.
Удивляет, что кирюшакрыс - искренне считает, что он может что -то считать и высчитывать((( чего то истерит днями и ночами, всё ему не эдак и не так...нытик, враль и пустобрёх(((( пытается всем рот заткнуть - осуждает, а сам в каждой дырке затычка - якобы в чем то разбирается((( нет - в чем то разбирается - но он думает, что во всём....вот что страшно(( когда такой тип, как он начинает рассуждать о том, о чём совершенно не понимает(((:confuse: иногда лучше бы промолчал - не выглядил бы идиотом в кубе...:confuse:
А мы?
Вот тогда мы выберем нового капитана и продолжим починку лодки. А что делать, - карма такая. Каков там текущий год от Сотворения Мира по календарю предков? Всё, что будет - уже было.
" Господи! Дай мне силы изменить то, что я могу изменить, мужество пережить то, что я не могу изменить, и разум отличить одно от другого". Помните?
Я считаю что Грудинин - это обманка, высокий блондин в жёлтом ботинке.
А разве там действующего президента сместили путём выборов?
я не про выборы, я про не стабильность.
Фантоцци
15.02.2018, 23:37
Загадки экономики.
Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного.
Кирилл Юдин
15.02.2018, 23:38
У Путина есть простой способ победить - просто и честно рассказать, что именно он собирается делать и каких результатов от каких конкретных мер достичь. Я готов ждать, но должен хоть примерно понимать чего именно и что для этого делается. Какие шаги должны к чему привести. Вот как с Крымским мостом. Никто не мостостроитель, но все видят, что получается, что делается, слушают рассказы о дальнейших планах и этапах, ждут и верят. А тут что принципиально иное? Напрягитесь, расскажите народу. А не расскажут, потому что народ не идиот и увидит что они ничтожества ни на что не способное, кроме как тырить. Продавать нефть, лес, алмазы и тырить.
Если они считают что народ идиот и ничего не поймёт всё равно, то зачем это шоу - выборы? Вы же говорили, что большой обман начинается с малого? Так чего же вы так легко прощаете очевидный обман своему кумиру?
Хотя, скоро всё придёт к тому, что вас убедят, что выборы слишком сложная штука, чтобы вам же её и доверять. Поэтому лучше будет, если вы и ваши дети просто будут безропотно выполнять то что им скажет элита.
И к этому всё идёт.
Тетя Ася
15.02.2018, 23:41
Я считаю что Грудинин - это обманка, высокий блондин в жёлтом ботинке.
Он не пройдет, Вы же знаете. Я к нему тоже довольно настороженно отношусь, но сам факт данного выдвижения должен показать власти, чего ждет народ.
Кирилл Юдин
15.02.2018, 23:43
Я считаю что Грудинин - это обманка, высокий блондин в жёлтом ботинке.А я так не считаю. И есть только один способ это проверить.
Я вам другую притчу расскажу. Слышали наверное. Как один верующий всё просил Господа выигрыша в лотерею. Да так просил неистово и регулярно, что Господь не выдержал и раздвинув небеса прокричал ему: "Да ты ж хоть билет-то лотерейный купи, придурок!"
Вот я и хочу, хотя бы купить билет. Потому что не вижу даже намёка, что что-то изменится к лучшему. Как говорится: когда же будет лучше? А лучше уже было!
но сам факт данного выдвижения
а его народ выдвинул?
Вот и наш мне все больше и большего украинского брата напоминает.
Это опасное заблуждение.
Лодка уже и так раскачивается от малейшего ветерка и вопрос в том, с какой стороны поднимут падающее знамя: с либеральной или патриотической.
раскачивается, потому как штормит не слабо. А вы хотите паникой на корабле помочь качке?
Кирилл Юдин
15.02.2018, 23:45
Он не пройдет, Вы же знаете.Я пару недель назад был в этом абсолютно уверен. Сегодня опять уже сомневаюсь.
После последнего заявления ЦИК стало ясно, что по этой линии его задвинуть уже не смогут. ЦИК сдался! А ведь ещё вчера казалось, что взяли за горло.
Не знаю, но азарт уже появился. :)
Он не пройдет, Вы же знаете. - превосходно! Сегодня много узнала о нём. Как говорится, пусть остаётся там где сейчас. Уверена, так больше пользы будет.
Фантоцци
15.02.2018, 23:48
Он не пройдет, Вы же знаете. Я к нему тоже довольно настороженно отношусь, но сам факт данного выдвижения должен показать власти, чего ждет народ.
Власть ждет от народа роста производительности труда, народ ждет Грудинина-освободителя от оков капитализма, Грудинин ждет закрытия счетов в Швейцарии, а швейцарские банкиры ничего не ждут:happy:
Кирилл Юдин
15.02.2018, 23:53
я не про выборы, я про не стабильность.Стабильности уже не будет. Кто бы не победил. Время упущено. Вы же видите, что власть идёт на откровенный шантаж. Обещают всем всё поднять... после выборов!
Но откуда будут брать деньги и что делать - не знают.
Лихорадочно сейчас что-то обсуждают. Видно как их затрясло. Но что эти суки делали шесть лет?
Ну нельзя по каждому поводу приводить два вечных аргумента армию и "девяностые". Это плохой приём. Уже поколение выросло, которое девяностые не знают. Их это уже не пугает и не страшит. А скоро вообще начнут воспринимать как романтику. А в Ельцин Центре им ещё расскажут, что это были самые светлые времена. И этим вы их уже не проймёте и не запугаете.
Им что-то другое уже нужно, зачем они пойдут. И это другое может быть только социальная справедливость. Потому что молодёжь сегодня понимает, что будущего у них нет. И видят как элита жирует совершенно бессовестным образом. Их могут увести за собой даже Касьяновы и навальные. Вы этого хотите дождаться?
Вы не видите этого? Так очнитесь.
Тетя Ася
15.02.2018, 23:53
а его народ выдвинул?
Да. Парламентская партия, представляющая определенную часть народа + ряд патриотических организаций. Самовыдвиженца у нас вроде всего 2: Путин и Ксюша Собчак.
Это опасное заблуждение.
В данном случае, мне действительно очень хотелось бы, чтобы я ошибалась, а Вы оказались правы.
А вы хотите паникой на корабле помочь качке?
Почему паникой? На мой взгляд политика прятанья головы в песок, намного хуже чем реальное озвучивание проблем и поиск решения.
Напрягитесь, расскажите народу.
Все военные тайны? Кирилл, вы военный человек, когда в последний раз генерал посвящал вас в оперативные военные планы? А вы своих подчинённых?
Каждый должен знать в меру своей компетенции. Вот рассказал бы он про свои реальные планы реформирования армии, результат бы был... поразительный.
А про планы он рассказывает, слушайте внимательно.
Так чего же вы так легко прощаете очевидный обман своему кумиру?
У меня нет кумира, повторюсь - и в предыдущие разы голосовал не за него, но в этот раз специально пойду и за него проголосую.
Тетя Ася
15.02.2018, 23:56
а швейцарские банкиры ничего не ждут
Я - швейцарский банкир, наверное. Тоже уже ничего не жду и никому не верю.
Вот я и хочу, хотя бы купить билет.
А я перестал играть в азартные игры. Выигрывает только казино.
Вы не видите этого?
Вижу. И где могу говорю про это. Глас вопиющего...
Кирилл Юдин, вы упражняетесь в красноречии или ...?
Я посмотрел сайты волгодонских коммуняк. Они кажутся заброшенными. Не хотите помочь в распространении агитации за Грудинина в своем городе?
На мой взгляд политика прятанья головы в песок, намного хуже чем реальное озвучивание проблем и поиск решения.
Решение применить топор для лечения головной боли мне кажется несколько преждевременным.
Да. Парламентская партия, представляющая определенную часть народа + ряд патриотических организаций.
Ну, если так рассматривать, то конечно вы правы - какая то часть народа. Но, партия! Думаю, что именно партия, которая от этого имеет свой интерес.
Фантоцци
16.02.2018, 00:02
Я - швейцарский банкир, наверное. Тоже уже ничего не жду и никому не верю.
А вы и не голосуете. Кто не голосует, тот ничего не ждет. Кто не работает, тот не ест :)
Тетя Ася
16.02.2018, 00:07
Думаю, что именно партия, которая от этого имеет свой интерес.
Все партии и все политики естественно имеют свой интерес. Партии не выдвигающие кандидатов, но публично озвучивающие, что будут поддерживать нынешнего президента или кого либо еще из кандидатов тоже имеют свой интерес. Это ж аксиома!
Тетя Ася
16.02.2018, 00:09
А вы и не голосуете. Кто не голосует, тот ничего не ждет. Кто не работает, тот не ест
Знаете восточную мудрость: не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе нужно.
Все партии и все политики естественно имеют свой интерес. Партии не выдвигающие кандидатов, но публично озвучивающие, что будут поддерживать нынешнего президента или кого либо еще из кандидатов тоже имеют свой интерес. Это ж аксиома!
в том то и дело. Тогда почему вы считаете, что Грудинина выдвинул народ ( имеется ввиду - народ безпартийный)
Фантоцци
16.02.2018, 00:14
Знаете восточную мудрость: не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе нужно.
Эта мудрость - мое правило.
Тетя Ася
16.02.2018, 00:14
Тогда почему вы считаете, что Грудинина выдвинул народ ( имеется ввиду - народ безпартийный)
По яркому всплеску народного интереса именно к этой персоне и спорах, не только политологов, но людей в транспорте именно о нем.
По яркому всплеску народного интереса именно к этой персоне и спорах, не только политологов, но людей в транспорте именно о нем.
это ведь произошло уже после того, как партия его выдвинула. Кто о н1м до этого говорил? Мало кто знал вообще - о его существовании...
Тетя Ася, вы же понимаете, что подкормка тролля - непродуктивное времяпровождение?
И называются так скромно - "сименс", "бош", "мерседес"... Мелкие лавочки, местные бюргеры понаоткрывали ларьков, короче. Грамотнейший специалист Владик, разбирается, блин :happy:
Интересные факты
Мало кто знает, что сегодня компания Siemens развивается особенным образом:
• Все направления деятельности разбиты по секторам, каждый из которых занимается производством определенной продукции. Каждый сектор тоже разбит на отдельные производства, как правило небольшие.
• Работает в компании более 450 тысяч сотрудников.
ПС. Крыс, вы что полагаете 450 тысяч человек работают в одном городе на заводе?
Если Атоммаш давал работу 36 000 человек, а теперь только 2 000, то нетрудно догадаться что "крупных фабрик" которые "как раз для таких городов", нужно в Волгодонске построить, как минимум штук 100! В одном только небольшом городе, а не по всей необъятной Родине!
А мне предлагают гордиться тем, что такую фабрику построили единственную на всю Россию.
Но кроме Атоммаша в Волгодонске был Молочный завод, Мясокомбинат, ВОЭЗ, Химзавод, Радиозавод от которых осталось одно название, и огромное количество небольших предприятий в промзоне - как раз вроде тех, ч
То, что было я и без вас знаю. Вы объсните, что будет, если мы выберем Грудинина.
Я вот послушал его выступление на фабрике Боьшевичка - это тихий ужас, такой точно организатор как вы с Крысом. И аргументация малограмотного - типа зачем в медицине консультации по интеренету, если роженицу надо везти в роддом за 80 км?
А что в городе, где есть современный роддом врачам не нужно изучать новое в медицине, консультироваться с прфильными клиниками по тем или болезням, которые есть у рожениц?
Вот вам и уровень Грудинина.
типа зачем в медицине консультации по интеренету, если роженицу надо везти в роддом за 80 км?А зачем? Если везти всё равно придётся, и аппендицит сам себе не удалишь. Узнать, как прыщ выдавить, не вставая с дивана? Так для этого и гугла достаточно!
Какой смысл в инновациях, когда в деревнях и небольших городках нет элементарного, и уровень обслуживания оставляет желать лучшего - а этот уровень, заметим, на жизнь и здоровье людей влияет напрямую? Попонтоваться лишний раз перед западом и местным барыгам руки погреть на откатах и завышенных сметах?
Нет, я вовсе не против прогресса, я только за. Это всё круто, конечно. Но надо быть последовательными и сначала обеспечить всех необходимым, а уже потом идти дальше, а не наоборот - навешать финтифлюшек, а под фантиком оставить старое дерьмо!
Ну, или пусть вас консультируют врачи по скайпу, с зп в 10 тыщ, у которых ближайшая к пригороду больница за 80 км и десяток скорых на весь край, ок - запоёте вы, когда клюнет, совсем другое :)
А что в городе, где есть современный роддом врачам не нужно изучать новое в медицине, консультироваться с прфильными клиниками по тем или болезням, которые есть у рожениц?А он прямо так и заявил? Вот что за привычка - нести херню и выдавать за чьи-то слова?
Кирилл Юдин
16.02.2018, 02:16
Они кажутся заброшенными.Они и есть заброшенные. На них никто не заходит и не будет заходить. Кому что-то интересно, он точно не будет искать информацию на местных сайтах
Не хотите помочь в распространении агитации за Грудинина в своем городе?Мне кажется, что тут скорее надо агитировать за Путина для разнообразия. ))) Нашим ничего объяснять не надо - мы заброшены с конца восьмидесятых. Разница с девяностыми лишь в том, что не стреляют и натуральный обмен заменили-таки карточки.
Кирилл Юдин
16.02.2018, 02:18
Вот вам и уровень Грудинина.Нет, это ваш уровень, когда вы неспособны уловить контекст.
и вопрос в том, с какой стороны поднимут падающее знамя: с либеральной или патриотической.
:thumbsup:
Крыс, вы что полагаете 450 тысяч человек работают в одном городе на заводе?Я полагаю, что перечисленные мной концерны-гиганты международного уровня - основная движущая сила промышленности Германии - не такой уж большой страны, заметим. Просто тему изучал в своё время, и знаю, насколько там раскинули щупальца эти вот компании. Там монополия у крупняка уже чуть ли не на всё.
Мелким фирмам и всяким фермерам отдано на откуп совсем не так много. И те уже присасываются к корпорациям и их филиалам, чтобы просто выжить. Речь шла об этом, и не надо передёргивать. Какой там малый бизнес - основа экономики, о чём вы вообще?!
Я полагаю, что перечисленные мной концерны-гиганты международного уровня - основная движущая сила промышленности Германии - не такой уж большой страны, заметим. Просто тему изучал в своё время, и знаю, насколько там раскинули щупальца эти вот компании. Там монополия у крупняка уже чуть ли не на всё.
Мелким фирмам и всяким фермерам отдано на откуп совсем не так много. И те уже присасываются к корпорациям и их филиалам, чтобы просто выжить. Речь шла об этом, и не надо передёргивать. Какой там малый бизнес - основа экономики, о чём вы вообще?!
Я же задал вам простой вопрос, что по вашему 450 тыс человек в Сименс все работают в одном городе на заводе? Да или нет? Очевидно, что работают по городам и весям на разных предприятиях, но в одной комании. При этом в основном это небольшие заводы.
Вот и получается я про Фому, а вы про Ерему. Я про организацию производства, про ее особенности в Германии внутри концеронв, вы о том, что они гиганты. Мелких предприятий там, как вшей в дурной голове и все они работают на концерн. Внешне выглядит так - небольшое помещение, три немца сидят за компами целый непонятно чем зоанимаются, один гастер крутит гайки, производя несколько оперций, затем грузят детали на машину и везут в соседний городок (село), в финале сборочный сборочный цех в другом городе. Это позволяет рационально использовать трудовые и финансовые ресурсы, производственные мощности. Это было сказано по проблеме малых городов, типа Волгодонска. Но Юдин тут парировал охуенно вумно, мол, прочел про фабрику детских памперсов, где трудостроено 300 человек всего лишь. А то, что в совхозе Грудинина тоже 300 колхозников, он забыл тут же. По причине социализма в совхозе. Поэтому я вас с Юдиным и квалифицировал справедливо как дураков, а что умные разве? Да нет, два пиздобола.
ПС. Знакомый так работает, приезжает и рассказывает. Но соц. обеспечение на высоте по всем параметрам. А если, знаешь немецкий, вообще свой. Но это в Восточной Германии, в Западной другой менталитет.
А я так не считаю. И есть только один способ это проверить.
...
Свидомые необучаемы. Они могут проверять только на своей заднице, просчитать, посмотреть как это у других уже было - не для них.
Один в один аргументы с украинской стороны с 2004 года.
Точно тоже самое. А вдруг получится - ведь так хочется верить.
Что можно проверить, если собственность уже распределена?
Все, что власти могут сделать, это сдать Крым, Осетию и Абхазию и выйти из Сирии, или, наоборот - обострить до максимума противостояние с Западом.
Попытка передела собственности, т.е. ее отъем не удастся. Инициаторов сего на практике просто шлепнут. Даже гражданской войны не будет - со стороны экспроприаторов просто нет для этого ни сил ни организации. Как на Украине "антиолигархическая революция" - красивое название, не более. Даже войска не применят - ваших комсомольцев разгонят купленные футбольные фанаты. Ну нет бегущих с фронта солдат, понимающих, что они преступники-дезертиры перед имеющейся властью, и поэтому поддерживающих оппозицию внутри страны.
Задача Путина и К войти в международное распределение труда, проще глобализацию, на достойных для России условиях - не только бензоколонки. Это, естественно, не ради "дорогих россиян", а в интересах российского господствующего класса - капиталистов, коим нужна прибыль не только от ресурсов, ибо она может и упасть в разы, нужно получить на откуп еще несколько отраслей. Для этого надо с одной стороны показать себя договороспособным, открытым и неагрессивным, с другой - показать насколько убыточна попытка изолировать Россию.
автор, на Украине произошел сценарий смены жопы над золотым унитазом. Такого никто не хочет. В чем ошибка Януковича? В том, что одной жопой на двух стульях сидеть пытался. Вот и наш мне все больше и большего украинского брата напоминает. Лодка уже и так раскачивается от малейшего ветерка и вопрос в том, с какой стороны поднимут падающее знамя: с либеральной или патриотической.
Где вы раскачивание-то увидели? В предвыборной пропаганде? Так это видимость политической жизни.
Раскачивание было с 2011-2013 года, но Украина и США нас спасли.
Мне страшно подумать, чтобы началось у нас после падения цены на нефть, а с ней и рубля. Свалить было бы не на кого. Виноватым объективно был бы Путин и его 14-летнее правление.
На митинги выходили бы уже миллионы, а не сотня тысяч. А тут просто праздник - США нам в шаровары нагадили и открыто в этом признаются, а если хотите митинги, посмотрите на Украину - цена победы воочию.
Путин и К должны быть благодарны Обаме и Турчинову, впрочем, российский народ тоже, они спасли его от безумного поведения.
Ну, или пусть вас консультируют врачи по скайпу, с зп в 10 тыщ, у которых ближайшая к пригороду больница за 80 км и десяток скорых на весь край, ок - запоёте вы, когда клюнет, совсем другое
Любому врачу необходимы консультации всегда, что в городе, что в деревне. Вот в городе по тем или иным случаям проводят консилиумы, поскольку весь набор специалистов есть, а вот в глубинке как раз все наоборот и едиственный способ, который дал прогресс - это консультации по интернету, тот же консилиум лучшими спецами страны можно и нужно проводить, можно показывать как пользоваться мед техникой, препартами и т.д. Поэтому не дай Бог, чтобы селюки типа Грудинина занялись управлением страной, а уж до медицины вообще нельзя допускать. Вот вы знаток во всех вопросах, даже в онкологии, а заставь вас простой укол поставить, так и окажется, что ни на что не способны, А вот что клинику надо строить для лечения рака вы уже решение приняли.
Цитата:
Сообщение от владик
А что в городе, где есть современный роддом врачам не нужно изучать новое в медицине, консультироваться с прфильными клиниками по тем или болезням, которые есть у рожениц?
А он прямо так и заявил? Вот что за привычка - нести херню и выдавать за чьи-то слова?
Как видите, это я так заявил, задал вопрос. Потому, что Грудини, заявил, де, никаких интеретов в больнице не надо, раздолбал медицинских чиновников за это. Ну и под финиш сказал, медицина должна быть бесплатной. Будто таковая когда была, вопрос в том только, кто платит - государство или больной. Ну а государство деньги брало у тех же работяг, чтобы за них платить. То есть, тот же популизм что и Зюганова.
Мне кажется, что тут скорее надо агитировать за Путина для разнообразия. ))) Нашим ничего объяснять не надо - мы заброшены с конца восьмидесятых. Разница с девяностыми лишь в том, что не стреляют и натуральный обмен заменили-таки карточки.
Я предполагал, что вы дальше курилки не пойдете.
Объяснять не надо, но по необъяснимой причине за Путина проголосуют 65%
Я предполагал, что вы дальше курилки не пойдете.
Объяснять не надо, но по необъяснимой причине за Путина проголосуют 65%
По объяснимой. Видимой альтернативы-то нет. Только коты в мешке. А люди с одной стороны не дураки, в массе, с другой - не доведены до отчаянных поступков.
Мне страшно подумать, чтобы началось у нас после падения цены на нефть, а с ней и рубля. Свалить было бы не на кого. Виноватым объективно был бы Путин и его 14-летнее правление.
На митинги выходили бы уже миллионы, а не сотня тысяч. А тут просто праздник - США нам в шаровары нагадили и открыто в этом признаются, а если хотите митинги, посмотрите на Украину - цена победы воочию.
Соц. базой стотысячного митинга в Москве, стало не падение цен на нефть, а политика Собянина - снесно было тысячи киосков, магазинов, город очищен от рекламы, пресмотрен план градостроительство а этот десятки миллиардов рублей оборота, потерянных крупным и мелким бизнесом. На миниге были отнюдь не нищие, но крайне озлобленные люди. К тому же, Собянин урезал социальные расходы и напрвил их на развитие города. Одних станций метро в среднем сдавали каждый месяц, дороги, тунели, эстакады... Результат налицо - спасли от транспортного коллапса, а инвестиции сейчас дают отдачу, Пенсия москвича сейчас 17 тыс. 500 р. При этом, миф о том, что Москва живет за счет регионов - чушь. Только две цифры. В федеральниый бюджет Москва ежегодно переводит 1,5 триллиона рублей. Это ровно столько, сколько правительство направляет в регионы в качестве трансфертов (помощи). Каждый десятый пенсионный рубль в РФ - московский.
ПС. Падение цен на энергоресурсы, конечно, удар был мощнейший. И надо отдать должное путинской команде, выдержали его с честью. Более того, вышли победителями, заключив союзи с ОПЕК. В мире вопят - Путин рулит торговлей нефтью... Кстати, в марте Китай запланировал начать торговлю нефтью за юани. Хотели начать в феврале, но отложили.
ППС, Что касаемо Украины, то она сама осводила нас от всяких обязательств, в том числе и моральных. Упростила задачу исправления исторической несправедливости, которую коммунисты и укр. лобби допустили в отношении России. Это как могло произойти, что 60% выскотехнологических производств оказалось на Украине?! Это жуткий дисбаланс в развитии СССР. Который никак нельзя оправдать постулатом, что РФ должна с республиками прийти к коммунизму с одинаковым уровнем развития. Но вот парадокс, что в СССР было выскотехнологичным, то нынче во многом прошлый век. Поэтому нет смысла перетаскивать укр. промышленность в Россию. Всего по украинозамещению должно быть введено в строй, около 1200 предприятий. 300 из них уже построено, остальные по плану должны быть запущены за 2 года ( клятыми капиталистами, хе-хе). Так что весьма солидный кусок будет в России. Причем это заводы современные.
Будем честны. Базой были неприличные подтасовки в Думу с ЕдРо. А нефть тогда стоила дорого.
Понятно, что в Москве собрались лучшие люди и они двигают всю экономику России, поэтому Москва настолько и богаче. А в провинции сплошные бездельники и пьяницы.
я все поняла...сейчас смотрела на Ютубе ролик - а он когда закончился - переключился на пресс-конференцию Грудинина! Так , оказывается кирюшакрыс - вопросы то задаёт тут всем и верещит словами своего кумира - то есть Грудинина((( Тьфу. Даже своих мыслей нет - у него ( кирюшакрыс) - а всё пытается кого -то научить(( ДБ в кубе!
А за Путина думаю - проголосует - как обычно - от 80%, а может и больше ... ( во всяком случае Москва) ( Домодедово рядом - есть люди, которые помнят и знают чем и как был занят Грудинин в те же 90-е, и что он тогда делал, впрочем, знают люди , что он и сейчас делает...) - а информация тут тоже быстро расползается....
Я про организацию производства, про ее особенности в Германии внутри концеронв, вы о том, что они гиганты.Нет. Не надо так тупо съезжать с темы - не прокатит. Вы именно говорили о том, что частные мелкие предприятия - основа экономики в Европе, в т.ч. в Германии. О концернах вы и слова не сказали, ни прямо, ни косвенно. Ткнули мордой в дерьмо - так уж не делайте дураками оппонентов, приписывая их аргументы себе, если вы их не озвучивали, ок? Ну, дебилизм же полный!
Любому врачу необходимы консультации всегда, что в городе, что в деревнеНахера мне врач, которому постоянно нужны консультации с другими врачами, причём в режиме реального времени? Это я у него должен консультироваться, ибо он вроде как специалист и 6 лет минимум на это учился! Консилиумы собирают в клиниках, и не за 5 минут по любому поводу.
А так я представляю, вызвал, блин, доктора на дом, а он через минуту осмотра такой - "ой мля, мне срочно нужна консультация!", достаёт ноутбук и давай по скайпу с другим врачом трандеть. А тот тоже репу чешет, ну и собирают конференцию онлайн, а пациент с почечными коликами достаёт молитвенник и читает отче наш - ну, а на что ещё уповать с таким инновационным уровнем медицины? :happy:
Нет. Не надо так тупо съезжать с темы - не прокатит. Вы именно говорили о том, что частные мелкие предприятия - основа экономики в Европе, в т.ч. в Германии. О концернах вы и слова не сказали, ни прямо, ни косвенно. Ткнули мордой в дерьмо - так уж не делайте дураками оппонентов, приписывая их аргументы себе, если вы их не озвучивали, ок? Ну, дебилизм же полный!
Вообще, статистически он прав.
http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D 0%B8/a-4184020
"В Германии существуют почти три с половиной миллиона мелких и средних фирм. На них занято свыше 70 процентов всех работающих. Правительство ФРГ старается стимулировать мелкий и средний бизнес и в условиях кризиса.
Вопреки устоявшимся стереотипам, опорой немецкой экономики служат не автомобильные гиганты, крупные энергетические, химические или металлургические концерны, а малые и средние предприятия. Именно такие фирмы и фирмочки составляют 99,7 процента всех коммерческих предприятий ФРГ. На них занято свыше 70 процентов работающих жителей страны, а доля малого и среднего бизнеса в совокупном ВВП Германии составляет 46,7 процента. В абсолютных цифрах это 3,4 миллиона предприятий, 20,4 миллиона занятых и 1 миллион 360 тысяч учеников, осваивающих профессию. "
Вообще, статистически он прав.Да ясен пень. Вы всегда правы. Ну, вот "вы" - в широком смысле. Иначе разве может быть? Я и спорю-то с вашим братом из любопытства - какую ещё невиданную ахинею вы способны выдать, да чтоб поржать :doubt:
Да ясен пень. Вы всегда правы. Ну, вот "вы" - в широком смысле. Иначе разве может быть? Я и спорю то с вашим братом ради интереса - какую ещё невиданную ахинею вы способны выдать, да поржать :doubt:
Эти данные от Дойче Велле. Сами немцы так утверждают.
Кстати, в Японии похожая ситуация.
Мощнейшие концерны. Их единицы. А на них, как аутосорсинг, работают уйма мелких и средних контор.
Будем честны. Базой были неприличные подтасовки в Думу с ЕдРо. А нефть тогда стоила дорого.
Понятно, что в Москве собрались лучшие люди и они двигают всю экономику России, поэтому Москва настолько и богаче. А в провинции сплошные бездельники и пьяницы.
1. Естественно, будем честными.
2. Честные выборы - это повод, Не выйдешь на улицу с лозунгами: верни ларек, который стоял посреди улицы. Не обостренное чувство справедливости, а меркантильные интересы двигали толпой.
3. То, что крупные города являются дравейрами развития страны - правда. А то, что в провинци сплошь бездельники и пьяницы - неправда.
1. Естественно, будем честными.
2. Честные выборы - это повод, Не выйдешь на улицу с лозунгами: верни ларек, который стоял посреди улицы. Не обостренное чувство справедливости, а меркантильные интересы двигали толпой.
3. То, что крупные города являются дравейрами развития страны - правда. А то, что в провинци сплошь бездельники и пьяницы - неправда.
Этот повод собрал массы. Не будь подтасовок не набралось бы и 5 тысяч.
Москва и Питер еще с коммунистов на особом положении. Так что это не заслуга москвичей, что в тендерах выигрывают они.
Достаточно вспомнить нашу замечательную ракету "Булава". Москва перетянула в свой "Московский институт теплотехники", вообще, не свойственный ей продукт от профильного, но не московского ГРЦ им. академика В.П.Макеева из Миасса Челябинской области.
Вот так и со всем остальным.
Москве и Питеру откровенно подыгрывают, частенько во вред делу. Надо народ столичный подкормить.
Мощнейшие концерны. Их единицы. А на них, как аутосорсинг, работают уйма мелких и средних контор.Вы вообще читаете диалоги, перед тем как вставить свои обязательные 5 копеек?.. Я об этом и говорил. Именно об этом. Только всё гораздо жёстче - корпорации давят малый бизнес и поглощают всё, что повыше, вот так и происходит этот гармоничный, на первый взгляд, симбиоз.
И никакого "двигателя экономики" в виде кучи мелких предприятий нет. Капитал этого тупо не позволит. Он их нагибает под себя, создавая такие условия - а кто не прогнётся, не выживет или будет болтаться в самом низу пищевой цепочки. В России происходит примерно та же фигня, только вид сбоку. Видите у нас развитие малого бизнеса? Ото ж. Неоткуда ему взяться. Нет условий. Корпорации - тот самый капитал и есть. Они сами хотят двигать, а двигаться, чтобы "мелочи" место уступить, ну это просто смешно. Сами-то в это верите? :)
Вы вообще читаете диалоги, перед тем как вставить свои обязательные 5 копеек?.. Я об этом и говорил. Именно об этом. Только всё гораздо жёстче - корпорации давят малый бизнес и тупо поглощают всё, что повыше, вот так и происходит этот гармоничный, на первый взгляд, симбиоз.
И никакого "двигателя экономики" в виде куче мелких предприятий нет. Капитал этого тупо не позволит. В России происходит примерно та же фигня, только вид сбоку. Видите у нас развитие малого бизнеса? Ото ж. Неоткуда ему взяться. Нет условий. Корпорации - тот самый капитал и есть. Они сами хотят двигать, а двигаться, чтобы мелочи место уступить, ну это просто смешно. Сами-то в это верите? :)
Вы говорили совсем о другом.
А сейчас хихикаете над статьей дураков из Дойче Велле. Они ведь не знают, как и что в Германии.
Капитал именно это и делает. Работа в крупных концернах напоминает работу на госпредприятиях. Наплевательство, раздутые штаты и виновного не найти. Фильмы про Фантоцци смотрели? Вот он в крупном концерне работал.
Производительность труда средних и мелких намного выше. Поэтому ставка на них и делается. А вот в них уже потогонные методы. Работает человек 30-50 и хозяева за ними вовсю следят.
У нас условий нет, потому как пока нет умения. Не выполняют, опаздывают с заказами. Плохая логистика. Для такой работы нужен уже хорошо отлаженный капитализм. А не тяп-ляп.
Потому у нас и не работает, мы только строим развитый капитализм. Представьте, как точно должны работать малые и средние предприятия, поставляя в срок друг другу продукцию для новых операций. Мы пока так в массе не умеем.
Вы говорили совсем о другомА это ваш любимый конёк - всем объяснять, о чём они говорили и что имели ввиду. Мало кто понимает, что же он хочет сказать и какой смысл вложить, пока не придёте вы и не растолкуете :happy:
А это ваш любимый конёк - всем объяснять, о чём они говорили и что имели ввиду. Мало кто понимает, что же он хочет сказать и какой смысл вложить, пока не придёте вы и не растолкуете :happy:
Если только вам. Значит ваши мысли вы неспособны письменно выразить.
Мелкие и средние предприятия. если хорошо работают, выигрывают в кап. соревновании у отделов концернов. Поэтому отделы закрывают, а операции отдают на аутосорсинг мелкому и среднему бизнесу.
В Германии его 99.7% от общего числа коммерческих фирм по Дойче Велле.
Естественно, мелкие фирмы дерутся чтобы быть поставщиками концернов.
Для такой работы нужен уже хорошо отлаженный капитализм. А не тяп-ляп. Потому у нас и не работает, мы только строим развитый капитализм. Представьте, как точно должны работать малые и средние предприятия, поставляя в срок друг другу продукцию для новых операций. Мы пока так в массе не умеем.Простите, а "только строим" - последние 30 лет, это не слишком быстро? Может, помедленнее надо строить, этак на пару веков растянув?
Потому как, я подозреваю, без этой волшебной мантры, декламируемой всеми подряд строителями и настройщиками с 91-го года, уже обойтись будет нельзя. Въелась в мозг, прям под касками шевелится, практически стала девизом по жизни. Ну-ну... Давайте, стройте. Не перетрудитесь только - экономьте силы. А там и светлое будущее не за горами, с немецким орднунгом и саратовскими фермерами на Бентли. Угу.
А это ваш любимый конёк - всем объяснять, о чём они говорили и что имели ввиду. Мало кто понимает, что же он хочет сказать и какой смысл вложить, пока не придёте вы и не растолкуете :happy:
Правильно, потому что Кинофилу вы в подметки не годитесь. У вас в голове все срослось в одно блюдо, как в борще и сами не можете разобраться, какой из ингридиентов вам больше нравится. Не дано вам отличить даже хрен от пальца, одно понятие от другого. Но вывод всегда один: типа а нахуа врачу пополнение знаний, если зарплата 10 тысяч? С такими подоходами так и будете сидеть на корке хлеба.
Простите, а "только строим" - последние 30 лет, это не слишком быстро? Может, помедленнее надо строить, этак на пару веков растянув?
Потому как, я подозреваю, без этой волшебной мантры, декламируемой всеми подряд строителями и настройщиками с 91-го года, уже обойтись будет нельзя. Въелась в мозг, прям под касками шевелится, практически стала девизом по жизни. Ну-ну... Давайте, стройте. Не перетрудитесь только. А там и светлое будущее не за горами, с немецким орднунгом и саратовскими фермерами на Бентли. Угу.
Быстрее не получается. Сами видите дисциплину и точность на отечественных предприятиях. Причем, от руководства до работников.
У нас еще Сталин с этим боролся, вот он пытался ускорить:
"Уголовная ответственность за прогулы и за самовольный уход с предприятий была установлена 26 июня 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»:"
У нас еще Сталин с этим боролсяНе надо сюда Сталина приплетать. Не кощунствуйте. При утопическом социализме почему-то за пятилетку строили больше, чем ваши прогрессивные капиталисты за 30 лет. Это факт, причём неоспоримый. Это цифрами, банальной статистикой элементарно доказуемо. Так в чём преимущество вашего передового строя, если у коммуняк была система, при которой всё делалось быстро и чётко, а капиталистам нужно 50 лет учиться, а потом у них в теории что-то там начнёт, наконец, получаться?
Для этого СССР разваливали, чтобы я до своей пенсии (которую мне, кстати, отодвигают ещё дальше), ждал манны небесной и слепо верил в то, что мои внуки, теоретически, будут иметь работу, достойный уровень жизни и смогут гордиться реальными достижениями своей страны? Ну, спасибо, премного благодарен! Но я буду ждать кое-чего другого, уж извиняйте - с вашими строителями мне точно не по пути. И вы лишний раз мне это доказали :)
Не надо сюда Сталина приплетать. Не кощунствуйте. При социализме почему-то за пятилетку строили больше, чем ваши прогрессивные капиталисты за 30 лет. Это факт, причём неоспоримый. Это цифрами, банальной статистикой элементарно доказуемо. Так в чём преимущество вашего передового строя, если у коммуняк была система, при которой всё делалось быстро и чётко, а капиталистам нужно 50 лет учиться, а потом у них в теории что-то там начнёт, наконец, получаться?
Для этого СССР разваливали, чтобы я до своей пенсии ждал манны небесной и слепо верил в то, что мои внуки, теоретически, будут иметь работу, достойный уровень жизни и смогут гордиться реальными достижениями своей страны? Ну, спасибо, премного благодарен. Но я буду ждать кое-чего другого, уж извиняйте - с вашими строителями мне точно не по пути. И вы лишний раз мне это доказали :)
Не кощунствую. Я лишь написал как Сталин боролся за дисциплину
Уголовная ответственность за *прогулы и за самовольный уход с предприятий была установлена 26 июня 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»:
*Рабочие и служащие, которые без уважительных причин явились на работу с опозданием более чем на 20 минут, к работе не допускаются, считаются прогульщиками и подлежат немедленному увольнению».
20 минут опоздали - зачли прогул и уголовная ответственность может быть. Если повезет, только уволят.
Если это повторить, то капитализм развитый быстрее построим.
Вы опять скулите не по делу. Я разве певец капитализма?
Российский народ сам его наскакал себе в 1991 году.
Я лишь объясняю вам, что при капитализме придется жить так и так. Вот и все.
Такой подход свойственнен капитализму. Он, в отличии от социализма, на мобилизационные рекорды не идет. Но как оказалось, на длинной дистанции выигрывает. Спринтер из него плохой, а стайер хороший.
С такими подоходами так и будете сидеть на корке хлеба.Ну, ничего другого я и не ждал. Быдло всегда в итоге скатывается к одному - начинает гнуть пальцы и долдонить о каком-то своём мифическом превосходстве, изображая хозяев жизни на высшей ступени развития! Уровень фантоцика, ага. Давай, тычь теперь всем своим акуительным социальным положением и достатком, пытаясь этим унизить - на большее вы, дебилы несчастные, не способны, это ваша гнилая сущность :)
При утопическом социализме почему-то за пятилетку строили больше, чем ваши прогрессивные капиталисты за 30 лет.
С чего вы взяли, что больше всегда лучше? На определенном этапе при сплошном дефиците, да. Нет дефицита - не надо и больше, а как раз наоброт. Зачем я буду строить завод с хорошими станками советского периода с кучей рабочих и массой затрат, если могу купить один обрабатывающий центр в Корее, который весь парк заменяет и построить не большой цех? Такие центры сейчас и в РФ производят. Мал золотник да дорог. И так далее по списку любое промышленный проект. Ну вон на набишей оскомину Укране (один пример). Работал завод по производству тормозных колодок и других прибамбасов к колесам. 12 тысяч человек коллектив. В основном все шло в Россию, поскольку своего автпрома на Украине по сути нет. В РФ построили завод по этому профилю. И закрыли все потребности РФ. А работает на этом заводе всего-то 600 человек, вместо 12 тысяч.
Зачем я буду строить завод с хорошими станками советского периода с кучей рабочих и массой затрат, если могу купить один обрабатывающий центр в Корее, который весь парк заменяет и построить не большой цех?Незачем. Так же как незачем создавать в своей стране рабочие места и вкладывать деньги в экономику. Пусть землю жрут и после нас - хоть потоп. Вся суть, коротко и ясно. А так - незачем вообще. Дальше тут, я думаю, и обсуждать нечего - смысла-то ноль...
Хотя...
В РФ построили завод по этому профилю. И закрыли все потребности РФ. А работает на этом заводе всего-то 600 человек, вместо 12 тысяч.Чё, чё? Дайте-ка ссылочку, плз, тут интересно стало :horror:
Незачем. Так же как незачем создавать в своей стране рабочие места и вкладывать деньги в экономику. Пусть землю жрут и после нас - хоть потоп. Вся суть, коротко и ясно. А так - незачем вообще. Дальше тут, я думаю, и обсуждать нечего - смысла-то ноль...
...
Пусть крутятся. Открывают малый и средний бизнес, едут на Сахалин, туда где нужны руки.
Для людей это плохо, но для экономики хорошо.
Поэтому капитализм и победил на этом этапе. А то ведь люди думали, что прилавки будут как при капитализме, а работа как при социализме. Я здесь родился, пусть страна мне обеспечит здесь рабочее место.
Ну, ничего другого я и не ждал. Быдло всегда в итоге скатывается к одному - начинает гнуть пальцы и долдонить о каком-то своём мифическом превосходстве, изображая хозяев жизни на высшей ступени развития! Уровень фантоцика, ага. Давай, тычь теперь всем своим акуительным социальным положением и достатком, пытаясь этим унизить - на большее вы, дебилы несчастные, не способны, это ваша гнилая сущность :)
Извиняюсь, но быдло, похоже, вы. Глаза раззуйте, тряхните дурной башкой, да оглядитесь, в каком мире живете. Уже давно и обучение, иконсультации, и лекции лучших специлистов, различные семинары, переобучение и т.д. идут дистанционно. Тысячи специалистов и не специалистов получли возможность обновлять и пополнять знания, совершенствовать навыки, изучать новейшие методики, получать новые профессии... Медучреждения укомплектованы современной медтехникой, вот кто и как в том же Волгодоске, будет обучать персонал пользоваться сложнейшей аппаратурой. Вы с Грудиным? Ну да быстро порешаете все проблемы. Это насколько быть тупым, чтобы завяить, что этого всего не надо, потому роженицу надо везти за 80 км. Я повтрюсь, роженица не корова, как и всякий человек болеет, в том числе онкологическими заболеваниями. Где, у кого, врач общей практики может проконсультироваться по специфическим заболеваниям? Государство предоставляет такую возможность в организованном порядке. Но это вызывает дикую критику селюков, которые застряли в своем примитивном так называемом социализме как запор в жопе. И ничего не желаю знать и понимать, да еще остальным навязывают дикий образ жизни. Так что Грудинин и К... Ладно воздержусь.
Кирилл Юдин
16.02.2018, 11:20
Но Юдин тут парировал охуенно вумно, мол, прочел про фабрику детских памперсов, где трудостроено 300 человек всего лишь. А то, что в совхозе Грудинина тоже 300 колхозников, он забыл тут же. По причине социализма в совхозе. Поэтому я вас с Юдиным и квалифицировал справедливо как дураков, а что умные разве?Владик, вы реально идиот. Причём совершенно неуравновешенный псих. Когда научитесь нормально разговаривать?
1. Причём тут совхоз Грудинина? Вы контекст разговора удерживать в голове умеете, или как у гупика - влетело, голову отвернул - вылетело?
2. Вы завели речь, что фабрика памперсов выдающееся достижение экономики страны. Я парировал, что 300 рабочих мест даже для одного небольшого города это очень мало. Как минимум таких фабрик должно открываться по сотне в каждом городе, а не на всю страну.
3. Вы стали утверждать, что вся экономика Германии держится на таких фабриках. Что, по одной на город? На страну? Вам правильно привели в пример гиганты вроде Сименс. То что она поделена на подразделения и рассыпана по всей стране ничего не меняет. А сколько рабочих на Фольксвагене?
4. Я парирую, что это было бы достижением, если бы таких фабрик открывалось не менее сотни в каждом городе, а не на всю страну одна.
5. Вы завизжали про совхоз Грудинина. Это что должно было подтвердить или опровергнуть? Или не важно, важно обосрать Грудинина? Вы вообще вменяемый не?
Прочем не отвечайте. С психами нет желания продолжать дискутировать. Такие вот истерички только неприязнь к нынешней власти вызывают сильнее. Глядя на таких невменяшек, что эту власть поддерживают, невольно майдауны перед глазами. Те тоже визжат о достижениях Порошенко своего, который "заводище" открывает торжественно, где вручную сто человек кабель скручивают. Достижение!
Кирилл Юдин
16.02.2018, 11:30
Ну а государство деньги брало у тех же работяг, чтобы за них платить.Вот надо не истерить, а вникать. Грудинин внятно объяснял, откуда можно брать деньги на социалку. Но вы предпочли это не услышать и запульнуть свою версию. Точнее версию из методичек.
При этом, миф о том, что Москва живет за счет регионов - чушь. Только две цифры. В федеральниый бюджет Москва ежегодно переводит 1,5 триллиона рублей. Это ровно столько, сколько правительство направляет в регионы в качестве трансфертов (помощи).А сколько Москва выкачивает из регионов? В методичке не написано?
Вас послушать, так только Москва всех и кормит и содержит, а все регионы - лежат лентяи и ждут, когда Москва для них заработает.
Проедьтесь в любой регион и посмотрите кому принадлежат основные предприятия. Московским компаниям! И налоги все идут не в регион, а в Москву и в Федеральный бюджет. И такие ручейки со всей страны в одну точку стекаются. Но в ваших методичках этого не напишут.
Падение цен на энергоресурсы, конечно, удар был мощнейший. И надо отдать должное путинской команде, выдержали его с честью.А что умного? Прожрать все фонды ума много не надо. А там и цена поднялась. При этом рубль обвалили - так проще обязательства выполнять и рассказывать, как мы с сырьевой иглы типа слезли.
сэр Сергей
16.02.2018, 11:37
Кинофил,
Но как оказалось, на длинной дистанции выигрывает. Спринтер из него плохой, а стайер хороший.
Да какой там спринтер-стайер? Мировая социалистическая революция - это объективный исторический процесс, обусловленный движением живой материи.
Эта революция стартовала в 1871-м году. Сейчас, всего лишь -Эпоха реакции. Это при том, что социализм не уничтожен реакционерами до конца.
Мировая система социализма сжалась, но не исчезла.
Закон диалектики. Если грубо - победа одной тенденции несет в себе ростки поражения от противоположной тенденции.
Когда-то таким же "успешным стайером" был феодализм. И где он теперь?
Кирилл Юдин
16.02.2018, 11:38
Зачем я буду строить завод с хорошими станками советского периода с кучей рабочих и массой затрат, если могу купить один обрабатывающий центр в Корее, который весь парк заменяет и построить не большой цех?А десятки тысяч живых людей отправить в гетто - пусть там сдыхают от болезней, нищеты, голода, безнадёги и наркоты. Им там место! Вас же это не касается. Вы ж ахуенно крутые и нужные люди. Не то что эта чернь.
Вот в этом и проблема. Мы по разному понимает благо. Вы - исключительно для себя, элиты. Мы - чтобы каждый человек оставался человеком, а не рабом элиты, не расходным материалом, не вещью, которую можно продать, списать, выкинуть на помойку - потому что так выгодно!
Кирилл Юдин
16.02.2018, 11:39
А работает на этом заводе всего-то 600 человек, вместо 12 тысяч.Всё замечательно. Только непонятно стремление Правительства поднять рождаемость и увеличить население. Зачем?
Тетя Ася
16.02.2018, 11:44
Только непонятно стремление Правительства поднять рождаемость и увеличить население. Зачем?
У меня жуткая версия. Все уже давно предрешено, а сейчас только спектакль по написанному с малой долей импровизации. Будет война - нужны солдаты.
Кирилл Юдин
16.02.2018, 11:48
Медучреждения укомплектованы современной медтехникой, вот кто и как в том же Волгодоске, будет обучать персонал пользоваться сложнейшей аппаратурой. Вы с Грудиным?Нет. Чтобы выйти в интернет нужна ахуенная госпрограмма. :happy:Раньше же вообще никак не обучали никого. Приходишь в клинику, говоришь, хочу стать кардиологом великим - будь им. Дают скальпель и режь как бог на душу положит. Привезут новый пластырь и гадают все сидят, ну как же им пользоваться? Интернета же нет, рассказать некому.
Все эти технологии пиарят лишь потому что падает уровень специалистов. Их сокращают, пытаясь заменить реальных на виртуальных. Вот в чём проблем. А в самой технологии ничего плохого нет.
Вот к нам приезжают специалисты молодые. Им даже квартиры дают. Казалось бы здорово-то как! Но люди учились в вузах, а значит не из села приехали. И когда встаёт вопрос, куда пойти с детьми, с молодой женой, чем заняться летом, зимой по вечерам, а в городе кроме пивнушек и церквей нихера нет - то через год-два специалисты просто уезжают. Потому что прожигать жизнь в стенах клиник им не хочется. Целая команда пермяков уехала недавно. Знаете почему? Банально - всю зиму не могли даже на коньках покататься - негде! Говорят, ну в кино можно сходить. Ну раз-два в месяц, а дальше что? Чем вы тут вообще занимаетесь? А куй его знает - новый ТРЦ вместо парка строим. Кому-то снова бало нужно. И только.
И кули эти ваши технологии?
У меня жуткая версия. Все уже давно предрешено, а сейчас только спектакль по написанному с малой долей импровизации. Будет война - нужны солдаты.
Все куда проще. Когда-то я объяснял своему товарищу-бизнесмену, почему их не возьмут в западный капитализм без нас.
Представьте, обитаемый остров. Там капитализм и расплачиваются ракушками. Вдруг приплывает корабль, на котором сотня путешественников с мешками ракушек.
Будут ли этому радоваться местные богатеи?
Нет конечно. Их количество увеличилось, а число эксплуатируемых осталось прежним. Т.е. доля прибыли от каждого эксплуатируемого становится меньше для каждого местного богатея. Богатеев переизбыток.
Поэтому российские миллионеры и миллиардеры с долларами на Западе не нужны. Именно поэтому их стали выкидывать даже сейчас, после того, как изолировали во многом Россию.
С одной стороны им не нужны конкуренты с сильной Россией. Война против нас началась как ВВП по ППС РФ превысил Германский, но им не нужны и бежавшие к ним олигархи с мешками денег. Они собираются вкладываться в их бизнес, отнимая их долю.
Поэтому нашим богатеньким ничего не остается как развивать Россию и они заинтересованы в увеличении населения - им нужны покупатели и работники.
Капитализм интересная саморегулирующаяся система. Именно поэтому, там, не задумываясь, всех богатых из списка Форбс и включили в свой список потенциально вредных людей. Они реально вредны, независимо от политпредпочтений.
Кирилл Юдин
16.02.2018, 11:51
Будет война - нужны солдаты.Мне кажется дело ещё хуже. Солдаты в новой войне не нужны. Нажал на кнопку и всё.
А вот разгребать потом - нужно будет много смертников. Очень много. Не сын же Сечина пойдёт радиактивную пыль глотать - Орден за Заслуги перед Отечеством у него уже есть. Так что пусть другие теперь... Не сын Иванова же - ему алмазы добывать надо, самые крупные!
Вот и нужно будет мясо.
Уже давно и обучение, иконсультации, и лекции лучших специлистов, различные семинары, переобучение и т.д. идут дистанционноЗамечательно. Рожают тоже дистанционно, или из наших деревень по ухабам приходится по 80 км трястись? Операции по скайпу делают? Обследуют вместо стационара эсэмэсками? Куда вы воткнёте свою дистанционность, если брать не околопрофильные, вспомогательные области, а реальные - о которых, очевидно же, и говорил Грудинин, подразумевая кучу проблем в этом самом реальном секторе? Это очень легко - подменять понятия. Но вот лечиться потом у докторов, выучившихся через интернет, а не 6 лет на очном, потом вам и вашим детям. И что хуже, не только вашим, но и нашим, и мы все с этим поделать ничего не сможет - ну это так, чисто для себя просто подумать, на досуге. Перестаньте уже верить в сказки для дебилов. Мало было Никиты-Кукурузника и остальных "новаторов"? Я не отрицаю полезность и даже нужность нововведения. Но надо чётко понимать, для чего оно нужно и знать меру!
сэр Сергей
16.02.2018, 12:50
Кинофил,
Капитализм интересная саморегулирующаяся система.
Из всего вами сказанного, именно это утверждение вызывает гомерический смех...
Охренеть, какая саморегулирующаяся :)
Вы, еще, про "Невидимую руку рынка" задвиньте :)
Кинофил,
Из всего вами сказанного, именно это утверждение вызывает гомерический смех...
Охренеть, какая саморегулирующаяся :)
Вы, еще, про "Невидимую руку рынка" задвиньте :)
Так это правда.
Под "невидимой рукой" Адам Смит и подразумевал саморегуляцию.
Это не социализм, где есть план и не волнует, что никто не покупает. Государство платит.
Я уже давал пример
""Куриный кризис: как бизнес справится с перепроизводством птицы
Цена на куриное мясо в рознице упала за минувший год более чем на 10%. По данным Петростата, это единственный вид мяса, который продолжает стремительно дешеветь, несмотря на общую инфляцию. Для сравнения, цены на свинину упали всего на 1,7%, а на говядину даже выросли на 2% (по данным на декабрь 2017 года к декабрю 2016-го). Эксперты говорят, что если стоимость курицы продолжит снижаться, это может негативно сказаться на рентабельности производителей.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/15/02/2018/5a8590e79a79475450daa17b?from=main""
Хочешь не хочешь, а придется с куры переключиться на что-то еще. Иначе разоришься.
А здесь дал пример с перепроизводством богатеев в Мире. Вот за счет российских их хотят проредить. Они интересны, когда покупают товар, а не влезают в его производство, тут они уже лишние, покушаются на прибыль.
сэр Сергей
16.02.2018, 13:13
Кинофил,
Так это правда.
Так это неправда. Хотя бы потому, что всякая система саморегулирующаяся, как система. Во-вторых, капитализм нуждается во внешней регуляции. Иначе он просто погибнет и очень быстро.
Потом, он содержит в себе группы внутренних и внешних противоречий, на которые наткнулась глобализация и, даже Фукуяма был вынужден извиняться.
Это не социализм, где есть план и не волнует, что никто не покупает.
Ну, это ерунда. Во-первых, оциализм это, лишь, недоразвитая форма коммунизма - промежуточная стадия.
Во-вторых, ваше утверждение - не более, чем спекуляция на явлении застоя, в духе адекватора.
Застой, совершенно не обязательно имманентно свойственен социализму.
Советский застой и его явления - следствие противоречий между капиталистическим производством, возникшим, благодаря ревизионистским реформам Косыгина и социалистическим способом хозяйствования.
""Куриный кризис: как бизнес справится с перепроизводством птицы
Да ерунда. Чуда не будет. Все будет как обычно - кто-то разорится, кто-то разбогатеет, производство буде сокращено, увеличится безработица.
А правильое планирование, вообще не допустило бы перепроизводства.
сэр Сергей
16.02.2018, 13:14
Кинофил,
А здесь дал пример с перепроизводством богатеев в Мире. Вот за счет российских их хотят проредить. Они интересны, когда покупают товар, а не влезают в его производство, тут они уже лишние.
Да это обычные внешние противоречия, а не саморегуляция. Погасить конкурента и стать монополистом - подумаешь, саморегуляция :)
Из всего вами сказанного, именно это утверждение вызывает гомерический смехТоже смешно слушать лапшу, которую вменяемые люди возраста Кинофила сняли с ушей году к 98-му? :)
Кинофил,
Да это обычные внешние противоречия, а не саморегуляция. Погасить конкурента и стать монополистом - подумаешь, саморегуляция :)
По сравнению с предыдущими волюнтаристическими рабовладельчеством и феодализмом капитализм очень интересная саморегулирующаяся система.
...
А правильое планирование, вообще не допустило бы перепроизводства.
В этом и суть. Никакого правильного планирования. Саморегуляция.
Тоже смешно слушать лапшу, которую вменяемые люди возраста Кинофила сняли с ушей году к 98-му? :)
Это не лапша. Это Адам Смит.
Впрочем, вы ведь даже не знаете кто это.
Для невежд типа Крыса
"""НЕВИДИМАЯ РУКА"
термин, ведущий свое происхождение от Адама Смита и означающий рыночный механизм саморегулирования экономики. Согласно утверждению А. Смита, в экономике свободного рынка отдельные индивиды, руководствуясь собственными интересами, направляются как бы невидимой рукой рынка и их действия поневоле обеспечивают осуществление интересов других люден и общества в целом.
Написано в 1776 году. А вот Крыс в 1998 все это развенчал.
Это не лапша. Это Адам Смит. Впрочем, вы ведь даже не знаете кто это.Видимо, что-то вроде Бандеры у хохлов. Священная корова, вокруг которой положено плясать, и верить что прыйде и порядок навэдэ. Саморегулирующимся способом. Ну а на то, что эту мульку давно разбили в прах серьёзные экономисты, в тч эксперты с мировым именем, не будем обращать внимания. Это ж Смит, ёбта - куды там всяким :)
Пс: лучшим доказательством чему служит одна простая штука, она же вопрос. Какого хрена российский рынок всё никак не отрегулируется сам, а постоянно требует вмешательства государства? Ну, и если здесь это можно объяснить недостроенным за мизерные 30 лет капитализмом, то почему ровно то же самое происходит во всех кап.странах, включая США?..
Видимо, что-то вроде Бандеры у хохлов. Священная корова, вокруг которой положено плясать, и верить что прыйде и порядок навэдэ. Саморегулирующимся способом. Ну а на то, что эту мульку давно разбили в прах серьёзные экономисты, в тч эксперты с мировым именем, не будем обращать внимания. Это ж Смит, ёбта :)
Я надеюсь, что вы назовете имена этих "серьезных экономистов", хотя бы и не мирового уровня.
адекватор
16.02.2018, 13:29
""Куриный кризис:
Как раз это и есть следствие крупномасщабного государственного вмешательства. Как и со свининой по 190 руб. Государство вбухало колоссальные средства. наладили массовое производство. Поскольку отбивать (окупать) ничего не надо. всё окуплено, деньги государственные. начали скидывать по демпингу. все остальные сдохнут. потому что не смогут конкурировать без госдотаций.
Вчера Кричевского надо было слушать. Про свинину. На ОТР. кажется.
Кукурузные поля остались неубранные. А нах их убирать? Деньги государственные, ничьи, как в СССР.
сэр Сергей
16.02.2018, 13:30
Кинофил,
Никакого правильного планирования. Саморегуляция.
Чушь. При совремнном капитализме планирования в 1.000.000 больше чем в СССР и охрененная насильственная внешняя регуляция.
Саморегуляция - сказки для верующих.
По сравнению с предыдущими волюнтаристическими рабовладельчеством и феодализмом капитализм очень интересная саморегулирующаяся система.
Да не было там волюнтаризма. Как в системах, и в рабовладении и в феодализме были свои механизмы саморегуляции, действующие до известных пределов.
Нет никакой саморегуляции имманентно присущей только "интересному капитализму".
Механизмы саморегуляции присущи любой системе. Иначе система не может существовать.
Ведь, как мы знаем из тории систем, система подобна живому организму, который, собственно, тоже система, только ее частный случай - биосистема.
Но, во первых, в любой системе существуют внутренние противоречия, система существует до тех пор, пока способна с ними справляться.
И система не существует как сферический конь в вакууме. Поэтому подвержена внешним воздействиям.
В результате систему или разрывают внутренние противоречия или она гибнет от внешнего воздействия.
Так что ничего интнресноуникального в капитализме нет.
Как раз это и есть следствие крупномасщабного государственного вмешательства. Как и со свининой по 190 руб. гГсударство вбухало колоссальные средства. наладили массовое производство. Поскольку отбивать (окупать) ничего не надо. всё окуплено, деньги государственные. начали скидывать по демпингу. все остальные сдохнут. потому что не смогут конкурировать без госдотаций.
Вчера Кричевского надо было слушать. Про свинину. На ОТР. кажется.
Кукурузные поля остались неубранные. А нах их убирать? Деньги государственные, ничьи, как в СССР.
А что вы хотите. Госдотации в ЕС и США в разы больше чем у нас. Мы сами в ВТО свои дотации до минимума снизили. Не думали тогда, что развивать сельское хозяйство потребуется. Нефть за 100 стоила и Миллер торжественно обещал, что "эпоха дешевой нефти прошла".
Но и тут вмешалась "невидимая рука рынка", все бросились добывать откуда могли и как могли. И цена тю-тю.
сэр Сергей
16.02.2018, 13:31
Кинофил, кстати, Крыс прав - Адам Смит ничего подобного тому, что говорите вы не писал :)
адекватор
16.02.2018, 13:31
"Невидимую руку рынка"
Это реальность. И в определённом сегменте очень эффективная вещь. Это она забила прилавки всяким разным товаром 10 млрд. наименований. А не Госплан.
Я надеюсь, что вы назовете имена этих "серьезных экономистов", хотя бы и не мирового уровня.Зачем - чтобы вы заявили, что это всё идиоты и ненастоящие, и вашему Смиту в подмётки не годятся? Ну вы же сами знаете, что не будет у вас других аргументов, в любом случае - какой смысл перебрасываться научными теориями и именами?!
Да и хрен с ними, с теориями. Мне не это важно. Мне важна суть, самое главное, т.е. практическая часть. Вот на вопрос в Пс к моему предыдущему посту ответьте, это меня интересует куда больше :)
Кинофил, кстати, Крыс прав - Адам Смит ничего подобного тому, что говорите вы не писал :)
Пожалуйста, для невежд.
"«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов» и «Теория нравственных чувств» для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства. В главе II «Об ограничении ввоза из-за границы таких продуктов, которые могут быть производимы внутри страны» книги IV Смит пишет:
Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров.
Но годовой доход любого общества всегда в точности равен меновой стоимости всего годового продукта его труда или, вернее, именно и представляет собой эту меновую стоимость. И поскольку каждый отдельный человек старается по возможности употреблять свой капитал на поддержку отечественной промышленности и так направлять эту промышленность, чтобы продукт её обладал наибольшей стоимостью, постольку он обязательно содействует тому, чтобы годовой доход общества был максимально велик. Разумеется, обычно он не имеет в виду содействовать общественной пользе и не сознает, насколько он содействует ей. Предпочитая оказывать поддержку отечественному производству, а не иностранному, он имеет в виду лишь свой собственный интерес, и осуществляя это производство таким образом, чтобы его продукт обладал максимальной стоимостью, он преследует лишь свою собственную выгоду, причём в этом случае, как и во многих других, он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения. Преследуя свои собственные интересы, он часто более действительным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится делать это."
сэр Сергей
16.02.2018, 13:36
адекватор,
Это реальность.
Где? В вашем воспаленном мозгу? Окститесь... она же невидимая... Следовательно. нереальная, а плод бреда и галлюцинаций... Все реальное - видимо. Во всяком случае, материально...
Если что, просветите. что является материальной основой "Невидимой руки"? Невидимые рынконы - частицы (кванты) рынка, пронизывающие Вселенную?
:happy: :happy: :happy:
Зачем - чтобы вы заявили, что это всё идиоты и ненастоящие, и вашему Смиту в подмётки не годятся? Ну вы же сами знаете, что не будет у вас других аргументов, в любом случае - какой смысл перебрасываться научными теориями и именами?!
Да и хрен с ними, с теориями. Мне не это важно. Мне важна суть, самое главное, т.е. практическая часть. Вот на вопрос в Пс к моему предыдущему посту ответьте, это меня интересует куда больше :)
Я не смогу этого заявить. Потому что среди экономистов таких идиотов нет, чтобы оспаривать Адама Смита.
Это как среди философов оспаривать Аристотеля.
адекватор
16.02.2018, 13:39
А что вы хотите. Госдотации в ЕС и США в разы больше чем у нас.
Хотите прочувствовать разницу?
Дотации своим фермерам в США уничтожили конкурентов в других странах. В том числе наших производителей. Где колхозы?
Дотации наши уничтожают других наших фермеров. Которые без дотаций. А это почти все.
Есть разница?
адекватор
16.02.2018, 13:40
Где? В вашем воспаленном мозгу? Окститесь... она же невидимая... Следовательно. нереальная, а плод бреда и галлюцинаций...
Вы сбесились, сэр?
Вам в магазины и магазинчики товары подвозит Госплан? Туда-суда снуют суетятся люди, завозят товар, который пользуется спросом, по заданию госплана?
Или вы образное выражение про "невидимую руку рынка" уже понимаете буквально?
Хотите прочувствовать разницу?
Дотации своим фермерам в США уничтожили конкурентов в других странах. В том числе наших производителей. Где колхозы?
Дотации наши уничтожают других наших фермеров. Которые без дотаций. А это почти все.
Есть разница?
А наши дотации разоряют американских фермеров
"Bloomberg: российская пшеница отбивает рынок у американских фермеров
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-11-15/Bloomberg-rossijskaya-pshenica-otbivaet-rinok"
А это вместо "ножек Буша"
https://agroinfo.com/eksport-rossijskogo-myasa-pticy-nabiraet-oboroty-1310201505/
"По итогам 2015 года Россия может отправить за пределы страны до 100 тыс. тонн мяса птицы. Такую цифру озвучил Анатолий Куценко, директор Департамента экономики и государственной поддержки Минсельхоза России.
Россия занимается развитием экспорта мяса птицы с 2007 года. В основном на внешние рынки отправляются субпродукты (преимущественно лапки и ноги), крупнейшими покупателями которых являются страны Юго-Восточной Азии. Доля тушек и их частей в структуре экспорта незначительна. С 2009 по 2014 год вывоз мяса птицы из РФ увеличился более чем в 7 раз – с 7,6 до 55 тыс. тонн."
адекватор
16.02.2018, 14:36
отправить за пределы страны
Это настоящее, истинное имя нашего государствоа с уже далёкого 1917 г - ОЗПС.
Вывозить всё, что можно и что нельзя. Думать только над тем, что ещё можно вывезти. Считать вывоз ЗПС - величайшим достижением экономики и смыслом существования материи, идеи и пространства ОЗПС.
Причём ОЗПС не только материальные ресурсы и все деньги, но и лучшие умы, которые нужны ЗПС.
Это настоящее, истинное имя нашего государствоа с уже далёкого 1917 г - ОЗПС.
Вывозить всё, что можно и что нельзя. Думать только над тем, что ещё можно вывезти. Считать вывоз ЗПС - величайшим достижением экономики и смыслом существования материи, идеи и пространства ОЗПС.
Причём ОЗПС не только материальные ресурсы и все деньги, но и лучшие умы, которые нужны ЗПС.
Выбирайте - трусы или крестик.
Амеров вы за тоже хвалили.
адекватор
16.02.2018, 14:59
Амеров вы за тоже хвалили.
Амеры в голод зерно не вывозили, а закупали.
А при Сталине в годомор зерно вывозили.
Амеры в голод зерно не вывозили, а закупали.
А при Сталине в годомор зерно вывозили.
Так же вывозили, а молоко выливали, чтобы цены не падали.
Все везде одинаково, люди - материал. В США для кап. прибыли, а в СССР для социализма.
Но мы о сегодняшнем дне говорили. Видите, как падение рубля и дотации помогают нашему сельскохозяйственному сектору.
Кирилл Юдин
16.02.2018, 15:50
Какого хрена российский рынок всё никак не отрегулируется сам, а постоянно требует вмешательства государства?
Ну, и если здесь это можно объяснить недостроенным за мизерные 30 лет капитализмом, то почему ровно то же самое происходит во всех кап.странах, включая США?..Зачем вы задаёте такие каверзные вопросы?! :cry:
Мне что нравится, что Марксизм - это утопия, лженаучно и вообще чушь, несмотря на то, что в глобальном смысле всё сбывается с невероятной точностью по Марксу.
А вот АдамоСмитизм и т.п. - это пипец как всё верно и неоспоримо, хотя и не работает нигде и никогда не работало по этой теории, но она верна и ни разу не утопия.
И попробуйте этим сектантам что-то доказать или объяснить.
Зачем вы задаёте такие каверзные вопросы?! :cry:
Мне что нравится, что Марксизм - это утопия, лженаучно и вообще чушь, несмотря на то, что в глобальном смысле всё сбывается с невероятной точностью по Марксу.
А вот АдамоСмитизм и т.п. - это пипец как всё верно и неоспоримо, хотя и не работает нигде и никогда не работало по этой теории, но она верна и ни разу не утопия.
И попробуйте этим сектантам что-то доказать или объяснить.
Они не каверзные. Они тупые. Я на него даже отвечать не стал.
Потому что это не бизнес требует вмешательства государства, а государство влезает в дела бизнеса, чтобы слупить с него дань.
Посчитайте размер налогов. Татаро-монголы со своей жалкой десятиной это ангелы по сравнению с современными государствами.
А за это уже бизнес требует и от государства услуги.
Это работает всегда и везде. Я и примеры привел из современности. Жаль, что не только кирюши и крысы не верят Адаму Смиту, но не верили так же Миллеры и Путины, за что мы сейчас во многом расплачиваемся.
14.06.2006
"В мире закончилась эпоха дешевых энергоносителей, заявил председатель правления ОАО "Газпром" (РТС: GAZP) Алексей Миллер, выступая во вторник на X Петербургском международном экономическом форуме."
А поверь он Адаму Смиту, такую чушь не нес бы, ибо
"Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров. ".
А значит в отрасль энергоносителей ломанутся все и снизят цены. Читай Миллер Адама Смита, то начал бы готовиться к обвалу цен на энергоносители. Первый обвал случится уже через 2 года.
PS: В отношении Марксизма. По поводу предсказаний. Марксизм оказался прав - построение социализма/коммунизма в одной стране невозможно. А теория Ленина неверна. В общем, пока не завершилась глобализация о социализме и не думайте - вот вам Маркс.
Фантоцци
16.02.2018, 16:12
Когда-то я объяснял своему товарищу-бизнесмену, почему их не возьмут в западный капитализм без нас. Представьте, обитаемый остров. Там капитализм и расплачиваются ракушками. Вдруг приплывает корабль, на котором сотня путешественников с мешками ракушек. Будут ли этому радоваться местные богатеи? Нет конечно.
Запутали вы своего товарища. Конечно будут радоваться. Продадут им лишние пещеры втридорога, поднимут цены на услуги, бананы и бусы. А прибыль они в другие острова вложат. Там ещё много не освоенной территории.
Запутали вы своего товарища. Конечно будут радоваться. Продадут им лишние пещеры втридорога, поднимут цены на услуги, бананы и бусы. А прибыль они в другие острова вложат. Там ещё много не освоенной территории.
Оказался прав полностью. Что амеры сейчас и показали на практике. Половина островитян станет из богатых бедными, благодаря этому подъему цен, а из зажиточных нищими. Так что новые богатые если и нужны, то своими рабочими структурами, иначе дисбаланс экономический случится.
Но это опять не устраивает. Тогда российские богатеи будут диктовать и политические условия.
Фантоцци
16.02.2018, 16:18
Ну а на то, что эту мульку давно разбили в прах серьёзные экономисты, в тч эксперты с мировым именем, не будем обращать внимания. Это ж Смит, ёбта - куды там всяким
А эту мульку как разбить?
Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного
Фантоцци
16.02.2018, 16:22
Оказался прав полностью. Что амеры сейчас и показали на практике. Половина островитян станет из богатых бедными, благодаря этому подъему цен, а из зажиточных нищими.
И поэтому много стран дают гражданство лицам, которые вкладывают в местную недвижимость определённую сумму? :) Это же своеобразный тест на годность.
И поэтому много стран дают гражданство лицам, которые вкладывают в местную недвижимость определённую сумму? :) Это же своеобразный тест на годность.
Конечно. Их устраивает получить деньги за так. Так же их устроит если деньги отдадут за их товар как покупатели, или вложат в убыточные отрасли, сняв груз с государства.
Но это ведь приехали богатые, а значит конкуренты местных богатых на их охотничьих угодьях. Вместо местных богатых они попытаются получать прибыль с новой Родины.
Вот поэтому при первой возможности всех россиян из Форбс в черный список.
Британия дальше пошла
"в Британии вступил в силу закон «О криминальных финансах». Теперь власти в Лондоне имеют право замораживать подозрительные активы иностранцев на сумму более 50 тыс. фунтов стерлингов (70 тыс. долларов), пока владелец не объяснит законность происхождения этих средств."
Чужие миллиардеры это конкуренты местным мультимиллионерам, а то и миллиардерам.
Это как переизбыток волков в лесу. На всех лосей не хватает.
Фантоцци
16.02.2018, 16:31
Но это ведь приехали богатые, а значит конкуренты местных богатых на их охотничьих угодьях.
местным спрутсам не нужны 3-4 пещеры, а деньги приезжих богачей понадобятся. Они и так разойдутся по карманам через сделки с недвижимостью. Поэтому приезжие крабсы и скуперфильды нужны всем.
местным спрутсам не нужны 3-4 пещеры, а деньги приезжих богачей понадобятся. Они и так разойдутся по карманам через сделки с недвижимостью. Поэтому приезжие крабсы и скуперфильды нужны всем.
Их устраивает покупка дворцов. Их не устраивают новые бизнесы.
У вас психология нищего, будто богатеи только дворцы покупают.
Они там начинают разворачивать новый бизнес и становятся конкурентами.
Чего тут не понять?
PS: Вы продавец яблок, у вас сбережения мешок раковин. Приплыл хер с пятью мешками, купил дом и тоже занялся яблоками.
Вам намного лучше стало?
Или вы продавали дома, у вас сбережения мешок раковин. Приплыл хер с пятью мешками, купил у вас дом и тоже занялся продажей домов.
Фантоцци
16.02.2018, 16:36
Их устраивает покупка дворцов. Их не устраивают новые бизнесы. У вас психология нищего, будто богатеи только дворцы покупают. Они там начинают разворачивать новый бизнес и становятся конкурентами. Чего тут не понять?
Я то как раз понимаю, что развивая конкуренцию, государство стимулирует снижение цен в бизнесах либо приход новых услуг и новых товаров. Чего тут не понять?
Я то как раз понимаю, что развивая конкуренцию, государство стимулирует снижение цен в бизнесах либо приход новых услуг и новых товаров. Чего тут не понять?
Только местные богатеи не лохи. Им неинтересна стимуляция за счет выталкивания их с рынка.
Поэтому через лоббистов они обвиняют приплывших в ереси и отправляют от своих берегов подальше
ЗЫ: Вы копия Кирюши с другим знаком. Тот же идеализм, но уже в отношении капитализма. Кирюша на социализм молится, вы на капитализм, не видя реально эти системы.
Фантоцци
16.02.2018, 16:46
Только местные богатеи не лохи. Им неинтересна стимуляция за счет выталкивания их с рынка. Поэтому через лоббистов они обвиняют приплывших в ереси и отправляют от своих берегов подальше
И в каких странах за последние годы снизили квоты или повысили требования к въезжающим скуперфильдам? Я слышал только о снижении пределов, например, в Греции или Болгарии. В Греции, Испании, да много где, хорошие дома, бизнес центры, торговые площади, производства пустуют, безработица :)
А вот Крыс в 1998 все это развенчал.
Не-а. Это у вас очередная пуля. Это развенчал первый ужасный кризис. С тех пор, как вы любите говорить - в развитых странах - государство регулирует рынок жесточайшим образом. От антимонопольного законодательства до того, что если в этом месте первой была булочная - то больше ничего кроме булочной вам не дадут открыть.
И в каких странах за последние годы снизили квоты или повысили требования к въезжающим скуперфильдам? Я слышал только о снижении пределов, например, в Греции или Болгарии. В Греции, Испании, да много где, хорошие дома, бизнес центры, торговые площади, производства пустуют, безработица :)
Я вижу с логикой вы как Крыс, не дружите. Вам нужны картинки.
В Болгарии, Греции и Испании вас примут с распростертыми объятиями, по той же причине, что и в Волгодонске.
Там вы быстро из миллиардера станете миллионером.
А вот АдамоСмитизм и т.п. - это пипец как всё верно и неоспоримоАга, и рынок так волшебно саморегулируется, что с 18-го века ваще не изменился. При том, что время той же плановой экономики якобы безвозвратно ушло! Здесь никаких противоречий :)
Кирюша на социализм молится, вы на капитализм, не видя реально эти системы.
А вы на что молитесь? Только, конкретно, без обтекания и дебрей)
Не-а. Это у вас очередная пуля. Это развенчал первый ужасный кризис. С тех пор, как вы любите говорить - в развитых странах - государство регулирует рынок жесточайшим образом. От антимонопольного законодательства до того, что если в этом месте первой была булочная - то больше ничего кроме булочной вам не дадут открыть.
Ничего он и близко не развенчал.
Просто государства любят накладывать лапу на бизнес. После того, как оно переусердствует и начинается жопа, тут же включают приватизацию и ослабление давления на бизнес.
Выход из кризиса всегда одинаковый - свобода НЭПу. Даже большевикам пришлось вожжи отпускать.
А вы на что молитесь? Только, конкретно, без обтекания и дебрей)
Я ни на что. Везде задница. У каждого плюса есть минус.
Фантоцци
16.02.2018, 16:54
Британия дальше пошла "в Британии вступил в силу закон «О криминальных финансах». Теперь власти в Лондоне имеют право замораживать подозрительные активы иностранцев на сумму более 50 тыс. фунтов стерлингов (70 тыс. долларов), пока владелец не объяснит законность происхождения этих средств." Чужие миллиардеры это конкуренты местным мультимиллионерам, а то и миллиардерам. Это как переизбыток волков в лесу. На всех лосей не хватает.
Ну, и фантазии у вас. У нас тоже самое. Пока не покажешь документы по сделке, не дадут воспользоваться пришедшей валютой. Называется валютный контроль. Также начинается с суммы 50 т.долларов. Или возьмите 115-ФЗ о противодействии финансирования терроризму - иногда нужно документально показать, что ты не связан с террористами, а работаешь по договорам с конечным легальным бенефициаром
А вы на что молитесь? Только, конкретно, без обтекания и дебрей)
Он не молится, он атеист. Любимое занятие - интеллектуальный онанизм.
Ну, и фантазии у вас. У нас тоже самое. Пока не покажешь документы по сделке, не дадут воспользоваться пришедшей валютой. Называется валютный контроль. Также начинается с суммы 50 т.долларов. Или возьмите 115-ФЗ о противодействии финансирования терроризму - иногда нужно документально показать, что ты не связан с террористами, а работаешь по договорам с конечным легальным бенефициаром
Я вам про изменение экономической ситуации. Раньше Британия на этом богатела. Воровали у других, а вкладывали в нее.
Так же как Швейцария со своими вкладами. Только Швейцарию заставили все раскрыть, а Британия сама на это пошла.
Фантоцци
16.02.2018, 16:58
Я вижу с логикой вы как Крыс, не дружите. Вам нужны картинки.
Вы же сами своей логикой себе запястье и вывихнули, я вам его подправляю, а вы огрызаетесь, как крыс, ещё и волгодонскую жопу приплели.:happy:
Я ни на что. Везде задница.
С таким суицидальным настроением, вы пытаетесь, кому-то, что-то доказывать? Чур, меня, чур...
Вы же сами своей логикой себе запястье и вывихнули, я вам его подправляю, а вы огрызаетесь, как крыс, ещё и волгодонскую жопу приплели.:happy:
Так и не поняли? В депрессивные страны и регионы для вас все дороги открыты. Там нет конкуренции. А вот войти в бизнес в серьезных странах вам так просто не удастся. Смотрите пример наших нуворишей, какие проблемы с иностранными активами. Пока не сунешься, вроде все можно, отдельные отрасли для всех открыты, что своим не надо. А так везде лицензия.
Просто государства любят накладывать лапу на бизнес. После того, как оно переусердствует и начинается жопа, тут же включают приватизацию и ослабление давления на бизнес.
Это вот к чему? При чём тут приватизация ? Это по-вашему так государство регулирует рынок? Основной государственный регулятор рынка - антимонопольное законодательство. По-русски переведу: государство вынуждено ограничивать жабу участников рынка.
А эту мульку как разбить?Если честно, я её с 3-го раза и прочитать толком не смог - настолько внятно, толково и профессионально она изложена. О чём речь и в чём вопрос, йух его знает. Сомневаюсь, что там есть что разбивать...
Выход из кризиса всегда одинаковый - свобода НЭПу
Правда? Отчего тогда Рузвельт отнял у своих сограждан золото-бриллианты? Прикрыл кредиты? Вы хоть поинтересуйтесь как реально США выходили из кризиса, прежде чем пуржить. Снега и так за окном по пояс.
Это вот к чему? При чём тут приватизация ? Это по-вашему так государство регулирует рынок? Основной государственный регулятор рынка - антимонопольное законодательство. По-русски переведу: государство вынуждено ограничивать жабу участников рынка.
Именно. Дает свободу бизнесу, прикрывая глаза и на антимонопольное законодательство.
Правда? Отчего тогда Рузвельт отнял у своих сограждан золото-бриллианты? Прикрыл кредиты? Вы хоть поинтересуйтесь как реально США выходили из кризиса, прежде чем пуржить. Снега и так за окном по пояс.
Золото он изымал, потому что им расплачивались вместо доллара. Это вошло в систему в уйме штатов после "золотой лихорадки"
Расскажите, что он национализировал.
За счет 2МВ они вышли.
Тьфу... зарекался ведь.Это иногда даже увлекательно - наблюдать, сколь витиевата и причудлива мысль здешних мудрецов :)
Тьфу... зарекался ведь.
Правильно. Государство бизнес ломает под себя.
Когда происходит кризис, то отдает ему за бесценок свою собственность и закрывает глаза на его проделки.
С выходом из кризиса - натягивает вожжи.
И это правильно. Нынешний бизнес без вожжей государства половину людей уморил бы.
Кирилл Юдин
16.02.2018, 17:09
Ну что, а вот какие успехи и отношение к трудящемуся в другой отрасли:
Кирилл Юдин
16.02.2018, 17:11
Лентяи по всей России. Ну не хотят, суки, работать.
Ну что, а вот какие успехи и отношение к трудящемуся в другой отраслиОбъявления на сайтах вакансий висят постоянно - в основном требуются операторы в зал и почтальоны-разносчики. Зп примерно 15-17 штук указывают, графики, правда, разные. Но не больше 20 тыщ, это да. И то неизвестно, как им там начисляют - может, в реальности выходит ещё меньше.
Но у нас такая фигня практически во всех государственных учреждениях. Я тут пробовал года 2 назад в ведомственную охрану минтранса устроиться, вокзалы там охраняют, автобусные парки и тп. Оказалось зп - 14 тыщ, ну это же смеху подобно, с нашими-то ценами! Естественно, повернулся и ушёл. Хотя у них там даже профсоюз есть и путёвки бесплатные дают раз в год в санаторий))
Не пойму, зачем те, кто хочет смены власти, спорят здесь с тремя с половиной запутинцами? Ладно бы, это был июнь. Но до 18 марта всего один месяц остался. Можно ведь менять власть, а не болтать.
Можно ведь менять власть, а не болтатьМы вам мешаем? Можете закрыть дверь с той стороны, никто не возражает...
Не пойму, зачем те, кто хочет смены власти, спорят здесь с тремя с половиной запутинцами? Ладно бы, это был июнь. Но до 18 марта всего один месяц остался. Можно ведь менять власть, а не болтать.
Шины, бензин, спички и кастрюли они уже подготовили.
Выйдут на Майдан после объявления Путина Президентом.
Вы верите что если результат не устроит, то честно посчитают?
Мы вам мешаем?
Бесите своей никчемностью.
Можете объяснить, зачем вы спорите с Нюшей? Вам деньги платят? Ей, возможно, платят.
Это же бред. Несколько человек годами перетирают одно и то же без надежды переубедить оппонента. При этом можно говорить с теми, кого можно убедить в своей правоте в течение 10 минут.
Бесите своей никчемностью.
Можете объяснить, зачем вы спорите с Нюшей? Вам деньги платят? Ей, возможно, платят.
Это же бред. Несколько человек годами перетирают одно и то же без надежды переубедить оппонента. При этом можно говорить с теми, кого можно убедить в своей правоте в течение 10 минут.
Еще глупее заниматься чем вы. Здесь просто треплются от безделья, понимая, что это спор пикейных жилетов на скамеечке.
А вы просто глупостью предлагаете заняться всерьез.
PS: Убедите нас здесь за 10 минут. Или вы совсем олигофренов ищите, которые в любой бред за 10 минут поверят?
Бесите своей никчемностью.Взаимно.
Можете объяснить, зачем вы спорите с Нюшей?Нюша у меня в игноре. Ответил пару раз на её слишком уж рьяные вопли. В любом случае, это моё личное дело - кому отвечать, кому нет. Вам что-то не нравится? Кнопочка "игнор" сами знаете где. С хера я вам должен докладывать?!
то же бред. Несколько человек годами перетирают одно и то же без надежды переубедить оппонента. При этом можно говорить с теми, кого можно убедить в своей правоте в течение 10 минут.Вас заставляют в этом участвовать? Чего вы добиваетесь - чтобы из-за вашего "мне не нравится" все заткнулись и разошлись? Я вот от вас вменяемые аргументы по разным темам слышу довольно редко - но ничего от вас, заметьте, не требую.
PS: Убедите нас здесь за 10 минут. Или вы совсем олигофренов ищите, которые в любой бред за 10 минут поверят?
Вы меня как объект не интересуете.
адекватор
16.02.2018, 17:38
Тут смотря кто чего хочит. Сталинисты хочут, чтобы у них отняли всё имущество, насильно заставили работать и въеб.ли 10 лет сибирской тайги за опоздание на 20 мин.
Вас заставляют в этом участвовать? Чего вы добиваетесь - чтобы из-за вашего "мне не нравится" все заткнулись и разошлись?
Антипутинцы. Как минимум до 19 марта. Нюша и Кинофил могут остаться.
Вы меня как объект не интересуете.
Естественно. Вам нужен недоумок, которого вы за 10 минут облапошите.
Антипутинцы. Как минимум до 19 марта. Нюша и Кинофил могут остаться.
Смысл? Посчитают все-равно победу Путина в первом туре при любом раскладе.
Пишите уж сразу, что дальше делать. Вам нужны идиоты после 19 марта, а не до.
Антипутинцы. Как минимум до 19 марта. Нюша и Кинофил могут остаться.Вы специально нарываетесь на симметричный ответ? Слишком толсто, потренируйтесь ещё. Это уровень трололо начальных классов, вам уже должно быть стыдно.
вам уже должно быть стыдно.
Мне не стыдно. Я распространяю листовки, разговариваю с продавщицами. Рассказываю им о совхозе им. Ленина. А в Волгодонске некому этим заняться. Кирилл вместо того, чтобы менять власть в курилке завис. Вот где стыдно!
Мне не стыдно. Я распространяю листовки, разговариваю с продавщицами. Рассказываю им о совхозе им. Ленина. А в Волгодонске некому этим заняться. Кирилл вместо того, чтобы менять власть в курилке завис. Вот где стыдно!
http://www.bibliotekar.ru/kRepin/13.files/image001.jpg
Арест пропагандиста Мухомора.
Нда. С такими коммунистами Пиночета будешь поддерживать.
Вы в совхозе-то сами были? Или вам тоже о нем рассказали?
Вы специально нарываетесь на симметричный ответ? Слишком толсто, потренируйтесь ещё. Это уровень трололо начальных классов, вам уже должно быть стыдно.
Стыдно должно быть вам и Кирюше.
Поняли всю глубину своего падения, что для Мухомора вы стали союзниками и единомышленниками. То-то.
Если что, просветите. что является материальной основой "Невидимой руки"? Невидимые рынконы - частицы (кванты) рынка, пронизывающие Вселенную?Осторожнее, ещё поверят и возьмут на вооружение! Через пару-тройку курилок они же вам будут доказывать эту вашу теорию, яростно оспаривая все аргументы против :happy:
Вы в совхозе-то сами были? Или вам тоже о нем рассказали?
Крыс, вас не поймёшь... Вы тоже, не за тех и не за других, как Кинофил? Просто поболтать? Тогда, понятно, почему деятельный Мухомор, и вас и его, так раздражает...
Крыс, вас не поймёшь... Вы тоже, не за тех и не за других, как Кинофил? Просто поболтать? Тогда, понятно, почему деятельный Мухомор, и вас и его, так раздражает...1. Не понял, чем вызван вопрос.
2. Допустим, просто поболтать. Это запрещено?
3. Чё вам надо ваще?
Крыс, вас не поймёшь... Вы тоже, не за тех и не за других, как Кинофил? Просто поболтать? Тогда, понятно, почему деятельный Мухомор, и вас и его, так раздражает...
Почитайте прошлые посты Мухомора.
Это вульгарный свидомый. Ему все-равно, Грудинин или Собчак, лишь бы у нас был бардак. Агитирует он, в Крыжополе.
-И все-таки, что стало с русскими на Украине?
-Они утонули. Кстати. В Украине.
PS: Лично я за Путина. Почему уже объяснил.
адекватор
16.02.2018, 18:50
Я знаю што:
Суровые годы уходят
Борьбы за свободы страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны... (с) Хор имени Шарикова
Вот я например никак не могу понять, чем уж так плох Путин для некоторых. Единственная претензия, что мол долго строит...Ну, вот к примеру СССР коммунизм 70 лет строил, строил, строил, строил и как видим не достроил(((( времени не хватило. Развалили СССР. Ещё тут претензии читала - мол друзья у него богатые и он типа сам обогащается. Но, если бы Путин хотел наживаться и воровать, то он, по логике вещей, должен был сделать следующее:
Дружить с США. ( так ведь легче тогда было бы обогащаться)
Хранить деньги в США.
Продать месторождения зарубежным концернам
Не вкладывать деньги в экономику и армию.
т.е. он мог бы делать всё так же, как и делал Ельцин - тут в курилках - много раз это обсуждалось...
Действительно – зачем идти на конфронтацию с Америкой, если ты хочешь обогатиться? Вместо этого Путин укрепил армию, теперь она – лучшая и наиболее боеспособная в мире. То есть – он построил фундамент, стены и возвел крышу над нашим общим домом – Россией. А ведь после всего, что ему досталось в "наследство" - это не просто было сделать. Капитальный ремонт в доме сделать - и то сколько надо времени. А если учесть сколько надо было сделать, чтобы хоть какое то производство наладить - учитывая то, что при СССР один завод мог работать в разных республиках СССР. А сколько было вредителей - явных и скрытых - да они и сейчас есть. А теперь, когда под руководством Путина всё более менее отстроили, наладили, пришло время наполнять дом \Страну, всем что теперь актуально и необходимо - впрочем он именно это и сказал. . .Путин умный и достойный человек! К тому же он любит Россию - это видно и понятно по его делам и поступкам. И если бы президент Путин, к примеру взял хотя бы рубль , он давно был бы марионеткой в чужих руках. Сколько было бы воплей, ликования наших недоброжелателей Уже сколько лет ищут…. Все никак…
а вот - как например реагировать на эту оговорку Грудинина? Есть разные Методы обхода Россйского Законодательства.... очень такая яркая - показательная и даже не оговорка - а обычное мол дело. Просто потом спохватившись ( может у журналистки глаза округлились) - исправил сам себя)))
https://www.gazeta.ru/politics/video/2018/02/15/11651365/grudinin_rasskazal_pro_obhod..._net_reshenie_probl em_s_finansovym_zakonodatelstvom.shtml
15 секунда.. и тут уже ну, никак и никто не сможет сказать, что мол это фейк - сам ведь сказал.
адекватор
16.02.2018, 19:15
Действительно – зачем идти на конфронтацию с Америкой,
Все конфронтации для массового пипла.
"Мы сидим в крепости, окружённые санкциями" (с) Никита Михалков.
Все деньги там, все семьи там, все вывозится туда, но мы сидим в крепости.
Чё вам надо ваще?
Чтобы вы чаще зарапортовывались)) Смешно ей Богу!...
Носите компас с собой, а то вы путаете стороны.
и путёвки бесплатные дают раз в год в санаторий))
поздно будет пить боржоми...
Тетя Ася
16.02.2018, 20:52
дзен-коммунизм.
«Однажды ко всеми уважаемому коммунисту и великому учителю диалектики, который сидел и рисовал кисточкой иероглифы будущего трактата «Упразднение философии», пришел его ученик и спросил:
— Учитель, скоро в нашей стране будут выборы. Что мне делать? За кого голосовать?
— Есть ли среди кандидатов те, кто кто материалистически понимает отчуждение в товарном обществе? — спросил учитель.
Ученик мысленно представил всех кандидатов и ответил твердо:
— Нет.
Учитель отвернулся и снова продолжил рисовать иероглифы.
Ученик помолчал и потом спросил:
— Правильно ли я понимаю твое молчание, Учитель, что мне не нужно участвовать в этих выборах?
Учитель посмотрел на него с великой печалью и сказал:
— Ты учишь диалектику столько лет, но так ничего и не понял. Это не твоя вина, конечно, это я плохой учитель.
После чего уважаемый коммунист и великий учитель диалектики аккуратно сложил свои кисточки, убрал недописанный трактат и ушел работать на завод токарем».
http://rabkrin.org/dzen-kommunizm-v-pritchah/
Кирилл Юдин
16.02.2018, 21:31
А в Волгодонске некому этим заняться. Кирилл вместо того, чтобы менять власть в курилке завис. Вот где стыдно!:) Я сюда захожу расслабиться. Работа у меня такая, одинокая. Но как свидетель иеговы я бегать с брошюрками не хочу. В моём окружении агитировать некого. К незнакомым цепляться не собираюсь. Хотя бы потому, что даже Грудинин в итоге может оказаться таким же болтуном, как и остальные. У меня нет повода ему безоговорочно доверять и класть на кон свою репутацию. Свой выбор я делаю сам. А навязывать и за кого-то впрягаться не собираюсь.
Если вы заметили, я не лично Грудинина защищаю, а интересного кандидата, который реально составляет конкуренцию власти и той системе, что сейчас установилась.
Я защищаю Грудинина-кандидата лишь в той степени, в которой вижу дикую несправедливость в отношении его со стороны власти. Мне не нравится ложь, которую на него льют. И власть, в т.ч. Путин теряет именно на этом очки больше, чем на ошибках или на том, что мои взгляды отличаются от их. Ложь - вот что самое недопустимое.
Тут многие удивятся, но я так же буду защищать Усманова, например, когда его пытаются оболгать. И Путина в том числе - тоже буду защищать когда его попытаются оболгать.
А вот если заслужил критику, то мне так же неважно какая у него фамилия. Я клятву верности сюзерену не давал.
И на сегодняшний день мне действительно больше всех с огромным отрывом нравится кандидат Грудиин. Именно кандидат!
Мне ближе его программа, его представления о том, что нам делать. Хотя не со всем согласен тоже.
А вот чтобы бежать на улицу и активно агитировать прохожих, для этого мне нужно немного больше, чем то понимание, что я имею сейчас. В качестве троллинга наклейку может и налепил бы на авто. )))
Опять же это моё понимание того, что и как я должен или не должен делать. Навязывать поведение или критиковать за отличное от моего действие я никого не собираюсь.
адекватор
16.02.2018, 22:03
В Еврейской автономной области возбуждено уголовное дело по факту неправомерной вырубки леса на "дальневосточном гектаре". Предпринимателя Александра Кудинова, который незаконно вырубил 15 деревьев на бесплатной земле, обязали компенсировать государству 137 тысяч рублей. Также ему грозит наказание от штрафа в размере 1,5 млн рублей до 4 лет лишения свободы.
Кудинов возомнил себя китайцем.
Огромные лесные пространства Сибири уже превратились в пустыню. В целом по Дальнему Востоку нелегальная продажа леса приносит 450 млн долл. прибыли в год, причем две трети этой суммы достаются иностранным операторам, в основном китайского и южнокорейского происхождения.
Шокирующие данные и фотографии приводит в ФБ блогер Андрей Зубец. Но для начала один из комментариев к его посту:
«Несколько лет назад разговаривала с одним вертолетчиком, говорил, что есть территории в Сибири, над которыми можно полдня лететь - и одни пеньки на месте бывшей тайги, всё в Китай».
П.С. Берите степные дальневосточные гектары!
Без леса, без водоохранных ручьёв, без тигров и краснокнижных сусликов!
Стройте избы на курьих ножках, чтобы потом не сносить, если дорого будет узаконить, а перегнать избу на платную стоянку!
Россиянин, помни - ты - не китаец!
Каждый твой шаг, вздох и движение - противозаконны!
https://newizv.ru/news/economy/24-11-2017/penki-vmesto-taygi-kak-kitay-vyrubaet-rossiyu
Кирилл Юдин
16.02.2018, 22:05
Ну что там с "невидимой рукой рынка" и "достижениями Путина"? Дальше пройдёмся, изучим эффективный менеджмент?
Фантоцци
16.02.2018, 22:11
Если честно, я её с 3-го раза и прочитать толком не смог - настолько внятно, толково и профессионально она изложена. О чём речь и в чём вопрос, йух его знает. Сомневаюсь, что там есть что разбивать...
Это из книги Сталина. Место, в котором он признаётся, что при социализме невозможен экономический расчёт и нет меры стоимости товара. Этим путанным абзацем Сталин признал, что Мизес был прав, говоря об утопичности социализма.
Это из книги Сталина. Место, в котором он признаётся, что при социализме невозможен экономический расчёт и нет меры стоимости товара. Этим путанным абзацем Сталин признал, что Мизес был прав, говоря об утопичности социализма.Знаешь, у меня нет никакого желания расшифровывать твои мутные подъ...чки и искать в них сакральный смысл.
Ты задал вопрос, подав и вывернув его так, что понять суть совершенно невозможно, как и к чему-то конкретному привязать. Так, что и отвечать-то толком не на что. Совершенно намеренно, чтобы шансов хоть что-то сообразить у оппонента не было никаких. И по этой же причине не удосужился снабдить свой вопрос/текст/цитату комментариями и пояснениями.
Специально нашёл такую цитату, выдрав из контекста, которую разобрать логически нельзя. И в который раз не уточнил, что это цитата, видимо, этот "хитрый ход" кажется тебе невероятно умным. И теперь ты хихикаешь, непонятно над чем, видя в этом нечто такое, что возвышает тебя в собственных глазах. Потому я и не стал не то что отвечать, а даже вдумываться в этот набор слов - заранее уже знаю эти странные ужимки и прыжки.
Ну, ок. Наслаждайся своей маленькой "победой", мне не жалко. Но это так дико и нелепо выглядит со стороны, что, ну... Да ладно, я рад за тебя, в общем. Раньше сочувствовал, теперь уже нет - это же счастье, жить вот таким гуманоидом в своём собственном измерении... Ну, я так думаю :)
У меня нет повода ему безоговорочно доверять и класть на кон свою репутацию. Свой выбор я делаю сам. А навязывать и за кого-то впрягаться не собираюсь.
А он положил свою репутацию и впрягся за вас лично. Но вы спрятались в кустах, оказались слабаком.
А он положил свою репутацию и впрягся за вас лично. Но вы спрятались в кустах, оказались слабаком.А за вас вон Ксюха Собчак ещё впряглась и Жириновский. Поагитируйте уж заодно и за них, не будьте свиньёй. Тем более вам всё равно делать нехрен, как я вижу, так уж выложитесь на все 100%))
Кирилл Юдин
16.02.2018, 23:24
А он положил свою репутацию и впрягся за вас лично.Аллилуйя! )))
Но вы спрятались в кустах, оказались слабаком.... и предал своего учителя. ))))
и предал своего учителяВообще шикарная постановка вопроса - не кандидат должен убедить меня, что я должен за него голосовать, а я просто принять решение и поставить галочку в бюллетени. А я, каким-то образом, должен сразу определиться и... пойти сам агитировать уже других избирателей! Это чё вообще такое?.. Не, мухоморовка - штука забористая, как я слышал, но не до такой же степени :happy:
Кирилл Юдин
17.02.2018, 01:48
Это чё вообще такое?Да ничего. Просто человек очень переживает за своего кандидата, связывает с ним большие надежды и пытается агитировать, как может. Лично я это понимаю.
Ну, а то что при этом присутствует элемент шантажа, попытки воззвать к действию любой ценой, как-то задеть даже самолюбие - говорит об особенном неравнодушии и надежде.
Это в любом случае лучше, чем та пропаганда с чёрном пиаром, что развернули т.н. "запутинцы" не осознавая, что делают Путину этим только хуже.
....
Это в любом случае лучше, чем та пропаганда с чёрном пиаром, что развернули т.н. "запутинцы" не осознавая, что делают Путину этим только хуже.
Вы ошибаетесь. Народ, в основной массе, устраивает наше говенное телевидение, он так же лопает говенную пропаганду.
То что вы хотите, это рассчитано на достаточно узкий слой. Люди любят грубые ток-шоу
Враг должен выглядеть таким, а иначе его могут перепутать с другом
http://ic.pics.livejournal.com/i_korotchenko/20427537/1492579/1492579_original.jpg
Но то, что свидомый Мухомор агитирует вполне серьезно и напористо за Грудинина, должно даже вам, при всей вашей детской наивности, дать пищу для размышлений. Он не наивен и хорошо понимает, что Путин победит при любых процентах, посчитают как надо, ему интересно, чтобы вы закипели, когда объявят о его победе. Третий Второй тур.
а вот - как например реагировать на эту оговорку Грудинина? Есть разные Методы обхода Россйского Законодательства.... очень такая яркая - показательная и даже не оговорка - а обычное мол дело. Просто потом спохватившись ( может у журналистки глаза округлились) - исправил сам себя)))
https://www.gazeta.ru/politics/video/2018/02/15/11651365/grudinin_rasskazal_pro_obhod..._net_reshenie_probl em_s_finansovym_zakonodatelstvom.shtml
15 секунда.. и тут уже ну, никак и никто не сможет сказать, что мол это фейк - сам ведь сказал.
Нюша, успехи грудинского совхоза – это политический проект, имея крышу в госдуме, всегда все, как с гуся вода… А Зюганов уже сколько лет трендит про этот совхоз как образец народного предприятия, хотя совхоз по определению не может быть таковым, должен быть государственным. Даже эта одна юридическая коллизия уже заставляет усомниться и спросить, а зачем вся муть, намешанная на непонятном социализме с капитализмом? А главное, может ли этот человек управлять серьезным предприятием и тем более страной? Я ведь не случайно выдернул его цитату про роженицу, которую надо везти за 80 км, а потому на хрен не нужны всякие цифровые технологии, обучение персонала. А ведь решение на поверхности, о нем уже и говорят и, главное, делают… Ведь это проблема не только на селе, но в Москве. Поэтому и создана санитарная авиация. По идее Грудини как будущий президент должен был по этой теме и включить в свою программу развитие санитарной авиции – вертолетов скорой помощи. Увы, мозги настолько зашорены штампами и лозунгами, какой-то дикой смесью откровенной глупости с постулатами вождя мирового пролетариата… А выход всегда один перераспредилить то, что уже создано и заработано кем-то, вместо того, чтобы создать и добавить что-то в общую копилку. Грудинины-Мухоморы не могут вырваться из своего огородного мышления, не обучаемы по определению. Не приведи Господь, если такие придут к власти. За великое благо карточную систему будем считать… И снова пойдут битвы – за урожай, за большую нефть, металл…
Да ничего. Просто человек очень переживает за своего кандидата, связывает с ним большие надежды и пытается агитировать, как может. Лично я это понимаю. понимает - ага - потому как рвут, как выражается кирюша за Грудинина))))
Ну, а то что при этом присутствует элемент шантажа, попытки воззвать к действию любой ценой, как-то задеть даже самолюбие - говорит об особенном неравнодушии и надежде. да, да - говорит о неравнодушии и надежде... - а те, кто голосует за Путина - те, конечно же равнодушные и не питают надежды - по определению того же кирюшакрыса - это придурки и т.д. по его бесконечному списку оскорблений оппонентов.... ))) вот что такое двойные стандарты.... вот оно истинное лицо кирюшакрыса))))) впрочем всё это давно понятно...
Нюша, успехи грудинского совхоза – это политический проект, имея крышу в госдуме, всегда все, как с гуся вода… А Зюганов уже сколько лет трендит про этот совхоз как образец народного предприятия, хотя совхоз по определению не может быть таковым, должен быть государственным. Даже эта одна юридическая коллизия
да, я тоже этому удивляюсь смесь какая то ((( кирюшакрыс - почему то уверен, что все должны думать и считать - как он. А если нет - то в сторону тех, кто считает иначе - оскорбления летят отборные, враньё и т.д. Но, те кто считает, как он - они неравнодушиные)))))))))) ржака...:happy:
....
Ну, а то что при этом присутствует элемент шантажа, попытки воззвать к действию любой ценой, как-то задеть даже самолюбие - говорит об особенном неравнодушии и надежде.
...
Почитайте его старые посты в Курилке. У него особенная надежда на одно, что в России все передерутся.
Даже эта одна юридическая коллизия уже заставляет усомниться и спросить, а зачем вся муть, намешанная на непонятном социализме с капитализмом?
И я про то.
успехи грудинского совхоза – это политический проект, имея крышу в госдуме, всегда все, как с гуся вода…
Очень может быть. Чичваркин от сохи.
И я про то.
Очень может быть. Чичваркин от сохи.
Я ведь совсем не против Юдина или Крыса, а за ясность того, что надо сделать, какие экономические проекты реализовать, чтобы повысить (справедливо) благосостояние. И за то, чтобы с "водой не выплеснуть ребенка". А насчет политического строя, мы уже все прошли, история все нам выложила как на ладони. Самая трудная часть (официально 10 лет) прошла при капитализме, а расцвет, спад и распад империи при социализме. Разве не так?
Перераспределять нац. богатства можно и надо, но надо100 раз отмерить... Но для этого и разрушать ничего не надо, делая самоубийство путем революции. Для этого надо иметь сильное социальное государство и национально ориентированную элиту, которые смогли бы обеспечить развитие страны, безопасность государства и граждан и возможно более высокий рост благосостояния. А на такие дела нужно время, большие мозги и стабильность. Чудес не бывает.
Очень может быть
А тот же мошенник и рейдер, депутат от КПРФ Воронков, которого мочканули в Укропии. А руководитель комитета по с/х в Госдуме с темным прошлым - известым связями в прошлом и сейчас с криминалом. Такое есть и в ЕДРе, и в СР, но это никак не проясняет и не прибавляет авторитета КПРФ.
Тетя Ася
17.02.2018, 12:30
Мухомор, а Вы за деньги работаете или бесплатно? Если за деньги, то очень некрасиво предлагать другим работать бесплатно. Если бесплатно и за идею, то это скорее предполагает агитацию, а не приглашение на работу ( а Вы Юдину именно поработать предлагаете).
Я, кстати считаю, что за грамотную агит-работу надо платить и очень и хорошо. К политикам любым ( Путин и Ксюша сюда же входят) отношусь так же цинично, как и они к нам. Сейчас скажу крамольную вещь, за которую полетят тапки со всех сторон, но скажу. Я не вижу разницы между нынешними кандидатами- между всеми!!! При победе любого из них будет все тоже самое ( да, и Ксюша Крым не вернет, не самоубийца). Мы выбираем лицо, а мозги (серые каардиналы ) всегда за кадром.
Без смены системы - смена рожи интересна поначалу ( ну мне было б интересно), что-то хорошее для народа ( так положено), а потом все по -прежнему.
а Вы за деньги работаете или бесплатно?
Доплачиваю. По мелочи. Скотч, клей... Листовок, газет в эту кампанию много.
Сейчас скажу крамольную вещь, за которую полетят тапки со всех сторон, но скажу. Я не вижу разницы между нынешними кандидатами- между всеми!!!
Ну т. Яся вы даете! Не видите разницы между Ксюшей и мужиками. У женщин от природы - главная программа в жизни, как правильно и под кого лечь, а потом страдать: опять не тому дала. Соответственно и программа Ксюши четкая - ложится надо по США. Не под нищую Укропию же?
Фантоцци
17.02.2018, 12:45
К политикам любым ( Путин и Ксюша сюда же входят) отношусь так же цинично, как и они к нам. Сейчас скажу крамольную вещь, за которую полетят тапки со всех сторон, но скажу. Я не вижу разницы между нынешними кандидатами- между всеми!!! При победе любого из них будет все тоже самое ( да, и Ксюша Крым не вернет, не самоубийца). Мы выбираем лицо, а мозги (серые каардиналы ) всегда за кадром.
А вы ничего крамольного и не сказали. А вот лично я всё больше склонен считать, что нужно было запрещать компартию ещё в 90-е. Запретить лет на 20-30, так чтобы дать возможность населению нормально и взвешенно изучать политическое поле, выслушивать и выбирать нормальных, нерадикальных политиков, чтобы ни народ, ни сми не боялись возврата к прошлому. И то что мы сейчас имеем - с одной стороны бессменный лидер, а с другой - цирк шапито, - это следствие того, что всевозможные коммунистические заманки и пугала до сих мешают адекватно всем мыслить. У нас ещё долгие годы только 70%, только победа в первом туре всех успокоит. Какая тут может быть политика.
Полиция задержала в Москве около 20 обманутых пайщиков совхоза им. Ленина
Происшествия
17 февраля, 11:58UTC+3
Адвокат задержанных Александр Зорин пояснил, что они судятся с совхозом "за свои земельные права, которые были нарушены Грудининым"
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4968244?utm_source=smi2.ru&utm_medium=refferal&utm_campaign=exchangesmi2
Фантоцци
17.02.2018, 12:52
Адвокат задержанных Александр Зорин пояснил, что они судятся с совхозом "за свои земельные права, которые были нарушены Грудининым"
Ну вот, пожалуйста. Может и были нарушены. Но дело не в нем. Все знают, что Грудинин и 8% не наберет, но уже есть силы, которые сомневаются, что Путин наберет больше 50% в первом туре. Перестраховщики уже заранее работают против коммуняк.
Ну вот, пожалуйста. Может и были нарушены. Но дело не в нем. Все знают, что Грудинин и 8% не наберет, но уже есть силы, которые сомневаются, что Путин наберет больше 50% в первом туре. Перестраховщики уже заранее работают против коммуняк.
Да ладно вам гадания за реалии выдавать про силы прочие хренилы... Есть факт обманутые дольщик, которые воспользовавших конъюктурой, решили все-же отстоять свои права, поняв, что крыша Грудинина сейчас не такая уж и крыша. Нарушив закон специально, привлекли к себе внимание - не к политике, а в криминальной хронике.
ПС. Сомневаюсь, что все село будет за Грудинина, чтобы получить по роддому в каждой деревне, а если даже и так, то это 30% населения страны.
Кирилл Юдин
17.02.2018, 13:36
хотя совхоз по определению не может быть таковым, должен быть государственным. Даже эта одна юридическая коллизия уже заставляет усомниться... усомнитсья в адекватности владика, который не устаёт всякое говно для даунов сюда таскать с нюшей. Вроде фейков "об обманутых пайщиках".
Какая нахер коллизия? Владики требуют от Грдинина, чтобы он в капиталистической стране жил по законодательству несуществующей социалистической. Иными словами, пытаются навязать точку зрения по которой создать конкуренцию власти чубаисов и кудриных невозможно в принципе. И тут дело не в Грудинине. На тех условиях, что выдвигают они, вообще не может существовать никакой реальной альтернативы власти в принципе! Только скоморохи вроде Жирика.
В пору задуматься, для чего они это делают?
И заметьте - ни слова по-существу программы. Только грязные придирки, фейки, манипуляции и говнометание.
Их вполне устраива.т чубаисы и кудрины. Или они действительно верят, что великий Путин 19 числа их всех хотя бы прогонит от кормухи? Есть олигофрены, которые в это верят?
Вот это цена аргументации владика с нюшей.
Такое есть и в ЕДРе, и в СР, но это никак не проясняет и не прибавляет авторитета КПРФ.И что дальше? Да ничего. Очередной высер ни о чём. То есть владики готовы закрывать глаза на любые преступления членов Едра, но будут с остервенением критиковать и визжать, когда обнаружат негодяев в рядах конкурентов.
Да ваш один Чубаис на свободе с триллионами прожираемыми его лавочкой с нулевым результатом затмит всех остальных своей мерзостью. Но, в отличие от других, он жив здоров и на плече пригрелся у Путина вашего! И конца этому не видно. Даже намёков.
Не вам рты раскрывать по этому поводу.
А тот же мошенник и рейдер, депутат от КПРФ ВоронковВся путинская пиздобратия такая же. Вся! Может за редким исключением. Только этих никто не посадит и убегать никуда им не нужно. В этом разница.
Поэтому все ваши потуги закидать дерьмом конкурентов выглядят не только неубедительно и смешно. Для любого у кого в башке не мякишка.
Если уж решили критиковать, так по делу. С фактами. А труселя грязные достаточно Джигарханяна и Серова - их каждый день все центральные каналы второй год крутят, повышая культуру в массах по завету правящей элиты.
Кирилл Юдин
17.02.2018, 13:40
Есть факт обманутые дольщик,Уже и дольщики. :happy: Прямо уже и факт! :happy:
Нет и не было в совхозе Грудинина никогда пайщиков и дольщиков. Хватит уже эти бредни для олигофренов постить. Хватит. То что юристы под шумок решили нехило подзаработать и надрачивают необразованных бабушек - это на совести юристов и политтехнологов. Из остальных тупое быдло не делайте.
Кирилл Юдин
17.02.2018, 13:40
Ну и минутка юмора на злобу дня.
https://www.youtube.com/watch?v=OfRIwR6ya6U
Это тем, кто считает, что Сталинских артелей небыло.
https://politvesti.com/?p=781973
адекватор
17.02.2018, 14:56
Сталинских артелей небыло.
Хрен на них.
Вам всем могут в избытке создать рабочие места, как при Сталине. Но боюсь, не всем понравится на них работать. Условия тяжёлого труда на свежем воздухе с оплатой могут не понравиться.
Но выбора не будет. Вы все будете обязаны работать. Иначе статья УК.
Да ваш один Чубаис на свободе с триллионами прожираемыми его лавочкой с нулевым результатом затмит всех остальных своей мерзостью. Но, в отличие от других, он жив здоров и на плече пригрелся у Путина вашего! И конца этому не видно. Даже намёков.
Не вам рты раскрывать по этому поводу.
Врать нехорошо. Никаких триллионов никогда Роснано не получало. А с прошлого года оно вообще не финансируется из бюджета. Недавно построили современный завод под Москвой по производству солнечных панелей. За частные деньги, зарубежные в том числе. Так что хоть усиритесь, заоритесь, а кроме дрисни другого результата не будет.
ПС. Что Чубайс говно и т.д. давно все знают. Так что толку от вашего ора ноль. Сколько не ори на говно, что оно говно, оно халвой не станет. Придется существовать на планете рядом.
Сообщение от владик
Есть факт обманутые дольщик,
Уже и дольщики. Прямо уже и факт!
Нет и не было в совхозе Грудинина никогда пайщиков и дольщиков. Хватит уже эти бредни для олигофренов постить. Хватит. То что юристы под шумок решили нехило подзаработать и надрачивают необразованных бабушек - это на совести юристов и политтехнологов. Из остальных тупое быдло не делайте.
Ну да, я оговорился не "дольщиков", а пайщиков.
адекватор
17.02.2018, 14:57
"Массовый психоз лишил их рациональных зёрен" (с) С. Лавров, интервью каналу Россия 24.Сегодня.
адекватор
17.02.2018, 15:02
При победе любого из них будет все тоже самое
Да вот не всё так просто. В этом и здоровый интерес к процессу.
Президент США по их законам не Диктатор. Однако изменения во внутренней политики, для народа США. с приходом Трампа существенные. Значительные. Изучите, если хотите. Но не по ТВ. По ТВ спектакли и шоу, петрушкины балаганы и ряженые скоморохи.
Сталинских артелей небыло.
Поправляю вас: для тех, кто так считает!
Никаких триллионов никогда Роснано не получало
А с прошлого года оно вообще не финансируется из бюджета
Недавно построили современный завод под Москвой по производству солнечных панелей. За частные деньги, зарубежные в том числе.
https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/08/0b0ddedf6ad46b2180f7fdce90611a9b.jpeg
Совхоз Грудинина - нечто среднее между филиалом МММ и обителью сатаны, а Роснано - честная, прозрачная и крайне эффективная организация. Первая в мире госкорпорация, не финансируемая из бюджета! Поперхнулся попкорном, но взял ещё :)
Powered by vBulletin