Просмотр полной версии : Курилка. Часть 138
Интересно, а что будет если все резко захотят стать банкирами, адвокатами и зарабатывать на биткоинах, а инженеров и рабочих вообще не останется.
Вот именно....об этом и речь ...
обеспечивая молодых специалистов рабочими местами гарантированно.
Нужно просто восстановить старую добрую советскую систему распределения. Учился бесплатно за госсчёт? - Будь лубезен три года отработать там, где в данный момоент нужнее. А вообще - в некоторых вузах идёт настоящая охота на выпускников по некоторым специальностям. К диплому, а то и к 4 курсу уже все разобраны.
Интересно, а что будет если все резко захотят стать банкирами, адвокатами и зарабатывать на биткоинах, а инженеров и рабочих вообще не останется.Совершенно детский вопрос. Дурацкий на 100%, от начала до конца. Без обид)
гек финн
03.12.2017, 22:55
Совершенно детский вопрос. Дурацкий на 100%, от начала до конца. Без обид)
Почему детский и дурацкий ? Вполне себе футурологический ) Тем более что к этому будет идти человечество. Отказ от труда который могут выполнять машины. Такая будет цивилизация если планету не расхерачат к тому времени.
А завода ещё и нет, ну ваще засада!
Действительно засада))) ....
Новые крупные предприятия открытые в России 2016 году
http://russiaindustrialpark.ru/en/node/3372 ( это только за 2016 год)
Так вот - не знаю, как на всех предприятиях - а вот, к примеру вот тут: http://maxpark.com/community/5652/content/5065266 - когда завод запустили, оказалось, что нет людей рабочих профессий в нужном кол-ве. Поэтому пришлось при заводе открывать учебный центр... так и что ага... с логикой, Крыс - у вас опять мимо(((( к сожалению...
Тетя Ася
03.12.2017, 23:04
Вполне себе футурологический ) Тем более что к этому будет идти человечество. Отказ от труда который могут выполнять машины. Такая будет цивилизация если планету не расхерачат к тому времени.
Тогда появятся новые профессии, связанные со сборкой, обслуживанием, программированием тех самых машин, выполняющих тяжелую работу. По сути эти люди те же самые инженеры и техники. А вот банкиры как раз могут исчезнуть, ибо ростовщичество есть зло, тормозящее прогресс.
Тогда появятся новые профессии,
понятно, что профессии возникают или исчезают в зависимости от спроса и необходимости в текущее время, вот об этом, как я поняла и говорил Кинофил... ... Спрос появляется - появляется и профессия... нет необходимости в профессии - они исчезают - но эти люди ещё какое то время есть - и их много для этого момента....( если очень коротко и не вникая в детали)
гек финн
03.12.2017, 23:19
Тогда появятся новые профессии, связанные со сборкой, обслуживанием, программированием тех самых машин, выполняющих тяжелую работу. По сути эти люди те же самые инженеры и техники. А вот банкиры как раз могут исчезнуть, ибо ростовщичество есть зло, тормозящее прогресс.
Вы мыслите узко. Обслуживающие профессии исчезнут, когда запустят первую линию самообучающихся андроидов. Я допускаю что могут остаться профессии преподавателей. Но боюсь и они исчезнут. Банкиры исчезнут после того как исчезнут рабочие и инженеры. Если заняться этой занятной интеллектуальной задачкой то скоро выяснится, что человек вообще может упраздниться. Это произойдет сначала через принудительное сокращение популяции . Потому что на хер не нужно столько людей для экономики. Потому что все будет крайне дешево. Вообще смысл " заработка на жизнь" потеряет актуальность. Жить будет неинтересно потому что все будет доступно. Человек может сохранить себя как вид если только сможет производить ( в широком смысле слова) нечто, что не могут делать машины. Это прямо как дважды два понятно.
Вы мыслите узко. Обслуживающие профессии исчезнут, когда запустят первую линию самообучающихся андроидов. Я допускаю что могут остаться профессии преподавателей. Но боюсь и они исчезнут. Банкиры исчезнут после того как исчезнут рабочие и инженеры. Если заняться этой занятной интеллектуальной задачкой то скоро выяснится, что человек вообще может упраздниться. Это произойдет сначала через принудительное сокращение популяции . Потому что на хер не нужно столько людей для экономики. Потому что все будет крайне дешево. Вообще смысл " заработка на жизнь" потеряет актуальность. Жить будет неинтересно потому что все будет доступно. Человек может сохранить себя как вид если только сможет производить ( в широком смысле слова) нечто, что не могут делать машины. Это прямо как дважды два понятно.ну это уже фантастика - во всяком случае в ближайшем будущем это вряд ли))) хотя кто знает, как будут развиваться нанотехнологии.... когда то и скайпа не было))) (при том, что не так давно он появился и как изменил жизнь людей...)
Тетя Ася
03.12.2017, 23:32
Вы мыслите узко. Обслуживающие профессии исчезнут, когда запустят первую линию самообучающихся андроидов.
Не исчезнут. Человек в любом случае должен контроллировать роботов, хоть на андроидах, хоть на чем еще, иначе
человек вообще может упраздниться.
а мы как бы этот вариант к совсем фантастическим относим.
Банкиры исчезнут после того как исчезнут рабочие и инженеры.
Нет. Инженеры нужны всегда, а банкиры - паразиты.
Жить будет неинтересно потому что все будет доступно.
Не хлебом единым, как говорится. В космос летать неинтересно? Осваивать другие планеты и строить города на дне океанов неинтересно?
Человек может сохранить себя как вид если только сможет производить ( в широком смысле слова) нечто, что не могут делать машины.
Детей. Даже если их делать в пробирках, материал от живых людей всегда нужен.
Новые крупные предприятия открытые в России 2016 годуОни, конечно, все открыты там, где все живут. В каждом уголке, в любой буквально провинции открывается ежемесячно новый завод, с неограниченным кол-вом вакансий. Пойдёте, кстати, намотчицей? Ну, или хоть детей не будете в ВУЗ отдавать, нехай пашут, заводы ж стоят? Так и не ответили ведь.
Почему детский и дурацкий?Вам нужно объяснять, почему 150 000 000 человек не смогут все стать банкирами и топ-менеджерами, и даже не смогут этого захотеть? И по каким причинам всегда будут те, кому проще зарабатывать на хлеб занятиями попроще, и никакими пряниками их не заманить туда, куда ломятся люди с иной мотивацией? Но при этом в специалистах с высшим образованием всегда будет необходимость, и чем их будет больше, тем лучше. Особенно в такой сложной во всех отношениях стране, как РФ. Мне казалось, что это совершенно очевидно, но какое это отношение имеет к качеству образования, не могу понять...
гек финн
03.12.2017, 23:44
Не исчезнут. Человек в любом случае должен контроллировать роботов, хоть на андроидах, хоть на чем еще, иначе
а мы как бы этот вариант к совсем фантастическим относим.
Нет. Инженеры нужны всегда, а банкиры - паразиты.
Не хлебом единым, как говорится. В космос летать неинтересно? Осваивать другие планеты и строить города на дне океанов неинтересно?
Детей. Даже если их делать в пробирках, материал от живых людей всегда нужен.
Банкиры не паразиты. Они обслуживают экономику. Детей не нужно будет производить. Произойдет переосмысление базовых ценностей. Кстати, детей смогут производить машины, используя безграничные биоматериалы, которые они могут запасливо собрать на всякий случай.
Контролировать роботов будут роботы. Там выстроится своя иерархия. Роботы будут производить роботов. Их мотивы будут заданы исходным кодом - производить во имя производства ( мы сейчас живем по этой парадигме)
Нет, я понимаю , что это кажется чистой фантастикой... Но! Если вдуматься в современные мотивы человека, то мы ведем себя абсолютно как машины. Единственное кажущееся отличие это духовная составляющая человека.....Но это иллюзорная ценность, если уйти в крайний материализм.
Они, конечно, все открыты там, где все живут. В каждом уголке, в любой буквально провинции открывается ежемесячно новый завод, с неограниченным кол-вом вакансий. Пойдёте, кстати, намотчицей? Ну, или хоть детей не будете в ВУЗ отдавать, нехай пашут, заводы ж стоят? Так и не ответили ведь.
в этом вы весь - это всё, что нужно знать о вашей сущности))) Вы вообще о чем? Вы совсем куку? О чём вы говорите? Вы хотябы следите, хоть иногда за смыслом беседы...вместо того, чтобы разводить бесконечный срач...
когда завод запустили, оказалось, что нет людей рабочих профессий в нужном кол-веДа потому что "эффективные управленцы" умудрились даже систему ПТУ практически просрать, хотя вот это ну очень трудно себе представить - настолько она была проста и эффективна! ВУЗы тут совершенно не причём. Сейчас опять начинают порядок наводить, спохватившись. Ну, хвала богам, лучше поздно, чем никогда.
Вы вообще о чем? Вы совсем куку? О чём вы говорите? Вы хотябы следите, хоть иногда за смыслом беседы...вместо того, чтобы разводить бесконечный срачДа я знаю, что вам ответить нечего, спросил так, для порядка. Не хотите на завод, так не хотите. Ок. Я ж понимаю, на самом деле, что ВУЗ заканчивали не для этого. Закончил бы сам, тоже бы в слесари не попёрся. Но почему другие должны делать иной выбор для себя и своих детей, по каким-таким "патриотическим соображениям", я так и не понял. Жлобством отдаёт, вам не кажется? Вот это вот всё - позакрывайте половину ВУЗов, пусть на заводы валят, и не выделываются! Некрасиво, имхо.
Банкиры не паразиты. Они обслуживают экономику.Немного не так, на самом деле - это экономика обслуживает банкиров :)
Да я знаю, что вам ответить нечего, спросил так, для порядка. Ну, не хотите свой диплом закинуть подальше и идти рабочей на завод, с какого гоните туда остальных, у кого такие же дипломы? Это очень странно выглядит, даже по жлобски как-то. Кто хочет большего, тот идёт учиться и как-то реализовывает свои амбиции и желания. Кто не хочет, не идёт. Вопрос личного выбора, а "стране нужны слесари, иди в слесари и не выделывайся тут" - это натуральное жлобство и есть. Вот и всё. вы полнейший идиот - ну или прикидываетесь дураком!!! Кого я и куда послала? Разве вас только могу послать подальше - чтобы не засоряли эфир... Ещё раз для придурка: Я никуда и никого не посылала - вы конченный самодур - потому как выдумываете и нагло врете на каждом шагу. Выдаете свои домыслы за слова других - это не просто скверно и неприлично - это уже просто отвратительно..спрашивает он для приличия Ха-ха-ха :happy:- дуралей ))) сколько комплексов и дурости у человека....как всё вмещается? Удивительно))))
вы полнейший идиот
Ещё раз для придурка
конченный самодур
сколько комплексов и дурости у человекаЛадно, раз вы только этот язык понимаете, ок. Дура, тупица, шлюха, идиотина, проститутка... нет, проститутка была! Ну, достаточно, думаю. Такой светский диалог вас устраивает? Я могу продолжить, если вам это доставляет удовольствие. Культурный же форум, для истинных арийцев, знающих толк в словесности :)
Кирилл Юдин
04.12.2017, 00:17
Поэтому пришлось при заводе открывать учебный центр... так и что ага... с логикой, Крыс - у вас опять мимо(((( к сожалению... :happy:В СССР учебные центры были открыты на всех предприятиях. Так, для справки. Это притом, что ПТУ и Техникумов было просто море. Кстати, техникумы выпускали специалистов с уровнем знаний и навыками выше, чем выпускают сегодня вузы.
А так да, куда ж их всех девать-то? Образованных. Нафиг не надо стока.
Кирилл Юдин
04.12.2017, 00:36
Новые крупные предприятия открытые в России 2016 году :happy:
Крупное предприятие аж на 500 человек! Ещё одно, "когда выйдет на полную мощность" - 1800 мест!
Про памперсы понравилось. Ещё человек 200 будут трудоустроены. И т.д.
Конечно для человека не понимающего порядок цифр в принципе это звучит впечатляюще. Но кто хоть немного понимает о чём речь, тот понимает, что это капля в море.
Для понимания. На мой крохотный городишко на Атоммаше работало более 30 000 человек! Сегодня меньше 2000. За ним было закреплено куча школ, детских садиков, медицинских учреждений, спортивных объектов, дворцов культуры, которые так же оплачивались за счёт градообразующего предприятия. То есть, по количеству рабочих мест это примерно то же самое, что полный список по ссылке! И это только одно предприятие в одном маленьком городе!
Теперь представили масштабы хоть чуточку?
Сегодня 80% цехов завода разобрали! Все соцобъекты закрыли. Единицы оставшихся существуют за счёт Муниципального бюджета, в который нихрена денег не поступает - уходят в Центр и Область. Потому что даже АЭС у нас не Волгодонская, а Ростовская.
А что было кроме Атоммаша?
Молокозавод
Химзавод
ВОЭЗ
ЖБК
Мясокомбинат
Консервный завод
Радиозавод
Это только те предприятия, на которых трудилось свыше тысячи человек (ну не меньше 500)! И за каждым были закреплены инфраструктурные объекты.
Из этого списка сегодня не работает ни одно предприятие!
А было ещё огромное количество мелких сателлитов, на которых трудилось от 50 до 500 человек. СОТНИ!
После этого небольшого ликбеза весь тот список по ссылке уже не выглядит таким впечатляющим. Неправда ли?
Всё теперь завозится из заграницы. Импортозамещение больше распиарено, чем реально работает. Это конечно лучше, чем ничего, но это такие слёзы, что кроме как для пропаганды особо ни на что не влияют.
Кирилл Юдин
04.12.2017, 00:41
Мы - население РФ в принципе лишние на этой планете. Миллионов 10 хватило бы, чтобы обеспечить элиту прислугой и рабами на нефтевышках. Не понимаю, зачем стимулируют рождаемость, если картинка подобная той, что я описал, практически в большинстве регионов России. Куда их девать собираются? Или нужно пушечное мясо в грядущей войне элит за ресурсы?
Кирилл Юдин
04.12.2017, 00:46
И ещё. В СССР огромное внимание уделялось станкостроению. Сегодня я не знаю серьёзных предприятий, которые бы такое оборудование выпускали. А это значит, что мы снова даём работу иностранцам, а не своим. У них мы покупаем оборудование и детали к нему, обеспечивая их заказами.
Такая вот, экономика, вперде планеты всей.
За ним было закреплено куча школ, детских садиков, медицинских учреждений, спортивных объектов, дворцов культуры, которые так же оплачивались за счёт градообразующего предприятия.Та же фигня была у нас на Донбассе. Всё числилось за шахтоуправлением. Представьте, что с этим стало, когда она закрылась? Всё, 2000 тыщи душ остались предоставлены сами себе, без всего! В течении 3-4-х лет были закрыты АТС, котельная, свет по 2 часа утром и 2 часа ночью, потом отрезали воду. Работы нет, до ближайшего ПГТ 15 км, до города почти нормального (в таком же состоянии) - 25 по месиву из грязи и кусков асфальта. Аллес. Сейчас брошенные дома и десятка три стариков доживают, чуть не лебедой там питаясь. Ну, я рассказывал уже как-то.
Ну вот смешно и странно, когда меня пытаются убедить в эффективности капитализма! Понимаешь, что или люди вылупились из инкубатора, или просто идиоты, или то и другое сразу!
Согласно теории Кинофила, сегодня вообще инженеры должны копейки получать, а работяги гонять на Ламборджини. Ну не нужна же такая армия инженеров, специалистов с высшим образованием - всё машины делают. Я уж молчу, что в представлении кинофила, учёные, инженеры и конструкторы только и делают, что решают математические задачки и рисуют по кальке тушью. ))) Калькулятор купил - и бухгалтер не нужен! ))) Купил электронный градусник - нахрена тебе врач? Пипец, уровень! ))))
Вы даже не поняли о чем речь. Значительная часть именно решала математические задачки и рисовала по кальке тушью. Вот эта значительная часть стала лишней. Расскажите, интересно послушать, чем занималась основная часть инженеров, если не решала математические (схематехнические) задачки и рисовала тушью, интересно, как вы видите работу инженера. Что они по-вашему делают?
Нужен 1-2 бухгалтера, вместо 15 теток в бухгалтерии. Про 1С слышали программу? Сколько человеко-часов она экономит. Не будь ее, сколько человек пришлось бы донанять в отдел бухгалтерии? А купив, сколько можно уволить?
Так что сейчас ситуация 19 века с лишними ткачами, после внедрения станков, перекинулась на людей интеллектуального труда.
Вам придется смириться, такое количество образованных больше не нужно.
Вы, со свойственной вам глупостью, пытаетесь все привести к абсурду, что не нужны, вообще. Нужны, только в разы меньше. Остальные - лишние люди для этих профессий. Некоторое время образование будет еще высоко цениться. В конторах, даже где оно не нужно, люди с образованием будут пока котироваться выше, чем без него. Но в течении лет 30 реальность возьмет свое и с экономической точки зрения - лишние расходы, и с государственной - люди с неудовлетворенными амбициями будут приносить многие проблемы. Так что конкурсы в Технические Вузы будут напоминать конкурсы на актерский факультет. Актеров требуется мало, а стать ими хотят многие.
Мы - население РФ в принципе лишние на этой планете. Миллионов 10 хватило бы, чтобы обеспечить элиту прислугой и рабами на нефтевышках. Не понимаю, зачем стимулируют рождаемость, если картинка подобная той, что я описал, практически в большинстве регионов России. Куда их девать собираются? Или нужно пушечное мясо в грядущей войне элит за ресурсы?
Исключительно из-за того, что наша элита поссорилась с Западом.
Не только пушечное мясо для борьбы за чужие ресурсы и защиты своих, но и потребители, с рынков-то их тоже выкидывают и еще как.
"Задержанный во Франции российский сенатор Сулейман Керимов обвиняется в недоплате налогов на 400 млн евро путем занижения стоимости недвижимости. Об этом сообщает телеканал France 3.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/365517"
Так что бедненьким Каримовым придется строить полноценный капитализм в России. На Западе корма своим не хватает. Не знают куда вложиться, а тут еще Каримовы понаехали.
Вы, вообще, мало чего понимаете. Крыс вас укусил или поцеловал.
...
Ну вот смешно и странно, когда меня пытаются убедить в эффективности капитализма! Понимаешь, что или люди вылупились из инкубатора, или просто идиоты, или то и другое сразу!
Он реально эффективен, как эффективен естественный отбор. Это очень жестокая эффективность.
А для вас эффективность, чтобы за вас cделали так, чтобы вам было интересно и комфортно работать и жить?
Михаил Бадмаев
04.12.2017, 06:33
Это только в 18-м веке Романовы освободили дворянство от обязательной службы, превратив его в паразитическую прослойку.
Крыс, справедливости ради, дворянство состояло не из одних Плюшкиных и Собакевичей. Для очень многих слово "долг" было не пустым звуком. Ну, взять конную атаку кавалергардов под Аустерлицем. Полк целиком состоял из дворянской молодёжи (может быть, кроме коноводов и обозных). Погибло несколько сот в течении часа. Вот такая вот привилегия.
Крыс, ты тупое чмо))), ....потому, как сначала не вникает в суть разговора, начинает пузыри " с умным" видом пускать, хамить, переходить на личность, потом врать, выкручиваться, извиваться, демагогию тупую "разводить" т.е. бессмысленный срач, главной целью которого - унизить и оскорбить собеседника, а когда ему об этом скажешь прямо и назовешь его тем, кем он является - обиженного из себя корчит - настоящий гей ))) вообще Крыс может платочки выслать слезы вытирать и сморкаться))) а то монитор весь обляпал))) Вообщем Крыс пошел бы ты грызун туда, где такому самое место. Твой уровень - фантоцик, вот с ним и веди свои " светские" разговоры...вы друг друга нашли)))) оба брехуны и сволочи, только с разными знаками....пошел тупица в игнор ... Самое прикольное , что Крыс думает, что оно что то понимает))) несчастное животное))) Крысеныш не плачь))) хотя да геям истерить - это норма ))) не лишай удовольствия понаблюдать твою истерику))))
сэр Сергей
04.12.2017, 11:41
Кинофил,
Вам придется смириться, такое количество образованных больше не нужно.
Непонятно на основании чего вы делаете подобные выводы... В Американии на то, что на более не менее приличную работу, офисным планктоном без диплома бакалавра хрен устроишься.
А бакалавр - это высшее образование - колледж. В полицию и то, с колледжем берут.
сэр Сергей
04.12.2017, 12:00
Михаил Бадмаев,
Крыс, справедливости ради, дворянство состояло не из одних Плюшкиных и Собакевичей. Для очень многих слово "долг" было не пустым звуком. Ну, взять конную атаку кавалергардов под Аустерлицем. Полк целиком состоял из дворянской молодёжи (может быть, кроме коноводов и обозных). Погибло несколько сот в течении часа. Вот такая вот привилегия.
Да, это так. В конце концов, декабристы были дворянами. Впрочем, справедливости ради, следует отметить, что Кавалергардский полк был реформирован Александром Первым и приравнен к обычным гвардейским полкам без привилегии формирования исключительно из дворян.
Таким образом к Аустерлицу из 991 человека по штату, в Кавалергардском полку было 742 нижних чина, не являющихся дворянами.
Что не умаляет, конечно, подвига, в том числе и дворян - офицеров и юнкеров полка, участвовавших в знаменитой атаке.
Это, воть, Легкая бригада британской кавалерии состояла из высшей аристократии...
Но и полки ее были маленькими, двухэскадронными по 200 человек каждый. Набрать 600 аристократов несложно.
Кавалергардский полк был пятиэскадронным, по численности больше, чем целая бригада британской кавалерии...
Михаил Бадмаев
04.12.2017, 12:55
из 991 человека по штату, в Кавалергардском полку было 742 нижних чина, не являющихся дворянами.
2 - 3 месяца назад специально изучал этот вопрос - про личный состав полка и "нижние чины" в частности. Пока не буду спешить говорить, кто ошибается. Поищу в инете.
Михаил Бадмаев
04.12.2017, 13:14
из 991 человека по штату, в Кавалергардском полку было 742 нижних чина, не являющихся дворянами.
Да, вы таки правы.
(с) А 11 января 1800 года Кавалергардский корпус был переформирован в трёхэскадронный Кавалергардский полк, который и вошёл в состав войск гвардии на одинаковых правах с прочими гвардейскими полками. При этом новая гвардейская часть была лишена прежней привилегии кавалергардских формирований - комплектования личного состава исключительно дворянами. Теперь дворяне представляли в Кавалергардском полку офицерский и частично унтер-офицерский состав, рядовые же кавалергарды набирались из рослых и статных новобранцев крестьянского происхождения, или переведенных в полк солдат гвардии. (с)
http://www.diary.ru/~flugzojg/p191403128.htm?oam
Кирилл Юдин
04.12.2017, 13:22
Расскажите, интересно послушать, чем занималась основная часть инженеров, если не решала математические (схематехнические) задачки и рисовала тушью, интересно, как вы видите работу инженера. Что они по-вашему делают?
Те, кто считал по логарифмической линейке и сейчас считают, только на калькуляторах. Кто чертил на кульманах - и сейчас чертят, только в компьютерах. Кто размножал документы на "ЭРЕ" - теперь на "Ксероксе". Но! Если раньше хватало техникума на некоторых должностях, то теперь без "вышки" - никак!
Я же говорю - не рассказывайте мне, что там и как - я вырос в КБ и НИИ. И последнее место работы у меня Инженерный центр крупнейшей машиностроительной компании РФ. И с Департаментом кадров работал вплотную там же! Жгите дальше о том, что "вышка" теперь не нужна. И это при сокращении в тысячу раз промышленных предприятий в стране! Они конечно не нужны - можно всё в Китае покупать за нефтедоллары. так и население РФ - не нужно. Я об этом уже писал. Ну если по этому пути идти. Если же думать о том, как Страну сохранить, то всё с точностью до наоборот выходит.
Про 1С слышали программу? Сколько человеко-часов она экономит.:) Сколько? Кого именно? Кладовщиц или специалистов с высшим образованием? Опустимся до вашего вульгарного уровня и просто на пальцах рассмотрим. Сколько раньше было продуктовых магазинов? Один универсам на десяток кварталов? Три булочных?
Сколько сегодня торговых точек в тех же микрорайонах? Ну сократили вы в бывшем универсаме пять счетоводов, зато теперь сто человек делают ту же работу в сотне новый крохотных киосках и новых супермаркетах.
Опять же, для "знатоков" 1С - не заменяет лиц с высшим образованием. Она заменяет младший персонал. Но, скорее даже не заменяет количество работников, просто теперь те же работники выполняют иные функции. Мерчендайзеры те же. Их кто заменит? 1С?
Кинофил,
Непонятно на основании чего вы делаете подобные выводы... В Американии на то, что на более не менее приличную работу, офисным планктоном без диплома бакалавра хрен устроишься.
А бакалавр - это высшее образование - колледж. В полицию и то, с колледжем берут.
Потому что они объективно не нужны. Как человеку хвост, был бы , в общем, полезен, но расходы организма на него превышали пользу, поэтому он был безжалостно уничтожен.
Это я описал. У нас тоже в некоторых конторах уборщицы с высшим требовались.
Просто сейчас отсутствие образования является маркером некоторой маргинальности. Понемногу она сойдет на нет и станет привычным. Профессиональные курсы для масс.
Ну не нужно, чтобы продавать лифчики знать высшую математику.
Некоторое время образование будет еще высоко цениться. В конторах, даже где оно не нужно, люди с образованием будут пока котироваться выше, чем без него. Но в течении лет 30 реальность возьмет свое и с экономической точки зрения - лишние расходы, и с государственной - люди с неудовлетворенными амбициями будут приносить многие проблемы. Так что конкурсы в Технические Вузы будут напоминать конкурсы на актерский факультет. Актеров требуется мало, а стать ими хотят многие.
Кирилл Юдин
04.12.2017, 13:29
Исключительно из-за того, что наша элита поссорилась с Западом. Ещё один перл от чудо-мыслителя.:happy: А в девяностые, когда мы с ними лобызались, дела шли в гору просто! Население росло.
Не только пушечное мясо для борьбы за чужие ресурсы и защиты своих, но и потребители, с рынков-то их тоже выкидывают и еще как.Мы потребители? С небес на землю опуститесь. Капиталу нужны лишь наши ресурсы. Сегодня они покупают у нас ресурсы и вынуждены пока торговать и хоть так получать прибыли. Но в любой момент, когда мы станем полностью от их товаров зависеть, они просто перекроют нам дыхалку. Зачем им копеешные потребители, если они могут забрать себе всё?
Вы, адепты капитализма, упускаете самое главное - капиталу не нужны потребители сами по себе. Эту чушь вы тут городите без устали. Им нужно прост овладеть всем! Придётся уничтожить пять миллиардов "ненужного" населения планеты - прекрасно!
Останется обслуга, полиция/надзиратели и рабы. Элита их даже видеть не будет, как мы не видим двигатель внутреннего сгорания, когда едем на машине.
А вы, наивные, вдолбили себе мантру про "потребителей" который так нужны капиталу. Нужны, как топливо в печке. Как только с дров перейдут на электричество - дрова станут не нужными и их перестанут заготавливать. Нажал на копку - и тепло в доме. И вы, умники - те же дрова!
....
Сколько сегодня торговых точек в тех же микрорайонах? Ну сократили вы в бывшем универсаме пять счетоводов, зато теперь сто человек делают ту же работу в сотне новый крохотных киосках и новых супермаркетах.
Опять же, для "знатоков" 1С - не заменяет лиц с высшим образованием. Она заменяет младший персонал. Но, скорее даже не заменяет количество работников, просто теперь те же работники выполняют иные функции. Мерчендайзеры те же. Их кто заменит? 1С?
Уже не требуется столько считающих человек.
Вы совсем дурачком стали, это как сказать, что ткачам в 19 веке ничего не грозило. Просто каждый, вместо ручного прядения, будет работать на механизме.
Опять вы обосрались. Аутосрсинг - хорошие специалисты, благодаря той же 1С могут обслуживать сотни фирм, а там работает 10 человек.
Младший персонал вылетает. И какие функции он теперь будет выполнять? Если то, над чем работали они - высчитывали конструкции или пересчитывали бухучет и оформляли его, теперь автоматизировано.
И младшего персонала в разы больше чем старшего. Со временем они растут, повышают профессионализм, кто-то остается навсегда младшим.
Считать конструкцию тоже девочке с улицы не дашь. Тоже инженерная работа. Вот она не потребуется. Это как армии без солдат, только офицеры.
Вы ведь правильно нашли выход - Мерчендайзеры. Самое то из бухгалтеров и инженеров. Нужны знания Мерчендайзеру? Нет. Достаточно месячных курсов. А вот чтобы работать в инженерии или бухгалтерии требуются не только знания, но и постоянное их повышение, связанное с изменениями. Людей с высоким интеллектом потребуется в разы меньше чем раньше.
Так что скоро будут рекламировать не только педерастию, но и отказ от колледжей и прочее, мол, вы соль Земли, а не тупые ботаны. Смотря кино, мне кажется, что это уже началось.
Ещё один перл от чудо-мыслителя.:happy: А в девяностые, когда мы с ними лобызались, дела шли в гору просто! Население росло.
Какой вы все-таки тупой. Им закрыли путь к западному потребителю. В 90-е они искренне верили. что Россия и ее нароод нафиг им не нужен. Они вольются в буржуинство. Поэтому на воспроизводство нашего народа им было насрать.
А сейчас поссорились, их выталкивают обратно в Россию, да еще обещают отобрать да посадить, только поэтому народ им и понадобился и развитый капитализм в России тоже. Все ради себя любимых, ради своих прибылей, безопасности и весе в обществе.
...
Мы потребители? С небес на землю опуститесь. Капиталу нужны лишь наши ресурсы. Сегодня они покупают у нас ресурсы и вынуждены пока торговать и хоть так получать прибыли. Но в любой момент, когда мы станем полностью от их товаров зависеть, они просто перекроют нам дыхалку. Зачем им копеешные потребители, если они могут забрать себе всё?
...
Поэтому им нужны не копеечные. Это не быстро сделать, сломать только быстро можно.
Вот и озаботились и ростом населения, и работой финансовых организаций, выводивших средства за бугор.
Мы и так давно полностью зависим от их товаров.
Что все?
Дураку понятно, что капиталисту потребители нужны ради прибыли. Вот и мы потребовались, как их стали отрезать от западных потребителей.
сэр Сергей
04.12.2017, 14:23
Кинофил, так дело в том, что капитализм схлопывается.
Денег может быть столько, сколько ВВП. Хоть в масштабах одной страны, хоть в масштабах всей капиталистической системы.
Больше, чем есть денег прибыли не получишь. А ресурсы, которые раньше были в слоях общества или странах не охваченных капиталистическими отношениями, исчерпаны.
Расширяться, практически, некуда. Ни внутри стран, ни в мировом масштабе.
Выход один - кого-то опускать.
Кинофил, так дело в том, что капитализм схлопывается.
Денег может быть столько, сколько ВВП. Хоть в масштабах одной страны, хоть в масштабах всей капиталистической системы.
Больше, чем есть денег прибыли не получишь. А ресурсы, которые раньше были в слоях общества или странах не охваченных капиталистическими отношениями, исчерпаны.
Расширяться, практически, некуда. Ни внутри стран, ни в мировом масштабе.
Выход один - кого-то опускать.
Не может он схлопываться с таким количеством бедных стран. У него столетие есть еще на развитие, охватить развитым капитализмом нищие регионы, строить в них новые Америки ради своих суперприбылей. Потом трансформируется в социализм.
Тетя Ася
04.12.2017, 14:36
Банкиры не паразиты. Они обслуживают экономику.
Чё? Банкир это ростовщик. Что значит обслуживать экономику? Тот кто производит что либо работает на экономику, а тот кто кто делает расчеты называется экономистом. А банкир дает займы под проценты.
Кстати, детей смогут производить машины, используя безграничные биоматериалы, которые они могут запасливо собрать на всякий случай.
А на хрена им биологические человеческие дети? Если отталкиваться от вашей парадигмы на фиг не нужны. А если нужны, значит в программу зашита помощь и подчинение человеку и работа на благо человека.
Чё? Банкир это ростовщик. Что значит обслуживать экономику? Тот кто производит что либо работает на экономику, а тот кто кто делает расчеты называется экономистом. А банкир дает займы под проценты. ...
"Часть силы той, что без числа. Творит добро, всему желая зла."(c)
Без банкиров мы бы жили в светлом феодальном прошлом.
сэр Сергей
04.12.2017, 14:45
Михаил Бадмаев,
А 11 января 1800 года Кавалергардский корпус был переформирован в трёхэскадронный Кавалергардский полк, который и вошёл в состав войск гвардии на одинаковых правах с прочими гвардейскими полками. При этом новая гвардейская часть была лишена прежней привилегии кавалергардских формирований - комплектования личного состава исключительно дворянами.
Правда. Только я привел штат полка по реформе 1804-го года, каким, собственно, полк и воевал в Наполеоновские кампании.
А тогда он был, уже пятиэскадронным...
З.Ы. По тогдашним уставам два строевых эскадрона образовывали один боевой. Боевым командовал майор.
Кстати, в революционной французской армии звание майора было упразднено, но введена должность - шеф де эскадрон (комэск по-нашему) и на походе каждый капитан командовал своим строевым эскадроном, а в бою, тот капитан, кто был шеф де эскадрон, принимал командование боевым эскадроном.
Боевой эскадрон строился в две шеренги. Первая шла в атаку вытянув вперед правую руку с сабле или палашом для колющего удара, а вторая шеренга поднимала сабли или палаши для рубящего удара.
Что интересно, кавалеристы, практически, не точили свое оружие. Рубки между кавалеристами случались очень редко. Пехотинец огретый сверху тяжелой железякой, все равно, выбывал из строя.
А строй пехоты нес потери, в основном, от удара копытами и корпусами коней.
Тетя Ася
04.12.2017, 14:46
Без банкиров мы бы жили в светлом феодальном прошлом.
А мне в детстве говорили, что в светлом коммунистическом будущем.
А мне в детстве говорили, что в светлом коммунистическом будущем.
Вам врали. Деньги и жадность уничтожили сословия, а не Христос и Магомет своими проповедями.
Тетя Ася
04.12.2017, 14:49
Вам врали.
Точно. Про коммунизм врали. Зато про капитализм тогда истинную правду рассказывали.
сэр Сергей
04.12.2017, 14:54
Тетя Ася,
Чё? Банкир это ростовщик. Что значит обслуживать экономику?
Вы не совсем правы, миледи. Банкир - хуже ростовщика.
Но, в целом я с вами согласен - банковский капитал, в принципе, ненужное звено.
Впрочем, банковский капитал, сращиваясь с производственным, рождает финансовый капитал.
А финансовый капитал в 1.000.000 раз хуже банковского.
Потому что финансовый капитал строится на спекуляции ценными бумагами, т.е. воздухом.
Если акции какой-нибудь фирмы "Шитмэн индастриз" продаются по 1.00.000 у.е. за штуку при номинале в 1.00 у.е. то это совсем не означает, что "Шитмэн индастриз" расширилась до таких размеров.
У "Шитмэн индастриз" не стало больше рабочих, не увеличились производственные мощности. Ничего не изменилось.
Рост цены на акции - не более чем результат биржевых спекуляций... Конечно, обоснованных всякими там показателями... Но, тем не менее, всего лишь, спекуляций.
сэр Сергей
04.12.2017, 14:56
Кинофил,
Без банкиров мы бы жили в светлом феодальном прошлом.
Без банкиров наступает рай и развитие :)
Деньги и жадность уничтожили сословия
Сословия уничтожили объективные процессы развития производительных сил.
Кинофил,
...
Сословия уничтожили объективные процессы развития производительных сил.
Которые и были вызваны сменой парадигм, как вы пишите. Приоритет золотого тельца над происхождением. Без этого на производительные силы можно было бы не надеяться.
Тетя Ася
04.12.2017, 15:06
Сословия не уничтожились. Просто место руководителей, кшатриев и брахманов заняли купцы, изначально думающие только о прибыли. Это не развитие, а деградация.
Сословия не уничтожились. Просто место руководителей, кшатриев и брахманов заняли купцы, изначально думающие только о прибыли. Это не развитие, а деградация.
Я вижу развитие человечества, а не его деградацию. Не хотел бы жить 150 лет назад. Помер бы в детстве от аппендицита.
Тетя Ася
04.12.2017, 15:16
Я вижу развитие человечества, а не его деградацию. Не хотел бы жить 150 лет назад. Помер бы в детстве от аппендицита.
А мне думается, что мы сильно замедлились в области развития науки и техники по сравнению с 19 веком . А ведь и становление капитализма пришлось на этот пик.
Прогнозы делавшиеся тогдашними учеными с учетом темпов развития вполне себе обоснованы.
А мне думается, что мы сильно замедлились в области развития науки и техники по сравнению с 19 веком . А ведь и становление капитализма пришлось на этот пик.
Прогнозы делавшиеся тогдашними учеными с учетом темпов развития вполне себе обоснованы.
Не сказал бы. Микроэлектроника изменила цивилизацию не меньше чем механика и паровые машины. Другое дело, что мы далеко вышли за рамки жизненной необходимости. Поэтому достижения кажутся не такими важными. Без всего этого можно было бы обойтись.
Тетя Ася
04.12.2017, 15:29
Не сказал бы. Микроэлектроника изменила цивилизацию не меньше чем механика. Другое дело, что мы вышли за рамки жизненной необходимости. Поэтому достижения кажутся не такими важными. Без всего этого можно было бы обойтись.
Потому что приоритеты диктуют денежные мешки.
- Какая разница есть жизнь на Марсе или нет, если бабки можно делать сегодня.
Вот это и есть тормоз.
А чекловек, да не хлебом единым. Отняли мечту о космосе, значит опять пойдет к бабке колдунье. Хочется чуда. И это чудо могли бы подарить ученые. Но делать айфоны прибыльней, чем изучать космос, океан и кратеры вулканов с далекой перспективой.
2000 год до нашей эры: — Поешь корешков.
1000 год нашей эры: — Корешки — это язычество. Молись.
1850 год: — Молитва это предрассудки. Выпей эту микстуру.
1940 год: — Микстура это яд. Прими эти таблетки.
1985 год: — Таблетки не действуют. Возьми эти антибиотики.
2000 год: — Антибиотики искусственные. Поешь-ка корешков.
Потому что приоритеты диктуют денежные мешки.
- Какая разница есть жизнь на Марсе или нет, если бабки можно делать сегодня.
Вот это и есть тормоз.
А чекловек, да не хлебом единым. Отняли мечту о космосе, значит опять пойдет к бабке колдунье. Хочется чуда. И это чудо могли бы подарить ученые. Но делать айфоны прибыльней, чем изучать космос, океан и кратеры вулканов с далекой перспективой.....
Они всегда их диктовали.
Самое плодотворное для науки и техники время это война. Она вынуждает придумывать все новое и новое и совершенствовать старое.
Очень наивно считать, что космическую ракету построили ради космоса. Это баллистическая ракета, которой нашли мирное применение.
Тоже и к океану и вулканам.
Тетя Ася
04.12.2017, 16:16
Они всегда их диктовали.
Нет. Только при капитализме. Ранее диктовала официальная власть, а не олигархат.
Самое плодотворное для науки и техники время это война. Она вынуждает придумывать все новое и новое и совершенствовать старое.
А для медицинских открытий - эпидемия, стало быть. Естественно открытия более всего востребованы в период острой необходимости. Но сейчас денежные мешки с помощью рекламы навязывают нам что либо, как необходимое, ибо оно для них прибыльное. Монополия губит любую альтернативу на корню. Тот, кто сидит на нефти, будет всеми силами противиться созданию двигателя на воде.
сэр Сергей
04.12.2017, 16:40
Кинофил,
Не хотел бы жить 150 лет назад. Помер бы в детстве от аппендицита.
150 лет назад от аппендицита не померли бы. Хирургия была на высоте.
Могли бы от холеры или от гриппа...
Нет. Только при капитализме. Ранее диктовала официальная власть, а не олигархат.
А для медицинских открытий - эпидемия, стало быть. Естественно открытия более всего востребованы в период острой необходимости. Но сейчас денежные мешки с помощью рекламы навязывают нам что либо, как необходимое, ибо оно для них прибыльное. Монополия губит любую альтернативу на корню. Тот, кто сидит на нефти, будет всеми силами противиться созданию двигателя на воде.
Тогда она совпадала с деньгами, власть и была олигархом. Полная монополия.
И война. Без Крымской про Пирогова никто бы не знал.
С этим спорить глупо. Затраты на рекламу порой даже превосходят затраты на разработку и выпуск.
Кирилл Юдин
04.12.2017, 17:44
Зато про капитализм тогда истинную правду рассказывали.А уж сейчас как рассказывают "правду" и о том и о другом - заслушаешься. :)
Тетя Ася
04.12.2017, 17:47
Тогда она совпадала с деньгами, власть и была олигархом. Полная монополия.
Нет. Король ( самурай, градоначальник, чиновник и.т.п) мог не иметь денег в казне нужных на решение его гениальной задумки и поборы налоги с простого народа тоже не решали дела. Тогда власть использовала силу, чтобы получить деньги. Есть богатые купцы, промышленники и.т.п и чтобы заставить их поделиться издавался закон по типу " а ежели не дадите денег в казну, то запрещено вам будет заниматься той самой деятельность, что бабло и приносит". Власть силы и власть денег немного разные матрицы.
Нет. Король ( самурай, градоначальник, чиновник и.т.п) мог не иметь денег в казне нужных на решение его гениальной задумки и поборы налоги с простого народа тоже не решали дела. Тогда власть использовала силу, чтобы получить деньги. Есть богатые купцы, промышленники и.т.п и чтобы заставить их поделиться издавался закон по типу " а ежели не дадите денег в казну, то запрещено вам будет заниматься той самой деятельность, что бабло и приносит". Власть силы и власть денег немного разные матрицы.
Он всегда мог их экспроприировать. Так что считайте, что физически деньги и имущество все его.
Но потом начались послабления аристократии, а за ними денежные мешки съели всех.
"В жопу затолкай свое первородство"
Тетя Ася
04.12.2017, 18:09
денежные мешки съели всех.
Я одного не могу понять: почему Вы считаете, что это хорошо?
Я одного не могу понять: почему Вы считаете, что это хорошо?
Потому что так была уничтожена еще более подлая сословная система.
Михаил Бадмаев
04.12.2017, 18:57
Потому что так была уничтожена еще более подлая сословная система.
Сословная система не была подлой, она адекватно соответствовала обществу и экономике своего времени (Средние Века, до начала капитализации). Эта система работала. И никакая другая система в тех условиях не работала. С какого-то момента перестала работать, пошли сбои.
Сословная система не была подлой, она адекватно соответствовала обществу и экономике своего времени (Средние Века, до начала капитализации). Эта система работала. И никакая другая система в тех условиях не работала. С какого-то момента перестала работать, пошли сбои.
Я об этом постоянно и пишу, что экономика определяет систему, и что для рабовладельчества уже необходимы орудия труда, дабы раб был выгоден с учетом содержания под контролем.
Но по мне сословная всяко хуже подлее, хуже ее еще и рабство.
В курилке примерно так же
Тетя Ася
04.12.2017, 19:17
Потому что так была уничтожена еще более подлая сословная система.
А чем классовая система капитализма лучше?
А чем классовая система капитализма лучше?
Не понял о чем вы. Если о социализме/коммунизме, то тогда бесклассовая система.
Тетя Ася
04.12.2017, 19:41
Не понял о чем вы.
О том, что при капитализме все также определяет происхождение. Только речь идет уже не в категории аристократ/простолюдин, а богач/бедняк. Сын банкира и сын рабочего по прежнему на разных уровнях определенных рождением. Если при сословной системе социальный рост мог произойти через подвиг ( смерд Илья Муромец привозит Соловья-Разбойника в Киев и попадает в княжескую дружину), то при капитализме только через бабло. Убил и ограбил купца - сам на эти деньги организовал дело. Вот я и говорю, что не вижу особых преимуществ капитализма перед сословным обществом. Те же яйца только в профиль.
О том, что при капитализме все также определяет происхождение. Только речь идет уже не в категории аристократ/простолюдин, а богач/бедняк. Сын банкира и сын рабочего по прежнему на разных уровнях определенных рождением. Если при сословной системе социальный рост мог произойти через подвиг ( смерд Илья Муромец привозит Соловья-Разбойника в Киев и попадает в княжескую дружину), то при капитализме только через бабло. Убил и ограбил купца - сам на эти деньги организовал дело. Вот я и говорю, что не вижу особых преимуществ капитализма перед сословным обществом. Те же яйца только в профиль.
Определяет, но в разы меньше. Сами правильно написали - грамотно ограбь и ты в приличном обществе.
Преимущество - взрывоподобное развитие цивилизации, когда разночинный люд бросился обогащаться как мог.
настоящий гейУ меня вообще-то всё с ориентацией в порядке. А вас, видимо, заклинило на этой теме. Больное место?
хотя да геям истеритьПодозреваю, что гей - это ваш муженёк. Они обычно женятся фиктивно на таких дурах, как вы, чтобы скрыть свои порочные наклонности. Ну, а дур это вполне устраивает, тк больше они никому не нужны :)
Хотя это просто предположение, я бы вам посоветовал найти себе нормального мужика - явно наблюдаются специфические признаки отсутствия оного. Но вряд ли вам что-то светит, с куриными-то мозгами. Сочувствую)
Тетя Ася
04.12.2017, 22:20
грамотно ограбь и ты в приличном обществе.
Идеальное общественное устройство по мнению Кинофила.
Крыс, о, как взорвался))) видимо я угадала))) так больно, да крыс, разоблачила -хотя можно было и не выдавать так себя, так бы и осталось загадкой))) Так больно, что аж выворачивает и выкручивает, да крысеныш? ( риторический вопрос - видно и без ответа))) давай есЧе поистери - так прикольно))) Выходит, что ты не только брехливая падаль))) а есче и заднеприводный ))) можно было бы и раньше догадаться - такие истрики настоящие мужики не устраивают))) вообщем крысеныш - все понятно! На парады уже ходил? И как? расскажи - поделись впечатлениями...или будешь упрямо отпираться? Я не такооой))) Это вы такие фсе))) ой, какой забавный звереныш))) давай начинай - (хотя погоди я только за попкорном схожу ) - не сразу истерикой бейся об клаву))):happy:
Пы.Сы. типа резюме))): если бы брехливое существо не вело себя, как истеричная баба - то и никаких подозрений бы не возникло, а тут так ваще бомбануло с размахом - вывод очевиден)))
Идеальное общественное устройство по мнению Кинофила.
Что вы, что Кирюша, все сводите к черно-белому. И поэтому видите только черное, белого по определению не бывает, всегда какое-нибудь дерьмо присутствует.
Это не идеально, но это лучше, чем когда нет никаких шансов только по тому, что родился не в той семье.
Это несомненно шаг в сторону прогресса, который и разбудил творчество масс - от изобретений до преступлений.
сэр Сергей
05.12.2017, 10:34
Тетя Ася,
А для медицинских открытий - эпидемия, стало быть. Естественно открытия более всего востребованы в период острой необходимости.
Будущий победитель при Азенкуре английский король Генрих Пятый, будучи наследным принцем, поехал с папой на войну с мятежниками.
Во время сражения он решил подышать воздухом и поднял забрало. Немедленно прилетела стрела и воткнулась ему в верхнюю челюсть.
Стрела прошла, почти до позвоночника, наконечник остановился у основания черепа.
Неопытный юноша выдернул стрелу за древко. Но, наконечники никогда не крепились к древкам намертво.
Наконечник остался в черепе.
Единственного наследника надо было спасать. Папа позвал придворного лекаря и придворного ювелира и приказал за сутки придумать способ, как извлечь наконечник.
Лекарь и ювелир посовещались и изобрели пинцет, работающий на разжатие губ. За ночь ювелир его изготовил. А утром лекарь ввел пинцет в рану и изнутри трубки наконечника захватил его, расшатал и извлек из раны.
Наследник выздоровел, стал королем и в пух и прах разнес французов при Азенкуре.
сэр Сергей
05.12.2017, 10:42
Кинофил,
Преимущество - взрывоподобное развитие цивилизации, когда разночинный люд бросился обогащаться как мог.
Не было ничего подобного. Никто никуда не бросался. Развитие капитализма это был поступательный процесс. Без никаких взрывов.
Сначала развился капитализм. А, только после этого начала уничтожаться сословная система. И то не везде, неравномерно и неодинаково..
Революционные события были следствием несоответствия капиталистического способа производства и феодальной системы управления и устройства общества.
Процесс Мировой капиталистической революции шел несколько столетий.
Научно-техническая революция началась только в середине 19-го века. Вот тогда и прожшло взрывное развитие цивилизации.
Кинофил,
Не было ничего подобного. Никто никуда не бросался. Развитие капитализма это был поступательный процесс. Без никаких взрывов.
Сначала развился капитализм. А, только после этого начала уничтожаться сословная система. И то не везде, неравномерно и неодинаково..
Революционные события были следствием несоответствия капиталистического способа производства и феодальной системы управления и устройства общества.
Процесс Мировой капиталистической революции шел несколько столетий.
Научно-техническая революция началась только в середине 19-го века. Вот тогда и прожшло взрывное развитие цивилизации.
У вас начало противоречит концу. Таки взрыв состоялся, но начиная с 19 века. Я бы в 18 его начало передвинул, а не в середину 19. Уравнять технику при Петре1 и Екатерине2 уже невозможно.
ЗЫ: Не случайно именно при Екатерине2 появилась возможность дворянам не служить, а заниматься хозяйством. Просто высшее сословие в новых реалиях превращалось в нищих по сравнению с 3 сословием. Пока одни воевали и служили, другие обогащались. Таким образом Екатерина пыталась совместить капитал и сословие, ну и унять недовольство дворян, которые видели, что остаются в дураках со своей службой. Так что один или несколько из сыновей теперь могли идти на хозяйство за золотым тельцом.
По России это проще отслеживать. Мы вечно отставали и нагоняли прыжками. Отследить это в передовых странах сложнее, там более плавная эволюция.
Капитализм усиливался с ослаблением сословной системы, это связанный процесс. А атавизмы сословной системы до сих пор живы на Западе, графья неплохо себя чувствуют.
сэр Сергей
05.12.2017, 12:38
Кинофил,
Я бы в 18 его начало передвинул, а не в середину 19.
А я бы не стал передвигать. 18-й век это, еще, естественные технологии. К середине 19-го естественные технологии себя исчерпали.
Но развитие науки позволило сделать прорыв.
Уравнять технику при Петре1 и Екатерине2 уже невозможно.
Да техника вполне сравнима. Да, есть некоторые усовершенствования. Но не более.
Все в рамках тех же естественных технологий.
Кинофил,
А я бы не стал передвигать. 18-й век это, еще, естественные технологии. К середине 19-го естественные технологии себя исчерпали.
Но развитие науки позволило сделать прорыв.
Да техника вполне сравнима. Да, есть некоторые усовершенствования. Но не более.
Все в рамках тех же естественных технологий.
Я бы стал
http://www.russianlaw.net/files/art/kochedamov/nab_nevy_web.pdf
""Ни один из городов мира в XVIII и XIX веках не знал столь значительных градостроительных мероприятий по укреплению берегов рек и каналов, как Петербург. Наряду с набережными Невы возводятся гранитные берега Екатерининского (теперь Грибоедова) и Крюкова каналов, рек Фонтанки и Мойки, осуществляется облицовка гранитом стен Петропавловской крепости и т. д. Только за 25 лет, в 60–80-е годы XVIII столетия, было построено свыше 30 км гранитных набережных.
Для этого понадобилось расчистить русла рек, вырыть новые каналы, укрепить берега сотнями тысяч свай, уложить десятки тысяч кубических метров гранита и еще больше бутовой плиты. Объём работы и на сегодняшний день грандиозный!"
Все технологии готовились к созданию паровой машины. Качественного скачка еще нет, но количество уже зашкаливает.
Вот приятная информация, то о чем я писал раньше. Февраль все ближе и ближе. Кто теперь скажет, что Трамп не агент Путина?
"Reuters узнал о схеме по возвращению денег российских элит из-за рубежа
Состоятельные россияне, которых уже в феврале могут коснуться американские санкции, выступили с идеей специальных бондов, приобретя которые они смогли бы с выгодой вернуть средства в Россию, пишет агентство
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/05/12/2017/5a266a799a79474490fbf572?from=main"
cостоятельные россияне, которых уже в феврале могут коснуться американские санкции, выступили с идеей специальных бондов, приобретя которые они смогли бы с выгодой вернуть средства в РоссиюЗачем им это, если есть оффшоры вне США? Переведут всё туда, и будут спать спокойно.
Тетя Ася
05.12.2017, 13:15
Что вы, что Кирюша, все сводите к черно-белому. И поэтому видите только черное, белого по определению не бывает, всегда какое-нибудь дерьмо присутствует.
Вас в этом упрекнуть не меньше можно. Аристократия - всё плохо, буржуазия - свет в конце тунеля и вообще няшки, по сравнеию с ужасными графьями.
Меж тем кризис феодального общества, которое естественным образом начал переживать себя, породил практически одновременно и идеи буржуазной революции, и идеи социализма или справедливого общества. Еще неизвестно, что раньше.
Однако в настоящее время в мировом масштабе рулит капитализм. Почему? Он лучше? Нет. Мы лично имеем уникальный опыт и возможность сравнения, отлично зная как достоинства так и недостатки, реального а не утопического общества при выигрывании того и другого. И тут я опять встряну со своей теорией заговоров. Такое впечатление, что сейчас в общество искусственно вбрасывается дилемма о том, что нет иного выбора кроме как между западным потреблятством и восточным деспотизмом ( куда почему-то относят и современные социалистические государства). Все остальное высмеивается как невозможное и фантастическое, и даже помыслить о чем-то новом, только в разделе фэнтази, а не реальной политологии.
Зачем им это, если есть оффшоры вне США? Переведут всё туда, и будут спать спокойно.
США арестуют средства в офшорах вне США. Как у наркомафии арестовывали. У них закон появляется.
Вас в этом упрекнуть не меньше можно. Аристократия - всё плохо, буржуазия - свет в конце тунеля и вообще няшки, по сравнеию с ужасными графьями.
Меж тем кризис феодального общества, которое естественным образом начал переживать себя, породил практически одновременно и идеи буржуазной революции, и идеи социализма или справедливого общества. Еще неизвестно, что раньше.
Однако в настоящее время в мировом масштабе рулит капитализм. Почему? Он лучше? Нет. Мы лично имеем уникальный опыт и возможность сравнения, отлично зная как достоинства так и недостатки, реального а не утопического общества при выигрывании того и другого. И тут я опять встряну со своей теорией заговоров. Такое впечатление, что сейчас в общество искусственно вбрасывается дилемма о том, что нет иного выбора кроме как между западным потреблятством и восточным деспотизмом ( куда почему-то относят и современные социалистические государства). Все остальное высмеивается как невозможное и фантастическое, и даже помыслить о чем-то новом, только в разделе фэнтази, а не реальной политологии.
Его и нет. Производительности труда не хватает для социализма.
На ваших глазах социалистическое государство разрушили управленцы этого самого государства. Потому что именно их классу выгоден капитализм.
Нет никакого заговора. Есть выгода.
Думаете первобытный человек не мечтал иметь рабов и рабынь? Мечтал, но прибыль от них не окупала риска восстания или убийства его и его семьи. Тогда каждый себя с трудом прокармливал, смысла в рабе не было, себя не окупал. А вот как появились более развитые орудия труда, когда человек мог произвести больше продукта чем потреблял сам, то рабовладельчество зацвело в полный рост.
Идеи справедливого общества зрели еще в первобытнообщинном племени, особенно после сытного обеда.
США арестуют средства в офшорах вне США. Как у наркомафии арестовывали. У них закон появляетсяУ своей наркомафии? Может быть. Но при чём тут средства каких-то иностранных чиновников и бизнесменов, законно выведенные из США и перечисленные на счета в других странах? Я в курсе насчёт вольного понимания американцами международных норм, но про такой закон впервые слышу.
У своей наркомафии? Может быть. Но при чём тут средства каких-то иностранных чиновников и бизнесменов, законно выведенные из США и перечисленные на счета в других странах? Я в курсе насчёт вольного понимания американцами международных норм, но про такой закон впервые слышу.
https://www.spb.kp.ru/daily/26735.7/3761936/
"- О грядущей конфискации Западом богатств российских нуворишей в офшорах. Помню-помню… С этой серии и началось наше знакомство, Елена Сергеевна. Ваша «Загонная охота» оказалась пророческой. Уже в 2013 году был показательно разгромлен Кипр, любимая офшорная гавань нашей «элиты» и госкомпаний, казавшаяся неприкосновенной. Затем слили офшоры на Британских Вирджинских островах, грянул «Панамагейт»…"
У них в феврале закон появляется. Просто вносят фамили и следствие работает по офшорам.
Сразу арест на средства. Офшоры спорить не будут.
"Поскольку практически все банки мира, в том числе офшорные, обязательно ведут расчеты в долларах и, соответственно, имеют корреспондентские счета в банках США, понятны последствия этой меры. Все компании мира теперь уже официально и легально окажутся под колпаком финансовой разведки США. (Подробнее об этой разведке читайте в материале "США загоняют весь мир в свои заокеанские офшоры" )
Фактически они, согласно сведениям Э.Сноудена, под колпаком уже с 2004 года. Именно тогда АНБ (Агентство национальной безопасности США) смогло подсоединиться к международной банковской системе SWIFT и получать полную информацию обо всех банковских проводках в мире."
Не знаю, согласятся наши на бонды, все-равно кроме РФ бежать некуда. Можно попробовать Китай, но он стремный.
Тетя Ася
05.12.2017, 13:38
Нет никакого заговора. Есть выгода.
Чья? Тех самых денежных мешков и олигархов.
Производительности труда не хватает для социализма.
Пришли к тому, о чем говорили ранее. Научно-технический прогресс искусственно сдерживается, подстегивается лишь та его часть коя выгодна сильным мира сего при нынешней системе. Это и есть заговор.
Чья? Тех самых денежных мешков и олигархов.
Пришли к тому, о чем говорили ранее. Научно-технический прогресс искусственно сдерживается, подстегивается лишь та его часть коя выгодна сильным мира сего при нынешней системе. Это и есть заговор.
Господствующих классов. У нас это была номенклатура, ей социализм был не выгоден. Она его и похерила.
Естественно. Это не заговор, это выгода. Они выгодные для себя проекты реализуют.
Феодалы тоже выгодные реализовывали и дореализовывали до капитализма.
Так и эти дореализуют. Но уже не при нас точно.
Тетя Ася
05.12.2017, 13:55
https://filapp1.imgsmail.ru/pic?url=https%3A%2F%2Fim0-tub-ru.yandex.net%2Fi%3Fid%3D651151a5970d3391777ef9184 43c8b3e-l%26amp%3Bn%3D13&sig=591d93ae74da6fb6af18d5a3e02584cf
Кинофил, послушав Вас мне захотелось вернуться в первобытное общество. Кажется я очень хорошо стала понимать Рифеншталь, сбежавшую в Африку.
послушав Вас мне захотелось вернуться в первобытное общество.
Не нужно читать с утра советских газет. Жизнь показывает, что она сложнее доморощенных анализаторов и на самом деле политика рулит экономикой, а не наоборот, так как нас пытались учить с базисом и надстройкой.
Не нужно читать с утра советских газет. Жизнь показывает, что она сложнее доморощенных анализаторов и на самом деле политика рулит экономикой, а не наоборот, так как нас пытались учить с базисом и надстройкой.
Вот ваш единомышленник
http://mtdata.ru/u1/photoF734/20015528697-0/original.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-09/1505387167_q8jcqd8ajgc.jpg
Поскольку практически все банки мира, в том числе офшорные, обязательно ведут расчеты в долларах и, соответственно, имеют корреспондентские счета в банках США, понятны последствия этой мерыДа я вот не уверен, что всем последствия таких "мер" понятны. Но это ладно, ещё больше я сомневаюсь в том, что одним махом американы перекроют прямо все-все финансовые потоки, и нашим дельцам не останется ничего иного, как смиренно вернуть свои мильярды в Россию, и вложить их тут в экономику :happy: Мир, он чуть-чуть сложнее вот таких гротескных схем.
Да я вот не уверен, что всем последствия таких "мер" понятны. Но это ладно, ещё больше я сомневаюсь в том, что одним махом американы перекроют прямо все-все финансовые потоки, и нашим дельцам не останется ничего иного, как смиренно вернуть свои мильярды в Россию, и вложить их тут в экономику :happy: Мир, он чуть-чуть сложнее вот таких гротескных схем.
Reuters это преподносит как идею этих самых наших дельцов.
Как понимаю, просят они немного. Американские ставки депозитов по созданным для них бондам.
Сложнее, думал Керимов, отправляясь на допрос во французскую прокуратуру.
PS: На мой взгляд, их не стесняясь выдавливают в Россию. Причем, сообща. Амеры, теперь и французы подключились. Дело против Керимова очень толстый намек, что как раньше пановать станет невозможно. Даже опасно, как для капиталов, так и для свободы.
На Украине сельскохозяйственные работы закончились и началась движуха.
https://ic.pics.livejournal.com/strangercom/45954193/30242/30242_900.jpg
Господствующих классов. У нас это была номенклатура, ей социализм был не выгоден. Она его и похерила.
ага, и оказалось, что она переоценила свои силы, ибо одно дело - когда у тебя за спиной государство, с которым считаются, а другое дело - когда ты никто и звать никак, даже если с мешком денег
мешок то легко отобрать, а тебя вышвырнуть за порог
ага, и оказалось, что она переоценила свои силы, ибо одно дело - когда у тебя за спиной государство, с которым считаются, а другое дело - когда ты никто и звать никак, даже если с мешком денег
мешок то легко отобрать, а тебя вышвырнуть за порог
Ничего подобного.
Сейчас они миллионеры, Саудовские короли на поклон ездят. Ведут войну в Сирии, плевали на США.
https://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/634410/634410_original.jpg
Их и выгоняют насильственно с Запада именно поэтому. "Порвать в клочья" не удалось, поэтому им говорят - забирайте капиталы и убирайтесь. Нам самим вкладываться не во что.
Появился новый империалистический хищник - капиталистическая Россия. От которой отбиваются, не хотят делиться мировым пирогом. Хотят загнать обратно в Россию.
Тетя Ася
05.12.2017, 16:04
На Украине сельскохозяйственные работы закончились и началась движуха.
Это рука Кремля. Путин дал денег Мишико на свержение власти в Киеве - сказал Луценко. Саакашвили сказал, что его арестовывают по приказу Путина. А в украинских блогах активно муссируются слухи, что к Киеву движутся танки на помощь Саакашвили. Только чьи непонятно. То ли опять путинские, то ли герои АТО побросав окопы едут на выручку Мишико.
Появился новый империалистический хищник - капиталистическая Россия. От которой отбиваются, не хотят делиться мировым пирогом. Хотят загнать обратно в Россию.
так это вопреки, а не благодаря тем, кто взялся рулить после смены формации, в 90-х
тогда то Россию все так любили, так хвалили, что государство едва не окочурилось от такой любви
прям, как Украину любили где то с избрания ющенка
и долюбили до гражданской войны
и дело не в том, капиталистическая она или социалистическая, а в том, что много тут всего вкусного, а на шару не получается отобрать
так это вопреки, а не благодаря тем, кто взялся рулить после смены формации, в 90-х
тогда то Россию все так любили, так хвалили, что государство едва не окочурилось от такой любви
прям, как Украину любили где то с избрания ющенка
и долюбили до гражданской войны
и дело не в том, капиталистическая она или социалистическая, а в том, что много тут всего вкусного, а на шару не получается отобрать
Это вам так кажется. Забыли бросок Ельцина на Приштину?
Эти люди получили в наследство ядерное оружие, способное уничтожить кого угодно. И вы думаете они удовольствовались бы вторыми ролями?
Им было на народ России и Россию наплевать.
Не путайте себя и их. Они как никогда раньше и позже не процветали как в 90-е.
Они надеялись влезть в Западную цивилизацию.
Их не пустили. В 2007 Путин насчет этого истерику устроил в Мюнхене.
Дальше пришлось вкладываться в Россию, чем дальше тем больше.
Про Украину, вообще, нет смысла говорить, у нее никогда не было опыта государственности.
Reuters это преподносит как идею этих самых наших дельцовНу, для меня новостные агенства не есть истина в последней инстанции. Мало ли, что там считают журналисты. Очевидно, что запад пытается давить на нашу "элиту", недвусмысленно шантажируя сохранностью их финансов. Нужен рычаг внутри самой России, тк давления извне недостаточно для раскачивания лодки и влияние ослабевает. Так что я бы тут не стал изобретать каких-то супер-сложных многоходовок.
Элита сама захотела, чтобы её капиталы оказались под угрозой, потому что так ей легче их вложить в экономику своей страны... Ну это же смешно :)
Ну, для меня новостные агенства не есть истина в последней инстанции. Мало ли, что там считают журналисты. Очевидно, что запад пытается давить на нашу "элиту", недвусмысленно шантажируя сохранностью их финансов. Нужен рычаг внутри самой России, тк давления извне недостаточно для раскачивания лодки и влияние ослабевает. Так что я бы тут не стал изобретать каких-то супер-сложных многоходовок.
Элита сама захотела, чтобы её капиталы оказались под угрозой, потому что так ей легче их вложить в экономику своей страны... Ну это же смешно :)
А нет многоходовок. России нет места на Западном празднике жизни.
Медведю не влезть в избушку, развалит.
Поэтому выпихивают хоть так, хоть так.
Пристрелить не удалось. Поэтому машут факелами, чтобы наши уматывали в свою берлогу.
Я, кстати, это писал еще в 2013, как ВВП Германии мы превзошли. Что нас будут выкидывать или ослаблять.
Мы бы на их месте делали бы тоже самое.
Поэтому машут факелами, чтобы наши уматывали в свою берлогуЖелательно, без денег. Потому как проще тогда и счета арестовать, и выпереть медведей, и остальной зоопарк отвадить надолго, а заодно и заработать! Но только есть один нюанс. Капиталы эти не просто так пылятся в американских банках, а работают на их экономику. Прибыли приносят. И рычаг давления, как ни крути, остаётся. И капитал не был бы капиталом, если бы так просто начал резать кур, несущих ему золотые яйца, и обрезать все нити, за которые кукол так удобно дёргать. Так что всё же, уверен, все несколько иначе.
Желательно, без денег. Потому как проще тогда и счета арестовать, и выпереть медведей, и остальной зоопарк отвадить надолго, а заодно и заработать! Но только есть один нюанс. Капиталы эти не просто так пылятся в американских банках, а работают на их экономику. Прибыли приносят. И рычаг давления, как ни крути, остаётся. И капитал не был бы капиталом, если бы так просто начал резать кур, несущих ему золотые яйца, и обрезать все нити, за которые кукол так удобно дёргать. Так что всё же, уверен, все несколько иначе.
Странно, нам он и не нужен. Вот Украине нужен, хотя хохлы там нафиг не сдались даже в предбаннике, и их никто не гонит. А нас-то тогда за шо? Чем мы этаким западному миру угрожаем?
Медведь дюже здоровый и злопамятный, поэтому приходится с деньгами. А то ведь козью морду по всему миру начнет делать. В Сирии и на Украине уже насмотрелись на способности к ответным пакостям.
Только ВВП России стало равно ВВП Германии. А если ты используешь их деньги, то приходится им отдавать частью прав и прибыли.
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Важны деньги, а у России ВВП как у Германии. Промедлишь 10 лет и она начнет распоряжаться в Восточной Европе, да и в Западной. Поэтому РФ надо просто выбросить из Европы, даже вернув деньги.
Ситуация как при 1МВ. С Германией не хотели делиться, сейчас с нами.
Режет не капитал, а политики. Капитал как раз визжит, что надо торговать. Ему насрать на свои страны, нужна прибыль.
Это нам, голодранцам, не нужен. А элита очень хотела в клуб.
сэр Сергей
05.12.2017, 17:38
Кинофил,
Все технологии готовились к созданию паровой машины. Качественного скачка еще нет, но количество уже зашкаливает.
Одного не понял: При чем тут каналы Петербурга и паровая машина?
Не вижу связи.
Кинофил,
Одного не понял: При чем тут каналы Петербурга и паровая машина?
Не вижу связи.
Вы увидели масштабы строительства той эпохи?
Только за 25 лет, в 60–80-е годы XVIII столетия, было построено свыше 30 км гранитных набережных.
Для этого понадобилось расчистить русла рек, вырыть новые каналы, укрепить берега сотнями тысяч свай, уложить десятки тысяч кубических метров гранита и еще больше бутовой плиты. Объём работы и на сегодняшний день грандиозный!"
Старые технологии были доведены до совершенства. До новых оставался шаг. Довольно длительный, тогда все долго было.
сэр Сергей
05.12.2017, 17:45
Кинофил,
Не случайно именно при Екатерине2 появилась возможность дворянам не служить, а заниматься хозяйством. Просто высшее сословие в новых реалиях превращалось в нищих по сравнению с 3 сословием. Пока одни воевали и служили, другие обогащались. Таким образом Екатерина пыталась совместить капитал и сословие, ну и унять недовольство дворян, которые видели, что остаются в дураках со своей службой. Так что один или несколько из сыновей теперь могли идти на хозяйство за золотым тельцом.
Это все не соответствует действительности.
Реальность была иной. Петр пытался провести буржуазную революцию сверху.
Время Екатерины - это время феодальной реакции.
Ну не служили и что? В капиталисты не подались. Не делали ни хрена и закончили Вишневым садом.
Единицы обогащались. Наоборот, наметилась общая тенденция к разорению.
сэр Сергей
05.12.2017, 17:47
Кинофил,
Старые технологии были доведены до совершенства. До новых оставался шаг. Довольно длительный, тогда все долго было.
Старые технологии были доведены до совершенства только к середине 19-го века.
В 18-м они, еще, не исчерпали возможностей развития и совершенствования.
Вы увидели масштабы строительства той эпохи?
И в более ранние эпохи были масштабные строительства. И, гораздо более масштабные, чем строительство Петербурга.
Но это не означает предела технологий.
Кинофил,
Это все не соответствует действительности.
Реальность была иной. Петр пытался провести буржуазную революцию сверху.
Время Екатерины - это время феодальной реакции.
Ну не служили и что? В капиталисты не подались. Не делали ни хрена и закончили Вишневым садом.
Единицы обогащались. Наоборот, наметилась общая тенденция к разорению.
Именно, что соответствует. Дворянство начало роптать, видя что становится беднее 3 сословия.
Для капиталиста способности нужны. Из меня тоже никакой капиталист. Посему капитализм и снимал сословные ограничения, что одними преференциями сделаешь не капиталиста, а бездельника.
Если бы получалось, то был бы сословный капитализм. А сословия и ослаблялись, что способности к капиталу не у всех, на верхи постепенно выходили люди умеющие делать деньги, неважно какого сословия.
Почитайте
Крепостной капиталист
Эпоха Екатерины2, как крепостной Савва Морозов стал богатейшим человеком.
http://pbwm.ru/articles/krepostnoy-kapitalist
"Во второй половине XVIII века начинается новый этап в развитии российского предпринимательства, этап, который впоследствии называли периодом хозяйственных мужиков."
Вот из-за чего вольности дворянству стали необходимы. Мужики становились богаче их. А сваливали дворяне сей пердимоноколь на службу и маленькое жалование. Екатерине ничего не оставалось как сказать - попробуйте сами хозяйствовать, кто хочет.
...
И в более ранние эпохи были масштабные строительства. И, гораздо более масштабные, чем строительство Петербурга.
Но это не означает предела технологий.
Были, но не за жалкие 25 лет. А тут еще и с войнами и прочими реформами.
Михаил Бадмаев
05.12.2017, 18:10
Такое впечатление, что сейчас в общество искусственно вбрасывается дилемма о том, что нет иного выбора кроме как между западным потреблятством и восточным деспотизмом ( куда почему-то относят и современные социалистические государства). Все остальное высмеивается как невозможное и фантастическое, и даже помыслить о чем-то новом, только в разделе фэнтази, а не реальной политологии.
Ну, да, есть такое дело. Мол, или-или, третьего не дано.
У Дугина есть книга "Четвёртая политическая теория" (не либерализм, не коммунизм, не фашизм). Книга длинная, не читал.
Дугин - реальный политолог. Вот если бы он ещё кратко и просто сформулировал свою теорию и показал бы, хотя бы, одно государство, где эта теория работает - это было бы хорошо. Мне кажется, у него всё очень расплывчато. Нет окончательных рецептов.
сэр Сергей
05.12.2017, 18:20
Кинофил,
Ваши оригинальные теории развития капитализма в России противоречат всей исторической науке... Забавно :)
Кинофил,
Ваши оригинальные теории развития капитализма в России противоречат всей исторической науке... Забавно :)
Наоборот. Они подтверждаются целым периодом, названным "периодом хозяйственных мужиков".
Видите, как я точно сместил развитие в 18 век, понятия не имея об этих мужиках.
Потому как понимал, что реформы Екатерины2 могли быть вызваны только экономикой. Ну кто в нормальном здравии, по своей воле, освободит дворян от обязательной службы. Значит им пришлось с кем-то конкурировать на гражданке.
Посмотрел, я не первооткрыватель. Историки давно про этот период знают.
сэр Сергей
05.12.2017, 18:47
Кинофил,
Потому как понимал, что реформы Екатерины2 могли быть вызваны только экономикой.
Реформы Екатерины были откатом назад - феодальной контрреволюцией.
Кинофил,
Реформы Екатерины были откатом назад - феодальной контрреволюцией.
Вольность дворян феодальная контрреволюция? Презабавно. Это кость, связанная с ухудшающимся по сравнению с другими сословиями положением.
Мужики же в это же время смогли начать богатеть.
"В первых же указах Екатерины, сначала робко, начинает выдвигаться идея о разрешении крепостным крестьянам заводить свое собственное дело, что до этого существующими законами исключалось. Промышленные предприятия могли создавать дворяне и купцы. А здесь провозглашается, что крепостные мужики имеют право ставить ткацкие, кузнечные или какие угодно другие станы в своих избах, делать продукцию и продавать ее на рынках. Создается очень интересная система. Мужики получают выход в бизнес, а самодержавие даже укрепляется. Сохраняется крепостное право, и зажимать тут стали сильнее, чем раньше, – увеличивали барщину. Однако верхний слой крестьян, те, кто даже в условиях многовекового крепостного строя сохранил свои рабочие и человеческие качества, коммерческую инициативу и ориентацию, получали возможность занять совершенно новое место. И начинается выход этих хозяйственных мужиков в бизнес."
"И волки сыты и овцы целы", она не стала противопоставлять классы.
сэр Сергей
05.12.2017, 19:03
Кинофил,
Мужики же в это же время смогли начать богатеть.
Да ни черта они не богатели. Наоборот.
Тетя Ася
05.12.2017, 19:04
К горячим новостям.
Трансляции Михомайдана в прямом эфире
RT
https://www.youtube.com/watch?v=jwyhTDCRxy4
Свобода
https://www.youtube.com/watch?v=AJGpHhWxL4o
сэр Сергей
05.12.2017, 19:08
Кинофил,
Вольность дворян феодальная контрреволюция?
Именно!!! Вольность дворян это полная феодальная победа над ростками нового.
Вольность дворян и жесточайший гнет над крестьянами.
Тогда не было никаких предпосылок для капитализма в России.
Наоборот, появились условия для развития и укрепления феодализма за счет экстенсивного роста (а феодальая система может развиваться только экстенсивно).
А что кто-то там богател не значит ровным счетом ничего. Потому что бабло это не капитал. Это, просто, богатство.
Капитал это самовозрастающая стоимость. А она не могла самовозрастать в условиях полного господства крепостного права.
Капитализму нужны не богатые. Ему нужны свободные.
сэр Сергей
05.12.2017, 19:09
Тетя Ася,
К горячим новостям.
Трансляции Михомайдана в прямом эфире
Говорят его схватили, но хохлопотамы отбили его у полиции... Правда?
Кинофил,
Да ни черта они не богатели. Наоборот.
Именно поэтому правление Екатерины2 экономисты обозвали
"периодом хозяйственных мужиков". А повинности заменялись денежным оброком.
Тетя Ася
05.12.2017, 19:22
Говорят его схватили, но хохлопотамы отбили его у полиции... Правда?
Правда. Теперь митинг идет. Ругают Порошенко последними словами по русски и на мове.
Тетя Ася
05.12.2017, 19:39
Ну а вот видео непосредственного освобождения
https://www.youtube.com/watch?v=lFyc-i8a-Xo
Похоже за Мишико реально стоит запад ( или Путин :) ). Уж очень явно ему делают имидж любимца народа и борца с коррупцией.
Режет не капитал, а политики. Капитал как раз визжит, что надо торговать. Ему насрать на свои страны, нужна прибыль.А политиками рулит капитал. Капец политикам без капитала и их прибылей. А капиталу - без политической поддержки. Тут нет чёткой границы, где заканчивается одно, и начинается другое. Всё взаимосвязано, потому будут искать компромиссные решения, чтоб и волки целы, и овцы сыты. Ну 100 раз же было...
Ну а вот видео непосредственного освобождения
Как жалко город...мне очень нравился Киев - его центр - древний и вечно молодой....его парки, музеи, ... Подол.... засрали рагули и загадили по самые нехочу((( каждый день - новый майдан((( идиоты(((
А политиками рулит капитал. Капец политикам без капитала и их прибылей. А капиталу - без политической поддержки. Тут нет чёткой границы, где заканчивается одно, и начинается другое. Всё взаимосвязано, потому будут искать компромиссные решения, чтоб и волки целы, и овцы сыты. Ну 100 раз же было...
Не настолько напрямую. Европейские политики ничего не смогли бы сделать, если бы их не поддержали США против европейского бизнеса.
Сами США только увеличили товарооборот с РФ, хоть и не намного.
Кирилл Юдин
06.12.2017, 14:24
Ну что, вот вам и продолжение истории про Колю из Уренгоя...
https://pbs.twimg.com/media/DQWKqE6W4AA0w-A.jpg:large
Флаг - не важен.
Гимн - не важен.
Страна уже тоже не важна!
Вот так нас и победили. Нас уже нет! А Колю... не надо "травить Колю"... Он хороший, он пацифист...
Кирилл Юдин
06.12.2017, 14:47
Нормально, чо.
17831
Кирилл Юдин
06.12.2017, 14:55
На самом деле есть только два варианта решения вопроса.
1. Признать, что Жуковы и Мудко создали систему, при которой наши спортсмены поголовно сидели на допинге со всеми вытекающими последствиями.
2. Категорически не принять обвинения и биться во всех судах с МОК в целом и каждым негодяем в частности за клевету.
Не происходит ни того, ни другого. Почему? Мы настолько ослабли, что не можем ни коррумпированных чиновников снять, ни защитить своих спортсменов и собственную страну даже в таких мелочах? И это и есть итог той самой "прогрессивной" системы, которую нам навязали, развалив СССР?
Вот это и есть итог работы "эффективных менеджеров"?
То есть вот это вот оно и есть справедливое и свободное общество? :doubt: :yes:
сэр Сергей
06.12.2017, 15:41
Кирилл Юдин, интересно за что он извинялся... Я читал тот самый пресловутый доклад - царапины и Родченков - все, это все доказательства...
Да и не логично как-то... Если за этим суперподготовленная операция ФСБ, то от чего не подменить пробирки. Это проще, тем более, что можно было, просто завербовать кого-нибудь, а лазать по вентиляции или что там придумал Родченков?
Надо было заявить протест - 20 минут на ознакомление с докладом следственной комиссии МОК - мало.
Надо было требовать акты экспертиз, сразу подавать в суд и настаивать на проведении независимой экспертизы...
Что-то надо было делать!!!
Что-то надо было делать!!!Только не сегодня, а лет 15-20 назад. Не заложили тогда практику жёсткого отстаивания своих интересов, а сегодня стрёмно начинать, нужные рефлексы отсутствуют. Так и будем рефлексировать, пока все, кому не лень, на голову гадят. Обидно за страну, вот до ужаса. И ведь все нужные инструменты - вот они, а нет, никто не чешется. А Жук этот, я считаю, просто мудак. Те же амеры за такое извинение через 5 минут дали бы своему пинка под зад, и хрен бы кто-то посмел вякнуть про демократию!
Кирилл Юдин
06.12.2017, 17:42
интересно за что он извинялся...Не, ну попросили, чо.
Кирилл Юдин
06.12.2017, 17:46
Если за этим суперподготовленная операция ФСБ, то от чего не подменить пробирки.Да я уже давно угараю над этим. Представляю, суперспециалисты имеют доступ к пробиркам и часами сидят их и отмыкают какими-то суперотмычками, переливают содержимое... вместо того, чтобы просто взять другие пробирки и подменить. И ни царапин, ни супер специалистов не нужно.
Надо было заявить протест - 20 минут на ознакомление с докладом следственной комиссии МОК - мало.
Надо было требовать акты экспертиз, сразу подавать в суд и настаивать на проведении независимой экспертизы...
Что-то надо было делать!!!
Они давно сделали. Они всех нас продали. Давно.
Кирилл Юдин
06.12.2017, 17:50
Только не сегодняДа и сегодня можно было.
Не признавать решения МОК.
Заявить, что от нас никто не поедет. Никто не станет платить 15 лямов за их "расследование", поскольку оно ничего не доказало, а шантажистам не платят - их сажают в тюрьму.
Заявить, что никаких транслций Олимпийских игр не будет.
Все издержки переадресовать платить тем, кто это устроил.
Подать в суды на всех причастных за клевету.
Обязать выплатить издержки, упущенную выгоду, моральный вред!
За неделю бы все сразу стали более вменяемыми и сговорчивыми. А так нам будут не только ссать в лицо, но и срать на голову. Причём за наш счёт.
А мы будем платить и каяться.
Кирилл Юдин
06.12.2017, 17:52
А Жук этот, я считаю, просто мудак.Да там и Мудак есть - тоже тот ещё Жук.
Да там и Мудак есть - тоже тот ещё ЖукЭто да, у нас везде каждой твари по паре. Гуманоиды какие-то, мать их. Полное впечатление, что с другой планеты прилетели, и туда же улетят. Поскорей бы уже, что ли!
Да и сегодня можно было.
Не признавать решения МОК.
Заявить, что от нас никто не поедет. Никто не станет платить 15 лямов за их "расследование", поскольку оно ничего не доказало, а шантажистам не платят - их сажают в тюрьму.
Заявить, что никаких транслций Олимпийских игр не будет.
Все издержки переадресовать платить тем, кто это устроил.
Подать в суды на всех причастных за клевету.
Обязать выплатить издержки, упущенную выгоду, моральный вред!
За неделю бы все сразу стали более вменяемыми и сговорчивыми. А так нам будут не только ссать в лицо, но и срать на голову. Причём за наш счёт.
А мы будем платить и каяться.
Всегда считал Кирюшу дураком и не ошибался.
Это именно то, чего они от нас больше всего и ждали.
На наш бойкот они ответили бы бойкотом ЧМ. А это значит, что вложения в идиотский ЧМ, помните как я проклинал его и Олимпиаду, даже частично не окупятся.
На спортивном фронте у нас шансов на победу нет. Только позиционная война и никаких наступлений. При первом рыке там потрут ладони и заявят, что бойкотируют ЧМ, а Россия, пока не покается, отстраняется от ОИ.
Так что только каяться, ну и платить. Этот фронт не наш. Сочтемся асимметрично.
PS: В деньгах даже выиграем. ГосДотации на профСпорт придется сократить, медали все-равно отберут. Ну и тупых чемпионатов нам не дадут больше.
Реально, за РФ больше США, ЕС и МОК радеют, чем родные правители.
Это именно то, чего они от нас больше всего и ждали. На наш бойкот они ответили бы бойкотом ЧМА теперь его не надо бойкотировать. Можно просто передумать и перенести в другую страну - ну а чё, никто особо и не вякнет. Правильная тактика, ну никто её от нас не ждёт, ага.
Кирилл Юдин
06.12.2017, 21:22
Всегда считал Кирюшу дураком и не ошибался. Да ты разве когда-нибудь ошибаешься? :happy:
Это именно то, чего они от нас больше всего и ждали.
На наш бойкот они ответили бы бойкотом ЧМ. Чего-чего? Бойкотом ЧМ? :happy: Ты долбо*б, хоть немного себе представляешь, какие туда бабки вложены всеми спонсорами и организаторами? Ты представляешь сколько они потеряют от бойкота, придурок?
А это значит, что вложения в идиотский ЧМ Вкладывалась исключительно РФ? Это вообще такое "убыточное" дело, что за него все страны жопы рвут вплоть до спецслужб работают, чтобы в своей стране его провести? Ну все идиоты, кроме кинофила нашего. ))))))))))))
помните как я проклинал его и ОлимпиадуДа мы помним, что ты самовлюблённый идиот недоучка. :happy: Ты хоть там сам был? Ты объекты построенные к олимпиаде видел? Ты знаешь, сколько и кто туда вложился и на каких условиях? Ты понятия не имеешь об этом, дурило. Твоё место - спорить в пивнухе дешевой, среди алкашей-бомжей.
Ты знаешь, сколько они приносят прибыли ежеминутно? Ты просто тупая дубина, придумавшая свой мирок со своими "законами природы". ))) Валенок. ))))
Кирилл Юдин
06.12.2017, 21:33
Можно просто передумать и перенести в другую странуНе-не, сейчас ещё рановато. Вот когда команды на поле выйдут - тут же и перенести. Ну а чо? Фигли там готовиться? Стадионы же есть везде, отели опять же. Да без проблем!
Если бы организаторы не были уверены, что круче чем в РФ ЧМ не провести, и не заработать на этом мировом шоу столько бабла, они бы никогда нам этот ЧМ не отдали.
А теперь пусть кинофилл разъяснит толстым кошелькам, что надо забыть им о вложенном бабле, забыть о запланированной прибыли ради того, чтобы прищучить Россию и обидеть Путина. :happy:
Фантоцци
06.12.2017, 22:22
На спортивном фронте у нас шансов на победу нет. Только позиционная война и никаких наступлений. При первом рыке там потрут ладони и заявят, что бойкотируют ЧМ, а Россия, пока не покается, отстраняется от ОИ.
Так что только каяться, ну и платить. Этот фронт не наш. Сочтемся асимметрично.
Государство не будет препятствовать спортсменам, которые захотят поехать на Олимпиаду 2018 года под нейтральным флагом, - заявил Путин.
Президент принял абсолютно взвешенное и правильное решение. Это закроет рот крикунам, которые в последние два дня со всех каналов предлагали не ехать. В отличие от них, Владимир Путин хорошо понимает спортивные принципы и важность участия ребят в Олимпиаде.
Под флагом олимпиады не позорно выступать. Это же не звездно-полосатый и не британский флаг.
Под флагом олимпиады не позорно выступать.Нейтральный флаг - это не флаг олимпиады. Это флаг несуществующий. Выступление под ним - это выступление без флага. Вообще. На олимпиаде выступают спортсмены, представляющие свои государства. И вот эта тряпка, на фоне флагов других стран - самое настоящее унижение. Об неё вытерли ноги, а потом кинули в морду, как подачку, показав тем самым, где место твоей страны и какое отношение к ней на этом мероприятии.
Не бывает нейтральных флагов, это абсурд. Флаг всегда что-то значит! Флаг, не означающий ничего, не флаг. Выступление под ним спортсменов не значит ровным счётом ничего. Особенно с учётом того, что медали у них всё равно заберут на 99%, хоть через 10 лет.
В отличие от них, Владимир Путин хорошо понимает спортивные принципы и важность участия ребят в Олимпиаде.То есть вот в такой беспредельной галиматье работают ещё и спортивные принципы? Они тут существуют? Уау! Ну а волновать президента должны, конечно, в первую очередь амбиции пары десятков спортсменов, а уж престиж страны можно и засунуть куда подальше. Всё так, да.
Тетя Ася
06.12.2017, 22:56
Вы все не о том, спорите. За спорами с МОК никто не заметил не менее, а может даже более значительного звоночка в масштабе мировой политики. Трамп собирается признать Иерусалим столицей Израиля. За этим последует новый виток арабо-еврейской войны со взаимным мочиловом по всему миру и новые разногласия по этому поводу в Европе. Так что радоваться надо, что не пускают на Олимпиаду. Не исключаю, а скорее даже ожидаю террактов или кровавых еврейско-арабских разборок там. Наши спортсмены целее будут.
Это закроет рот крикунам, которые в последние два дня со всех каналов предлагали не ехатьДа вообще бы их всех поувольнять к чёртовой матери, с волчьим билетом. Или расстрелять. Демократия же, а они рты открывают, сволочи! Ну ничё, щас-то закроют.
Фантоцци
06.12.2017, 23:01
Не исключаю, а скорее даже ожидаю террактов или кровавых еврейско-арабских разборок там
Предвкушаете:)
Тетя Ася
06.12.2017, 23:08
Предвкушаете
То что "бейтар" и "Аль-Каида" будут мочить друг-друга хотя бы не в России, уже бонусом воспринимаю.
Вот когда команды на поле выйдут - тут же и перенести.Дак дурацкое дело нехитрое, а ломать не строить. Оно, конечно, поздно пить боржоми, ЧМ уже не за горами, но от массонов с рептилоидами всего можно ожидать :)
Тетя Ася
06.12.2017, 23:14
Под флагом олимпиады не позорно выступать. Это же не звездно-полосатый и не британский флаг.
Было б хорошо если б они под флагом Новороссии вышли или хотя бы с георгиевскими лентами. Вот это был бы знатный троллинг.
А теперь его не надо бойкотировать. Можно просто передумать и перенести в другую страну - ну а чё, никто особо и не вякнет. Правильная тактика, ну никто её от нас не ждёт, ага.
Нет. Перенести уже нельзя. Но будет всё гораздо проще: дисквалифицируют всю сборную за отсутствие допинга. И пусть эти русские дураки проводят нам за свой счёт чемпионат мира. Без себя в своё удовольствие.
Между войной и позором выбрали позор. С чем вас и поздравляю. Войну получим в качестве приятного бонуса. И за наш счёт. Главное - чтоб соплей хватило по роже небритой размазывать...
Волки позорные, как тоскуют руки по... порой. Могу командовать отделением, взводом, ротой.
Могу командовать отделением, взводом, ротой.Рою окопы, чищу картоху, куда там нажимать, шоб оно бабахало, покажешь - короче, записываюсь добровольцем :)
Кирилл Юдин
07.12.2017, 01:08
Было б хорошо если б они под флагом Новороссии вышли или хотя бы с георгиевскими лентами.С флагом СССР - было бы круто. И пока остальные отходили бы от шока - все медали бы забрали голыми руками.
Кирилл Юдин
07.12.2017, 01:10
дисквалифицируют всю сборную за отсутствие допинга.Нашу? По футболу? А это кто-нибудь заметит? Что-то в таблице изменится?
И пока остальные отходили бы от шока - все медали бы забрали голыми рукамиЭто была бы самая короткая олимпиада со времён древней Эллады... минут 10. Причём, мы бы победили, а она ещё и не началась, а уже закончилась :doubt:
Нашу? По футболу? А это кто-нибудь заметит?Конечно. Сборные Египта и Саудовской Аравии. Им редко так улыбается удача, и тут облом.
Пс: в тему. Спартак продул британцам 7-0. Сборные Египта и Саудовской Аравии выйдут на поле с кальяном. Им официально разрешат.
Да ты разве когда-нибудь ошибаешься? :happy:
В отношении вас не ошибался. По пунктам ниже:
Чего-чего? Бойкотом ЧМ? :happy: Ты долбо*б, хоть немного себе представляешь, какие туда бабки вложены всеми спонсорами и организаторами? Ты представляешь сколько они потеряют от бойкота, придурок?
Придурок вы. Забыли Олимпиаду80? Проведут альтернативный чемпионат. А деньги - санкции к РФ сколько денег унесли? ЧМ и близко не стоял. В данной же ситуации бизнес мало чего потеряет, он на альтернативных играх рекламу прокатит, США дадут преференции рекламным компаниям, чтобы не слишком драли, а вот организаторы (РФ и ФИФА) - эти дофига. А теперь, почему это выгодно США:
Имеется две мощнейшие спортивные организации - МОК и ФИФА, остальные рядом не стояли. МОК, как видим, под контролем США, а вот ФИФА нет - это исторически сложилось из-за позднего серьезного занятия США "европейским футболом". Вот это будет мощнейший финансовый и имиджевый удар по непокорным ФИФА. Так что в убытках организаторов США кровно заинтересованы. Нагибают ФИФА и убытки России - одним выстрелом двух зайцев.
Нужна только уважительная причина, чтобы не подкопаться.
Бойкот ее создает:
Россия - страна где на госуровне применяется допинг (только не надо меня убеждать, что это не так, это правда ведь, остальные не лучше, но взяли за жопу Россию), она мало того, что не кается, еще и нагло бойкотировала Олимпиаду. За это бойкот ЧМ допингмафии в Москве. С аргументацией все чисто, просто мечта.
Вкладывалась исключительно РФ? Это вообще такое "убыточное" дело, что за него все страны жопы рвут вплоть до спецслужб работают, чтобы в своей стране его провести? Ну все идиоты, кроме кинофила нашего. ))))))))))))
Охрененно убыточное. Это игры элит по пилению бюджета родных и не очень стран. В странах же давно антиСпортивное движение.
Забыли Бразилию с массовыми выступлениями против Олимпиады? Даже Президента Бразилии Киршнер удалось во многом благодаря Олимпиаде убрать под импичментом. Ну не нравятся бразильцам игры богатеньких за их счет. Они же не Кирюши, это он - щедрая душа.
https://www.sports.ru/others/athletics/152277389.html
"Отметим, что в июне этого года более миллиона жителей Бразилии вышли на улицы с протестом против проведения дорогостоящих чемпионата мира по футболу-2014 и Олимпиады-2016.
Бразильцы уверены, что деньги, которые правительство планирует вложить в строительство и реконструкцию спортивных сооружений, гораздо целесообразнее потратить на здравоохранение, образование и транспорт."
Олимпиада и подобные Чемпионаты - законный способ обобрать госбюджет. Поэтому между странами идут побоища за их проведение.
Да мы помним, что ты самовлюблённый идиот недоучка. :happy: Ты хоть там сам был? Ты объекты построенные к олимпиаде видел? Ты знаешь, сколько и кто туда вложился и на каких условиях? Ты понятия не имеешь об этом, дурило. Твоё место - спорить в пивнухе дешевой, среди алкашей-бомжей.
А нельзя это было построить без Олимпийских издержек? Воровать так удобно не будет, штурмовщины нет и приоритетного финансирования к сроку. Поэтому эти игрища элита обожает и дерется за них.
Знаю. То, что мы остались в дураках, можно понять по тому, как писали, что стадионы разборные и их после Олимпиады из Сочи перевезут, именно это главный аргумент окупаемости был до Олимпиады. Только олигархи сэкономили, шурупы забивали молотком, а, может, и просто врали. Напомните, какие стадионы перевезли в другие города. А это ведь была главная фишка по заверениям об окупаемости.
http://polit.ru/news/2011/01/11/stadium/
"После Олимпиады-2014 стадионы из Сочи перевезут в другие регионы"
Ты знаешь, сколько они приносят прибыли ежеминутно? Ты просто тупая дубина, придумавшая свой мирок со своими "законами природы". ))) Валенок. ))))
C учетом содержания в порядке они неокупаемы. Поэтому простой народ и выступает против, что в Бразилии, что у нас.
ЗЫ: Так что из-за Олимпиады и ЧМ мы попали в положение, когда надо платить и каяться, это в разы дешевле, чем гордо бойкотировать, как политически, так и экономически.
Посему и выхода не было у Жукова как прилюдно просить прощения, а Путину говорить о поддержке спортсменов, которые туда сами поедут, только бы не дать США возможности к чему-нибудь прицепиться.
Этот раунд, ценой унижений, мы выиграли(если это можно так назвать, но по сравнению с альтернативой - выиграли), а сколько унижений нас ждет еще впереди. Ведь тут и выборы Президента и чемпионат, а США всего лишь надо вызвать какую-нибудь защитно-агрессивную реакцию, чтобы ввести свой план по нам и ФИФА.
И о спортсменах. Помните как трубили о том, что иностранные чемпионы получают российское гражданство
"Виктор Ан (ранее носил имя Ан Хён Су, принял российское гражданство в 2011 году, после чего завоевал три золотых медали на Олимпиаде в Сочи) первым из российских спортсменов заявил, что готов принять участие в Олимпиаде в корейском Пхёнчхане под нейтральным флагом.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/12/2017/5a27b57b9a79472bdfd9dfdd?from=main"
Основная часть из них и из наших(вспомните хоккеистов из НХЛ, отказавшихся играть за сборную) просто побежит самостоятельно. Бойкота нам не удалось бы просто физически провести.
Выбрано самое умное решение. Унизительное? Да, но самое адекватное в наших условиях.
Надо ведь платить за любовь Кирюш к спортивным мероприятиям мирового масштаба.
А теперь его не надо бойкотировать. Можно просто передумать и перенести в другую страну - ну а чё, никто особо и не вякнет. Правильная тактика, ну никто её от нас не ждёт, ага.
Нельзя. За это отвечает не МОК, а ФИФА, там позиции амеров слабее, но мы можем их усилить своим бойкотом. Выше я об этом писал.
...
Под флагом олимпиады не позорно выступать. Это же не звездно-полосатый и не британский флаг.
Позорно, но выхода нет - "Не поддаваться на провокации" (с).
Вы все не о том, спорите. За спорами с МОК никто не заметил не менее, а может даже более значительного звоночка в масштабе мировой политики. Трамп собирается признать Иерусалим столицей Израиля. За этим последует новый виток арабо-еврейской войны со взаимным мочиловом по всему миру и новые разногласия по этому поводу в Европе. Так что радоваться надо, что не пускают на Олимпиаду. Не исключаю, а скорее даже ожидаю террактов или кровавых еврейско-арабских разборок там. Наши спортсмены целее будут.
Трамп портит отношения с мусульманскими странами и с ЕС. Мы можем это только приветствовать.
По поводу признания, мы ведь тоже признали 7 апр. 2017 г, только хитро, по-еврейски, вашим и нашим:
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/04/07/684560-rossiya-priznala-zapadnii-ierusalim-izrailya
"Москва рассматривает Западный Иерусалим в качестве столицы Израиля, говорится в заявлении, опубликованном на сайте МИД России, посвященном палестино-израильскому урегулированию. «Подтверждаем приверженность решениям ООН о принципах урегулирования, включая статус Восточного Иерусалима как столицы будущего палестинского государства. Одновременно считаем необходимым заявить, что в этом контексте рассматриваем Западный Иерусалим в качестве столицы Государства Израиль», - говорится в заявлении."
Криминал это перенос посольства, из-за этого шкандал. США могли признать как мы - дипломатично, но признали саморазрушительно. Мы рады, особенно за все более серьезный конфликт с Турцией.
. Сборные Египта и Саудовской Аравии выйдут на поле с кальяном. Им официально разрешат.
и технический перерыв на намаз ищо...
Алхимика никто не видел? Вернется наверно и будет скупать сценарии пачками.
Алхимика никто не видел? Вернется наверно и будет скупать сценарии пачками.
Вряд ли. Сторчится.
Но оказался прав, пузырь фантастический.
Хоть бы заехал на коне похвастаться, гордо заявил бы всем: «ЯЖЕГОВОРИЛ».
Но оказался прав, пузырь фантастический.Как-то вот похеру вообще. Сегодня надулось, завтра лопнет. Надуется другой пузырь, опять лопнет. Даже вполглаза не слежу за этакими экономическими чудесами.
Кирилл Юдин
08.12.2017, 15:06
https://www.youtube.com/watch?v=tvln1JYlO-A
Россия - страна где на госуровне применяется допинг (только не надо меня убеждать, что это не так, это правда ведь, остальные не лучше, но взяли за жопу Россию)Доказательства имеются? Нет, допинг применяется, понятно - но именно факты, указывающие на некую государственную допинговую программу. То, что "все так делают" - не аргумент.
Доказательства имеются? Нет, допинг применяется, понятно - но именно факты, указывающие на некую государственную допинговую программу. То, что "все так делают" - не аргумент.
Еще какие. Вы забываете, функционер какого уровня к ним перебежал. Родченков это компетентный свидетель. Так что им уже доказывать не нужно.
Сейчас нам надо доказывать, что свидетель врет или ошибается.
Кирилл Юдин
09.12.2017, 14:27
Мне одному невыносимо больно на это смотреть?
https://www.youtube.com/watch?v=MyNNpq2FxQk&list=TLGGYgt2Goql6D8wOTEyMjAxNw
Вы забываете, функционер какого уровня к ним перебежал. Родченков это компетентный свидетель. Так что им уже доказывать не нужно. Сейчас нам надо доказывать, что свидетель врет или ошибается.Это примерно так должно выглядеть.
Кинофила обвиняют в убийстве 10 человек. Ему грозит высшая мера. Идёт суд.
Судья: свидитель Пупкин, что вы можете рассказать?
Пупкин: я знаю, убийца Кинофил!
Кинофил: какого хрена? Ты вообще откуда взялся?!
Судья: обвиняемый Кинофил, заткнитесь! Свидетель компетентен, и его слова в доказательствах не нуждаются!
Кинофил: но... почему?
Судья: вы хоть понимаете, какой у него уровень?
Кинофил: да мне насрать! Что он видел?!
Судья: не имеет значения. Теперь вам надо доказывать, что вы невиновны!
Кинофил: вот х...я...
Судья: виновен. Расстрелять! :)
Это примерно так должно выглядеть.
Кинофила обвиняют в убийстве 10 человек. Ему грозит высшая мера. Идёт суд.
Судья: свидитель Пупкин, что вы можете рассказать?
Пупкин: я знаю, убийца Кинофил!
Кинофил: какого хрена? Ты вообще откуда взялся?!
Судья: обвиняемый Кинофил, заткнитесь! Свидетель компетентен, и его слова в доказательствах не нуждаются!
Кинофил: но... почему?
Судья: вы хоть понимаете, какой у него уровень?
Кинофил: да мне насрать! Что он видел?!
Судья: не имеет значения. Теперь вам надо доказывать, что вы невиновны!
Кинофил: вот х...я...
Судья: виновен. Расстрелять! :)
Именно. Следствие выставляет свидетеля, который заявляет, что он видел как я съел 10 человек, а мой адвокат пытается найти мне алиби или несоответствие в словах свидетеля. Не найдет - мне кранты.
Зачем по-вашему существуют программы защиты свидетелей - чтобы им не верить?
А здесь все замечательно. Употребление массой спортсменов допинга доказано.
Потом появляется Родченков, который занимал пост Директора «Антидопингового центра» с 2006 года по 2015 год. И заявляет, что это была правительственная программа.
Теперь доказательства что ее не было лежат на нас. WADA предоставила свидетеля преступления, который занимал высокую должность в спортивной иерархии чиновников, непосредственно отвечавших за допинг.
ЗЫ: Вы какой-то бред написали:
"Судья: свидитель Пупкин, что вы можете рассказать?
Пупкин: я знаю, убийца Кинофил!
Кинофил: какого хрена? Ты вообще откуда взялся?!
Судья: обвиняемый Кинофил, заткнитесь! Свидетель компетентен, и его слова в доказательствах не нуждаются!"
А теперь представьте, случайный человек видел убийцу и указал на него следствию. Убийца сказал "какого хрена" и его его сразу выпустят, потому что свидетель просто мимо проходил?
Следствие выставляет свидетеля, который заявляет, что он видел как я съел 10 человек, а мой адвокат пытается найти мне алиби или несоответствие в словах свидетеля. Не найдет - мне кранты.Нет, он даже не заявляет, что видел это. Он заявляет, что вы это сделали, потому что он так сказал, а:
это компетентный свидетель. Так что им уже доказывать не нужно.Ну, "компетенция" же решает всё, а не факты! Ну и всё))
А здесь все замечательно. Употребление массой спортсменов допинга доказаноКем доказано? Подтасовано и высосано из пальца - да. Но не доказано, это разные вещи.
Зачем по-вашему существуют программы защиты свидетелей - чтобы им не верить?А это тут при чём?
А теперь представьте, случайный человек видел убийцу и указал на него следствию. Убийца сказал "какого хрена" и его его сразу выпустят, потому что свидетель просто мимо проходил?С Родченковым, всё, разумеется, именно так, ага. Вообще там кристально честное расследование, никакой политики и шельмования - и с юридической точки зрения безупречно :happy:
Фантоцци
09.12.2017, 20:22
Подброшу дровишек :)
Кто на самом деле проектировал социалистическую индустрию в СССР.
В 1929 году, когда Великая депрессия в США стала реальностью, без работы остался именитый архитектор Альберт Кан. Он был известен тем, что построил завод Форда в Детройте. А в 1930-х составил план промышленной модернизации в России.
За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.
С американскими компаниями сотрудничали в первую очередь по проектированию наиболее крупных предприятий – в машиностроении, металлообработке, черной и цветной металлургии. Важнейшим партнером СССР был Ford Mo*** Company. Компания поставляла в страну советов оборудование, кадры и машины. На фирму автомобильного короля равнялись, а «фордизм» стал главным направлением первой пятилетки. Сам Генри Форд в журнале «National Business» (1930 год), комментируя начало строительства в СССР первых крупных автозаводов фордовского образца, сказал: «Это великое начинание, и автомобиль окажет огромное влияние на развитие их страны. Я считаю своим долгом помогать любой нации, которая собирается жить собственным трудом, чтобы стать экономически независимой».
Дзержинский впоследствии называл Форда «учителем всех руководителей нашей промышленности».
Строительный проект ГАЗа выполнила фирма The Austin Company. В советской истории Горьковского завода фирма получила нелестную оценку, несмотря на то, что договорные обязательства не были нарушены, а проект удачно завершен. У Нижнего Новгорода в то время даже существовал американский заводской поселок. Все строительство сопровождалось конфликтами между иностранными специалистами и представителями советского «Автостроя». Намеченные сроки не выдерживались, сметы повышались из-за нехватки строительных материалов и неэффективного использования рабочей силы. В одной из своих жалоб в Москву, инженер Гарри Майтер писал:
«Нам пришлось работать больше, чем нужно при выполнении подобных проектов в Америке. Ни один проект не стоил нам больших денег и времени, чем этот».
Несмотря на все негативные оценки, руководивший строительным сектором ВАТО, инженер Макаровский назвал роль The Austin Company в строительстве завода решающей: «Без них мы так бы и топтались на одном месте».
Архитектурно-строительная фирма Albert Kahn Incorporation, согласно своему договору с «Амторгом» обеспечила строительство более 550 промышленных объектов на территории СССР, в том числе Челябинского и Сталининградского тракторных заводов. В 1930 году Стройобъединение ВСНХ СССР заключило с фирмой крупного американского предпринимателя Альберта Кана контракт на 2 млрд долларов, что сегодня равняется 250 млрд. Согласно ему, Albert Kahn Incorporation становился главным проектировщиком и консультантом советского правительства по промышленному строительству. В рамках сотрудничества в СССР был основан «Госпроектстрой», где работало 25 американских инженеров и около 2,5 тысяч советских сотрудников. На тот момент это было крупнейшее бюро мира, получившее в народе имя «кузницы кадров». В стенах «Госпроектстроя» была спроектирована практически вся танковая, тракторная и автомобильная индустрия – все важнейшие промышленные объекты первой пятилетки. Впоследствии, новые заводы возводились по разработанным здесь же чертежам.
За период индустриализации СССР заключил более 70 договоров с германскими фирмами. Из последних стоит выделить немецкий концерн Siemens, который обеспечивал поставку оборудования и техническое консультирование советских специалистов. Так, компания взяла на себя подготовку строительной площадки Днепровской ГЭС – флагмана первой пятилетки и крупнейшей в те времена электростанции. Для других энергетических объектов СССР фирма поставляла паровые турбины мощностью от 44 000 до 55 000 кВт. Специалисты Siemens также участвовали в строительстве московской подземки.
Если компания Канна строила промышленные объекты страны, то International General Electric их электрифицировала. Фирма принимала активное участие в выполнении плана ГОЭЛРО – государственной программы по обеспечению электричества всей страны. В нем предусматривалось строительство электростанций и предприятий, обеспечение строек всем необходимым, ну и, в конечном счете, опережающее развитие энергетики. Все, как Ленин завещал: «Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны». Впоследствии, значительная часть советских заводов и фабрик работала на электрооборудовании фирмы. Помимо этого, General Electric, в начале 30-х поставляла в СССР первые локомотивы.
Согласно условиям Версальского договора, завершившим Первую мировую, Германии было запрещено иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки и военную авиацию. Многим немецким компаниям, специализировавшимся на военной промышленности, удалось спастись от банкротства лишь благодаря заказам из Советской России. Среди них была и небезызвестная фирма Junkers. 26 ноября 1922 года правительство РСФСР заключила три договора с фирмой: об организации транзитного воздушного сообщения Швеция-Персия, об аэросъемке и, наконец, о производстве металлических самолетов и моторов на территории России. Для выполнения последнего пункта, Junkers выделили Русско-Балтийский завод в Филях (сегодня завод им. Хруничева). Договор предусматривал выпуск 300 самолетов в год, при этом РСФСР обязалась закупать 60 самолетов ежегодно. Сотрудничество оказалось совершенно невыгодным для Хьюго Юнкерса. Цены на продукцию были фиксированы, но, в результате НЭПа и роста инфляции, себестоимость самолетов, оказалось вдвое больше оговоренных цен. Все попытки компании поднять цены встретили жесткое сопротивление со стороны советского руководства. В результате, сославшись на невыполнение договора, сотрудничество с Junkers было разорвано. К этому времени, Россия уже получила свой «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил».
На строительстве знаменитой «Магнитки» (Магнитогорского металлургического комбината) трудились более 800 иностранных специалистов из США, Германии, Англии, Италии и Австрии, под руководством американской компании Arthur McKee. Американцы должны были подготовить строительный, технологический проекты с полным описанием оборудования, станков и механизмов. Прототипом завода стал металлургический комбинат U.S. Steel Corporation, в городе Гэри (штат Индиана, США). Впрочем, как и в предыдущем случае, договор был досрочно расторгнут. 31 января 1932 года, во время пуска первой догмы произошла авария – из-за сильного мороза прорвало трубу в одном из колодцев, а из кладки вырвался раскаленный газ. Arthur McKee предложили убраться восвояси. Тем не менее, доменные печи фирмы McKee работают на Магнитке и сегодня.
Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название — «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения.
Результаты индустриализации впечатляют. Многие предприятия до сих пор составляют основу нашей промышленности. К 1940 году по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США. С помощью иностранных инженеров было подготовлено более 2 млн. советских специалистов, которые освоили новые технологии. И стали заниматься их дальнейшим развитием.
Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями». Фактически благодаря их работе СССР смог подготовиться к войне с фашистской Германией и победить.
сэр Сергей
09.12.2017, 20:25
Фантоцци,
Подброшу дровишек
Тупая ложь наглого и изовравшегося антисоветчика.... Леди и джентльмены!!! Сий бред Фантоцци,не стоит ни прочтения, ни комментариев.
Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования.Пропустил всё "разоблачение", прочитав сразу только эту фразу. Можно не читать :)
сэр Сергей
09.12.2017, 20:27
Крыс,да не надо читать эту бредятину. Только время тратить!!!
Фантоцци,много раз был уличен во лжи. Единожды солгав, как говориться :)
Только время тратить!!!Отож. Дрова оно подбрасывает... Типа вот сейчас так бомбануло у клятых коммуняк, а фантоццик радостно потирает руки, ну, так ведь сделал всех - запостил простыню с какой-то дикой либерастической хернёй и радуется! Больные люди :happy:
Фантоцци
09.12.2017, 20:41
Леди и джентльмены!!!
Леди, понятно, кто - тётя Ася, а джентльмены кто?:happy:
не надо читать эту бредятину
надо. Всё до единого слова - правда.
Кирилл Юдин
09.12.2017, 21:38
Всё до единого слова - правда.Мамой клянёшься? А здоровьем детей?
сэр Сергей
09.12.2017, 21:42
Фантоцци,
Всё до единого слова - правда.
Ссылочку на документы (архивные дела, фонды), плиз... Ссылки на работы "настоящих историков" не предлагать.
"настоящий историк" соврет не дорого возьмет
Ну а вообще показательно. Так старательно пытаться унизить свою страну, упорно доказывая, что вся её история и достижения - ложь, дерьмо и ничего не стоит, могут только истинные представители капитализьма, которым похеру абсолютно всё, кроме бабла. Вот Американия - их божество, вокруг которого они пляшут, как папуасы, потому что там бабло. Это религиозный символ на 100%, потому так и будут с безумием фанатиков отлизывать американскому капиталу, полностью утратив здравый смысл.
Кирилл Юдин
09.12.2017, 21:58
Пропустил всё "разоблачение", прочитав сразу только эту фразу.Особенно это забавно читать, когда все и всегда отлично знали, что очень много объектов индустрии действительно нам помогали строить иностранные специалисты. Это никогда и ни от кого не скрывалось. То что фантоцик этого не знал - неудивительно. Что он мог знать, живя в бараке среди отбросов. Он и сегодня находит брехню из девяностых и "открытия" делает. Эстонец ещё.:happy:
Нужно быть таким идиотом как тот, для кого подобные статейки штампуют, чтобы:
1. Не понимать, что чтобы в кратчайшие сроки создать практически с нуля промышленную индустрию в аграрной стране придётся обращаться к мировому опыту и прибегать к помощи иностранных специалистов.
2. Верить в то, что Сталин когда-либо вообще пытался приписать себе чужие заслуги, а свидетелей расстрелял.
3. Быть неспособным на простое сопоставление фактов. В предвоенные годы было построено более 9 тысяч крупных индустриальных объектов. Это ж сколько свидетелей пришлось бы к стенке поставить, чтобы никто не знал, что их помогали строить иностранцы? :happy:
4. Чтобы верить в то, что закупая импортное оборудование это всё держали в тайне. А кто ж работал на этом оборудовании? Их после каждой смены тоже расстреливали, чтобы знакомым не успели рассказать про иностранные шильдики на оборудовании и т.п.?
А так-то да - всё правда, до единого слова. :happy: Какова цена этим словам мы уже знаем.
сэр Сергей
09.12.2017, 22:22
Кирилл Юдин,вот это
«беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования.
Просто, нудный бред. То же самое, что Фантоцци, "про всех расстрелянных организаторов обороны Ленинграда"
Выше "Огонька" эпохи катастройкиФантоцци, не поднялся...
Кирилл Юдин
10.12.2017, 02:20
Те, кто ещё не превратился по-сути в фашиста и кому социал-дарвинизм чужд, всё-таки посмотрите. Многое будет понятно, не только в плане образования.
Приверженцам воспитания потребителя - не обязательно. Всё равно не поймёте.
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=692191&postcount=408
...
С Родченковым, всё, разумеется, именно так, ага. Вообще там кристально честное расследование, никакой политики и шельмования - и с юридической точки зрения безупречно :happy:
Какая разница? У них есть свидетели говорящие это под присягой.
Родченков, Юлия Степанова,... Плюс пробы проваленные нашими спортсменами, что зафиксировано и нами признано.
Доказывать, что они вруны это уже наша проблема.
Представьте, два деятеля под присягой в суде показывают, что видели как вы воровали что-то. Что вам остается делать - доказывать свою невиновность. Если не докажите, то сидеть вам. Свидетели указывают на вас.
Родченков и Степанова компетентные свидетели, поскольку напрямую связаны со спортивной деятельностью, а не мимо проходящий обыватель, видевший что-то, что не очень понял.
Подброшу дровишек :)
...
Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями». Фактически благодаря их работе СССР смог подготовиться к войне с фашистской Германией и победить.
Вы злой мальчишка. Они ведь все за чистую монету принимают, даже если вначале про "дровишки" написано.
Те, кто ещё не превратился по-сути в фашиста и кому социал-дарвинизм чужд, всё-таки посмотрите. Многое будет понятно, не только в плане образования.
Приверженцам воспитания потребителя - не обязательно. Всё равно не поймёте.
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=692191&postcount=408
Да ладно, видели мы ваших высокодуховных и образованных людей "заряжающими" воду в банках у телевизора. И как им мозги за несколько дней промыли. Не в коня корм.
Это реально писец.
10-20 лет и инженеры-проектировщики будут не нужны вообще, не говоря про программистов.
https://www.chess.com/ru/news/view/alphazero-novyi-proiekt-google-ghromit-stockfish-v-matchie-iz-100-partii
"AlphaZero, новый проект Google, громит Stockfish в матче из 100 партий
6 дек. 2017 г., 12:50 17 Освещение шахматных событий
Вчера шахматы изменились навсегда. Возможно, не только шахматы, но и весь мир.
Год назад программа AlphaGo сенсационно обыграла сильнейшего в мире игрока в го, а теперь искусственный интеллект AlphaZero разгромил сильнейший по рейтингу шахматный движок.
Stockfish, который используют для домашней подготовки большинство игроков, победитель Чемпионата TCEC 2016 года и Чемпионата Chess.com среди компьютерных программ 2017 года, оказался явно слабее. В матче из 100 партий AlphaZero одержал 28 побед при 72 ничьих и ни разу не проиграл.
Кстати, AlphaZero потратил всего четыре часа на "изучение" шахмат. Простите, человеки, но вам за ним не угнаться.
Все верно - программисты AlphaZero, разрабатываемого DeepMind, подразделением Google, создали его на основе механизма "машинного обучения", точнее, "обучения с подкреплением". Проще говоря, AlphaZero не изучал шахматы в традиционном понимании. У него нет ни дебютной книги, ни эндшпильных таблиц, ни сложных алгоритмов для оценки силы центральных и фланговых пешек.
Его работу можно сравнить с роботом, который может использовать тысячи запчастей, но не знает принципа работы двигателя внутреннего сгорания, - он перебирает возможные комбинации, пока не построит Феррари, и для этого ему нужно меньше времени, чем занимает просмотр трилогии "Властелин колец". За четыре часа программа сыграла сама с собой множество партий, став своим собственным учителем."
На заре своей юности я занимался искусственным интеллектом - распознаванием образов. Помню свой восторг, когда моя нейронная сеть научилась распознавать буквы и цифры, это был 1992 год.
Но то, что произошло сейчас - полная фантастика. Мир изменился. Мне страшно подумать, что будет через 10 лет, если это не положат под сукно. А ведь не положат.
Вячеслав Киреев
10.12.2017, 16:38
Кстати, AlphaZero потратил всего четыре часа на "изучение" шахмат. Простите, человеки, но вам за ним не угнаться.
Я вот в Го недавно научился играть, на изучение этой игры я потратил максимум полчаса. Го сложнее шахмат в несколько раз и на данный момент не создано ни одной компьютерной программы, способной в неё играть.
Я вот в Го недавно научился играть, на изучение этой игры я потратил максимум полчаса. Го сложнее шахмат в несколько раз и на данный момент не создано ни одной компьютерной программы, способной в неё играть.
Создана уйма программ для Го.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/367661
Правда не знаю насколько качественно они играют с людьми.
http://www.cossa.ru/news/185497/
Алгоритм Google AlphaZero победил лучших ИИ-игроков в шахматы, го и сёги
Программа раскусила три сложные логические игры менее чем за сутки.
Мне страшно подумать, что будет через 10 лет, если это не положат под сукно. А ведь не положат.
Моjет, потому и роjдаемость все ниjе и ниjе= освободают место для роботов?
Поxоjе, это и будет Конец Света для людей...
Моjет, потому и роjдаемость все ниjе и ниjе= освободают место для роботов?
Поxоjе, это и будет Конец Света для людей...
Вот вам и обеспечение биткоинов подвалило.
Это уже не МММ пустое в интересах коррупционеров и наркоборыг.
Это ресурсы заменят конструкторские бюро, юридические консультации и прочее. Вычислительные мощности поддержат электронную валюту.
Так что наш нарк Алхимик оказался прозорливее всех нас вместе взятых.
Сейчас это пузырь, но если он лопнет в разы, то можно покупать. Через 10 лет он будет стоить дороже чем сейчас.
Фантоцци
10.12.2017, 17:42
Вы злой мальчишка. Они ведь все за чистую монету принимают, даже если вначале про "дровишки" написано.
А там ничего особенного и нет. Просто история советской промышленности. Но наши имбецил-патриоты забились в истериках, наверно из-за Сталина. Ради него они готовы яйца привинтить к мавзолею.)
А там ничего особенного и нет. Просто история советской промышленности. Но наши имбецил-патриоты забились в истериках, наверно из-за Сталина. Ради него они готовы яйца привинтить к мавзолею.)
Так вы это всерьез, не дразнилка? Думал вы умнее. Извините.
Фантоцци
10.12.2017, 17:59
Так вы это всерьез, не дразнилка? Думал вы умнее. Извините.
А вы что всерьёз думали, что в сименсах и фордах все старые бумаги съели?:happy:
А вы что всерьёз думали, что в сименсах и фордах все старые бумаги съели?:happy:
Так этого никто и не скрывал никогда. Даже в "Золотом теленке" с иностранными специалистами сталкиваются, когда мест не хватает. Они да комсомольцы все заняли. Роман 1933 года, не запрещался. О них знали все, этого нельзя было скрыть. Десятки тысяч специалистов у них училось, а сотни тысяч работали под их руководством.
Вот чтобы в это поверить надо быть недоумком, я думал вы стебетесь
"Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями». Фактически благодаря их работе СССР смог подготовиться к войне с фашистской Германией и победить."
адекватор
10.12.2017, 18:05
Это ресурсы заменят конструкторские бюро,
Дорогой Кинофил. Компьютерные мозги работают в двухмерном пространстве.
Человеческие - в трёхмерном. Бог, наш Создатель - в четырёхмерном. Хотя, скорее, в многомерном.
То, что происходит сейчас, я как начинающий в конце 80 ых 20 века писатель фантаст, конечно, предвидел. В опубликованных в тоже время фант. рассказах "Остров счастья"(виртуальная реальность) "Брат мой" (интеллектуальные средства передвижения).
На тему биткойна мог порассуждать, но некогда мне. Надо майнить рубли по старинке.
адекватор
10.12.2017, 18:11
А так что - здесь все по прежнему - унылая мрачная гора по прежнему воняет, ноет и клянет, его партнер подвякивает... Они, как влюблённая пара, долго прожившая вместе, стали похожи друг на друга. Крысёк стал выражаться также выспренне, пафосно, тупо и зло, как его большой друг...
Крысёк, лучшее, что ты можешь сделать для общества и цивилизации в своей жизнёнке на данный момент - это заткнуться. И чем глубже, тем лучше для народа.
адекватор
10.12.2017, 18:17
генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования.
Он их расстрелял по одной причине - они знали, как западные акулы разводили на деньги ничейную страну ничейного "народного" "хозяйства" без единого хозяина.
Впрочем, хозяишко был - "эффективный менеджер" полуграмотный каторжник, нищий уголовник при Царе.
Он их расстрелял по одной причине - они знали, как западные акулы разводили на деньги ничейную страну ничейного "народного" "хозяйства" без единого хозяина.
Впрочем, хозяишко был - "эффективный менеджер" полуграмотный каторжник, нищий уголовник при Царе.
Сажали за откаты и закупку устаревшего оборудования за взятки. Это было ой как распространено. КБ Туполева привезло вместо оборудования холодильники, за что, во главе с Туполевым, отправились в шарашку. Туполев был, в общем, прав, он хотел чтобы его работники по-минимуму зависели от советской бытовухи. Но это растрата по всем законам.
ЗЫ: Так развели, что во время ВОВ переплюнули по выпуску военной продукции всю подфашистскую Европу. А это вся Европа без Британии.
адекватор
10.12.2017, 18:28
Сажали за откаты
Да? И куда сталинские инженеры сували эти откаты? прятали, как Корейко? Много их пооткрывало счетов в западных банках? Много ли сбежало на ривьеры с капиталом?
закупку устаревшего оборудования
А вот это сплошь и рядом. Потому что хозяев в стране не было, и впаривали всякий хлам за бешеные деньги, оттого было заложено отставание на десятилетия вперёд.
В ВОВ спас имперский задел, заводы, флот и Транссиб, которые были построены до 1917 го.
Отставание сократили только при Хруще. и то во многом за счёт вывезенного из Германии оборудования (устаревшего в мире, но у нас передового) и документации. типа ФАУ.
Да? И куда сталинские инженеры сували эти откаты? прятали, как Корейко? Много их пооткрывало счетов в западных банках? Много ли сбежало на ривьеры с капиталом?
А вот это сплошь и рядом. Потому что хозяев в стране не было, и впаривали всякий хлам за бешеные деньги, оттого было заложено отставание на десятилетия вперёд.
В ВОВ спас имперский задел, заводы. которые были построены до 1917 го.
Покупали безделушки, холодильники, прочее. Неизбалованного советского покупателя было очень дешево купить. В разы дешевле чем сейчас. Много ему не привезти, поэтому продавался за мелочь.
Имперский задел под германца попал в первые месяцы войны почти весь. Перевод промышленности на Урал это Советская Власть, боявшаяся капиталистической интервенции.
Вячеслав Киреев
10.12.2017, 18:33
Год назад программа AlphaGo сенсационно обыграла сильнейшего в мире игрока в го, а теперь искусственный интеллект AlphaZero разгромил сильнейший по рейтингу шахматный движок.
Судя по информации в Википедии она не менее сенсационно разок проиграла.
Создана уйма программ для Го.
Более-менее рабочая только одна, все остальные предназначены для тренировки отдельных ситуаций, положений и тп
Алгоритм Google AlphaZero победил лучших ИИ-игроков в шахматы, го и сёги
Программа раскусила три сложные логические игры менее чем за сутки.
Ну, что же, это прогресс, ничего не попишешь.
Это реально писец.
10-20 лет и инженеры-проектировщики будут не нужны вообще, не говоря про программистов.
Оборудование для этой программульки на данный момент стоит 25 миллионов долларов. Думаете за 10-20 лет всё это сильно подешевеет? Сомневаюсь. Россия уже 60 лет в космос летает, а я вот до сих пор не могу себе позволить не только личный космолёт, но даже какой-нибудь завалящий спутник.
Ох, ёбт, возвращение блудного попугая... Я так и знал, что очередное ухожунавсегда - максимум на пару месяцев. Полку прибыло, короче.
...
Оборудование для этой программульки на данный момент стоит 25 миллионов долларов. Думаете за 10-20 лет всё это сильно подешевеет? Сомневаюсь. Россия уже 60 лет в космос летает, а я вот до сих пор не могу себе позволить не только личный космолёт, но даже какой-нибудь завалящий спутник.
Я потому и написал про обеспечение биткоинов. Вычислительные мощности распределенные по сети. Уйма людей их сейчас предоставляет на так называемый майнинг.
Надо рассчитать тот же Крымскмй мост - покупаешь/арендуешь программу, арендуешь охрененные вычислительные мощности на пару суток, а не несколько НИИ с половиной бездельников в них.
Мосты целиком, конечно, не скоро смогут рассчитывать так. Но очень многие инженерные задачи полностью возьмет на себя ИИ.
адекватор
10.12.2017, 18:39
Имперский задел под германца попал в первые месяцы войны почти весь. Перевод промышленности на Урал
Кузнецов спас флот, оставшийся от Императора в первые дни войны вопреки приказу Сталина волевым решением. Демидовские заводы Урала и Транссиб спасли СССР.
Кузнецов спас флот, оставшийся от Императора в первые дни войны вопреки приказу Сталина волевым решением. Демидовские заводы Урала и Транссиб спасли СССР.
Наоборот, по приказу Сталина. А вот Павлов не поднял войска по тревоге.
"18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.
До сих пор замалчивается факт приведения в боевую готовность других округов, например Одесского, который так встретил в укрепрайонах немцев и румын, что их наступление было остановлено уже в первый день.
Впоследствии на суде бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить.
...
Флоты отчитались о приведении в боевую готовность уже 19 июня. По той директиве Генштаба.
"
"Сталин согласился дать в приграничные округа эту Директиву и объявить-таки в этих округах «полную боевую готовность». По предложению Сталина Жуков с Ватутиным составили новый, более короткий «проект директивы наркома», в котором Сталин сделал некие «поправки и передал наркому для подписи». Далее Г.К.Жуков приводит в своих мемуарах текст Директивы № 1 от 21.06.41 г. полностью и сообщает, что «Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года» (хотя от Сталина Жуков и Тимошенко ушли ещё около 22.00)"
Так что Кузнецов выполнил Директиву от Ставки, а Павлов не выполнил.
Демидовские заводы во время Гражданской раскулачили. Даже стен не осталось. Все в хозяйство поутаскивали.
адекватор
10.12.2017, 18:53
"18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность.
А это не брехня?
Даже Брестская крепость не ожидала удара. Всех отправили в увольнение.
https://www.gazeta.ru/culture/2017/12/10/a_11320736.shtml?utm_source=push&updated
Сорвали показ: «Айдар» остановили неизвестной жидкостью
Зачем активисты сорвали на «Артдокфесте» показ фильма о войне в Донбассе Кто -то может мне пояснить: зачем в России показывают такие фильмы и для чего? И вообще что это? :direc***:
А это не брехня?
Даже Брестская крепость не ожидала удара. Всех отправили в увольнение.
Жуков о том же написал:
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/101-boevaya-gotovnost-i-direktiva-1.html
"Сталин согласился дать в приграничные округа эту Директиву и объявить-таки в этих округах «полную боевую готовность». По предложению Сталина Жуков с Ватутиным составили новый, более короткий «проект директивы наркома», в котором Сталин сделал некие «поправки и передал наркому для подписи». Далее Г.К.Жуков приводит в своих мемуарах текст Директивы № 1 от 21.06.41 г. полностью и сообщает, что «Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года» (хотя от Сталина Жуков и Тимошенко ушли ещё около 22.00)"
Павлова потому и расстреляли вместе со всем штабом, что не захотел заморачиваться тревогами.
Вот по 18 июню
https://politikus.ru/articles/80501-16-iyunya-1941-goda-direktiva-o-privedenii-soedineniy-v-boevuyu-gotovnost.html
Генералы этого округа ответили: "Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе". "Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). ...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии". "Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
Источник: https://politikus.ru/articles/80501-16-iyunya-1941-goda-direktiva-o-privedenii-soedineniy-v-boevuyu-gotovnost.html
Politikus.ru
адекватор
10.12.2017, 18:59
Я так и знал
Что полезного для народного хозяйство вы сделали на прошлой неделе? Или опять, как пошлый обыватель-единоличник, что-то притащили в свою мещанскую нору? Для победы социализма во всем мире что вы сделали?
Гражданин садового товарищества.
Что полезного для народного хозяйство вы сделали на прошлой неделе?Ничего. А меня кто-то просил?
Или опять, как пошлый обыватель-единоличник, что-то притащили в свою мещанскую нору?Как он самый. Притащил, а как же, продолжаю обустраиваться. Завидуйте молча!
Для победы социализма во всем мире что вы сделали?Послал на йух парочку идиотов-сектантов, наточил топор и лопату, на случай мировой революции, ну и вот сижу пока, чаи гоняю с плюшками. Вы там как, процветаете в капиталистическом раю, надеюсь?
А это не брехня? Даже Брестская крепость не ожидала удара. Всех отправили в увольнение.Я вам больше скажу - всех её защитников потом Сталин расстрелял. Ну тех, которых там не было, потому что их отправили в увольнение. Чтоб они об этом не рассказали. Не верите? Спросите местных экспертов :)
За отстранением России от Олимпиады последует летальное оружие Украине и атака на Донбасс
Отстранение сборной РФ от участия в зимней Олимпиаде имеет несколько неочевидных аспектов, о которых пока что не говорят, а зря!
Сейчас все заняты выяснением вопроса — бойкотировать ли Олимпиаду или разрешить туда ехать российским спортсменам под нейтральным флагом. Если посмотреть СМИ и соцсети, то во множестве статей, комментариев и опросах доминирует она мысль — бойкот. Скорее всего, так и будет в итоге.
А теперь главное: Вторая Холодная война идет! Она началась 22 февраля 2014 года на Украине, а ныне происходит всего лишь развитие конфликта.
А на войне как на войне! Как писал Пушкин: «Он уважать себя заставил» — не попросил уважать, не вымолил уважение, а именно заставил, то есть применил силу.
Понимание выгоды от силового варианта развития событий начинает постепенно проникать в российское общество — и это очень важно!
Вспомним, как было раньше — во время Олимпиады-2016 года в Рио? Тема бойкота Олимпиады практически не звучала и, соответственно, не получила поддержки власти. Сейчас — все по-другому! А все потому, что Россия достигла успехов в Сирии, и потому что программа импортозамещения стала приносить свои плоды!
Все лидеры Западного мира говорили только одно: «Асад должен уйти». И что мы видим? Башар Асад выигрывает войну, а те, кто говорил о его уходе, — ушли сами. Почему так вышло? Сила, просто силовое решение во главе с РФ.
Импортозамещение дает стране хлеб, а он важен так же, как и патроны — об этом писал еще Ремарк! В России уже сейчас много хлеба, много сахара, много мяса птицы, но еще мало молока, говядины и овощей-фруктов.
Поэтому русские люди уверенно смотрят вперед, гораздо более уверенно, чем в 2013 году, когда во всем полагались на Запад.
И не надо гадать, дадут ли США летальное оружие Украине — дадут, сначала немного, а потом очень-очень много!
И не надо гадать, как пройдет ЧМ-2018 по футболу: пройдет в максимально плохом для РФ варианте (или не в России, или без сборной России, или еще как-нибудь по-плохому).
И не надо гадать насчет Украины — ей будет позволено сделать все, что захочет на Донбассе.
Хочешь, чтобы тебя уважали — применяй силу!
Сунь Цзы писал: «Немногие готовятся против других; многие заставляют других готовиться против них», то есть слабые страшатся столкновения с сильным, а сильный заставляет слабого бояться и уступать.
И Россия идет по этому пути обретения своей естественной силы: часть пути уже пройдена, с трудом, но успешно.
А Олимпиада — это лишь этап, в котором количество медалей не имеет никакого значения! Олимпиада — это просто очередная ступенька к вершине силы и могущества русского народа, после Крыма, Сирии и начала импортозамещения.
Константин Щемелинин С некоторыми словами автора - полностью согласна....
адекватор
10.12.2017, 19:44
Я вам больше скажу - всех её защитников потом Сталин расстрелял.
Доведение истинных объективных и правдивых утверждений до абсурда - это старый заезженный пошлый приём. На меня он не действует, не тот уровень.
ну и вот сижу пока, чаи гоняю с плюшками.
Из-за таких, как вы, рухнул СССР и сдох соцъялизмь. Все сидели и ждали, пока их кто-то куда-то позовёт. Все привыкли жить по приказам командиров и надзирателей. Но никто никого никуда не позвал.
Сдайте все имущество в общее народное хозяйство сами добровольно по хорошему.
А то отнимут по плохому, как после 1917 года.
За отстранением России от Олимпиады последует летальное оружие УкраинеЯ вас расстрою - половина Европы уже давно поставляет Украине оружие. Летальнее некуда, причём делают это открыто. Как атака на Донбасс связана с олимпийской сборной РФ, даже не спрашиваю. Это просто модный тренд - любой прогноз "специалистов" начинается с "за этим последует атака на Донбасс", о чём бы ни шла речь :)
Из-за таких, как вы, рухнул СССР и сдох соцъялизмь.Из-за 7-летних первоклассников? Да, да, 100 раз слышал. Не из-за 40-летних мудаков, во всю глотку прославлявших дерьмократию в паршивых газетёнках, и продавших всё, включая совесть, за 50 видов колбасы, а именно из-за нас :happy:
сдайте все имущество в общее народное хозяйство сами добровольно по хорошему.Адрес черканите, где принимают. Я подумаю.
А то отнимут по плохому, как после 1917 года.Зачем тогда сдавать, если всё равно отнимут? С логикой у вас по прежнему бяда.
адекватор
10.12.2017, 20:10
Адрес черканите, где принимают.
Колхоз "Светлый путь". Сдай всё в колхоз. Тебе тогда будет гарантирована работа за палочки - трудодни, о которой так страдает Юджин. Еды, правда, могут не дать, как в голод 1932-33 и 1947-48. Но занятость обеспечат. Грибы, ягоды собирать и рыбу ловить будет некогда. Но палочек-трудодней в табель понаставят дохрена. За переработку и работы по выходным даже две палочки поставят. Могут даже грамоту дать, переходящий вымпел или даже медаль "За трудовую доблесть"! А на твою еду будут поднимать индустрию социализма народного общего хозяйства.
Которое потом распи.дят, в девяностые.
Фантоцци
10.12.2017, 20:24
Вот чтобы в это поверить надо быть недоумком, я думал вы стебетесь
"Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями».
В это гораздо проще поверить. Расстреляли, может, половину, остальных пересажали. По-вашему, все, кто так или иначе был связан с импортёрами, дожили до седин в почете и уважении? :happy: Вы, как старый еврей, хотите удостоиться похвалы от и от одноклеточных имбицелов-патриотов? :) Дело ваше.
ГрибыС этим поаккуратней. Ещё Ежов явится, а это кондратием чревато.
Фантоцци
10.12.2017, 20:30
КБ Туполева привезло вместо оборудования холодильники, за что, во главе с Туполевым, отправились в шарашку. Туполев был, в общем, прав, он хотел чтобы его работники по-минимуму зависели от советской бытовухи. Но это растрата по всем законам.
слышал звон, да не знаешь, где он.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/sob00v.htm
ссылки внизу статьи.
адекватор
10.12.2017, 20:31
Колхоз "Светлый путь". Сдай всё в колхоз.
Да. И товарищам по убеждениям скажи - пусть сдадут всё в колхоз. Вместе с фонтанами Юдина и кадиллаками комсомолки Нюши.
В это гораздо проще поверить. Расстреляли, может, половину, остальных пересажали. По-вашему, все, кто так или иначе был связан с импортёрами, дожили до седин в почете и уважении? :happy: Вы, как старый еврей, хотите удостоиться похвалы от и от одноклеточных имбицелов-патриотов? :) Дело ваше.
Чтобы поверить нужно быть совсем дебилом.
Какой смысл расстреливать тех, кто покупал, когда тысячи наших специалистов учились у приезжих специалистов из США, которые налаживали оборудование. Без обучения которыми с этим оборудованием физически не могли работать.
А десятки тысяч рабочих работали по их указаниям и своими глазами видели, как иноземцы инспектируют их стройки.
Вы бы хоть немного критически мыслили.
слышал звон, да не знаешь, где он.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/sob00v.htm
ссылки внизу статьи.
Спорить не буду. У Туполева не работал. Читал что реальная проблема была из-за холодильников. Как на самом деле ...
адекватор
10.12.2017, 20:43
Какой смысл расстреливать тех,
Там вообще не было никакого хозяйского рационального смысла, кроме классовой борьбы.
Какой смысл был расстреливать ведущих специалистов Россельмаша после как их комбайн взял золотую медаль на выставке в Париже?
Какой смысл был гноить Королева по тюрьмам?
Какой смысл был сгноить Ввавилова, который реально мог накормить всю вечно голодную ничейную страну?
Какой смысл был гнать из страны Зворыкиных и Сикорских?
Какой смысл был уничтожать передового хозяина, кулака на земле?
Там был один смысл - имей богатство ничейной страны по любым пунктам под лживыми лозунгами для обманутого народа.
Там вообще не было никакого хозяйского рационального смысла, кроме классовой борьбы.
Какой смысл был расстреливать ведущих специалистов Россельмаша после как их комбайн взял золотую медаль на выставке в Париже?
Какой смысл был гноить Королева по тюрьмам?
Какой смысл был сгноить Ввавилова, который реально мог накормить всю вечно голодную ничейную страну?
Какой смысл был гнать из страны Зворыкиных и Сикорских?
Какой смысл был уничтожать передового хозяина, кулака на земле?
Там был один смысл - имей богатство ничейной страны по любым пунктам под лживыми лозунгами для обманутого народа.
Языками чесали много. А коммунисты с комсомольцами тогда скакали повыше нынешних бандер.
адекватор
10.12.2017, 20:46
Какой сегодня малый бизнес может быть в стране с изуродованным сознанием? Малый бизнес - это кулак, рвач, хапуга, спекулянт, барыга. кустарь. единоличник. Его надо убить и ограбить. Или ограбить или убить. Легально, на госуровне. Безнаказанно, в лучших традициях.
Традиция из светлого советского прошлого.
Какой сегодня малый бизнес может быть в стране с изуродованным сознанием? Малый бизнес - это кулак, рвач, хапуга, спекулянт, барыга. кустарь. единоличник. Его надо убить и ограбить. Или ограбить или убить. Легально, на госуровне. Безнаказанно, в лучших традициях.
Традиция из светлого советского прошлого.
Не там врагов нашли. Крупный бизнес естественный враг мелкого. А государству проще за коки держать крупный, поэтому мелкий и съедают. Он государству неинтересен - много бегать надо, чтобы налог содрать.
Чтобы поверить нужно быть совсем дебилом.Вот именно. До вас только сейчас дошло? :)
Фантоцци
10.12.2017, 21:11
Читал что реальная проблема была из-за холодильников. Как на самом деле ...
А на самом деле это был бизнес по-сталински, и не важно за что отправляли сотни специалистов в шараги.
Почитайте ещё Кербера
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
адекватор
10.12.2017, 21:14
Крупный бизнес естественный враг мелкого.
Ага. Переведите это на китайский, пусть поржут.
Ниши, дорогой, ниши. Они у нас пусты. Я приводил пример полного ведра.
Три тыквы - ведро полное, но полупустое. Три тыквы и двадцать одна картошка между ними - полнее. Между картошки горох - уже лучше. Между гороха пшено - уже почти полна коробочка.
У нас три тыквы и пять картошек.
адекватор
10.12.2017, 21:17
Он государству неинтересен - много бегать надо, чтобы налог содрать.
Так сами создали непролазную бюрократическую корямору - сами по ней и продираются. Проще надо быть. Как при Царе-батюшке Государе-Императоре - плати раз в год патент и открывай магазин при доме и мастерской.
У нас же все почему то прячутся, как будто при власти враждебные окккупанты.
В своей стране. Прячутся. Как партизаны в тылу врага. Это нормально?
Какой смысл был расстреливать ведущих специалистов Россельмаша после как их комбайн взял золотую медаль на выставке в Париже?
Какой смысл был гноить Королева по тюрьмам?
Какой смысл был сгноить Ввавилова, который реально мог накормить всю вечно голодную ничейную страну?
Какой смысл был гнать из страны Зворыкиных и Сикорских?Вечная мантра. Лень в 1000-й раз повторять уже разжёванное. Давайте я вам лучше задам аналогичные вопросы.
Зачем демократам нужно было гробить всю промышленность?
Зачем нужно было отдавать все ресурсы в руки барыг и мерзавцев?
Зачем нужно было гробить медицину, науку, образование, оборонку и тд, и тп, лишая миллионы рабочих мест и будущего не только их, но и их детей и внуков?
Зачем нужно было делать платным всё, что было бесплатным, включая жильё (!) - причём платное=недоступно для большинства?
Зачем нужно было уничтожать уникальную систему, при которой не существовало наркомафии, ОПГ, терроризма, и многого из того, что сейчас норма?
Зачем нужно было создавать систему "ценностей", при которой нормальным считается убиваться по Вавилову, но совершенно, абсолютно нахер не волнуют демократов тысячи учёных, инженеров и конструкторов, выброшенных, как ненужный хлам, вместе с их уникальными наработками и идеями? А обливать свою страну говном, преклоняться перед Западом и всё мерить кошельком - признаком высокого интеллекта?
Почему кинематограф СССР выпускал сказочные шедевры, мгновенно становившиеся классикой на все времена, на советских книжках воспитывались поколения нормальных людей, а сегодняшняя "культура" заточена под баранов, и выпускается нынешними творцами под циничным ярлыком "пипл схавает"?
----
Список могу продолжать до бесконечности. Ну, попробуйте ответить на 1 вопрос хотя бы, любой на выбор - на все уж и не жду :)
адекватор
10.12.2017, 21:30
Зачем демократам нужно было гробить всю промышленность?
Зачем нужно было отдавать все ресурсы в руки алчных барыг?
Кривые чугунные станины весом миллионы тонн и прочия угробища соцпрома были никому не нужны. В руки алчным барыгам никто ничего не отдавал, они сами подобрали ничьё. Ничейное.
адекватор
10.12.2017, 21:32
Почему кинематограф СССР выпускал сказочные шедевры,
Ну, когда то и на западе были БониМ, Абба, Арабески, итальянская эстрада и много-много хорошей музыки. Слушай дискотеку 80ых.
А сейчас реп.
Вырождение, однако.
адекватор
10.12.2017, 21:36
на советских книжках воспитывались поколения нормальных людей, а сегодняшняя "культура" заточена под баранов, и выпускается нынешними творцами под циничным ярлыком "пипл схавает"?
Так не будь бараном. Читай мои "Мегаполис ноль", "Блудный оборотень", "След призрака", "Сила зеленого разума".
"Серый порядок" не выкладывал. 700 тыс. знаков, надо дорабатывать, а смысла не вижу.
Это ненавязчивая самореклама.
Кривые чугунные станины весом миллионы тонн и прочия угробища соцпрома были никому не нужныА западное оборудование было сплошь из легчайших инопланетных сплавов, и переливалось, как радуга? Вы видели своими глазами же это, да? Пипец аргумент, техника на вид была не очень - ну, потому что на ней же не работать, а чисто для выставки :happy:
Но это ладно. Самый главный вопрос - что эффективные рыночники построили взамен? Где их-то хорошая, современная промышленность?
Ломать не строить, это ясно. Но вот альтернативу какую создали, очень хотелось бы узнать! Это ко всем пунктам относится из списка выше, кстати.
В руки алчным барыгам никто ничего не отдавал, они сами подобрали ничьё.Э нет. Это не ничьё. Это принадлежит народу. Государству. Но не отдельным хитрожопым... гражданам, почему-то объявившим себя хозяевами! Подобрали благодаря таким вот, как вы - это да. Спасибо хоть сказали? Не, забыли почему-то, бабло за землю требуют теперь))
Читай мои "Мегаполис ноль", "Блудный оборотень", "След призрака", "Сила зеленого разума"Да опасаюсь я за разум... как бы не позеленел от вашего высокоинтеллектуального искусства :)
Фантоцци
10.12.2017, 21:55
Да опасаюсь я за разум... как бы не позеленел от вашего высокоинтеллектуального искусства
В твоём случае опасаться не за что. Нечему зеленеть:happy:
https://www.youtube.com/watch?v=W3Vikf_bQzQ
и вот комментарий под видео: 37 год, это год когда сломали пятую колонну что позволило СССР стать тем, чем он стал. А если это не повторить в ближайшее время, мы можем стать свидетелями как пятая колонная ломает нашу страну.
Кирилл Юдин
10.12.2017, 22:13
ОБратите внимание на интересный итог дня:
1. Кинофил не может поверить, что вменяемый человек может поверить в ту чудовищную чушь, что притащил сюда Фантоцци. И был уверен, что это шутка.
2. Фантоцци сознался, что это враньё - ведь он это сюда притащил исключительно чтобы позлить оппонентов. У него вообще самое любимое развлечение гадить, срать всем в уши и на головы, и смотреть, как люди возмущаются. То, что это очевидная ложь, его не смущает и он готов продолжать её распространять. Впрочем, как всегда. Гены.
3. Появляется адекватор и свято верит в эту чудовищную чушь и ложь и всей грудью бросается эту ложь защищать. Ну что тут скажешь. Клиника.
Забавно. Но как показательно. :)
как бы не позеленел
аккуратнее там, а то чешуя зелёная и когти ещё появятся.
адекватор
10.12.2017, 22:14
Это принадлежит народу.
Принадлежит народу - значит не принадлежит никому.
Государству.
Это да. Оно за три народных колоска давало народу 10 лет лагерей при Сталине. При Брежневе - три года общего режима за три мешка народного зерна. Три года народу за народное зерно.
Объясни. Тебе как х разница - всё принадлежало одному государству, сейчас нескольким олигархам. И то было не твоё, и это не твоё. Но сейчас хотя бы вдоль дорог зерно не гниет тысячами тонн. И ненужной херни не гонят миллионами тонн. И комбайны работают не одну уборку, а поболее. И урожайность выше в два раза. Итак далее.
Ну что, герои сопли размазали, выбрали позор и лихорадочно согласились ехать на сраную олимпиаду хоть тушкой или чучелком, лишь бы ехать, пока пускают. Но тут же оказалось, что федерации видов спорта показывают им очередную фигу и никто никуда не поедет. Но не по их желанию, а по хотению федераций.
Вот вам и война к позору. Дале будет уже назначенная проверка допинга наших выдающихся футболистов с заранее знакомыми результатами и последствиями.
запасайтесь попкорном, кому он нравится, до конца спектакля ещё далеко.
Фантоцци
10.12.2017, 22:31
Фантоцци сознался, что это враньё - ведь он это сюда притащил исключительно чтобы позлить оппонентов
И в каком месте враньё? Докажи. Найти хоть одного человека, занимавшегося импортом, и расскажи нам о его замечательной судьбе.
забыл пункт 4. Пришёл кирюшка и снова подтвердил, что он одноклеточный.
Кирилл Юдин
10.12.2017, 22:42
И в каком месте враньё? Докажи. А, ну то есть ты сам, как и адекватор, в эту чушь веришь? Так это ж ещё смешнее.
4. Пришёл кирюшка и снова подтвердил, что он одноклеточный."Одноклеточный" потому что не поверил на слово вруну и аргументированно разоблачил эту ложь?
У тебя даже после этого ума не хватило понять, какую херню для скудоумных ты сюда притащил?
Но наши имбецил-патриоты забились в истериках, наверно из-за Сталина.Это ты про себя? Никто здесь кроме тебя по поводу Сталина в экстазе не бился. Это тебе он повсюду мерещится - всех расстреливает и, похоже, съедает потом. ))))))) Это очевидно у тебя на генном уровне уже. И это хорошо - мрази должны бояться одного имени Сталина. А то расслабились.
Фантоцци
10.12.2017, 23:02
А, ну то есть ты сам, как и адекватор, в эту чушь веришь? Так это ж ещё смешнее.
Подставляешься, как дурачок. Вот пройти по ссылке и поинтересуйся, сколько у нас было наркомов по внешней торговле в 1920-30 годах, и кто из них уцелел в мясорубке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_внешней_торговли_СССР
А что было с рядовыми в 37-38 годах - это отдельная тема, можно лишь представить себе, что там творилось.
Вот пройти по ссылке и поинтересуйся, сколько у нас было наркомов по внешней торговле в 1920-30 годах, и кто из них уцелел в мясорубке.Зато сколько у нас стало хозяев "ничейных" ресурсов и предприятий в 90-е, когда всякую мразь расстреливать перестали - они уцелели, потому что им ничего не угрожало, кроме ожирения, и за пару-тройку лет стали миллиардерами! Продав при этом всё, что только было возможно продать, а что не продалось - уничтожили. Ну, просто чтоб не оставлять быдлу.
Ибануца, какое достижение, по сравнению с временами, когда даже чиновники из высшего эшелона буквально головой отвечали за то, что делают. Радуйтесь за хозяев, пока миску вылизывать позволяют - как передумают, войте громче про раскулачивание и репрессии, авось полегчает :)
http://rusvesna.su/news/1512660606
Буду бороться с русским миром самыми подлыми методами, потому что я украинка, — Фарион (ВИДЕО)
Докажи. Найти хоть одного человека, занимавшегося импортом, и расскажи нам о его замечательной судьбе.То есть, если никто не бежит искать ветеранов советского торгпредства, и не записывает на камеру их биографию, чтоб тебе показать, это автоматически означает твою правоту? У тебя ещё и комплекс Наполеона, вдобавок к комплексу провинциала - ну того, который из 6-й палаты :happy:
Зы: а в войну ещё была такая штука, как лендлиз, например. Аж из буржуйских Штатов технику получали, прикинь? Она ездила и летала по всем фронтам, а каждого, кто её видел, расстреливало НКВД - до последнего рядового! гггг сказочные ебанушки))
Какой сегодня малый бизнес может быть в стране с изуродованным сознанием?За 30 лет сознание не поправилось? Сколько ж вам нужно - лет 300-500? А что сделали демократы за это время, чтобы малый бизнес заработал более-менее? А крупный капитал и монополисты, душащие предпринимателей на корню - не производные всё той же системы, за которую вы ратуете?.. Но нет, виноваты опять коммуняки, до сих пор бляха-муха :happy:
Это да. Оно за три народных колоска давало народу 10 лет лагерей при Сталине.Замечательный пример эффективности плана по оболваниванию населения. Ведь как все просто оказалось - достаточно втереть полнейшую херню про какие-то мифические колоски, и индивидуум готов хоть дерьмо жрать горстями, и ещё спасибо говорить, лишь бы не вернулись ужасные большевики.
Более того - он сам будет искать оправдания любым мерзостям, исходящим от хозяев жизни, даже пропаганда, как таковая, будет не нужна. Так, время от времени только вбрасывай "разоблачения режима", пипл схавает :)
При Брежневе - три года общего режима за три мешка народного зернаИди сейчас спионерь 3 мешка не народного, хозяйского зерна, выйдешь, расскажешь, сколько дали.
Тебе как х разница - всё принадлежало одному государству, сейчас нескольким олигархам.Это надо объяснять? Серьёзно? Ну, если для тебя даже разницы нет, ты даже не обезьяна - ты какой-то коралл, блин...
Кирилл Юдин
11.12.2017, 00:07
можно лишь представить себе, что там творилось.Вот ты и представляешь. А фантазия у тебя богатая. :happy: Брехло редкое - иными словами.
А что было с рядовыми в 37-38 годах - это отдельная тема,А что было с их родными! А что было со знакомыми родных, с соседями. Да пиндец - всех расстреляли и съели. И как твои предки выжили только. Наверное умели хорошо врать и изворачиваться.
Кирилл Юдин
11.12.2017, 00:08
Фантоцци с адекватором друг друга нашли - два долбанутых параноика. :happy:
А что было со знакомыми родных, с соседями. Да пиндец - всех расстреляли и съелиИ ведь при этом так умудрялись плодиться, что население на 1/6 части суши никак не заканчивалось - хотя, если верить статистике от правильных историков, это должно было случиться минимум раза три... Феномен!
Кирилл Юдин
11.12.2017, 00:53
История с репрессиями очень напоминает сегодняшнюю ситуацию с Путиным. Только подумаешь его покритиковать за недостатки - тут же находится какой-то полнейший дегенерат и неадекват и такое отчебучит, что ничего не остаётся, как забыть даже о попытке критики в его адрес.
Хорошее дело делают придурки-параноики, типа этих двух.
Кирилл Юдин
11.12.2017, 01:02
Ну что, продолжаем сдаваться? Доигрались с демокартией. В Москве уже проводят фестиваль документального кино, где показывают фильм о героях "Айдаровцах", которые "защищают" свою родину от "ватных сепаратистов".
Вот эта вот тварь (Манский) продюсер:
http://www.colta.ru/s***age/post/3736/detailed_picture.jpg
А эта вот (Бубенец) - режиссёр:
https://st.kp.yandex.net/images/ac***_iphone/iphone360_3430413.jpg
Сегодня крутили в Москве где-то. Собираются в Питере в Англетере показывать и в Ебурге конечно - в Ельцин Центре. Это просто полный пиздец.
Кто-то ещё верит в то, что Коля из Уренгоя просто ошибся, а кто-то там из взрослых случайно недосмотрел?
По-моему, это реально война. Она уже стучится в нашу дверь.
сэр Сергей
11.12.2017, 10:06
Фантоцци,
А вы что всерьёз думали, что в сименсах и фордах все старые бумаги съели?
А при чем здесь Сименсы и Форды? Ни для кого не секрет, что иностранные специалисты и фирмы привлекались для строительства и создания советской индустрии.
В чем ваше "открытие"? В том, что "всех расстреляли"?
Так вы лжец. Мне, даже в архивы ходить не надо. Мой дед входил в комиссию, занимавшуюся закупку техники и сотрудничество с иностранными фирмами по Крымской Автономной Советской Социалистической Республике.
И, представьте, он не был расстрелян и, даже арестован. И это не смотря на непролетарское происхождение, отсутствие партийного стажа и революционного прошлого.
сэр Сергей
11.12.2017, 10:21
адекватор, я дума, что вы, лжец и предатель... Но, вот, после этого
в первые дни войны вопреки приказу Сталина волевым решением. Демидовские заводы Урала и Транссиб спасли СССР.
Я понял, что вы, просто, дурак...
Понимаете... дело в том, что места эвакуации заводов были подготовлены заранее. Задолго до начала войны.
Были построены фундаменты цехов, с фундаментами под станки. Туда было подведено электричество и коммуникации, железнодорожные ветки.
Вот туда и разгружались заводы и сразу начинали работать, пока возводилсь стены и крыши цехов.
Все это было создано до войны!!! И, только из-за этого можно утверждать, что Сталин - гений!!!
сэр Сергей
11.12.2017, 10:37
Фантоцци, вы лжец.
Мой двоюродный дед - брат бабушки, был замминистра, начинал в одном из промышленных наркоматов при Сталине на ряде ответственных должностей.
И, представьте, не был ни расстрелян, ни посажен, ни, даже арестован.
сэр Сергей
11.12.2017, 10:42
Фантоцци,
А что было с рядовыми в 37-38 годах - это отдельная тема, можно лишь представить себе, что там творилось.
А что представлять вы- лжец и исторический спекулянт.
это было неопровержимо доказано, когда элементарно было опровергнуто ваше утверждение о том, что всех организаторов обороны Ленинграда Сталин расстрелял.
Единожды солгав... единожды солгав, сэр :)
Кирилл Юдин
11.12.2017, 11:10
Я понял, что вы, просто, дурак...Ну слава богу. Понял, наконец. :)
А что представлять вы- лжец и исторический спекулянт.И дурак в плохом смысле слова - тоже. :)
А "Последний звонок" всё же посмотрите. Это не только об образовании.
Фантоцци
11.12.2017, 12:41
Вот ты и представляешь. А фантазия у тебя богатая. Брехло редкое - иными словами.
Кирюши в очередной раз обосрались.
Из записки "Комиссии Яковлева" от 25 декабря 1988 в ЦК КПСС "Об антиконституционной практике 30-х, 40-х и начала 50-х годов".
"Прямую ответственность за участие в массовых репрессиях несёт А.И.Микоян. С его санкции были арестованы сотни работников Наркомпищепрома, Наркомвнешторга СССР... В результате этой кампании погибли сотни и тысячи кадров партийных, советских работников... Результатом непосредственной деятельности Микояна и Маленкова был арест 1356 коммунистов".
Дяде Сереже радоваться надо, что его дед уцелел. Даже если дед сам участвовал в доносах.
Powered by vBulletin