Курилка. Часть 125

[Кирилл Юдин]

Продолжаем здесь.

[Кирилл Юдин]

Ещё немного о том, как Чубаис в ходе приватизации "сохранил" наши предприятия для страны. Ага.
Так, команда Чубайса активно снижала в стратегических предприятиях государственную долю собственности, старательно «сгружая» их западным компаниям. Например, доля государственной собственности в АО «НИИ «Дельта» была снижена с 22,5 процента до 17 процентов, а в Иркутском авиационном ПО — с 25 процентов до 14,5 процента. И еще пример заинтересованности Госкомимущества в продаже российской «оборонки» западным корпорациям. При проведении закрытого чекового аукциона по продаже акций стратегического АО «Энергия» большинство российских граждан к участию в аукционе не были даже допущены. Основную покупку разделили иностранные инвесторы.

[Натан]

Анатолий Борисов!!

Да перестаньте.

Я всё это прекрасно помню, не сомневайтесь.

И вспоминаю с удовольствием.

Задайте мне проверочных вопросов. Отвечу, на которые смогу найти ответы.

[Фантоцци]

А кто из экспертов помнит, почему именно 10 000 рублей стоил один ваучер?

[Кирилл Юдин]

И ещё чуток. Откуда деньги, Зин?

Запад старался помогать юным приватизаторам не только консультациями, но порой решал и финансовые вопросы, в виде безвозвратных кредитов.

Так, в 1993 году, идя навстречу А.Б. Чубайсу, крупные иностранные банки выдали России кредит в размере 2,3 миллиарда долларов США под семь процентов годовых для «реализации первого этапа программы поддержки приватизации». Но самое интересное в том, что эти миллиарды совершенно непонятным образом просто исчезли, натурально растворились. Даже комиссия Счетной палаты РФ при всем своем желании не смогла найти «концов» этого гигантского кредита.

Искали и в Госкомприватизации, и в Минфине. Денег нет, но приватизация прошла весьма успешно… для западных фирм и корпораций.

А может быть, приватизаторы «сливали» на Запад устаревшие и никому не нужные объекты? Увы, это не так. Вот что сообщалось в письме Службы внешней разведки РФ и ФСБ от 26 августа 1994 года: «Приватизация предприятий военно-промышленного комплекса привела к массовой утечке новейших технологий, уникальных научно-технических достижений практически даром на Запад. В целом Запад приобрел в России столь большой объем новых технологий, что НАТО учредило для их обработки специальную программу».

Кто там ещё будет нам рассказывать о том что в СССР отсталые технологии были, а вот Запад демонстрировал превосходство своей политической системы и идеологической основы?

Запад, это подлый вор и грабитель, шакал, который богател за счёт разорения других и присвоения чужих достижений. А идеология держалась и держится на обмане, подтасовке фактов, подмене и шантаже. Садясь за игральный стол никогда честный игрок не победит отпетых мошенников и бандитов. Вот в чём секрет успеха. И вот почему мы никогда не будем жить так богато, как Запад - придётся воровать. А у кого? Не с кого нам брать пример. Потому что пример этот негодный.

[Натан]

Чубаис в ходе приватизации "сохранил" наши предприятия для страны.

Егор Тимурович позаботился о вас гораздо более.

Другое дело, что вы об этом не думали и не заметили. мимо вас прошло.

[Натан]

почему именно 10 000 рублей стоил один ваучер?

А не было никакой разницы: хоть 10, хоть 5, хоть 112,5... Ну вы же не можете этого не понимать спустя 25 лет по итогам всего этого злодеяния..

Но зато как это было красиво иметь 4 нуля на бумажке.

[Фантоцци]

не было никакой разницы: хоть 10, хоть 5, хоть 112,5... Ну вы же не можете этого не понимать спустя 25 лет по итогам всего этого злодеяния..
Но зато как это было красиво иметь 4 нуля на бумажке.
Я припоминаю, что тогда всю госсобственность оценивали "на глаз"(или по каким-то приблизительным методикам) в 100 млрд рублей. Это будет 100 млн граждан умножить на 10 000 руб и взять 10% от доли всей собственности. Или был ещё расчёт от доли работающих граждан (типа 35%)
В самой идее приватизации ничего нового и не было. Это делается с целью привлечения средств частников в развитие предприятий. Но у нас этот процесс был чисто криминальным - от обычного кидалова в чифах до сдачи стратегических предприятий иностранцам. А нефтегазовый сектор вообще не стоило приватизировать. Это было самым большим преступлением.
А ещё вроде бы брали какие-то деньги за оформление ваучеров - наверно на содержание Чубайса :))

[автор]

Всю эту сраную чубайщину надо отменить и пересмотреть. Нет денег в бюджете - нет прихватизации. Занижена стоимость - будьте любезны добавить в оркестр. И т.д. Но вот твою будет...

[Анатолий Борисов]

Натан,

Анатолий Борисов!!

Да перестаньте.

Я всё это прекрасно помню, не сомневайтесь.

И вспоминаю с удовольствием.

Задайте мне проверочных вопросов. Отвечу, на которые смогу найти ответы.

Ну, извольте. Мы мельком собирались совместно писать ПМ. Какой сюжет предлагали Вы?

[Крыс]

Егор Тимурович позаботился о вас гораздо болееА это отменяет всё, что натворил рыжий чёрт? Не понимаю таких сравнений дебильных, этот, мол, больший вор и мошенник, чем тот... Ну, один украл больше, другой меньше, лучше или хуже от этого оба не стали - всё и так ясно.

Всю эту сраную чубайщину надо отменить и пересмотретьДа. Но вроде как эту страницу благополучно закрыли, и не собираются открывать никогда. Увы.

[Фантоцци]

Но вроде как эту страницу благополучно закрыли, и не собираются открывать никогда. Увы
Но если ваши придут к власти, то первым делом наверно запустят всё взад?

[Крыс]

Но если ваши придут к власти, то первым делом наверно запустят всё взад?Да, революционные матросы захватят Смольный и с Авроры расхерачат либерастов, ещё и по Берлину ипанут, так, для порядка :happy:

[Нюша]

с четверга Трамп больше не сможет брать в долг ни цента. В среду истекает важный срок. Затем в силу вступит официальный долговой предел, который в настоящее время составляет более 18 триллионов долларов. При этом в настоящее время дефицит составляет почти 20 триллионов. Тем не менее введение долгового потолка было отложено в октябре 2015 года —до вышеупомянутого 15 марта 2017.


С четверга казначейство США не сможет больше продавать новые облигации, то есть правительству придется обходиться деньгами от текущих доходов. Это будет не в первый раз, когда предел поднимают не вовремя. Долговой предел и его повышение — это всегда политический вопрос. В прошлом даже приходилось закрывать правительство, потому что оно не могло заплатить сотрудникам.
Интересно, и что это значит?

[Фантоцци]

Интересно, и что это значит?
Кажется, я знаю, но вам не скажу!

[Кирилл Юдин]

А вот это ответ на вопрос, почему сегодня была такая реакция у народа на болезнь Медведева. А ведь в его Правительстве всё так, куда ни кинь:

https://www.youtube.com/watch?v=x8iRwhyexV8

[Крыс]

в силу вступит официальный долговой предел, который в настоящее время составляет более 18 триллионов долларов

Интересно, и что это значит?Ну, есть один проверенный метод, правда, в данный исторический период всё несколько сложнее и весьма чревато...

[Кирилл Юдин]

Но если ваши придут к власти, то первым делом наверно запустят всё взад?Снова примитивщина попёрла.

[Анатолий Борисов]

Украина увеличила производство автобусов и грузовиков в 160 раз

Сегодня, в 22:49, bagnet (http://www.bagnet.org/news/economics/325216/ukraina-uvelichila-proizvodstvo-avtobusov-i-gruzovikov-v-160-raz)
Продолжается тенденция к оживлению отечественного рынка автопроизводства.
Улучшение результатов зафиксировано во всех сегментах автомобильного производства.
В частности, за 2 месяца в Украине произведено 109 грузовиков и 88 автобусов, что, соответственно, в 166 раз превысило объемы производства аналогичного периода 2016 года.
Учитесь, как экономику за год в сотни раз. А если бы в аналогичный период выпустили бы не 1.3 автомобиля, а 0.3? Было бы в 700 раз!

[Фантоцци]

Снова примитивщина попёрла.
а какой тогда смысл им возвращаться?

[Крыс]

Украина увеличила производство автобусов и грузовиков в 160 разНу, через недельку-другую первые хохлы могут лететь на них в космос :happy:

[автор]

и не собираются открывать никогда. Увы.

Никогда не говори "никогда". Пути Господни неисповедимы...

[автор]

Интересно, и что это значит?
Ровным счётом ничего.

[Фантоцци]

А ведь в его Правительстве всё так, куда ни кинь:
Вы тут ничего нового не открыли. На это давно обращают внимание. Выход-то какой?

[Крыс]

автор, дак я всеми четырьмя. Намёков на подвижки в эту сторону не вижу, что удручает весьма. А время-то идёт, и чем дальше, тем будет сложнее. Слишком много тут нюансов, потому самый простой выход, традиционно - оставить всё как есть.

[Фантоцци]

потому самый простой выход, традиционно - оставить всё как есть.
Что, революции не будет?

[Крыс]

Что, революции не будет?Не, не ссыте пока.

[автор]

традиционно - оставить всё как есть.
В наших народных традициях просто национализировать всё как есть и не заморачиваться.

[Кирилл Юдин]

а какой тогда смысл им возвращаться?Кому "им"? Куда возвращаться?

[Кирилл Юдин]

Выход-то какой?Сталина надо. :)

[Крыс]

В наших народных традициях просто национализировать всё как есть и не заморачиваться.Хз как это возможно при рыночной экономике. Да и так... Тут нехило бомбанёт, а на Западе вообще с катушек слетят и в погреба полезут в ужасе))

[Натан]

Мы мельком собирались совместно писать ПМ. Какой сюжет предлагали Вы?

Сейчас мне даже стыдно об этом вспоминать, потому что глядя с высоты прошедших с той поры 5..7 лет, настоящих идей-то у меня никогда никаких и не было. Но очень хотелось что-то из себя изобразить.

Тогда меня сдуру передёрнуло на тему какого-то секретного супер-поезда, снабжённого ядерным оружием, который, спасая мир от катастрофы, мотался по снегам Сибири, нарезая всё новые пути.. Дурь ещё та.

Вы в свою очередь выдвигали для совместного обсуждения не менее актуальный сюжетец про какого-то 10 в энной степени раз перевербованного супер-героя.)

Пользуясь случаем, хочу попросить у вас прощения за свою тогдашнюю бессознательность.

[Кинофил]

Ещё немного о том, как Чубаис в ходе приватизации "сохранил" наши предприятия для страны. Ага.
Так, команда Чубайса активно снижала в стратегических предприятиях государственную долю собственности, старательно «сгружая» их западным компаниям. Например, доля государственной собственности в АО «НИИ «Дельта» была снижена с 22,5 процента до 17 процентов, а в Иркутском авиационном ПО — с 25 процентов до 14,5 процента. И еще пример заинтересованности Госкомимущества в продаже российской «оборонки» западным корпорациям. При проведении закрытого чекового аукциона по продаже акций стратегического АО «Энергия» большинство российских граждан к участию в аукционе не были даже допущены. Основную покупку разделили иностранные инвесторы.


Да-да. А предатель Путин до сих пор держит на важных постах предателя Чубайса и предателя Сердюкова, тут же рядом предатель Кудрин.

Вы простые как Натан, такой же незамутненный взгляд на все хорошее против всего плохого. Политика это искусство возможного.
Путин со смехом вспоминал как с ЦРУ сотрудничали. Торговля вовсю шла. Что мы можем оставить, а что нет.

https://www.youtube.com/watch?v=wvpjIQZ3wRQ
Вот и подумайте за что засудили ЦРУшников. За что им в лапу давали.


С чем согласен, что с нынешними задачами Чубайс не справляется. Но Путинская фишка быть благодарным.

[адекватор]

Сталина надо.
Мука, крупа, сахар дома есть?
Выноси сам за калитку. Державу поднимать надо. европу кормить за валюту.
Правда, если дом лучше соседских, не поможет - выкинут и ушлют к бабаю.
Это Ленин грабил богатых. Сталин - всех остальных.

[Кинофил]

Сталина надо. :)

Вообще, Чубайс и Гайдар были куда менее жестки чем Сталин в установлении системы которую считали правильной.

[Кирилл Юдин]

Вообще, Чубайс и Гайдар были куда менее жестки чем Сталин в установлении системы которую считали правильной.Есть принципиальная разница - Сталин страну поднимал, а эти разворовывали. Зачем им быть жесткими? В бардаке и вседозволенности у них было больше шансов достичь своей цели и остаться безнаказанными.
Это всё равно что утверждать, что жулики и мошенники куда более мягкие, чем ОМОН.

[владик]

Украина увеличила производство автобусов и грузовиков в 160 раз
Цитата:
Сегодня, в 22:49, bagnet
Продолжается тенденция к оживлению отечественного рынка автопроизводства.
Улучшение результатов зафиксировано во всех сегментах автомобильного производства.
В частности, за 2 месяца в Украине произведено 109 грузовиков и 88 автобусов, что, соответственно, в 166 раз превысило объемы производства аналогичного периода 2016 года.
Учитесь, как экономику за год в сотни раз. А если бы в аналогичный период выпустили бы не 1.3 автомобиля, а 0.3? Было бы в 700 раз!

Богдан, конечно, зажигает! Надо патриотив проинформировать, что двигатели с Ярославля (ЯМЗ), коробки передач с КАМАза... Ну, шобы знали, где зрада.

А вот новость про агрессию РФ. В Крыму разместили сверхмощную РЭБ, дальность аж пять тыс. км. Все, что плавает и летает может лишить слуха и ослепить в любой момент. Так что, не удивляйтесь, если что - вдруг на Украине перестанут работать телефоны, интернет, телебачение. Ну, то есть надо как казаки когда-то, барабаны готовить для связи.

[владик]

Еще одна зрада. Вчера первый эшелон из Донбасса пошел в Россию. А то, блять, превратили хохлы регион в колонию по английски- ресурсы вывозят за бесценок, ни налогов, ни пенсий, ни отчислений в пенсионный фонд. Подачки только от Ахметова в виде наборов. Конечно, война выгодной была хунте, а теперь из своего кармана придется платить, да еще гробы с калеками по майдану таскать... все удовольствие для патриотив.

[Агата]

Зачем им быть жесткими?
Вот при них-то как раз полстраны вымерло.
Как у Растеряева: "А вместо Васи и Ромы лишь васильки да ромашки".

[Кирилл Юдин]

Вот при них-то как раз полстраны вымерло.Но тут логика типа: они же сами вымерли - их никто не расстреливал.
Хотя конечно, как по мне, так лучше поставить к стенке несколько тысяч мерзавцев и воров, но не допустить смертей миллионов законопослушных граждан, вынужденных вымирать в нищете и унижении.

[Агата]

Но тут логика типа: они же сами вымерли
Потому что жрать нечего было. Не встроились, как сказали младореформаторы.

[Анатолий Борисов]

Тогда меня сдуру передёрнуло на тему какого-то секретного супер-поезда, снабжённого ядерным оружием, который, спасая мир от катастрофы, мотался по снегам Сибири, нарезая всё новые пути.. Дурь ещё та.
Нет, тогда как раз Вы были умнее и человечнее. Сюжет тот, значит, это Вы, а я так надеялся, что это не Вы.))))

[Тетя Ася]

Ну, один украл больше, другой меньше, лучше или хуже от этого оба не стали - всё и так ясно.

Самое интересное, что Егор Тимурович был идейным, как Новодворская. Коррупционером он не был. Поэкспериментировать просто хотел. А чё будет если раз и шоковым методом рынок ввести?!! Не, ну интерсно ж, прикинь!!!
Нам, правда, от этого не легче.

[Крыс]

европу кормить за валютуВы так и не ответили, зачем Сталину было нужно столько валюты, что ради этого он отнимал последний кусок хлеба у населения и миллионы морил голодом. Ел он её, что ли, и куда она потом делась?) И какие конкретно европейские гос-ва кормил, кстати?

[Тетя Ася]

Отвлекемся от дел двадцатилетней давности ненадолго.
Хохлы!!! Что у Вас происходит? Военный переворот или что? А Петя где?

https://www.youtube.com/watch?v=N3ejkQGXG5E

[адекватор]

зачем Сталину было нужно столько валюты
на подготовку мировой пролетарской революции во всем мире. "Пролетарии всех стран. соединяйтесь!".
далее, в поздний период СССР - на поддержание стран соцлашеря по всему миру, на их ваооружение, поставки продовольствия, на финансирование компартий по всему миру и так далее.

[Кирилл Юдин]

Не встроились, как сказали младореформаторы.При условии, что у них не было даже одного шанса это сделать, это выглядит куда более жестоко и цинично. Но этого ведь не заметно.

[Агата]

При условии, что у них не было даже одного шанса это сделать
Разумеется. О том и речь.
Это к вопросу, почему все так "обожают" нано-комбинатора. :)

[Кирилл Юдин]

Крыс, оставьте этого маразматика в покое - всё равно нчиего адекватного он не выдаст а закрывать-открывать всё новые и новые курилки из-за того, что он засирает их, как из говномёта, надоело. Да и найти потом ветвь дискуссии нормальных людей становится невозможным. Это же вирус форумный какой-то.

Вот он вам ответил. Удовлетворены этим очевиднейшим маразмом? Ожидали чего-то более вменяемого? Нет, правда надеялись, что уж в этот раз выдаст хоть чуточку адекватное что-то? Или может всерьёз станете опровергать этот бред? Вот и я говорю...

[Кирилл Юдин]

Это к вопросу, почему все так "обожают" нано-комбинатора.Ну, это вопрос инопланетянина или человека пролежавшего в коме четверть века, как минимум. Есть и другие варианты, но эти два - самые безобидные.

[кирчу]

Вы так и не ответили, зачем Сталину было нужно столько валюты, что ради этого он отнимал последний кусок хлеба у населения и миллионы морил голодом. Ел он её, что ли, и куда она потом делась?) И какие конкретно европейские гос-ва кормил, кстати?

Да не ответит он!! Начнет, как всегда, когда нечего сказать, играть в двусмысленность или стишок, какой-нить запостит... Под дурачка косить, это так удобно, при отсутствии аргументов))

[кирчу]

а подготовку мировой пролетарской революции во всем мире. "Пролетарии всех стран. соединяйтесь!".
далее, в поздний период СССР - на поддержание стран соцлашеря по всему миру, на их ваооружение, поставки продовольствия, на финансирование компартий по всему миру и так далее.
Ответил таки... Тогда, вначале, стран соцлагеря не было. Ну а потом, после 45 страну восстанавливали не до поддержки было...

Что-то вы совсем заговариваться начали...((

[адекватор]

Ответил таки...
Грабят не за тем, чтобы потом отчитываться перед ограбленными.
Идите, поищите, куда и чего ушло в те годы. начиная от имперского и церковного золота, кончая валютой. Ведь вы же пролетарии, хозяева страны, должны знать, на что тратилась ваша валюта.
Я не знаю, но предполагаю. Но таким кретиноидам как тутошние юдиноиды объяснять ничего не намерен и не обязан.

[кирчу]

Я не знаю,
Это-то я уже давно поняла...

объяснять ничего не намерен и не обязан.

Объяснять не обязаны... А обсирать, уже несколько веток курилки - вас кто-то обязал?

[Фантоцци]

Ведь вы же пролетарии, хозяева страны, должны знать, на что тратилась ваша валюта. Я не знаю, но предполагаю.
Да им лучше ничего и не знать. Щас снова завопят и глаза себе кулачками закроют. О том, как кпсс финансировала западных своих "агентов" забавно написано у Вилена Люлечника. Может, и не всё это правда, но очень похоже на неё :))
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/lyulech.htm

[Крыс]

Крыс, оставьте этого маразматика в покое - всё равно нчиего адекватного он не выдастЯ уж понял, из этого:

на подготовку мировой пролетарской революции во всем миреЯсно же, капиталисты башляли коммунистам, чтобы те у них революцию устроили - нормальная версия, чё :happy: Вы правы, не с кем и не о чем тут спорить.

[Кирилл Юдин]

Как лихо эти друзья-стрелочники с темы съехали. Блеск! Не пойму, моральные уроды или слабоумные?

[Кирилл Юдин]

Может, и не всё это правда, но очень похоже на неёЭто типа лонжи? Сначала обосрали всех:

Да им лучше ничего и не знать. Щас снова завопят и глаза себе кулачками закроют.А потом съехали так это, типа, может и неправда всё это, но вы всё равно "зомби тупые". Может, и не всё это правда, но очень похоже на неё
Разве не мерзость? Скотство. За слова отвечать-то неохота.

[Крыс]

Не пойму, моральные уроды или слабоумные?Одно проистекает из другого, тут полный симбиоз и гармония.

[адекватор]

Ясно же, капиталисты башляли коммунистам, чтобы те у них революцию устроили - нормальная версия, чё
Вот тут Крыс показал уровень своей тупости во всей полноте.
Тут мне окончательно стало ясно, почему невменяемым дебилам нельзя вдолбить даже указкой по лбу, что 2 плюс 1 равно 3.
"Капиталисты башляли коммунистам". В мире в ту пору не хватало зерна. Англия и Европа недоедали хлеба. Сталин вывозил им последнее зерно из голодающего СССР по бросовой цене. По 100 руб. за тонну, т.е по 10 коп. за кг. Тогда как при царе планировали "продразверстку" - в Первую Мировую, скупку зерна у населения, на первичном рынке. по 15 коп. за кг.(Царских 15 коп). А Сталин населению ни хрена не платил, просто грабил.
И это Крыс называет "капиталисты башляли коммунистам".
(В пору нехватки продовольствия и ресурсов главным в экономике являются не деньги. а продовольствие и ресурсы. Это сейчас ситуация иная.)
Ну теперь все стало понятно. Кирюша, впрочем. ушел недалече по интеллекту. Токмо в его длинных простынях иногда вообще не понять, о чем он пишет, потому тупь его не так видна.

[Крыс]

Тут мне окончательно стало ясно, почему невменяемым дебилам нельзя вдолбить даже указкой по лбу

Ну теперь все стало понятноНу так валите накуй отсюда, интеллектуал - хрена вы тут забыли с дураками, не понимающими ваших "истин"? Ещё один просветитель-мазохист? Вам никто ничего не навязывает, это вы лезете во все обсуждения, затычка в каждую дырку, и орёте как резаный, пытаясь свой маразм впихнуть.

Я вот тоже далеко не со всеми тут согласен, по множеству вопросов. Но эти другие не так агрессивны, и как-то удаётся вполне мирно вести диалог и сосуществовать в одной курилке. С вами - не может никто, потому что вы упоротый еблан, и вместо мозгов у вас опилки. К началу моего поста - ну так и... Я закончил.

[ДжониКаге]

Народ, кто поможет с конфигурацией кома? ЧТОбы Ведьмак 3 шел?

[Крыс]

ДжониКаге, дело дохлое - игруха очень тяжёлая, и плохо оптимизирована. У меня не самый слабый комп, но я снёс этот лагодром до лучших времён :) А так, 5-й кор 4 ядра, от 8 гб оперативы, дискретная видюха любая с 2-я гб - на средних должно быть норм, ну, учитывая прямоту рук разработчиков этого чуда...

[автор]

Хз как это возможно при рыночной экономике.
Сто лет назад - одним росчерком пера.

[тристан]

Богдан, конечно, зажигает! Надо патриотив проинформировать, что двигатели с Ярославля (ЯМЗ), коробки передач с КАМАза... Ну, шобы знали, где зрада.

А вот новость про агрессию РФ. В Крыму разместили сверхмощную РЭБ, дальность аж пять тыс. км. Все, что плавает и летает может лишить слуха и ослепить в любой момент. Так что, не удивляйтесь, если что - вдруг на Украине перестанут работать телефоны, интернет, телебачение. Ну, то есть надо как казаки когда-то, барабаны готовить для связи.

Дайте пожалуйста ссылку на то, что Богдана оснащают российскими двинателями.

[тристан]

Двигателями.

[кирчу]

Может, и не всё это правда,

Один - "не знаю, но предполагаю...", второй - см выше.
Правдиво-информированные вы наши)))

[кирчу]

Сталин вывозил им последнее зерно из голодающего СССР по бросовой цене.

Пытаюсь разобраться... Зачем Сталин продавал по "бросовой" цене? Хлеба не хватало - можно было же и поднять цену... Ведь никто не продает себе в убыток. Значит, или в этом была, какая-то необходимость, или... приведенные вами заявления, не правдивы.
По вашему мнению, чем руководствовался Сталин, отдавая хлеб за бесценок?

[адекватор]

Ну так валите
Ясное дело с дебилами общаться смысла нет. После того, как доказал кто и почему тут дебилы. могу спокойно уйти. Мне на площадке для умственно отсталых делать нех, тем более что кто здесь был интересен. тоже уже ушли.

[адекватор]

По вашему мнению, чем руководствовался Сталин, отдавая хлеб за бесценок?
потому что оно было не его, он его награбил и ему было похеру. потому что с него некто из-за кулис требовал вывезти зерно.

[адекватор]

Сталин вывозил им последнее зерно из голодающего СССР по бросовой цене. По 100 руб. за тонну, т.е по 10 коп. за кг. Тогда как при царе планировали "продразверстку" - в Первую Мировую, скупку зерна у населения, на первичном рынке. по 15 коп. за кг.(Царских 15 коп).
немножко арифметики. 100 сталинских руб. - это 10 руб. после реформы 1960 года. уже привычных тем. кто успел пожить в СССР.
То бишь сталин вывозил зерно по 10 постреформенных руб. за тонну. 1 коп. кг. Тогда как царь закупал на внутреннем рынке у населения в 1914-1917 годах зерно по 1 руб. 90 - 2 руб. 50 коп. за пуд - 16 кг. То есть около 15 царских копеек. Но царская копейка значительно дороже советской постреформенной. Не менее чем в два раза (ненаучно-приблизительно). То есть Сталин вывозил зерно в 30 раз дешевле, чем при царе закупали от производителя - а это самые низкие цены. (ну как у фермера сегодня скупают картофель по 5 руб., а продается он по 20 руб).
сколько была себестоимость сталинского награбленного зерна? Само зерно наворовано бесплатно, там только издержки на содержание банд заготовителей. внутреннюю логистику, хранение и доставку в европу пароходами и ж.д. Это тоже стоило денег. таким образом, реально значительно заработать на вывезенном из голодающего СССР зерне Сталин, конечно. не мог. Потому ни о каком серьезном вкладе в индустриализацию за счет голодомора говорить нельзя. разве что только с натяжкой, если посмотреть общие цифры за все годы.

[кирчу]

о бишь сталин вывозил зерно по 10 постреформенных руб. за тонну. 1 коп. кг.
Есть документы, что именно по этой цене?

потому что с него некто из-за кулис требовал вывезти зерно.

Кто - этот "некто"? Расскажите... Сейчас, ведь уже можно.

[Фантоцци]

местному большевистскому лобби сегодня чёто не прёт. Оказывается, Чубайс был коммунистом!:happy:
В 1977 году Чубайс окончил Ленинградский инженерно-экономический институт имени Тольятти (ЛИЭИ). Обучаясь в аспирантуре, работал в ЛИЭИ инженером, ассистентом [161], [207], [211]. В том же году Чубайс вступил в КПСС [211]. Впоследствии Чубайс отмечал: "Я проделал традиционный идеологический путь для коммуниста, который стремится понять, что происходит со страной на самом деле, через еврокоммунизм к рыночному социализму" [211].
Его отец Борис Матвеевич Чубайс - полковник в отставке, ветеран Великой Отечественной войны, был преподавателем философии и научного коммунизма.

[Агата]

Оказывается, Чубайс был коммунистом!
И что? Ельцин тоже. Офигеть, какое открытие.

[Натан]

Нет, тогда как раз Вы были умнее и человечнее. Сюжет тот, значит, это Вы, а я так надеялся, что это не Вы.))))

"Чебурашка, ну надо же хоть что-то делать.." Помните этот анекдот, нет?)

По-моему, лучше уж поменяться в глазах окружающих даже в худшую сторону за такой огромный срок, чем лежать камушком, через который перекатываются волны.

Потому что не меняться никак - это не годится, это морг абсолютный..

Перемены в сознании так или иначе должны происходить, по-другому оно не развивается.

У вас, судя по всему, никаких глобальных перемен в сознании, и даже если хотите, в подсознании (это вообще отдельная иема), при восприятии сюжетов из тех, что вы можете наблюдать в нашем общем информационном поле, не происходит уже давно.

Не сердитесь за эту откровенность, очень прошу.

А строить из себя доброго и прекрасного рыцаря для всех времён и народов, подчёркнуто вежливого с дамами, можно было, но не до бесконечности. Я тогда малость увлёкся и заигрался этой дурацкой ролью..

Зато в настоящее время я как никогда честен перед самим собой. Пока ещё.. И благодарю господа нашего за возможность быть в состоянии открыто высказываться против чего-то, что мне не нравится. За возможность не быть дикарём (защитником духовности, православия, народности, духовных скреп). Не стать отмороженным "патриотом" типа последователей г-на Залдостанова, или какого-нибудь товарища Джигурды. За возможность не находиться постоянно в состоянии вытеснения из сознания каких-то плохих новостей, которые так или иначе становятся общеизвестны в глобальном смысле. За возможность что-то где-то вступать в дискуссии по идеологическим, этическим, правовым, любым дрыгим вопросам. За то что упоминание об "украинской американо-фашистской хунте" кроме улыбки у меня ничего никогда не вызывало (посмотрите на лица этих людей, там прямо на них всё написано замечательным почерком, насколько все заодно они на хунту похожи). За возможность применять своё основное умение, - писать по-русски - в спорах где только возможно на политологические вопросы. Вот за это спасибо.

Быть в ментальном плане по-настоящему свободным - большое дело.

Мимо вас это прошло, а я этот вопрос изучил досконально, поверьте мне.

И напомню слова поэта: художник может быть судим только по законам, именно им самим и поставленным. На всякий случай.)

[стар лей]

"Капиталисты башляли коммунистам". В мире в ту пору не хватало зерна. Англия и Европа недоедали хлеба. Сталин вывозил им последнее зерно из голодающего СССР по бросовой цене. По 100 руб. за тонну, т.е по 10 коп. за кг. Тогда как при царе планировали "продразверстку" - в Первую Мировую, скупку зерна у населения, на первичном рынке. по 15 коп. за кг.(Царских 15 коп). А Сталин населению ни хрена не платил, просто грабил.

А куда деваться было? Если РИ при Николашке в заднице была. Ввязались в ПМВ, при практически нулевой промышленности. Полагаясь на импортную технику.
А большевики, за каких-то 24 года полностью ликвидировали техническое отставание.
Цена для аграрной державы высокой оказалась? Бесспорно.
Только другие варианты действий в разы хуже.

[Кирилл Юдин]

Офигеть, какое открытие.Забавно даже не то, что очень "образованный" и "начитанный" гражданин вдруг сделал такое открытие. Весьма показательно как он это преподнёс! Типа вот вам "ватаны"! Пипец, какой дебил. Не перестаёт поражать своим зашкаливающим высокомерием, смачно сдобренным отсутствием ума.

[Анатолий Борисов]

За возможность не быть дикарём (защитником духовности,
Мимо вас это прошло,
И это здорово.

[Фантоцци]

Забавно даже не то, что очень "образованный" и "начитанный" гражданин вдруг сделал такое открытие. Весьма показательно как он это преподнёс! Типа вот вам "ватаны"! Пипец, какой дебил. Не перестаёт поражать своим зашкаливающим высокомерием, смачно сдобренным отсутствием ума.
и мне забавно наблюдать, как бьются в истерике зомби-лобби:)

[Фантоцци]

А большевики, за каких-то 24 года полностью ликвидировали техническое отставание.
Цена для аграрной державы высокой оказалась? Бесспорно.
Только другие варианты действий в разы хуже
стар лей, а какие именно другие варианты и во сколько раз хуже?

[кирчу]

За возможность не быть дикарём (защитником духовности, православия, народности, духовных скреп).

Этак, вы договоритесь и до того, что мать, вставшая на защиту своего ребенка, тоже дикарь...

[Крыс]

и мне забавно наблюдать, как бьются в истерикеВ вашем больном воображении почему-то все всегда бьются в истериках, правда, при этом ваши оппоненты ведут себя спокойно, в то время как вы слюной брызгаете, сыпете оскорблениями и визжите как свинья. Типичный шизоид)

Перемены в сознании так или иначе должны происходить, по-другому оно не развиваетсяТак у вас не происходят, вы и не развиваетесь - как были "14-летним политологом", так и остаётесь. Я вас помню 3 года назад, когда пришёл на форум - никакой разницы. И ещё через 3 года не будет, и через 10, в этом у меня сомнений никаких))

[Фантоцци]

В вашем больном воображении почему-то все всегда бьются в истериках, правда, при этом ваши оппоненты ведут себя спокойно, в то время как вы слюной брызгаете, сыпете оскорблениями и визжите как свинья. Типичный шизоид)
Всё с точностью наоборот. Это видно по тому, с каким трудом и ненавистью вы слова подбираете для ответа. Слабоумие и вера в большевизм - это теперь для меня синонимы.

[адекватор]

Есть документы, что именно по этой цене?
Конечно. есть. Откуда то я это взял. Но поскольку я пытался разобраться для себя самого лично, то не обязан вытаскивать их. Интересно - ищите сами.
Хотя в разные годы были разные цены, но было и по 10 (100) руб.
Вообще, надо сказать, что цены на зерно были невероятно высокими до начала 30 ых годов. И торговать им до революции было сверхвыгодно. С 1930 года в мире разразился кризис и цены на зерно сразу рухнули в 2,5 раза. Затем еще ниже. Кому интересно. можете поискать цифры.
Кто - этот "некто"? Расскажите... Сейчас, ведь уже можно.
Вам с паролями и явками?

[Крыс]

Это видно по тому, с каким трудом и ненавистью вы слова подбираете для ответаГлаз на жопе потому что, но как бы это не моя проблема... Ненависть ахахах, не смешите а? :happy:

[Фантоцци]

Глаз на жопе потому что, но как бы это не моя проблема...
играл бы лучше в компьютерные игры, молокосос.

[Крыс]

Пнх чмо недоделанное. Тебя забыл спросить, ага.

[Фантоцци]

Пнх чмо недоделанное.
Голодранец!:)

[Крыс]

Голодранец!Помечтай...

[адекватор]

Однако можно утверждать, что итоговый экспорт примерно 4.5 млн тонн из плохого урожая 1931 года (большая часть - в конце 1931 года) стал своеобразной точкой невозвращения - ввиду отсутствия резервов следующий неурожай мог стать фатальным. Это и произошло.

К концу 1931 года внешний долг СССР, выросший до 1.4 млрд рублей, стал предметом серьезного беспокойства зарубежных кредиторов. Существующий план импорта не позволял надеяться на сколько-нибудь серьезное улучшение положения в короткие сроки. Надо было сокращать импорт и увеличивать экспорт. Нарком торговли Розенгольц в своем письме на имя Сталина и Молотова в апреле 1932 года представил краткий план таких действий. Серьезный упор предполагалось сделать на экспорт драгметаллов. Об экспорте хлеба Розенгольц не просил.

План экспорта зерна в 1932 году, принятый Политбюро в январе, предусматривал экспорт порядка 6 млн тонн. Эта огромная цифра могла быть выполнена только при высоком урожае, которого еще надо дождаться (и на который уже тогда было мало надежд). За первую половину 1932 года было вывезено 750 тысяч тонн, но уже в мае в связи с голодом часть этого экспорта была возвращена обратно, а порядка 100 тыс. тонн - закуплено за границей.

Из урожая 1932 года первоначально предлагалось вывезти 4 млн тонн. В итоге во второй половине 1932 года было вывезено чуть больше 1 млн тонн, а в первой, голодной, половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн (большая часть - в январе-марте). К сожалению, нет детальной информации о том, почему экспорт во время голода был сохранен.

[владик]

Если РИ при Николашке в заднице была.

При Николашке прошел первый этап индустриализации империи, к вашему сведению. Ознакомьтесь с работой Ленина "Развитие капитализма в России". Именно появление промышленности породило появление пролетариата, могильщика капитализма. Промышленность, как и часть населения, была уничтожена гр. войной. Второй этап индустриализации прошел при Сталине. Осуществлялась она за счет внутренних источников. То есть, за деньги, полученые за экспорт и пупа народа. Все заводы были куплены в США и Европе, а строительство зданий шло с помщью лопаты и тачки. На Магнитке был всего один экскаватор и тот паровой - работал на дровах.
Учите матчасть. А то уже договорились, что в СССР показтель ВВП даже был.

[адекватор]

В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[62]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тонн) зерновых[63]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла)[64][65].

[Кирилл Юдин]

Слабоумие и вера в большевизм - это теперь для меня синонимы.Потому что это ваша вера.

Для остальных, это всего лишь политическое движение. В политические движения не верят. Это в вашей парадигме есть только вера. Вера в то, что вы самый умный, и все, кто не разделяет ваших весьма противоречивых и путанных взглядов - "тупые зомби". Все, кто не повторяет тупо ваши мантры, которые не выдерживают никакой критики, в вашем мире - тупые недочелвоеки, быдломасса и т.п.
Но вам, человеку с болезненно религиозным сознанием, которому анализ и разум заменяет вера, это не понять. Отсюда и галлюцинации.

[адекватор]

Если РИ при Николашке в заднице была
Гы.
За 1913 год Российская империя выпустила 654 паровоза, а РФ за 11 месяцев 2012 года — лишь 107 тепловозов и электровозов. Пассажирских вагонов в 1913 году вышло с заводов 1507 штук, в 2012 году — 770. С 1875 по 1917 год было построено около 30 тысяч километров железных дорог, то есть в год возводилось по 714 километров. К 1916 году было закончено строительство Транссибирской магистрали общей длиной более 9 тысяч километров (на это ушло 25 лет), в которую вбухали 1,5 миллиарда золотых рублей, или около триллиона рублей нынешних. Для сравнения: за последние десять лет в России была построена всего тысяча километров железных дорог, то есть темпы снизились в 7 раз.

[адекватор]

До чего народ у нас темный во всем, что было до 1917 года.
В Российской империи в 1914—1917 годах только одна фирма «Анатра» построила 1100 самолетов. К началу Первой мировой войны царская армия обладала самым большим в Европе военно-воздушным флотом — 263 единицы! А к 1917 году нарастила его до 1500 единиц. Помимо «Анатры» самолеты производили на заводах Щетинина, Лебедева и Слюсаренко в Петербурге, а также заводе «Дукс» в Москве и Русско-Балтийском вагонном заводе в Риге, который известен прежде всего выпуском автомобилей. На этом заводе, кстати, проектировал летательные аппараты знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский, чей самолет «Илья Муромец» считался на тот момент самым крупным в мире (начало производства — 1913 год).

[Крыс]

за последние десять лет в России была построена всего тысяча километров железных дорог, то есть темпы снизились в 7 разМожет это потому, что давно всё есть, и нет нужды прокладывать 10000 км путей в год, когда нужна 1000? Т.е. темп и масштабы строительства жд соответствуют потребностям, вот и всё.

[адекватор]

в 1913 году у нас, а не в Штатах были самые крупные золотые запасы в мире. Рубль был обеспечен драгоценным металлом на 100 процентов. Европейские дензнаки — в среднем наполовину. Это сделало «николаевский» рубль самой надежной валютой в Европе во время Первой мировой войны, его использование в расчетах было признаком стабильности.

[Крыс]

Ушёл убифать пришельцев :)

[адекватор]

Может это потому, что давно всё есть, и нет нужды прокладывать 10000 км путей в год, когда нужна 1000?
Может быть. Но это к тому, что и до Сталина в России был заложен колоссальный ресурс и потенциал.

[Фантоцци]

а строительство зданий шло с помщью лопаты и тачки.
и бесплатного труда заключённых "врагов народа" в более чем 400 лагерей в системе ГУЛаг. Щас КЮ скажет, что не совсем бесплатного - их же кормили :) и вообще лагеря - это глюки

[стар лей]

стар лей, а какие именно другие варианты и во сколько раз хуже?

Все те, которые предлагают антисталинисты.

[кирчу]

то не обязан вытаскивать их. Интересно - ищите сами.
Т.е. вам не лень было утверждать об этом целыми страницами, а вот потвердить эти утверждения, хоть одной ссылкой - вам в тягость? Похоже, этих ссылок, по-просто нет...

но было и по 10 (100) руб.
Да-да... Но выбрали вы, то, что вам милее - именно по 10))

Вам с паролями и явками?
Ну, вот, вы и рассыпались...)))

[владик]

Сообщение от адекватор
за последние десять лет в России была построена всего тысяча километров железных дорог, то есть темпы снизились в 7 раз
Может это потому, что давно всё есть, и нет нужды прокладывать 10000 км путей в год, когда нужна 1000? Т.е. темп и масштабы строительства жд соответствуют потребностям, вот и всё.

Вот одно непонятно, что вы спорите с дураком-то? Один дурак может столько вопросов и "аргуменов" привести, что и 100 мудрецов никогда не ответят.
Ж\Д при царе были однопутными, таже грандиозная стройка ТРАНССИБа. Это раз. При СССР все, ну или почти все дороги стали двухпутными. То есть построили еще дорог такой же длинны как при царе, плюс новых дорог тысячи км. Это два. А три все дороги при СССР стали электрофицированными. А это считай построено еще одна дорога на всем протяжении.

[стар лей]

Гы.
За 1913 год Российская империя выпустила 654 паровоза, а РФ за 11 месяцев 2012 года — лишь 107 тепловозов и электровозов. Пассажирских вагонов в 1913 году вышло с заводов 1507 штук, в 2012 году — 770. С 1875 по 1917 год было построено около 30 тысяч километров железных дорог, то есть в год возводилось по 714 километров. К 1916 году было закончено строительство Транссибирской магистрали общей длиной более 9 тысяч километров (на это ушло 25 лет), в которую вбухали 1,5 миллиарда золотых рублей, или около триллиона рублей нынешних. Для сравнения: за последние десять лет в России была построена всего тысяча километров железных дорог, то есть темпы снизились в 7 раз.

Вы идиот? При чём здесь нынешняя РИ? мы же о сталинском периоде говорим.
И такой вот момент. Ни паровоз, ни вагон, ни даже велосипед не построить без такой детали как шарикоподшипник. Сколько их производилось в РИ?

[адекватор]

Все те, которые предлагают антисталинисты.
Антисталинисты - умные люди и не могут предлагать изменить что-то в прошлом. Потому что это невозможно. Они просто говорят - "период правления Сталина - трагедия народа". И последствия того, что он наворочал, мы расхлебываем до сих пор.

[стар лей]

До чего народ у нас темный во всем, что было до 1917 года.
В Российской империи в 1914—1917 годах только одна фирма «Анатра» построила 1100 самолетов. К началу Первой мировой войны царская армия обладала самым большим в Европе военно-воздушным флотом — 263 единицы! А к 1917 году нарастила его до 1500 единиц. Помимо «Анатры» самолеты производили на заводах Щетинина, Лебедева и Слюсаренко в Петербурге, а также заводе «Дукс» в Москве и Русско-Балтийском вагонном заводе в Риге, который известен прежде всего выпуском автомобилей. На этом заводе, кстати, проектировал летательные аппараты знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский, чей самолет «Илья Муромец» считался на тот момент самым крупным в мире (начало производства — 1913 год).

Браво, аплодирую стоя. http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif Вы просто невообразимый знаток истории авиации.
И раз такое дело, поведайте заодно данные по производству самолётов за 1915 и 1916 годы РИ, на фоне Франции, Британии, Германии.
А заодно расскажите и том, какие же двигатели стояли на самолётах РИ. :confuse:

[Фантоцци]

Смотрите, что либералы и недобитые "враги народа" придумали - Государственный музей истории ГУЛАГа в Москве, 1й Самотечный пер. д. 9 стр 1
http://www.gmig.ru

[адекватор]

А три все дороги при СССР стали электрофицированными.
А четыре - что Трансиб был построен 100 лет назад.
И если вы не дурак, то вспомните, что за эти 100 лет технологии и наука во всем мире, и у нас тоже, развивались так, как никогда ранее за 10. 000 лет.

[адекватор]

заодно расскажите и том, какие же двигатели стояли на самолётах РИ.
С подшипниками еще не разобрался.

[стар лей]

Антисталинисты - умные люди и не могут предлагать изменить что-то в прошлом. Потому что это невозможно. Они просто говорят - "период правления Сталина - трагедия народа". И последствия того, что он наворочал, мы расхлебываем до сих пор.

Умные люди предлагают альтернативные варианты. Примеры иного решения стоящих тогда перед СССР экономических задач.
Все прочие, тупорылые плакальщики и пустобрёхи по принципу: "не знаю как, но знаю что не так".

[адекватор]

Вы просто невообразимый знаток истории авиации.
Самолет "Илья Муромец" лично сам видел, даже фотка рядом с ним есть. В Монино, в музее авиации.
Колоссальный музей. Почти все модели отечественных, включая редкие, самолетов. Бывали?

[кирчу]

ввиду отсутствия резервов следующий неурожай мог стать фатальным. Это и произошло.
Здесь ещё важно, кто эту статью писал.
Но даже если все и соответствует действительности, то обвинить можно только в недальновидности, но никак не преднамеренном преступлении, в чем вы пытаетесь здесь всех убедить. И вот ниже, доказательство:

но уже в мае в связи с голодом часть этого экспорта была возвращена обратно, а порядка 100 тыс. тонн - закуплено за границей.

К сожалению, нет детальной информации о том, почему экспорт во время голода был сохранен.

У автора статьи нет, так же, как и у вас, но вы это отсутствие, компенсируете измышлениями. СтОит ли?

[стар лей]

С подшипниками еще не разобрался.


Это ты так сливаешься? Оно и понятно, не делали в РИ подшипников, целиком на импорте сидели.
Потому в СССР строительство ГПЗ-1 было одной из важнейших задач.

[кирчу]

За 1913 год Российская империя выпустила 654 паровоза, а РФ за 11 месяцев 2012 года — лишь 107 тепловозов и электровозов. Пассажирских вагонов в 1913 году вышло с заводов 1507 штук, в 2012 году — 770. С 1875 по 1917 год было построено около 30 тысяч километров железных дорог, то есть в год возводилось по 714 километров. К 1916 году было закончено строительство Транссибирской магистрали общей длиной более 9 тысяч километров (на это ушло 25 лет), в которую вбухали 1,5 миллиарда золотых рублей, или около триллиона рублей нынешних. Для сравнения: за последние десять лет в России была построена всего тысяча километров железных дорог, то есть темпы снизились в 7 раз.



о чего народ у нас темный во всем, что было до 1917 года.
В Российской империи в 1914—1917 годах только одна фирма «Анатра» построила 1100 самолетов. К началу Первой мировой войны царская армия обладала самым большим в Европе военно-воздушным флотом — 263 единицы! А к 1917 году нарастила его до 1500 единиц. Помимо «Анатры» самолеты производили на заводах Щетинина, Лебедева и Слюсаренко в Петербурге, а также заводе «Дукс» в Москве и Русско-Балтийском вагонном заводе в Риге, который известен прежде всего выпуском автомобилей. На этом заводе, кстати, проектировал летательные аппараты знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский, чей самолет «Илья Муромец» считался на тот момент самым крупным в мире (начало производства — 1913 год).
Ссылки можно? Или рискуете заполучить новый ник - Пустозвон...

[стар лей]

Самолет "Илья Муромец" лично сам видел, даже фотка рядом с ним есть. В Монино, в музее авиации.
Колоссальный музей. Почти все модели отечественных, включая редкие, самолетов. Бывали?

Эка как ты хвост поджал сразу. Это тебе не пустословием заниматься, здесь точные цифры.
Хоть в курсе, сколько тех "Илья Муромцев" РИ произвести сподобилась?
И чьи двигатели, приборное оборудование применялось.

А вот тебе данные по производству самолётов в ПМВ:

Франция.................67 987 шт.
Великобритания.......58 144 шт.
Германия................48 537 шт.
Италия....................20 000 шт.
США.......................15 000 шт.
Австро-Венгрия.........5 431 шт.
Россия.....................4 700 шт.

При том, что РИ не произвела ни одного собственного авиадвигателя, только малосерийная отвёрточная сборка иностранных моделей.

[адекватор]

Оно и понятно, не делали в РИ подшипников, целиком на импорте сидели.
Вы же понимаете, что не будь Первой Мировой и революции, это не проблема для РИ.
В конце 19 века рельсы закупали. Потом стали делать сами на Путиловском заводе, превосходящие по качеству и прочности.
Что тупить-то. Народ и вопреки Сталину чудеса творил. И войну выиграли.
Метропроходческий щит. изобретенный в Англии в 1793 году, закупили. Как-то довезли. Наши инженеры посмотрели, стали выпускать свои, более мощные и современные. Без валюты. Но при какой пзд здесь сталин? Сказать ему спасибо, что не расстрелял этих инженеров и в лагеря не отправил? Так спасибо за это великому вождю и учителю что не всех угробил. Королева не успел сгноить, Вавилова угробил в тюрьме.
А то на "Ростсельмаше" в 1937 году ведущих специалистов расстрелял ваш кумир. После того, как золотую медаль за комбайн на выставке в Париже получили.

[кирчу]

Народ и вопреки Сталину чудеса творил. И войну выиграли.

Выиграли, потому, что верили Сталину. С такими бы, как вы, тоскующими по дедовской мельнице, однозначно проиграли бы!

[адекватор]

Выиграли, потому, что верили Сталину. С такими бы, как вы, тоскующими по дедовской мельнице, однозначно проиграли бы!
Не знаете вы людей. Ни наших, никаких.
Кто творец и созидатель, он будет творить и созидать. Это его жизнь.
Как Королев в шарашке.

[Кирилл Юдин]

Щас КЮ скажет, что не совсем бесплатного - их же кормилиНет, КЮ лишь в который раз убедится, что вы редкий недоучка с ахеренно завышенной самооценкой. Потому что снова и снова повторяете пропагандистский бред, однажды заученный вами и принятый на веру, как обычно, без малейшей попытки осмыслить, узнать альтернативную точку зрения и хотя бы попытаться сложить собственную точку зрения.
У вас есть некие авторитеты "святые отцы", которые не могут ошибаться, не могут заблуждаться и тем более, не могут обслуживать интересы каких-либо сил. Это ваши святые, которым вы, как положено истинно верующему - свято верите.

Вы так и не поняли разницу между фактами и интерпретацией, но корчите из себя невероятно образованного столичного павлина. Но на деле - пустышка и дурак. Реально просто дурак.
Я даже с вами не спорю. Потому что то, что вы несёте пропагандистскую ахинею, да ещё которую сто раз уже опровергли, очевидно каждому вменяемому человеку. Таким образом самого предмета спора не существует. Есть тупая пропаганда от высокомерного павлина, у которого даже собсвтенного мнения нет - одни примитивные клише и мантры. Что тут опровергать-то? С чем не соглашаться? С кем спорить? С попугаем?
Смешно!

[ЕжеВика]

Народ и вопреки Сталину чудеса творил. И войну выиграли.

ага! Вопреки верховному главнокомандующему многомиллионная армия сама дислокации меняла, готовила обороны и наступления, вооружалась, снабжалась. А в тылу сами собой эвакуировались заводы, фабрики, готовилось пополнение для фронта, и вообще страна жила вопреки. Такой коллективный разум, типа муравейника, где каждый без руководства знает что ему делать! :happy:
Ваш бред даже опровергать скучно, поскольку очевидную ересь городите. Одно странно, как Вы при такой "дружбе" с логикой ухитрялись журналистом работать.

[кирчу]

е знаете вы людей. Ни наших, никаких.
Кто творец и созидатель, он будет творить и созидать. Это его жизнь.
Как Королев в шарашке.
Нет, это вы не знаете. Кроме творца и созидателя, есть еще воин. И, извините за пафос, побеждает он с тем, за кем идет и кому верит.

Такое впечатление, адекватор, что вы живете на обочине. И жизнь, со всеми смыслами, проходит мимо вас. Но вы ее совсем не видите. Потому, что обосновались в скорлупе, которую сами же и соорудили. И вылазить оттуда, вам очень страшно: - а вдруг правда окажется совсем другой, а не такой, какой вы ее себе придумали...

Живите так, сколько хотите... Только, плизз - другим головы не морочьте!

[Нюша]

Ваш бред даже опровергать скучно, поскольку очевидную ересь городите. Одно странно, как Вы при такой "дружбе" с логикой ухитрялись журналистом работать.
Вот я не пойму - я первая, чтоли поняла что из себя представляет этот персонаж? Потому, как когда я о нем правду сказала - то некоторая часть форумчан как то не поверили)))(((( Да и не был он никогда журналистом - он путает значения слов -эт в том числе. Он просто писал за деньги про тех, кто ему платил - это разные абсолютно разные вещи((( да и вообще его даже жаль((( выводы его поведения и слов - однозначны((( увы....но опровергать конечно его бред - наверное все таки нужно...потому, что кто-то незрелый может поверить -этому лишонному не только логики бредописцу(((((

[Кирилл Юдин]

"Как Королёв в шарашке" - я выпал. :happy:
Блин, у этих двухклеточных парней ума не хватает даже осознать, что никто ни в какой шарашке вопреки руководству не смог бы и в туалет сходить. Аж хочу увидеть этих людей, которые сегодня смогли бы не то что "вопреки", а просто без мощнейшей поддержки хоть простейшую ракету сконструировать.
Нет, ну уровень рассуждений просто запредельный. Тупость 80 уровень.

[Кирилл Юдин]

увы....но опровергать конечно его бред - наверное все таки нужно...Зачем?
потому, что кто-то незрелый может поверитьтут всё проще. У кого есть хоть чуточку разума - тот и так всё увидит и поймёт. А если такой же зомби, то ничего вы им не докажете и не объясните. Потому что у них цели понять чужую точку зрения попросту нет. Попробуйте объяснить что-то Фантоцци. Он же из примитивной классовой солидарности будет этому брату по разуму поддакивать.
Так что "незрелость" тут совершенно ни при чём. Это из другой области медицины.

[Агата]

ага! Вопреки верховному главнокомандующему многомиллионная армия сама дислокации меняла, готовила обороны и наступления, вооружалась, снабжалась. А в тылу сами собой эвакуировались заводы, фабрики, готовилось пополнение для фронта, и вообще страна жила вопреки. Такой коллективный разум, типа муравейника, где каждый без руководства знает что ему делать! :happy:
Ваш бред даже опровергать скучно, поскольку очевидную ересь городите. Одно странно, как Вы при такой "дружбе" с логикой ухитрялись журналистом работать.

Вот-вот. Тоже недоумеваю. Реально тянет пальцем у виска покрутить. Но хочется быть вежливой даже с и.. кгм... ну, вы поняли. :)

[Крыс]

и бесплатного труда заключённых "врагов народа"Просвещайтесь, адепты западной демократии - опять, надо же, не 30-е 20-го века, а прямо сейчас :)

http://el20.livejournal.com/28982.html

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-1123.html

[стар лей]

Вы же понимаете, что не будь Первой Мировой и революции, это не проблема для РИ.
В конце 19 века рельсы закупали. Потом стали делать сами на Путиловском заводе, превосходящие по качеству и прочности.

А что же подшипники не осилии? И много чего другого?

Что тупить-то. Народ и вопреки Сталину чудеса творил. И войну выиграли.

Примеры в студию, хоть одной победы вопреки главнокомандующему.

Метропроходческий щит. изобретенный в Англии в 1793 году, закупили. Как-то довезли. Наши инженеры посмотрели, стали выпускать свои, более мощные и современные. Без валюты. Но при какой пзд здесь сталин? Сказать ему спасибо, что не расстрелял этих инженеров и в лагеря не отправил?

И что, это всё по личной инициативе инженеров? Или всё же же было государственное решение?

Так спасибо за это великому вождю и учителю что не всех угробил. Королева не успел сгноить, Вавилова угробил в тюрьме.
А то на "Ростсельмаше" в 1937 году ведущих специалистов расстрелял ваш кумир. После того, как золотую медаль за комбайн на выставке в Париже получили.

Вот чудеса какие однако, Сталин в тюрьмы сажал, расстреливал, а техническое развитие семимильными шагами шло. А вот в РИ, как-то не заладилось.

[стар лей]

Не знаете вы людей. Ни наших, никаких.
Кто творец и созидатель, он будет творить и созидать. Это его жизнь.
Как Королев в шарашке.

Ну-ну, поведайте тогда, почему развалился саратовский авиазавод к примеру? Чего вдруг творцы и созидатели свою жизнь бросили?

[Крыс]

Чего вдруг творцы и созидатели свою жизнь бросили?Рядовые инженеры осознали своё счастье, мотаться челноками в Турцию и на рынках торговать. Зато у новых хозяев забот прибавилось, то завод обанкротить, то дворец в тёплых краях прикупить. Ну, мудрые правители всем помогли, конечно - шоковая терапия и реформы творят чудеса...

[Фантоцци]

Просвещайтесь, адепты западной демократии - опять, надо же, не 30-е 20-го века, а прямо сейчас
Крыс, уголовники и должны отрабатывать. Но вы же дурак, мы говорили о миллионах политических заключённых в СССР, а вы приплели сюда американские тюрьмы.

[Фантоцци]

Нет, КЮ лишь в который раз убедится, что вы редкий недоучка с ахеренно завышенной самооценкой. Потому что снова и снова повторяете пропагандистский бред, однажды заученный вами и принятый на веру, как обычно, без малейшей попытки осмыслить, узнать альтернативную точку зрения и хотя бы попытаться сложить собственную точку зрения.
У вас есть некие авторитеты "святые отцы", которые не могут ошибаться, не могут заблуждаться и тем более, не могут обслуживать интересы каких-либо сил. Это ваши святые, которым вы, как положено истинно верующему - свято верите.
Вы так и не поняли разницу между фактами и интерпретацией, но корчите из себя невероятно образованного столичного павлина. Но на деле - пустышка и дурак. Реально просто дурак.
Я даже с вами не спорю. Потому что то, что вы несёте пропагандистскую ахинею, да ещё которую сто раз уже опровергли, очевидно каждому вменяемому человеку. Таким образом самого предмета спора не существует. Есть тупая пропаганда от высокомерного павлина, у которого даже собсвтенного мнения нет - одни примитивные клише и мантры. Что тут опровергать-то? С чем не соглашаться? С кем спорить? С попугаем?
Смешно!
Чтобы таких дураков, как КЮ было меньше, государство и создало в 2001 году за подписью Президента Путина Государственный музей истории ГУЛАГа в Москве, 1й Самотечный пер. д. 9 стр 1
http://www.gmig.ru

[адекватор]

Вопреки верховному главнокомандующему многомиллионная армия сама дислокации меняла, готовила обороны и наступления, вооружалась, снабжалась. А в тылу сами собой эвакуировались заводы, фабрики, готовилось пополнение для фронта, и вообще страна жила вопреки. Такой коллективный разум, типа муравейника, где каждый без руководства знает что ему делать!

Какая страна? По вашей версии, был Сталин. мегамозг размером с Москву и высотой 200 метров. Он всем руководил. А у граждан СССР мозг был только чтобы справить нужду и покушать, на рефлексы.

Новость утра: "На окраине интернета, в Курилке, стая бродячих сталинистов снова набросилась на людей".
П.С. Интересно. смог бы Иосиф Джугашвили нормально руководить хотя бы кооперативом из трех человек. Смог бы. Одного уморил бы голодом, второго расстрелял, и вдвоем, в борьбе за власть, подняли бы кооператив на невиданные мировые высоты.

[Агата]

Ну-ну, поведайте тогда, почему развалился саратовский авиазавод к примеру? Чего вдруг творцы и созидатели свою жизнь бросили?
Если б только авиационный. Всё развалили. Не сумел чего-то народ не только новое построить, но прежнее удержать в руках. Вроде, и время мирное было. Чего это он разучился хозяйствовать? :)

[Агата]

государство и создало в 2001 году за подписью Президента Путина
Цитата:
Государственный музей истории ГУЛАГа в Москве, 1й Самотечный пер. д. 9 стр 1
И музей Ельцина тоже. А кое-кого даже канонизировали. Что ж теперь? Думать только туда, куда государство велит?

[сэр Сергей]

Фантоцци,
забавно написано у Вилена Люлечника. Может, и не всё это правда, но очень похоже на неё )
Да вы с ума, право, сошли? Вилен Люлечник - изменник Родины, предатель, коллаборационист, нацистский прихвостень, пропагандист Власова и редактор оккупационной газеты.

Вы бы, еще, Геббельса в доказательство своих тезисов цитировать начали

[стар лей]

Если б только авиационный. Всё развалили. Не сумел чего-то народ не только новое построить, но прежнее удержать в руках. Вроде, и время мирное было. Чего это он разучился хозяйствовать? :)


Вот и я не понимаю, ведь, согласно теории Адекватора персонал вопреки решениям руководства должен был продолжать выпускать самолёты.
Ау, Адекватор, поясни сию аномалию. :doubt:

[адекватор]

Вот и я не понимаю, ведь, согласно теории Адекватора персонал вопреки решениям руководства должен был продолжать выпускать самолёты.
Ау, Адекватор, поясни сию аномалию.
Это еще в Библии растолковано "Время собирать камни, и время их разбрасывать".
Там, где время и место разбрасывать камни, люди их разбрасывают. Там где время собирать камни, люди их собирают.

[адекватор]

Такое впечатление, адекватор, что вы живете на обочине. И жизнь, со всеми смыслами, проходит мимо вас. Но вы ее совсем не видите. Потому, что обосновались в скорлупе, которую сами же и соорудили. И вылазить оттуда, вам очень страшно: - а вдруг правда окажется совсем другой, а не такой, какой вы ее себе придумали...
Живите так, сколько хотите...
спасибо что разрешили.
Кирчу, я работал журналистом. Область пробежал вдоль, поперёк. по диагонали, по периметру и так тысячу раз. На моих глазах все начало валиться в начале 90 ых. на моих глазах складывалась новая система. Нет ни одного среза социума. который я не видел в те годы.
Так что моя скорлупка она поболе размером, чем вы себе можете вообразить.
а по большому счету я вас не учу жить. Не говорю - брось к черту графоманию, иди сажать рассаду. Так какого же хрена вы все тут оскорбляете меня, соревнуясь. кто подберет слова поганее и пытаетесь поучать.

[сэр Сергей]

стар лей,
А вот тебе данные по производству самолётов в ПМВ:
Хоть вы меня и прокляли, не старайтесь постить цифры и документы адекватору.

адекватор плюет на цифры и документы и льет бездоказательную ложь без ссылок, даже... Я у него за пару лет ссылку неть, не на документ, не на историческую работу, на вонючий бложек с трудом выпросил.

[сэр Сергей]

Фантоцци, про миллионы политзаключенных, пожалуйста, по подробнее.

Ссылки на нацистских прихвостней, не предлагать. А, воть, ссылки на архивы, документы и, желательно, дела хотелось бы

[сэр Сергей]

адекватор, прекратите антирусский бред. Вы дошли до того, что оболгали Великую Отечественную, до этого в прошлом году вы лгали и оскорбляли Крым и крымчан.

Вы, просто, генератор лжи.

Как пелось в одной одесской песенке: "Хаим, хватит, лавочку закрой!"

[адекватор]

до этого в прошлом году вы лгали и оскорбляли Крым и крымчан.
В 2014 ом. Когда после возвращения Крыма в Россию написал "Крымчане - вы все - герои".
да, сэр, отдельная благодарность вам за то. что вашей умелой точной провокацией вы таки заставили меня разобраться в том. что все-таки творилось в годы сталинизма над моей страной.
Я это дело изучал в режиме он-лайн с публикацией информации и выводов. такой формат - онлайн-исследование.
засим. как говорится, все мои тупые злые недоброжелатели - идите строем в задницу.

[Фантоцци]

Вилен Люлечник - изменник Родины, предатель, коллаборационист, нацистский прихвостень, пропагандист Власова и редактор оккупационной газеты. Вы бы, еще, Геббельса в доказательство своих тезисов цитировать начали
а пишет про деньги партии хорошо :happy:со знанием дела. Геббельса вам лучше цитировать, вы тут уже всех умучили Гитлером, вам не привыкать :)

[Фантоцци]

Фантоцци, про миллионы политзаключенных, пожалуйста, по подробнее.
не хватало мне ещё вас образовывать. Идите в музей, там ведите себя подобающим образом, может увидите документы, если себе глаза не выцарапаете на входе

[стар лей]

Это еще в Библии растолковано "Время собирать камни, и время их разбрасывать".
Там, где время и место разбрасывать камни, люди их разбрасывают. Там где время собирать камни, люди их собирают.

То есть ты очередной раз обосрался.
Теперь понятно, почему ты из журналистики вылетел.

[Фантоцци]

И музей Ельцина тоже. А кое-кого даже канонизировали. Что ж теперь? Думать только туда, куда государство велит?
Это конечно через край с музеем Ельцина. А что там - его бутылки пустые и бокалы? Что там важного для России? А вообще пусть и такие музеи стоят. Путина можно понять - не желает он, чтобы его народ сталкивался лбами по политическим разногласиям, вот и почитает наравне с настоящей историей людей бестолковых, но сыгравших определённую роль в его жизни и в жизни его страны.

[стар лей]

не хватало мне ещё вас образовывать. Идите в музей, там ведите себя подобающим образом, может увидите документы, если себе глаза не выцарапаете на входе

Поздравляю вас, гражданин соврамши, с очередным подтверждением звания мастер художественного свиста.

[Фантоцци]

Поздравляю вас, гражданин соврамши, с очередным подтверждением звания мастер художественного свиста.
Зачем таких придурков на авиационном предприятии держат? Иди давай точи лопасти у винтов, чтобы не падали вертолёты.

[Кирилл Юдин]

Идите в музейВ "Ельцин центр" что ли? Или музей Голодомора? На Украине ещё и музей героев АТО есть.
У вас доводы идиота в кубе.

Впрочем вы с адекватором друг друга стоите. Я думал он один такой, "образованный". Оказывается вы реально неадекватный тупица с зашкаливающим высокомерием и самооценкой. Это просто факт. Достаточно посмотреть, что здесь люди, которые непримиримо спорят друг с другом на разные темы уже много времени, вдруг сошлись в единодушии по поводу ваших умственных способностей и уровня аргументации. Это уже о многом говорит. Я бы на вашем месте задумался. Хотя, на вашем месте задумываться было бы нечем.

Ваша аргуметнация сводится к одному: все кругом "понаехавшее необразованное быдло", а вы - весь в белом, столичный пипец какой фраер, с доступом к большим библиотекам и музеям. Типичное столичное зажравшееся мурло.

[стар лей]

Зачем таких придурков на авиационном предприятии держат? Иди давай точи лопасти у винтов, чтобы не падали вертолёты.

Вы это о себе, болезный? Вы насколько тупы, что не знаете элементарных правил интернет-дискуссии?:happy:

[Нюша]

Цитата:
Сообщение от Фантоцци
забавно написано у Вилена Люлечника. Может, и не всё это правда, но очень похоже на неё )
Да вы с ума, право, сошли? Вилен Люлечник - изменник Родины, предатель, коллаборационист, нацистский прихвостень, пропагандист Власова и редактор оккупационной газеты.
Вы бы, еще, Геббельса в доказательство своих тезисов цитировать начали
так он и есть враг России и враг самому себе. Гадит себе в штаны и радуется при этом....

[Агата]

Это еще в Библии растолковано "Время собирать камни, и время их разбрасывать".
Там, где время и место разбрасывать камни, люди их разбрасывают. Там где время собирать камни, люди их собирают.
Слов нет. :happy:

[сэр Сергей]

адекватор,

В 2014 ом. Когда после возвращения Крыма в Россию написал "Крымчане - вы все - герои".

Это тут, как раз, не при чем. Вы нагло лгали распространяя хохломифы, про "бедный Крым", который спасла Украина благодая мулрости вашего Хрущева.

З.Ы. Это при том, что при этом противозаконном самоуправстве Хрущева произошел уникальный случай - первый секретарь обкома подал в отставку в знак протеста.

[Агата]

а пишет про деньги партии хорошо со знанием дела.
Кто про них только со знанием дела ни писал. Каждый второй сочинитель альтернативной истории.

[сэр Сергей]

Фантоцци,
а пишет про деньги партии хорошо
И что? У Резуна, вон, тоже - 100% писательский талант. Так что - Резун это истина не требующая доказательств?

Резун перед англичанами выслуживается, а Люлечник выслуживался перед нацистами.

Разница только в хозяевах.

Геббельса вам лучше цитировать, вы тут уже всех умучили Гитлером, вам не привыкать

И буду цитировать, если по делу.

З.Ы. Если я с уважением отношусь к сильному врагу, это не означает, что я ему поклоняюсь и разделяю его идеологию.

З.З.Ы. Геббельс, между прочим, был гениальным пропагандистом, человеком, превратившим пропаганду в оружие. Его наработками в информационной войне пользуются по сей день.

А Люлечник был, просто, предателем.

[сэр Сергей]

Фантоцци,
не хватало мне ещё вас образовывать.
Спасибо, не надо. У нас с вами диаметрально противоположное представление об образовании.

Идите в музей, там ведите себя подобающим образом, может увидите документы, если себе глаза не выцарапаете на входе
Зачем? Я читал некоторые дела из числа рассекреченных - изменники, шпионы, заговорщики... Самые настоящие, с солидной доказательной базой.

Пример - дело Дворжецкого.

И число сидевших и приговоренных к смертной казни при Иосифе Виссарионовиче известно и секрета не составляет.

Причем, далеко не все из сидевших и приговоренных шли по 58-й, там была и блатота, и бытовики, и хозяйственники. Их, тоже записать в "миллионы"?

[ЕжеВика]

Слов нет.

Агата, у меня ощущение, что человек просто стебется. Ну, невозможно всерьез все это нести!

[Нюша]

у меня ощущение, что человек просто стебется. Ну, невозможно всерьез все это нести!
Я одно время тоже так думала - но потом поняла, что таки нет. Не стебется((( на полном серьёзе.

[Агата]

Агата, у меня ощущение, что человек просто стебется. Ну, невозможно всерьез все это нести!
Аналогичные ощущения. Мне тоже кажется, что адекватор ни слова в простоте не сказал. Умирает со смеху, небось, от того, что все с серьезными лицами эмоционально обсуждают его бредовые посты.

[Фантоцци]

Впрочем вы с адекватором друг друга стоите. Я думал он один такой, "образованный". Оказывается вы реально неадекватный тупица с зашкаливающим высокомерием и самооценкой. Это просто факт. Достаточно посмотреть, что здесь люди, которые непримиримо спорят друг с другом на разные темы уже много времени, вдруг сошлись в единодушии по поводу ваших умственных способностей и уровня аргументации. Это уже о многом говорит. Я бы на вашем месте задумался. Хотя, на вашем месте задумываться было бы нечем. Ваша аргуметнация сводится к одному: все кругом "понаехавшее необразованное быдло", а вы - весь в белом, столичный пипец какой фраер, с доступом к большим библиотекам и музеям. Типичное столичное зажравшееся мурло.
Вместо того, чтобы писать всякую чепуху, напишите лучше генеральному прокурору письмо о вашем местном прокуроре и о том как вас кинули на бабки, не забудьте поставить копию Президенту. Только не пишите о том, что вы звезда голливуда, они и так об этом узнают, - из ваших звезданутых высокомерных постов в интернете. Звёздная болезнь лишает людей не только чувства меры, но и разума.

[сэр Сергей]

адекватор,
да, сэр, отдельная благодарность вам за то. что вашей умелой точной провокацией вы таки заставили меня разобраться в том. что все-таки творилось в годы сталинизма над моей страной.
То есть в том, что вы - руссофоб, антисоветчик и Public Enemy виноват я?

Интересное кино... :happy:

[Фантоцци]

Зачем? Я читал некоторые дела из числа рассекреченных - изменники, шпионы, заговорщики... Самые настоящие, с солидной доказательной базой.
Вам-то зачем это? И кто и с какого перепугу вам даст в руки настоящие дела?

[Фантоцци]

так он и есть враг России и враг самому себе
Ну, конечно, я враг самому себе, оказывается. Над вами кто здесь только не смеялся, Нюша. А я не стану смеяться над ущербной.

[Нюша]

Над вами кто здесь только не смеялся, Нюша. А я не стану смеяться над ущербной.
приятно слышать от вас оскорбления))) это комплимент! :happy:

[сэр Сергей]

Фантоцци,
Вам-то зачем это?
Для образования :)

И кто и с какого перепугу вам даст в руки настоящие дела?
Ну, мне-то, допустим. как раз, дадут. Но вы не допускаете мысли о том, что некоторые дела были опубликованы в соотвествующих специальных изданиях и использованы в ряде исторических работ?

Неть? :)

Правда, работы историков не придерживающихся антисовесткой позици, а объективных, то есть, по вашему, неправильных и историками не являющихся :)

[Фантоцци]

Ну, мне-то, допустим. как раз, дадут. Но вы не допускаете мысли о том, что некоторые дела были опубликованы в соотвествующих специальных изданиях и использованы в ряде исторических работ? Неть? Правда, работы историков не придерживающихся антисовесткой позици, а объективных, то есть, по вашему, неправильных и историками не являющихся
И что толку? Вы же всё равно ни черта не поймёте. :)

[кирчу]

брось к черту графоманию,

Вы меня тоже оскорбляете: в графоманстве меня еще никто не уличал, а вот то, что вы штампами фигачите и в Мунгало и Сяледку, это даже невооруженным глазом видно.

Прочитав мой рассказ, Мария О, сказала - "не графомания". И для меня ее мнение, на несколько порядков выше, чем ваше.

Язык по-придержите... А то, ведь и я перестану с вами миндальничать.

[кирчу]

Ссылки на нацистских прихвостней, не предлагать. А, воть, ссылки на архивы, документы и, желательно, дела хотелось бы

Сэр Сергей, на ссылки, ни тот, ни другой не расположены - ссылки мешают врать))

[кирчу]

Поздравляю вас, гражданин соврамши, с очередным подтверждением звания мастер художественного свиста.

Уж, да уж...:happy::happy:

[автор]

Типичное столичное зажравшееся мурло.

Если бы это было правдой - было бы не так обидно. Потому возьму на себя труд поправить вас малость : "типичное НЕ столичное"

[автор]

Агата, у меня ощущение, что человек просто стебется.

Это вы нежно, чисто по-женски. Реальность значительно суровее.

[автор]

Поразжигаю малость, а то опять тов. Юдин без премиальных оставит:

[автор]

Для некоторых - весьма актуально:

[Фантоцци]

Агата, у меня ощущение, что человек просто стебется. Ну, невозможно всерьез все это нести!
Конечно, иногда он стебётся, и правильно делает. Но его легко читать. И за тем, что адекватор пишет и за тем, что он рассказал о себе, видно, что это хороший талантливый человек, со здоровым чувством юмора. Неприятно было наблюдать, как его травила местная украинская свора. :)

[ЕжеВика]

Конечно, иногда он стебётся, и правильно делает. Но его легко читать. И за тем, что адекватор пишет и за тем, что он рассказал о себе, видно, что это хороший талантливый человек, со здоровым чувством юмора. Неприятно было наблюдать, как его травила местная украинская свора.

Фантоцци, Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "украинской сворой". А по поводу "интересно читать" - не соглашусь. Если человек просто вбрасывает бездоказательные утверждения, в которых зачастую отсутствует элементарная логика, что тут может быть интересного. Одно по одному, ИМХО.
Впрочем, возможно это лично мое восприятие - хочется информативнее и интереснее

чисто по-женски
:)
В последнее время часто замечаю, что перестаю понимать мужчин.
На днях была консультация по скайп, не буду вдаваться в подробности. Клиент - умница, бывший военный, 2 в/о. Обсуждаем проблемы насилия в семье, уходим в детство (ну, классика).
Он говорит:
-По-моему, тема насилия в семье чересчур преувеличена. Вот флешмоб летом был в соцсетях, женщины писали, что почти все подвергались насилию. Из моих знакомых мужиков никто никогда не применял насилия. Ну, там толкнуть, пихнуть, или типа того, когда женщина из берегов выходит - это что, насилие?
Так и подмывало задать типично психологический вопрос:
-А Вы как думаете?
Молчу, смотрю на него с улыбкой.
Он (недоверчиво):
-Да ладно!
Потом нахмурился, задумался.

Эх, мужчины! Как-то у вас по-другому мозги заточены, ребята. Не у всех конечно, но тенденция, однако)

[стар лей]

Конечно, иногда он стебётся, и правильно делает. Но его легко читать. И за тем, что адекватор пишет и за тем, что он рассказал о себе, видно, что это хороший талантливый человек, со здоровым чувством юмора.

И застрявший в развитии на уровне 14-16 лет.

[Фантоцци]

Фантоцци, Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "украинской сворой".
Всё вы понимаете. Здесь в основном хохлы издеваются над адекватором. Нюша, автор, Крыс, кирчу, Сэр Сергей, Кинофил - они недавно получили гражданство, но привезли с собой украинские замашки. К ним иногда примыкают другие нерусские люди, ну, или те, кто о вертолётный шпангоут в юности ударился головой.
хочется информативнее и интереснее
это, я думаю, на платных каналах Дискавери, История и т.п. :)

[Михаил Бадмаев]

К ним иногда примыкают другие нерусские люди
Позвольте-позвольте... Я - истинный расовый москаль.

[Фантоцци]

Позвольте-позвольте... Я - истинный расовый москаль
Вы-то настоящий русский, правда, под некоторым влиянием. :)

[Сеновал]

Вы-то настоящий русский, правда, под некоторым влиянием. :)

А я?

[ЕжеВика]

Вы-то настоящий русский, правда, под некоторым влиянием

Фантоцци, теперь Вы определяете кто на форуме настоящий русский, а кто нет! :happy: Линейкой не забудьте вооружиться - длина черепа, ушные раковины и что там еще?!

Здесь в основном хохлы издеваются над адекватором.
Да кому он нужен! Когда человек несет ерунду, а ему на это указывают, это не издевательство. Издевательство - насиловать чужие мозги и отнимать время фейковой информацией и дурацкими измышлениями, не потрудившись даже почитать что-то по теме.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Позвольте-позвольте... Я - истинный расовый москаль.
Секундочку!!! Ви, таки, с Krasnodar Terri***y... А его заселяли украинскими казаками...

Кубанская балачка - официально признанный диалект украинского языка :)

[Фантоцци]

Да кому он нужен! Когда человек несет ерунду, а ему на это указывают, это не издевательство. Издевательство - насиловать чужие мозги и отнимать время фейковой информацией и дурацкими измышлениями, не потрудившись даже почитать что-то по теме.
Здесь уже линейка и не нужна, вы сами себя записываете в хохлы. Это же их истеричная логика. Вы же в состоянии не читать посты адекватора, никто их в вас не засовывает, не насилует ими. :happy:

[Фантоцци]

А я?
А вы расскажите о себе и принесите линейку :)

[сэр Сергей]

ЕжеВика,

О, прекрасная ЕжеВика,
Я не знаю истории вашего ника,
Но вы прекрасны в легком гневе,
Присущем Орлеанской Деве...

:confuse:

[сэр Сергей]

Фантоцци,
Здесь уже линейка и не нужна, вы сами себя записываете в хохлы. Это же их истеричная логика.
адекватор - Public Enemy...

А вы - злой... Злой и антисоветский...

З.Ы. "Антисоветчик - всегда руссофоб" (с) Дмитрий Юрьевич Пучков (Гоблин)

[Агата]

Фантоцци, ваш постоянно покатывающийся смайлик может дезинформировать публику. Мне уже давно кажется, что у вас нескончаемая истерика. Жалко, что нет скачущих смайлов. Вы б их, наверное, тоже заюзали. :)

[сэр Сергей]

Фантоцци,
А вы расскажите о себе и принесите линейку
Антропологический тип не всегда определяет происхождение человека. :)

[ЕжеВика]

Вы же в состоянии не читать посты адекватора, никто их в вас не засовывает, не насилует ими.
Да, Вы правы. Пора уже поставить его в игнор, много времени впустую уходит на чтение его постов. Все логику пыталась понять, но, видимо, прав мудрец - нельзя найти черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там не ночевало)

О, прекрасная ЕжеВика,
Я не знаю истории вашего ника,
Но вы прекрасны в легком гневе,
Присущем Орлеанской Деве...

сэр Сергей, :) до гнева Орлеанской Девы мне далеко, Сереж. )))

[сэр Сергей]

ЕжеВика,
до гнева Орлеанской Девы мне далеко,
Она, обычно, бросала свой боевой клич - "За мной,, кто верит в меня!" и солдаты шли в атаку.

[ЕжеВика]

Она, обычно, бросала свой боевой клич - "За мной,, кто верит в меня!" и солдаты шли в атаку.
Да, это все прекрасно, но она плохо кончила (ненавижу эту формулировку, но сказать "закончила" будет грамматически неправильно:)

[Фантоцци]

А вы - злой... Злой и антисоветский...
Это не совсем верно. Я против большевистских методов. Все нормальные способы власти можно было реализовать в тех же Советах народных депутатов, но запугав народ дурацкими идеями и лишив их права говорить правду, невозможно добиться успеха. А так, я даже не против памятников Ленину. Некоторые из них мне даже реально нравятся. Хорошие образы, созданные замечательными скульпторами.

[сэр Сергей]

ЕжеВика,
Да, это все прекрасно, но она плохо кончила (ненавижу эту формулировку, но сказать "закончила" будет грамматически неправильно
Это было естественно. Она не могла быть придворной дамой. Ее не прельщала такая перспектива. А король, в отличие от нее, большего не хотел...

[кирчу]

Интервью Проханова Эху Москвы. Про Сталина, в основном. Мне показалось интересным


http://echo.msk.ru/programs/personalno/660359-echo/

Фантоцци, вы разве не в курсе, что на Украине Сталина не жалуют - он же голодомор "устроил". Так, что вы, по поводу "чиста" украинских приверженцев Сталина - попали, как обычно и как всегда, пальцем в небо))

[Сеновал]

А вы расскажите о себе и принесите линейку :)

Ну уж нет. Тут много незамужних дам, не переношу чрезмерного интереса, а затем обвинений в недостатке внимания.

[сэр Сергей]

Сеновал,
Ну уж нет. Тут много незамужних дам, не переношу чрезмерного интереса, а затем обвинений в недостатке внимания.
Так, а линейка-то зачем?
Ви, таки, антисоветчик? Следовательно, по Фантоцци, не хохол :)

[Сеновал]

Сеновал,

Так, а линейка-то зачем?
Ви, таки, антисоветчик? Следовательно, по Фантоцци, не хохол :)

Я антисталинист, но не антисоветчик. И да, совсем не хохол… Сэр Сергей, помните, примерно год назад вы с Крысом спорили о репрессиях? Тогда все закончилось взаимными обвинениями.

[сэр Сергей]

Сеновал,
помните, примерно год назад вы с Крысом спорили о репрессиях? Тогда все закончилось взаимными обвинениями.
Не помню. Но, быть может.

Я антисталинист, но не антисоветчик.

А антисталинист и есть антисоветчик. После Сталина все было испорчено.

[Сеновал]

Сеновал,

Не помню. Но, быть может.

Как так получается, что теперь Крыс уже посылает проклятья предназначенные вам ярому сталинисту, антисталинисту адекватору?

[Сеновал]

сэр Сергей, вы жили при Сталине?

[сэр Сергей]

Сеновал,
Как так получается, что теперь Крыс уже посылает проклятья предназначенные вам ярому сталинисту, антисталинисту адекватору?
А Крыс всегда был умным. Собрал информацию, подумал, проанализировал...

А адекватор лжет... Что поделаешь...

[сэр Сергей]

Сеновал,
вы жили при Сталине?
Нет. Но обязательно ли жить при Сталине для того, чтобы понять каково при нем было?

[Сеновал]

Сеновал,

А Крыс всегда был умным. Собрал информацию, подумал, проанализировал...

А адекватор лжет... Что поделаешь...

Всегда был умным… Но раньше не думал и не анализировал… убедительно

[сэр Сергей]

Сеновал,
Но раньше не думал и не анализировал… убедительно
Раньше у него не было должного количества информации для анализа...

Во всяком случае, он никогда не был Public Enemy, как адекватор.

[Сеновал]

Сеновал,

Нет. Но обязательно ли жить при Сталине для того, чтобы понять каково при нем было?

Боюсь, что да. Вы современную жизнь возьмите. То что пишется и говорится, отличается от реалий…

[Сеновал]

Сеновал,

Раньше у него не было должного количества информации для анализа...

Во всяком случае, он никогда не был Public Enemy, как адекватор.

Крыс же хохол. Родился там, а теперь что пишет про родину? Настоящий Public Enemy

[сэр Сергей]

Сеновал,
То что пишется и говорится, отличается от реалий…
Ну не всегда же и не всегда кардинально отличается.

Кроме того, можно біло говорить с людьми, которые тогда жили.

Есть, наконец, исторические работы, где факты и явления эпохи Сталина исследуются научным методом.

Материала для анализа и выводов достаточно.

[Сеновал]

Вы читали «Сахалин» Чехова?

[сэр Сергей]

Сеновал,
Крыс же хохол.
Он русский. Хохлы, точнее, хохлопотамы - это те, кто забыли, что они русские. А Крыс не забыл, независимо от его происхождения.
Родился там, а теперь что пишет про родину?
Он пишет не про родину, а про государство Украина. А это, согласитесь, разница...

З.Ы. Только в России всегда, веками было так, что трудно понять где кончается Родина и начинается государство и наоборот...

На Украине так не вышло.

Настоящий Public Enemy

Кстати, Public Enemy - официальный американов термин. Но американов за применение этого термина никто не костерит же!!!

То есть, американам можно, а нам нельзя? Скажешь по-русски Public Enemy и сразу вокруг истерика с заклинаниями про 1937-й год, когда, кстати, "Жить стало лучше. Жить стало веселее!" (с) И.В. Сталин.

[сэр Сергей]

Сеновал,
Вы читали «Сахалин» Чехова?
Да, конечно. Читал и с большим интересом.

[Сеновал]

Сеновал,

Да, конечно. Читал и с большим интересом.

Чехов предатель родины?

[сэр Сергей]

Сеновал,
Чехов предатель родины?
Неть.

Но аналогия, которую вы хотите провести, по-моему, некорректна и не уместна.

Чехов писал, скорее, как журналист. То есть, описывал то, что видел и что слышал и не говорил "супротив властей".

А тот же Солженицин говорил очень много неправды. Более того, говорил "супротив властей" и в ряде мест, просто, таки, антиисторично и подтасовочно.

[Сеновал]

Сеновал,

Только в России всегда, веками было так, что трудно понять где кончается Родина и начинается государство и наоборот...
.
Согласитесь, что вам судить об этом не стоит, потому что вы считаете, что человек раб государства?

[Сеновал]

Сеновал,

Неть.

Но аналогия, которую вы хотите провести, по-моему, некорректна и не уместна.

Чехов писал, скорее, как журналист. То есть, описывал то, что видел и что слышал и не говорил "супротив властей".

А тот же Солженицин говорил очень много неправды. Более того, говорил "супротив властей" и в ряде мест, просто, таки, антиисторично и подтасовочно.

Нет. Я как раз думаю что это два художественных исследования достойны друг друга. Чехов обладал талантом гораздо большим в человеческих отношениях, а Солженицин в отношениях с государством (в том понятии, что вы писали выше) .

[сэр Сергей]

Сеновал,
Я как раз думаю что это два художественных исследования достойны друг друга.
А я так не думаю... Более того, я считаю абсурдным само понятие "художественное исследование", потому что художественность предполагает вымысел и прочие вольности, а исследование предполагает фактаж, анализ и выводы на основе анализа фактов, причем, зафиксированных и верифицированных.

Художественность же обращается не к интеллекту, а к эмоциональной сфере и не требует верификации.

Я, ведь, не зря подчеркнул, что Чехов писал, скорее, как журналист, то есть описывал то, что сам видел или услышал от людей с которыми встречался и общался.

[Сеновал]

сэр Сергей, Разве там нет ничего, против властей? Там так же приводятся события со слов очевидцев или их свидетелей.

[Сеновал]

Сеновал,
Я, ведь, не зря подчеркнул, что Чехов писал, скорее, как журналист, то есть описывал то, что сам видел или услышал от людей с которыми встречался и общался.

А Солженицын пишет о чем-то вымышленном, да?

[сэр Сергей]

Сеновал,
Там так же приводятся события со слов очевидцев или их свидетелей.
Именно. То есть, по-журналистски. Журналист берет интервью. Это не он говорит, это говорят интервьюируемые.

При всей своей сострадательности, Чехов, все же, беспристрастен.

Солженицин же складывает, как раз, весьма пристрастную картину.

[Фантоцци]

Всегда был умным… Но раньше не думал и не анализировал… убедительно
Сеновал, дело вот в чём. Проблема новоявленных "русских" на этом сайте в том, что они слишком стараются быть русскими. Поэтому этот их показушный патриотизм к новой родине пока что бессознательный, если не сказать пещерный. У них и Сталин - солнце в окошке, и Ленин - самый человечный человек. У них обрывочное представление о России, сформированное в Украине. Вчера, когда им было хорошо, Медведев с Путиным их радовали, теперь, когда их гонорары иссякли, а новых пока не предвидится, они стали на них погавкивать. И так во всём. Но главная путеводная звезда их, КЮ, сам по жизни запутался, вот украинские пустомели и набрасываются на всех подряд, - может их хозяин похвалит :))

[сэр Сергей]

Сеновал,
А Солженицын пишет о чем-то вымышленном, да?
Не совсем. Не столько о вымышленном, сколько недостоверен, искажает факты, подтасовывает и местами, просто, пишет неправду.

[сэр Сергей]

Фантоцци,
вот украинские пустомели и набрасываются на всех подряд
Неть!!! Не на всех подряд, а только на Public Enemys...

[кирчу]

Там так же приводятся события со слов очевидцев или их свидетелей.

Я свое мнение составила, большей частью, тоже таким же образом. Но я учла, то, что из десяти, восемь были за Сталина и именно эти восемь, для меня и явились доказательством. Но вот, когда ориентируются на двух, это, как раз и есть, в моем понимании, очернительство. А ведь некоторые из писателей, злорадно потирая руки, кроме этих двух, никого не слышат, потому, что мнения последних, соответствуют собственным установкам, этих творцов художественно-политического вымысла))

[Сеновал]

сэр Сергей, То есть один пристрастен, другой нет… как и вы… вы же пристрастны в своих заявлениях?

[кирчу]

дело вот в чём. Проблема новоявленных "русских" на этом сайте в том, что они слишком стараются быть русскими. Поэтому этот их показушный патриотизм к новой родине пока что бессознательный, если не сказать пещерный. У них и Сталин - солнце в окошке, и Ленин - самый человечный человек. У них обрывочное представление о России, сформированное в Украине. Вчера, когда им было хорошо, Медведев с Путиным их радовали, теперь, когда их гонорары иссякли, а новых пока не предвидится, они стали на них погавкивать. И так во всём. Но главная путеводная звезда их, КЮ, сам по жизни запутался, вот украинские пустомели и набрасываются на всех подряд, - может их хозяин похвалит )

Ей-Богу... Я и не подозревала, что вы такой придурок! Смешали все в кучу... Капец!
Фантоцци, вы - жалки и смешны:happy::happy:

[сэр Сергей]

Сеновал,
То есть один пристрастен, другой нет…
Именно.

вы же пристрастны в своих заявлениях?

Бесспорно пристрастен. Но, я пристрастен, лишь, потому, что никто из моих противников не делает, даже, попытки объективно посмотреть на эпоху.

А, просто, льет грязь, а, иногда, тупо лжет и воспроизводит мифы.

Ни малейшей попытки самому проанализировать и посмотреть на факты не под углом эмоций и личных пристрастий.

[Сеновал]

Фантоцци, Да это мне давно известно. Завтра КЮ не оплатит проезд клиент и он вновь обвинит Сечина в огромной зарплате. Все с ним тут же согласятся, может быть Владик скажет: «Сечин нефтяник от бога, но да, деньги большие…»

[кирчу]

этот их показушный патриотизм к новой родине

Похоже, только вы с адекватором здесь, настоящие патриоты, а все остальные "понаехали":haha:

[Сеновал]

Сеновал,

Именно.

Бесспорно пристрастен. Но, я пристрастен, лишь, потому, что никто из моих противников не делает, даже, попытки объективно посмотреть на эпоху.

То есть вы изначально пристрастный обвиняете другого в пристрастности… я вам правды не скажу, потому что он тоже лжет… так о чем вообще разговор?

[кирчу]

Да это мне давно известно.

Что вам известно? Что Юдин наш "хозяин"? Вы, вообще, в себе?!
Пользоваться поддержкой такого х..еплета, как Фантоции, это, как же надо себя не уважать...

[Сеновал]

кирчу, Я помню наш последний разговор, суть такая – мои слова для вас ничего не значат, чему удивляетесь?

[Михаил Бадмаев]

Михаил Бадмаев,

Секундочку!!! Ви, таки, с Krasnodar Terri***y... А его заселяли украинскими казаками...

Кубанская балачка - официально признанный диалект украинского языка
Нам, высокогорным тибетским казакам - всё равно!

На фото - высокогорные тибетские казаки.

[кирчу]

мои слова для вас ничего не значат,

Похоже, они и для вас ничего не значат, если вы не вдумываетесь в смысл, того, о чем пишете.

[Сеновал]

кирчу, Считать Фантоции ху…летом потому что так говорят другие, это и есть не уважать себя

[Натан]

И это здорово.

Ничего хорошего в этом нет. Думаю, вы и сами это поняли. Просто эти ваши кэгэбэшные привычки вас не отпускают и не отпустят.

Если ошибаюсь в этой версии, то прошу пардона.

Не очень понял, вы что обидеться вздумали? Не надо этой ерунды.

Этак, вы договоритесь и до того, что мать, вставшая на защиту своего ребенка, тоже дикарь..

Ну тут проще.

После слова "этак" запятая лишняя, это даже к дяде Серёже не ходи. Он тут запятыми занимается.

Сам вопрос сомнительный, если не сказать ясный. Видимо, мой вчерашний лепет был настолько детским, что вы тут же привзали его к своим неугасшим материнским чувствам.

[кирчу]

Считать Фантоции ху…летом потому что так говорят другие, это и есть не уважать себя

Я, здесь на форуме, уже достаточно долгое время. И если вы наблюдательны, то должны были бы уже убедиться - я не из тех, кто идет за чужим мнением...

[Сеновал]

Я, здесь на форуме, уже достаточно долгое время. И если вы наблюдательны, то должны были бы уже убедиться - я не из тех, кто идет за чужим мнением...

Согласен, но тут пропаганда сработала. Победа - это заслуга Сталина. Вот вы на что купились.

[кирчу]

Видимо, мой вчерашний лепет был настолько детским,



Это было настолько видимо и очевидно, что даже моя старая, бездетная коза Нюра, захотела предложить вам свое вымя:haha:

[Кирилл Юдин]

Жалко, что нет скачущих смайлов.Такой пойдёт?
http://smayli.ru/data/smiles/priguni-122.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)

[кирчу]

Согласен,
Считайте, что я сама и " пропагандист"))), потому, что у меня, по-поводу Сталина было ВСЕГДА, положительное мнение, с которым я сюда на форум и пришла.

Победа - это заслуга Сталина.
Если это не так, чья бы была "заслуга", если бы проиграли войну?

[Кирилл Юдин]

Одна польза от дискуссии - каждый показал своё истинное лицо и интеллект. Теперь уж нет никаких сомнений. А то иногда кажется, что может неправильно понял человека, был излишне резок. Может он не такой... теперь уж точно ясно, что именно такой.

[Сеновал]

кирчу, Немцев победил русский народ. И по-моему скромному мнению, больше вопреки Сталину, чем благодаря. Кутузов сдал Москву и выиграл войну. Сталин дал приказ стоять на смерть. Для Сталина люди были как для Сэра Сергея крестьяне…

[Кирилл Юдин]

Все поняли? Не надо было сражаться. Надо было по лесам попрятаться, сдать Ленинград, Сталинград, Курск, Москву. Да и в Брестскую крепость дураки удерживали. Ну в самом деле, зачем эти жертвы?

Комментарии нужны?

[стар лей]

И по-моему скромному мнению, больше вопреки Сталину, чем благодаря.

Может хоть вы раскроете сию великую стратегическую тайну, как это может армия побеждать вопреки главкому.

[сэр Сергей]

Сеновал,
я вам правды не скажу, потому что он тоже лжет… так о чем вообще разговор?
Правда, во всяком случае историческая в фактах и документах... И, вероятно, в адекватном взгляде на эпоху.

А не то, как с позиций сегодняшнего дня судят тех же Фердинанда Арагонского и Изабеллу Кастильскую, иже с братом Торквемадой.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Нам, высокогорным тибетским казакам - всё равно!
Совершенно с вами согласен...

Добавлю только, что Россия буквально родина слонов :) Ну, вы меня поймете :)

[Сеновал]

Может хоть вы раскроете сию великую стратегическую тайну, как это может армия побеждать вопреки главкому.

Вот так и может… жертвы сравните

[стар лей]

Вот так и может… жертвы сравните

Это не ответ. Приведите примеры побед армии вопреки главкому.

[капитан Немо]

с чьими? С жертвами Европы, которая через два месяца раком встала перед Германией?

[Сеновал]

Это не ответ. Приведите примеры побед армии вопреки главкому.

Давайте. Вы «28 панфиловцев» признаете? Не вопреки?

[Фантоцци]

Вот так и может… жертвы сравните
Здесь лучше вам самому написать о 37-38 годах. Как главком готовил кадры к войне. Мы с адекватором все чернила извели на этих дураков.