Просмотр полной версии : Курилка. Часть 103
Даже не знаю, зачем это делают.
Вот эти тупо разжигают. Специально.
сэр Сергей
15.04.2016, 22:54
Сегодня проскочило срообщение, что Эрдоган Меркеля додавил... И канцлер велел преследовать юмориста, спевшего песенку про Эрдогана...
Бэлла Крейнина
16.04.2016, 11:15
Сегодня проскочило срообщение, что Эрдоган Меркеля додавил... И канцлер велел преследовать юмориста, спевшего песенку про Эрдогана...
Не велела преследовать журналиста, а разрешила прокуратуре начать расследование.
Стихотворение отвратительное и совершенно бездарное. "трахающий коз" и "пахнущий хуже, чем пердёж свиньи" - это не политическая сатира.
Сказать, что мне не нравится политика Меркель - это ничего не сказать. Но в данном случае, она права.
Стихотворение отвратительное и совершенно бездарное
Раз отвратительное, то не бездарное.
"пахнущий хуже, чем пердёж свиньи"
И тут сказано хорошо, просто автор пас свиней, знает запахи и может сравнить. Ну пахнет, да пахнет Эрдоган - что такого-то? Он же его не дураком назвал.
А, с другой, есть же дата присоединения Украины к России? Если Украины не было и языка не было, то что присоединяли?
Не читала остальную дискуссию, поэтому, если уже было, то прошу сильно не бить:
Воссоединение Украины с Россией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0 %B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B5%D0%B9)- историографический и публицистический термин, возникший в советской историографии в 20-х годах XX века[1], которым обозначают событие, заключавшееся в переходе реестрового Войска Запорожского и части подконтрольных ему территорий современной Украины (Гетманщина) в российское подданство[2] (Русское царство) в 1654 году.
Гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий обратился с прошением о переходе на службу к царю Алексею Михайловичу. Просьба была удовлетворена царём и утверждена Земским собором в Москве. Побудительной причиной перехода являлось избавление православного населения Малой Руси от религиозного и социального угнетения со стороны шляхты и католического духовенства Речи Посполитой.
В общем, если коротко, то никакого "воссоединения" не было, как и языка, естественно.
Может вместо спора указать основные признаки и сравнить по ним языки - делов-то?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_% C2%AB%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_% D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%C2%BB
Если коротко: все определяет политика. Нет политики считать платтдойч отдельным языком - и не считают. То же самое с украинским и белорусским - только тут политика была обратной, считать отдельными. Ну и еще есть афоризм о сильной армии и флоте, которыми должен обладать диалект, чтобы считаться языком.
Потому, есть и расхожая итальянская шутка - "Первый мой иностранный язык - итальянский".
Именно так. ))) И с современным немецким примерно такая же ситуация.
Кирилл Юдин
16.04.2016, 19:15
В общем, если коротко, то никакого "воссоединения" не было, как и языка, естественно.Тут у меня иной аргумент. Если присоединение было, то чего? Отдельного государства ведь не было. Следовательно создалась ситуация, когда конфликт части населения перерос в вооруженное противостояние с центром. Далее взбунтовавшиеся сепаратисты по религиозным соображениям решили уйти под флаг другого государства. С этой точки зрения действительно никакое государство ни к чему не присоединялось. Государства не было.
Что касается языка, то я уже обращал внимание, что его искусственность режет глаз. При естественном развитии и трансформации диалекта в отдельный язык таких выкидонов не происходит. Язык изменяется "притираясь" к новым условиям, а тут налицо нарочитое желание просто не быть похожими. Именно в этом и есть искусственность, мне кажется. То есть речь не о том, что это полностью искусственный язык, как эсперанто, а именно, что его выделение из диалекта не идёт естественным эволюционным путём, а насильно, ускоренно создаётся. Что не может не повлечь уродливые мутации.
А так-то мне вообще пофигу. Шок, оттого что украинцы с белорусами в мгновенье стали другими народами я испытал 25 лет назад. Теперь уже привык. Хотя это дикость, на мой взгляд.
сэр Сергей
16.04.2016, 19:28
Кирилл Юдин, Ну, вообще-то, в вечном споре язык-диалект, нередко, политические решения объявляли языками диалекты.
Что до искусственности... То, воть, через это проходит бывшая Югославия - Хорватский, Черногорский, Боснийский....
Кирилл Юдин
16.04.2016, 19:40
Что до искусственности... То, воть, через это проходит бывшая Югославия - Хорватский, Черногорский, Боснийский....Я не могу об этом судить - в Югославии я не жил, и ни оного из тех диалектов не знаю даже приблизительно. А вот с Украиной мне как-то попроще.
Анатолий Борисов
16.04.2016, 20:10
Я не могу об этом судить - в Югославии я не жил, и ни оного из тех диалектов не знаю даже приблизительно.
Я немного хорватский знаю, слов полста, языка чтобы допросить.
сэр Сергей
16.04.2016, 20:18
Кирилл Юдин, вас понимаю, но случай аналогичный - была одна народность, говорившая на одном языке, потом, в силу исторических обстоятельств, одни образовали самостоятельное княжество (Черногория), другие приняли Ислам (боснийцы), третьи ушли под австрийцев и приняли Католицизм, потом, образовалась Югославия. Но, до НАТО и распада Югославии, никто из них не возражал, что они говорят на одном языке.
А, после распада, сразу стали настаивать, что говорят на отдельных языках.
Однажды, на переговорах, Алия Изедбегович заявил, что ни слова не понимает по-сербски и потребовал переводчика на Боснийский. "Переводчицу", он, готовя демарш, он привез с собой и она старательно переводила ему с сербского на сербский же.
Бэлла Крейнина
16.04.2016, 20:22
Раз отвратительное, то не бездарное.
И тут сказано хорошо, просто автор пас свиней, знает запахи и может сравнить. Ну пахнет, да пахнет Эрдоган - что такого-то? Он же его не дураком назвал.
Про его умственные способности там тоже есть, типа, что в голове также пусто, как в яйцах. Мне кажется, что подобные перлы не украшают центральный канал, безотносительно от того, кому они адресованы.
сэр Сергей
16.04.2016, 20:34
Хильда, не лингвист и не филолог. Воть, как профессионал, рассудите - сколько я знаю, диалекты могут отличаться друг от друга как угодно, вплоть до полного непонимания между носителями. Но, определяющим является синтаксис. Если, синтаксис одинаковый, то это один язык.
Так ли это?
Ясное дело. Как сейчас помню из учебника истории советского периода. "Условно искусственно Киевская Русь, которой не было, а чего тогда пишем про неё - да так просто обозначить временной отрезок".
В моем учебнике истории шло хронологическое деление на Киевскую и Владимиро-Суздальскую Русь. В вашем тоже именно так и было. А самая первая столица Древней Руси - это Старая Ладога, откуда госаппарат перебрался в Новгород и уже из Новгорода - на Днепр.
А в вашей АУ варяги сразу в Киев пришли? И ПВЛ у вас тоже другая?
сэр Сергей
16.04.2016, 20:52
Хильда, в Киев они пришли, после того, как Хельгу (Вещий Олег) оттеснил хазар и приднепровья и взял Куёб, назвав его Киевом.
Михаил Бадмаев
16.04.2016, 21:07
В моем учебнике истории шло хронологическое деление на Киевскую и Владимиро-Суздальскую Русь.
Да Киевская Русь уже при детях Владимира Крестителя (то есть, почти сразу) разделилась на уделы, хотя, за киевским престолом ещё какое-то время признавали старшинство. Конечно, "Киевская Русь", по большому счёту, условное название. Северо-восточные княжества были вполне самостоятельны и самодостаточны - что им этот Киев?
сэр Сергей
16.04.2016, 21:16
Кстати, по поводу языка и креатива Хельги (Ольги). Имя ее сына - Святослав - это более пзднее произношение, уже, современное. По-славянски это имя писалось через юс малый и произносилось "Свентослав", то есть имя из двух частей скандинавского имени Свен и славянской части - слав.
Кстати, византийский хронист (летописец) диакон Лев, описывая как император Иоанн Цимисхий воевал с оным князем в Доростоле, так его и называет - Свентослав.
Михаил Бадмаев
16.04.2016, 21:24
Хельгу (Вещий Олег) оттеснил хазар и приднепровья и взял Куёб, назвав его Киевом.
Где-то читал, что варягов и призвали именно потому, что русичи не имели сил самостоятельно противостоять хазарам. (не от хорошей жизни их призвали).
сэр Сергей
16.04.2016, 21:36
Михаил Бадмаев, Кстати, есть небезосновательная, хотя и спорная гипотеза о том, что наш Рюрик это Рёрик Фрисландский, который, кстати, был крещен. В частности, сохранилдся документ - письмо, в котором есть угроза отлучить Рёрика от церкви. Но отлучить язычнмка невозможно, следовательно, Рёрик был крещен.
А, ели Рёрик был христианином и он же был нашим Рюриком, то первый русский князь, уже, был христианским.
Немцы устроили разгром послу Украины за попытку не пустить евродепутата в Крым
16.04.2016 - 23:00
МИД Украины пытался сорвать поездку депутата Европарламента Маркуса Претцеля на экономический форум в Ялту.
Об этом рассказал сам политик во время выступления в Крыму, сообщает пресс-служба форума.
«Посол Украины в Германии господин Мельник угрожал ему суровыми последствиями, но ему не привыкать. Он также отметил, что санкции, которые наложены на Россию, не помогут решить политические проблемы в отношении Крыма. Решить проблемы можно только путем переговоров», — говорится в сообщении.
На своей страничке в фейсбуке Претцель опубликовал скриншот из твиттера украинского посла Андрея Мельника.
«Украинский посол недоволен мной. У кого-нибудь есть какие-то советы, как с этим справиться?» — написал депутат Европарламента.
Немецкие пользователи социальной сети активно принялись давать советы парламентарию.
«Надо указать, что свержение президента является незаконным», — предложил Ральф Херманн.
«Крым — территория России, и это её внутреннее дело», — добавил Франк Мюллериз Дрездена.
«В соответствии с международным правом, Крым никогда не был частью Украины. Или мы должны смириться с тем фактом, что советский диктатор (Хрущев) отдал полуостров (Крым) Украине?» — заметил Томас Кретцшмар, живущий в Великобритании.
«Украинский посол является платной американской марионеткой», — уточняет Манфред Дорш из Кайзерслаутена.
«Маркус, тебя это должно волновать только, если ты когда-нибудь соберешься в „USkraine“», — успокаивает коллегу общественный деятель Йоханнес Норман.
«Есть люди, которые меня пугают, обещая неприятности. Но господин Мельник — не из них», — подвел итог дискуссии депутат Претцель.
ПС. На огромную сумму в 70 млрд. руб инвестционных контрактов для Крыма подписано на Ялтинском форуме. Из 26 стран были представители. ОМка тут .издела шо Крым, плять, без денег остался. Украине бы хоть что-то, хоть кто-то хоть на мильярдик построил бы что-нибудь, хоть пивной заводик какой... вот тогда бы рот разевала. А то вся мировая общественность за них, а грошей хрен дають. Украинцы, конечно, не соловьи, их можно и баснями кормить, шо? Но все-таки людины и кушать тоже желают. Ну хотя бы курочку в кафешке по праздникам то давать надо.
Если присоединение было, то чего?
Войско Запорожское решило пойти на службу московскому царю. Вот земли, контролируемые данным войском и присоединили. С Речью Посполитой у них свои терки были, и З. войско эти терки проигрывало. Нашли крышу.
Хотя это дикость, на мой взгляд.
Дикость, не поспоришь. (((
То, воть, через это проходит бывшая Югославия - Хорватский, Черногорский, Боснийский....
Насчет бывшей Югославии тоже интересно, чем сердце успокоится. То же Косово превратили в бандитский край. Зато крупнейшая база США в Европе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8D%D0%BC%D0%BF-%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB). Для этого (в том числе) и отрывали.
Но, определяющим является синтаксис. Если, синтаксис одинаковый, то это один язык.
Так ли это?
Под синтаксисом вы имеете в виду именно построение предложений? Тут тоже есть различия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D 1%81_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D 0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0% B2).
Сейчас придумали новое словечко кластер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%BB %D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D 0%BA%D0%B0)) - именно для ситуаций, когда речь о фактически одном языке, но когда составляющие наречия тем не менее считаются отдельными языками - по политическим причинам. Это чтобы и волки были сыты (политики), и овцы целы (наука не слишком страдала).
Самое основное: язык полностью самодостаточен. Т.е. в нем есть как разработанная "естественным путем" и устоявшаяся письменная форма (научная, литературная, делопроизводство, религия и т.д. и т.п.), так и устные формы, распространенные не только по отдельным селам, но и в городах (есть своя устоявшаяся орфоэпия). А если того же научного аппарата в принципе нет и его срочно мастерят на коленке с бору по сосенке - то, пардон, речь всего лишь о диалекте.
в Киев они пришли, после того, как Хельгу (Вещий Олег) оттеснил хазар и приднепровья и взял Куёб, назвав его Киевом.
Не, сначала еще Аскольда посылали, тот решил сам поправить, но не вышло.
Конечно, "Киевская Русь", по большому счёту, условное название.
Для характеристики временного периода, а не географии. )))
Кстати, по поводу языка и креатива Хельги (Ольги). Имя ее сына - Святослав - это более пзднее произношение, уже, современное. По-славянски это имя писалось через юс малый и произносилось "Свентослав", то есть имя из двух частей скандинавского имени Свен и славянской части - слав.
Тут еще пока ясности нет, но очень похоже на то. Во всяком случае, дочку вот этого короля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%BD_I_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0%B9) тоже звали "Святославой".
Кирилл Юдин
17.04.2016, 01:12
Мне кажется, что подобные перлы не украшают центральный канал, безотносительно от того, кому они адресованы.Полностью согласен.
Вячеслав Киреев
17.04.2016, 07:02
В общем, если коротко, то никакого "воссоединения" не было, как и языка, естественно.
Насчёт языка я как-то не очень уверен. Вот читаю я Письмо запорожцев турецкому султану (https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_запорожцев_турецкому_султану#.D0.9F.D0.B8.D 1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE_.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5.D1 .86.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D1.83.D0.BB.D1. 82.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.BA_.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0. B0.D0.BA.D0.B0.D0.BC) того времени и вижу, что их язык очень похож на современный украинский и мало похож на современный русский. Что скажете?
Насчёт языка я как-то не очень уверен. Вот читаю я Письмо запорожцев турецкому султану (https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_запорожцев_турецкому_султану#.D0.9F.D0.B8.D 1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE_.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5.D1 .86.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D1.83.D0.BB.D1. 82.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.BA_.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0. B0.D0.BA.D0.B0.D0.BC) того времени и вижу, что их язык очень похож на современный украинский и мало похож на современный русский. Что скажете?
Суржик это, а не украинский. И как можно обнаружить индентичность украинскому по одним обзывалкам. Да и на слово, тому же Яворницкому, в таких делах, как-то не солидно верить. Ведь сказано же - оригинал не сохранился. Значит, каждый исследователь, особенно заангажированный, волен это письмо трактовать к своей выгоде.
сэр Сергей
17.04.2016, 08:54
Вячеслав Киреев, исьмо написано по-русски, хотя и содержит очень много диалектизмов, в основном полонизмов. Если сравнить перевода на современный украинский и на совремнный русский, становится очевидным, что текст письма - русский, как сказала кирчу это, скорее суржик.
сэр Сергей
17.04.2016, 09:07
Хильда,П ресловутый Аскольд, как и Дир, предположительно, тоже были христианами, по-скольку, над их могилами, в последствие, построили храм. А над могилами язычников, даже, величайших и выдающихся, христианских храмов не строили.
Тетя Ася
17.04.2016, 11:07
А над могилами язычников, даже, величайших и выдающихся, христианских храмов не строили.
С чего Вы это взяли? Во все времена после победы кого либо в религиозной войне победившая сторона разрушала храмы побежденных и на их месте ставила свои. К примеру достаточно много историков сходится во мнении, что на месте Собора Василия Блаженного в Москве ранее располагалось капище Перуна. Это во первых.
А во вторых, Вы становитесь похожим на поклонников древних укров, пытаясь в качестве аргумента о крутизне привести в пример религиозную принадлежность Аскольда и Дира. Даже нет не их, а кавказцев. Были у меня такие знакомые которые жутко гордились тем, что Армения очень рано приняла христианство и сделало ее государственной религией.
сэр Сергей
17.04.2016, 11:34
Тетя Ася, А я не спорю. Еще, в Риме старые культовые сооружения не были разрушены, а перелицованы в христианские храмы. То, что было в ранние времена, это одно. Тогда был другой контекст эпохи - борьба за распространение новой веры. Затем, контекст эпохи меняется. Это вам каждый историк и культуролог подтвердит. Это во-первых.
Во-вторых, что до собора Василия Блаженного, то, это не более, чем спекуляция. Это, примерно то, что вам сообщить, что ваш дом стоит на месте древнего клатбища и сделать из этого факта далекоидущие выводы. Например, о том, что строители вашего дома исповедовали культ предков.
К моменту строительства собора Русь уже очень продолжительное время была христианской. Был, уже идеологический проект - Третий Рим. А исторической науки, как таковой, не существовало и археологии, тоже. Так, что строители соора, равно, как заказчики и прихожане не знали, что там было в языческие времена.
В-третьих, я ни на кого не становлюсь похожим высказывая историческую гипотезу. Если, гипотеза верна, даже в этом случае, это, всего лишь, аргумент в пользу того, что процесс христианизации Руси не был одномоментным,а был растянут во времени.
Тетя Ася
17.04.2016, 11:51
Это, примерно то, что вам сообщить, что ваш дом стоит на месте древнего клатбища и сделать из этого факта далекоидущие выводы. Например, о том, что строители вашего дома исповедовали культ предков.
Но Вы именно это и делаете, пытаясь назвать всех выдающихся исторических деятелей Руси христианами. Я к тому, что вероисповедование кого бы то ни было, ни умаляет, ни добавляет заслуг конкретным людям.
Если, гипотеза верна, даже в этом случае, это, всего лишь, аргумент в пользу того, что процесс христианизации Руси не был одномоментным,а был растянут во времени.
То что этот процесс не был одномоментным факт, с которым не спорит даже РПЦ. Даже после принятия Христианства Владимиром этот процесс весьма и весьма затянулся. На весьма большой территории России принято отмечать день святителя Кукши, крестителя вятичей ( гугл в помощь), жившего при начале княжения Владимира Мономаха.
сэр Сергей
17.04.2016, 12:04
Тетя Ася, Да нет, это вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил.
Где я сказал, что Святослав был христианином? А он, был, бесспорно, выдающимся князем.
Но, о том, например, крестилась часть дружинников Олега при Царьграде, есть исторические свидетельства тех времен. Гугл вам в помощь.
Потом, контекст эпохи это немаловажно. Вы, как типичная антихристианка, боретесь с малейшим упоминанием о христианстве того или иного деятеля, не учитываете что они были в общем, викингами, а для них факт крещения особо ничего не означал.
Есть исторические свидетельства о том, что многие викинги, особенно, когда терпели поражения от христианских властителей, крестились.
Некоторые викинги крестились по семь - восемь раз.
А, что до мироощущения средневекового человека, тут Гугл вам ничем не поможет. Рекомендую книги Гуревича.
З.Ы. История это наука, а не борьба антихристиан с христианами.
Тетя Ася
17.04.2016, 12:04
Во-вторых, что до собора Василия Блаженного, то, это не более, чем спекуляция. Это, примерно то, что вам сообщить, что ваш дом стоит на месте древнего клатбища и сделать из этого факта далекоидущие выводы.
Про мой дом не знаю, но Останкинский комплекс именно там и построен. Аномальным местом считается.
Тетя Ася
17.04.2016, 12:07
Вы, как типичная антихристианка, боретесь с малейшим упоминанием о христианстве того или иного деятеля, не учитываете что они были в общем, викингами, а для них факт крещения особо ничего не означал.
Отвечу Вашими словами
вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил.
История это наука, а не борьба антихристиан с христианами.
Вот именно.
сэр Сергей
17.04.2016, 12:11
Тетя Ася, И что?
Вы знаете, что такое гипотеза? Я дуиаю, судя по вашей необоснованной агрессивности, вы совершенно не понимаете, что это такое, принимая гипотезу за утверждение.
Но, это - пробел вашего образования. Тут, я ничего поделать не могу.
Тетя Ася
17.04.2016, 12:12
. Еще, в Риме старые культовые сооружения не были разрушены, а перелицованы в христианские храмы. То, что было в ранние времена, это одно. Тогда был другой контекст эпохи - борьба за распространение новой веры. Затем, контекст эпохи меняется.
Я не про контекст эпохи, в данном случае. А про умение выбирать место для Храма, что для язычников, что для христиан. Достаточно старые храмы в очень правильных местах стоят.
Тетя Ася
17.04.2016, 12:15
Вы знаете, что такое гипотеза?
Я знаю что такое гипотеза. И так же то, что гипотез сотни и тысячи. А необоснованную агрессивность я вижу у Вас. Когда просто говорю, что строительство храма над могилой Аскольда и Дира не считаю достаточным обоснованием, для вывода об их вероисповедовании. Кстати и само место захоронения пока что относится к легендам, а не доказанной истине.
сэр Сергей
17.04.2016, 12:25
Тетя Ася, не правда. Вы выдвигаете мне конкретное обвинение. Причем, необоснованное. Не задавая мне, даже, никаких вопросов, для выяснения моих взглядов.
Вы ведете сябя, как спекулянт и агрессивный враг. И получаете адекватный ответ.
"Если хочешь вернуться домой ко Дню Благодарения, считай, что каждый, кто кто к тебе приближается, хочет тебя убить" (с) Кеймерон "Трюкач", реж. Ричард Раш.
Вы напали на меня под надуманным и необоснованным предлогом и я буду драться с вами до смерти.
сэр Сергей
17.04.2016, 12:30
Тетя Ася, то, что вы не считаете, это ровным счетом ничего не означает.
АВася Пупкин считает, что Земля плоская.
Есть знание, а есть мнение. С мнением, как правило, спорить бесполезно.
Тетя Ася
17.04.2016, 12:44
Вы выдвигаете мне конкретное обвинение. Причем, необоснованное.
В чем я Вас обвиняю? И где?
Я лишь говорю, о том, какие ассоциации Вы вызываете у меня, чтобы дать Вам повод задуматься над этим.
Не задавая мне, даже, никаких вопросов, для выяснения моих взглядов.
зачем если:
Тетя Ася, то, что вы не считаете, это ровным счетом ничего не означает.
...
сэр Сергей
17.04.2016, 13:00
Тетя Ася, это не совсем так, точнее, это передергивание.
Потому что, если мы говорим о вопросах науки,, то, если я считаю, что славяне пользовались северными рунами, ходили в черных одеждах и носили свастику на головных уборах, то это мнение, не имеющее отношения к научным фактам.
А, если, я транслирую эти уеждения в общество, то я, скорее всего, пропагандирую определенные взгляды.
А это, уже не наука, а идеология.
Тетя Ася
17.04.2016, 13:18
Тетя Ася, это не совсем так, точнее, это передергивание.
Потому что, если мы говорим о вопросах науки,, то, если я считаю, что славяне пользовались северными рунами, ходили в черных одеждах и носили свастику на головных уборах, то это мнение, не имеющее отношения к научным фактам.
А, если, я транслирую эти уеждения в общество, то я, скорее всего, пропагандирую определенные взгляды.
А это, уже не наука, а идеология.
Ни хрена не поняла, к чему Вы это? Я подобного не транслировала. Лишь сказала, что строительство храма на могиле Аскольда и Дира и вывод на основании этого об их вероисповедовании всего лишь одна из возможных гипотез. И гордость, а именно это звучит в Вашем утверждении ( помним, что гордыня страшный грех в христианстве) тут неуместна. На память пришел кичливый армянин "Армения первая сделало Христианство государственной религии, значит мы самые крутые". Вы же на этом основании приписали мне и антихристианство, и в поклонники язычников записываете.
Ну и какой научной беседе может идти речь в этом случае.
сэр Сергей
17.04.2016, 13:19
Тетя Ася, аким образом, я нигде не утверждал, что все деятели Древней Руси были христианами. А, именно, в том, что я это утверждаю и состояло ваше обвинение.
Я, лишь, озвучил две гипотезы - 1. Рюрик это, возможно, Рёрик Фрисландский, который, по некоторым данным был крещен и 2. Возможно, Аскольд и Дир были христианами, поскольку, внимание: над их могилами (не в святом для язычников месте, что практиковалось, а над их могилами, что не практиковалось в перио утверждения христианства) был построен храм, что делалось над могилами Святых или в местах деятельности последних.
Из этого, совсем не следует, что я утвеждаю и транслирую в массы идею о том, что все деятели Древней Руси были христианами.
Тем более, что факт многократного крещения тогдашних скандиавов установлен. Следовательно, для них самих факт крещения особого значения не имел.
З.Ы. Аржеологами найдены гибриды Молота Тора и распятия, которые носили на груди многие скандинавы и викинги.
Тетя Ася
17.04.2016, 13:25
Тетя Ася, аким образом, я нигде не утверждал, что все деятели Древней Руси были христианами. А, именно, в том, что я это утверждаю и состояло ваше обвинение.
Обвинение снято. Помилованы.
Тетя Ася
17.04.2016, 13:28
Рюрик это, возможно,
Возможно, Аскольд и Дир были христианами,
Возможно ключевое слово. Как возможно и обратное. Не стоит всех, кто не согласен с этими гипотезами записывать во враги.
сэр Сергей
17.04.2016, 13:37
Тетя Ася, а я не потому, что вы не согласны, темболее, что само понятие "гипотеза" означает, именно, "возможно".
Это, даже, хорошо, что не согласны. Птому что, сторонники гипотезы должны, либо найти убедительные ее подтверждения, тем самым, превратив ее в теорию или, что, вообще, высший пилотаж, найти бесспорые ее доказательства, превратив ее в научный факт. Либо, при накоплениии, с помощью противников, данных, отрицающих ее достоверность, от нее отказаться.
Я возмутился, лишь только, потому, что нигде и никогда не утверждал, что все деятели Древней Руси были христианами.
Я не могу этого утверждать, хотя бы, потому, что это противоречит научным данным и историческим фактам.
Кстати, есть небезосновательная, хотя и спорная гипотеза о том, что наш Рюрик это Рёрик Фрисландский, который, кстати, был крещен. В частности, сохранилдся документ - письмо, в котором есть угроза отлучить Рёрика от церкви. Но отлучить язычнмка невозможно, следовательно, Рёрик был крещен.
А, ели Рёрик был христианином и он же был нашим Рюриком, то первый русский князь, уже, был христианским.
Тетя Ася, - сэр Сергей, сразу обозначил - что это гипотеза. И стало быть миловать или не миловать - его не за что!!!
Тетя Ася
17.04.2016, 13:53
И стало быть миловать или не миловать - его не за что!!!
Ну он же сарказм, принял за обвинение. А раз так, то буду и миловать.
И стало быть миловать или не миловать - его не за что!!!
Но лучше миловать.
Но лучше миловать.
ну это да))) милОвать )))
раз так, то буду и миловать.
ну вот так бы и сразу))) сказали...а то зашла - а тут клочки по закоулочкам - да ещё и не справедливо на моего друга и гуру - Сэра Сергея!!!!
сэр Сергей
17.04.2016, 14:08
Тетя Ася, однажды, я видел документальный фильм про пытки и казни в Средние Века.
Так, там был потрясающий эпизод - палач на микрофон жаловался на качество своего инструмента :)
сэр Сергей
17.04.2016, 14:09
автор, прямо, вспоминается психологическое воздействие Шиндлера на коменданта лагеря в известном фильме :)
Тетя Ася
17.04.2016, 14:49
Тетя Ася, однажды, я видел документальный фильм про пытки и казни в Средние Века.
Так, там был потрясающий эпизод - палач на микрофон жаловался на качество своего инструмента
Документальный? Киношники на практике что ли качество инструментов проверяли?
автор, С прошедшим Вас Днём Рождения! От Души!!! :heart::heart::heart:
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=620877&postcount=323
сэр Сергей
17.04.2016, 16:09
Тетя Ася, проверяли историки, в том числе и на практике методом реконструкции :)
Насчёт языка я как-то не очень уверен. Вот читаю я Письмо запорожцев турецкому султану того времени и вижу, что их язык очень похож на современный украинский и мало похож на современный русский. Что скажете?
Скажу, что без оригинала говорить не о чем.
сэр Сергей
17.04.2016, 16:20
Хильда, оригинал, как и переводы на современные украинский и русский доступен в интернете. Скажу, что оригинал, вполне читаем и понятен, написан, практическии, нормальным русским, с вкраплением диалектизмов, вроде "барвыстый" и т.д.
П ресловутый Аскольд, как и Дир, предположительно, тоже были христианами, по-скольку, над их могилами, в последствие, построили храм. А над могилами язычников, даже, величайших и выдающихся, христианских храмов не строили.
Это же вроде бы относится к Фотиеву крещению? Т.е. на сто лет раньше официального, так сказать. Но доказанно христианкой была только Ольга.
Про мой дом не знаю, но Останкинский комплекс именно там и построен. Аномальным местом считается.
На кладбище? У нас школа стояла на кладбище и школьный интернат тоже. Здания еще довоенные, тогда же и кладбища сносили. Из всей аномальщины было только то, что даже при бомбежках в здания почти не попадали (попала только одна - не разорвалась).
оригинал, как и переводы на современные украинский и русский доступен в интернете. Скажу, что оригинал, вполне читаем и понятен, написан, практическии, нормальным русским, с вкраплением диалектизмов, вроде "барвыстый" и т.д.
В смысле? Оригинал же не сохранился, есть только разные списки, разве нет?
Вячеслав Киреев
17.04.2016, 16:34
оригинал, вполне читаем и понятен, написан, практическии, нормальным русским,
Ну вот беру я пару отрывков (https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_запорожцев_турецкому_султану#.D0.9F.D0.B8.D 1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE_.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5.D1 .86.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D1.83.D0.BB.D1. 82.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.BA_.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0. B0.D0.BA.D0.B0.D0.BC), сравниваю и вижу нечто вполне противоположное:
Якiй ты в чорта лицар - оригинал
Який ти в чорта лицар - современный украинский
Какой ты к чёрту рыцарь - современный русский
твойого вiйска мы не боїмося - оригинал
Твого війська ми не боїмося, - современный украинский
твоего войска мы не боимся, - современный русский
Допускаю мысль, что мне не ведомы какие-то священные секреты и то что я вижу, означает совсем не то, что мне представляется.
сэр Сергей
17.04.2016, 16:37
Хильда,да, именно, так называемое Фотиево крещение. Но, не только. Христианство накатывало на Русь и с Северо-Запада и с Юго-Востока. Но, в отношении Аскольда и Дира это, всего лишь, гипотеза. Не более того.
А, воть, в отношении Ольги (Хельги), это медицинский факт, хотя, идут споры о датировке крещения и сомнителен фактаж в изложении Нестора, так как летопись аллюзивна. Нестор дает прямые аллюзии на историю царицы Савской. Более того, впрямую называет Ольгу подобной царице Савской.
Идея Третьего Рима, тоже, выкристализовывалась постепенно :)
Тетя Ася
17.04.2016, 16:38
На кладбище?
Угумс. Даже не просто кладбище, а на очень и очень старом кладбище самоубийц и прочих кого церковь отпевать не велит и не велела ранее, типа актеров. Ну вот они какгбэ не упокоенные до сих там появляются. Я лично не видела, но уж очень многие мне про всяку аномальщину, особенно в районе пруда, расказывали. Может просто городская легенда наложилась на бурное воображение у людей.
А в на месте школы Вашей видать нормальное кладбище было с приличными покойниками :).
Тетя Ася
17.04.2016, 16:45
А прикиньте нас археологи раскопают через тысячу лет и начнут гипотезы строить про культ интернета, мейл-обряды, форумные заклинания и пророка Билла Гейтса?
Вот веселуха будет.
Допускаю мысль, что мне не ведомы какие-то священные секреты и то что я вижу, означает совсем не то, что мне представляется.
Нет оригинала, не сохранился.
Наиболее ранние русские рукописи «переписки турецкого султана с казаками» и немецкое листовое издание XVII века содержат краткий вариант текста без ненормативной лексики.
Вы сравниваете текст Эворницкого/Яворницкого (один из советских украинизаторов). И даже по нему видны чисто диалектные отличия "украинского" от русского. И сейчас многие не очень грамотные русские говорят лыцарь, колидор и т.д.
сэр Сергей
17.04.2016, 16:53
Вячеслав Киреев, ткрываю текст, сохранившийся в переписных вариантах на Академике и не нахожу ваших аналогий. Учитывая, что запись сделана русскум, а не как у вас - украинским алфавитом.
Допускаю, что только вам ведомы секреты как видеть то, чего на самом деле нет :)
Угумс. Даже не просто кладбище, а на очень и очень старом кладбище самоубийц и прочих кого церковь отпевать не велит и не велела ранее, типа актеров. Ну вот они какгбэ не упокоенные до сих там появляются. Я лично не видела, но уж очень многие мне про всяку аномальщину, особенно в районе пруда, расказывали. Может просто городская легенда наложилась на бурное воображение у людей.
А в на месте школы Вашей видать нормальное кладбище было с приличными покойниками
Нормальное, там и церковь рядом была - тоже снесли. А самоубийц и прочих, кого нельзя в освященной земле хоронить, вроде на скоморошьих кладбищах хоронили? МХАТ как раз на таком стоит (и бывший партархив - тоже на нем же). В МХАТе вроде нет аномальщины?
А, воть, в отношении Ольги (Хельги), это медицинский факт, хотя, идут споры о датировке крещения и сомнителен фактаж в изложении Нестора, так как летопись аллюзивна. Нестор дает прямые аллюзии на историю царицы Савской. Более того, впрямую называет Ольгу подобной царице Савской.
Идея Третьего Рима, тоже, выкристализовывалась постепенно
Есть такое. Хотя приписываемая Ольге хитроумность в полной мере проявилась и при мести за мужа и при крещении. Вот бы машину времени... Сколько учебников истории пришлось бы переписывать!
А прикиньте нас археологи раскопают через тысячу лет и начнут гипотезы строить про культ интернета, мейл-обряды, форумные заклинания и пророка Билла Гейтса?
Вот веселуха будет.
Будущих археологов мне уже заранее жаль. Бумага и так уступает пергаменту по долговечности, а уж наши виртуальные споры и вовсе не оставят следов... Найдут археологи железные коробки с непонятным предназначением. И все.
Тетя Ася
17.04.2016, 17:07
А самоубийц и прочих, кого нельзя в освященной земле хоронить, вроде на скоморошьих кладбищах хоронили?
Ну я про это и рассказываю.
МХАТ как раз на таком стоит (и бывший партархив - тоже на нем же). В МХАТе вроде нет аномальщины?
Про МХАТ впервые слышу. Но если так, то аномальщина должна быть. Впрочем театр как раз место для неупокоенных скоморохов - нравится, вот и не бузят:).
Найдут археологи железные коробки с непонятным предназначением. И все.
Придумают предназначение и очень быстро. И жизнь нашу распишут, как нам и не снилось.
Впрочем театр как раз место для неупокоенных скоморохов - нравится, вот и не бузят.
А телекомплекс тогда чем не нравится? )))
Придумают предназначение и очень быстро. И жизнь нашу распишут, как нам и не снилось.
Вот разве что придумают. )))
Тетя Ася
17.04.2016, 17:19
А телекомплекс тогда чем не нравится? )))
А фиг знает. Я же говорю, сама с привидениями не общалась. А те кто их видят, как-то спросить не удосужились. Из трех человек, с которыми я лично знакома, только одного могу заподозрить в бурной фантазии на фоне бурной выпивки. Остальные двое вполне адекватны. Видели не в самом телецентре, а у пруда в сумерки.
Вот разве что придумают. )
Тут нам как раз 3-ю мировую пророчат в очередной раз на 6 июня. Раскапывать много может придется.
http://isi-2025.blogspot.ru/2015/02/6-2016.html?spref=fb
сэр Сергей
17.04.2016, 17:21
Хильда, ну, Ольга не вмешалась, когда в Киев прибыла папская миссия, а Святослав принял ее неласково.... Некоторых, даже, убил.
Тут нам как раз 3-ю мировую пророчат в очередной раз на 6 июня.
Инопланетяне морзянили?! Отборная трава у кого-то.
Остальные двое вполне адекватны. Видели не в самом телецентре, а у пруда в сумерки.
И что делало видение?
сэр Сергей
17.04.2016, 17:23
Тетя Ася, а видел ли кто-то из ваших знакомых призрак Павла Первого?
ну, Ольга не вмешалась, когда в Киев прибыла папская миссия, а Святослав принял ее неласково.... Некоторых, даже, убил.
Раскола еще не было, но отношения уже давно были напряженными.
сэр Сергей
17.04.2016, 17:39
Хильда, да-да... И фотианка-Ольга спокойно смотрела, как сын-язычник щемил католиков, что, вполне в духе времени. Веселое было время :)
З.Ы. Тогда, будущих православных, папежники - будущие католики, называли фотианами.
Тетя Ася
17.04.2016, 17:46
И что делало видение?
Оно шло. Те двое в чьей адекватности не сомневаюсь, видели одновременно, но один девицу молодую, а другой старуху, одежду правда одну и туже описывают - белое платье. Вышло оно из тумана и в тумане же растворилось.
Третий тоже старуху видел, там же. Говорит два раза, и оба раза в четверг вечером. Начал какую -то закономерность даже выводить. Старуха ему пальцем погрозила и улыбнулась первый раз и ему тогда неожиданно деньги пришли, а второй раз она к нему начала приближаться слишком быстро - он испугался и убежал. Он описывает старуху в старинный зеленый плащ одетой.
Тетя Ася, а видел ли кто-то из ваших знакомых призрак Павла Первого?
Не, не видел. Про Павла Первого наверно лучше у питерцев спрашивать.
сэр Сергей
17.04.2016, 18:03
Тетя Ася, ни коим образом не подвергаю сомнениям лицезрение призраков, просто, после романа Пелевина, хочется очень выяснить на счеи призрака Павла
Анатолий Борисов
17.04.2016, 21:41
МХАТ как раз на таком стоит (и бывший партархив - тоже на нем же). В МХАТе вроде нет аномальщины?
За МХАТ не слыхал, а в партархиве частенько бывает. Берию из партии исключают, Кагановича шумно чистят, и всякое такое прочее.
Тетя Ася
19.04.2016, 16:59
Кагановича шумно чистят,
Та еще мистическая личность. Умер в 91-м, до ста лет 2,5 лет не дожив, и СССР сразу же развалился. И многие тогда горько шутили, что весь союз мол на одном старом еврее держался. Тогда же модно было цитировать Нострадамуса, что-то там про то, что мол когда уйдет последний старец разрушится большая страна ( не помню дословно, но смысл такой).
Анатолий Борисов
19.04.2016, 20:37
Во-во...
Тетя Ася
19.04.2016, 22:44
Вот кстати сейчас наткнулась на предупреждение еще одного красного мистика-долгожителя.
Лидер кубинской революции Фидель Кастро выступил на закрытии 7-го съезда ЦК Компартии Кубы и предупредил о нависших над планетой опасностях, передает Reuters.
«Самая большая опасность, которая нависла над Землей, пожалуй, исходит от разрушительной мощи современного оружия, способного нарушить мир на планете. Оно может сделать невозможным жизнь на земной поверхности и привести к исчезновению человеческого рода так же, как это произошло с динозаврами», — сказал он.
Он также подчеркнул, что правительствам, взявшим на себя обязательства по климату придется решать вопросы экологии и призвал их заняться проблемами голодающих.
Его речь была прервана овациями собравшихся.
Последний раз Кастро появлялся на публике 8 апреля, после долгого перерыва.
Можно бы было не обращать внимания. Но на Фиделя по разным данным было совершенно более 600! неудачных покушений. Ходят непроверенные слухи о его связях с колдунами вуду. Думаю, он что-то знает и от его предупреждений не стоит так же легко отмахиваться, как от тех, кто говорит: "о третьей мировой предупреждают инопланетяне".
Оно может сделать невозможным жизнь на земной поверхности и привести к исчезновению человеческого рода так же, как это произошло с динозаврами», — сказал он
эволюция...а что делать. Представляете если бы динозавры жили до сих пор? Если сравнивать этих существ с человеком - то человек - это просто идеальная биосистема!!! в сравнении с этими хладнокровными чудищами... Возможно после человека (как вид) "родится" ещё более совершенное существо. И они не будут скакать с кастрюлями на головах - не будут злиться, не будут врать, не будут убивать, не будут воровать, не будут сжигать людей заживо в Доме Профсоюзов, не будут убивать детей, не будут обвинять своего соседа во всем.... и свершать других не менее тяжких преступлений против человечества. За всё надо платить. И мне кажется, что всё Человечество будет отвечать за то, что свидомые укрофашисты - так осквернили Человека....собственно к ним можно присоединить и других чекотил.... свидомое стадо - позорит Человека - как вид. И раз они такие есть - значит получается, что Человек не совершенен.. - следовательно должен ещё эволюционировать... моя версия.
Погонщик леммингов
20.04.2016, 09:28
значит получается, что Человек не совершенен.. - следовательно должен ещё эволюционировать... моя версия.
Гм. Уверены ли вы, что человек уже произошел от обезьяны? Я уверен в обратном. Кстати, по современной биологической классификации мы и есть обезьяны.
Гм. Уверены ли вы, что человек уже произошел от обезьяны?
я вообще ни в чем не уверена уже....
Я уверен в обратном. Кстати, по современной биологической классификации мы и есть обезьяны.
глядя на современных свидоморылых... не хочется обижать обезьян....от шакалов они - так точнее будет
сэр Сергей
20.04.2016, 10:26
Погонщик леммингов,
Кстати, по современной биологической классификации мы и есть обезьяны.
Не совсем верно. Мы - приматы, как и обезьяны. Но не обезьяны :)
сэр Сергей
20.04.2016, 10:55
Погонщик леммингов,
Воть, древнейший примат Пургаториус - Purga***ius (Plesiadapiformes), открытый палеонтологами в Американии.
Воть, древний примат Darwinius masillae, открытый недавно в Европоидии...
Ну, согласитесь, это же ни черта не люди и, даже не обезьяны...
сэр Сергей
20.04.2016, 11:22
Картинки из жизни древнейших приматов
сэр Сергей
20.04.2016, 11:30
Происхождение женщины от Пургаториуса
Погонщик леммингов
20.04.2016, 11:33
Погонщик леммингов,
Не совсем верно. Мы - приматы, как и обезьяны. Но не обезьяны :)
Современные принципы биологической классификации исходят из того, что нельзя "ощипывать ветвь", надо принимать ее целиком. Скажем, если предки птиц -- архозавры, то и птицы суть не что иное, как очень продвинутые и специализированные, но все-таки архозавры (как и крокодилы). То есть люди (сокращенно) суть гоминиды, гоминоиды, узконосые обезьяны, обезьяны, приматы, млекопитающие, синапсиды, амниоты, позвоночные, челюстные, хордовые, вторичноротые, заднежгутиковые, животные, эукариоты. Это наша ветвь, и нечего ощипывать ее, выбрасывая то, что нам не нравится. Скромнее надо быть. Обзовут обезьяной или животным -- не обижайтесь, биологически все правильно.
P.S. С некоторых пор я полюбил начинать тост словами: "Уважаемые господа заднежгутиковые..." Особо трепетных передергивает от этих слов, а мне удовольствие. :)
сэр Сергей
20.04.2016, 11:43
Погонщик леммингов,
Современные принципы биологической классификации исходят из того, что нельзя "ощипывать ветвь", надо принимать ее целиком.
Так, с этим никто не спорит :)
Это наша ветвь, и нечего ощипывать ее, выбрасывая то, что нам не нравится. Скромнее надо быть.
Да... Конечно... Как бы, можно назвать инфузорию братом... Все-таки, мы оба эукариоты... :)
Обзовут обезьяной или животным -- не обижайтесь, биологически все правильно.
А, воть тут, не совсем. По видовой принадлежности, мы, таки, не обезьяны, а, воть моск, с его развитыми лобными долями, таки, вычленил нас из мира природы :)
З.Ы. Хотя... Крестьяне, например - это часть ландшафта. Они живут вне истории...
З.З.Ы. Но, с другой стороны... Наша цивилизация, все-таки, цивилизация городов и горожан :)
сэр Сергей
20.04.2016, 11:49
Погонщик леммингов,
P.S. С некоторых пор я полюбил начинать тост словами: "Уважаемые господа заднежгутиковые..." Особо трепетных передергивает от этих слов, а мне удовольствие.
Я вас понимаю... Более того, я с вами солидарен...
Когда я учился на первом курсе мединститута, входя в в аудиторию, я приветствовал однокашников:
- Здравствуйте, Vertebrata!
И, заметьте, ни у кого это не вызывало возражений :)
Погонщик леммингов
20.04.2016, 11:56
А, воть тут, не совсем. По видовой принадлежности, мы, таки, не обезьяны, а, воть моск, с его развитыми лобными долями, таки, вычленил нас из мира природы :)
Тут ключевое слово "по видовой". И даже по родовой. Но уже по подсемейственной -- обезьяны и есть. Да, продвинутые. Но обезьяны. И наших лобных и теменных долей хватило лишь на то, чтобы создать "вторую природу" и получать от нее удовольствие. Хорош мозг, если выработанная им логика зависит от гормонов!
P.S. По-своему это даже неплохо. Для того я в свое время и придумал Вычислителя -- Эрвина Канна, -- что интересно мне стало: как будет работать человеческий мозг, не управляемый гормональными процессами в организме. Получился, натурально, абсолютный эгоцентрист.
Погонщик леммингов
20.04.2016, 11:57
- Здравствуйте, Vertebrata!
И, заметьте, ни у кого это не вызывало возражений :)
И у меня не вызывает -- но, боюсь, это оттого, что я не владею латынью. :)
сэр Сергей
20.04.2016, 11:59
Погонщик леммингов,
И у меня не вызывает -- но, боюсь, это оттого, что я не владею латынью.
Vertebrata - Позвоночные :)
Одесса-мама
20.04.2016, 12:00
Мы - приматы, как и обезьяны. Но не обезьяны :)Это вы точно, но как-то жиденько подметили. Я бы так про вас не смогла сказать так кратенько.
Когда я учился на первом курсе мединститута, входя в в аудиторию, я приветствовал однокашников:
- Здравствуйте, Vertebrata!
А я коллег сейчас: - Привет, данунахи!
Погонщик леммингов
20.04.2016, 12:04
Погонщик леммингов,
Vertebrata - Позвоночные :)
Ну, тут не может быть возражений -- разве что у киношного Завулона, который вытянул из себя хребет, после чего по идее должен был сползти вниз по лестнице, огибая туловищем каждую ступень. :) А вы попробуйте назвать коллег заднежгутиковыми!
Одесса-мама
20.04.2016, 12:12
А я коллег сейчас: - Привет, данунахи!И они в ответ "Привет, ДАнУНах"!
Как-то у вас тут спокойненько. Что, уже силенок нет интересоваться "чё там у хохлов" или говновбросов переели?
Не ленитесь, скиньте пару-тройку фейкомётов, а то мне скоро к вам ехать (уже билеты куплены) - нужно подготовиться.
сэр Сергей
20.04.2016, 12:15
Погонщик леммингов,
Ну, тут не может быть возражений -- разве что у киношного Завулона, который вытянул из себя хребет
Не совсем так. Завулон вытащил из позвоночника меч :) Но, по сути, Завулон, хоть и был магом, был, все-таки, позвоночным...
З.Ы. Даже, тролли, хоббиты и орки с эльфами, тоже позвоночные.
А вы попробуйте назвать коллег заднежгутиковыми!
Да я называл... Ну, не заднежгутиковыми... Но, что-то в этом духе.. Учитывая, что никто из них не имел медико-биологического образования, они, по логике, должны были бы возразить... Но и они не возражали :)
сэр Сергей
20.04.2016, 12:25
Погонщик леммингов,
Но уже по подсемейственной -- обезьяны и есть. Да, продвинутые. Но обезьяны.
С точки зрения систематики вам не возразишь... Но, с точки зрения биологии, особенно, антропологии... Homo homini lupus est :)
И наших лобных и теменных долей хватило лишь на то, чтобы создать "вторую природу" и получать от нее удовольствие.
В корне неверное понимание!!! Благодаря лобным долям Homo Sapiens Sapiens и выжил. Причем, смею заметить, что в жизни ранних предков удовольствий было столь мало...
Хорош мозг, если выработанная им логика зависит от гормонов!
Это, еще одна распиаренная ошибка и искажение.
Роль гормонов сильно преувеличена. Особенно, богопротивными доукинистами.
З.Ы. Недавними исследованиями установлено, что моск принимает решения по времени, гораздо раньше, чем сам человек в своем сознании...
Т.е. снова возникла проблема идентификации человека и его сознания... Иными словами, по факту, моск сам управляет мыслительной деятельностью, по своему усмотрению, независимо от сознания человека...
З.З.Ы. В Американии, уже был зафиксировал судебный прецедент - грамотный преступник строил свою защиту в суде на том, что он-то хороший и никаких преступных замыслов не имеет вообще. Это всем моск!!!
сэр Сергей
20.04.2016, 12:26
автор,
А я коллег сейчас: - Привет, данунахи!
Прямо, как-то по-философски... Я бы сказал, в духе Диогена :)
Погонщик леммингов
20.04.2016, 12:40
В корне неверное понимание!!! Благодаря лобным долям Homo Sapiens Sapiens и выжил. Причем, смею заметить, что в жизни ранних предков удовольствий было столь мало...
Почему неверное? Ваш тезис я просто опустил как очевидный. В самом деле, что подвигло ранних хомо делиться пищей с неродственными им членами группы, как не лобные доли? Вероятно, с этого и началось очеловечивание. Тактически для вида такое поведение -- явный проигрыш, зато стратегически при определенных условиях возможен выигрыш, что и произошло. Но я как-то сомневаюсь в том, что хабилисы много и плодотворно размышляли о стратегии. Почему они кормили слабых? Потому что считали это правильным. На неосознанном уровне. Правильным -- и все тут. Наверное, кормление повышало самооценку кормящего. Что, как не гормоны, явилось причиной такого поведения?
Но в спор не полезу -- мы опять не придем к консенсусу. Я ведь согласен с Докинзом и, несомненно, богопротивен.
Кстати. В беседах с людьми порой умными, но прискорбно религиозными, я не раз слышал термины "бесы", "бесовство", "бесовщина". На мой прямой вопрос, что есть бесы -- такие существа или просто отвлеченные образы, они, немного помявшись, отвечали: существа. После этого говорить с ними об этом предмете становилось незачем. Если человек убежден, что совершить какой-нибудь неблаговидный поступок (скажем, изменить жене) его толкает некое посторонее существо, то это говорит лишь о самомнении человека, безосновательно считающего себя венцом природы и не способного даже на столь простом примере осознать, что его мозг управляется гормонами. Грех гордыни, между прочим.
сэр Сергей
20.04.2016, 13:17
Погонщик леммингов,
Что, как не гормоны, явилось причиной такого поведения?
Уж, никак не гормоны.
Воть, уж, простите, за моск обидно:
не способного даже на столь простом примере осознать, что его мозг управляется гормонами.
Наоборот!!! Воть она ошибка и тлетворное влияние Доукинза!!!
Это моск управляет гормонами, а не наоборот!!!
Я ведь согласен с Докинзом и, несомненно, богопротивен.
Не вы богопротивны!!!! Ни в коем случае. И, даже не сам Доукинз. Учение Доукинза богопротивно. Да, еще, ко всему и лженаучно. :)
Кстати. В беседах с людьми порой умными, но прискорбно религиозными, я не раз слышал термины "бесы", "бесовство", "бесовщина". На мой прямой вопрос, что есть бесы -- такие существа или просто отвлеченные образы, они, немного помявшись, отвечали: существа. После этого говорить с ними об этом предмете становилось незачем.
Мне нравится такой православный анекдот, аккурат, на эту тему:
Выступает проповедник на философском факультете университета. И в процессе своего рассказа доходит до необходимости употребить слово "бес".
А сам думает: "Как же я произнесу слово "бес"?! Тут же сидят образованные люди, доктора и кандидаты наук, доценты, профессора... Что они обо мне подумают?! Скажут, пришел, какой-то необразованный мракобес"
И, находит выход. Рассказывая о Святом Антонии, он говорит следующее:
- И тут к нему обращается трансцендентное, условноперсонифицированное зло...
Тут, из-под кафедры вылазит бес и возмущенно спрашивает:
- Как, как ты меня назвал?!!!
Если человек убежден, что совершить какой-нибудь неблаговидный поступок (скажем, изменить жене) его толкает некое посторонее существо, то это говорит лишь о самомнении человека,
Это говорит, просто, о том, что вы не докнца понимаете проблему...
Грех совершает не бес, а сам человек. Бес не толкает. Он, просто, внушает опредленную мысль. А, уж, дело человека совершить нравственный выбор.
Бог-то судит не беса, а конкретного человека.
Фантоцци
20.04.2016, 13:22
Что общего между польской рок-музыкой и украинскими железными дорогами:
https://lenta.ru/news/2016/04/20/letsrock/
:)
Погонщик леммингов
20.04.2016, 14:05
Выступает проповедник на философском факультете университета.
Кто пустил его туда?!
Прямо, как-то по-философски... Я бы сказал, в духе Диогена
Да если бы... Просто на любое предложение что-нить сотворить они всегда сначала отвечают : да ну, - нах...
Вот и пришлось как-то... импровизировать. Каждый раз ржут.
сэр Сергей
20.04.2016, 15:00
автор,
Да если бы...
Да, неть :) Именно, философия... Ведь, философия это ответы на самые простые вопросы :)
Просто на любое предложение что-нить сотворить они всегда сначала отвечают : да ну, - нах...
ВОть!!! Простой вопрос и ответ на него!!! Философия :)
Вот и пришлось как-то... импровизировать. Каждый раз ржут.
А это, уже, философская система :)
сэр Сергей
20.04.2016, 15:01
Погонщик леммингов,
Кто пустил его туда?!
А, разве вам не известно, что в ряде ведущих московских ВУЗов, есть, либо факультативы, либор, даже, кафедры Богословия...
Вопрос стоит, даже об открытии Богословских факультетов, в МГУ, в частности.
Погонщик леммингов
20.04.2016, 15:08
Вопрос стоит, даже об открытии Богословских факультетов, в МГУ, в частности.
...что прямо противоречит конституционно закрепленному принципу отделения церкви от государства.
Впрочем, только ли это? Вон у вас в Крыму Аксенов отменил все мероприятия, посвященные 1 мая, на том основании, что, видите ли, Пасха.
сэр Сергей
20.04.2016, 15:43
Погонщик леммингов,
в Крыму Аксенов отменил все мероприятия, посвященные 1 мая, на том основании, что, видите ли, Пасха.
Вот это он напрасно. Одно другому не мешает. Я, как левый, категорически против такого решения.
Бог делиться велел и помогать ближнему. Так что, празднование 1-го мая никак не противоречит библейским заповедям.
что прямо противоречит конституционно закрепленному принципу отделения церкви от государства.
Вот, этого я никак не пойму. Почему противоречит... Не могу взять в толк.
Погонщик леммингов
20.04.2016, 17:23
Погонщик леммингов,
Вот, этого я никак не пойму. Почему противоречит... Не могу взять в толк.
Что непонятного? МГУ пока еще не частная контора.
Что непонятного? МГУ пока еще не частная контора.
Философия тоже не монополия государства. Отбрасывать религиозных мыслителей в том числе и современных тоже глупость. Вот религиозного мыслителя Гегеля можно почему-то изучать и даже брать его диалектику за основу в марксизме, правда? А чем другие провинились перед атеистами, тем более что весь атеизм вышел из достижений религиозной мысли. А то очень уж примитивно у вас получается: если верующий, то дурак и государство должно делать вид, что таковых как бы и нет для науки. И вообще, причем здесь, что церковь отделена от государства. Да она не имеет властных полномочий, гос. функций. Но как общественная организация может, например, выдвигать кандидатов в депутаты и т.д.
Аксенов: Пасха не противопоставляется Первомаю 17:5320.04.2016 (обновлено: 18:08 20.04.2016)1710 Председатель Совета министров Крыма Сергей Аксенов на своей страничке в социальной сети Facebook заявил, что в Крыму Пасха не противопоставляется Первомаю, и все желающие провести демонстрации могут подать заявки в соответствии с законом. Также он подчеркнул, что никаких запретов на проведение мероприятий нет.
РИА Крым:
Погонщик леммингов
20.04.2016, 20:52
весь атеизм вышел из достижений религиозной мысли.
В точности как шампиньон особенно легко прорастает на навозном субстрате. Но съем я все-таки шампиньон, а от навоза отвернусь. Если вы поступите наоборот, я признаю за вами право сделать это и дискутировать не стану. Смысла нет.
В точности как шампиньон особенно легко прорастает на навозном субстрате. Но съем я все-таки шампиньон, а от навоза отвернусь. Если вы поступите наоборот, я признаю за вами право сделать это и дискутировать не стану. Смысла нет.
Ладно, рассмешили и на том спасибо. Аналогия усвоения знаний с навозом и шампиньоном очень хороша. Теперь, наконец, понятно, что вышли мы все из навоза!
ПС. Главный атеист эпохи Ленин так, как вы не считал. Даже наоборот, написал работу Три источника и три составных части марксизма.
Говорят наливайченко озвучил сумму - которую украили порошенко и яценюк - это 15 миллиардов долларов якобы. Но ни один канал не осмелился показать эту пресс конфернецию. Интересно. А когда и кто расскажет, как всу - укрофашисты - сбили "Боинг"?
А когда и кто расскажет, как всу - укрофашисты - сбили "Боинг"?
А никогда. Боинг сбили уголовники и террористы российского происхождения, т. н. ополченцы.
И хватит уже из себя куколку клепать, типа вы так до этого и не дошарили.
Кирилл Юдин
21.04.2016, 01:23
Боинг сбили уголовники и террористы российского происхождения, т. н. ополченцы.Ага. Из рогатки.
сэр Сергей
21.04.2016, 09:25
Порошенко подписал закон о запрете показа российских фильмов
Под запрет на Украине попали все фильмы российского производства, снятые после 1 января 2014 года
http://regnum.ru/news/polit/2122815.html
сэр Сергей
21.04.2016, 09:44
Американы переняли российский опыт :) Типо, мы тоже могём :)
США применили бомбардировщик B-52 против ИГ в Ираке
США впервые применили многофункциональный бомбардировщик-ракетоносец для борьбы с боевиками в этой стране
http://regnum.ru/news/society/2122838.html
Ага. Из рогатки.
Ага. Из очень крупной рогатки. Ведь, как показали по телевизору, Боинг был трёхкилометровый, если вы помните.
сэр Сергей
21.04.2016, 10:03
Натан,
Какие вашьйи доказателства? (с) Руставелли, "Красная жара".
А никогда. Боинг сбили уголовники и террористы российского происхождения, т. н. ополченцы.
А то что вы врёте - нагло и цинично - вы как при этом? Чувствуете себя по всей видимости шакалом. И как? Приятно? Вы первый порочите Человечество... вы не достойны этого звания. И обязательно всё встанет на свои места - вас это тоже коснётся.
Боинг сбили уголовники и террористы российского происхождения, т. н. ополченцы.
Боинг сбили уголовники и террористы - укрофашисты. И косвенных доказательств тому очень много. А где диспетчер - которая туда самолет направила? Где она? Ау?! Кто видел?
Ну а тем временем укрофашисты уже признали - что это они развязали войну на Донбассе!!!! Продолжение следует....
Кирилл Юдин
21.04.2016, 11:04
А то что вы врётеДа он не врёт. Он свято в это верит сам. Я вот только не могу понять, какая каша должна быть в голове у таких. Ополченцы значит уголовники. Ок! Но тогда те, с кем они воюют кто? Я не беру факты, которые можно трактовать по-разному. Достаточно взять факты, которые трактовать неоднозначно невозможно, если ты, конечно не моральный урод и садист.
Например, на Украине фашистов нет или их там не больше, чем в любой другой стране. Можно поспорить о количестве, но не о качестве. Потому что ни в одной другой стране мира фашистов не чествуют, как героев, как минимум. Не под видом ветеранов, воевавших с оккупантами, а молодых, сегодняшних, готовых убивать и убивающих за иные взгляды. Почему их поддерживают либерасты, которые по идее, первыми должны их осуждать, если бы то, что они пропагандируют в качестве идеологии было бы правдой. Но вы видели хоть одного "правозащитника" из числа либерастни, чтобы они хоть словом пожалели невинно убиенных, растерзанных ихними "хероями"?
Достаточно того факта, что украинцы, которые сейчас у власти и им сочувствующие, даже не понимают, что они творят. Искренне не понимают, как наш Натан. Иначе, они никогда бы не повезли на фотовыставку в Парламент ЕС национального героя с ног до головы в наколках с фашистской символикой. И не надо говорить, что это древние руны, там была символика танковой дивизии именно немецких фашистов, воевавшей во Второй Мировой.
Невозможно трактовать как-то иначе факт бомбардировки ракетами центра Луганска, где никаких боевых действий не велось и боевой техники и бойцов не стояло.
Невозможно трактовать как-то иначе, будучи в здравом уме, сожжение людей в Одессе. Уж слишком много видео этого варварства, чтобы выдумывать идиотские отмазки, типа "это они сами".
Но для Натана это всё борьба за независимость с ненавистными русскими. А так-то он не нацист и для него права человека - самые важные, если это касается именно его прав, а не прав других, тех, кого он непонятно за что ненавидит. Вот такие выкрутасы в мозгу. Если вы считаете это не патологией, то как это можно назвать иначе?
сэр Сергей
21.04.2016, 11:22
Кирилл Юдин,
Но для Натана это всё борьба за независимость с ненавистными русскими. А так-то он не нацист и для него права человека - самые важные, если это касается именно его прав, а не прав других, тех, кого он непонятно за что ненавидит. Вот такие выкрутасы в мозгу. Если вы считаете это не патологией, то как это можно назвать иначе?
Быть может, это деформация, вызванная кругом общения?
Ну, если, у человека лучший друг и учитель - сумасшедшая руссофобка, дичайшая либералка и прочая, прочая, прочая. Если общается человек в кругу либералов и руссофобов, то немудрено, что наступила вот такая деформация...
Кирилл Юдин
21.04.2016, 11:46
Быть может, это деформация, вызванная кругом общения?Чем там она вызвана я не знаю, но что это деформация - факт.
Знаете, кого мне, как женщине, больше всего жаль на форуме - адекватора и Кирилла Юдина. Первого, за то, что он, из-за своей вселенской обиды, путает чёрное с горячим; а второго. Из-за того, что он свой гений и талант "пропивает" на нашем, пусть и достойном форуме. Имея столько точек приложения, он не выработал в себе главного - идти до конца. Его куклы - это настоящее исскуство... а он их уже забросил((((
Да. Вы правильно поняли - я выпила.
Угощала мужиков, которые мне продали поторы тонны с доставкой (!) зерносмесь за 3 гривны кг, когда рыночная цена - 5!
Пришлось выпить. Но я не жалею. Вино супер! Они привезли. У меня только настойка с имбирем и каркаде в 200-гамм.бутылочке. Им это показалось несерьезным. И они притащили своё вино.
Плохо только то, что начинаются ухаживания... Но я тогда начинаю хвастаться своими алабаями, и чтобы это продемонстрировать, делаю попытку их развязать. Уходят с первой попытки))) Нас голыми руками не возьмешь!
сэр Сергей, cкажите пожалуйста, а кто контролировал территорию "устойчивого русского мира", над которой был сбит боинг? Это случайно были не те самые доведённые до отчаяния шахтёры и трактористы?
сэр Сергей
21.04.2016, 14:42
Натан,
Это случайно были не те самые доведённые до отчаяния шахтёры и трактористы?
Ну, что из того кто контролировал территорию, над которой ракета поразила самолет?
Почитайте ТТХ комплекса "Бук". Это же не носимая "Стрела", из которой можно стрелять на весьма ограниченное расстояние.
И, потом, если у человека в огороде нашли труп, это, еще, не означает, что, именно, владелец огорода убийца.
К тому же, место падения самолета, было, практически, на линии фронта, очень близко к ней. На столько, что и оно само и дорога к нему свободно простреливалось артиллерией хохлопотамов. Право, "Буки" же не в боевые порядки полевых войск ставят.
сэр Сергей, cкажите пожалуйста, а кто контролировал территорию "устойчивого русского мира", над которой был сбит боинг? Это случайно были не те самые доведённые до отчаяния шахтёры и трактористы?
Сбили точно ВСУ.
Дело в том, что амерский спутник в это время пролетал над территорией и у них есть съемка показывающая откуда был пуск.
А раз они его не предъявили, то понятно, что стреляли с территории ВСУ.
сэр Сергей
21.04.2016, 15:14
Натан, Скажу больше - научиться стрелять из носимого ЗРК класса "Стрела" или, тот же "Стингер" не бином Ньютона. Даже безграмотные афганские моджахеды прекрасно обучались из него стрелять.
А, воть, использовать ЗРК "Бук" это расчет классных специалистов нужен. Тех, кто впервые увидел эту технику, их учить надо минимум пол года. Это учебные стрельбы нужны по мишеням.
Туда, просто, доведенных до отчаяния шахтеров не посадишь.
Даже, если, предположить, что среди них нашли несколько человек, кто служил в ПВО, так им, в любом случае, переподготовка нужна.
"Бук" это же не автомат Калашникова, а, ведь, даже им надо уметь пользоваться.
Одесса-мама
21.04.2016, 19:44
А когда и кто расскажет, как всу - укрофашисты - сбили "Боинг"?Не просто сбили, а цинично спровоцировали столкновение со стаей снегирей, которые бежали от укрофашистов на независимую территорию, которую отбили у бандеровцев шахтеры и трактористы - отбойными молотками и гаечными ключами.
Фантоцци
21.04.2016, 20:56
Тех, кто впервые увидел эту технику, их учить надо минимум пол года.
сэр Сергей, некоторым людям вы за полгода некоторые выводы не втолкуете и не объясните. Цепь рассуждений, которая используется для объяснения чего-то (в данном случае - невиновности ополченцев), просто не помещается в такие головы. И то, что некоторые принимают за либерастию и ненависть к русским, на самом деле обыкновенное слабоумие. :) Я вот на работе не могу никак одной коллеге что-то объяснить, сколько раз объясняю, всё как об стену горох - тут же забывает начало рассуждения. Просто нужно махнуть рукой и сделать так, как нужно самому.
И то, что некоторые принимают за либерастию и ненависть к русским, на самом деле обыкновенное слабоумие.
полностью с вами согласна. Натан настолько слабоумен - что он даже не может задуматься над каким -то вопросом - и допустить мысль о том, что он вероятно ошибается. Нет. Он даже на это не способен. ((( впрочем тут на форуме есть ему соответствующая пара.... Если и выискивать хоть что -то в этой безумной скачке кастрюлеголовых - так это то, что стало очень хорошо видно мерзость человеческую. Всплыла на поверхность - как пена грязи - убогие слабоумки, утырки францюватые, тупорылые сволочи....Хоть будем знать кто есть кто...
сэр Сергей, не надо мне рассказывать, не хуже вас знаю, что это за комплекс и из чего он состоит.
Ясно, что стреляли очередные по зову сердца заблудившиеся в районе российско-украинской границы "добровольцы-отпускники", а не те обезъяны, которых специально для болельщиков новороссии показывали в новостных сериалах.
Сбили точно ВСУ.
Зачем?
Натан настолько слабоумен - что он даже не может задуматься
Молчите, принцесса. Вы так невинны, что можете наговорить ужасные вещи..
Вы и так самое безмозглое существо на этом форуме. Хотите как обычно что-то возразить? Ну что ж, упорствуйте в своём безумии.
Что-то давно ничего не слышно от милой девочки Элины, мечтающей выйти замуж за ополченца, красивого-здоровенного.
Молчите, принцесса. Вы так невинны, что можете наговорить ужасные вещи..
хм... :doubt: Об этом я подумаю завтра (с)
Вы и так самое безмозглое существо на этом форуме. Может быть - всё может быть - я ни с кем не соревнуюсь - в мозглости - мне это ни к чему. Хватает столько - сколько есть - и я довольна!:)
Однако, хорошо, что на этом форуме есть вы - на вашем фоне - даже улитка - профессор и умнейшее создание...!!! Вы главное не стесняйтесь - примите как данность... вы что? Комплексуете? Да? Или может вам обидно? А может ваша голова издает глухой звук при ударе о предметы? А может вам обидно - что у вас никогда не было сотрясения мозга ввиду его отсутствия? не "парьтесь". Зато у вас есть один утешительный "приз"....:happy:
сэр Сергей
21.04.2016, 23:16
Натан, А, как добровольцы-отпускники из ПВО спутали ГВС и военный самолет? Это невозможно по чисто техничнской причине: на ГВС постоянно работает специальный автоматический радиопередатчик, сообщающий гражданским диспетчерам номер рейса, а силам ПВО сигнал, что летит ГВС, причем, сигнал в виде особой засвветки виден на индикаторе кругового обзора комплексов ПВО?
Если, стреляли отпускники-ПВОшники, которые, сегодня, как правило, контрактники, т.е. профессионалы, то возникает ваш же вопрос:
Зачем? Зачем, они сбили заведрмо гражданский самолет?
З.Ы. Что до хохлопотамов, то на вопрос "Зачем?", ответ очвиден - чтобы, обвинить в этом Россию и заставить НАТО и Запад порвать Россию, как Тузик грелку, ввести на Донбасс НАТОвских "миротворцев" и переломить ситуацию в свою пользу.
Это невозможно по чисто техничнской причине: на ГВС постоянно работает специальный автоматический радиопередатчик
Почему-то так вышло, что та самая телега из комплекса, которая оформляла запросы-ответы "свой-чужой" не была поставлена на украинскую землю.
Зачем? Зачем, они сбили заведрмо гражданский самолет?
Они вообще не знали, они думали, что это украинский грузовой летает над их территорией.
Что до хохлопотамов, то на вопрос "Зачем?", ответ очвиден - чтобы, обвинить в этом Россию и заставить НАТО и Запад порвать Россию, как Тузик грелку, ввести на Донбасс НАТОвских "миротворцев" и переломить ситуацию в свою пользу..
Хватит уже идиотничать на весь мир, достопочтенный Сэр.
Поглядел я бегло список запрещенных российских фильмов на Украине. Масса еще тоа! Но что возмутило - сценаристов по прежнему за людей не считают, поскольку в списке отсутствует "Глухарь", между тем, как минимум двое сценаристов этого сериала совершенно не поддерживат революцию достоинства в Украине. И где справедливость, спрашивается?
Валерий-М
22.04.2016, 00:01
А, как добровольцы-отпускники из ПВО спутали ГВС и военный самолет? Это невозможно по чисто техничнской причине: на ГВС постоянно работает специальный автоматический радиопередатчик, сообщающий гражданским диспетчерам номер рейса, а силам ПВО сигнал, что летит ГВС, причем, сигнал в виде особой засвветки виден на индикаторе кругового обзора комплексов ПВО?
Наверное, стоило бы мне промолчать. Раз вы упорствуете в своем заблуждении, вряд ли какие-нибудь аргументы вас разубедят. И все это пустое сотрясение воздуха. Но для тех немногих на форуме, кто хочет разобраться в существе вопроса, все-таки дам справку.
На наших зенитно-ракетных комплексах никаких международных систем опознавания для гражданских самолетов не было, нет и никогда не будет. По простой причине. Если наш противник будет располагать кодом гражданского самолета, то что стоит ему снабдить этим кодом свои бомбардировщики?
В советские времена была система опознавания советских гражданских самолетов. Иностранный гражданский самолет на экране локатора ничем не отличался от военного иностранного.
Но сейчас и эта система,вроде бы, уже не работает.
Так что под Донецком отличить гражданский самолет от транспортника могли лишь по высоте и скорости. Высота впрямую не индексируется. Только дальность до цели. Чтобы ее определить , нужно переключится в специальный режим, что требует существенного времени. И это, вероятно, отпускники не делали.
А скорость показывается стрелочным прибором в махах.
То есть конструкторами сделано все, чтобы в цейтноте оператор мог легко ошибиться.
Михаил Бадмаев
22.04.2016, 03:32
Раз вы упорствуете в своем заблуждении, вряд ли какие-нибудь аргументы вас разубедят.
Тут уже, наверное, раз сто разными людьми высказывалась простая мысль - если "сбили русские", то пусть докажут - просто докажут и всё. Технически это возможно. Пусть докажут. В чём проблемы? Что препятствует? Вы можете строить какие угодно предположения, но, что дали официальные расследования? Ничего, чего было бы достаточно для обвинения.
Михаил Бадмаев
22.04.2016, 03:40
Поглядел я бегло список запрещенных российских фильмов на Украине.
Вот, потом искренне обижаются, что на них смотрят как на дэбилов. Следующим шагом, наверное, станет запрет на пользование интернетом.
Пока нет достоверных доказательств кто сбил боинг, не должно быть ни каких обвинений. А вот на хрена было прокладывать маршрут боинга на територией военых действий, тут уж вину не на кого не перекинеш, виновата Украина.
...
Зачем?
...
Вы всерьез не понимаете? Необходимо было поднять антироссийскую волну в ЕС. Потому как до Боинга санкции носили чисто декларативный характер - против физ.лиц. Ну убивают дикари друг-друга, не терпеть же из-за этого убытки. А тут убиты свои - европейцы.
Именно поэтому было выбрано и время "окна" когда наших спутников нет.
Так что даже не сомневайтесь - амерский спутник в это время просматривал сектор, так что пуск ими засечен, так же, как самолет из Израиля когда сбили. Все фиксируется.
"По нашим расчетам, в период с 17.06 до 17.21 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат. Это аппарат экспериментальный, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы представить их мировому сообществу для детального изучения."
Траектории всех спутников и время прохождения хорошо известны. Даже обмениваются данными, чтобы случайно не повредить своим пуском, изменением траектории или выводом с орбиты. Отдельные спецназначения пытаются прятать под "космический мусор", но очень сложновато с той же передачей данных - секут.
Стреляли очень грамотно - чтобы нашего не было, а американский был - он сек нет ли нежелательных свидетелей, мало ли кто залетит на грех, чтобы дать добро на начало кампании.
У амеров есть 100% доказательство места пуска, а раз они его за 2 года не предъявили, то оно их не устраивает. А это значит - ВСУ.
Так что под Донецком отличить гражданский самолет от транспортника могли лишь по высоте и скорости. Высота впрямую не индексируется. Только дальность до цели. Чтобы ее определить , нужно переключится в специальный режим, что требует существенного времени. И это, вероятно, отпускники не делали.
А скорость показывается стрелочным прибором в махах.
То есть конструкторами сделано все, чтобы в цейтноте оператор мог легко ошибиться.
Как могут отпускники, если таковые были, спутать пассажирский самолет с транспортным самолетом Украины, если у Украины нэма ни одного транспортного самолета? Последний ИЛ 76 до события сбили в аэропорту Донецка. Так что по определению путать нечего. А все Антеи и Мрии в РФ - 29 единиц.
Ну, а остальное у вас как всегда чушь на постном масле, абы навести тень на плетень... В смысле вы обосрались, а Путин виноват.
все-таки дам справку.
На наших зенитно-ракетных комплексах никаких международных систем опознавания для гражданских самолетов не было, нет и никогда не будет. По простой причине. Если наш противник будет располагать кодом гражданского самолета, то что стоит ему снабдить этим кодом свои бомбардировщики?
Вы бы лучше справку в дурдоме взяли, а то подозрительно что-то - нормалек ли у вас с головой. Ну абсолютный вы дундук, а что-то объясняете... про ПВО.
Валерий-М
22.04.2016, 09:32
Тут уже, наверное, раз сто разными людьми высказывалась простая мысль - если "сбили русские", то пусть докажут - просто докажут и всё. Технически это возможно. Пусть докажут. В чём проблемы? Что препятствует? Вы можете строить какие угодно предположения, но, что дали официальные расследования? Ничего, чего было бы достаточно для обвинения.
Если вы обратили внимание, я говорю о системах распознавания "свой-чужой". Тут ничего доказывать не нужно. Тут нужно либо знать, либо не полениться и заглянуть в интернет. Но некоторым и это в лом.
А что касается доказательств...
Мне любопытно, как должны выглядеть доказательства, которым бы вы поверили?
Вопрос, конечно, риторический.
сэр Сергей
22.04.2016, 09:59
Валерий-М,
Раз вы упорствуете в своем заблуждении, вряд ли какие-нибудь аргументы вас разубедят.
Естественно не разубедят. Если я сам сидел за индикатором кругового обзора и не только видел, как это работает, но и сам работал, мог, совершенно не напрягаясь сопровождать восемь- десять целей одновременно, а, еще и сдал экзамен на классность.
На наших зенитно-ракетных комплексах никаких международных систем опознавания для гражданских самолетов не было, нет и никогда не будет.
При чем здесь "международная система опознавания" ? Для чего выдумывать сушь, которую я не говорил?
Подобным передатчиком оборудован любой гражданский самолет во всем мире. Причем, данные в него вводятся перед полетом, чтобы гражданский диспетчер видел на своем индикаторе, грубо говоря, шифр рейса.
Или, вы станете утверждать, что диспетчеры - экстрасенсы?
Прочитать об этом автоматическом передатчике можно в свободном доступе в интернете, совершенно свободно.
Высота впрямую не индексируется. Только дальность до цели. Чтобы ее определить , нужно переключится в специальный режим, что требует существенного времени.
Это, просто, ерунда какая-то :happy: Я бы сказал, сознательное введение в заблуждение, немногих, кто хочет разобраться в существе вопроса.
Краткая история вопроса: в 50-е - 60-е годы на РЛС использовался гониометрический метод определения высоты цели.
Для чего на РЛС был радиогониометр, а в расчете РЛС был специальный человек, который сидел перед экраном гониометра и докладывал командиру о высотах сопровождаемых целей.
Но, потом, появились более совершенные методы определения высоты цели. Поэтому, гониометры на РЛС, уже не устанавливались и необходимость в это номере расчета отпала.
Сейчас, когда на тех же "Буках", стоят многофункциональные РЛС, не требующие специальных режимов для определения высот.
Более того, уже на "Буке" М1 установлена система распознания целей, с помощью которой расчет может определить что летит - самолет, вертолет, баллистическая ракета...
З.Ы. Так, что, любой "немногий,кто хочет разобраться в существе вопроса", вполне может проверить информацию в открытом доступе.
З.З.Ы. Поэтому, вам
Наверное, стоило бы ... промолчать.
сэр Сергей
22.04.2016, 10:04
Валерий-М,
Если вы обратили внимание, я говорю о системах распознавания "свой-чужой". Тут ничего доказывать не нужно.
Точнее, об отстутсвии специального автоматического радиопередатчика на гражданских воздушных судах (который на них есть, на всех и это медицинский факт :) )
А что касается доказательств...
Мне любопытно, как должны выглядеть доказательства, которым бы вы поверили?
Вопрос, конечно, риторический.
Например, спутниковый снимок, зафиксировавший старт ракеты и другие снимки, зафиксировавшие события, в частности, снимок стартовой позиции комплекса "Бук".
Мне любопытно, как должны выглядеть доказательства, которым бы вы поверили?
А вы?
Вопрос даже не риторический.
Гениально. Вспомнил всё и рыдаю до сих пор, служивые, не проходите мимо:
http://topwar.ru/94330-vy-prostite-pehote.html
А это - глас вопиющих не в пустыне, но один хрен неуслышимых никак:
http://finobzor.ru/show-11259-zapad-obyavil-rossii-valyutnuyu-voynu.html
Тетя Ася
22.04.2016, 13:58
Товарищи из Киева фотку сделали.
http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/1638617/1638617_original.jpg
Пишут, что сегодня ночью появилось это новое, но известное лицо :).
сэр Сергей
22.04.2016, 15:18
Тетя Ася, Знаю только одного героя :)
Валерий-М
22.04.2016, 16:45
Подобным передатчиком оборудован любой гражданский самолет во всем мире. Причем, данные в него вводятся перед полетом, чтобы гражданский диспетчер видел на своем индикаторе, грубо говоря, шифр рейса.
Или, вы станете утверждать, что диспетчеры - экстрасенсы?
Я стану утверждать что эту информацию принимают только гражданские диспетчеры. Она не имеет никакого отношения к системам опознавания свой-чужой. И ее легко может подделать любой враг.
Именно поэтому на ЗРК ее даже не считывают. Не только на Буке, но и на любом другом комплексе.
Там имеется возможность принимать сигналы только двух систем Кремний и Пароль. Обе они основаны на принципе свой-чужой. Все иностранные самолеты, как гражданские, так и военные, опознаются как чужой.
Кто хочет подробнее узнать о состоянии этих систем в наше время, вот информативная статья:
http://camoe.livejournal.com/27892.html
Если я сам сидел за индикатором кругового обзора и не только видел, как это работает, но и сам работал, мог, совершенно не напрягаясь сопровождать восемь- десять целей одновременно, а, еще и сдал экзамен на классность.
Пэвошник, который не знает принципов систем свой-чужой, это все равно, что врач, который не знает с какой стороны у человека сердце.
ейчас, когда на тех же "Буках", стоят многофункциональные РЛС, не требующие специальных режимов для определения высот.
Учитывая вышесказанное, обсуждать такой специальный вопрос как методика определения высоты цели на Буке не считаю целесообразным. Азы бы втолковать...
Валерий-М
22.04.2016, 16:46
Например, спутниковый снимок, зафиксировавший старт ракеты и другие снимки, зафиксировавшие события, в частности, снимок стартовой позиции комплекса "Бук".
Ха,ха. Даже не задумываясь скажете, что это фотошоп. И поди вам докажи.
Михаил Бадмаев
22.04.2016, 18:02
И поди вам докажи.
Да зачем вам мне что-то доказывать? (Кто я такой???) Вопрос в другом - почему, так называемое "мировое сообщество", не смотря на профессиональные экспертизы, не имеет удовлетворительных доказательств того, что Боинг сбили "пьяные ополченцы"???
сэр Сергей
22.04.2016, 18:35
Валерий-М,
Кто хочет подробнее узнать о состоянии этих систем в наше время, вот информативная статья:
http://camoe.livejournal.com/27892.html
И что? Это, во-первых, всего лишь, запись в ЖЖ, во вторых, это никак не опровергает моих слов.
Пэвошник, который не знает принципов систем свой-чужой, это все равно, что врач, который не знает с какой стороны у человека сердце.
А где я том сказал про принципы? Зачем приписывать мне то, чего я не говорил? Ни слова о принципах в моем посте не было.
Учитывая вышесказанное, обсуждать такой специальный вопрос как методика определения высоты цели на Буке не считаю целесообразным. Азы бы втолковать...
Да вы их и сами не знаете, что вы собрались втолковывать?
сэр Сергей
22.04.2016, 18:36
Валерий-М,
Ха,ха. Даже не задумываясь скажете, что это фотошоп. И поди вам докажи.
А у вас прямая связь с аэрокосмическим командованием США? Они напрямую дают вам информацию?
А уровень картинок из ЖЖ, это согласитесь... Ну, вы меня поняли...
Тетя Ася
22.04.2016, 19:00
У нынче вера в профессионализм спецов из США сильно пошатнулась.
В ходе учений на военной базе Хоэнфельс (Бавария, Германия) 173-я воздушно-десантная бригада армии США потеряла в результате неудачного десантирования несколько автомобилей HMMWV.
Видео сопровождается заразительным смехом веселых американских парней.
А вот собственно и само видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Z8iTam6Zxb0
Да зачем вам мне что-то доказывать? (Кто я такой???) Вопрос в другом - почему, так называемое "мировое сообщество", не смотря на профессиональные экспертизы, не имеет удовлетворительных доказательств того, что Боинг сбили "пьяные ополченцы"???
Думаю, удовлетворительные доказательства есть, а вот безупречных нет. А строить заключение на уровне: скорее всего, было так... Это не солидно, по меньшей мере. Глупо будет выглядеть заявление: "Мы уверены на 76%, что "Боинг" сбили..."
Тетя Ася
22.04.2016, 19:56
Думаю, удовлетворительные доказательства есть, а вот безупречных нет.
Я не спец, нонасколько помню и Алмаз-Антей и Нидерланды однозначно заявили, что боинг был сбит с левой стороны. В этом расхождений нет. Вот это вот " с левой стороны" разве не доказательство вины одной из сторон? Есть карты Укранины с позициями ополчения и ВСУ, есть четко определенное место падения боинга и совершенно четкие технические характеристики и ракет, и самого боинга. При современных компьютерных методах все ж до миллиметра просчитать можно. Или я опять ошибаюсь в возможностях науки и технического прогресса.
Я не спец, нонасколько помню и Алмаз-Антей и Нидерланды однозначно заявили, что боинг был сбит с левой стороны. В этом расхождений нет. Вот это вот " с левой стороны" разве не доказательство вины одной из сторон? Есть карты Укранины с позициями ополчения и ВСУ, есть четко определенное место падения боинга и совершенно четкие технические характеристики и ракет, и самого боинга. При современных компьютерных методах все ж до миллиметра просчитать можно. Или я опять ошибаюсь в возможностях науки и технического прогресса.
Увы, действительно ошибаетесь в возможностях науки и технического прогресса. Что реально было по прежнему установить крайне сложно. Можно лишь определить чего точно не было.
сэр Сергей
22.04.2016, 20:23
Тетя Ася,
При современных компьютерных методах все ж до миллиметра просчитать можно. Или я опять ошибаюсь в возможностях науки и технического прогресса.
Не ошибаетесь. В принципе, можно смоделировать и просчитать все возможные варианты...
Но, это будет, лишь, модель, которая, сама по себе, ничего не доказывает, а, лишь, демонстрирует, что все, с большой долей вероятности, могло быть так, так и вот так.
Валерий-М
22.04.2016, 21:55
И что? Это, во-первых, всего лишь, запись в ЖЖ, во вторых, это никак не опровергает моих слов.
Вы говорили, что по отметке на локаторе ЗРК можно однозначно опознать гражданский самолет. И на этом рассуждении строили логическую цепочку, из которой следовало, что гражданский Боинг могли сбить только умышленно.
В действительности на всех зенитных комплексах, использующихся в ПВО можно определить с помощью систем Кремний или Пароль только одно - свой это самолет или чужой. Если самолет свой, то в некоторых случаях о нем можно узнать некоторую информацию. Если чужой, то о нем больше ничего не известно.
Чужие гражданские отображаются на экране точно также, как чужие военные.
Чтобы разобраться, что за цель перед вами, нужно смотреть расписание движения самолетов или связываться с гражданскими диспетчерами, которые на своих экранах имеют возможность видеть информацию со вторичной радиолокации. Транспондеры гражданских самолетов сообщают о номере рейса, высоте, скорости и т.д. Но эта вторичная радиолокация у военных на ЗРК не принимается.
Это я вам перевожу на русский язык упомянутую статью.
Так что ваши утверждения, почерпнутые известно с каких сайтов, являются откровенной дезинформацией, рассчитанной на людей не разбирающихся в вопросе.
А где я том сказал про принципы?
Вы про принципы ничего не говорили. Вы выдвинули тезис, который свидетельствует, что вы не понимаете основополагающих принципов, заложенных в системы опознавания свой-чужой.
Да вы их и сами не знаете, что вы собрались втолковывать?
Это моя военная специальность. А учили в Политехе так, как не учат во многих военных вузах.
Валерий-М
22.04.2016, 22:03
Вот это вот " с левой стороны" разве не доказательство вины одной из сторон?
Там в отчете комиссии приведена область, из которой могла быть запущена ракета. Причем, есть область, очерченная их экспертами, есть область, нарисованная нашими. Она, конечно, на много больше по площади. Точнее рассчитать невозможно, поскольку траектория полета зависит от многих случайных факторов.
Единственно, что можно сказать, 90% очерченной территории контролировалось ополченцами. Из этого нельзя сделать вывод, что сбивали точно они, но тем не менее.
сэр Сергей
22.04.2016, 22:15
Валерий-М, Понимаете гм... Как бы вам объяснить, чтобы вы поняли... Этих принципов не знаете и вы, и ваш ЖЖшник, и, вообще, никто, кроме тех, кто имеет дрпуск... Как бы вам объяснить...
Это, как бэ, Государственная тайна.
З.Ы. Вы видвинули тезис, что ГВС, вообще никак не опознается, что на них неть никаких, постоянно работающих передатчиков (я применял простые и всем понятные слова, не строя из себя крутого специалиста, хотя, мог бы применить и мудрённце термины),...
И, что же? Ваш ЖЖ полностью опроверг ваш же тезис. А вы повернули все на принципы, которых сами знать не можете. Просто, потому, что не имеете права их знать (только не надо про бывших сотруднико Разведупра ГШ, которые, почему-то, повторяют американову пропаганду).
З.З.Ы. Ваша военая специальность, с ваших же слов - командир огневого взвода, но никак не специалист по системам опознавания свой-чужой.
Тетя Ася
22.04.2016, 22:24
Как страшно жить. Бобры атакуют.
В Латвии агрессивный бобр взял в плен мужчину (https://meduza.io/shapito/2016/04/22/v-latvii-agressivnyy-bobr-vzyal-v-plen-muzhchinu?utm_source=facebook.com&utm_medium=share_fb&utm_campaign=share)
Валерий-М
22.04.2016, 22:34
Вы видвинули тезис, что ГВС, вообще никак не опознается, что на них неть никаких, постоянно работающих передатчиков
Я сказал, что иностранное ГВС никак не опознается на локаторах ЗРК. И в частности, на локаторе ЗРК "Бук". Это азы.
Все остальное приписали мне вы.
И, что же? Ваш ЖЖ полностью опроверг ваш же тезис.
Опроверг? Вот чудеса в решете. Это в каком же месте?
Ваша военая специальность, с ваших же слов - командир огневого взвода, но никак не специалист по системам опознавания свой-чужой.
Как организована криптологическая зашита передаваемой информации в системах Кремний и Пароль мало кто знает. Но это нам и не нужно.
Однако любой ПВОшник обязан знать что эти системы определяют.
Валерий-М
22.04.2016, 22:35
Как страшно жить. Бобры атакуют.
В Латвии агрессивный бобр взял в плен мужчину (https://meduza.io/shapito/2016/04/22/v-latvii-agressivnyy-bobr-vzyal-v-plen-muzhchinu?utm_source=facebook.com&utm_medium=share_fb&utm_campaign=share)
Видать, с Украины заплыл.
Нарратор
22.04.2016, 22:43
Как страшно жить. Бобры атакуют.
Ништо-о. Недолго им осталось пить кровь человечью (и деревью тоже)
Тетя Ася
22.04.2016, 22:47
Ништо-о. Недолго им осталось пить кровь человечью (и деревью тоже)
Бобры с Вами категорически не согласны. Они уже требуют территориальной независимости, обосновывая сие древним историческим названием.
http://pavlushka.users.photofile.ru/photo/pavlushka/1127346/large/22695368.jpg?
Нарратор
22.04.2016, 22:53
Ну, что можно сказать конкретно данному бобру с табличкой...
- В Бобруйск, жывотное!
В действительности на всех зенитных комплексах, использующихся в ПВО можно определить с помощью систем Кремний или Пароль только одно - свой это самолет или чужой. Если самолет свой, то в некоторых случаях о нем можно узнать некоторую информацию. Если чужой, то о нем больше ничего не известно.
Чужие гражданские отображаются на экране точно также, как чужие военные.
Причем в данном случае здесь вообще НРЗ. Есть он или нет, плохой или хороший, причем? Рейс был регулярный (не чартер), в сотый раз пролетавший над этой территорией, как и сотни других - номер известен, коридор известен и украине и РФ, зачем его опозновать хоть укр ПВО, хоть оплоченцам, если гипотетически представить, что у них был БУК. Но БУКА у них не было. Самолет летел к границе с РФ и был рядом с границей, как ополченцы могли его принять за украинский транспортник, которого у Украины нет? Остается согласиться, что сбили по пьянке или кому-то очень нужна была провокация. Кому?
Даже стесняюсь спросить...
Тут есть кто-нибудь, у кого настолько развита память, что он помнит радость гражданина Гиркина по поводу сбитого под его руководством "украинского военно-транспортного самолёта", того самого, который потом пассажирским боингом оказался? В котором трупы несвежие завозили под видом агентов западных спецслужб.
Тогда ведь в первые часы после события, не то что в соцсетях, чуть ли не по первому каналу делились сообщениями об этом славном подвиге героев новороссии в борьбе с укро-американским фашизмом.
Кирилл Юдин
23.04.2016, 00:08
"украинского военно-транспортного самолёта", того самого, который потом пассажирским боингом оказался?Именно "того самого" никто помнить не может, потому что этого не было.
Даже чисто логически. Вот якобы ополченцы сбили самолёт и вдруг, ни с того ни с сего решили, что это транспортник. Гиркин, наверное сидел в "том самом Буке" и прямо оттуда вещал в прямом эфире, пока самолёт падал.
Упал пассажирский Боинг на территории, контролируемой ополченцами. Падал он, судя по вашим словам, вечность. Или через пару минут не было понятно, что это самолёт пассажирский? Идиоту понятно, что это стало известно почти сразу. Гиркин может быть кем угодно, но только не полным дебилом, как некоторые, чтобы нести подобную чушь про транспортник, если уже через несколько минут было известно, что этот самолёт пассажирский. Это даже если принять на веру, что выпустивший ракету не знал, по чём он стреляет.
Гиркин действительно выдвигал какие-то гипотезы по поводу зловония, которое шло от места падения самолёта и выдвигал какие-то гипотезы, что, по его мнению, трупы слишком быстро разложились. Это может говорить лишь о том, что он понятия не имел, что это за самолёт. Так что никакой внятной информации он иметь не мог. Следовательно, что он там лопотал, никакого отношения к истине иметь не может в любом случае.
Валерий-М
23.04.2016, 00:10
Кстати, о Гиркине...
Какие есть мнения, похож он на этот робот-портрет?
15630
..Гиркин может быть кем угодно, но только не полным дебилом, как некоторые, чтобы нести подобную чушь про транспортник..
Ну тогда даже не знаю, что и поделать..
похож он на этот робот-портрет?
Нет, это другой.
Даже стесняюсь спросить...
Тут есть кто-нибудь, у кого настолько развита память, что он помнит радость гражданина Гиркина по поводу сбитого под его руководством "украинского военно-транспортного самолёта", того самого, который потом пассажирским боингом оказался? В котором трупы несвежие завозили под видом агентов западных спецслужб.
Тогда ведь в первые часы после события, не то что в соцсетях, чуть ли не по первому каналу делились сообщениями об этом славном подвиге героев новороссии в борьбе с укро-американским фашизмом.
Вы странный человек. Естественно, люди находящиеся в поле посчитают любой упавший самолет сбитым бойцами ВСН. И будут радоваться. Поскольку самолеты есть только у ВСУ.
И с восторгом будут поздравлять свое ПВО, неважно сбили они, упал сами или что-то другое. Мало того, само руководство припишет себе успех, даже если самолет был технически неисправен и упал сам.
Говорю же - судите по действиям американцев. У них есть спутниковая съемка, но они ее не предъявили, вывод может быть только один - сбили с территории контролируемой ВСУ. А они могли бы поставить точку как со сбитым Украиной же самолетом из Израиля. Кучма тогда сразу сказал - "не нужно делать из этого трагедию".
Кстати, о Гиркине...
Какие есть мнения, похож он на этот робот-портрет?
15630
Вот, о Гиркине/
Европейцы не такие тупые как вы, поэтому как огня боятся серьезных разбирательств, хорошо понимая, что на их стороне только пропаганда. А так придется признавать свою ложь и реальные действия новых укровластей.
"Интерпол не станет объявлять в международный розыск бывшего министра обороны Донецкой народной республики Игоря Стрелкова (Гиркина). Об этом с досадой в голосе заявил бывший руководитель Главного следственного управления Службы безопасности Украины Василий Вовк.
По его словам, в подконтрольном ему ведомстве не раз обращались с различными «доказательствами» преступной деятельности Стрелкова, однако в Интерполе по -прежнему связывают деятельность Стрелкова «с политическими процессами на Украине»
http://www.youtube.com/watch?v=KjjSithGrvg
Ну тогда даже не знаю, что и поделать..
Штаны снять и побегать!
Европейцы не такие тупые как вы, поэтому как огня боятся серьезных разбирательств, хорошо понимая, что на их стороне только пропаганда. А так придется признавать свою ложь и реальные действия новых укровластей.
Это правда. Говорят о чем угодно, при этом врут постоянно, но о реальных фактах и проблемах молчок, как в рот воды набрали. А ведь с АЭС на Украине проблемы серьезные - 8 блоков из 15 отработали гарантийный срок и их нельзя эксплуатировать без кап.ремонта. А Министр энергетики взял и просто своим приказом продлил сроки эксплуатации. А ведь это проблема не только украинская, чтобы слушать их, мол, сами разберемся. По любому затронет и Россию и Европу... Даже если реакторы просто остановятся без выбросов, то все равно будет техногенная и очень масштабная катастрофа - миллионы беженцев побегут кто куда... И помочь им РФ мало чем сможет по их же вине - украинскую энергосистему Яйценюк отключил от РФ. И договор об энергосотрудничестве разорван. Где МАГАТЭ, где мировая общественность? Друзья-то познаются в беде, но друзьям Украины похоже пох сами украинцы.
сэр Сергей
23.04.2016, 11:29
Кирилл Юдин, по поводу якобы переговоров-сообщений о сбитом самолете-транспортнике, которому радовались ополченцы с Гиркиным, есть, только некая запись, появившаяся, что характерно, уже после катастрофы и распространяемая некими ЖЖшниками или типа того. Запись пытались раскрутить укроСМИ, "Дождь" и прочее неполживое либеральё.... Но... шум вокруг записи, как-то не возник... А возникший шорох как-то сразу утих. Это даже при истерии американо-европоидов, злобе хохлопотамов и танцев с бубнами нашего либералья.
З.Ы. Хотя, любой матерый либерал-интеллектуал грамотно объяснит вам, что исчезновение шороха вокруг записи это происки ФСБ...
Кирилл Юдин, по поводу якобы переговоров-сообщений о сбитом самолете-транспортнике, которому радовались ополченцы с Гиркиным, есть, только некая запись, появившаяся, что характерно, уже после катастрофы и распространяемая некими ЖЖшниками или типа того. Запись пытались раскрутить укроСМИ, "Дождь" и прочее неполживое либеральё.... Но... шум вокруг записи, как-то не возник... А возникший шорох как-то сразу утих. Это даже при истерии американо-европоидов, злобе хохлопотамов и танцев с бубнами нашего либералья.
З.Ы. Хотя, любой матерый либерал-интеллектуал грамотно объяснит вам, что исчезновение шороха вокруг записи это происки ФСБ...
Вполне могла быть реально. С земли увидели падающий самолет и, естественно, решили, что это сбили самолет ВСУ. Тут же начали везде об этом писать.
А что им было еще думать?
сэр Сергей
23.04.2016, 12:09
Кинофил, могло быть и так. Но, для меня показатель, именно, то, что по записи не был раздут Вселенский шум, а был, всего лишь, слабый, быстро утихший шорох.
Кирилл Юдин, прав - сейчас, уже, кроме крутых либералов, уже и не помнит ни записи, ни подробностей, ничего...
Вывод: Чтобы там ни было, а, если бы запись была бы, хоть на йоту доказательной по делу Боинга, уже был сформирован "Список ЖЖшников", куда попали все, кто не считает запись подлинной и крутой доказухой.
З.Ы. Хотя, любой матерый либерал-интеллектуал грамотно объяснит вам, что исчезновение шороха вокруг записи это происки ФСБ...
Блин... Видимо тут вам никто не скажет... По многим вопросам вы либерал...
Фантоцци
23.04.2016, 20:10
Самолет летел к границе с РФ и был рядом с границей, как ополченцы могли его принять за украинский транспортник, которого у Украины нет? Остается согласиться, что сбили по пьянке или кому-то очень нужна была провокация. Кому?
Тем более что самолёт был виден с земли невооружённым глазом. Любой военный, имеющий отношение к пво, определил бы его как гражданский, да что там военный - любой подросток, хоть раз смотревший в небо. И при чём тут локаторы бука, не понимаю. Но мне сейчас всё разъяснят специалисты Натан и Валерий-М :happy:
сэр Сергей
23.04.2016, 20:25
Сеновал, Неть, кроме споров и ругательств, аж самому интересно, по каким таким вопросам я либерал? :)
сэр Сергей
23.04.2016, 20:29
Фантоцци, по данным пресловутого отчета сыров голландских, на момент сбития Боинга, ополченцы (не имея никаких ЗРК, кроме носимых "Стрел") завалили в зоне конфликты свыше 90 украинских бортов - самолетов и вертолетов.
Но из "Стрелы" Боинг не достать, аж, никак.
Сеновал, Неть, кроме споров и ругательств, аж самому интересно, по каким таким вопросам я либерал? :)
Религия, кино, да даже во взглядах на Гитлера.
сэр Сергей
23.04.2016, 20:35
Сеновал, странно... Честно, никогда не замечал за собой особого либерализма в этих вопросах... Странно...
Сеновал, странно... Честно, никогда не замечал за собой особого либерализма в этих вопросах... Странно...
Ну первое. У вас же наука и религия не противоречат друг другу?
сэр Сергей
23.04.2016, 20:42
Сеновал, так это так и есть: наука и религия действуют в разных плоскостях познания мира.
Сеновал, так это так и есть: наука и религия действуют в разных плоскостях познания мира.
Разве? Теория большого взрыва не противоречит Библии? Довольно свободные (либеральные) взгляды.
сэр Сергей
23.04.2016, 20:52
Сеновал, ни сколько, даже подтверждает Библию - воть оно начало Творения.
З.Ы. В Православии так принято - "Разномыслию быть надлежит..."
Но, я же против ереси!
Сеновал, ни сколько, даже подтверждает Библию - воть оно начало Творения.
З.Ы. В Православии так принято - "Разномыслию быть надлежит..."
Но, я же против ереси!
Интересно, что вы знаете об этой теории, если так считаете.
сэр Сергей
23.04.2016, 21:06
Сеновал, а, что же тут удивительного? Разве религия предполагает вычленение из мира и изоляцию от него? Разве в религии есть отрицание науки? Напротив, именно, религия способствола развитию наук.
Сеновал, а, что же тут удивительного? Разве религия предполагает вычленение из мира и изоляцию от него? Разве в религии есть отрицание науки? Напротив, именно, религия способствола развитию наук.
Удивительного уйма с точки зрения науки. Разве вам не известно этого противопоставления, кого обманываем? Мы сейчас другой вопрос решаем.
сэр Сергей
23.04.2016, 21:16
Сеновал, противопоставление искусственно.... Ну, да Бог с ней, с наукой. Мы о другом.... В чем там, еще, вы усматриваете у меня либерализм? :)
Сеновал, противопоставление искусственно.... Ну, да Бог с ней, с наукой. Мы о другом.... В чем там, еще, вы усматриваете у меня либерализм? :)
Кино. Вы же признаете минимализм. В отличии от КЮ вы признаете таких режиссеров как Тарковский, Триер… да даже Барихана.
Валерий-М
23.04.2016, 21:24
И при чём тут локаторы бука, не понимаю. Но мне сейчас всё разъяснят специалисты Натан и Валерий-М
Действительно, зачем нашим парням локаторы, если среди них есть феномены, способные рассмотреть сквозь облака самолет летящий на высоте 10 км и на расстоянии 30 км. Просто нужно комплектовать из них расчеты ЗРК.
Но, видимо, эти феномены предпочитают не в ПВО служить, а чесать языки на форуме.
сэр Сергей
23.04.2016, 21:26
Сеновал, Хорошо, а в этом что либерального? Фон Триера, ведь, и в мире признают.
А, про Тарковского и Кирилл Юдин хорошо отзывается :)
Сеновал, Хорошо, а в этом что либерального? Фон Триера, ведь, и в мире признают.
А, про Тарковского и Кирилл Юдин хорошо отзывается :)
Не припомню. Не только Триера в мире признают, да даже Тарковского. И я признаю всех троих. Только это другой взгляд на кино, не находите?
сэр Сергей
23.04.2016, 21:34
Сеновал, Честно, не вижу, что тут другого... Ну, ладно, Бог с ним с кино...
Перейдем к Адольфу Алоизовичу.
Сеновал, Честно, не вижу, что тут другого... Ну, ладно, Бог с ним с кино...
Перейдем к Адольфу Алоизовичу.
Да зачем торопиться? Популярная классическая структура преобладает. И данное кино, является по сравнению с ним довольно свободной (либеральной) структурой, не находите?
сэр Сергей
23.04.2016, 21:40
Сеновал, З.Ы. Кстати, кумиру либералов - автору "Левиафана" от меня досталось :)
Сеновал, З.Ы. Кстати, кумиру либералов - автору "Левиафана" от меня досталось :)
Кумира либералов вы ему присудили?
Фантоцци
23.04.2016, 21:45
Действительно, зачем нашим парням локаторы, если среди них есть феномены, способные рассмотреть сквозь облака самолет летящий на высоте 10 км и на расстоянии 30 км. Просто нужно комплектовать из них расчеты ЗРК.
Когда нет облачности - я легко определяю гражданский это самолёт или военный :)
Боинг видели с земли - это факт.
сэр Сергей
23.04.2016, 21:47
Сеновал, ну, что делать... Жанровое кино всегда преобладало. Во всяком случае с момента продюсерской революции и конфликта Уорнер Бразерс с фон Штрогеймом :) Причем, если принять терминологию Арабова, по чисто экономическим причинам - его аудитория шире и, следовательно, оно приносит большую прибыль. Я это признаю.
Сеновал, З.Ы. Кстати, кумиру либералов - автору "Левиафана" от меня досталось :)
Мне Левиафан кстати тоже не понравился… я жду подтекст в таком кино, а не в лоб.
сэр Сергей
23.04.2016, 21:49
Сеновал, нет, просто, буквально все либеральные издания и блогеры рассыпаются в комплиментах ему. Они ему присудили звания "Второго Тарковского" и "Луяшего режиссера России" :)
Когда нет облачности - я легко определяю гражданский это самолёт или военный :)
Боинг видели с земли - это факт.
Именно что факт, а не рассуждения Валерия М, нахватанные из источников и уводящих от сути - то про НРЗ, рассуждают, то российскую агрессию, но то что падающий боинг снимали и небо было голубым ни-ни. И самое главное, зачем ополченцам сбивать самолет, летящий в Россию - курс-то тоже был очевидным.
Сеновал, нет, просто, буквально все либеральные издания и блогеры рассыпаются в комплиментах ему. Они ему присудили звания "Второго Тарковского" и "Луяшего режиссера России" :)
Вы же видели приемы Тарковского, которые взяли Оскар в этом году. А обобщать это не объективность. Что за блогеры? Я от Бэдкомедиан видел лишь обратное.
Михаил Бадмаев
23.04.2016, 22:02
Вы же видели приемы Тарковского, которые взяли Оскар в этом году.
Это про что? Я не в курсе. Вы о каком фильме говорите и в чём там выражались эти "приёмы Тарковского"?
Это про что? Я не в курсе. Вы о каком фильме говорите и в чём там выражались эти "приёмы Тарковского"?
Выживший... тут точно было... ютуб поможет
Валерий-М
23.04.2016, 22:06
Когда нет облачности - я легко определяю гражданский это самолёт или военный
Я уже высоко оценил ваши способности. Снимаю шляпу.
К сожалению, для обычных людей подобные вещи немыслимы.
К тому же в районе катастрофы была практически сплошная облачность. Если над головой что-то и можно было увидеть, то у горизонта - никаких шансов.
Но вы правы, некоторые свидетели, действительно видели.
Вот что сообщил телеканал "Раша тудей" 17.07.2014 в 18часов -22мин
"Ополченцы сбили ещё один транспортный самолёт украинских ВВС над городом Торез Донецкой области Украины, сообщают очевидцы. По их данным, самолёт упал в районе шахты «Прогресс»: «Около 16:00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым. С неба посыпались какие-то обломки», - рассказал один из местных жителей. "
Но уже в В 20:55 в сообщении РИА Новости, перепечатанном RT появляется другое свидетельство:
"Очевидцы, наблюдавшие полёт пассажирского самолета Boeing 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча".
Так что не вы одни обладаете такими способностями ясновидения.
сэр Сергей
23.04.2016, 22:14
Сеновал, ху из Бэдкомедиан? А я не столько обобщаю, сколько их чертей не запоминаю. Но, можно либеральную прессу поднять - вся она, включая тот же "Дождь", разразилась дифирамбами автору.
Михаил Бадмаев
23.04.2016, 22:17
Выживший... тут точно было
Надо будет глянуть, описание интересное, но, насчёт "приёмов" не уверен, скорее всего будут просто какие-то внешние похожести.
сэр Сергей
23.04.2016, 22:18
Валерий-М, из сообщения "Раша Тудей" ничего не следует, ибо источник информации - очевидцы. Они могли ошибаться. Или, об операциях ополчения сообщалось всему мирному населению?
З.Ы. Кстати, и Раша Тудей и РИА Новости опровергают вас - там же облачность, типо, была :) и типо ничего не видно :)
Сеновал, ху из Бэдкомедиан? А я не столько обобщаю, сколько их чертей не запоминаю. Но, можно либеральную прессу поднять - вся она, включая тот же "Дождь", разразилась дифирамбами автору.
Вы блогеров упомянули… он один из лучших
Михаил Бадмаев
23.04.2016, 22:20
Они ему присудили звания "Второго Тарковского" и "Луяшего режиссера России" :)
Они ещё забыли почётный титул "Совесть Нации"... :)
сэр Сергей
23.04.2016, 22:20
Сеновал, Либерал?
Валерий-М
23.04.2016, 22:31
З.Ы. Кстати, и Раша Тудей и РИА Новости опровергают вас - там же облачность, типо, была и типо ничего не видно
А зачем меня опровергать, я погодой не заведую. Вопросы к синоптикам и телевизионщикам, которые снимали видео на месте катастрофы.
Думаю, что наши синоптики грантов госдепа не получают и их сводки отражают реальную ситуацию. И телевизионщики с центральных российских каналов вряд ли вмотрировали облака в свое видео.
Поэтому, дискутировать вопрос о погоде можно только в психиатрической клинике.
А я привел два свидетельства очевидцев, для того чтобы показать, на сколько точно человек может рассмотреть происходящее на высоте 10 км через облака.
Обычно видят то, что от них требуется.
Сеновал, Либерал? Если с вами сравнивать, то нет.
сэр Сергей
23.04.2016, 22:36
Сеновал, ну, это странно... Если он за "Волшебную руку рынка", проамерикан и т.д., тогда да...
сэр Сергей
23.04.2016, 22:38
Валерий-М, ну, сам момент падения и полета телевизионщики не снимали. А облака такая штука, что воть их неть, а минут через десять есть.
Боинг видели с земли - это факт.
Можно ли на расстоянии 20 км увидеть объект размером с самолёт?
Однозначно, можно. Ведь Боинг был трёхкилометровый. Об этом показывали по телевизору. Так что это факт.
Валерий-М
23.04.2016, 22:52
ну, сам момент падения и полета телевизионщики не снимали. А облака такая штука, что воть их неть, а минут через десять есть
Телевизионщики через час - полтора снимали. А жители в момент взрыва. Таких роликов полно в интернете.
Есть сводки погоды.
Есть спутниковые снимки.
Проще доказать, что земля стоит на трех китах, а не то, что под Донецком была ясная погода.
сэр Сергей
23.04.2016, 22:52
Натан, так, вроде, километров было всего 10....
З.Ы. Я нередко наблюдаю в полете самолеты, как военные, так и ГВС и не думаю, что они трехкилометровые....
Фантоцци
23.04.2016, 22:55
Можно ли на расстоянии 20 км увидеть объект размером с самолёт?
Легко. Я из окна 8 го этажа вижу. Мои окна выходят на пустырь, горизонт далеко просматривается. У гражданских самолётов особый широкий двух, трех (теперь это редкость) или четырёхполосный конверсионный след. Ещё вопросы будут?
сэр Сергей
23.04.2016, 22:57
Валерий-М, Есть ролики местных жителей, на них штурмовик летает, таки, он виден :)
Фантоцци
23.04.2016, 23:00
Проще доказать, что земля стоит на трех китах, а не то, что под Донецком была ясная погода.
возможно, видимость была действительно не очень, поэтому хохлы послали штурмовик рассмотреть получше. Охотились на борт №1 синие и красные полоски искали- мне это сразу стало ясно, ещё до выступления обам, стрелковых и меркелей. Ещё есть вопросы?
Кирилл Юдин
23.04.2016, 23:04
но, насчёт "приёмов" не уверен, скорее всего будут просто какие-то внешние похожести.И правильно. Потому что это бредятина полная. Некий типа режиссёр сделал нарезку кадров из Тарковского и "Выживший" и, притянув зауши с неимоверной силой, заявил, что эти кадры якобы заимствованы у Тарковского. Но если хоть немножко собственной головой подумать, а не тупо кивать по поводу и без, то ничего там особенного не было. Такую нарезку и из Чаплина можно сделать.
Кирилл Юдин
23.04.2016, 23:05
Можно ли на расстоянии 20 км увидеть объект размером с самолёт?А почему сразу не 200 км? Че так мелко-то?
Валерий-М
23.04.2016, 23:05
Ещё вопросы будут?
Ан-26 это гражданский или военный?
Есть ролики местных жителей, на них штурмовик летает, таки, он виден
С привязкой к Боингу? Покажите, не видел.
Валерий-М
23.04.2016, 23:06
Охотились на борт №1 синие и красные полоски искали- мне это сразу стало ясно, ещё до выступления обам, стрелковых и меркелей. Ещё есть вопросы?
Надеюсь вы прикалываетесь. Не хотелось бы верить, что такое серьезно может говорить взрослый человек.
сэр Сергей
23.04.2016, 23:08
Фантоцци, ем более выучка личного состава ПВО Украины довольно низкая. В Грузии были самые лучшие,причем, только офицеры, а в массе из-за отсутствия средств на учения, стреляли в белый свет, как в копеечку :)
Ещё вопросы будут?
А у военного самолета сколько полос в следе?
сэр Сергей
23.04.2016, 23:13
Валерий-М, почему такая жесткая оценка? Фантоцци, весьма логичен.... Хохлопотамы реально угрожали сбить борт №1.
Фантоцци
23.04.2016, 23:17
выучка личного состава ПВО Украины довольно низкая. В Грузии были самые лучшие,причем, только офицеры, а в массе из-за отсутствия средств на учения, стреляли в белый свет, как в копеечку
Да, и кроме того, у ополченцев не было ни одной причины мутить такую сложную операцию по сбиванию гражданского самолёта, а у хохлов - устанешь перечислять, почему это они устроили. А в свете того мудачества, которое хохлы устраивали и продолжают гнать до сих пор - уже детям понятно, что это они. Кстати, иностранцам в этом вопросе действительно сложно было разобраться. Они не знают хохлов так, как знают их русские.
А почему сразу не 200 км? Че так мелко-то?
Да куда вам 200?
Вы ведь, судя по всему, так и не разгадали останкинский ребус с якобы спутниковой фотографией.
Фантоцци
23.04.2016, 23:20
А у военного самолета сколько полос в следе?
близко поставленные два следа или один. Есть стратегические ту-95 с четырьмя следами на определённой высоте - но это большая редкость
Валерий-М
23.04.2016, 23:21
почему такая жесткая оценка? Фантоцци, весьма логичен.... Хохлопотамы реально угрожали сбить борт №1.
Я думаю, что даже с образованием два класса церковноприходской школы человек должен знать, что литерный борт не нужно искать. Если он идет над какой-то страной, то власти знают о его местонахождении с точностью до метра. А эшелон очищен от всех встречных и поперечных.
Фантоцци
23.04.2016, 23:22
Ан-26 это гражданский или военный?
Это грузовой военный, аналог ан-24.
Валерий-М
23.04.2016, 23:23
близко поставленные два следа или один. Есть стратегические ту-95 с четырьмя следами на определённой высоте - но это большая редкость
А у В-52?
А у транспортного Ил-76?
Фантоцци
23.04.2016, 23:23
Если он идет над какой-то страной, то власти знают о его местонахождении с точностью до метра.
хохлы не знали. Они многого не знают:happy:
Валерий-М, почему такая жесткая оценка? Фантоцци, весьма логичен.... Хохлопотамы реально угрожали сбить борт №1.
К тому же он совсем близко пролетал от Боинга, всего в 1000 км каких-то.
Наверное, уже никто не изменит свою точку зрения, сколько бы ни выяснилось новых доказательств. Даже если те, кто стрелял по Боингу из Бука начнут говорить, что это мы сбили, все равно ведь не факт. Допустим, они осуществили пуск ракеты. Но откуда им известно, что в цель попала именно она? Так что, бесполезный разговор..
у ополченцев не было ни одной причины мутить такую сложную операцию по сбиванию гражданского самолёта
Они были уверенны, что сбивают военно-транспортный самолёт.
Фантоцци
23.04.2016, 23:26
А у В-52? А у транспортного Ил-76?
у в-52 должно быть восемь следов спаренные, ил-76 тоже спец определит - я смогу, верхнеплан, кстати тоже хорошо видно километров за 20
Фантоцци
23.04.2016, 23:30
Они были уверенны, что сбивают военно-транспортный самолёт.
который летит в Россию на высоте 10км? Оператор с одной извилиной заподозрил бы неладное, а вы продолжаете глупить.
Кирилл Юдин
23.04.2016, 23:31
Вы ведь, судя по всему, так и не разгадали останкинский ребус с якобы спутниковой фотографией.Даже не пытался. Я ж не такой гиперспециалист по спутниковой съёмке, как вы с валерой.
Зато я с логикой дружу, в отличие от вас. Вам задали несколько вопросов, вы их тщательно игнорируете, потому что они рушат вашу религиозную веру в то, что это сделали не ВСУ. И вы никогда не будете пытаться на них ответить даже для самого себя. Иначе можно ведь усомниться, что это не делали ни ополченцы ни российские военные. Вы этого не переживёте. Вам ведь нужно ненавидеть всё Российское. Иначе жизнь теряет всякий смысл.
Powered by vBulletin