Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20 [Архив]

Сашко

20.03.2016, 01:35

Продолжение.

Предыдущая тема - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5782)

Уважаемые форумчане!

Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна (http://www.screenwriter.ru/info/logline/).

Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:

Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.

Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.

Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.

Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 20-ая тема. За 19.000 сообщений, что остались позади, мы уже разобрали все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.

Обзор ошибок, которые встречаются в логлайнах авторов, мы выложили в отдельной теме (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5555). Там разобраны и объяснены все ошибки, которые вы уже совершили или еще совершите.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если в вашем логлайне описана предыстория;

- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"

- если в логлайне есть общие слова

- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю

Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

1. Кто герой (его художественный образ)?

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?

Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет наказан баллом или баном!

Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:

Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).

Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.

Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.

Всем удачи!

У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.

Перечитывайте ветки и не говорите, что мы не предупреждали.

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 07:28

И так, продолжая нашу тему.
Я все осознал, я дурак, глупец, наглец, еще садомазахист. Не хочу с вами спорить, ибо вы правы, а я нет.
Вернемся к нашему логлайну, если вам еще интересно.
Читаем:

Чтобы защитить честь девушки, дрыщавый ботаник вызывает на поединок ее бывшего парня кикбоксера.

Герой - все тот же ботаник, но уже дрыщавый (так интереснее).
Цель - защитить честь девушки.
Поступок - вызывает на поединок ее бывшего парня кикбоксера (кикбоксер мне больше нравится).

Тетя Ася

20.03.2016, 09:27

Чтобы защитить честь девушки, дрыщавый ботаник вызывает на поединок ее бывшего парня кикбоксера.

Общие слова. Что значит защитить честь? Из Вашего логлайна не видно, что чести девушки что-то угрожает. Опять же Вы подчеркиваете, что парень бывший. Кикбоксер каким именно образом может нанести урон девушке? Он ее шантажирует интимными фото? Клевещет на нее? Опасность надо конкретизировать.

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 09:47

Чтобы защитить честь девушки, дрыщавый ботаник вызывает на поединок ее бывшего парня кикбоксера, который поднял на нее руку.

Герой - все тот же ботаник, но уже дрыщавый.
Цель - защитить честь девушки.
Поступок - вызывает на поединок ее бывшего парня кикбоксера.

Манна

20.03.2016, 11:40

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 11:48

Асылхан Шакенов, а у вас уже написан коротыш? Потому что вы явно меняете жанр - в прошлом чувствовалась комедия, а сейчас раз речь о защите чести, то это что-то серьезное.

На мой взгляд было, и уже столько раз, хочется почитать легкое и смешное...

Последний логлайн тоже думаю пойдет, только я например читать про защиты разного рода уже не буду.
Ну разорвали мой логлайн для комедии. Да написан, там все просто и легко. Парень хочет понравится девушке и "подкатывает" к ней, там в это время смотрит на другого молодого человека, увидев это парень спрашивает, мол неужели тебе нравится этот хмырь, он ведь чмо. После чего девушка ловит его на слове, и говорит, что он не сможет сказать это ему в лицо. Тут парень, чтобы не быть униженным, говорит что сможет и делает это. Что было потом - это секрет. все(( Только вам и понравилась эта история(

Манна

20.03.2016, 11:54

Ну разорвали мой логлайн для комедии.
Я думаю, что не логлайн ваш разорвали, а вашу историю. Им просто не нравятся комедии. Вот вы на форуме мало бываете, не читаете посты в других ветках, а я их немного знаю. Они серьезнейшие люди.

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 11:58

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 12:02

Я думаю, что не логлайн ваш разорвали, а вашу историю. Им просто не нравятся комедии. Вот вы на форуме мало бываете, не читаете посты в других ветках, а я их немного знаю. Они серьезнейшие люди.

Кино ведь не только высокофилосовский боевик, но и комедии тоже. Комедии, которые хочетсясмотреть и не думать "а почему физик такой тупой".

Манна

20.03.2016, 12:05

Комедии, которые хочетсясмотреть и не думать "а почему физик такой тупой".
Нет, я сразу решила, что ботаник тот очень тупой, но меня это безумно порадовало. А что в том, если он во всем умный, и в физике у него все хорошо и в жизни - скука одна.

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 12:11

Нет, я сразу решила, что ботаник тот очень тупой, но меня это безумно порадовало. А что в том, если он во всем умный, и в физике у него все хорошо и в жизни - скука одна.

Согласен. Ботаник скорее всего не тупой, просто нет жизненного опыта что ли. В общем в физике и математике он ас, а вот в вопросах отношений с другими людьми он дурак.

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 12:14

Нет, я сразу решила, что ботаник тот очень тупой, но меня это безумно порадовало. А что в том, если он во всем умный, и в физике у него все хорошо и в жизни - скука одна.

в общем, попробую доработать сценарий, подожду наших серьезных людей, что скажут они. А завтра, быть может, попробую опубликовать сценарий. Ну один потенциальный читатель у меня есть, хоть ему и не нравятся "серьезные" ситуации=)

Макс Косарев

20.03.2016, 12:21

Я один раз смеялся в 2003 году, но вокруг были какие-то люди и они странно на меня посмотрели. Желание повторять такое пропало.

А по теме.
От жанра совсем не зависит логлайн. Я лично ничего смешного в этой ситуации не вижу. Для девушки может быть. Если она знает чем дело кончится, то ей может быть забавно посмотреть на происходящее.

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 12:31

Манна

20.03.2016, 12:35

Если это комедия, то должен ли и логлайн быть смешным?
Насколько я знаю, логлайн должен мне дать представление о жанре. Я ведь не хочу пойти на комедию и обнаружить, что это глубокое драма без единого хихи. И наоборот.

Манна

20.03.2016, 12:38

Я один раз смеялся в 2003 году
Да, это очень опасное дело, берегите себя!

Макс Косарев

20.03.2016, 13:49

Застенчивый офисный клерк после переписки с самим собой из прошлого просыпается миллионером в альтернативном настоящем времени, в котором его ненавидят друзья, а любимая девушка собирается замуж за другого. Герой решает все исправить, вот только для этого нужно найти способ снова изменить свое прошлое....
На этом сайте. Жанр комедия.
Все исправить, девушка замужем не пойми за кем, друзья ненавидят. Смешно это? Вот так, с первого взгляда? Не каждому, думаю.

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 13:57

На этом сайте. Жанр комедия.
Все исправить, девушка замужем не пойми за кем, друзья ненавидят. Смешно это? Вот так, с первого взгляда? Не каждому, думаю.
Значит с логлайном у меня все в порядке?
Крайняя версия:
Чтобы защитить честь девушки, дрыщавый ботаник вызывает на поединок ее бывшего парня кикбоксера, который поднял на нее руку.

Герой - все тот же ботаник, но уже дрыщавый.
Цель - защитить честь девушки.
Поступок - вызывает на поединок ее бывшего парня кикбоксера.

Макс Косарев

20.03.2016, 14:08

Значит с логлайном у меня все в порядке?
Я просто пишу тут свои мысли, как и остальные. А на ваш вопрос ответит жюри :)

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 14:35

Я просто пишу тут свои мысли, как и остальные. А на ваш вопрос ответит жюри :)

Ох уж это жюри... пираньи блин!:shot:

кирчу

20.03.2016, 14:59

Значит с логлайном у меня все в порядке?
Крайняя версия:
Чтобы защитить честь девушки, дрыщавый ботаник вызывает на поединок ее бывшего парня кикбоксера, который поднял на нее руку.

Герой - все тот же ботаник, но уже дрыщавый.
Цель - защитить честь девушки.
Поступок - вызывает на поединок ее бывшего парня кикбоксера.
Почему вы так упорно забывает про препятствие? Ведь именно оно создаёт конфликт и движет историю!

Илюхин

20.03.2016, 15:19

Здрасьте. Как-то так:

Чтобы спасти себя и свою возлюбленную от полного стирания эмоций, боязливый пациент проламывает стену лечебницы и сбегает из закрытого города.

Герой - боязливый пациент
Цель - спасение себя и возлюбленной
Поступок - проламывает стену и сбегает из города

Заранее спасибо за комменты))

Манна

20.03.2016, 15:49

Илюхин, я ваш логлайн не понимаю. Что за полное стирание эмоций? Причем тут стена лечебницы?
Сначала объясните, что пациент и его возлюбленная находятся в лечебнице. Не для душевнобольных ли? Включите это если так.

И потом, если он сбежит, то как это поможет ему с его возлюбленной? Не понятно ничего, простите.

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 16:00

Урфин Джус

20.03.2016, 19:11

Ну разорвали мой логлайн для комедии. Да написан, там все просто и легко. Парень хочет понравится девушке и "подкатывает" к ней, там в это время смотрит на другого молодого человека, увидев это парень спрашивает, мол неужели тебе нравится этот хмырь, он ведь чмо. После чего девушка ловит его на слове, и говорит, что он не сможет сказать это ему в лицо. Тут парень, чтобы не быть униженным, говорит что сможет и делает это. Что было потом - это секрет. все(( Только вам и понравилась эта история(

А почему не порвать, если он реально плох? Я имею ввиду логлайн.
Во-первых. Не бросайтесь переделывать комедийный сценарий. Отложите его в сторонку. Пусть полежит. Логлайн сам родится ... попозже.

Я бы написал так:
Сила (ценность) мужчины не в размере бицепсов. Чтобы доказать это своей девушке влюбленный ботаник бросает вызов высокомерному боксеру, обидевшему её.

Во-вторых. Хотите написать драму? Пишите, но это уже другая история и начинайте с нуля.

Вас обидели? Да ладно! Меня за мой первый логлайн забанили. И ничего. Как видите жив. :)

Крыс

20.03.2016, 19:27

Беги отсюдаСие не относится к тем, кто соблюдает вот этот пункт:

Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.Кстати, здесь принято обращаться к другим участникам на "вы". Вежливость и корректность наше всё.

Асылхан Шакенов

20.03.2016, 20:07

А почему не порвать, если он реально плох? Я имею ввиду логлайн.
Во-первых. Не бросайтесь переделывать комедийный сценарий. Отложите его в сторонку. Пусть полежит. Логлайн сам родится ... попозже.

Я бы написал так:
Сила (ценность) мужчины не в размере бицепсов. Чтобы доказать это своей девушке влюбленный ботаник бросает вызов высокомерному боксеру, обидевшему её.

Во-вторых. Хотите написать драму? Пишите, но это уже другая история и начинайте с нуля.

Вас обидели? Да ладно! Меня за мой первый логлайн забанили. И ничего. Как видите жив. :)

Чтобы меня обидеть, всего этого мало)
Но вывести из себя можно, хоть и стараюсь быть адекватным=)
Ну, думаю выходные прошли с пользой. Буду думать, буду писать, заглядывать сюда. Авось действительно придет на ум что-нибудь действительно стоящее)

Алиса из за

21.03.2016, 03:59

На этом сайте. Жанр комедия.
Все исправить, девушка замужем не пойми за кем, друзья ненавидят. Смешно это? Вот так, с первого взгляда? Не каждому, думаю.

Знаете, я видела фильм с очень похожим содержанием. Начала не видела, про то была переписка или нет не знаю. А так всё очень похоже. И женат не на той, и любимая с другим, и друг ненавидит. Не ваше?

Ал Го

21.03.2016, 15:09

Всем привет! Я полный чечако (новичок), потому розги можно, а голова пока место слабое - учусь. Где-то вскользь, где-то вчитываясь внимательно, просмотрел темы логлайна. Пока не понял категорически пункт об "общих словах". Впрочем, думаю, направите в верное русло, - лишь бы праздношатающиеся не сбивали с толку, - и набью руку. К делу...

Жанр - комедийная мелодрама. Общая ситуация:

Кто герой: Актриса, ставшая бездомной.
Какова цель героя: Обрести крышу над головой, для чего нужно пройти кастинг, получив высокооплачиваемую роль в фильме.
Какое препятствие: Главный режиссёр театра продвигает на роль любовницу.

Логлайн пробный (к обработке):

Чтобы получить вожделенную роль в фильме, бездомная актриса берёт в союзники пугливого бомжа, обитателя коробки из-под холодильника. Отверженные борются с режиссёром театра, который продвигает любовницу.

сэр Сергей

21.03.2016, 15:39

Ал Го,
Чтобы получить вожделенную роль в фильме, бездомная актриса берёт в союзники пугливого бомжа, обитателя коробки из-под холодильника. Отверженные борются с режиссёром театра, который продвигает любовницу.
берёт в союзники пугливого бомжа, обитателя коробки из-под холодильника.
Что она делает?

Ну, бомж как ей поможет пройти кастинг?

Отверженные борются с режиссёром театра, который продвигает любовницу.
Я так понимаю, не физически же борются? Тогда, как?

З.Ы. Неть перпятствиЯ и поступка :)

Ал Го

21.03.2016, 15:54

сэр Сергей, подумаю, прежде чем ответить. Мне пока мешает более полное видение истории (трудно смотреть глазами читателей логлайна) и недостаток опыта, чтобы и понять замечания полно, и ответить адекватно... Пока возвращаюсь к статьям по теме.

Пасиб за внимание.

сэр Сергей

21.03.2016, 16:03

Ал Го,
Мне пока мешает более полное видение истории (трудно смотреть глазами читателей логлайна) и недостаток опыта, чтобы и понять замечания полно, и ответить адекватно...
Все просто - Кто герой, какова его цель, что он делает, чтобы достичь ее, какое препятсие ему мешает, какое сверхъусилие он предпринимает, чтобы его преодолеть :)

Крыс

21.03.2016, 16:31

Мне пока мешает более полное видение историиЭто иллюзия. Судя по логлайну, вы видите там то, что хотите видеть, а не то, что и как должно быть :)

Ал Го

21.03.2016, 16:42

Ал Го,

Все просто - Кто герой, какова его цель, что он делает, чтобы достичь ее, какое препятсие ему мешает, какое сверхъусилие он предпринимает, чтобы его преодолеть :)
Тут же попутно вопрос ученический: насколько строга размерность в 25 слов? Проверил примеры из статьи к правилам написания логлайна. Примеры, что названы лучшими, статистика: 33-34 слова. Вопрос не означает, словно стараюсь "соскочить" с условия 25 слов (рамки полезны). Просто выявляю, как происходит в реалиях.

Ответы по замечаниям вашим пока набрасываю в рабочий документ. Пока отмечаю, что понуждаете (слово-то какое старое, но подходит) обратить внимание и на внутреннюю ДС (драм.ситуацию). Буду думать, как уложить в "четвертак".

Ал Го

21.03.2016, 16:48

Судя по логлайну, вы видите там то, что хотите видеть, а не то, что и как должно быть :)
Возможно. Действительно, пока не "чувствую" принципов логлайна. Понимаю не так, как написано в рекомендациях. На то и чечако!

Спасибо. Бум вникать серьёзней.

сэр Сергей

21.03.2016, 17:36

Ал Го,
насколько строга размерность в 25 слов?
Она абсолютна :) Как аксиома. Не обсуждается.

Проверил примеры из статьи к правилам написания логлайна.

Это логлайны для "лысых, толстых и "народных" :) В этой теме правила жесткие.

Пока отмечаю, что понуждаете (слово-то какое старое, но подходит) обратить внимание и на внутреннюю ДС (драм.ситуацию).

Если, грубо, то, именно, драматическая ситуация обнажает конфликт и, в приложении к логлайну, определяет цель (сквозную задачу) ГГ.

сэр Сергей

21.03.2016, 17:38

Ал Го,
пока не "чувствую" принципов логлайна. Понимаю не так, как написано в рекомендациях. На то и чечако!
Да пост № 1 - руководство к действию.

Кто-то, чтобы достичь чего-то, делает то-то, но встречает препятствие, тогда, чтобы достичь чего-то, этот кто-то совершает поступок.

Ал Го

21.03.2016, 18:56

сэр Сергей, я пока ещё чуть побуду"дикарём" (намеренно на потом оставляю замечания). Позже детально проработаю советы. Но успел и начитался о логлайнах до пятен в глазах… Очередная попытка на "четвертак для тощих и волосатых" с желанием сохранить форму комедийную (отсюда и хулиганство):

Бездомная актриса получает звёздный шанс - сыграть в фильме. Чтобы пройти кастинг, она должна полюбить коробку из-под холодильника, возненавидеть жареные сосиски и убить единственного друга.

сэр Сергей

21.03.2016, 19:04

Ал Го,
тобы пройти кастинг, она должна полюбить коробку из-под холодильника, возненавидеть жареные сосиски и убить единственного друга.

Ошибка. Не что она должна, а, что она делает - в настоящем времени.

Например, если ваша цель - съесть бутерброд, вы идете в магазин за хлебом и колбасой.

То есть, что-то делаете для достижения своей цели.

Можно долго рассуждать о том, что вы должны сделать, чтобы его съесть, но важно то, что вы конкретно делаете, чтобы его съесть.

Ал Го

21.03.2016, 19:09

Как оперативно!

Ошибка. Не что она должна, а, что она делает - в настоящем времени.

Например, если ваша цель - съесть бутерброд, вы идете в магазин за хлебом и колбасой.

То есть, что-то делаете для достижения своей цели.

Можно долго рассуждать о том, что вы должны сделать, чтобы его съесть, но важно то, что вы конкретно делаете, чтобы его съесть.
Принято. Есть к этой (хулиганской) форме ещё замечания?

сэр Сергей

21.03.2016, 19:21

Ал Го,
Есть к этой (хулиганской) форме ещё замечания?
Да она в корне неверна... См. Пост № 1.

Ал Го

21.03.2016, 19:36

Да она в корне неверна... См. Пост № 1.
Очуметь! Завтра же читаю приложения-разборы к теме. Спасибо, что столько времени посвятили...

сэр Сергей

21.03.2016, 19:42

Ал Го,
Очуметь! Завтра же читаю приложения-разборы к теме. Спасибо, что столько времени посвятили...
Да не за что, в общем... :)

Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).

Вот и вся схема. Простая и надежная :)

Крыс

21.03.2016, 20:15

Действительно, пока не "чувствую" принципов логлайна.Да, собственно, не столько логлайн проверяется, сколько им - суть вашей истории. Всё просто - невнятная цель, слабое препятствие, непонятно, кто герой - достойного сюжета не получится. Много общих слов и/или подробностей - перегружено деталями и лишними наворотами, в которых автор мучительно пытается разобраться. Задумка примитивна, надумана, пошлая, шизофреническая и тд - 25 слов хватит, чтобы это понять) Исключений, как правило, не бывает.

Илюхин

21.03.2016, 22:57

Здрасьте еще раз!

Чтобы спасти себя и свою возлюбленную от операции по лишению эмоций, боязливый пациент психиатрической клиники преодолевает непроходимую стену лечебницы, и вместе с любимой сбегает из закрытого города.

Герой - боязливый пациент
Цель - спасение себя и возлюбленной
Поступок - побег из закрытого города

Каково?

Алиса из за

22.03.2016, 09:58

Чтобы спасти себя и свою возлюбленную от операции по лишению эмоций,

Лоботомии, что ли? Так и пишите, и звучит красивее, и пишется короче) Кстати где дело то происходит? В СССР её не делали с 1950.

Илюхин

22.03.2016, 10:20

Лоботомии, что ли? Так и пишите, и звучит красивее, и пишется короче) Кстати где дело то происходит? В СССР её не делали с 1950.

Спасибо за совет! Нет, дело происходит в вымышленном футуристичном городе.

Манна

22.03.2016, 10:54

Илюхин

22.03.2016, 11:16

Алиса вам дала чудесный совет,
Илюхин.

Но еще вы должны перефразировать как-то "преодолевает непроходимую стену" - стена ведь не может быть непроходимой. А он по пути не заручается поддержкой работника какого-нибудь? Если так, то впишите. А то получается, раз и спрыгнул через стену. И еще у вас там "закрытый город". Это в прошлом все, да? В Германии видела такие. Сейчас тоже стоят эти закрытые города, но они уже открытые.

Нет, это вообще мультфильм, не реальность. Действие в антиутопичном городе, обнесенном стеной.

А насчет операции... им делают не лоботомию, а скорее Электросудорожную терапию (типа как Расселу Кроу в Играх разума, если ничего не путаю). Поэтому наиболее просто решил написать.

Манна

22.03.2016, 11:28

удаление эмоций звучит странно. Это их от чувств освобождают как-бы? Они не смогут любить, радоваться? А может им память стирают?

Илюхин

22.03.2016, 11:31

Алиса вам дала чудесный совет,
Илюхин.

Но еще вы должны перефразировать как-то "преодолевает непроходимую стену" - стена ведь не может быть непроходимой. А он по пути не заручается поддержкой работника какого-нибудь? Если так, то впишите. А то получается, раз и спрыгнул через стену. И еще у вас там "закрытый город". Это в прошлом все, да? В Германии видела такие. Сейчас тоже стоят эти закрытые города, но они уже открытые.

По стене. Если это будет что-то вроде "голыми руками разрушает неприступную стену", будет лучше?

Спасибо за участие, кстати)

Илюхин

22.03.2016, 11:32

удаление эмоций звучит странно. Это их от чувств освобождают как-бы? Они не смогут любить, радоваться? А может им память стирают?

Да именно так - не смогут любить, радоваться, смеяться, плакать.

Манна

22.03.2016, 11:38

Наверное "лишение эмоций" не удаление все-таки.

А про стену, нет так не лучше. Я человек не русский - будем надеятся, что кто-то со знанием языка сюда заглянет наконец)

Манна

22.03.2016, 12:15

Наверное "лишение эмоций" не удаление все-таки
У вас же и было лишение - я невнимательничаю, простите.

Насчет того, что это мульт. У Бо тут был мульт, по логлайну сразу можно было определить, что это мульт или сказка.
Немного странное содержание для мульта у вас - а кто аудитория, дети? Мульты конечно изменились, но у вас круто немного для детей на мой взгляд.

Алиса из за

22.03.2016, 12:19

им делают не лоботомию, а скорее Электросудорожную терапию
Электросудорожная терапия, не даст такого результата, но ваш мир-ваши правила.
А ГГ в самом деле псих или в вашей антиутопии нормальных лечат? Я к чему, он стену реально разрушает, или это всё у него в голове?

Илюхин

22.03.2016, 12:30

У вас же и было лишение - я невнимательничаю, простите.

Насчет того, что это мульт. У Бо тут был мульт, по логлайну сразу можно было определить, что это мульт или сказка.
Немного странное содержание для мульта у вас - а кто аудитория, дети? Мульты конечно изменились, но у вас круто немного для детей на мой взгляд.

Мульт скорее для взрослых. Думал, думал, как сделать, чтобы понятно это
было в логлайне - не придумал)

Илюхин

22.03.2016, 12:33

Электросудорожная терапия, не даст такого результата, но ваш мир-ваши правила.
А ГГ в самом деле псих или в вашей антиутопии нормальных лечат? Я к чему, он стену реально разрушает, или это всё у него в голове?

Да, он стал нормальным, но в этом мире это ненормально. А со стеной все просто, без вторых планов. Город обнесен стеной. Чтобы сбежать, надо её как-то преодолеть.

Алиса из за

22.03.2016, 12:44

Да, он стал нормальным, но в этом мире это ненормально. А со стеной все просто, без вторых планов. Город обнесен стеной. Чтобы сбежать, надо её как-то преодолеть.

Дивергент?:doubt:

Илюхин

22.03.2016, 12:49

Дивергент?:doubt:

Эквилибриум! :)

сэр Сергей

22.03.2016, 12:57

Илюхин,
Чтобы спасти себя и свою возлюбленную от операции по лишению эмоций, боязливый пациент психиатрической клиники преодолевает непроходимую стену лечебницы, и вместе с любимой сбегает из закрытого города.
Каково?

Плохо!!! См. Пост № 1.

сэр Сергей

22.03.2016, 13:02

Алиса из за,
Лоботомии, что ли? Так и пишите, и звучит красивее, и пишется короче) Кстати где дело то происходит? В СССР её не делали с 1950.
Совершенно верно. Более того, психиатрическая хирургия была запрещена, практически, во всем мире.

Различные варианты лоботомии, практически, не практикуются.

З.Ы. До запрета психиатрической хирургии, анорексию у девушек лечили селективной проксимальной лоботомией - делали проколы в височных областях и снизу, глазным скальпелем подсекали лобные доли.

Алиса из за

22.03.2016, 13:08

Эквилибриум! :)

:pleased: ох, уж эти антиутопии, все об одном)

Илюхин

22.03.2016, 13:11

Илюхин,

Плохо!!! См. Пост № 1.

Поступок не поступок?

Алиса из за

22.03.2016, 13:12

Алиса из за,

З.Ы. До запрета психиатрической хирургии, анорексию у девушек лечили селективной проксимальной лоботомией - делали проколы в височных областях и снизу, глазным скальпелем подсекали лобные доли.

Господи, я бы от одного этого описания поправилась бы:blush:.

сэр Сергей

22.03.2016, 13:14

Илюхин,
Эквилибриум!
В "Эквилибриуме" была инъекция препарата.

У вас, судя по всему, предполагается какая-то обработка мозга, вроде того, как роботы-вершители обрабатывали мозг людей в советском фильме "Москва - Кассиопея" :)

сэр Сергей

22.03.2016, 13:17

Илюхин,
Поступок не поступок?
Не только. Цель должна быть конкретной. Что он хочет? Спасти девшку или себя?

Поступок не поступок, потому что, неть препятствия!!!

З.Ы. Кстати, ни из чего не следует, что это фантастика. Я, например, прочитав логлайн, подумал, что это, что-то типа "Полета над гнездом кукушки".

Илюхин

22.03.2016, 13:27

Илюхин,

Не только. Цель должна быть конкретной. Что он хочет? Спасти девшку или себя?

Поступок не поступок, потому что, неть препятствия!!!

З.Ы. Кстати, ни из чего не следует, что это фантастика. Я, например, прочитав логлайн, подумал, что это, что-то типа "Полета над гнездом кукушки".

Гранд мерси!

Краний вопрос: Стена не м.б. препятствием, если она вокруг всего города, никто за ней не выходил и она прям непроходимая? :rage:

сэр Сергей

22.03.2016, 13:47

Илюхин,
Стена не м.б. препятствием, если она вокруг всего города, никто за ней не выходил и она прям непроходимая?
Может. Но это доллжно быть совершенно ясно из логлайна.

Алиса из за

22.03.2016, 16:59

Илюхин,

Цель должна быть конкретной. Что он хочет? Спасти девшку или себя?

А и себя, и девушку спасти это не цель?:bruise::blush:

сэр Сергей

22.03.2016, 17:16

Алиса из за,
А и себя, и девушку спасти это не цель?Тогда, невольно, возникает вопрос - какого он столько времени в дурке сидел и себя не спасал? Подходящей девушки дожидался? :)

Алиса из за

22.03.2016, 19:38

Алиса из за,
Тогда, невольно, возникает вопрос - какого он столько времени в дурке сидел и себя не спасал? Подходящей девушки дожидался? :)

Я конечно не знаю, но может его только вчера посадили в дурку, а девушка уже месяц сидит. Или их вместе поймали.
Дождёмся автора, уточним.

сэр Сергей

22.03.2016, 19:42

Алиса из за,
Дождёмся автора, уточним.
Вот, в том-то и дело, что после прочтения логлайга - квинтэссенции истории, должна заинтересовать сама история, а непоняток быть не должно.

Логлайн про суть, а не про детали.

Корка

22.03.2016, 21:28

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Взгляните, если нетрудно, на логлайн.

Чтобы убедиться, что море, шумящее в ракушке – настоящее, любопытный мальчик расспрашивает скептика-деда о природе раковин. И этим помогает деду увидеть море в глубине собственного сердца.

Кто? - мальчик
Зачем? – чтобы убедиться, что море, шумящее в ракушке – настоящее
Препятствие – скептицизм деда
Поступок – помогает увидеть море в глубине сердца

Плёхо, да?

А Кобицкий

23.03.2016, 09:55

Кто? - мальчик
Зачем? – чтобы убедиться, что море, шумящее в ракушке – настоящее
Препятствие – скептицизм деда
Поступок – помогает увидеть море в глубине сердца
какой мальчик? - смышленый, любопытный, рыжий, т.е. характеристика мальчика
цель - увидеть(?) море в ракушке
ну, и, самое сложное - поступок. это должно быть именно действие

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 10:28

Здравствуйте! Пока есть время, хотел бы дать на рассмотрение еще один мой логлайн. Старый пока обмозговываю.

Неопытная колдунья чтобы доказать мачехе и сестрам, что она самая злая ведьма на свете, нарушив международный закон о волшебстве, отправляется к людям, дабы украсть у них новый год.

Герой - неопытная колдунья
Цель - доказать мачехе и сестрам, что она самая злая ведьма на свете
Поступок - отправляется к людям, дабы украсть уних новый год
Препятствие - международный закон о волшебстве.

кирчу

23.03.2016, 10:57

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 11:19

Препятствие, это то, что должно останавливать. Если не останавливает и ГГ ничего не приходится делать, чтобы его преодолеть, то это не препятствие.
Поступок, это действие в преодолении препятствия.

Здравствуйте Кирчу! Забываю о препятствии =(
Более полный логлайн превышает лимит в 25 слов.
И выглядит вот так:

Неопытная колдунья чтобы доказать мачехе и сестрам, что она самая злая ведьма на свете, нарушив закон о волшебстве, отправляется к людям, дабы украсть у них новый год. Но тут выясняется, что новый год уже кто-то украл.

Герой - неопытная колдунья
Цель - доказать мачехе и сестрам, что она самая злая ведьма на свете
Поступок - отправляется к людям, дабы украсть уних новый год
Тогда препятствие - факт, что новый год уже украли.

А в логлайне может быть 2 препятствия?
Дело в том, что по сюжету, ГГ нарушает этот самый закон и, вопреки запретам, отправляется в мир людей, украсть новый год, где она и узнает, что люди уже давно "не чувствуют праздника". А вот антогонистами выступают ее злые сестры, которые мешают ей найти новый год.

кирчу

23.03.2016, 11:35

[QUOTE=Асылхан Шакенов;617070]Здравствуйте Кирчу! Забываю о препятствии =(
Более полный логлайн превышает лимит в 25 слов.
И выглядит вот так:

Неопытная колдунья чтобы доказать мачехе и сестрам, что она самая злая ведьма на свете, нарушив закон о волшебстве, отправляется к людям, дабы украсть у них новый год. Но тут выясняется, что новый год уже кто-то украл.

Герой - неопытная колдунья
Цель - доказать мачехе и сестрам, что она самая злая ведьма на свете
Поступок - отправляется к людям, дабы украсть уних новый год
Тогда препятствие - факт, что новый год уже украли.

А в логлайне может быть 2 препятствия?
Дело в том, что по сюжету, ГГ нарушает этот самый закон и, вопреки запретам,
авляется в мир людей, украсть новый год, где она и узнает, что люди уже давно
увствуют праздника". А вот антогонистами выступают ее злые сестры, которые шают ей найти новый год.[/QUOTE

Поступок, это ДЕЙСТВИЕ. В ПРЕОДОЛЕНИИ ПРЕПЯТСТВИЯ.
Нагромождение из двух препятствий утомительно и неинтересно. ИМХО

Мухомор

23.03.2016, 11:47

Можно убрать мачеху, сестер и закон. "Что она" заменить на "кто".
Чтобы доказать, кто самая злая ведьма на свете, неопытная колдунья ..

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 12:57

Можно убрать мачеху, сестер и закон. "Что она" заменить на "кто".
Чтобы доказать, кто самая злая ведьма на свете, неопытная колдунья ..

Неопытная колдунья чтобы доказать, кто самая злая ведьма на свете, отправляется к людям, дабы украсть у них новый год. Но тут выясняется, что новый год уже кто-то украл.

Герой - неопытная колдунья...
Цель - ...чтобы доказать, кто самая злая ведьма на свете...
Поступок - ...отправляется к людям, дабы украсть у них новый год.
Неожиданное препятствие - Но тут выясняется, что новый год уже кто-то украл.

Великолепно! Мне нравится.:thumbsup: Спасибо за подсказку!
Получается:
При достижении цели, Главный Герой неожиданно сталкивается с непреодолимым препятствием. А такая схема возможна? С нетерпением жду вердикта жюри!

сэр Сергей

23.03.2016, 13:00

Асылхан Шакенов,
Более полный логлайн превышает лимит в 25 слов.
Сделайте так, чтобы в 25 слов был полным.

сэр Сергей

23.03.2016, 13:05

Асылхан Шакенов,
Неопытная колдунья чтобы доказать, кто самая злая ведьма на свете, отправляется к людям, дабы украсть у них новый год. Но тут выясняется, что новый год уже кто-то украл.
А дальше?

Смотрите:

1. Герой - Неопытная колдунья
2. Цель, то есть, чего она хочет - чтобы доказать, кто самая злая ведьма на свете
3. Действие по достижению цели - отправляется к людям, дабы украсть у них новый год.
4. Препятствие - ????
5. Поступок - ????

сэр Сергей

23.03.2016, 13:08

Асылхан Шакенов, обратите внимание на то, что вам сказала кирчу:
Препятствие, это то, что должно останавливать.
Поступок, это действие в преодолении препятствия.
То есть, препятствие мешает герою достичь цели. Поэтому, герой должен что-то сделать, чтобы, все-таки, попытаться достичь цели.

Мухомор

23.03.2016, 13:40

сэр Сергей, заплутали в трех соснах?
Не 3. Действие по достижению цели - отправляется к людям, дабы украсть у них новый год., а поступок - отправляется к людям, дабы украсть у них новый год.

Макс Косарев

23.03.2016, 13:43

Знаете, я видела фильм с очень похожим содержанием. Начала не видела, про то была переписка или нет не знаю. А так всё очень похоже. И женат не на той, и любимая с другим, и друг ненавидит. Не ваше?

Нет:)

сэр Сергей

23.03.2016, 14:09

Мухомор,
а поступок - отправляется к людям, дабы украсть у них новый год.
Это не поступок. В контексте данной схемы логлайна, хотя бы :)

кирчу

23.03.2016, 14:12

сэр Сергей, заплутали в трех соснах?
Не , а поступок - отправляется к людям, дабы украсть у них новый год.

И что этому препятствует, что гг должен преодолеть?

Манна

23.03.2016, 14:15

Но тут выясняется, что новый год уже кто-то украл.
На первой странице написано, что за это можно и бан заработать) Будьте осторожны!)

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 14:23

На первой странице написано, что за это можно и бан заработать) Будьте осторожны!)

Да знаю) Поэтому предупредил, что он не укладывается. Ну думаю Местный Злыдень понимает, что все это ради просветления моей головушки)

Манна

23.03.2016, 14:24

Наверное если у вас было бы "вопреки гневу главенствующих волшебников, вырывается" или же "вопреки гневу волшебного комитета, вырывается" было бы сильнее и обозначило бы препятствие. Не знаю.

Вам еще могут сказать тут, что у нее две цели - "украсть новый год" и "доказать что-то своим". Вот могут из-за этого не принять, кстати.

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 14:24

И что этому препятствует, что гг должен преодолеть?

Он должен найти новый год или того, кто украл новый год.

Манна

23.03.2016, 14:25

Да знаю) Поэтому предупредил, что он не укладывается.
Просто вычеркните это предложение и все. Оно только портит. Если ваша история о ней и ее взаимотношения с людьми, то это уже будет совсем другой логлайн.

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 14:25

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 14:28

Просто вычеркните это предложение и все. Оно только портит. Если ваша история о ней и ее взаимотношения с людьми, то это уже будет совсем другой логлайн.

Хммм... Интересная мысль! Может оно так и есть. мы не чувствуем нового года, забыли чувство волшебства. А вот это как раз и есть, история о том, как колдунья изменила жизнь людям своим появлением!

сэр Сергей

23.03.2016, 14:33

Асылхан Шакенов,
Он должен найти новый год или того, кто украл новый год.
Препятствует ему что? Что он делает, чтобы это препятсвие преодолеть?

Урфин Джус

23.03.2016, 14:43

Неопытная колдунья чтобы доказать, кто самая злая ведьма на свете, отправляется к людям, дабы украсть у них новый год. Но тут выясняется, что новый год уже кто-то украл.

Герой - неопытная колдунья...
Цель - ...чтобы доказать, кто самая злая ведьма на свете...
Поступок - ...отправляется к людям, дабы украсть у них новый год.
Неожиданное препятствие - Но тут выясняется, что новый год уже кто-то украл.

Великолепно! Мне нравится.:thumbsup: Спасибо за подсказку!
Получается:
При достижении цели, Главный Герой неожиданно сталкивается с непреодолимым препятствием. А такая схема возможна? С нетерпением жду вердикта жюри!

Асылхан, почему Вы игнорируете хорошие подсказки? Мухомор четко и правильно сформулировал первую часть логлайна, а Вы умудрились его перекрутить. Ну да ладно.

Разбираем логлайн.
У Вас есть главный герой и есть цель. Если сценарий заканчивается тем, что наивная ведьмочка пускает слезу и возвращается домой, то имеется и препятствие - похищенный Новый год. Но нет поступка, направленного на преодоление препятствия. Получается: Похвасталась, прилетела на место, увидела, что нет Нового года и улетела. Всё. Как видите указанный Вами поступок несколько выбивается из цепи. Такая история без поступка. Но это не исключает, что она может быть интересной (мое мнение).

Если есть продолжение истории, например, ведьма находит Новый год или ещё что-то делает, чтобы достичь своей первоначальной цели (доказать свою исключительную подлючесть), то у Вас только предыстория. Потому некоторые проблемы с логлайном.

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 14:55

Асылхан, почему Вы игнорируете хорошие подсказки? Мухомор четко и правильно сформулировал первую часть логлайна, а Вы умудрились его перекрутить. Ну да ладно.

Разбираем логлайн.
У Вас есть главный герой и есть цель. Если сценарий заканчивается тем, что наивная ведьмочка пускает слезу и возвращается домой, то имеется и препятствие - похищенный Новый год. Но нет поступка, направленного на преодоление препятствия. Получается: Похвасталась, прилетела на место, увидела, что нет Нового года и улетела. Всё. Как видите указанный Вами поступок несколько выбивается из цепи. Такая история без поступка. Но это не исключает, что она может быть интересной (мое мнение).

Если есть продолжение истории, например, ведьма находит Новый год или ещё что-то делает, чтобы достичь своей первоначальной цели (доказать свою исключительную подлючесть), то у Вас только предыстория. Потому некоторые проблемы с логлайном.

Умудрился перекрутить, потому что мозги думали не о том=(
По сути у нас ситуация, когда ведьма идет к людям чтобы сотворить самое настоящее зло, но это ей плохо удается, скажу больше: вместо истинного зла она творит добро, возвращает людям новый год (ну это контекст), в рельности она просто засталяет людей поверить в волшебство, тем самым вселяя в них веру в чудо.

сэр Сергей

23.03.2016, 15:01

Асылхан Шакенов,
По сути у нас ситуация, когда ведьма идет к людям чтобы сотворить самое настоящее зло, но это ей плохо удается, скажу больше: вместо истинного зла она творит добро,
Во!!! Вот она истина!!!

Вместо зла - добро.

Значит, проблему препятсвие-поступок решайте в этом направлении.

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 15:08

Асылхан Шакенов,

Во!!! Вот она истина!!!

Вместо зла - добро.

Значит, проблему препятсвие-поступок решайте в этом направлении.

Ух ты! Я уже на правильном пути! Буду думать! До скорой связи!
Чур мою идею не воровать! (шутка).:happy:

сэр Сергей

23.03.2016, 15:15

Асылхан Шакенов,
Ух ты! Я уже на правильном пути! Буду думать! До скорой связи! Чур мою идею не воровать! (шутка).
Ну, посудите сами - хотела-=то, доказать, что самая злая, а тут - препятствие и она, чтобы его преодолеть, творит добро, то есть, совершает поступок - действие, превышающее возможности характера, сверхъусилие - она же ведьма, то есть, априри злая!!! Следовательно, сотворить добро для нее - 100% поступок.

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 15:19

Асылхан Шакенов,

Ну, посудите сами - хотела-=то, доказать, что самая злая, а тут - препятствие и она, чтобы его преодолеть, творит добро, то есть, совершает поступок - действие, превышающее возможности характера, сверхъусилие - она же ведьма, то есть, априри злая!!! Следовательно, сотворить добро для нее - 100% поступок.
Вот тут то и кроется самая сложная задача. Ведь вернуть новый год, это не в прямом смысле, взять его (как предмет) и поставить на место. а вернуть, в смысле дать людям веру в чудо.

Мухомор

23.03.2016, 15:25

И что этому препятствует, что гг должен преодолеть?
Пришел красть Новый год, а его нет. Вот это и должен преодолеть.
Это супер-препятствие. Непреодолимое. Нельзя украсть то, чего нет.
Про поступок.
Поступок - украсть новый год. Для неподготовленной колдуньи накрыть медным тазом празднование Нового года - это мега-шухер. Грандиозный поступок.

Мухомор

23.03.2016, 15:30

Асылхан Шакенов, забудьте про "творить добро" в вашем логлайне. Вам сейчас тут насоветуют в трех соснах путешественники.

Мухомор

23.03.2016, 15:33

Если есть продолжение истории, например, ведьма находит Новый год или ещё что-то делает, чтобы достичь своей первоначальной цели (доказать свою исключительную подлючесть), то у Вас только предыстория.
Предыстория - это как молодую ведьму старые ведьмы строили на подоконнике.
Предыстория, а по уму завязка или первый акт - это все, что было до понимания необходимости тырить Новый год.

кирчу

23.03.2016, 15:39

Пришел красть Новый год, а его нет. Вот это и должен преодолеть.
Это супер-препятствие. Непреодолимое. Нельзя украсть то, чего нет.
Про поступок.
Поступок - украсть новый год. Для неподготовленной колдуньи накрыть медным тазом празднование Нового года - это мега-шухер. Грандиозный поступок.

Какое именно она совершает действие, чтобы преодолеть это супер-препятствие
Какой именно грандиозный поступок совершает гг??

Мухомор

23.03.2016, 15:49

Какое именно она совершает действие, чтобы преодолеть это супер-препятствие
Какой именно грандиозный поступок совершает гг??
Цель - доказать
Поступок - кража нового года
Препятствие - новый года нет, украли до неё
Что тут непонятного?

кирчу

23.03.2016, 15:54

Цель - доказать
Поступок - кража нового года
Препятствие - новый года нет, украли до неё
Что тут непонятного?

Поступок, это то, что делается в связке с препятствием, а не с целью.
Итак, что делается для того, чтобы преодолеть препятствие и достичь цели?

Мухомор

23.03.2016, 15:59

Поступок, это то, что делается в связке с препятствием, а не с целью.
Поступок - это трудное для героя действие по достижению цели.
кирчу, прочитайте логлайны конкурсных и новых короткометражек.
Может меньше вопросов станет.

сэр Сергей

23.03.2016, 16:04

Мухомор,
забудьте про "творить добро" в вашем логлайне. Вам сейчас тут насоветуют в трех соснах путешественники.
Поступок - это трудное для героя действие по достижению цели.

Вы объективно неправы. Поступок это сверхъусилие для преодоления препятствия.

А действие по достижению цели - это, что герой делает до возникновения перед ним препятствия

Мухомор

23.03.2016, 16:04

сэр Сергей, тоже читайте принятые логлайны и первую страницу.

кирчу

23.03.2016, 16:06

Поступок - это трудное для героя действие по достижению цели.
кирчу, прочитайте логлайны конкурсных и новых короткометражек.
Может меньше вопросов станет.
Поступок, это действие в преодолении препятствия, которое гг совершает, добиваясь своей цели.

З.Ы. ИМХО Вас надо забанить, за то, что вы вводите в заблуждение новичков.

Мухомор

23.03.2016, 16:07

Поступок, это действие в преодолении препятствия, которое гг совершает, добиваясь своей цели.
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ ... совершает ПОСТУПОК (В).
Не, чтобы преодолеть препятствие герой совершает ПОСТУПОК
Логлайны смотрели принятые?

кирчу

23.03.2016, 16:13

Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ ... совершает ПОСТУПОК (В).
Не, чтобы преодолеть препятствие герой совершает ПОСТУПОК
Логлайны смотрели принятые?

Нет! Именно для того, чтобы преодолеть препятствие, гг совершает поступок. И это ВСЕ, для того чтобы добиться своей цели.

Мухомор

23.03.2016, 16:16

кирчу,
Нет! Именно для того, чтобы преодолеть препятствие, гг совершает поступок. И это ВСЕ, для того чтобы добиться своей цели.
Логлайны читали?

кирчу

23.03.2016, 16:18

кирчу,

Логлайны читали?

Это вам читать надо... А мы их пишем.

Мухомор

23.03.2016, 16:20

кирчу, теория практикой проверяется.
1. ТОВАРИЩНИЦА (ярчайший пример)
2. ЧЁРНЫЙ АНГЕЛ
3. КТО ИЗ НАС МИСТЕР КРОУ?
и т.д.

кирчу

23.03.2016, 16:25

кирчу, теория практикой проверяется.
1. ТОВАРИЩНИЦА (ярчайший пример)
2. ЧЁРНЫЙ АНГЕЛ
3. КТО ИЗ НАС МИСТЕР КРОУ?
и т.д.

Я не согласна с вашим вариантом логлайна, а не с вышеперечисленными. И примазывание к профессионалам не сделает ваш логлайн более правильным

Мухомор

23.03.2016, 16:30

Урфин Джус

23.03.2016, 16:37

Предыстория - это как молодую ведьму старые ведьмы строили на подоконнике.
Предыстория, а по уму завязка или первый акт - это все, что было до понимания необходимости тырить Новый год.

Не согласен. :no:

Мухомор

23.03.2016, 16:39

Урфин Джус, читайте книжки.

кирчу

23.03.2016, 16:40

кирчу, что? Где профессионалов нашли? Простой анализ можете сделать?
Тата Васильева ТОВАРИЩНИЦА
...Молодой офицер разыскивает потерянную девушку, чтобы срочно на ней жениться. Но на его пути встает грозный «соперник»...
Цель - срочно жениться
Поступок - разыскивает потерянную девушку
Препятствие - грозный «соперник»
Где в этом логлайне рассказ о том, как ГГ преодолел препятствие?
Стопроцентный аналог:
Цель - доказать
Поступок - кража нового года
Препятствие - новый года нет, украли до неё
Т.е. грозного соперника преодолевать не пришлось?
Захотел срочно жениться и ... женился! Препятствия не было?
Я этот фильм не смотрела.

А теперь насчёт нового года...
Препятствие гг как преодолела? Ведь у неё же цель - доказать! Доказала?

Мухомор

23.03.2016, 16:43

Я этот фильм не смотрела.
Это не кино. Это сценарий из Новых.
Прочитайте уже принятые на этом конкурсе логлайны.

кирчу

23.03.2016, 16:44

И сэру Сергею и мне, и Урфин Джус, всем нам рекомендуете учиться... А вы, значит, тут будете лепить горбатого. Самому не смешно?

Мухомор

23.03.2016, 16:47

кирчу, считаете, организаторы конкурса ошиблись, приняв логлайн сценария Товарищница?

кирчу

23.03.2016, 16:48

Это не кино. Это сценарий из Новых.
Прочитайте уже принятые на этом конкурсе логлайны.
Все, что мне надо читать, я читаю и без ваших рекомендаций. Да и не тот профессиональный авторитет у вас, чтобы, что-то рекомендовать.:)

Урфин Джус

23.03.2016, 16:51

Урфин Джус, читайте книжки.

Любите спорить? Это Ваше право.
Я не согласен в том смысле, что считаю, исходя из логлайна: завязка или первый акт, в данном конкретном случае, заканчивается именно в том месте, когда ведьмочка обнаруживает пропажу Нового года.
На истину не претендую. Не прав, так не прав.

кирчу

23.03.2016, 16:51

кирчу, считаете, организаторы конкурса ошиблись, приняв логлайн сценария Товарищница?
У меня нет не малейшего желания обсуждать с вами логлайн Товарищница.

Мухомор

23.03.2016, 16:54

Урфин Джус, в первом акте выявляется конфликт. Конфликт этой истории привел к необходимости для молодой и неопытной колдуньи в доказывании своей крутизны. Первый поворотный пункт она же (в идеале) драмситуация.

Алиса из за

23.03.2016, 17:58

кирчу,

Логлайны читали?

Я читала. Согласна с вами, логлайны имеют мало общего с требованиями предъявляемыми к ним здесь.

сэр Сергей

23.03.2016, 18:04

Алиса из за,
Я читала. Согласна с вами, логлайны имеют мало общего с требованиями предъявляемыми к ним здесь.

Правильно. Потому что, это особая тема с жесткими правилами. Тема, существующая для обучения принципам написания логлайна.

З.Ы. "Сначала художник должен научиться писать, как писали мастера Возрождения. А после этого он может писать так, как он хочет" (с) Сальвадор Дали.

Мухомор

23.03.2016, 18:31

Я читала. Согласна с вами, логлайны имеют мало общего с требованиями предъявляемыми к ним здесь.
Не считаю логлайн к Товарищнице нарушающим требования.

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 19:10

Дорогие друзья! (именно друзья, потому что вы хотите мне помочь).
Споря друг с другом вы ни к чему не придете! (проверено на своей шкуре в теме 19 "как писать логлайны").
Как то раз я наткнулся на кое-что интересное на нашем сайте. Сейчас вспомнил. Вот оно:
В пункте "Логлайн" приведены примеры из различных книг. Но один пример меня особенно заинтересовал:
Логлайн должен состоять из 25 и менее слов, способных передать суть истории без лишних подробностей.
Существуют три основные формулы для записи логлайнов:
1. Главный герой (у которого есть проблема) должен достичь некой цели, чтобы решить эту проблему.

Пример: фильм "Беглец" с Харрисоном Фордом
Главный герой: Известный врач...
Проблема: ...ошибочно осуждённый за убийство жены...
Цель: ... совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.

2. Главный герой преследует некую цель, но на его пути возникает серьёзное препятствие.

Пример: фильм "Мумия"
Главный герой: Археолог...
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Препятствие: ...вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.

3. Некое событие вынуждает главного героя столкнуться с серьёзным препятствием, в результате чего происходит непредвиденное.

Пример: фильм "Лжец, лжец"
Событие: Ребёнок загадывает желание, чтобы...
Главный герой: ...его отец, успешный адвокат...
Препятствие: ... перестав лгать, в течение 24-х часов говорил только правду...
Результат: ...Желание малыша волшебным образом сбывается.

Наша ситуация очень сильно похожа на пункт 2, который я выделил жирным. Теперь вопрос от меня, как от новичка: подходит ли данная схема, для нашей истории с неопытной колдуньей?:doubt:

Алиса из за

23.03.2016, 19:14

Не считаю логлайн к Товарищнице нарушающим требования.

Почему? Там нет поступка по преодолению "грозного соперника".

Мухомор

23.03.2016, 19:17

Алиса из за, я тут две страницы исписал "почему". Трудно переливать из пустого в порожнее.

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 19:20

Вроде истина была прояснена: ГГ хочет творить зло, но вынуждена сотворить добро. Но что-то все поехало куда-то в другую сторону)

сэр Сергей

23.03.2016, 19:21

Асылхан Шакенов,
Наша ситуация очень сильно похожа на пункт 2, который я выделил жирным. Теперь вопрос от меня, как от новичка: подходит ли данная схема, для нашей истории с неопытной колдуньей?
Понимаете, формул написания логлайна, реально, существует множество...

И дело не в том, что они плохие или неправильные. Дело в том, что в этой теме жесткие правила и требования.

И логлайн тут составляется по схеме, предложенной в Посте № 1

Все остальное не обсуждается.

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 19:22

Асылхан Шакенов,

Понимаете, формул написания логлайна, реально, существует множество...

И дело не в том, что они плохие или неправильные. Дело в том, что в этой теме жесткие правила и требования.

И логлайн тут составляется по схеме, предложенной в Посте № 1

Все остальное не обсуждается.
Яяяяясно...:(

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 19:27

сэр Сергей

23.03.2016, 19:30

Асылхан Шакенов,
Вопрос:
А может ли быть такое, чтобы сюжет сценария не подходил под схему из сообщ. №1 ?
Если да, то быть может, мы просто напрасно спорим?
Не может. По большому счету, схема гениальная. Ее авторы - администрация сайта, достойны за нее награды.

Стоит, только, внимательно просмотреть ее, подумать над историей и все станет ясно.

Асылхан Шакенов

23.03.2016, 19:43

Асылхан Шакенов,

Не может. По большому счету, схема гениальная. Ее авторы - администрация сайта, достойны за нее награды.

Стоит, только, внимательно просмотреть ее, подумать над историей и все станет ясно.

Все! Понял! Вопросов нет.:no:

Корка

23.03.2016, 21:23

Здравствуйте еще раз )

какой мальчик? - смышленый, любопытный, рыжий, т.е. характеристика мальчика
цель - увидеть(?) море в ракушке
ну, и, самое сложное - поступок. это должно быть именно действие

ну в общем, все-таки основную мысль он не передал, выходит. Печально, но закономерно. Спасибо .

вероятно, более точной была самая первая версия, но меня немного сильно э... очень сильно смущает, что в ней гг - море вообще. Которое как известно не обладает сознанием.

Чтобы стать настоящим, море, живущее в раковине, плеском, шумом и брызгами соленой воды убеждает в своей реальности сначала любопытного мальчика, потом – скептика деда.

Кто? - море
зачем?- чтобы стать настоящим
препятствие - нахождение в раковине
поступок - убеждает в своей реальности сначала любопытного мальчика, потом – скептика деда

это тоже корявко, но вроде понятней, чем было?
Еще пара недель и я начну видеть не только чужие, но и свои ошибки )))

Манна

24.03.2016, 00:03

шумом и брызгами соленой воды убеждает
Море в раковине шумит в любом случае, поэтому это не совсем поступок. Море тут должно постараться что-то действительно сделать.

Русалка, к примеру, помните, продала голос за человеческие ноги.

Корка

24.03.2016, 09:46

Море в раковине шумит в любом случае, поэтому это не совсем поступок. Море тут должно постараться что-то действительно сделать.

Русалка, к примеру, помните, продала голос за человеческие ноги.

Ну оно там сначала просто шумит, как любое порядочное море в нормальной раковине. Потом очень убедительно кричит чайками и нагоняет на деда воспоминания о морской молодости. Потом вообще лужей вытекает.

Поняла о чем вы. Думаю дальше.
Осталось понять, что еще можно выкинуть, чтобы это вот все вставить )

сэр Сергей

24.03.2016, 10:32

Мухомор

24.03.2016, 11:33

+ действие по достижению цели
Началось рационализаторство! :rage:

Корка

24.03.2016, 13:22

Корка, используйте только эту схему:

Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).

1. Герой
2. Цель + действие по достижению цели
3. Препятствие
4. Поступок

Герой - Голодная Корка
Цель + действие по достижению цели - Чтобы приготовить ужин идет в магазин за продуктами
Препятсвие - Но путь к магазину преграждает огромная яма
Поступок - Чтобы успеть в магазин до закрытия Корка прыгает через яму...

Воть, вам такое упражнение, милая Корка :)

Ой, Сэр! а как же быть с "Но" которого ни в коем случае не должно быть в логлайне?

чтобы составить логлайн, озадаченная Корка штурмует форум сценаристов и озадачивается еще больше :)

сейчас попробую вот чтоб совсем строго по схеме.

Чтобы стать настоящим, море, живущее в раковине, шумит, плещет и даже проливается лужей на стол, чем убеждает в своей реальности сначала любопытного мальчика, потом – скептика деда.

м? но здесь 26 слов. 26, а не 25 :rage:

Корка

24.03.2016, 14:04

Я наверное, уже всех утомила раковинами, мальчиками и прочими детскими вещами... если что, простите.

Вроде, удалось не отойти от содержания сценария и при этом сохранить структуру логлайна.

Чтобы мальчик и его дед-скептик поверили в чудеса, ирреальное море, живущее по другую сторону спирали раковины, шумит и плещет, даже выплескивает на стол соленую лужицу.

Цель: Чтобы мальчик и его дед-скептик поверили в чудеса
Герой: ирреальное море
Препятствие: живущее по другую сторону спирали раковины
Поступок: шумит и плещет, даже выплескивает на стол соленую лужицу.

В ту хоть сторону копаю?

сэр Сергей

24.03.2016, 14:27

Корка,
чтобы составить логлайн, озадаченная Корка штурмует форум сценаристов и озадачивается еще больше

Чтобы мальчик и его дед-скептик поверили в чудеса, ирреальное море, живущее по другую сторону спирали раковины, шумит и плещет, даже выплескивает на стол соленую лужицу.
Нет препятствия и поступка.

Корка

24.03.2016, 14:56

Корка,

Нет препятствия и поступка.

Корка нервно смеется: видимо, копаю не туда. Три минуты мультик, а логлайнов - уже на пять минут непрерывного чтения...

Вероятно, сюжет не проходит проверки логлайном. Бывает, случай не уникальный. Но мне все-таки хочется именно эту историю рассказать, и именно теми средствами, которые есть. Все-таки учебная работа.
что называется, я вижу что тут зачем и как работает, впрочем, думаю, как раз это мешает выкинуть лишнее.

Корка

24.03.2016, 15:10

Все. Последняя попытка.

Чтобы мальчик и его дед-скептик поверили в чудо, ирреальное море пробирается в дом по бесконечной спирали раковины и удивляет их шумом, плеском и криками чаек.

Цель: Чтобы мальчик и его дед-скептик поверили в чудо...
Герой: ...ирреальное море...
Препятствие: ...пробирается в дом по бесконечной спирали раковины...
Поступок: ...и удивляет их шумом, плеском и криками чаек...

мало что изменилось, но препятствие теперь, надеюсь, более заметно.

Илюхин

24.03.2016, 15:27

Корка

24.03.2016, 19:42

Препятствие это то, что должно мешать пробраться в дом по бесконечной спирали. Если море просто берет и пробирается, то препятствия нет.

То же самое с поступком.

очень сильно задумалась.
Я исходила из того, что препятствие, это то, что мешает достичь цели. цели мешает то, что море а) сидит в раковине, б) ограничено в средствах выражения мысли

а то, что мешает пробираться - это уже перипетии, которые больше относятся к сюжету, чем к логлайну.

вероятно я что-то неправильно поняла опять в базовых статьях. Буду изучать дальше, спасибо за замечание!

с поступком - тут я с вами соглашусь - поступок - это штука осознанная, а у моря с сознанием проблемы. Я исходила из того, что поступок нужен, чтобы преодолеть препятствие - то есть трудности коммуникации и э... ракушкографическую удаленность моря от искомых людей, -- и благодаря этому достичь цели. Море может только наращивать воздействие, шуметь и брызгаться, и этими спецэффектами удивлять и радовать деда и внука.

В общем, надо дальше думать, видимо.
Спасибо еще раз за внимание к моему ущербному логлайну :)

Крыс

24.03.2016, 19:57

поступок - это штука осознаннаяНе обязательно. Состояние аффекта никто не отменял. Но если герой что-то этакое совершил спонтанно, это всё равно приближает его к цели :)

Корка

24.03.2016, 20:05

аааа море в состоянии аффекта ночами лазает по раковине и шумит не по-доброму!

а если серьезно, поступок привязываем к цели или вообще это не обязательно, лишь бы обозначить наличие альтернативного фактора?

сэр Сергей

24.03.2016, 20:05

Корка,
очень сильно задумалась.
Я исходила из того, что препятствие, это то, что мешает достичь цели. цели мешает то, что море а) сидит в раковине, б) ограничено в средствах выражения мысли
Вспомните мой пример!!!

Вы пошли в магазин - то есть, уже предприняли действие по достижению цели.

Вдруг!!! Перед вами огромная яма, которую вырыл экскаватор. Обходить вам ее очень далеко и неудобно. Точно опоздаете и магазин закроется.

Что делать?!!! Вы - не спортсменка, не девушка-бэтмен...

Но, вы решаетесь на отчаянный шаг - разбегаетесь и прыгаете...

Яма - препятствие, превышающее ваши возможности.

Прыжок - сверхъусилие, которое вы предпринимаете над собой, чтобы преодолеть, кажущееся непреодолимым препятствие - то есть, вы совершаете поступок.

Корка

24.03.2016, 20:15

ну дык я разве спорю. Все правильно.
чтобы прикупить пожрать голодная корка перепрынивает через непреодолимую, прямо очень глубокую яму, хоть она и не спортсмен, а то магазин закроется

так?

а
чтоб купить обед Корка пошла в магазин, но ей помешала яма и пришлось напрячься и прыгнуть из всех коркиных сил, потому что яму не обойти.

тоже так?

а какой из этих таков правильный? я вот об этом спрашиваю.
но в первом случае - важно, что магазин закроется, а во втором - что яму иначе не обойти. и магазин уже как-то не важен.

Мухомор

24.03.2016, 20:20

Корка, не слушайте Сергея, его заклинило на яме.
Просто напишите в логлайне о том, как герой идет к цели и какие препятствия у него на пути.

Крыс

24.03.2016, 20:21

а если серьезно, поступок привязываем к цели или вообще это не обязательно, лишь бы обозначить наличие альтернативного фактора?

аааа море в состоянии аффекта ночами лазает по раковине и шумит не по-доброму!

Мне вот почему-то кажется, что вы таким забавным способом развлекаетесь и немножко троллите. Чисто субъективное впечатление, исходя из ваших вопросов и комментариев.

Корка

24.03.2016, 20:33

Корка, не слушайте Сергея, его заклинило на яме.
Просто напишите в логлайне о том, как герой идет к цели и какие препятствия у него на пути.

честно пытаюсь. Но поскольку на самом деле запуталась в причинно-следственных связях получается фигня.
Прошу прощения за игровую интонацию где-то - это все последствия легкой истерики и недельных опытов комбинирования логлайна.

Не, я не троллю, я так разговариваю. Правда, пора заканчивать с этим. Как напишу так и напишу, короче. Отправят меня лесом, значит, "зачет не сдан, экзамен провален", надо писать другой сценарий с внятным событийным рядом. а то какое-то море, какие-то мальчики...

Алиса из за

24.03.2016, 23:39

надо писать другой сценарий с внятным событийным рядом. а то какое-то море, какие-то мальчики...

Корка, а мне ваша раковина нравиться.

Алиса из за

24.03.2016, 23:43

Чтобы добыть рыбу, разумная кошка закрытая за дверью, форсирует дверь.
ГГ- разумная кошка
Цель- добыть рыбу
Препятствие- закрытая дверь
Поступок- форсирует дверь

Манна

24.03.2016, 23:45

Корка, а мне ваша раковина нравиться
И мне нравится и раковина и логлайн. И я думаю, раз ирреальное море смогло реально вытечь - оне преодолело препятствие. Но я еще и думаю, что ваш КМ не для конкурса тут. Лучше придумать что-то пореальнее, простите)

Помоему лучше того, что есть на этот КМ вы уже не придумаете, кстати. А как еще можно повернуть - все там. Можно добавить еще слово "материализуется" наверное.

Манна

24.03.2016, 23:54

Асылхан Шакенов,
Я думала думала о вашем логлайне, и там получается, что частичку "чтобы" вы можете использовать только в конце предложения. "Чтобы затем его украсть"
Получается:
герой
Злая колдунья
поступок и препятствие - творит добро вопреки своим устоям с намерением заставить людей поверить в волшебство нового года
и "чтобы затем его украсть" вконец идет.
Но я не знаю, что-то вроде пройдет или нет. Я бы написала в таком порядке, а другого выхода не вижу совсем.

Вы уже может подали, кстати? Интересный КМ, я бы почитала.

Алиса из за

25.03.2016, 01:09

Но я еще и думаю, что ваш КМ не для конкурса тут. Лучше придумать что-то пореальнее, простите)

Мне даже кажется, что это больше похоже на начало полнометражного фильма.

сэр Сергей

25.03.2016, 08:35

Мухомор,
Просто напишите в логлайне о том, как герой идет к цели и какие препятствия у него на пути.
То есть, в поступке неть неоьходимости? Хорошо, не спорю.

Мухомор

25.03.2016, 10:37

То есть, в поступке неть неоьходимости? Хорошо, не спорю.
Преодоление препятствий на пути к цели - это и есть поступок.

сэр Сергей

25.03.2016, 11:59

Мухомор,
Преодоление препятствий на пути к цели - это и есть поступок.
Поступок это не сам факт преодоления препятствия, а сверхъусилие - действие, при котором, характер прыгает выше головы, делает что-то дл него невозможное.

Обычная девушка Корка, не чемпион по прыжкам, не умеющая летать по воздуху, перепрыгивает огромную яму. То есть, делает то, что кажется невозможным для обычной девушки.

Мухомор

25.03.2016, 12:35

сэр Сергей, вы хотите затащить в логлайн конкретный прыжок, а это не никому не надо. Читайте логлайны сценариев на конкурсе. Теория проверяется практикой.

сэр Сергей

25.03.2016, 13:11

Мухомор,
вы хотите затащить в логлайн конкретный прыжок, а это не никому не надо.
Нет. Не прыжок, а конкретный поступок. Поступок должен быть конкретен, как и все в логлайне.
Читайте логлайны сценариев на конкурсе.
Зачем? Какое это имеет отношение к данной теме и ее правилам?
Теория проверяется практикой.
Воть тут не спорю.

Спорю, только, с вашим странным пониманием драматического искусства :)

Мухомор

25.03.2016, 13:48

конкретный поступок
Там почти все поступки конкретны:
Вычисляет душевнобольного, отправляется во враждебный город за новой морковкой, воспитывая ремнем непослушных детей своих клиентов, отправляется в прошлое, разыскивает потерянную девушку, приходит в её дом новогодним вечером под маской Деда Мороза

Но есть и: готов пойти на всё для сохранения семьи

сэр Сергей

25.03.2016, 13:53

Мухомор,
Там почти все поступки конкретны:
Да нет никакаких "всех поступков".

В структуре логлайна важна только связка препятствие-поступок, потому что, это, по сути, кульминация истории.

Мухомор

25.03.2016, 13:58

кульминация истории.
По желанию. Она там может быть, а может не быть.

Алиса из за

25.03.2016, 16:43

Мухомор,

Обычная девушка Корка, не чемпион по прыжкам, не умеющая летать по воздуху, перепрыгивает огромную яму. То есть, делает то, что кажется невозможным для обычной девушки.

Вы в самом деле думаете, что когда герои делают то что не могут сделать физически, зрителям это интересно?

сэр Сергей

25.03.2016, 17:23

Алиса из за,
Вы в самом деле думаете,
Я в этом уверен. И готов убить каждого, кто думает иначе (Шутка) :)

что когда герои делают то что не могут сделать физически, зрителям это интересно?

Вот тут, вы говорите неправду. Потому что, не понимаете о чем говорите.

Поступок - действие, превышающее возможности характера.

Действие, не обязательно физическое. Что бы вы знали, действие бывает физическим и психологическим. Психологическое, в свою очередь, делится на вербальное (словесное) и внутреннее.

Поступком - действием, превышающим возможности характера может быть и внутренний нравственный выбор, невозможный, на первый взгляд, для этого характера.

Интересно не то, что характер делает что-то сложное физически. А интересно то, как такой характер будет преодолевать то, что для него кажется непреодолимым.

З.Ы. Сначала разберитесь в проблеме, а, потом, уже пишите. С уважением, всегда ваш сэр Сергей :)

сэр Сергей

25.03.2016, 17:38

Алиса из за, просто, пример должен быть наглядным. Пример с ямой, на мой взгляд, в самый раз.

Хотите другой?

Воть вам, буквально из жизни, не вымышленный поступок - действие, превышающее возможности характера:

Продюсер-иудей, чтобы жениться на известной русской певице принимает Православие.

З..Ы. Для верующего иудея принять Православие это тоже самое, что для Корки-неспортсменки перепрыгнуть огромную яму.

Асылхан Шакенов

25.03.2016, 18:36

Простите. А почему собственно все должно крутиться вокруг раковины?

Наивный мальчик чтобы доказать дедушке, что лужа в на кухне вытекло из моря, которое живет в волшебной раковине... дальше делает что-то эктраординарное=)
Эктсраординарное - нужно продумать.

Корка

25.03.2016, 20:42

Спасибо всем, кому понравилась история с раковиной и морем :) Не, на ПМ она конечно не натянется (она на пять страниц с трудом натянулась) - поэтическая зарисовка с фант. допущением, по мере моих возможностей - с обаятельными перцами и утверждением, что чудо живет рядом с нами. И не более того.
Это та кошка, на которой я тренируюсь - оформлять сценарий, писать логлайн, заявку, разбираться в сценарных терминах и т.п. Учебная работа, чтоб ее.

Скажут - что не канает по причине несоответствия формату конкурса - ну пошиплю немного змеей в монитор, а потом буду что-то другое прорабатывать. Благо, есть, чего.

Асылхан Шакенов, основная идея обычно раскрывается в последней трети произведения (ну, во всяком, за рассказами такое водится), раскрывается через поступок главного героя, а в финале у меня таки действует море, и это концептуально важно, к сожалению для моих уже вывихнутых логлайнами мозгов. Ваш вариант - хорош, но это о другом будет история. А у мну квест - рассказать именно о том, о чем хотелось рассказать.

В общем, спасибо всем. пойду отправлю уже это на конкурс.

Корка

25.03.2016, 20:45

Кстати, согласна с сэром Сергеем насчет кульминации.Запомнила, буду отслеживать.

Алиса из за

25.03.2016, 21:53

Алиса из за,

Продюсер-иудей, чтобы жениться на известной русской певице принимает Православие.

З..Ы. Для верующего иудея принять Православие это тоже самое, что для Корки-неспортсменки перепрыгнуть огромную яму.

Уверенна что этот поступок здесь бы раскритиковали, потому что нет ни препятствия, ни поступка. Захотел поменять и поменял. Нужно было бы указать кто конкретно ему мешает. Хотя к вашему примеру можно подобрать множество конкретных людей ему мешающих.

Но сколько здесь убеждают, что если врач убил соседа это не поступок, если ему никто не мешал.

Фрайди

26.03.2016, 13:42

Чтобы добыть рыбу, разумная кошка закрытая за дверью, форсирует дверь.
ГГ- разумная кошка
Цель- добыть рыбу
Препятствие- закрытая дверь
Поступок- форсирует дверьПрепятствие должно мешать форсировать дверь. Например, собака у стены или еще что-то.

Тетя Ася

26.03.2016, 13:46

Чтобы добыть рыбу, разумная кошка закрытая за дверью, форсирует дверь.
ГГ- разумная кошка
Цель- добыть рыбу
Препятствие- закрытая дверь
Поступок- форсирует дверь

Фильм про то, как кошка бьется головой о дверь? Весь фильм. Че, нормаленько так. Андеграунд.
Если серьезно, то думаю что вот это "форсирует" надо расшифровать конкретней. Тем паче кошка у Вас разумная...

Мухомор

26.03.2016, 17:00

Препятствие должно мешать форсировать дверь. Например, собака у стены или еще что-то.
Сэр Сергей добился своего. Молодые (в плане логлайноделания) мозги беспорядочно разметало внутри черепной коробки.
Чем вам закрытая дверь в качестве препятствия не нравится?

Асылхан Шакенов

26.03.2016, 18:44

Доброе время суток! Хочу сказать вам спасибо, и что от ведьм и заядлых ботаников у меня за неделю разболелась голова(
Хочу обсудить с вами еще один логлайн:

Чтобы остановить продвижение колонны немецких танков в глубь страны, двое юных мальчишек проносят снаряды через немецкие патрули и обстреливают колонну из пушки подбитого танка кв 1.

Цель - Чтобы остановить продвижение колонны немецких танков в глубь страны...
Герои - ...двое юных мальчишек...
Поступок - ...проносят снаряды через немецкие патрули и обстреливают колонну из пушки подбитого танка кв 1.
Препятствие - немецкие патрули.

Крыс

26.03.2016, 20:39

Поступок - ...проносят снаряды через немецкие патрули и обстреливают колонну из пушки подбитого танка квСнаряды для 76,2-мм пушки? Вы примерно представляете, как они выглядят и сколько весят? Где вот их прятать, я боюсь даже подумать... И да, одно орудие танковую колонну может обстреливать, ну максимум минут 5 :) Я уж молчу о том, что стрелять из него детям вряд ли было бы под силу. Прицельно уж точно, но они ж у вас всех немцев должны перебить, я так понимаю?)

Корка

26.03.2016, 20:59

Асылхан Шакенов, юные мальчишки - тавтология же.
целое слово сэкономить можно )

Асылхан Шакенов

26.03.2016, 21:05

Снаряды для 76,2-мм пушки? Вы примерно представляете, как они выглядят и сколько весят? Где вот их прятать, я боюсь даже подумать... И да, одно орудие танковую колонну может обстреливать, ну максимум минут 5 :) Я уж молчу о том, что стрелять из него детям вряд ли было бы под силу. Прицельно уж точно, но они ж у вас всех немцев должны перебить, я так понимаю?)

Допустим, ребята по одному снаряду проносят их мимо патрулей и прячут их в самом танке, либо рядом в кустах (в яме, в лесу). 76 мм снаряд для кв 1 весит примерно килограммов 15-20, зависит от типа снаряда. Снаряды на кв 1, а именно на пушки зис-5 были унитарными (то есть цельными), и размеры позволяли бы носить их в обычном рюкзаке (правда в достаточно большом). Имея около 46 ти снарядов в боезапасе, можно вести огонь примерно минут 20 если не больше.
Да и вообще, дети - понятие растяжимое!=)) Они в войну, между прочим, клепали эти снаряды на заводах! И не только 76 мм овые, но и 85, 100, 122 и 152 мм овые! Так что, я думаю родина стоит таких усилий!:)
П/С: Дети не смогут убить всех немцев, но вдохновить своих смогут точно! Добавим героическую смерть и жуткое осознание немцев, по поводу "господи! этот народ непобедим!"

Асылхан Шакенов

26.03.2016, 21:08

Асылхан Шакенов

26.03.2016, 21:09

Асылхан Шакенов, юные мальчишки - тавтология же.
целое слово сэкономить можно )

Спасибо, Корка! Исправлю)

Асылхан Шакенов

26.03.2016, 21:16

Крыс

26.03.2016, 21:19

76 мм снаряд для кв 1 весит примерно килограммов 15-20,Незаметно пронесёте? Хотя патрули, разумеется, будут состоять сплошь из слепоглухонемых идиотов - это ж классика жанра :)

Вспомните бессмертынй подвиг Колобанова под Москвой! Тогда танк кв 1 обстреляял около 40 ка едениц немецкой бронетехники!С чего вы это взяли? В википедии написано о 43 танках за день, подбитых ротой Колобанова (состоящей из 5 танков кв-1), курсантами и ополченцами. Сам он был ассом в своём деле, то есть профессиональным военным. Вы вопрос-то изучите, для порядка хотя бы.

Крыс

26.03.2016, 21:19

Да и весят они, как оказалось, довольно не много! 6-7 кг.Это что-то меняет? Возьмите чугунную болванку, спрячьте за пазуху и попробуйте пройти мимо парочки-другой пэпээсников - если не устанете и не заметят, смело пишите, как это проделали дети)

Асылхан Шакенов

26.03.2016, 21:29

Незаметно пронесёте? Хотя патрули, разумеется, будут состоять сплошь из слепоглухонемых идиотов - это ж классика жанра :)

С чего вы это взяли? В википедии написано о 43 танках за день, подбитых ротой Колобанова (состоящей из 5 танков кв-1), курсантами и ополченцами. Сам он был ассом в своём деле, то есть профессиональным военным. Вы вопрос-то изучите, для порядка хотя бы.

Представим себе небольшой городок, окупированный немцами, где-то на востоке гремит фронт, городок частично разрушен, немцы патрулируют городок и территорию вокрук нее, в поисках партизан. кажыдй день, патрули видят детишек русских, котоыре время от времени воруют яблоки у соседей, носят им воду, да и вообще ведут себя тихо и мирно. тут приходит сообщение о танковой колонне, которая придет к ним через 3-4 дня. Саша и Петя узнают об этом, и решают помочь родине, а тут как раз танк стоит в лесу, в метрах 40-50 ти от дороги, правда без снарядов, ржавый и никому ненужный. вот и появляется идея, по ночам таскать туда снаряды из склада, который охраняет пьяный немец Альфред, которому они носили водку каждый день, а он им в замен давал консервы а порой, халатно оставлял их охранять склад, пока сам спал.

Асылхан Шакенов

26.03.2016, 21:30

Это что-то меняет? Возьмите чугунную болванку, спрячьте за пазуху и попробуйте пройти мимо парочки-другой пэпээсников - если не устанете и не заметят, смело пишите, как это проделали дети)

А как же сверхусилие??? забыть про усталость! забыть про боль! родина-мать ждет!:shot:

Асылхан Шакенов

26.03.2016, 21:31

Илюхин

27.03.2016, 00:36

Здрасьте, а я всё со своим мультиком...

Мечтательный житель города, в котором нет эмоций, засмеявшись, попадает в психушку. Чтобы спастись от операции по лишению эмоций, он рушит непроходимую городскую стену и первым из жителей сбегает из закрытого города.

герой - мечтательный житель
цель - спастись от операции
препятствие - непроходимая городская стена
поступок - рушит стену и сбегает.

Что-нибудь из этого понятно?

Тетя Ася

27.03.2016, 00:50

препятствие - непроходимая городская стена
поступок - рушит стену и сбегает.

И каким же образом герой-одиночка может разрушить действительно непроходимую стену? Значит не такая уж она и непроходимая.

Алиса из за

27.03.2016, 00:51

Препятствие должно мешать форсировать дверь. Например, собака у стены или еще что-то.

Вот так я и знала:) Захотел продюсер поменять веру и поменял, захотел Петя убить Сашу и убил, если нет собаки или ещё чего-то, то всё...:blush:

Тетя Ася

27.03.2016, 00:55

Захотел продюсер поменять веру и поменял, захотел Петя убить Сашу и убил, если нет собаки или ещё чего-то, то всё.

Если Петя не сумасшедший то он убивает Сашу по определенной причине с конкретной целью, где убийство будет поступком. Так же и с верой.
Закрытая дверь - нормальное препятствие, но что именно делает кошка надо бы уточнить.

Алиса из за

27.03.2016, 00:57

Фильм про то, как кошка бьется головой о дверь? Весь фильм. Че, нормаленько так. Андеграунд.

Двухминутный мультик:)

Алиса из за

27.03.2016, 01:02

Чтобы остановить продвижение колонны немецких танков в глубь страны, двое юных мальчишек проносят снаряды через немецкие патрули и обстреливают колонну из пушки подбитого танка кв 1.

Может мальчишкам лучше мины закладывать на пути следования колонны? Или с партизанами связаться?

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 08:20

Чтобы остановить продвижение колонны немецких танков в глубь страны, двое мальчишек проносят снаряды через немецкие патрули и обстреливают колонну из пушки подбитого танка кв 1.

Цель - Чтобы остановить продвижение колонны немецких танков в глубь страны...
Герои - ...двое мальчишек...
Поступок - ...проносят снаряды через немецкие патрули и обстреливают колонну из пушки подбитого танка кв 1.
Препятствие - немецкие патрули.

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 08:24

Может мальчишкам лучше мины закладывать на пути следования колонны? Или с партизанами связаться?

неее, закладывать мины слишком легко. Тогда не будет сверхуилия героев. а вот таскать 6 кк мовые снаряды ночью из склада, в лес, через патрули вот это экшн))

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 08:27

Здрасьте, а я всё со своим мультиком...

Мечтательный житель города, в котором нет эмоций, засмеявшись, попадает в психушку

К сожалению это предистория=(

Макс Косарев

27.03.2016, 09:54

Асылхан Шакенов, у вас прямо таки марафон драматургический. Сколько уже логлайнов, 3? 5? =)

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 10:03

Асылхан Шакенов, у вас прямо таки марафон драматургический. Сколько уже логлайнов, 3? 5? =)

Надо же учится) или это плохо, когда много логлайнов?:)

Макс Косарев

27.03.2016, 10:11

Нормально :)

Илюхин

27.03.2016, 10:26

К сожалению это предистория=(

А если...
Чтобы спастись от операции по лишению эмоций, мечтательный сумасшедший рушит городскую стену, и первым из жителей сбегает из закрытого города.

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 10:49

А если...
Чтобы спастись от операции по лишению эмоций, мечтательный сумасшедший рушит городскую стену, и первым из жителей сбегает из закрытого города.

Тут я не в праве что-то коментировать)
Сам еще зеленый в плане логлайнов.
Ждем наше жюри:)

Манна

27.03.2016, 10:50

мечтательный сумасшедший
Мне этот момент очень понравился. Ура - я за него! Беги, мечтательный, беги и мечтай дальше.

Мне нравится логлайн,
Илюхин

Манна

27.03.2016, 10:53

Чтобы остановить продвижение колонны немецких танков в глубь страны, двое мальчишек проносят снаряды через немецкие патрули и обстреливают колонну из пушки подбитого танка кв 1.
Подумаете, что придираюсь, и вроде по схеме, но у вас в логлайне интриги нет. Также как и у Алисы в логлайне про кошку. Все смотрится просто и легко.

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 11:17

Подумаете, что придираюсь, и вроде по схеме, но у вас в логлайне интриги нет. Также как и у Алисы в логлайне про кошку. Все смотрится просто и легко.
а разве нет интриги в том, где они взяли эти снаряды?:)
и как вообще доперли до такого?

Тетя Ася

27.03.2016, 11:39

Двухминутный мультик

Алиса из за, посмотрите любой мультик с секундомером. Сколько времени там однотипное действие занимает? За две минуты кошка может придумать офигенно нестандартное решение для открытия двери, а не просто тупо ее проламывать.

Манна

27.03.2016, 11:49

а разве нет интриги в том, где они взяли эти снаряды?
В логлайне нет ничего про то, где они их взяли - я не понимаю о чем вы сейчас.

Понимаете, когда вы писали про ботана - там была интрига. вот пошел он обозвал спортсмена качка и что будет сейчас? Ботана изобьют, а потом что? Вот это интересно было узнать. А тут вы рассказали, что им это сделать тяжело вроде, но они протиснулись к врагу и сделали это. Все ясно и понятно, но не интригует совсем. Но может это только мое мнение такое. Может кому-то этот логлайн как раз и нравится. Давайте посмотрим, что вам еще скажут.

Алиса из за

27.03.2016, 11:55

Подумаете, что придираюсь, и вроде по схеме, но у вас в логлайне интриги нет. Также как и у Алисы в логлайне про кошку. Все смотрится просто и легко.

Двухминутный мультфильм и должен смотреться просто и легко.

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 12:00

В логлайне нет ничего про то, где они их взяли - я не понимаю о чем вы сейчас.

Понимаете, когда вы писали про ботана - там была интрига. вот пошел он обозвал спортсмена качка и что будет сейчас? Ботана изобьют, а потом что? Вот это интересно было узнать. А тут вы рассказали, что им это сделать тяжело вроде, но они протиснулись к врагу и сделали это. Все ясно и понятно, но не интригует совсем. Но может это только мое мнение такое. Может кому-то этот логлайн как раз и нравится. Давайте посмотрим, что вам еще скажут.

Мне жаль что вам не нравится(
Но исходя из моего логлайна, там не написано, что они останавливают колонну или уничтожают ее, или же вовсе устраивают "жаркую" немцам в стиле фильма "Ярость". Там написано "обстреливают", что это дало в итоге, мы не узнаем пока не увидим фильм, либо не прочитаем сценарий=(
Ну будем ждать жюри...

Алиса из за

27.03.2016, 12:00

Алиса из за, посмотрите любой мультик с секундомером. Сколько времени там однотипное действие занимает? За две минуты кошка может придумать офигенно нестандартное решение для открытия двери, а не просто тупо ее проламывать.

Кошка не будет просто тупо ломиться в дверь:rage:, есть там действие. Не хватало бы событий, я его короче бы сделала (хотя куда уж короче...)

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 12:02

Кошка не будет просто тупо ломиться в дверь:rage:, есть там действие. Не хватало бы событий, я его короче бы сделала (хотя куда уж короче...)

я тут нашел кое-что похожее на ваш случай.
https://www.youtube.com/watch?v=syAlYeC4C1s

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 12:04

Продублировал свой логлайн, чтобы он не потерялся среди сообщений.

Чтобы остановить продвижение колонны немецких танков в глубь страны, двое мальчишек проносят снаряды через немецкие патрули и обстреливают колонну из пушки подбитого танка кв 1.

Цель - Чтобы остановить продвижение колонны немецких танков в глубь страны...
Герои - ...двое мальчишек...
Поступок - ...проносят снаряды через немецкие патрули и обстреливают колонну из пушки подбитого танка кв 1.
Препятствие - немецкие патрули.

Тетя Ася

27.03.2016, 12:19

Кошка не будет просто тупо ломиться в дверь

Ну так что она делает, чтобы преодолеть препятствие? Находит динамит и взрывает дверь? Просит пса выгрызть отмычку из косточки или что?
Тут столько раз говорилось про общие слова и вот опять.

Алиса из за

27.03.2016, 12:28

я тут нашел кое-что похожее на ваш случай.
https://www.youtube.com/watch?v=syAlYeC4C1s

:happy:Да-да, типа того, только к сожалению не такой смешной.

Алиса из за

27.03.2016, 12:35

неее, закладывать мины слишком легко. Тогда не будет сверхуилия героев. а вот таскать 6 кк мовые снаряды ночью из склада, в лес, через патрули вот это экшн))

Мины закладывать легко? Да вы что?! Они же и сами при закладке подорваться могут, это экшн, и ещё какой. И закладывать их надо возле дороги, а не где-то в лесу. И принести их к месту закладки тоже надо.

Я ж не из вредности это всё, просто мины, после инструктажа, подростки заложить могут, и закладывали. А стрелять из танка, без обучения не могут. К тому же мины достаточно одной, а чтоб обстреливать из танка сколько им снарядов потребуется?

Алиса из за

27.03.2016, 12:37

Все ясно и понятно, но не интригует совсем.

Есть интрига, но к сожалению только в том расстреляют мальчишек или повесят:cry:

Алиса из за

27.03.2016, 12:43

Ну так что она делает, чтобы преодолеть препятствие? Находит динамит и взрывает дверь? Просит пса выгрызть отмычку из косточки или что?
Тут столько раз говорилось про общие слова и вот опять.

Дело не в двери, дело в кошке. Это психологический триллер и фильм катострофа, типа того м/ф которым Асылхан поделился.

Тетя Ася

27.03.2016, 12:47

Дело не в двери, дело в кошке. Это психологический триллер и фильм катострофа, типа того м/ф которым Асылхан поделился.

Из вашего логлайна следует только то, что кошка тупо пытается проломить закрытую дверь. Напишите логлайн четко, правильно подобрав слова и расставив акценты.

Алиса из за

27.03.2016, 13:02

Из вашего логлайна следует только то, что кошка тупо пытается проломить закрытую дверь. Напишите логлайн четко, правильно подобрав слова и расставив акценты.

В логлайне надо писать, что делает ГГ, а не что с ним при этом происходит. Разве нет?

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 13:12

Мины закладывать легко? Да вы что?! Они же и сами при закладке подорваться могут, это экшн, и ещё какой. И закладывать их надо возле дороги, а не где-то в лесу. И принести их к месту закладки тоже надо.

Я ж не из вредности это всё, просто мины, после инструктажа, подростки заложить могут, и закладывали. А стрелять из танка, без обучения не могут. К тому же мины достаточно одной, а чтоб обстреливать из танка сколько им снарядов потребуется?

Всего 10 снарядов, чтобы получился фильм)
Не судите детй времен ВОВ по нашим современным детишкам.
Наши дети не смогут поднять этот снаряд, не то что протащить его мимо вооруженных патрулей фашистов.
Тогда детки были намного суровее, и полне могли бы узнать у местного инвалида без ног, как вести огонь.

Алиса из за

27.03.2016, 13:32

Всего 10 снарядов, чтобы получился фильм)
Не судите детй времен ВОВ по нашим современным детишкам.
Наши дети не смогут поднять этот снаряд, не то что протащить его мимо вооруженных патрулей фашистов.
Тогда детки были намного суровее, и полне могли бы узнать у местного инвалида без ног, как вести огонь.

Я не сужу по современным детям. Я сужу по передачам про войну. Про то как дети закладывали мины я смотрела, и про то что можно подорваться смотрела и как супер танкисты на танковом биатлоне мажут видела. А инвалида-бывшего танкиста немцы первым бы расстреляли. Это к самому логлайну конечно никак не относится, просто если вы хотите чтоб ваш КМ сняли, (ведь вы хотите?) он должен быть правдоподобным. Кстати такого рода КМ могут снять к 9 мая.

Тетя Ася

27.03.2016, 13:53

В логлайне надо писать, что делает ГГ

Ну и что ГГ делает? Вы понимаете значение слово форсировать?

1) Заставлять развиваться, протекать убыстренным темпом; ускорять процесс, событие.
2) Повышать мощность - двигателя, механизма - по сравнению с номинальной.
3) Усиливать звучание голоса (обычно при пении, декламации).
4) Преодолевать с боем обороняемое противником препятствие(чаще водное, но не всегда), прорываться с боем.

Поэтому в Вашем логлайне - это общие слова.
Во вторых Вы тут проговорились, что вообще-то у Вас психологический триллер, значит цель, скорее всего, не тупо сожрать рыбку, а решить какой-то конфликт.

Алиса из за

27.03.2016, 14:13

Ну и что ГГ делает? Вы понимаете значение слово форсировать?

1) Заставлять развиваться, протекать убыстренным темпом; ускорять процесс, событие.
2) Повышать мощность - двигателя, механизма - по сравнению с номинальной.
3) Усиливать звучание голоса (обычно при пении, декламации).
4) Преодолевать с боем обороняемое противником препятствие(чаще водное, но не всегда), прорываться с боем.

Поэтому в Вашем логлайне - это общие слова.
Во вторых Вы тут проговорились, что вообще-то у Вас психологический триллер, значит цель, скорее всего, не тупо сожрать рыбку, а решить какой-то конфликт.

Мне тоже форсировать не нравиться. Хотя 4-ое значение более-менее подходит. Можно поменять на штурмует конечно... Мне не кажется что это общие слова, например "форсируют Днепр" как точнее сказать, что они делают?

Какой конфликт? У вас есть кошка?

Тетя Ася

27.03.2016, 14:33

Какой конфликт?

Откуда я знаю, если автор, придумавший сказочную кошку Вы? Исхожу из данных опять же Вами, определений жанра своего произведения.

Мне не кажется что это общие слова, например "форсируют Днепр" как точнее сказать, что они делают?

Где и когда? Во время ВОВ? С боем переплавляются через Днепр по шквальным огнем противника.

Можно поменять на штурмует конечно

Нельзя! Потому что в логлайне мы описываем конкретный поступок, ведущий к цели.
У Вас опять получается кошка, весь фильм бьющаяся головой о дверь.
Ваша кошка что упорно ломилась-ломилась пока не проломила дверь, или нашла хитроумный способ эту дверь открыть?
Если первый вариант, то сценарий не о чем и полное фуфло, простите. Если же она находит хитроумное решение, то вот об этом решении и надо рассказать в логлайне.

Фрайди

27.03.2016, 15:26

Сэр Сергей добился своего. Молодые (в плане логлайноделания) мозги беспорядочно разметало внутри черепной коробки.
Чем вам закрытая дверь в качестве препятствия не нравится?Мне не нравится когда мне с порога хамит Бурый Кролик, который теперь Мухомор.

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 15:26

Я не сужу по современным детям. Я сужу по передачам про войну. Про то как дети закладывали мины я смотрела, и про то что можно подорваться смотрела и как супер танкисты на танковом биатлоне мажут видела. А инвалида-бывшего танкиста немцы первым бы расстреляли. Это к самому логлайну конечно никак не относится, просто если вы хотите чтоб ваш КМ сняли, (ведь вы хотите?) он должен быть правдоподобным. Кстати такого рода КМ могут снять к 9 мая.

Да в принципе фильмы где дети минируют дороги, где они убивают фашистов из охотничей винтовки и тд очень много. вспомнить хотя бы фильм "Сволочи" где из детей делали самых настоящих спец агентов -убийц. То дети вполне могли бы провернуть такой "нереальный" для них поступок со снарядами (которые весят как ведро воды) и подбитым танком. Да и вообще, в ветках форума "для чего нужен логлайн" везде твердят "поступок должен быть выше возможностей героя, если это не так, то препятствие слабое и конфликта не будет". а тут получается, что препятствие слишком непроходимое!
Да и пусть будет еще один фильм о том, как детишки обстреляли немцев из подбитого танка. "в логлайне должна быть ирония" (Блейк Снайдер из книги "Спасти котика")
п/с: я не думаю, что для ребенка 12-14 лет, поднять снаряд весом в 7 кг и пронести его, пусть даже пару километров, будет трудно. я в свое время таскал воду и раствор 500 метров целыми днями и ничего.

Фрайди

27.03.2016, 15:33

Можно поменять на штурмует конечно..Проламывает?

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 15:37

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 15:44

Мне тоже форсировать не нравиться. Хотя 4-ое значение более-менее подходит. Можно поменять на штурмует конечно... Мне не кажется что это общие слова, например "форсируют Днепр" как точнее сказать, что они делают?

Какой конфликт? У вас есть кошка?

у меня был кошак, редкостный мерзавец. если его на ночь не покормили он носился по дому как в попу раненый, один раз разбил таким образом зеркало стоящее на полу (видать подумал, что там продолжение комнаты и впечатался с разгону). так вот, эта скотина, чтобы пожрать, приучилась открывать дверь холодильника! залезал на холодильник и толкал дверь от себя лапами. вот таким образом он его форсировал, штурмовал, завоевывал, проходил с боем. пока мы его не выкинули.

Алиса из за

27.03.2016, 20:58

Ваша кошка что упорно ломилась-ломилась пока не проломила дверь, или нашла хитроумный способ эту дверь открыть?

Ни то, ни другое.

Алиса из за

27.03.2016, 21:04

я не думаю, что для ребенка 12-14 лет, поднять снаряд весом в 7 кг и пронести его, пусть даже пару километров, будет трудно. я в свое время таскал воду и раствор 500 метров целыми днями и ничего.

Донесут они снаряды, не развалятся. Навести орудие они не смогут, вы сходу самолётом управлять научитесь? У них чтоб научиться стрелять будет минут 10 прежде чем их расстреляют. Но если вы ориентируетесь на фильм "Сволочи" то у меня нет слов.

Алиса из за

27.03.2016, 21:05

Проламывает?

Нет

Алиса из за

27.03.2016, 21:06

у меня был кошак, редкостный мерзавец. если его на ночь не покормили он носился по дому как в попу раненый, один раз разбил таким образом зеркало стоящее на полу (видать подумал, что там продолжение комнаты и впечатался с разгону). так вот, эта скотина, чтобы пожрать, приучилась открывать дверь холодильника! залезал на холодильник и толкал дверь от себя лапами. вот таким образом он его форсировал, штурмовал, завоевывал, проходил с боем. пока мы его не выкинули.

Это не кошак был мерзавец. Прощайте.

Асылхан Шакенов

27.03.2016, 21:43

Это не кошак был мерзавец. Прощайте.
Пока.

сэр Сергей

28.03.2016, 10:30

Алиса из за,
Уверенна что этот поступок здесь бы раскритиковали, потому что нет ни препятствия, ни поступка. Захотел поменять и поменял. Нужно было бы указать кто конкретно ему мешает. Хотя к вашему примеру можно подобрать множество конкретных людей ему мешающих.

Да не совсем так. Я привел читсый поступок в случае с продюсером. И о препятствии рассказал.

Препятствие - его вера, его традиция. Он былперед сложным нравственным выбором - принтяь условие певицы и обвенчаться, но для этого ему надо было стать православным, иначе бы священник не обвенчал их. Или отказаться от брака, оставшись верным своей вере.

Тут, просто, мы подходим к вопросу - Конфликт какого типа в истории Главный?

Внешний или внутренний?
Но сколько здесь убеждают, что если врач убил соседа это не поступок, если ему никто не мешал.
Просто, препятствие не обозначено. Вот, от того и убеждали. С препятствием во внутреннем конфликте работать сложнее.

С одной стороны, оно, как бы, внутри героя. А, с другой стороны, обе стороны этого выбора должны быть визуализированы. И прептствие должно заставить ГГ этот выбор совершить.

Хрестоматийный пример - герой перед нравственным выбором с кем остаться с женой или с любовницей :)

Но, работать с ввнутренним конфликтом сложнее.

сэр Сергей

28.03.2016, 10:43

Илюхин,
и первым из жителей сбегает из закрытого города.
Воть это лишает логлайн хука (крючка интереса). Надо, чтобы было не ясно сбежит или не сбежит

сэр Сергей

28.03.2016, 12:53

Крыс,
Снаряды для 76,2-мм пушки? Вы примерно представляете, как они выглядят и сколько весят? Где вот их прятать, я боюсь даже подумать...

А, между прочим, интересная история. Как мальчишки переволокут ьтяжелые снаряды мимо немецких патрулей?

По-моему, отличная концепция!!!

И да, одно орудие танковую колонну может обстреливать, ну максимум минут

Да ну? В те-то времена? Идет колонна. Жахнуть по головному., потом навести и выбить замыкающий.

Все. Колонна заперта на дороге. Справа и слева от дороги противотанковые минные поля - с дороги не съехать.

Пока немцы пригонят тягачи, чтобы оттащить подбитые танки, пока вызовут авиацию, пока приедет пехота, пока засекут откуда стреляют, можно успеть еще пяток танков зафигачить.

Другое дело, как сделают двое мальчишек?

З.Ы. Был случай, когда один КВ задержал наступление танковой группы (так у немцев в начале войны назывались танковые армии).