Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
Алиса из за
29.03.2016, 20:40
Спасибо! А разве изменить себя -это не поступок?
В логлайне про изменить себя вы ничего не написали.
Неправильно посчитанное число не помешало героине изменить судьбу
Что она конкретно сделала, что ЭТО изменило её судьбу? И пожалуйста! - без общих слов.
Алиса из за
29.03.2016, 20:43
Неправильно посчитанное число не помешало героине изменить судьбу
В логлайне вы не написали, про комплексы.
Миссис И
29.03.2016, 21:05
Попробую еще:
Желая изменить свою скучную и однообразную жизнь , неуверенная и скептичная женщина по совету успешной подруги-нумеролога начинает использовать счастливое число. Спустя некоторое время появляются новые интересные знакомые ,исчезают финансовые проблемы...Только все ли дело в числе судьбы, кстати неправильно посчитанным ?
1. Герой-неуверенная и недоверчивая женщина
2. Цель-изменить свою жизнь к лучшему
3. Препятствие-собственные комплексы
Тетя Ася
29.03.2016, 21:28
Желая изменить свою скучную и однообразную жизнь , неуверенная и скептичная женщина по совету успешной подруги-нумеролога начинает использовать счастливое число. Спустя некоторое время появляются новые интересные знакомые ,исчезают финансовые проблемы...Только все ли дело в числе судьбы, кстати неправильно посчитанным ?
Миссис И, сдается мне что во первых Вы написали предысторию, а во вторых не читали тему - никаких загадок-вопросов как для ТВ анонса.
Вся история мне кажется только и начинается с этого вопроса. Поэтому не видно того самого поступка, на котором будет строиться драматургический конфликт.
Алиса из за
29.03.2016, 21:29
Попробую еще:
Желая изменить свою скучную и однообразную жизнь , неуверенная и скептичная женщина по совету успешной подруги-нумеролога начинает использовать счастливое число. Спустя некоторое время появляются новые интересные знакомые ,исчезают финансовые проблемы...Только все ли дело в числе судьбы, кстати неправильно посчитанным ?
1. Герой-неуверенная и недоверчивая женщина
2. Цель-изменить свою жизнь к лучшему
3. Препятствие-собственные комплексы
Всё равно нет поступка...что и как она делает с своими комплексами?
И логлайн 25 слов должен быть.
Асылхан Шакенов
29.03.2016, 22:25
Попробую еще:
Желая изменить свою скучную и однообразную жизнь , неуверенная и скептичная женщина по совету успешной подруги-нумеролога начинает использовать счастливое число. Спустя некоторое время появляются новые интересные знакомые ,исчезают финансовые проблемы...Только все ли дело в числе судьбы, кстати неправильно посчитанным ?
1. Герой-неуверенная и недоверчивая женщина
2. Цель-изменить свою жизнь к лучшему
3. Препятствие-собственные комплексы
Здравствуйте! У вас жесткое нарушение правил этого форума.
Вот эти правила, внимательно их прочитайте и измените логлайн согласно правилам, иначе вас могут забанить:
Продолжение.
Предыдущая тема - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
Уважаемые форумчане!
Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна.
Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:
Цитата: Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.
Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.
Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.
Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 20-ая тема. За 19.000 сообщений, что остались позади, мы уже разобрали все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.
Обзор ошибок, которые встречаются в логлайнах авторов, мы выложили в отдельной теме. Там разобраны и объяснены все ошибки, которые вы уже совершили или еще совершите.
Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю
Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет наказан баллом или баном!
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.
Всем удачи!
У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.
Перечитывайте ветки и не говорите, что мы не предупреждали.
сэр Сергей
30.03.2016, 10:07
Миссис И, у вас много общих слов... В логлайне должно быть все конкретно.
Миссис И, "чтобы изменить свою однообразную жизнь" - не надо "скучную и однообразную" - это же повторение.
"Неуверенная в себе женщина" или же "скептичная женщина" - опять таки лучше оставить одно.
"по совету подруги" - лучше выкинуть, это не имеет значения.
И надо, думаю, довести до ума как это она использует нумерологию.
Вот в чужих логлайнах я уже вижу где хотела бы исправить.
Осталось со своими разобраться.
Предположу, что в логлайне Миссис И указана не цель героини, а ее мечта. Если разобраться с конкретной целью - там, выйти замуж, править миром, или научиться читать мысли окружающих, с остальным будет легче. Станет понятно, где она может вляпаться в неприятности и что в принципе может преодолевать...
/...говорит офигевшая от собственной наглости Корка, еще сама ни одного толкового логлайна не написавшая :) /
Миссис И
31.03.2016, 18:22
Получается, что нужно пересмотреть историю? Просто житейская ,почти анекдотическая ситуация без конфликтов и препятствий никому не интересна?
сэр Сергей
31.03.2016, 18:32
Миссис И,
Просто житейская ,почти анекдотическая ситуация без конфликтов и препятствий никому не интересна?
Понимаете... Как вам объяснить... Лучше Александра Митты не скажешь...
Драма это не жизнь. Это нечто похожее на жизнь.
То есть, для того, чтобы заниматься драматическим искусством, надо учитывать его законы и принципы.
Они не выдуманы, а найдены, сначала, эмпирически, а, уже в наши дни, исследованы и сформулированы.
Они основаны на восприятии.
Поэтому, если вы хотите превратить историю из жизни в драматическое произведение, вам необходимо рассказать ее с учетом законов и принципов драматического искусства.
Просто житейская ,почти анекдотическая ситуация без конфликтов и препятствий никому не интересна?Нет. Драматургия - это конфликт. Нет конфликта - нет истории. Ну вот вам будет интересен рассказ, как тётка пошла в магазин за хлебом, купила его и вернулась домой? Вряд ли. А если ей ногу отдавили, нахамила кассирша, а по дороге напала злая собака? Уже ведь другое дело! Задача - вызвать эмоции, а как же это сделать, не прибегая к острым ситуациям и не раскрывая характеры персонажей? А раскрываются они... Совершенно верно, через конфликты и поступки! Всё просто.
Андрей Б.
31.03.2016, 19:29
А если ей ногу отдавили, нахамила кассирша, а по дороге напала злая собака? Тоже вряд ли, так как цель очень уж мелка.
Тоже вряд ли, так как цель очень уж мелка.Я как бы утрировал для примера. А вообще цель не обязательно - спасти мир и свернуть горы. В зависимости от конкретного сюжета. Если автор способен вроде бы несущественную проблему раскрыть и подать в виде законченного драматического произведения - это ему большой плюс.
сэр Сергей
31.03.2016, 19:45
Андрей Б.,
Тоже вряд ли, так как цель очень уж мелка.
Дело не величии цели. Вспомните американов фильм "С меня хватит!". Цель ГГ, всего навсего попасть на день рождения дочки...
З.Ы. Впрочем, не будем флудить в специфической теме.
Вспомните американов фильм "С меня хватит!"А комедия Гайдая "За спичками"? Где герой идёт за спичками, чтобы кофе себе сварить? :) Но, да:
не будем флудить в специфической теме.
Андрей Б.
31.03.2016, 20:17
В зависимости от конкретного сюжета.
По-моему, скорее, сюжет зависит от цели. И потом писать о "несущественных проблемах " лучше не стоит, разве нет?)
Просто мне кажется, что помогая той же Миссис И составить логлайн, важно не направить её мысли и поиски по ложному следу. А это легко может произойти, если она подумает, что надо всё упрощать. Ведь "конкретно" - не значит "упрощённо".
сэр Сергей
31.03.2016, 20:22
Андрей Б.,
По-моему, скорее, сюжет зависит от цели.
Не совсем так. Цель может быть какая угодно. Главное, чтобы герой к ней шел. Стремился бы ее достичь.
И потом писать о "несущественных проблемах " лучше не стоит, разве нет?)
Тоже, не совсем так. Антон Палыч был великолепным драматургом. Но, с его же собственных слов, он писал "о маленьких людишках с их маленькими стратишками".
Просто мне кажется, что помогая той же Миссис И составить логлайн, важно не направить её мысли и поиски по ложному следу. А это легко может произойти, если она подумает, что надо всё упрощать.
Воть, тут, я с вами согласен. Конкретно не означает упрощенно. Но и излишнее усложнение, тоже, очень вредно и уводит в сторону.
сэр Сергей
31.03.2016, 20:29
Миссис И,
без конфликтов и препятствий
Да. Совсем забыл сказать, что драматический конфликт это не совсем то, что мы привыкли понимать под этим в бытовом смысле.
Если внимательно проанализировать вашу историю, то драматический конфликт в ней обнаружить несложно :)
З.Ы. Конфликт бывает внешним - столкновение интересов, герой и антагонист хотят разного, совсем не обязательно противоположного, но всегда разного.
Как у Митты - Он хочет есть, а она хочет спать.
Конфликт может быть внутренним - это внутренний выбор героя - как поступить.
А препятствия, это, совсем не обязательно горные хребты или орды врагов.
Вы пришли в магазин, чтобы купить еды. И, вдруг, обнаружили, что забыли дома деньги... Вот вам и препятствие на пути к вашей цели - купить еды.
Андрей Б.
31.03.2016, 20:32
сэр Сергей, наверное так и есть. Но у Чехова, в основном, внутренние конфликты выявляются и развиваются, помимо внешних проявлений "маленьких страстишек" его героев. А это сложнее, по Вашим же словам недавним, с которыми я полностью согласен.
По-моему, скорее, сюжет зависит от цели.А что такое сюжет? Это форма, в которую заложена идея. Всё исходит от замысла, от темы и идеи. В смысле, история про деда, который купил винтовку у барыг и пошёл мстить мажорам за внучку - она ведь, на самом деле, не об этом :) А вот из того самого - и родились цель и сюжет, что там на первом месте, что на втором - не так уж и важно. Ну, это если нужна история со смыслом, а не беготня со стрельбой с обязательным хэппи-эндом в конце. Не о том спорим, имхо.
И потом писать о "несущественных проблемах " лучше не стоит, разве нет?Не знаю. Я об этом ни слова не сказал, это вы что-то не так поняли. Проблема, незначительная на первый взгляд, и несуществующая - разные вещи.
Миссис И
31.03.2016, 21:06
Цель у моей героини как раз есть -изменить свою жизнь к лучшему. Посоветовали ей типа цифрового талисмана. Сработало! Жизнь заиграла новыми красками. Нет препятствий. Не надо совершать никаких поступков.
Успевай только отслеживать свое счастливое число. А потом выясняется что число-то совсем другое. И все эти изменения- ее заслуга.
Простая и позитивная история.
А в схему логлайна не укладывается. Получается такого рода истории не подходят под сценарии?
Миссис И, вы сами себе противоречите. Вот смотрите.
Нет препятствий. Не надо совершать никаких поступков.На этом этапе всё так безоблачно, сиропные реки и карамельные берега. Но дальше
И все эти изменения- ее заслугаВыходит, она прилагала какие-то усилия, чтобы изменить свою жизнь, боролась с обстоятельствами? Стало быть, препятствия есть. Или вы сами не поняли свою же историю, или путаетесь в понятиях...
а как героиня отреагировала на "сбычу мечт"? Приняла как должное? забоялась, или еще что-нибудь?
Андрей Б.
31.03.2016, 21:14
Миссис И, цель
изменить свою жизнь к лучшему. слишком неявная, общая. Нужен какой-то желаемый героиней предмет, который будет как бы наглядной демонстрацией "изменения жизни к лучшему". Причём сам этот предмет не обязательно должен быть физически ощущаемой вещью.
Миссис И
31.03.2016, 21:17
Миссис И, вы сами себе противоречите. Вот смотрите.
На этом этапе всё так безоблачно, сиропные реки и карамельные берега. Но дальше
Выходит, она прилагала какие-то усилия, чтобы изменить свою жизнь, боролась с обстоятельствами? Стало быть, препятствия есть. Или вы сами не поняли свою же историю, или путаетесь в понятиях...
Заслуга в ее трудолюбии и работоспособности. Счастливое число выступило в роли организатора
Заслуга в ее трудолюбии и работоспособности.Так на что в итоге зрителю-то смотреть - как она прилежно трудится с утра до ночи и строго блюдёт 10 заповедей? Если так, то да - история не подходит, какой бы светлой и чистой она не была. Дело не в испорченности вкусов, просто вам нечем вызвать интерес. Полный вакуум.
Счастливое число выступило в роли организатораЭто как?..
Миссис И
31.03.2016, 21:22
а как героиня отреагировала на "сбычу мечт"? Приняла как должное? забоялась, или еще что-нибудь?
Поняла что она сама способна на многое. Хеппи энд
не, так она отреагировала на то, что "число оказалось ложным", то есть на то, что она поняла, что сама добилась счастья. А вот внезапно раз - и все начало получаться. Складываться, приносить прибылль, и вообще - началось фатальное везение. Я вот про этот момент )
Поняла что она сама способна на многое. Хеппи эндИзвините, но это бред. Нет ни конфликта, ни препятствия, есть абстрактная цель "изменить свою жизнь" и какое-то волшебное число. Которое, оказывается, ни на что не влияет, а героиня добивается цели, просто вдруг осознав, что способна на это... Ну вот вы сами как, не видите тут ничего странного?
Историю проверяем логлайном, а не наоборот. В данном случае логлайн не сложить никак, т.к. истории просто нет, в плане драматургии. Что и требовалось доказать! Если вам кажется, что это история такая особенная, и какой-то там логлайн для неё просто не подходит, ну... Дело ваше, переписывать/передумывать или остаться при своём мнении. Я к этому:
Простая и позитивная история. А в схему логлайна не укладывается. И да, такие истории не подходят не для сценариев, а для кино - для аудио-визуального произведения, так сказать) Текст можно написать как угодно и о чём угодно. Но вот потом по нему ещё желательно снять то, на что люди потратят своё драгоценное время.
Миссис И
31.03.2016, 21:42
Крыс,пожалуй вы правы .
Крыс,пожалуй вы правы .Просто как бы... Кино - это не литература. В прозе можно всю историю построить на внутренних конфликтах, совершенно не заботясь о внешних. Можно написать, как Вася встал на рассвете, накосил сена, покормил поросят и это будет интересно. Здесь так не получится - другие правила. Потому писатели (и даже очень талантливые), часто не могут написать хороший сценарий, в т.ч. к своим же произведениям! Конфликты, препятствия, проблемы, решения - без этого не вызвать интерес и эмоции. Не сделать кино, даже плохое. Сие аксиома, это нужно просто понимать и на этом строить сюжет. Не так всё сложно, на самом деле.
Макс Косарев
31.03.2016, 22:06
Миссис И, вам бы персонажей побольше.
Сейчас у вас героиня в вакууме. Вчера не везло ей, а сегодня поперло? Чтож, это замечательно, но если где-то прибавляется, то с другого края 100% убудет.
Есть много историй как кто-то рубит капусту до 30 лет, а оглянется - и друзей растерял, и бабушке давно не звонил.
Начинает по традиции исправлять ситуацию. И ему есть с кем взаимодействовать-другие персонажи.
сэр Сергей
01.04.2016, 08:26
Миссис И,
Заслуга в ее трудолюбии и работоспособности. Счастливое число выступило в роли организатора
Воть вам и конфликт. А вы говорили, что его неть :)
Просто, в вашем случае, конфликт внутренний. Она дмала, что для того, чтобы достичь успеха надо колдовать, а оказалось, что дял этого надо, просто измениться.
колдовать-измениться - запомните: Конфликт всегда выражается парой действенных глаголов.
Ни в коем случае не чувственных, а действенных!!!
Любить-ненавидеть это не конфликт. А, воть, убегать - ловить это конфликт.
Драматическое искусство это искусство визуальное. А чувств не видно. Видны, только действия.
сэр Сергей
01.04.2016, 08:28
Миссис И,
Крыс,пожалуй вы правы .
Итак, с конфликтом мы разобрались. Осталось разобраться с препятствием :)
По совету успешной подруги-нумеролога неуверенная и скептичная женщина начинает использовать счастливое число. Скучная и однообразная жизнь постепенно начинает меняться...Только вот число судьбы оказалось неправильно посчитанным.Это начало истории про неуверенную женщину. Потом у нее что-то должно случиться, появиться цель.
сэр Сергей
01.04.2016, 13:48
Фрайди,
Это начало истории про неуверенную женщину. Потом у нее что-то должно случиться, появиться цель.
Не совсем. Просто, логлайн построен не по схеме.
Чтобы изменить свою жизнь к лучшему, неуверенная женщина... Ну и т.д.
Тетя Ася
01.04.2016, 14:09
Чтобы изменить свою жизнь к лучшему,
Тоже общие слова. Надо написать конкретно в чем непруха заключается: денег на что-то не хватает, начальство в карьере задвигает, муж бросил и.т.п. Может и все вместе конечно навалиться, когда одна сплошная черная полоса, невезуха и депрессуха - тогда избавление от депрессии цель.
А тут получается: Живет себе женщина, все более менее в порядке. Да могло бы быть лучше ( как у каждого человека), но ничего драматического нет. И вот от скуки, по совету подруги идет к нумерологу. Нет. Это не история.
денег на что-то не хватает, начальство в карьере задвигает, муж бросил
Миссис И а давайте "Чтобы вернуть мужа"! А?
сэр Сергей
01.04.2016, 14:24
Тетя Ася,
Тоже общие слова. Надо написать конкретно в чем непруха заключается: денег на что-то не хватает, начальство в карьере задвигает, муж бросил и.т.п. Может и все вместе конечно навалиться, когда одна сплошная черная полоса, невезуха и депрессуха - тогда избавление от депрессии цель.
Абсолютно согласен. Об общих словах в логлайне Миссис И я писал выше.
Я, всего лишь, проиллюстрировал Фрайди, что история воспринимается так, потому что сам логлайн составлен не верно :)
Миссис И
01.04.2016, 17:40
Миссис И а давайте "Чтобы вернуть мужа"! А?
Спасибо. Попробую.
Урфин Джус
01.04.2016, 20:06
Попробую еще:
Желая изменить свою скучную и однообразную жизнь , неуверенная и скептичная женщина по совету успешной подруги-нумеролога начинает использовать счастливое число. Спустя некоторое время появляются новые интересные знакомые ,исчезают финансовые проблемы...Только все ли дело в числе судьбы, кстати неправильно посчитанным ?
1. Герой-неуверенная и недоверчивая женщина
2. Цель-изменить свою жизнь к лучшему
3. Препятствие-собственные комплексы
Здесь столько написали, что я просто не мог пройти мимо этого логлайна.
Я эту историю вижу такой.
Чтобы получить сразу и всё то, что не дополучила в прошедшей жизни жадная, страшная и злая старуха пытает алкоголичку-соседку и узнает тайну счастливого числа ( или счастливой жизни). :)
Вроде все на месте. Цель, препятствие, поступок и гг.
Р.С. Вы слишком серьезны, а сегодня 1 апреля.:happy::happy:
Алиса из за
01.04.2016, 20:33
Чтобы получить сразу и всё то, что не дополучила в прошедшей жизни жадная, страшная и злая старуха пытает алкоголичку-соседку и узнает тайну счастливого числа ( или счастливой жизни). :)
А мне нравиться ваш вариант:thumbsup:
А мне нравиться ваш вариант:thumbsup:
А мне - нет! Как можно использовать в старости то, что недополучила в молодости?
Наверное можно, если фильм фантастика.
жадная, страшная и злая старуха пытает алкоголичку-соседку и узнает тайну счастливого числа
Урфин Джус, скажите мне где вы находитесь! Чтобы я туда случайно не зашла.
Урфин Джус
02.04.2016, 18:00
Урфин Джус, скажите мне где вы находитесь! Чтобы я туда случайно не зашла.
Поздно. Я давно рядом. Не хочет учиться и ходить в школу старший ребенок - моя работа. Не ест кашу младший - без меня не обошлось. Муж вместо дома в пятницу идет " по пивку" - снова я. Нахамили в магазине, поссорились с соседями - моих рук дело. Пробки, плохая погода, зависть коллег по работе - не сомневайтесь, мое влияние.
Да, чуть не забыл, Кеннеди убил тоже я.
Для тех, у кого проблемы с чувством юмора. Как рождаются подобные "шедевры"? Да по Вашим же подсказкам!
По Вашим меркам препятствие должно быть такое, что увидев его, герой должен обделаться или , как минимум, поседеть. А поступок должен быть таким, что его способен совершить только Герой либо безумец. Драмситуация, по Вашему мнению, подана такой, что прочитав только логлайн, редактор КК на неделю обязан уйти в запой, а потом попасть в дурку с нервным срывом. Вот и похожи логлайны с такими требования на представления к награждению либо криминальные хроники. Извините если обидел. Просто отвечаю на непонятный укол.:yes:
Не хочет учиться и ходить в школу старший ребенок - моя работа. Не ест кашу младший - без меня не обошлось. Муж вместо дома в пятницу идет " по пивку" - снова я. Нахамили в магазине, поссорились с соседями - моих рук дело.
Какая-то я несчастная да моментами хулиганствующая особа, мне нравится! Главное, что со скуки явно не умираю.
Асылхан Шакенов
04.04.2016, 21:36
Что-то тихо тут)
Давайте подумаем над логлайном?
Чтобы сделать предложение руки и сердца своей девушке, с которой поссорился, молодой парень готовит ей сюрприз с розыгрышем, но в самый ответственный момент его друзья теряют обручальное кольцо.
Цель - сделать предложение руки и сердца своей девушке.
Поступок - готовит ей сюрприз с розыгрышем,
Препятствие - в ответственный момент его друзья теряют обручальное кольцо.
Чего то не хватает. Помогите пожалуйста!=)
но в самый ответственный момент его друзья теряют
Асылхан Шакенов, почитайте-ка сообщение №1 в данной ветке. Там про "но" все хорошо написано. А еще зайдите в соседнюю ветку, где разобраны ошибки в логлайнах, там тоже написано, что и как. Не ленитесь, а то строчите логлайны каждую неделю новый. Хоть один до ума доведите.
Г у д в и н
04.04.2016, 22:28
молодой парень
Вам же уже писали про "юных мальчишек"... :problem:
Что-то тихо тут)
Давайте подумаем над логлайном?
Чтобы сделать предложение руки и сердца своей девушке, с которой поссорился, молодой парень готовит ей сюрприз с розыгрышем, но в самый ответственный момент его друзья теряют обручальное кольцо.
Цель - сделать предложение руки и сердца своей девушке.
Поступок - готовит ей сюрприз с розыгрышем,
Препятствие - в ответственный момент его друзья теряют обручальное кольцо.
Чего то не хватает. Помогите пожалуйста!=)
1. Главный герой.
2. Цель главного героя.
3. Препятствие в достижении цели.
4. И вот только сейчас ПОСТУПОК(!) в преодолении препятствия.
Да, это снова я с ракушками мимо бегаю. Жалко просто терять историю из-за собственной тупости. В общем, добры люди, я тут поменяла немного нафиг версию событий и вывела героем деда.
Получилось следующее:
Мудрый дед, чтобы поощрить любовь внука к познанию, подыгрывает его фантазии о море в раковине, приняв логику выдуманного мира, в который не очень-то хочет верить.
Цель: чтобы поощрить любовь внука к познанию
Герой: мудрый дед
Препятствие: не хочет, но принимает логику выдуманного мира.
Поступок: подыгрывает его фантазии о море в раковине
:blush:
Асылхан Шакенов
05.04.2016, 08:01
Асылхан Шакенов, почитайте-ка сообщение №1 в данной ветке. Там про "но" все хорошо написано.
Пардон, все время забывю про это но.
Асылхан Шакенов
05.04.2016, 08:04
Асылхан Шакенов, Не ленитесь, а то строчите логлайны каждую неделю новый. Хоть один до ума доведите.
Хорошо больше не буду строчить.
Ну один вроде получился=) Жюри оценило)
сэр Сергей
05.04.2016, 09:02
Асылхан Шакенов,
3. Препятствие в достижении цели. 4. И вот только сейчас ПОСТУПОК(!) в преодолении препятствия.
Более того: готовит ей сюрприз с розыгрышем, - вот это непоступок.
Еще, более того, "готовит", "собирается", "предполагает" это недействие.
Г у д в и н
05.04.2016, 10:10
Мудрый дед, чтобы поощрить любовь внука к познанию, подыгрывает его фантазии о море в раковине, приняв логику выдуманного мира, в который не очень-то хочет верить.
По-моему, когда героем было море, история была вкуснее. И скорее бы заинтересовала продюсеров, нежели какой-то дед. А ведь логлайн пишется для продюсера, а не для того дядьки, что отклоняет наши шедевры на конкурсе.
Как так происходит, что у вас постоянно меняется гг?
сэр Сергей
05.04.2016, 10:21
Корка,
Мудрый дед, чтобы поощрить любовь внука к познанию, подыгрывает его фантазии о море в раковине, приняв логику выдуманного мира, в который не очень-то хочет верить. Цель: чтобы поощрить любовь внука к познанию Герой: мудрый дед Препятствие: не хочет, но принимает логику выдуманного мира. Поступок: подыгрывает его фантазии о море в раковине
Снова, проблема в сцепке препятствие-поступок
Во-первых, препятствие должно мешать герой достичь цели.
Именно, оно побуждает героя совершить поступок.
Следовательно, поступок не может следовать до возникновения препятствия.
Во-вторых, поступок, даже, если это, с виду и несложное действие, должен быть чрезввычайно труден, почти, невыполним для героя.
По-моему, когда героем было море, история была вкуснее. И скорее бы заинтересовала продюсеров, нежели какой-то дед. А ведь логлайн пишется для продюсера, а не для того дядьки, что отклоняет наши шедевры на конкурсе.
Как так происходит, что у вас постоянно меняется гг?
да, с морем мне тоже больше нравится.
Но у меня не получается вставить в 25 слов адекватную версию, где четко понятно, что морю очень надо стать для кого-то мечтой, иначе оно - дешевый артефакт с тумбочки. и ради этого оно вот все что может делает - и деду мозги промывает, и мальчика заставляет фантазировать и вообще шумит и плещется.
как герой поменялся? да села и написала другой финал истории. он хуже вышел.
Корка,
Снова, проблема в сцепке препятствие-поступок
Во-первых, препятствие должно мешать герой достичь цели.
Именно, оно побуждает героя совершить поступок.
Следовательно, поступок не может следовать до возникновения препятствия.
Во-вторых, поступок, даже, если это, с виду и несложное действие, должен быть чрезввычайно труден, почти, невыполним для героя.
да. я это все понимаю.
морю мешает то, что оно как бы в раковине. и все знают что оно просто явления резонанса, а не море. и никто его не замечает.
и вот когда мальчик, случайно даже, проявил интерес к его раковине, оно начинает действовать, всеми средствами доказывая - ребята, я тут! я настоящее, поверьте в меня, блин! ну и достукивается в конце концов.
но когда пытаюсь втиснуть это в логлайн, получается уже виденная вами фигня.
подумала, может дело в истории. Переписала финал, чтоб дед был гг. Вижу уже, что получилось не лучче.
сэр Сергей
05.04.2016, 11:11
Корка,
но когда пытаюсь втиснуть это в логлайн, получается уже виденная вами фигня. подумала, может дело в истории. Переписала финал, чтоб дед был гг. Вижу уже, что получилось не лучче.
Воть, с морем в качестве ГГ получалось лучше :)
пасиб. Лучше - не значит хорошо и правильно.
Покопаю еще в "морскую" сторону.
Покопаю еще в "морскую" сторону.
А вы отправили сценарий с логлайном и логлайн у вас не прошел?
А вы отправили сценарий с логлайном и логлайн у вас не прошел?
ну, я отправила. Меня попросили разобрать логлайн в письме. Я разобрала, конечно. Но поскольку и сама вижу, что слабо, и исходя из здешних обсуждений, сделала вывод, что надо копать дальше, потому что был бы хороший, вопросов бы не возникло.
Дело было где-то неделю назад. Я решила не ждать, когда мне пропишут "отвальную" и села, как велит инструкция, дорабатывать сам текст )
Разумеется, сохранив и первую версию, потому что мне она все еще нравится больше новой.
сэр Сергей
05.04.2016, 18:37
Корка, положите перед собой схему и вперед. Все получится.
Корка, положите перед собой схему и вперед. Все получится.
Конечно, получится, куда я денусь) Но видимо еще придется испытать ваше терпение пару десятков раз.
Спасибо!
Ну вот, еще версия.
Море в раковине шумит, чтобы хоть кто-нибудь поверил, что оно есть. Но никто не верит, ведь известно – это лишь эхо. И тогда море становится настоящим.
Герой – море, шумящее в раковине
Цель - чтобы хоть кто-нибудь поверил, что оно есть
Препятствие - никто в него не верит, ведь известно – это лишь эхо
Поступок - море становится настоящим.
:rage:
Макс Косарев
05.04.2016, 20:16
Корка, извините, но это самый худший ваш вариант.
Просто пересказ своими словами
то есть опять мимо связки препятствие+проблема? или просто - слишком общо и слишком описательно?
Я вообще что бы то ни было перестаю понимать )
шесть тыщ знаков по статистике ворд одних логлайнов, все дурацкие.
Макс Косарев
05.04.2016, 20:32
Нууу почему дурацкие.
Просто есть в логлайне альфактор. А у вас его нет. Ну не поверит никто что оно там шумит и будет оно дальше шуметь как 3000 лет до этого. Это во первых
Альтернативный фактор заставляет героя действовать немедленно. Тут ошибиться трудно.
Вот еслибы (образно) вашу ракушку положили на батарею и море внутри стало усыхать, то ему просто необходимо действовать здесь и сейчас. Иначе всё. И это логично.
Ну и другие составляющие тоже не просто так в логлайне. Надо определится какой из них что обозначает и будет легче.
Макс Косарев
05.04.2016, 20:35
Все это имхо и у каждого свои методы.=)
Характер делает море похожим на человека, вы ведь для людей пишите.
Ну и т.д. и т.п.
это была минута слабости, забудьте )
но спасибо, что напомнили про альтфактор - вероятно дело в ем.
Проклятые 25 слов! :)
сэр Сергей
05.04.2016, 20:40
Корка,
Море в раковине шумит, чтобы хоть кто-нибудь поверил, что оно есть. Но никто не верит, ведь известно – это лишь эхо. И тогда море становится настоящим.
Более 25-ти слов :)
сэр Сергей
05.04.2016, 20:45
Корка,
Корка, положите перед собой схему и вперед. Все получится.
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Чтобы маленький мальчик поверил, что море, живущее в раковине, нестоящее, оно шумит...
О! вот да, похожий вариант у меня тоже есть.
вот: "Чтобы любопытный мальчик в него поверил, живущее в раковине море шепчет ему свои тайны. Но рациональные объяснения деда разбивают их, и тогда море в ответ становится реальным".
больше 25 слов :( и не очень понятно для зрителя, зачем морю надо, чтоб мальчик поверил. и как правильно напомнили - альтернативный фактор.
Спасибо! сейчас попробую с вашим вариантом )
сэр Сергей
05.04.2016, 21:06
Корка,
не очень понятно для зрителя, зачем морю надо, чтоб мальчик поверил.
Правильная мысль... А, что, если... Море исчезнет, если мальчик в него не поверит?
изначально задумывалось, что дело не в мальчике, а в том, что у моря проблема - одиночество, если так можно выразиться. Оно знает, что существует в пустоте, ни для кого. Верней, оно толком не существует, потому что не для кого. Было бы для кого - оно бы нашептывало ночами мальчику сказки про дальние острова, пиратов и приключения, а деду - воспоминания о его молодости. Но ведь не верит же никто...
сэр Сергей
05.04.2016, 21:28
Корка,
а в том, что у моря проблема - одиночество, если так можно выразиться.
Так, почему же мы узнаем об этом только сейчас?!!!
Чтобы не остаться в одиночестве, море, живущее в раковине...
Урфин Джус
06.04.2016, 08:58
Ну вот, еще версия.
Море в раковине шумит, чтобы хоть кто-нибудь поверил, что оно есть. Но никто не верит, ведь известно – это лишь эхо. И тогда море становится настоящим.
Герой – море, шумящее в раковине
Цель - чтобы хоть кто-нибудь поверил, что оно есть
Препятствие - никто в него не верит, ведь известно – это лишь эхо
Поступок - море становится настоящим.
:rage:
Это мультфильм? Тогда у Вас множество вариантов, только включите фантазию, например :
Умирающее от одиночества море, запечатанное в пылящейся на полке раковине, убеждает в своем существовании маленького мальчика (недоверчивого деда) и выходит в реальный мир (возвращается к своему другу Океану).
ГГ -Умирающее от одиночества море
Препятствие - запечатанное в пылящейся на полке раковине
Поступок - убеждает в своем существовании мальчика.
Я мог бы поставить цель для ГГ и подогнать под формулу данный логлайн, но это будет нечестно. Сделайте это сами.
Урфин Джус, у меня куча красивых вариантов, но они все немного не о том, о чем мульт. Вы кстати близко попали а по настроению.
Однако за поступок "убеждает в своем существовании" меня уже ругали - он неконкретен.
Спасибо за помощь! Продолжаю думать!
сэр Сергей
06.04.2016, 09:31
Корка,
Однако за поступок "убеждает в своем существовании" меня уже ругали -
Правильно. Потому что "убеждает в своем существовании" это неконкретно, это не действие
Урфин Джус
06.04.2016, 10:35
Корка,
Правильно. Потому что "убеждает в своем существовании" это неконкретно, это не действие
... доказывает реальность шепотом волн и брызгами - это так же некорректно и не является действием, судя по предыдущим обсуждениям. Так, что тогда корректно и действие в данном мультипликационном сценарии? Каким действием море, запечатанное в раковине, может убедить человека, держащего её в руках, в своей реальности? Затянуть его в раковину? Еще глупее... Я пас....:bruise:
Г у д в и н
06.04.2016, 11:07
... доказывает реальность шепотом волн и брызгами - это так же некорректно и не является действием, судя по предыдущим обсуждениям. Так, что тогда корректно и действие в данном мультипликационном сценарии? Каким действием море, запечатанное в раковине, может убедить человека, держащего её в руках, в своей реальности? Затянуть его в раковину? Еще глупее... Я пас....:bruise:
Оно там выливается из раковины...
сэр Сергей
06.04.2016, 12:04
Урфин Джус,
... доказывает реальность шепотом волн и брызгами - это так же некорректно и не является действием, судя по предыдущим обсуждениям.
Оно там выливается из раковины...
А это действие :) Просто, надо переформулировать.
сэр Сергей, Г у д в и н, Урфин Джус, Спасибо за советы!
Меня временно заблокировали за неразобранный логлайн, так что не могла сразу ответить и поблагодарить.
Потратила время с пользой и написала еще шесть килознаков логлайнов.
Лучшее из того что получилось:
Чтобы избавиться от вселенского одиночества море в декоративной раковине отчаянно шумит, но люди слышат не его, а резонирующее эхо. Тогда море проливается наружу соленой водой.
Цель: Чтобы избавиться от вселенского одиночества
Герой: море, отчаянно шумящее в декоративной раковине
Препятствие: люди слышат не его, а резонирующее эхо
Поступок: Тогда море проливается наружу соленой водой.
сэр Сергей
08.04.2016, 12:40
Корка,
Чтобы избавиться от вселенского одиночества море в декоративной раковине отчаянно шумит, но люди слышат не его, а резонирующее эхо. Тогда море проливается наружу соленой водой.
По-моему, это лучший ваш логлайн.
Препятствие: люди слышат не его, а резонирующее эхо
Может, просто - а люди его не слышат?
да, может лучше! Но дело в том что именно слышат, но морем - не считают. Впрочем, это наверное уже мелочи.
У меня еще есть вариант с "но его не замечают".
да, может лучше! Но дело в том что именно слышат, но морем - не считают. Впрочем, это наверное уже мелочи.
У меня еще есть вариант с "но его не замечают".
Или просто "не верят, что оно настоящее"
Филиппов
08.04.2016, 14:16
Замкнутый молодой человек спасает своего друга от убийства, которое может привести к концу света.
Филиппов
08.04.2016, 14:20
Заранее извиняюсь, я в жизни первый раз сижу на форуме.:horror:
сэр Сергей
08.04.2016, 14:28
Филиппов,
Замкнутый молодой человек спасает своего друга от убийства, которое может привести к концу света.
Изучите пост № 1 и приведенную там схему логлайна...
сэр Сергей
08.04.2016, 14:31
Филиппов,
Заранее извиняюсь, я в жизни первый раз сижу на форуме.
Я понимаю :) Поэтому, рекомендую, пока не поздно, воспользовавшись кнопкой "Правка" разобрать свой логлайн по правилам темы (см. Посто № 1).
Иначе, "Меч Аллаха" обрушится на вас и вас забанят на несколько дней за нарушение правил этой темы.
Корка,
Так, почему же мы узнаем об этом только сейчас?!!!
Чтобы не остаться в одиночестве, море, живущее в раковине...
Мне это тоже понравилось!:drunk:
Чтобы избавиться от вселенского одиночества море в декоративной раковине отчаянно шумит, но люди слышат не его, а резонирующее эхо. Тогда море проливается наружу соленой водой.
Корка, еще раз гляньте сообщение №1 в данной ветке. И вот этой ветке (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5555)уделите дня 2, а потом приходите.
Г у д в и н
08.04.2016, 15:05
Чтобы избавиться от вселенского одиночества море в декоративной раковине отчаянно шумит, но люди слышат не его, а резонирующее эхо. Тогда море проливается наружу соленой водой.
Цель: Чтобы избавиться от вселенского одиночества
Герой: море, отчаянно шумящее в декоративной раковине
Препятствие: люди слышат не его, а резонирующее эхо
Поступок: Тогда море проливается наружу соленой водой.
Я бы не разбивала на 2 предложения. Но это лишь частное мнение.
Корка,
Может, просто - а люди его не слышат?
да, может лучше! Но дело в том что именно слышат, но морем - не считают. Впрочем, это наверное уже мелочи.
У меня еще есть вариант с "но его не замечают".
Или просто "не верят, что оно настоящее"
"Не замечают" и "не верят" - хорошие варианты, а то с этим резонирующим эхом шибко мудрёно.
Корка, еще раз гляньте сообщение №1 в данной ветке. И вот этой ветке (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5555)уделите дня 2, а потом приходите.
Сашко , может быть по моим постам этого не видно, но я уже месяц не покидаю ни первую страничку, ни документы на страничке по вашей ссылке.
Даже как-то обидно.
Г у д в и н, спасибо.
может быть по моим постам этого не видн
Судя по тому, что вы выдаете, то не видно.
Чтобы избавиться от вселенского одиночества море в декоративной раковине отчаянно шумит, но люди слышат не его, а резонирующее эхо. Тогда море проливается наружу соленой водой.Вселенское одиночество, декоративность, отчаянный шум, резонирующее эхо и разлитие солёной воды - выбросить и забыть, как страшный сон. Ибо за такие логлайны можно вводить расстрельную статью :rage:
Миссис И
09.04.2016, 18:38
Я новичок ,но позвольте вставить свои 5 копеек.
Декоративной-забытой.
Чтобы избавиться от вселенского одиночества море в декоративной раковине отчаянно шумит, но люди слышат не его, а резонирующее эхо. Тогда море проливается наружу соленой водой.
Цель: Чтобы избавиться от вселенского одиночества
Герой: море, отчаянно шумящее в декоративной раковине
Препятствие: люди слышат не его, а резонирующее эхо
Поступок: Тогда море проливается наружу соленой водой.
Схема правильная. Однако ... Кто герой? Море или шум моря? Что для ГГ будет считаться достижением цели?
ГГ - море.
ГГ - Заточенное в раковину море
Цель - снова стать морем.
Как? Убедить человека в том, что внутри раковины не шум, а самое настоящее оно?
Поступок - выливается из раковины?
Про одиночество шума моря в раковине тяжело додумать. Оно поговорить хочет с людьми? Что его (шум, эхо) утешит?
Однако ... Кто герой? Море или шум моря? Что для ГГ будет считаться достижением цели?Я о том и говорю. История ни о чём, абстрактное нечто. Для прозы нормально, для кино (анимации в данном случае) - показывать просто нечего. Можно пытаться слепить из этого логлайн, но результат сильно предсказуем.
Судя по тому, что вы выдаете, то не видно.
Жаль, что не видно.
Я взяла для учебной работы текст, который пмсм во-первых достаточно короток, чтобы его удобно было изменять, править и дорабатывать, во-вторых с забавным сюжетообразующим допущением, чтобы он не выглядел вторичным. Ну и написан он был вчерне года три назад, то есть это довольно-таки отлежавшаяся тренировочная кошка, самая законченная из того, что я писала в формате сценария.
Цель учебной работы была - разобраться с ошибками композиции и при этом сохранить основную идею в первозданном виде. Не вышло, судя по всему :)
Ну что же, тоже опыт.
Крыс, цитирую:
"Я о том и говорю. История ни о чём, абстрактное нечто. Для прозы нормально, для кино (анимации в данном случае) - показывать просто нечего. Можно пытаться слепить из этого логлайн, но результат сильно предсказуем".
Считаете, пациент скорее мертв чем жив, и нет смысла пытаться работать дальше с этой идеей?
Не вопрос, поработаю над другой задумкой. Жалко просто оставлять незаконченное дело. Мой внутренний дятел от этого негодует.
Кстати, раз "абстрактное нечто", то действительно все форматные варианты мимо.
Мухомор, я поняль. Займусь следующим лабораторным животным.
Прошу прощения у всех, чье время потратила на поиск решения, по всей видимости, не стоящей решения задачи. Постараюсь больше так не делать.
Тетя Ася
10.04.2016, 14:08
Считаете, пациент скорее мертв чем жив, и нет смысла пытаться работать дальше с этой идеей?
Именно как с идеей нет. Но сама фантазия может быть использована как часть другого целого произведения. Например, фантазия маленькой девочки, лучше раскрывающая ее характер и мироощущение.
Ну как бэ там мальчик. Маленький. И таки да, идея раскрывает и мироощущение и характер. Но что бы она ни раскрывала, это сопутствующая сторона истории. А в логлайне надо другое.
Корка!
Заранее извините, но мне больше нравилась Ваша идея, когда мальчик ГГ. Понятен и персонаж и что он хочет, и вам, мне кажется проще было бы писать. А к проблеме моря, закрытого в раковине мне тяжеловато подключиться.
(Это просто моё мнение, не надо плз швырять в меня лежалыми кабачками)
Корка!
Заранее извините, но мне больше нравилась Ваша идея, когда мальчик ГГ. Понятен и персонаж и что он хочет, и вам, мне кажется проще было бы писать. А к проблеме моря, закрытого в раковине мне тяжеловато подключиться.
(Это просто моё мнение, не надо плз швырять в меня лежалыми кабачками)
тут должен быть сейчас смайлик, выносящий себе мозги из пистолета.
Текст уже давно написан и уже пару раз переписан. Фигня, видимо, в том, что он таки не выдерживает проверки логлайном ни в одной из версий, что мне как автору, безусловно, абыдно. Но это не повод продолжать засорять форум э... попытками натянуть логлайн на вероятно неснимабельный сценарий.
Макс Косарев
10.04.2016, 14:37
Напишите другой сценарий. В чем проблема? Тем более он 5 листов.
И море также будет шуметь и проливаться, только для этого нужна цель.
Внешняя цель и внешнее препятствие, для чего оно это сделает.
Все что касается моря останется без изменений, я почти уверен
Макс Косарев, никаких проблем :) но это тема для доработки логлайнов, а поскольку сценарий будет другой, то соответственно, продолжать работать с конкретно этим логлайном больше смысла нет. И я извинилась перед теми, кто помогал, потому что проблему видимо можно решить только заменой сюжета на новый.
на вероятно неснимабельный сценарий
Почему неснимаемый? Легко снимаем. Доказано Марией Фомальгаут. И не ею одной.
Почему неснимаемый? Легко снимаем. Доказано Марией Фомальгаут. И не ею одной.
Ой. к стыду своему не знакома с творчеством.
Ладно, со временем разберемся...
Урфин Джус
11.04.2016, 10:47
тут должен быть сейчас смайлик, выносящий себе мозги из пистолета.
Текст уже давно написан и уже пару раз переписан. Фигня, видимо, в том, что он таки не выдерживает проверки логлайном ни в одной из версий, что мне как автору, безусловно, абыдно. Но это не повод продолжать засорять форум э... попытками натянуть логлайн на вероятно неснимабельный сценарий.
Не спешите ставить точку. Вначале попробуйте ввести новых персонажей. продумайте новую линию. Например, объясните каким образом море оказалось в раковине. Возможно это сделала злая колдунья, хитростью заманившая любопытное море в раковину. Колдунья завидовала дружелюбию моря либо тому, что все его любили. Как море узнало способ вернуться в мир. Неудачи, отчаение.... и наконец ей повезло: маленький мальчик оказался тем, через кого она победила ведьму и заклятье.
Отказаться от интересной идеи легко, сложнее идею воплотить в жизнь. :yes:
Урфин Джус, да я ж не отказываюсь ) Откладываю опять временно, эт да.
Ну вот у меня уже накопилось идей на небольшой сериал "про раковину" :) Не считая собственных. Но это уже будут совсем другие истории, с другими логлайнами, правда же?
Скажем так, я поставила непосильные учебные задачи, закономерно огребла, но это не значит, что с "раковиной" покончено.
сэр Сергей
11.04.2016, 12:49
Корка,
Скажем так, я поставила непосильные учебные задачи, закономерно огребла, но это не значит, что с "раковиной" покончено.
Зря покончено. Очень трогательная история. В духе знаменитого советского мультфильма "Девочка и дельфин".
Мне думается, стоит над ней поработать.
сэр Сергей, спасибо )
Я и говорю, что пусть еще полежит, раз не могу сейчас подобрать адекватный логлайн. Отвлекусь на другой сюжет, начну как тут советуют, именно с логлайна. Собственно, уже начала.
А потом попробую еще раз разобраться с этим.
отчитываюсь - за неделю сделала по черновому логлайну синопсис новой истории и частично залезла в текст.
Кажется, пора черновой логлайн приводить в порядок, так что на всякий случай снова прошу знатоков глянуть, где наошибалась.
Чтобы уберечь знакомую девушку от гибели на горной осыпи, призрак альпиниста, понимающий, что это грозит ему повторением мучительной смерти, все же ненадолго возвращает себе жизнь.
Цель: Чтобы уберечь знакомую девушку от гибели на горной осыпи
Герой: призрак альпиниста
Препятствие: понимающий, что это грозит ему повторением мучительной смерти
Поступок: все же ненадолго возвращает себе жизнь
М?
Корка, вы молодец!! Интересная история должна получится.
Демон из рая
18.04.2016, 17:18
Сюжет на уровне Японским аниме, одобряю!!!
отчитываюсь - за неделю сделала по черновому логлайну синопсис новой истории и частично залезла в текст.
Кажется, пора черновой логлайн приводить в порядок, так что на всякий случай снова прошу знатоков глянуть, где наошибалась.
Чтобы уберечь знакомую девушку от гибели на горной осыпи, призрак альпиниста, понимающий, что это грозит ему повторением мучительной смерти, все же ненадолго возвращает себе жизнь.
Цель: Чтобы уберечь знакомую девушку от гибели на горной осыпи
Герой: призрак альпиниста
Препятствие: понимающий, что это грозит ему повторением мучительной смерти
Поступок: все же ненадолго возвращает себе жизнь
М?
Можно доработать персонажа - призрак альпиниста. Он пока абстрактный, без характеристик. Мог быть как слепым маньяком так и неуверенным девственником.
И спасти знакомую девушку так ли сильно? Что будет если умрет знакомая девушка? Конечно приятного мало будет, но... Если б бывшая возлюбленная, дочь, или что-то такое, мне кажется лучше бы работало.
сэр Сергей
18.04.2016, 19:00
Корка,
Препятствие: понимающий, что это грозит ему повторением мучительной смерти
Препятствие: Повторение мучительной смерти
Манна, Демон из рая, спасибо!
Илюхин, да, можно бы - но проклятые 25 слов!.. ну, и то что "альпинист" - мне казалось это уже немного характер.
про девушку - не. У меня тут разговор не о любви наметился, а кажется о соотношении предательства, права на ошибку и чувства вины.
Корка,
Препятствие: Повторение мучительной смерти
Сэр Сергей, поняль, спасибо!
Ок, продолжаю тогда пока без корректировки.
сэр Сергей
18.04.2016, 20:22
Илюхин,
Можно доработать персонажа - призрак альпиниста.
Да тут, напрашивается, как у Стругацких - погибший альпинист... Но, с другой стороны, призраков живых не бывает.
Г у д в и н
19.04.2016, 14:01
Илюхин,
Да тут, напрашивается, как у Стругацких - погибший альпинист... Но, с другой стороны, призраков живых не бывает.
Сразу видно, что вы не фантаст ;-)
отчитываюсь - за неделю сделала по черновому логлайну синопсис новой истории и частично залезла в текст.
Кажется, пора черновой логлайн приводить в порядок, так что на всякий случай снова прошу знатоков глянуть, где наошибалась.
Чтобы уберечь знакомую девушку от гибели на горной осыпи, призрак альпиниста, понимающий, что это грозит ему повторением мучительной смерти, все же ненадолго возвращает себе жизнь.
Цель: Чтобы уберечь знакомую девушку от гибели на горной осыпи
Герой: призрак альпиниста
Препятствие: понимающий, что это грозит ему повторением мучительной смерти
Поступок: все же ненадолго возвращает себе жизнь
М?
Хм... Честно говоря не очень понятно, как гибель девушки поспособствует повторению мучительной смерти альпиниста. И как возврат к жизни спасёт её от смерти (то есть почему именно возврат к жизни).
Я не эксперт, может, в логлайне это и не важно.
Фантоцци
19.04.2016, 14:51
Чтобы уберечь знакомую девушку от гибели на горной осыпи, призрак альпиниста, понимающий, что это грозит ему повторением мучительной смерти, все же ненадолго возвращает себе жизнь.
У вас гг призрак. Но было бы интереснее, если гг стала девушка. Например, она - возлюбленная погибшего альпиниста. Соскучилась по нему и, чтобы вызвать его дух или призрак, она специально рискует своей жизнью в том самом месте, где он погиб. Ну, а призрак, действуя по обстановке, не даёт ей погибнуть.
Демон из рая
19.04.2016, 15:48
ГГ Призрак будет оригинальнее. И откуда она могла бы знать где именно он умер? Может он с горы свалился.
сэр Сергей
19.04.2016, 16:59
Г у д в и н,
Сразу видно, что вы не фантаст ;-)
Как знать, как знать :) Я - фэнтэзийщик :)
Хм... Честно говоря не очень понятно, как гибель девушки поспособствует повторению мучительной смерти альпиниста. И как возврат к жизни спасёт её от смерти (то есть почему именно возврат к жизни).
Я не эксперт, может, в логлайне это и не важно.
Да, Бог с ним. В логлайне это не суть важно.
Ну, альпинист. Если, смерть его была мучительной, то умер он, по всей видимости, от отека легких. Это самая распространенная причина мучительной смерти при горной болезни.
Ну, там, упал, поломался, не смог ввести себе Ацетазоламид,Дексаметазон, Дибазол или, не смог выпить Виагры (она, тоже, применяется для профилактики развития отека легких в горах) - и, тяжело и мучительно умер, захлебнувшись собственной жидкостью.
А тут, девушка, скажем, утратила рюкзак с запасами препаратов. Спуститься она не успеет, у нее, уже появились симптомы Горной болезни.
А в рюкзаке его трупа запас препаратов, которые он не смог принять и ввести себе.
Призрак знает, что в рюкзаке его трупа спасение. Он оживает и приносит девушке препараты.
Девушка спасена!!! Теперь, она не умрет от отека легких!!! Но, оживший призрак, снова вынужден пережить ужасную смерть...
Г у д в и н,
Как знать, как знать :) Я - фэнтэзийщик :)
Да, Бог с ним. В логлайне это не суть важно.
Ну, альпинист. Если, смерть его была мучительной, то умер он, по всей видимости, от отека легких. Это самая распространенная причина мучительной смерти при горной болезни.
Ну, там, упал, поломался, не смог ввести себе Ацетазоламид,Дексаметазон, Дибазол или, не смог выпить Виагры (она, тоже, применяется для профилактики развития отека легких в горах) - и, тяжело и мучительно умер, захлебнувшись собственной жидкостью.
А тут, девушка, скажем, утратила рюкзак с запасами препаратов. Спуститься она не успеет, у нее, уже появились симптомы Горной болезни.
А в рюкзаке его трупа запас препаратов, которые он не смог принять и ввести себе.
Призрак знает, что в рюкзаке его трупа спасение. Он оживает и приносит девушке препараты.
Девушка спасена!!! Теперь, она не умрет от отека легких!!! Но, оживший призрак, снова вынужден пережить ужасную смерть...
о, у вас круче.
надо будет поменять альпиниста на скалолаза. А то неточность получается, они там в лесной зоне у меня бегают по сюжету.
сэр Сергей
19.04.2016, 18:38
Корка,
о, у вас круче.
Дарю :)
пасиб! Попробую свою докрутить, мне все-таки проще на личный опыт опираться, а я так высоко, чтоб вот прям до горной болезни, не забиралась.
но вашу буду держать в памяти на самом верху ) Благо есть, кого подергать за консультациями, если будет необходимость.
Демон из рая
19.04.2016, 19:19
А то неточность получается, они там в лесной зоне у меня бегают по сюжету.
Грибники наверно.
Грибники наверно.
Гордо: один грибник! Зато экстримал!
Лили Харлей
20.04.2016, 16:26
Оцените, пожалуйста, логлайн:
Огорошенные ультиматумом мамы, двое детей отправляются на поиски добрых рук для своего заведенного без спросу питомца. Сталкиваясь с людским непониманием и равнодушием, они все же пристраивают питомца, хоть и в весьма неожиданном качестве.
А) двое детей
Б) найти добрые руки, которые примут их питомца
!) сталкиваясь с людским непониманием и равнодушием
Г) находят ему новый дом
Спасибо!)
сэр Сергей
20.04.2016, 16:38
Лили Харлей, 33 слова!!! Лимит - 25, включая предлоги и союзы. Явный перебор.
сэр Сергей
20.04.2016, 16:43
Лили Харлей,
сталкиваясь с людским непониманием и равнодушием
Общие слова. Неть конкретики.
находят ему новый дом
Это не поступок. Хотя бы, потому, что непонятно, что такого практически, невозможного или очень трудного в нахождении дома для питомца
Оцените, пожалуйста, логлайн:
Огорошенные ультиматумом мамы, двое детей отправляются на поиски добрых рук для своего заведенного без спросу питомца. Сталкиваясь с людским непониманием и равнодушием, они все же пристраивают питомца, хоть и в весьма неожиданном качестве.
А) двое детей
Б) найти добрые руки, которые примут их питомца
!) сталкиваясь с людским непониманием и равнодушием
Г) находят ему новый дом
Спасибо!)
Что-то у меня уже скулы начинает сводить от подобных тем...
На что-то серьёзное, у начинающих, кишка тонка?
Раковины, собачки, привидения... Может стоит замахнуться на что жизненно-серьезное - падать с коня, так с хорошего.
Нет, я не против мультиков и сказочной мистики. Но, как-то они косяком пошли)))
Лили Харлей
20.04.2016, 17:35
Лили Харлей,
Общие слова. Нет конкретики.
Это не поступок. Хотя бы, потому, что непонятно, что такого практически, невозможного или очень трудного в нахождении дома для питомца
Сэр Сергей, а такой вариант?
Огорошенные ультиматумом мамы, дети отправляются искать новый дом своей тайно заведенной домашней змее. Встречая отказ за отказом, они все-таки пристраивают питомца, правда, в весьма неожиданном качестве.
Лили Харлей, почитайте сообщение №1 в данной ветке и не удивляйтесь, если после очередной публикации логлайна окажетесь в бане.
Сэр Сергей, а такой вариант?
Огорошенные ультиматумом мамы, дети отправляются искать новый дом своей тайно заведенной домашней змее. Встречая отказ за отказом, они все-таки пристраивают питомца, правда, в весьма неожиданном качестве.
А зачем змею пристраивать - ей и в открытой природе неплохо)).
Слово "огорошенные" можно заменить более симпатичным словом - озадаченные, огорченные и т.п.
сэр Сергей
20.04.2016, 19:08
Лили Харлей,
Сэр Сергей, а такой вариант?
Все равно неважно...
Посмотрите пост №1, не торопитесь. Составьте, еще раз, по схеме из поста №1
Лили Харлей
20.04.2016, 19:09
Перечитала еще раз сообщение №1. Надеюсь, на этот раз все правильно. Не хотелось бы бан(
Болезненно привязанных к своей тайно заведенной домашней змее детей вынуждают расстаться с питомицей. Чтобы найти ей новый дом, они учатся справляться со своими чувствами.
Герой: дети
Цель: найти ей новый дом
Препятствие: сильная привязанность
Поступок: учатся справляться с чувствами (с чувством привязанности, в частности)
сэр Сергей
20.04.2016, 19:14
Лили Харлей,
ни учатся справляться со своими чувствами.
Надо бы по-конкретнее...
вынуждают расстаться с питомицей.
Здесь, тоже
Болезненно привязанных к своей тайно заведенной домашней змее
Лишние подробности.
Что-то у меня уже скулы начинает сводить от подобных тем...
На что-то серьёзное, у начинающих, кишка тонка?
Раковины, собачки, привидения... Может стоит замахнуться на что жизненно-серьезное - падать с коня, так с хорошего.
Нет, я не против мультиков и сказочной мистики. Но, как-то они косяком пошли)))
Кирчу, два упомянутых сюжета мои, так что комментировать не могу.
А если нетрудно, дайте пжлст критерии или приведите пример "жизненно-серьезного", я это не для поспорить, если что.
Если логлайн выглядит легкомысленным пустяком, значит с ним действительно траблы, потому что он в целом соответствует тексту, а текст серьезный, не "сказочный". Я, во всяком случае, на это надеюсь.
Хочется понять, где осечка.
Кирчу, два упомянутых сюжета мои, так что комментировать не могу.
А если нетрудно, дайте пжлст критерии или приведите пример "жизненно-серьезного", я это не для поспорить, если что.
Если логлайн выглядит легкомысленным пустяком, значит с ним действительно траблы, потому что он в целом соответствует тексту, а текст серьезный, не "сказочный". Я, во всяком случае, на это надеюсь.
Хочется понять, где осечка.
Осечки нет.
Мое суждение, это моё ИМХО, моя суб'ективная оценка. Сорри, но не немогу я не ржать, когда читаю пафосные строчки про измучившуюся в сомнениях, раковину и про не пристроенную змею)))
А что касается примера, то вы же не на Луне живёт - оглянитесь вокруг себя, примеров уйма...
Осечки нет.
Мое суждение, это моё ИМХО, моя суб'ективная оценка. Сорри, но не немогу я не ржать, когда читаю пафосные строчки про измучившуюся в сомнениях, раковину и про не пристроенную змею)))
А что касается примера, то вы же не на Луне живёт - оглянитесь вокруг себя, примеров уйма...
Кирчу, правильно ли я понимаю, что логлайн про призрака, который для меня сейчас актуален, тоже вызывает смех пафосными строчками?
Простите, что докапываюсь, мне ж это, вероятно, людям показывать, если вдруг случится чудо и я сделаю достаточно приличный текст, чтобы отправить его в конкурс.
В любом случае, спасибо за ответ.
Лили Харлей
20.04.2016, 20:52
Лили Харлей,
Надо бы по-конкретнее...
Здесь, тоже
Лишние подробности.
Сэр Сергей, спасибо, что уделили время:) Доработаю
Кирчу, правильно ли я понимаю, что логлайн про призрака, который для меня сейчас актуален, тоже вызывает смех пафосными строчками?
Простите, что докапываюсь, мне ж это, вероятно, людям показывать, если вдруг случится чудо и я сделаю достаточно приличный текст, чтобы отправить его в конкурс.
В любом случае, спасибо за ответ.
Что бы писать о призраках, нужно хорошо научиться писать о живых. Скульптор, прежде чем ваять женщину в одежде, лепит ещё обнаженной. Это, опять же, моё ИМХО.
кирчу, запутали совсем.
то есть, к этому логлайну претензий нет. Но есть опасение, что автор не справится с квестом? Или о чем речь?
Ладно, я кажется, опять засоряю эфир. Спасибо за комментарий.
Демон из рая
20.04.2016, 21:44
запутали совсем.
Просто пиши.
Просто пиши.
та куда я уже с подводной лодки денусь. черновик вбит, надо сокращать и очеловечивать диалоги, ну и эпизоди подгонять чтоб на пять страниц не затягивались.
Но как прилежный дятел хочу учесть все детали :)
кирчу, запутали совсем.
то есть, к этому логлайну претензий нет. Но есть опасение, что автор не справится с квестом? Или о чем речь?
Ладно, я кажется, опять засоряю эфир. Спасибо за комментарий.
Прочитайте ещё раз (чтобы распутаться))) моё сообщение 384.
Я в нем не о логлайне говорила, а о темах, высосанных из пальца. Причём, эти темы подают с таким апломбом, как если бы это шла речь о "Титанике" Такие авторы смешны - ей,Богу!
сэр Сергей
20.04.2016, 23:04
Корка, про подводную лодку, кстати, напишите :)
Корка, про подводную лодку, кстати, напишите :)
/мрачно/ ...Населенную призраками. В море из раковины... :blush:
кстати, интересный вопрос тут вылез из диалога с Кирчу.
основная тема сценария и логлайн - насколько эти вещи взаимосвязаны?
Мне вот казалось, что связь конечно есть, но не прямая.
сэр Сергей
20.04.2016, 23:20
Корка, Понимаете, логлайн это кратко и четко изложенная сердцевина, стержень истории.
Тема эта отдельное понятие. Тема это проблема которая волнует автора, идея это способ решения проблемы, наиболее вероятный по мнению автора.
Корка, Понимаете, логлайн это кратко и четко изложенная сердцевина, стержень истории.
Тема эта отдельное понятие. Тема это проблема которая волнует автора, идея это способ решения проблемы, наиболее вероятный по мнению автора.
Если тема надуманнаи не самодостаточна, то истории не получится, т.е. стержень делать будет не из чего.
отлегло. Я примерно так и думала, но засомневалась.
сэр Сергей
20.04.2016, 23:30
кирчу, дело в том, что автор, чаще всего, чувствует проблему, переживает ее. Формулирует проблему, чаще всего, режиссер. Это ему надо проанализировать драматический материал.
Если тема надуманна и не самодостаточна, то истории не получится, т.е. стержень делать будет не из чего.
кирчу, кто бы спорил.
Однако если утверждение о теме, высказанное сэром Сергеем верно, то не факт, что тему легко считать из логлайна. Скорей мой короткий опыт здесь показывает, что на один логлайн можно накрутить до туевой хучи совершенно разных сюжетов, которые будут отличаться не только фабулой, но и основной мыслью и темой.
кирчу, дело в том, что автор, чаще всего, чувствует проблему, переживает ее. Формулирует проблему, чаще всего, режиссер. Это ему надо проанализировать драматический материал.
А разве в сценаристе не должен сидеть подсознательный режисер, чтобы отсеивать, или хотя бы пытаться, всякую пвседоманию?
сэр Сергей
20.04.2016, 23:39
Корка, вообще, потренироваться в идейно-тематическом и действенном анализе вам будет не лишним.
Возьмите хорошую драматургию... Шекспира, например. И начинайте - главный конфликт, тема, идея. Потом, три акта, исходное, главное и и финальное события. А, заодно тренируйтесь писать логлайны. Это лучше делать на короткометражках. Найдите на Ютьюбе, посмотрите и составьте логлайн. Схема вам известна :)
[B]кирчу[/о бы спорил.
Однако если утверждение о теме, высказанное сэром Сергеем верно, то не факт, что тему легко считать из логлайна. Скорей мой короткий опыт здесь показывает, что на один логлайн можно накрутить до туевой хучи совершенно разных сюжетов, которые будут отличаться не только фабулой, но и основной мыслью и темой.
Сколько бы на муху бьющуюся в стекло, не накручивать сюжетов, история, все равно будет про раков... сорри, муху.)))
сэр Сергей
20.04.2016, 23:47
кирчу, еоретически, должен, конечно... Но, стоит мне заикнуться об анализе драматургии, о пресловутой "Тэме та идэе твору", событийном ряде эт сетера, как меня сразу начинают бить, как будто я говорю жуткую крамолу и высказываю еретические мысли :)
"все равно будет про раков... сорри, муху"
Даже вспомнился анек про муху и стекло. Бородатый, но забавный и в тему. Муха жужжит, бьется о стекло. старается. Рядом в открытую форточку вылетает другая муха и грит: "подруга, ты дура! ты что делаешь! Вот же форточка! летай не хочу!" А та отвечает - "в открытую форточку дурак может. ты в закрытую попробуй!"
Я к тому, что и про муху может быть прикольно.
Сэр Сергей, я потихоньку читаю учебники и ковыряю всякие практические задания :) с логлайнами - аха, хорошее упражнение.
кирчу, еоретически, должен, конечно... Но, стоит мне заикнуться об анализе драматургии, о пресловутой "Тэме та идэе твору", событийном ряде эт сетера, как меня сразу начинают бить, как будто я говорю жуткую крамолу и высказываю еретические мысли :)
Говорите это по-чаще - форуму таких высказываний явно не хватает. А бить - в конце-концов устанут.:)
Корка, чтобы написать про муху прикольно, вам знаете ещё сколько надо наковырять практических знаний.
Кирчу, я тут для того об стекло и жужжу.
Так что все будет. Рано или поздно.
Халемион
28.04.2016, 00:07
Всем здравствуйте!
Логлайн:
Чтобы найти пропавшую возлюбленную, бывший заключенный борется за выживание в тайге и вступает в схватку с полицейскими и бандой во главе со своим давним врагом.
ГГ Бывший заключенный
Цель Найти пропавшую возлюбленную
Препятствие Выжить в тайге
Поступок Вступает в схватку
Тетя Ася
28.04.2016, 11:45
Халемион, у Вас несколько несколько сюжетных разноцелевых линий ( выжить в тайге, спасти возлюбленную), а надо разобрать одну главную.
ГГ в тайге ищет пропавшую возлюбленную? Выживать в тайге ему мешает полицейский и банда? Из вашего логлайна получается что враги держат возлюбленную в плену в глухом лесу.
Понимаю, что скорее всего речь идет о побеге из зоны ради спасения любимой женщины. Но у Вас в логлайне цель, препятствие и поступок как будто из разных историй. Найдите главное в истории и проверьте драмматургиченской логикой.
Тетя Ася
28.04.2016, 13:02
Может в самой истории проблема?
В принципе нормальная история дя п-м. Для к-м не пойдет.
Но ваш логлайн не об этом. Надо определить главную цель. Защитить девушку? Доказать свою невиновность? Определите какая линия у Вас основная и от этого пляшите.
А найти девушку - это завязка и предыстория.
сэр Сергей
28.04.2016, 13:26
Халемион,
Препятствие Выжить в тайге Поступок Вступает в схватку
Воть тут у вас неясно... Снова, пресловуитая связка препятствие-поступок...
Препятсвие надо ы конкретизировать...
Халемион
03.05.2016, 19:43
Рискну еще раз:
Чтобы отомстить своему давнему врагу, бывший заключенный, оставшись один на один с полицейским псом, завоевывает его дружбу и с его помощью наказывает злодея.
ГГ Бывший заключенный
Цель Отомстить давнему врагу
Препятствие Остается один на один с полицейским псом
Поступок Завоевывает дружбу полицейского пса
сэр Сергей
03.05.2016, 20:32
Халемион, воть, подумайте, в чем препятствие?
Халемион
03.05.2016, 20:53
сэр Сергей, полицейский пес. или страх перед собакой в принципе. Получается это внутренний конфликт героя, а он не может быть препятствием?
Тетя Ася
03.05.2016, 21:00
полицейский пес. или страх перед собакой в принципе.
Из логлайна этого не видно. У вас получается, что хитрый ГГ с самого начала задумал приручить пса. А про страх ни слова. Переформулируйте как-то чтобы было понятно про внутренний конфликт, собакобоязнь и.т.п.
сэр Сергей
03.05.2016, 21:01
Халемион, То есть, это реальная собака? Может, конечно...
сэр Сергей
03.05.2016, 21:02
Халемион, надо отразить, что собаку он реально боится...
Халемион
03.05.2016, 21:23
Ок,
Чтобы отомстить своему давнему врагу, бывший заключенный, который до смерти боится собак, завоевывает дружбу полицейского пса и с его помощью наказывает злодея.
ГГ Бывший заключенный, до смерти боится собак
Цель Отомстить давнему врагу
Препятствие Полицейская собака
Поступок Завоевывает дружбу полицейского пса
сэр Сергей
03.05.2016, 22:19
Халемион, Конец бы переформулировать... По классике должен бвть хук, то есть крючок интереса... И они вместе отправляются наказывать злодея... Ну, как рабочий вариант.
Андрей Базик
04.05.2016, 13:16
Добрый день!
Логлайн:
Одинокий и вредный пожилой мужчина уже несколько лет не может заставить свою бывшую жену прекратить вскрывать его почту. Чтобы это прекратить, ему необходимо решиться встретиться с ней лицом к лицу и обо всем поговорить.
сэр Сергей
04.05.2016, 13:45
Андрей Базик, разберите немедленно логлайн по схеме, размещенной в порсте № 1!!!
Герой-
Цель-
Препятствие -
Поступок -
Или, получите бан!!!
З.Ы. Мы не хотим вас терять на несколько дней...
Халемион
04.05.2016, 13:50
сэр Сергей, думала думала, так и хочется написать это пресловутое - вступают в схватку... Но Ваш вариант действительно более рабочий.
Чтобы отомстить своему давнему врагу, бывший заключенный, до смерти боящийся собак, завоевывает дружбу полицейского пса и они вдвоем отправляются навстречу злодею.
ГГ Бывший заключенный, до смерти боится собак
Цель Отомстить давнему врагу
Препятствие Полицейская собака
Поступок Завоевывает дружбу полицейского пса
Андрей Базик
04.05.2016, 13:51
[QUOTE=сэр Сергей;622328]Андрей Базик, разберите немедленно логлайн по схеме, размещенной в порсте № 1!!!
Герой - вредный пожилой человек
Цель - заставить бывшую вскрывать его всю почтовую корреспонденцию
Препятствие - он не хочет с ней видеться и разговаривать
Поступок - встретиться и поговорить
сэр Сергей
04.05.2016, 14:11
Халемион, честно, этот вариант мне нравится. Но, надо послушать других форумчан...
Тетя Ася
04.05.2016, 14:15
Андрей Базик, это даже не эпизод. Это может быть некой оберткой для чего-то более серьезного, но не само по себе.
Вопросы ( отвечать на них в форуме не обязательно) для ума и наводки:
Что будет если бывшая не прекратит вскрывать его почту? Почему он несколько лет это терпел и только теперь дозрел? Если он не решался на разговор по свойствам характера, то почему просто не завел новый емейл? Как так случилось, что бывшая имеет полный доступ к его корреспонденции? Для чего бывшей это нужно?
сэр Сергей
04.05.2016, 14:16
Андрей Базик, для начапа, внимательно посмотрите схему в посте №1.
Герой, чтобы достичь цели... и т.д.
Во-вторых - 34 слова!!! Предел - 25 слов (включая предлоги и союзы)
В-третьих, надо четче сформулировать основные части логлайна, понять в чем альтернативный фактор ГГ.
Тетя Ася
04.05.2016, 14:17
Халемион, я бы приняла, но могут придраться к отсутствию конкретики, т.е того, каким именно образом ГГ собирается мстить злодею.
сэр Сергей
04.05.2016, 14:42
Андрей Базик, внимательно прочитайте пост №1 и используйте предложенную там схему написания логлайна
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Точно следуйте схеме:
Чтобы заставить жену прекратить всукрывать свою почту...
Обязательно ознакомтесь с темой
Обзор ошибок в логлайнах из темы "Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"
Она в этом же разделе.
Прочитайте несколько, уже закрытых, веток этой темы.
Тетя Ася
04.05.2016, 14:44
Андрей Базик, сотрите свое сообщение пока не забанили за пересказ.
На ушко: в вашем случае целью будет решение определенного внутреннего конфликта.
Андрей Базик
04.05.2016, 15:15
сэр Сергей, может так. Чтобы заставить бывшую жену прекратить вскрывать свою почту, вредному и конфликтному дедуле необходимо решиться поговорить с ней.
сэр Сергей
04.05.2016, 17:06
Андрей Базик, во-первых, вы, снова не разобрали логлайн. Во-вторых,
необходимо решиться поговорить с ней.
вот это недоаустимо.
Никаких намерений, "необходимо", "должен", "хочет", только то, что герой реально делает.
Урфин Джус
05.05.2016, 11:03
сэр Сергей, думала думала, так и хочется написать это пресловутое - вступают в схватку... Но Ваш вариант действительно более рабочий.
Чтобы отомстить своему давнему врагу, бывший заключенный, до смерти боящийся собак, завоевывает дружбу полицейского пса и они вдвоем отправляются навстречу злодею.
ГГ Бывший заключенный, до смерти боится собак
Цель Отомстить давнему врагу
Препятствие Полицейская собака
Поступок Завоевывает дружбу полицейского пса
Мне не очень нравится. Из логлайна не ясно, как связаны между собой цель и препятствие. Это не орудие мести, а именно перпятствие? Тогда, откуда вообще появилось это препятствие. Если пес того самого врага - одно. Посторонний - другое. И вообще главный сюжет - приручение собаки или всё же месть? Есть собаки, которые дружат со всеми кто их погладит. Что конкретно дает ГГ дружба пса, указанному как полицейский, т.е для чего, собственно говоря, совершен поступок?
Урфин Джус
05.05.2016, 11:27
сэр Сергей, может так. Чтобы заставить бывшую жену прекратить вскрывать свою почту, вредному и конфликтному дедуле необходимо решиться поговорить с ней.
Вопросы... вопросы...:direc***: Что -то у Вас не так.
Как правило, вредному и конфликтному человеку не трудно решиться на разговор с каким -то из соседей. Наоборот, тихому и доброму куда сложнее отстаивать свои права.
Если все же трудно, то бывшая жена представляется вообще монстром.:bruise:
Из того, что Вы написали мне представляется КМ таким: нервный и худой дедулька весь фильм ходит по комнате, заглядывая в зеркала, и репетирует (продумывает) разговор с бывшей женой. Возможно это смешно. Но .... почему дедушка так боится этого разговора? Где препятствие, где поступок?
сэр Сергей
05.05.2016, 11:28
Урфин Джус, Не совсем с вами согласен
, откуда вообще появилось это препятствие.
Мне думается, это неважно. Это, уже, как говорится, дело теники.
Вспомните бульдога из "Других приключений Шурика". Провожал парень девушку и, вдруг, на пороге подъезда, куда он, вместе с новой подругой рассчитывал войти - злой бульдог.
Как он там появился, конечно, оправдано. Но, сам-то бульдог никак не связан ни с целью героя, ни с предметом его обожания.
Кирчу, два упомянутых сюжета мои, так что комментировать не могу.
А если нетрудно, дайте пжлст критерии или приведите пример "жизненно-серьезного", я это не для поспорить, если что.
Если логлайн выглядит легкомысленным пустяком, значит с ним действительно траблы, потому что он в целом соответствует тексту, а текст серьезный, не "сказочный". Я, во всяком случае, на это надеюсь.
Хочется понять, где осечка.
Не выглядит. "Жизненное" - это не только рассуждения под водочку. Ваши истории интересны - пишите.
Урфин Джус
05.05.2016, 21:11
Урфин Джус, Не совсем с вами согласен
Мне думается, это неважно. Это, уже, как говорится, дело теники.
Вспомните бульдога из "Других приключений Шурика". Провожал парень девушку и, вдруг, на пороге подъезда, куда он, вместе с новой подругой рассчитывал войти - злой бульдог.
Как он там появился, конечно, оправдано. Но, сам-то бульдог никак не связан ни с целью героя, ни с предметом его обожания.
Не могу согласиться. Если бы Вы сами писали логлайн "Других приключений Шурика", а именно той части, где Шурик знакомится с девушкой Лидой, то бульдогу ровно половину слов в нём, уверен в этом, не отвели бы. В лучшем случае пес прошел бы через запятую среди иных таких "препятствий". Наверняка в том логлайне Вы акцентировали бы внимание на рассеянности Шурика и его находчивости.
А вообще, кроме прочего, мне непонятен термин "полицейский пес". Заключенных охраняют сторожевые псы (УФСИН - не полиция - это совсем другое ведомство). Есть псы, натасканные на розыск наркотиков и т.д., работающие по следам на местах происшествий, есть псы, с которыми дежурят наряды ППС. Все они находятся в местах специально для них отведенных. Доступ посторонних лиц к ним ограничен. Забрать такую собаку с собою невозможно. А если кто заберет (допустим), то его действия будут квалифицироваться как кража (впрочем, так же как и любого домашнего животного).
Может у меня ограниченное воображение, но я не могу представить как можно использовать собаку для мести иначе чем в качестве орудия.
Не выглядит. "Жизненное" - это не только рассуждения под водочку. Ваши истории интересны - пишите.
спасибо!
посмотрим, что из этого получится в итоге...
Не выглядит. "Жизненное" - это не только рассуждения под водочку. Ваши истории интересны - пишите.
Это, всего лишь на всего, ваше мнение. Но никак не истина в последней инстанции.
сэр Сергей
06.05.2016, 14:08
Урфин Джус,
Наверняка в том логлайне Вы акцентировали бы внимание на рассеянности Шурика и его находчивости.
Дело не в этом. Я привл пример - в эпизоде "У подъезда" - собака это препятствие и оно никак не связано с целью героя. КРоме, разве, того, что он препятствует герою достичь цели.
Это не означает, что препятствие всегда не связанно с целью. Оно может быть связано, а может и быть само по себе.
Ну, например, герою надо добраться до цели, но впереди непроходимый горный хребет. Хреьет с целью никак не связан, он сам по себе.
сэр Сергей
06.05.2016, 14:10
Урфин Джус,
Может у меня ограниченное воображение, но я не могу представить как можно использовать собаку для мести иначе чем в качестве орудия.
Ну, может, это особый пес, так сказать на особом положении, типа Мухтара
Урфин Джус
06.05.2016, 22:41
Урфин Джус,
Дело не в этом. Я привл пример - в эпизоде "У подъезда" - собака это препятствие и оно никак не связано с целью героя. КРоме, разве, того, что он препятствует герою достичь цели.
Это не означает, что препятствие всегда не связанно с целью. Оно может быть связано, а может и быть само по себе.
Ну, например, герою надо добраться до цели, но впереди непроходимый горный хребет. Хреьет с целью никак не связан, он сам по себе.
Все верно. Если отбросить лишние буквы в моих верхних постах, то я просто пожелал, чтобы в конкретном логлайне автор конкретного сценария КМ более четко обрисовал препятствие (слушать советы или игнорировать их - право автора). Не более. Скажем так: самый лучший полицейский пес, запертый в загоне, не препятствие для человека, находящегося в другом конце города. Чтобы этот пес стал препятствием для вора-домушника они должны оказаться одновременно или порознь, но в одном месте. Повторяю, из логлайне мне не было ясно, почему пес вообще стал препятствием для мести.
В теории, его можно было просто обойти, отравить, прийти в другое время и т.д. Но ГГ поборол свой невростеничный страх и подружился с псом. Значит у него были на это веские причины.
В указанном Вами примере бульдог принадлежал новым соседям и мимо него пройти Лида не могла физически. Конфигурация двора такая. Поэтому тот пес и стал препятствием.
Горный хребет становится препятствием только если он встает на пути идущего. А так-то мне, например, в данную минуту глубоко наплевать на все вместе взятые хребты земного шара.
П.С. Данный логлайн лично я бы принял и в таком виде. Но нет предела для совершенства.
сэр Сергей
06.05.2016, 22:56
Урфин Джус, е могу с вами не согласиться :drunk:
Ахмед Д.
12.05.2016, 23:57
Здравствуйте профи пера! Сколько на этом сайте не сижу, не разу так и не удалось закинуть сюда свою работу, логлайн - это мое проклятие. Интересно, зачем так сильно выносить этот логлайн в абсолют, главное сценарий, а не эти злосчастные пару строк...уфф, высказался)
В общем, помогите мне, вот мой логлайн:
ГЕРОЙ --- Тимур – неудачник, разочарованный жизнью.
ЦЕЛЬ --- Решив покончить с собой,
ПОСТУПОК --- он принимает редкий китайский яд, который останавливает сердце при нехватки адреналина. Теперь, чтобы умереть, Тимуру надо лишь успокоится, а чтобы выжить – бежать.
ПРЕПЯТСТВИЕ --- А что если он передумал умирать?
Не знаю разрешено ли тут, но могу и сам сценарий сюда выложить если надо, благо он не большой.
Ахмед Д., почитайте сообщение №1 в данной ветке. Обратите внимание на предложенную схему, попробуйте написать логлайн по ней. Там же написано, за что злой модератор может забанить гениального и не очень автора. И поверьте, он с садистским удовольствием воспользуется этой возможностью, если вы не услышите его и не выучите наизусть пресловутое сообщение №1. А еще там есть ссылка на тему, где разобраны ошибки таких же, как вы, благодарных новичков. Не сочтите за труд, ознакомьтесь и с ней. А потом приходите и удивите нас. Удачи!
А что если он передумал умирать?
Если Тимур ваш передумал умирать, то он для этого что-то делает
У вас герой - разочарованный жизнью неудачник (без имени в логлайне)
Передумал умирать при самоубийстве и что-то сделал для того чтобы не умереть. Вот ваш второй акт - и самое важное, думаю - что он делает, чтобы не умереть.
Хороший сценарий может получиться если напридумаете там действий на второй акт)
Ахмед Д.
13.05.2016, 12:26
Ахмед Д., почитайте сообщение №1 в данной ветке. Обратите внимание на предложенную схему, попробуйте написать логлайн по ней. Там же написано, за что злой модератор может забанить гениального и не очень автора. И поверьте, он с садистским удовольствием воспользуется этой возможностью, если вы не услышите его и не выучите наизусть пресловутое сообщение №1. А еще там есть ссылка на тему, где разобраны ошибки таких же, как вы, благодарных новичков. Не сочтите за труд, ознакомьтесь и с ней. А потом приходите и удивите нас. Удачи!
Ок, прочитал, вроде ничего не нарушил))
Ахмед Д.
13.05.2016, 12:33
Если Тимур ваш передумал умирать, то он для этого что-то делает
У вас герой - разочарованный жизнью неудачник (без имени в логлайне)
Передумал умирать при самоубийстве и что-то сделал для того чтобы не умереть. Вот ваш второй акт - и самое важное, думаю - что он делает, чтобы не умереть.
Хороший сценарий может получиться если напридумаете там действий на второй акт)
1. Кто герой (его художественный образ)? --- Тимур – неудачник, разочарованный жизнью.
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)? --- Решив покончить с собой, он принимает редкий китайский яд, который останавливает сердце при нехватки адреналина.
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели? --- Но, передумав умирать, он бежит чтобы жить.
А по поводу имени, в посте №1 говорится что в исключительных случаях допускается. пусть у меня и будет тот самый исключительный случай))
сэр Сергей
13.05.2016, 12:43
Ахмед Д.,
пусть у меня и будет тот самый исключительный случай))
1. Сформулируйте логлайн по схеме, а, потом, разберите его.
2. В чем препятствие? Препятствия у вас нет. Что помешало вашему герою спокойно дождаться смерти?
3. Поступок вы, вообще не сформулировали.
4. У вас одно лишнее слово, не должно быть более 25 слов, считая предлоги и союзы.
Ок, прочитал, вроде ничего не нарушил))
То есть с вами еще работать и работать. Хорошо, по-доброму вы не понимаете, попробую банить.
редкий китайский яд, который останавливает сердце при нехватки адреналина.
принимает яд и все. Если в сценарии разновидность яда имеет значение, то в логлайне нет, тем более, что вы не планируете указывать почему это важно.
Но вобще в логлайне этого лучше не быть.
Ахмед Д.
13.05.2016, 13:16
Ахмед Д.,
1. Сформулируйте логлайн по схеме, а, потом, разберите его.
2. В чем препятствие? Препятствия у вас нет. Что помешало вашему герою спокойно дождаться смерти?
3. Поступок вы, вообще не сформулировали.
4. У вас одно лишнее слово, не должно быть более 25 слов, считая предлоги и союзы.
А так норм:
Тимур - неудачник, разочарованный жизнью. Решив покончить с собой, он принимает редкий китайский яд, который останавливает сердце при нехватки адреналина. Но, испугавшись перед лицом смерти, передумывает умирать. И теперь, чтобы жить, ему надо бежать не останавливаясь.
Тут конечно не 25 слов, но если норм, то приступлю к укорачиванию))
Ахмед Д.
13.05.2016, 13:18
То есть с вами еще работать и работать. Хорошо, по-доброму вы не понимаете, попробую банить.
Уфф, жаль что не существует таблетки, чтобы глотнул, и вдруг начал понимать модераторов.
В чем проблема? Я выложил логлайн с разбором, как и было написано в Вашем посте №1.
Ахмед Д.
13.05.2016, 13:21
принимает яд и все. Если в сценарии разновидность яда имеет значение, то в логлайне нет, тем более, что вы не планируете указывать почему это важно.
Но вобще в логлайне этого лучше не быть.
Яд конечно имеет значение, ведь приняв ее, надо стимулировать сердце чтобы не умереть, по этому Гг передумав умирать, и вынужден бежать не останавливаясь, таким образом он и стимулирует свое сердце, адреналин вырабатывает.
сэр Сергей
13.05.2016, 14:13
Ахмед Д.,
А так норм:
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Чтобы покончить с собой...
сэр Сергей
13.05.2016, 14:16
Ахмед Д.,
Решив покончить с собой, он принимает редкий китайский яд, который останавливает сердце при нехватки адреналина
ВОт, зачем "рещив"? Не надо в логлайне описывать мысли, только действие
Чтобы покончить с собой неудачник -Тимур принимает редкий китайский яд, останавливающий сердце при нехватки адреналина... и т.д.
Урфин Джус
13.05.2016, 14:48
Чтобы вернуть в семью спокойствие и счастье ребенок-уникум, обладающий способностью предвидеть будущее, соглашается на хирургическое исследование своего головного мозга.
Цель - вернуть в семью спокойствие и счастье
ГГ- ребенок-уникум
Поступок – соглашается на хирургическое исследование своего головного мозга
Препятствие – предвидит своё будущее.
сэр Сергей
13.05.2016, 14:58
Урфин Джус, во-первых, препятствие должно предшествовать поступку, во-вторых, оно должно мешать ГГ достичь цели...
Но, у вас не внутренний ли конфликт?
Хороший сценарий может получиться если напридумаете там действий на второй акт)
И я такого же мнения.:)
Урфин Джус
13.05.2016, 15:53
Урфин Джус, во-первых, препятствие должно предшествовать поступку, во-вторых, оно должно мешать ГГ достичь цели...
Но, у вас не внутренний ли конфликт?
Препятствие предшествует поступку. Ребенок, в отличии от родителей, понимает (предвидит) последствия этих исследований, но выполняет просьбу родителей. Родители, наоборот, верят, что все будет хорошо... Они хотят, чтобы ребенок стал таким как у всех... обычным.
Дело в том, что уникальность ребенка и есть главное препятствие для счастья семьи. Именно с его рождением жизнь семьи превратилась в сплошную муку. Родители пытаются избавиться от этой уникальности. Ребенок это понимает, переживает. И делает выводы, свои.
Логическая цепочка вроде прослеживается.
Цель- счастье семьи ; поступок - лишить себя уникальности путем проведения исследований; препятствие - знание того, что результат будет хр...й.
Урфин Джус, Как препятствие мешает достижению цели - конкретно можете?
Демон из рая
13.05.2016, 16:46
И я такого же мнения.
Уже было, "Адреналин" называется, смысл один и тот же.
сэр Сергей
13.05.2016, 16:48
Урфин Джус,
препятствие - знание того, что результат будет хр...й.
Проблема, какраз, в том, что этого из логлайна не видно.
Логическая цепочка вроде прослеживается.
Да. Вы ее видите, потому что, вы - автор истории.
Но, посмотрите на ваш логлайн глазамичеловека, который ничего не знает о вашей истории.
сэр Сергей
13.05.2016, 16:49
Демон из рая,
Уже было, "Адреналин" называется, смысл один и тот же.
И яд точно такой же, китайский :)
Бэлла Крейнина
13.05.2016, 21:13
Препятствие предшествует поступку. Ребенок, в отличии от родителей, понимает (предвидит) последствия этих исследований, но выполняет просьбу родителей.
Разве требуется согласие ребёнка на операцию?
Мне кажется, поступком было бы наоборот, как-то исхитриться, чтобы не дать её сделать.
Дети без всяких даров предвидения часто видят, что родители требуют чёрте что. Но большинство всё равно подчиняется.
Чтобы покончить с собой неудачник -Тимур принимает редкий китайский яд, останавливающий сердце при нехватки адреналина...
А мне кажется тут может лучше даже другую часть в логлайне описывать "Чтобы не умереть, неудачник, принявший яд, бежит не останавливаясь, так как это редкий китайский яд, который останавливает сердце при нехватке адреналина."
тут действие - бежит не останавливаясь
И понятно, что это не очень возможно - то есть препятствие на лицо. Он мог бы быть еще и асматиком, но мне кажется так и так пойдет.
А что, прям-таки по фильму? Надо фильм посмотреть.
сэр Сергей
15.05.2016, 06:57
Манна, Возможно и вероятно, вы правы, но, тут зависит от того, на чем помтроен конфликт , ваш вариант впечатляет... Но, я хотел, прежде всего, формально обратить внимание автора на схему.
Чтобы вернуть в семью спокойствие и счастье ребенок-уникум, обладающий способностью предвидеть будущее, соглашается на хирургическое исследование своего головного мозга.Его родители таким образом станут спокойными и счастливыми, если ребенок пойдет на операцию (на мозге, с непредсказуемыми последствиями)? Что-то здесь не так.
сэр Сергей
16.05.2016, 15:10
Фрайди,
Его родители таким образом станут спокойными и счастливыми, если ребенок пойдет на операцию (на мозге, с непредсказуемыми последствиями)?
Может быть и станут... Вопрос, только, в том, что из логлайна это непонятно...
Если бы было понятно, от чего мальчик вынужден избавиться от своего дара, тогда не было ьы вопросов...
А так... Вы правы
Что-то здесь не так.
Урфин Джус
17.05.2016, 15:28
Фрайди,
Может быть и станут... Вопрос, только, в том, что из логлайна это непонятно...
Если бы было понятно, от чего мальчик вынужден избавиться от своего дара, тогда не было ьы вопросов...
А так... Вы правы
Был занят, потому несколько задержался с ответом. Немного подправленный логлайн:
Чтобы вернуть родителям семейное счастье, утраченное после рождения сына с нимбом, подросший ребенок соглашается пройти полное обследование и развеять миф о своём божественном происхождении.
ГГ – ребенок с нимбом
Цель - вернуть родителям семейное счастье.
Препятствие – развеять миф о своем божественном происхождении.
Поступок – соглашается пройти полное обследование.
Немного не нравится, потому предлагаю и второй вариант.
Чтобы развеять миф о своем божественном происхождении ребенок, родившийся с нимбом и обладающий уникальными способностями, соглашается пройти полное обследование, хотя предвидит его трагичный исход.
Бэлла Крейнина
17.05.2016, 16:31
Второй вариант, по-моему, намного лучше. А то какое семейное счастье после трагичного исхода?
сэр Сергей
17.05.2016, 17:43
Урфин Джус, препятствие, скорее - миф о своем божественном происхождении :)
Бэлла Крейнина,
Второй вариант, по-моему, намного лучше.
Согласен
Чтобы развеять миф о своем божественном происхождении ребенок, родившийся с нимбом и обладающий уникальными способностямиПардон, дичь какая-то. Я бы понял, если б наоборот - доказать божественное происхождение (тут выгода очевидна). Но вот наоборот, да ещё имея нимб и паранормальные способности - здесь просто логики ноль.
Логлайн.
Что бы доказать, что решающий гол был забит из офсайда, влюблённый в футбол мальчик достаёт запись с камеры наблюдения.
1. Влюблённый в футбол мальчик.
2. Доказать свою правоту.
3. Достаёт видеозапись.
Хелп плиз.
Лезет на дерево и достаёт? Может лучше получает?
сэр Сергей
18.05.2016, 09:28
Антоха, а препятствие где?
Бэлла Крейнина
18.05.2016, 10:34
Пардон, дичь какая-то. Я бы понял, если б наоборот - доказать божественное происхождение (тут выгода очевидна). Но вот наоборот, да ещё имея нимб и паранормальные способности - здесь просто логики ноль.
А вы попробуйте соорудить себе простенький нимб, и погулять с ним, желательно, в тёмное время. Сразу поймёте того, кому уже никаких выгод не хочется.
Урфин Джус, вот сейчас у вас интересная тема вырисовывается.
Логлайн.
Что бы доказать, что решающий гол был забит из офсайда, влюблённый в футбол мальчик достаёт запись с камеры наблюдения.
1. Влюблённый в футбол мальчик.
2. Доказать свою правоту.
3. Достаёт видеозапись.
Хелп плиз.
Нужно препятствие. Где он её достаёт? В магазин залезает, в банк? Тогда и поступок со сверхусилием.
Далее идёт цепь событий - разговор с отцом, отправляются к хозяину камеры, встречают охранника. Как блин сформулировать из ряда событий одно?
Андрей Б.
18.05.2016, 11:25
Антоха,
Как блин сформулировать из ряда событий одно?
непросто.
А вообще, вы должны представлять себе последовательность мелких, незначительных событий, которая и окажется событием более крупным. Например, вы завтракаете. Но для этого вам нужно вымыть посуду, приготовить этот завтрак, накрыть на стол, не подавиться в процессе приёма пищи и т.д. А потом может сердце заболеть, если вы кофе слишком много выпьете, и потребуется вызов скорой или, по меньшей мере, придётся не идти на работу. Но последнее - переход уже к другому значительному событию.
Андрей Б.
18.05.2016, 11:42
сэр Сергей,
Согласен
не согласен.
Так как в логлайне есть это сомнительное действие (если его ещё можно так назвать)
хотя предвидит его трагичный исход.
Событие более крупное - получить запись.
Андрей Б.
18.05.2016, 12:00
Антоха,
Нужно препятствие. Где он её достаёт?
Ребёнку 12 лет он видит, что на поле где они играли смотрит камера наблюдения и он пытается получить запись с камеры. Честно я дурак и не каких препятствий не вижу. Да ведь он даже не знает изначально, хоть в сценарии этого и нет, кому принадлежит камера, а ему запись надо посмотреть.
сэр Сергей
18.05.2016, 12:29
Андрей Б.,
Так как в логлайне есть это сомнительное действие (если его ещё можно так назвать)
Ну, никто и не утверждал, что логлайн идеален. Он, определенно, лучше прежнего.
А, воть, на счет намерения, а не действия, вы верно подметили. Это автору надо бы уточнить.
Андрей Б.
18.05.2016, 12:30
Антоха,
поле где они играли, вот, оказывается, в чём дело! Я представил иначе: что он был на трибуне во время матча профессиональной лиги, и его любимая команда проиграла из-за ошибки судьи. И вот он находит запись, сделанную чьей-то личной камерой и... Просто есть похожая история, случившаяся в реальности. В 98г. на ЧМ во Франции в матче Бразилия - Норвегия судья назначил пенальти, на первый взгляд ошибочно. Что-то около 17-ти камер засняли этот момент, и на всех записях была явно видна ошибка судьи, симуляция игрока и т.д. Однако нашлась ещё одна запись, сделанная любителем, наверное, обычным болельщиком, и она как раз подтверждала правоту судьи. И потом все про этого судью говорили: "он увидел нарушение, которое не зафиксировали 17 камер".
И ему доверили судить финал.
Получается, что тот болельщик сильнейшим и счастливейшим образом повлиял на судьбу того арбитра.
Что касается вашего примера, то во дворе вроде бы не бывает офсайдов. Хотя если это детско-юношеский спорт, то вполне может быть.
И ещё, если вы не видите препятствия, то его обязательно нужно придумать и, следовательно, увидеть. Иначе у вас не будет сценария.
сэр Сергей
18.05.2016, 12:32
Антоха,
Честно я дурак и не каких препятствий не вижу.
А я вижу. Ему 12-ть лет. Камера висит на столбе, скажем. Если он не шибкий спОртсмен.... То, согласитесь, достать камеру ему будет непросто.
Кроме того, сколько я разбираюсь в охранных системах, сама камера ничего не пишет. Сигнал поступает на ПК охранника, где спецпрограмма все и пишет, и архивирует.
Всё так и есть и он хочет посмотреть эту запись, в идеале показать сопернику. Доказать свою правоту.
Антоха, устное замечание за пересказ истории.
Сори, но я не пересказываю историю я пытаюсь показать, препятствие. От истории не было ничего.
сэр Сергей
18.05.2016, 13:21
Антоха, не спорьте с модератором :)
Лучше подумайте, что мешает парню получить запись. Причем, мешает так, что миссия невыполнима. Это и будет препятствием.
Пожалуйста ответьте, неужели получить запись с чужой камеры наблюдения 12 летнему мальчику - просто и это не является препятствием?
сэр Сергей
18.05.2016, 13:52
Антоха,
Пожалуйста ответьте, неужели получить запись с чужой камеры наблюдения 12 летнему мальчику - просто и это не является препятствием?
Препятствие должно не подразумеваться, а должно быть четко отражено в логлайне.
Кроме того, препятствие должно быть конкретным. Например, охранник на пульте или задраенная зелезная дверь.
неужели получить запись с чужой камеры наблюдения 12 летнему мальчику - просто и это не является препятствием?Хоспади, ну не берите вы детей в главные герои, пока спотыкаетесь на каждом шагу - это ещё больше усугубит! Что мы и наблюдаем, в очередной раз. К детской теме подходят с детской логикой, вот в этом и проблема - и логлайны тут не при чём. Без обид, чисто дружеский совет.
Powered by vBulletin