Просмотр полной версии : Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20
Андрей Б.
16.06.2016, 12:40
А где надо убить жену, пока она спит? Что писать в качестве внешнего препятствия?
Вот не знаю. Это похоже как раз на те случае, когда "ему ничего не мешает". То есть внешнего препятствия тут нет.
Страх наказания - внешний конфликт.
Утверждение, которое я бы уточнил: момент появления этого страха, например, путём насилия над психикой персонажа ("Заводной апельсин") - да, внешний. Или осуждение поступка персонажа советом старейшин ("Рассекая волны") - тоже внешний конфликт.
Но в целом это чувство - страх наказания - присуще многим людям изначально и поступки его только конкретизируют.
То есть внешнего препятствия тут нет.Ну, в самом процессе убийства нет, но это ничего не значит. Ведь убить жену - не самоцель, то есть история на этом не заканчивается? И вот дальше возникают препятствия к главной цели - замести следы, обмануть сыщиков и выйти сухим из воды. Как раз всё логично.
Вот не знаю. Это похоже как раз на те случае, когда "ему ничего не мешает". То есть внешнего препятствия тут нет.
Про это "ничего" огромное количество всего. Преступление и наказание во главе этого всего. Бери топор и бегом к старушке. Ничто не мешает. Замок на двери и её подозрительность?
Что в логлайне напишите?
Препятствие - замок на двери
Поступок - придумывает отмазку
Андрей Б.
16.06.2016, 12:51
И вот дальше возникают препятствия к главной цели - замести следы, обмануть сыщиков и выйти сухим из воды. Как раз всё логично.
При условии, что две цели разделены, - убить и избежать наказания за убийство.
Но Мухомор писал только об этом:
надо убить жену, пока она спит.
Вот я и пристал.
амести следы, обмануть сыщиков и выйти сухим из воды
И я про то же. Препятствие к совершению преступления - все до и все после. Есть какие-то особенные ништяки, которые можно в логлайн поместить, как то "по следу идет лучший следак Москвы"? Помещайте. Но тогда и цель - уйти от ответственности за преступление...
Вариантов логлайна на одну и ту же историю всегда не менее двух.
При условии, что две цели разделены, - убить и избежать наказания за убийство.В том-то и дело, что не может быть никаких разделений - цель всегда одна! Если история о том, как убийца пытается избежать наказания, то это и есть его цель. Если о том, как пытается кого-то убить - ну, вы поняли... В том и другом случае разная мотивация, разные цели и тд. Двух быть не может, даже если у вас пять второстепенных линий)
Андрей Б.
16.06.2016, 13:02
Что в логлайне напишите?
Не знаю, пробовать не хочу.
Но здесь
Препятствие - замок на двери
я бы назвал в качестве препятствия "помутившийся рассудок".
сэр Сергей
16.06.2016, 13:04
Андрей Б.,
я бы назвал в качестве препятствия "помутившийся рассудок".
Помутившийся рассудок это скорее личностный конфликт.
страх наказания - присуще многим людям изначально
От рождения что ли? Провести черту между внешним и внутренним конфликтом бывает сложно, но убийство в существующей действительности - не тот случай. Если поймают - покарают. Будьте уверены!
сэр Сергей
16.06.2016, 13:07
Мухомор,
От рождения что ли? Провести черту между внешним и внутренним конфликтом бывает сложно, но убийство в существующей действительности - не тот случай. Если поймают - покарают. Будьте уверены!
Не совсем так. Просто, Главный конфликт может иметь внутреннюю и внешнюю составляющие. Какая-то одна превалирует, поэтому, говорят о внутреннем или внешнем конфликте.
Есть, еще, личностный конфликт, но с ним в кино (да и в театре) работают крайне редко, потому что, его не так-то просто визуализировать.
Провести черту между внешним и внутренним конфликтом бывает сложноЧто тут сложного? Вы можете отделить свои мысли от слов, которые произносите? А поступки, о которых думаете, от тех, которые совершаете? Не пойму, что мешает перенести тот же нехитрый принцип на бумагу. Отделить материальное от духовного, так сказать.
В том-то и дело, что не может быть никаких разделений - цель всегда одна!
Важно, чем заканчивается кино. Можно 90 минут готовить преступление, сомневаться, трястись от страха, выслеживать и точить нож.
Препятствие? У жертвы свободный график и она ходит на работу в разное время? Хорошо, если есть: живет в доме-крепости. А если нет? И не обязательно, если ничего такого выпуклого нет в качестве препятствия. Достоевский доказал.
сэр Сергей
16.06.2016, 13:16
Мухомор,
И не обязательно, если ничего такого выпуклого нет в качестве препятствия. Достоевский доказал.
Ну, это, простите, авторское (концептуальное, интеллектуальное, артхаус) кино какое-то...
А поступки, о которых думаете, от тех, которые совершаете?
Вы о препятствии или поступке? Действие на пути к цели, например, составление плана преступления направлено на преодоление препятствия, возможности наказания.
Ну, это, простите, авторское (концептуальное, интеллектуальное, артхаус) кино какое-то...
Кто запрещает? Конфликт внешний есть? Милости прошу на конкурс сценариев!
Вы о препятствии или поступке?Я об умении отделять мух от котлет :) Вы так яростно мешаете всё в одну кучу, доставая то одно, то другое, что не всегда нить нахожу - о чём вообще был спор)
сэр Сергей
16.06.2016, 13:20
Мухомор,
Действие на пути к цели, например, составление плана преступления направлено на преодоление препятствия, возможности наказания.
Прямо по Алексею Толстому:
- Вот, я сижу в окопе в 50-ти метрах от немцев. Почему я не иду туда и не убиваю? Потому что я боюсь, что меня самого убьют.
Теперь я сижу в 5ти километрах от Ялты. Почему я не иду в ювелирный магазин Муравейчика, не граблю его и не убиваю самого Муравейчика? Потому что, я боюсь, что меня поймают.
о чём вообще был спор)
О том, что препятствием к совершению преступления является страх наказания за неимением бункера (в логлайне )?
И не обязательно, если ничего такого выпуклого нет в качестве препятствия. Достоевский доказал.Достоевский был кинодраматургом и писал сценарии?
- Вот, я сижу в окопе в 50-ти метрах от немцев. Почему я не иду туда и не убиваю? Потому что я боюсь, что меня самого убьют.
Только вчера полюбил Варю-санитарку. И она ответила взаимностью. Есть это в сценарии? Тащи в логлайн. Нет? Есть удивительные разговоры с политруком о смысле жизни, родине и героизме? Тащи в логлайн в качестве препятствия - жить хочется или страшно.
Достоевский был кинодраматургом и писал сценарии?
Детективы запрещены к постановке?
Шпаргалка о препятствиях:
https://i.yapx.ru/BQrv.jpg
Фантоцци
16.06.2016, 15:12
Чтобы унять боль неразделённой любви к начальнику (ЦЕЛЬ), после признания в чувствах, неприметная служащая отеля (ГЕРОЙ), вынуждена выбирать способ достижения цели (ПРЕПЯТСТВИЕ), в результате чего совершает убийство (ПОСТУПОК).
Как можно убийством унять боль? У вас герой вместо избавления от страданий залезает в ещё худший геморрой.
эм... я б сказала, что "после признания в чувствах" можно выкинуть, потому что это повтор смысла фразы о неразделенной любви. Экономия знаков же!
а вообще, чувство, что автор нарочно не говорит, кого убили, чтоб сохранить интригу. Насколько я успела понять, этого не надо делать. Потому что те, для кого логлайн, должны знать правду.
Детективы запрещены к постановке?Нет, но есть такая штука, как адаптация лит. произведения. И ставят обычно уже в несколько изменённом виде, исключения довольно редки. И Фёдора Михалыча экранизировали отнюдь не по каждой букве.
сэр Сергей
16.06.2016, 17:58
Корка,
Насколько я успела понять, этого не надо делать. Потому что те, для кого логлайн, должны знать правду.
Не совсем так. В логлайне должен содержаться хук (крючок) интереса.
Иван Василич
16.06.2016, 20:16
Шпаргалка о препятствиях:
Элина, что-то картинка не открывается... :doubt:
В логлайне должен содержаться хук (крючок) интереса.
Ну это же не противоречит, а дополняет, не? Просто мало информации получается. Грубо, крючок появляется, когда читатель может предполагать, что прилетело герою в результате его конкретных телодвижений, описанных в логлайне. И его предположение закономерно может не совпадать с мнением автора на этот счет, а следовательно появляется интерес к сценарию (рассказу, роману, анекдоту).
Но вот в этом логлайне интриги сразу слишком много. Одна сплошная интрига, не?
Просто об проблемах с логикой событий уже в обсуждении много сказано было.
Вот в вашем любимом примере про яму на самом деле интересно не то, будет ли герой прыгать, а допрыгнет или нет, и если нет, как будет выбираться. В предложенном логлайне получается, что интрига уже в том, яма ли на пути.
Ну это, если я не туда куда наговорила, прошу прощения. Просто увидела, как мне показалось, очевидно слабое место.
сэр Сергей
16.06.2016, 22:20
Корка, дело в том, что желательно, чтобы финал не раскрывался в логлайне.
Идея такая - продюсер, услышав логлайн, попросил прислать синопсис :)
Эм... вот. я думала, что именно об этом и говорю, просто не очень понятно. потому и разъяснять стала (
Макс Косарев
16.06.2016, 23:04
Корка, вы не с пустыми руками надеюсь зашли? Как там ваше море?
Элина, что-то картинка не открывается... :doubt:Обновите страницу, может не подгрузилось. У меня всё показывает. Вот еще ссылка: http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=526572&postcount=86
сэр Сергей
17.06.2016, 14:55
Элина,
Обновите страницу, может не подгрузилось. У меня всё показывает. Вот еще ссылка: http://forum.screenwriter.ru/showpos...2&postcount=86
Иван Василич
17.06.2016, 18:02
Благодарю :)
Двум нерадивым студентам грозит отчисление. По наущению шутников старшекурсников, они доставляют домой профессору взятку – букет роз и ящик водки, избежав покушения на свой груз, разыскивая его квартиру.
Герои – два нерадивых студента.
Цель – остаться студентами, для чего следует доставить взятку.
Препятствие – советы старшекурсников, покушения на взятку, поиск квартиры профессора.
Каменев, в сообщении №1 специально для вас дана схема, по которой можно прекрасно составить логлайн. Я понимаю, чукча не читатель, а исключительно писатель, но не сочтите за труд, ознакомьтесь с тем сообщением и постарайтесь написать логлайн по предложенной схеме. И да, обратите внимание на пункты, в которых написано, за что в следующий раз вы окажетесь в бане.
Корка, вы не с пустыми руками надеюсь зашли? Как там ваше море?
я лох и чечако. Я накатала сценарий на добрых полчаса, а новичкам же не положено. Тогда, от расстройства и на запале я за пару вечеров переписала в сценарий байку-страшилку про бородячего скелета. Но разумеется только кусок и разумеется в том виде, в котором оно обычно и рассказывается у костра. К логлайну вопросов не возникло, но на этот момент я ее уже с конкурса сняла, потому что это несерьезно.
Есть еще задумки, но пока просто умные книжки читаю.
МаринАвтор
18.06.2016, 21:08
Как можно убийством унять боль? У вас герой вместо избавления от страданий залезает в ещё худший геморрой.
Не знаю. Не пробовала:) Но, ходят слухи, прецеденты были:) Так или иначе, в заявке я отправила другой вариант.
Чтобы не быть отчисленными, два нерадивых студента, по наущению старшекурсников, доставляют профессору взятку – цветы и ящик водки. Разыскивая его квартиру, избегают посягательства на ценный груз.
Герои – два нерадивых студента.
Цель – остаться студентами, для чего следует доставить взятку.
Препятствие – советы старшекурсников, посягательства на взятку.
Поступок - поиск квартиры профессора, приносят взятку.
два нерадивых студента, по наущению старшекурсников, доставляют профессору взятку
Препятствие – советы старшекурсниковВы тут сами не видите противоречия? Про словесный мусор в логлайне уж молчу, две трети нужно выбросить. А вообще цель никакая, конфликта нет вообще - бросается в глаза, что всё притянуто за уши, причём со страшной силой. И да, разницы между первым и вторым вариантом нет - те же груши.
сэр Сергей
19.06.2016, 07:50
Каменев, Смотрите: чтобы не быть отчисленными студенты совершают действие по достижению цели - несут профессору взятку.
Дальше им должно что-то или должен кто-то помешать - воэто ПРЕПЯТСТВИЕ.
А, вот, столкнувшись с препятствием, которое мешает им достичь цели они и должны совершить поступок, чтобы, все-такидостичь цели.
Чтобы не быть отчисленными, два нерадивых студента, по наущению старшекурсников, доставляют профессору взятку – цветы и ящик водки. Разыскивая его квартиру, избегают посягательства на ценный груз.
Каменев, вы написали логлайн к завязке? Потому как я вижу, что после начинается другая история, и у героев появляется другая цель. Сейчас ваш логлайн выглядит примерно так:
Чтобы разогреть пельмени, заправский холостяк идет в магазин за спичками. Но по дороге домой он преодолевает массу препятствий.
Фантоцци
19.06.2016, 12:10
Чтобы не быть отчисленными, два нерадивых студента, по наущению старшекурсников, доставляют профессору взятку – цветы и ящик водки. Разыскивая его квартиру, избегают посягательства на ценный груз.
Здесь не хватает препятствия вроде полицейского в засаде.:)
сэр Сергей
19.06.2016, 13:18
Каменев, Задача студентов - донести взятку до профессора.
Что им мешает выполнить задуманное?
И, что они делают, чтобы, все-таки донести?
Чтобы избежать отчисления, два нерадивых студента, следуя ложному наущению шутников старшекурсников, несут профессору взятку - цветы и ящик водки.
Герои – два нерадивых студента.
Цель – остаться студентами.
Препятствие – ложное наущение шутников старшекурсников.
Поступок - несут профессору взятку.
Каменев, зачем этот банальный случай из жизни экранизировать? В чем идея сценария, изюминка?
сэр Сергей
19.06.2016, 22:55
Каменев, вы, снова не поняли!!!! Сначала герой и цель. У вас герой-пара - нерадивые студенты. Им надо отнести взятку.
Вот, они ее берут и несут... И, вдруг, ПРЕПЯТСТВИЕ!!!
Но, если они не отнесут взятку, они вылетят из ВУЗа!!!!
И они совершают ПОСТУПОК, чтобы преодолеть ПРЕПЯТСТВИЕ
То, что их обманули - финя. Они этого не знают. Для них отнести взятку ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО!!!!
Может препятствием будет то, что профессор хронически против взяток?
Может препятствием будет то, что профессор хронически против взяток?
Но любит выпить.
Чтобы избежать отчисления, два нерадивых и бедных студента несут неподкупному профессору-пьянице ящик самого дорого коньяка.
Герои – два нерадивых студента.
Цель – остаться студентами.
Препятствие – безденежье студентов и неподкупность профессора
Поступок - покупка ящика коньяка на непонятно откуда взятые деньги
Чтобы избежать отчисления, два нерадивых студента, следуя ложному наущению шутников старшекурсников, несут профессору взятку - цветы и ящик водки. Однако, экзамен придется сдавать, выучив предмет.
Герои – два нерадивых студента.
Цель – остаться студентами.
Препятствие – ложное наущение шутников старшекурсников.
Поступок - несут профессору взятку.
Каменев, стесняюсь спросить, как с вашими умственными способностями? Вы читали сообщение №1 в данной ветке?
Чтобы избежать отчисления, два богатых студента-двоечника, отвергают наущение шутников-старшекурсников о взятке профессору и учат предмет.
Герои – два двоечника
Цель – остаться студентами
Препятствие – двоечники и ложное наущение
Поступок - отвергают простой, но аморальный путь, учат предмет
Мухомор, ерунда у вас, а не препятствие. Вот :)
сэр Сергей
20.06.2016, 10:25
Мухомор,
это не у меня.
Да есть там препятствие. Только, Каменев, от чего-то, упорно не хочет понимать структуру логлайна и где должно оно быть.
сэр Сергей
20.06.2016, 10:30
Каменев,
Препятствие – ложное наущение шутников старшекурсников. Поступок - несут профессору взятку.
Это не препятствие и не поступок.
Поймите: Препятствие возникает в кульминации у самой цели.
Причем, препятсвие должно быть, практически, непреодолимым.
Вот, тогда герой совершает поступок, чтобы пересилив себя, преобдолеть препятствие.
Ваши студенты на грани отчисления. Это понятно. Это драматическая ситуация.
Старшекурсники решили пошутить и сказали им, что надо отнести взятку профессору.
Они несут взятку. Если на их пути не будет препятствия, ну отнесут они ее... Дальше финал. Все. Точка.
Во время несения взятки должно возникнуть препятствие, которое им мешает.
Вот, тогда, они и совершают поступок, чтобы донести несчастную взятку до профессора.
Поймите: Препятствие возникает в кульминации у самой цели.
Не пудрите мозги Каменеву. Ему и без вас не сладко. Препятствие возникает в любом месте истории.
сэр Сергей
20.06.2016, 11:52
Мухомор,
Не пудрите мозги Каменеву.
Да нет, это вы способны довести Каменева, до цугундера революционной теорией... :)
Препятствие возникает в любом месте истории.
Не может. В данной схеме логлайна связка препятствие-поступок - это кульминация истории.
сэр Сергей,
Препятствие раньше:
Студенты несут ящик водки зная о неподкупности профессора.
Препятствие позже:
Студенты принесли ящик водки, и узнают, что профессор язвенник.
Извинитесь перед Каменевым за дезинформацию.
сэр Сергей
20.06.2016, 12:11
Мухомор,
Студенты несут ящик водки зная о неподкупности профессора.
Не совсем так. Они, вообще, не знают, что стали объектом розыгрыша.
Для них все серьезно - не донесут взятку - их отчислят.
З.Ы. Каменев, сам писал в первом варианте логлайна, что по дороге они преодолевают там, что-то. Воть там и надо искать препятствие.
Это же комедия. Какой их ждет финал? :)
Какой их ждет финал?Банально
экзамен придется сдавать, выучив предмет
Воть там и надо искать препятствие.
Вообще препятствие где угодно, в конкретном случае - профессору не нужна их водка. Случилось оно на месте (в процессе вручения водки ляпнули не то) или он давно трезвенник ... Сообщили зрителю об этом препятствии до покупки водки или в финале... Не важно. Забудьте о времени. В логлайне просто должно быть препятствие.
сэр Сергей
20.06.2016, 13:05
Элина,
Банально
Вот это "банально", как раз и не нужно раскрывать в логлайне для создания хука (крючка интереса).
Здесь не хватает препятствия вроде полицейского в засаде.
А полицейским в засаде может оказаться сын профессора. И в засаде - это на кухне, на обед домой пришел. Пишите, Каменев, это будет весело.
капитан Немо
21.06.2016, 22:54
чтобы спасти любимого украденного кота, маленький мальчик, боящийся темноты, пройдёт через страшный тёмный подъезд один, без мамы.
герой - маленький мальчик
цель - спасти кота
поступок - пройти через подъезд в одиночку
сэр Сергей
21.06.2016, 22:58
капитан Немо,
1. Препятствие?
2. Глагол в форме "пройдет", то есть, в будущем времени, не примекним!!!
капитан Немо
21.06.2016, 23:43
чтобы спасти любимого украденного кота, маленький мальчик, боящийся темноты, проходит через страшный тёмный подъезд один, без мамы.
герой - маленький мальчик
цель - спасти кота
препятствие - боязнь темноты
поступок - пройти через подъезд в одиночку
сэр Сергей
22.06.2016, 11:14
капитан Немо, у вас 17 слов. Еще есть запас. Немного перефразируйте по схеме.
капитан Немо
22.06.2016, 19:46
можно пару наводящих вопросов? или пример "было - стало"?
сэр Сергей
22.06.2016, 19:57
капитан Немо, Герой, чтобы достичь цели: У вас это понятно.
Что он делает для того, чтобы спасти кота?
Вот, он что-то же сделал. Однако, путь ему преградил темный подъезд.
капитан Немо
22.06.2016, 20:43
чтобы спасти любимого украденного кота, маленький мальчик, боящийся детских страшилок, вступает в бой со Злым Бабаем в страшном тёмном подъезде.
герой - маленький мальчик
цель - спасти кота
препятствие - тёмны подъезд, населённый всякой нечистью из детских страшилок
поступок - вступает с нечистью в бой.
это мультфильм на 5-10 минут, поэтому основная задача ребёнка - стиснуть зубы и ушатать Злого Бабая.
Фантоцци
23.06.2016, 13:56
препятствие где угодно, в конкретном случае - профессору не нужна их водка. Случилось оно на месте
Или в подъезде на студентов напала группа алкоголиков. Анонимных.:)
капитан Немо
24.06.2016, 12:19
что ли я у всех в списке игнора? Предыдущие логлайны - дискуссии страниц на десять, а на мой - реакция чуть менее, чем нулевая. Или всех жарой накрыло? Я сейчас как синий морпех из "Аватара" - "А с этим что делать? Бежать не бежать? Что?"
капитан Немо, ))
На мой взгляд все у вас по схеме и в норме в последнем логе. (вот бы вам еще Сэр Сергей ответил) Но не сосчитать, сколько тут было спасенных животных у разных авторов. Я например постараюсь обойти стороной ваш КМ по этой причине.
сэр Сергей
24.06.2016, 13:09
капитан Немо, а я бы хотел послушать, еще кого... Вроде, нормально...
Но, один ум - хорошо, а два - лучше.
капитан Немо,
Это скучно не находите? Как сцена, где раскрывается характер героя - нормально, но как КМ - в чем изюм? Миллион мальчиков ходят через подъезд и в жизни, и ходили в кино. У Митты, как пример, есть мальчик, который боялся темного туалета.
У Митты, как пример, есть мальчик, который боялся темного туалета.Тёмный подъезд, где живут чудища, в данном случае то же самое.
сэр Сергей
24.06.2016, 17:32
капитан Немо,
Предыдущие логлайны - дискуссии страниц на десять, а на мой - реакция чуть менее, чем нулевая. Или всех жарой накрыло? Я сейчас как синий морпех из "Аватара" - "А с этим что делать? Бежать не бежать? Что?"
И отмеченный мной недостаток - отсутствие действия по достижению цели.
Действие по достижению цели не приводит к достижению цели, а приводит к препятствию.
Воть, поэтому, повторяю вопрос - Что сделал мальчик, чтобы спасти кота, прежде, чем оказался у подъезда?
сэр Сергей
24.06.2016, 22:31
Крыс, В туалете жила гипотетическая крыса, сколько я помню. Этой крысой его пугал старший брат.
капитан Немо
25.06.2016, 08:13
бли-и-и-ин... Мне уже начало казаться, что я что-то понимаю. Теперь я даже не могу понять, что именно я не могу понять.
Есть ГГ - маленький мальчик.
Есть кот, которого это мальчик любит.
У мальчика недостаток - он боится чудищ из детских страшилок.
Кота украли. Ребёнок хочет его вернуть, потому что любит.
Есть препятствие - тёмный подъезд, где живут чудища.
Представления ребёнка о Большом Взрослом Мире выглядят так:
1. Я побеждаю чудищ в подъезде
2. Я выхожу на улицу
3. Что-то там происходит
4. Я спасаю кота - ПРОФИТ!!!
Но он боится чудищ. Есть конфликт - зассать, как делал до этого, остаться дома и пусть из любимого кота злой Бабай делает тапочки, или пойти в подъезд в мокрых штанишках, дать бой чудищам(своим страхам) и спасти кота.
Он принимает решение сразиться(поступок), идёт и сражается(действие). Для меня решение пойти в тёмный подъезд - это не поступок, а для маленького ребёнка поступок.
Так вижу я, как программист-технолог. Вопрос - что я вижу не правильно?
чтобы спасти любимого украденного кота, маленький мальчик, боящийся детских страшилок, вступает в бой со Злым Бабаем в страшном тёмном подъезде.
Меня смущает, что кот украден, а самое страшное для малыша - это пройти через темный подъезд.
Ну, вот он сразил Бабая. Подходит к двери квартиры, где теперь живет его кот, и что?
Вообще, у Кинга есть, вроде, что-то подобное.
сэр Сергей
25.06.2016, 09:01
капитан Немо, Поступок у вас замечательный и препятсвие прекрасное!!! Нет никаких возражений, лично у меня. Я о другом.
Мальчик сразу идет в подъезд? Или, все-таки, сначала, ищет кота, скажем во дворе?
Вообще, у Кинга есть, вроде, что-то подобное.
:)
Он принимает решение сразиться(поступок), идёт и сражается(действие).
Это не поступок и действие, а поступок. Вам тут некоторые мозги пудрят.
Ну, вот он сразил Бабая. Подходит к двери квартиры, где теперь живет его кот, и что?
Для улучшения логлайна свяжите поход в темноту со спасением кота. Идет через темный подъезд в квартиру вора с требованием возврата кота? Такой поступок?
бли-и-и-ин... Мне уже начало казаться, что я что-то понимаю. Теперь я даже не могу понять, что именно я не могу понять.
Есть ГГ - маленький мальчик.
Есть кот, которого это мальчик любит.
У мальчика недостаток - он боится чудищ из детских страшилок.
Кота украли. Ребёнок хочет его вернуть, потому что любит.Читая ваш логлайн может показаться, что это мальчик украл кота.
Ваш мальчик может позвать маму, находясь во дворе, может подождать кого-то из взрослых, чтобы войти с ним в подъезд. Попросить, наконец, кого-то, чтобы вошел с ним в подъезд. У Митты так действительно драмситуация, а у вас?
Спасти кота - он его уже спас тем, что забрал у похитителей. Но если изменить историю таким образом: ребенок пробирается в подвал, где заперт украденный бомжом кот с целью поужинать им - вооот, уже что-то. И альт фактор есть, и давление временем.
Поймете, не боги горшки обжигают. :)
сэр Сергей
25.06.2016, 14:58
капитан Немо, "Принимает решение" - не поступок. Входит в темный подъезд с чудищами - это поступок - не аодкмал, а сделал.
БоссТанака
26.06.2016, 21:04
Друзья, выношу на обсуждение логлайн произведения. буду благодарен за советы и конструктивную критику.
1. "Новый русский"
2. Уйти к женщине своей мечты.
3. Отдает все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегда.
Чтобы уйти к женщине своей мечты, «новый русский» отдает все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегда.
сэр Сергей
26.06.2016, 21:08
БоссТанака, Немедленно разберите логлайн!!! Иначе вас забанят на несколько дней!!!
Правила разбора в посте номер один.
сэр Сергей
26.06.2016, 22:13
БоссТанака, А препятствие?
капитан Немо
27.06.2016, 00:25
Меня смущает, что кот украден, а самое страшное для малыша - это пройти через темный подъезд.
Ну, вот он сразил Бабая. Подходит к двери квартиры, где теперь живет его кот, и что?
Вообще, у Кинга есть, вроде, что-то подобное.
Логично, что пока кота не украли, то самое страшное - тёмный подъезд. Кот украден - подъезд всё ещё страшный, но лишиться кота - страшнее.
капитан Немо, Поступок у вас замечательный и препятствие прекрасное!!! Нет никаких возражений, лично у меня. Я о другом.
Мальчик сразу идет в подъезд? Или, все-таки, сначала, ищет кота, скажем во дворе?
врубился. Мальчик живёт в этом подъезде. Ребёнку пять лет - спасти никого не может физически. Вести розыскную работу в городе - тоже не может, поэтому я ребёнка в истории дальше подъезда просто не отпущу. Но он этого не знает, зато по сказкам он знает, что сам пропадай, а товарищей выручай. В подъезд он сразу не пойдёт, сначала поплачет, потом его воображение попугает его немного насчёт судьбы кота, и когда его страх за кота станет больше страха чудищ, он вооружиться всякими забавными штуками, с помощью которых любой ребёнок победи любое чудище - и в бой на дрожащих коленках. Если что - история основана на реальных событиях(не шутка и не стёб), только без подъезда с чудищами и операции по спасению. Очень короткий вариант этой истории - кота украли, кот вернулся сам.
...
Для улучшения логлайна свяжите поход в темноту со спасением кота. Идет через темный подъезд в квартиру вора с требованием возврата кота? Такой поступок?
Поступок. Но "наезд" пятилетнего на взрослого по-моему будет не очень убедительно выглядеть на экране.
Читая ваш логлайн может показаться, что это мальчик украл кота.
Перечитал логлайн ещё раз - можете развёрнуто объяснить, почему?
Ваш мальчик может позвать маму, находясь во дворе, может подождать кого-то из взрослых, чтобы войти с ним в подъезд. Попросить, наконец, кого-то, чтобы вошел с ним в подъезд. У Митты так действительно драмситуация, а у вас?
Конечно мог, но не стал. Неужели у Вас ни разу не было ситуаций, когда в горячке что-то сделали, а слегка успокоившись и снова взглянув на ситуацию, говорили себе "Какого лешего!? Зачем я так делала? Ведь очевидное действие - то-то и то-то."
Спасти кота - он его уже спас тем, что забрал у похитителей. Но если изменить историю таким образом: ребенок пробирается в подвал, где заперт украденный бомжом кот с целью поужинать им - вооот, уже что-то. И альт фактор есть, и давление временем.
Поймете, не боги горшки обжигают. :)Про кота выше ответил - он сам вернётся.
Что бы не было сомнений, что он может вернуться сам - референс к герою "любимый украденный кот"
http://i61.fastpic.ru/big/2016/0626/6d/a59038e3ecb20575a64bd91928169b6d.jpg (http://fastpic.ru/)
Думаете спасать его надо? :) Это мурло сам, кого хочешь... Того... "Спасёт".
сэр Сергей
27.06.2016, 07:44
капитан Немо, Что же, вопросов больше не имею. Только рекомендация, точнее, пожелание -отразить в логлайне, что подъезд его.
капитан Немо, жюри за подобные сценарии очень охотно ставит минусы с вердиктом "хроника". Это прекрасный случай из жизни ребенка, его можно описать в небольшом рассказе, где показать переживания от потери любимца, стремление ради него переступить через свой страх и, как награда, встреча с котом, который сам себя спас.
Для сценария нужна несколько другая история, хотя бы такая, как я привела в пример про запертого бомжом кота. Ребенок зовет на помощь взрослых, но ему не верят, и тогда он побеждает воображаемых чудищ в подвале, пробирается к шкафу, где заперт кот, открывает дверь, достает кота. И в этой точке нужен неожиданный поворот (нужно придумать какой). У вас же пока только хроника.
чтобы спасти любимого украденного кота, маленький мальчикФраза построена так, что можно подумать: мальчик так полюбил кота, что украл. Такие вещи нужно уточнять, я считаю, или построить фразу однозначно. Чтобы спасти любимого кота, которого украли - хотя бы как-то так.
Но "наезд" пятилетнего на взрослого по-моему будет не очень убедительно выглядеть на экране.
Я не предлагаю наезжать, если у вас нет этого в сценарии. Просто свяжите поход в темноту со спасением кота
Герой - Один дома, малыш.
Цель - Найти сбежавшего кота
Поступок - Поход через темный подъезд на улицу.
Препятствие - В подъезде бабайки или алкаши. Подъезд темный. Малыш.
капитан Немо, все нормально, если в истории будет главное не "кота украли, кот вернулся сам", а, примерно, "даже маленький человек способен на самопожертвование ради друга".
Допустим, он только что бился в истерике в лифте, потому что там почему-то не было света, и вот-вот должен был их с мамой зацапать Бабай. И тут же он идет один через темный подъезд, отгоняя Бабая игрушечным пистолетом и умирая от страха. И согласен, что его съест Бабай, но пусть отдаст кота. Бомж, укравший кота, становится воплощением Бабая. И они с котом побеждают бомжа. А значит, и Бабая.
Тогда в истории появляется смысл.
Страхи, сомнения, долгие сборы... Открывает дверь - кот на пороге.
Нормально.
Есть простор для совершенствования пятилетнего мастерства актерского.
БоссТанака
27.06.2016, 11:36
сэр Сергей, если внести коррективы относительно препятствия, то получается:
1. (герой) "Новый русский"
2. (цель) Уйти к женщине своей мечты
3. (препятствия) После мучительных раздумий
4. (поступок) Отдает все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегда.
сэр Сергей
27.06.2016, 13:17
БоссТанака,
(препятствия) После мучительных раздумий
В том-то и дело, что раздумья не могут служить препятствием...
БоссТанака
27.06.2016, 23:30
спасибо за пояснение.
вот, что получилось.
1. новый русский
2. уйти к женщине своей мечты
3. фанатично верный и преданный супружескому долгу
4. отдает все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегда
сэр Сергей
27.06.2016, 23:48
БоссТанака, Я понял, теперь сформулируйте
Чтобы уйти к женщине своей мечты, фанатично преланнвй супружескому долгу новый русский...
БоссТанака
28.06.2016, 17:55
1. (герой) Новый русский
2. (цель) уйти к женщине своей мечты
3. (морально-нравственное препятствие) фанатично верный и преданный супружескому долгу
4. (поступок) отдает все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегда
Чтобы уйти к женщине своей мечты, фанатично преданный и верный супружескому долгу "новый русский", отдает все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегда.
сэр Сергей
28.06.2016, 18:13
БоссТанака,
3. (морально-нравственное препятствие) фанатично верный и преданный супружескому долгу
Все хорошо, кроме препятствия. Давайте разберемся, что поставило его перед выбором? Какое событие или пришествие, или человек или, что?
А то, как-то странно получается: Был фанатично предан жене и верен супружескому долгу, а, потом, раз и все... Причина?
Определим ее - найдем препятствие.
(морально-нравственное препятствие) фанатично верный и преданный супружескому долгуЕсли есть другая женщина и желание свалить, видимо, от фанатичной преданности мало что осталось, так? Значит, и препятствия тоже нет.
(поступок) отдает все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегдаИ что в этом трудного для крутого бизнесмена? Ну, квартиру/машину/деньги на содержание выложил и закрыл вопрос. Или он обязан отдать всё и остаться в одних трусах? Я как-то слабо это представляю.
Продумайте всю историю ещё раз, пока она зияет логическими провалами от начала до конца.
сэр Сергей
28.06.2016, 19:57
БоссТанака, и, вот, еще - что он делал, когда она, эта женщина появилась? Пытался сохранить семью?
Чтобы уйти к женщине своей мечты, фанатично преданный и верный супружескому долгу "новый русский", отдает все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегда.Вообще, главный герой - херувим, да и только! Просто патока льётся, настолько всё приторно. Неужели нельзя добавить какие-то слабости, убрать нимб и излишнюю "правильность"? Иначе я не понимаю, на чём вы собираетесь строить внешний конфликт? Безгрешного героя будут дёргать в разные стороны, а он метаться и страдать? Из вашего логлайна пока видится именно такая картина. Это нехорошо.
БоссТанака
29.06.2016, 10:34
Уважаемые, спасибо за пояснения и комментарии. Постарились учесть все замечания. Выносим на ваш суд еще один вариант.
1. Новый русский
2. Уйти к овдовевшей женщине своей мечты
3. Покаявшийся в день смерти отца
4. Отдает все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегда
В день смерти отца, покаявшийся "новый русский" уходит к овдовевший женщине своей мечты, отдав все свое имущество детям от первых двух браков и оставляет их навсегда.
БоссТанака, почитайте сообщение №1 в данной ветке. Там специально для вас дана схема, по которой вы можете (читайте "должны") написать логлайн.
БоссТанака
29.06.2016, 13:18
Уважаемые, спасибо за терпение и помощь.
Разбор
2. (цель) Чтобы уйти к недавно овдовевшей любимой с юности женщине
1. (герой) Новый русский
3. (препятствие) Покаявшись в день смерти отца
4. (поступок) Навсегда уходит от "статусной" жены, отдав все имущество детям
видимо, от жары.. никак не можем выразить в логлайне свою мысль. Ради любимой женщины "новый русский" жертвует семьей и детьми, начиная жизнь с чистого листа. Подскажите, в каком из элементов ошибка?
Спасибо заранее
никак не можем выразить в логлайне свою мысль. Ради любимой женщины "новый русский" жертвует семьей и детьми, начиная жизнь с чистого листа. Подскажите, в каком из элементов ошибка?
Спасибо заранееВы описываете в логлайне предысторию. Или ваша история - не сценарий, а случай из жизни.
Нарратор
29.06.2016, 13:30
3. (препятствие) Покаявшись в день смерти отца
И это самое... и почему это названо препятствием? Кто ему мешает каяться? День смерти родителя как-то влияет на сюжет, что это обстоятельство нужно обязательно запихивать в логлайн?
в каком из элементов ошибка?
Да в общем-то во всех.
Ради любимой женщины "новый русский" жертвует семьей и детьми,
Что значит - жертвует? Любимая женщина требует от них отречься? Или дети сами отрекаются от такого отца, не желая более общаться? Так и хрен тогда на них, таких. Пускай своих шишек в жизни набьют, а потом уж хвост воротят.
В чём проблема-то? Отдал всё и начал жизнь с нуля? Ну ништо. Раз "новый русский", то деловая хватка есть, нового добра наживёт, проблем-то? Умные люди как-то посчитали, что если все деньги мира разделить поровну промеж всеми жителями планеты, то очень скоро Билл Гейтс с Абрамовичем и остальными им подобными обратно вернут себе свои капиталы, а кто был нищебродом ДО, нищебродом останется и при новых порядках.
сэр Сергей
29.06.2016, 16:36
БоссТанака,
1. (герой) Новый русский
Это понятно.
2. (цель) Чтобы уйти к недавно овдовевшей любимой с юности женщине
Цель, тоже понятно...
3. (препятствие) Покаявшись в день смерти отца
Вот это непонятно.
Препятствие должно мешать герою достичь цели.
Ну, воть, вы спешите домой. Прийти домой - ваша цель. И, вдруг, вы видите, что ваш дом окружен забором из совершенно гладкого бетона, высотой метров 50.
Вот это препятствие. Оно явно мешает вам достичь цели.
Андрей Б.
30.06.2016, 05:15
Вот это непонятно.
сэр Сергей, может просто их брак состоялся по воле отца, и теперь он чувствует себя виноватым из-за того, что не может сдержать данное отцу обещание.
Просто предположение, т.к. сам мало что понял об этой истории из этого лог-лайна.
БоссТанака
30.06.2016, 12:37
Уважаемые, с вашей помощью мы доведем логлайн до совершенства. спасибо еще раз всем.
Вот, что получилось.
Разбор.
2. (цель) Чтобы уйти к недавно овдовевшей любимой женщине, обманутой в юности
1. (герой) "новый русский"
3. (препятствие) вымаливает у нее прощение
4. (поступок) бросает "статусную" жену, раздает все имущество детям и улетает с ней навсегда.
Чтобы уйти к недавно овдовевшей любимой женщине, обманутой в юности, "новый русский" вымаливает у нее прощение, бросает "статусную" жену, раздает все имущество детям и улетает с ней навсегда.
Фантоцци
30.06.2016, 13:38
Чтобы создать новую семью, новый русский делает предложение своей бывшей любовнице, но получив отказ...
У вас препятствие - отказ.
сэр Сергей
30.06.2016, 14:15
БоссТанака, кстати, да - обратите внимание на замечание Фантоцци:
Ваш герой встречает свою бывшую любовь. Чувства, оказывается, не угасли. Он к ней.
А она - неть, мол, хватит, однажды, уже поматросил и бросил. Мне второго раза не надо, я к тебе в любовницы не пойду.
Вот и препятствие - он перед выбором: или остаться со своей семьей или уйти к любимой женщине.
Бастинда
30.06.2016, 14:53
А она - неть, мол, хватит, однажды, уже поматросил и бросил. Мне второго раза не надо, я к тебе в любовницы не пойду.
И нафиг такая хищница, если она не любит его. Ему же детей бросать приходится. Препятствие у него-долг перед семьей, детьми, ответственность за данную когда-то клятву. Вот он и преодолевает это препятствие, называемое внутренний моральный кодекс, путем передачи детям всего состояния, чтобы обеспечить им материальное благополучие
сэр Сергей
30.06.2016, 14:55
Бастинда,
И нафиг такая хищница, если она не любит его. Ему же детей бросать приходится.
Ну почему хищница? Нормальное женское желание - не хочет быть любовницей, хочет нормальную семью.
БоссТанака
01.07.2016, 00:55
Друзья, учитывая ваши замечания, советы и комментарии, разбор получается следующим:
2. (цель) Чтобы жить с недавно овдовевшей любимой
1. (герой) оклеветанный "Новый русский"
3. (препятствие) получивший в юности отказ
4. (поступок) соблюдая свой моральный кодекс, отдает все состояние детям и уходит к ней.
БоссТанака, может лучше придумать историю, и к ней логлайн, а не подгонять последний под сюжет, который вы пытаетесь сочинить на ходу?
Бастинда
01.07.2016, 09:32
2. (цель) Чтобы жить с недавно овдовевшей любимой
1. (герой) оклеветанный "Новый русский"
3. (препятствие) получивший в юности отказ
4. (поступок) соблюдая свой моральный кодекс, отдает все состояние детям и уходит к ней.
Плохо. Винегрет.
Герой. Зачем "оклеветанный", если это не увязывается ни с одним из следующих пунктов? Всё должно быть взаимосвязано, объединено общим смыслом. История о любви, о трудном решении бросить семью, бизнес, завоевать заново женщину, которую любит? Что самое главное? Это и будет цель героя. Тогда и в описании его надо это тоже отразить эпитетами. Но если пишете "оклеветанный", тогда цель отмыться, оправдаться подходит. Если "страдающий от непонимания жены" или "влюбленный", тогда другой расклад. С целью определились четко, дальше думаете, что на пути к цели, что больше всего препятствует. Вот что конкретно не дает герою поступить так, как он хочет? И это должно быть не просто сомнение героя, а то, что невозможно обойти, не совершив великий поступок. Вот такая должна быть цепь, крепко связанных звеньев. Герой-цель-препятствие-поступок.
сэр Сергей
01.07.2016, 11:24
БоссТанака,
3. (препятствие) получивший в юности отказ
Нет. Не в юности, а здесь и сейчас. Все, что происходит в драматическом произведении, происходит, только здесь и сейчас
БоссТанака
01.07.2016, 11:48
2. (цель) Чтобы жить с недавно овдовевшей любимой
1. (герой) "Новый русский"
3. (препятствие) получивший отказ
4. (поступок) соблюдая внутренний моральный кодекс, отдает все состояние детям, повторно делает предложение и улетает с ней навсегда
2. (цель) Чтобы жить с недавно овдовевшей любимой
1. (герой) "Новый русский"
3. (препятствие) получивший отказ
4. (поступок) соблюдая внутренний моральный кодекс, отдает все состояние детям, повторно делает предложение и улетает с ней навсегдаУ вас хроника, обычная газетная хроника из рубрики "События и происшествия". Это не логлайн сценария.
Тетя Ася
01.07.2016, 12:09
4. (поступок) соблюдая внутренний моральный кодекс, отдает все состояние детям,
и уходит в монастырь. Чесс-слово, более логично смотрелось бы.
Андрей Б.
01.07.2016, 12:11
2. (цель) Чтобы жить с недавно овдовевшей любимой
БоссТанака, может, она хотя бы не "овдовевшая"? Препятствием у вас тогда будет "влиятельный супруг любимой женщины".
Тетя Ася
01.07.2016, 12:41
Типичная ошибка большинства авторов, что они начинают подгонять логлайн под схему, не задумываясь над самой историей.
И выходит вот это:
https://pp.vk.me/c7004/v7004610/23584/8vp3iBBy0Ak.jpg
Фантоцци
01.07.2016, 15:18
2. (цель) Чтобы жить с недавно овдовевшей любимой 1. (герой) "Новый русский" 3. (препятствие) получивший отказ 4. (поступок) соблюдая внутренний моральный кодекс, отдает все состояние детям, повторно делает предложение и улетает с ней навсегда
Новый русский на такое не способен. Новый русский расфигачит пол-дома своей возлюбленной или устроит дебош в самолёте, на котором полетит с ней неизвестно куда. Вам нужен какой-то необычный поворот в истории после отказа, а у вас как-то скучно всё - пошёл как телёнок разводиться и раздал всё детям :)
БоссТанака
01.07.2016, 22:45
в очередной раз благодарим всех за помощь. получилось следующее.
2. (цель) вернуть любимую женщину
1. (герой) "новый русский"
3. (препятствие) женатый, постперестроечный внутренний моральный кодекс
4. (поступок) отдает имущество детям и улетает с ней навсегда.
Чтобы вернуть любимую женщину, женатый "новый русский" ломает свой постперестроечный внутренний моральный кодекс, отдает имущество детям и улетает с ней навсегда.
Тетя Ася
01.07.2016, 22:54
постперестроечный внутренний моральный кодекс
Что это такое? Теперь вообще ни фига не понятно.
БоссТанака, этот вариант ничем не отличается от предыдущих. Вы решили взять измором? Это не поможет. ))
сэр Сергей
01.07.2016, 23:12
БоссТанака, Смотрите: Герой, чтобы достичь цели, что-то делает, но, натыкается на препятсвие и тут, он, чтобы, всетаки достичб цели, совершает поступок.
Ваш герой, чтобы быть с любимой, очевидно делает ей предложение возобновить отношения, она ему жестко отказывает, так как не хочет повторения истории в юности и тогда, он совершает поступок
сэр Сергей
01.07.2016, 23:31
БоссТанака, И, еще, подумайте над драматической ситуацией - что страшного для героя произойдет, если он не будет со своей возлюбленной? Ну, например, она уедет далеко и он ее потерят навсегда или, что-то еще?
Фантоцци
02.07.2016, 13:14
БоссТанака, Смотрите: Герой, чтобы достичь цели, что-то делает, но, натыкается на препятсвие и тут, он, чтобы, всетаки достичб цели, совершает поступок.
сэр Сергей, мне кажется, у БоссТанака получился логлайн, но почитав его, все пришли к выводу, что это не киноистория, ведь логлайном проверяется история. Поэтому, чтобы получилось кино, нужно изменить историю или придумать новую.
сэр Сергей
02.07.2016, 13:17
Фантоцци, Очень может быть... Но, изменить историю, оставив ее суть это нормально.
Логлайном история, именно, проверяется. И ее можно корректировать.
БоссТанака
02.07.2016, 14:51
Уважаемые друзья, благодарим вас за помощь.
наша история была написана в форме пьесы и сценария. сегодня мы детально проанализировали сюжет и выносим на ваш суд еще 3 варианта логлайна.
Логлайн 1.
Чтобы быть с любимой, которая по навету матери героя стала женой другого, вернувшийся из армии десантник, заставляет ее мужа отказаться от нее.
Разбор.
2. (цель) Чтобы быть с любимой
1. (герой) вернувшийся из армии десантник
3. (препятствие) по навету матери, стала женой другого
4. (поступок) заставляет ее мужа отказаться от нее
Логлайн 2.
Чтобы доказать свою состоятельность жене, бедный советский офицер в "перестройку" уходит в бандиты.
Разбор.
2. (цель) Чтобы доказать свою состоятельность
1. (герой) советский офицер
3. (препятствие) бедный
4. (поступок) в "перестройку" уходит в бандиты
Логлайн 3.
Чтобы спасти от суицида бывшую девушку, потерявшую сына и мужа, влюбленный "новый русский", живущий на две семьи, отдает все имущество детям и уходит к ней навсегда.
Разбор.
2. (цель) Чтобы спасти от суицида бывшую девушки, потерявшую сына и мужа
1. (герой) "новый русский"
3. (препятствие) живущий на две семьи
4. (поступок) отдает все имущество детям и уходит к ней навсегда
БоссТанака, что такое, по вашему, препятствие?
БоссТанака
02.07.2016, 15:12
БоссТанака, что такое, по вашему, препятствие?
препятствие - помеха, задерживающая действия героя, стоящая на пути осуществления цели.
БоссТанака, давайте остановимся на одном логлайне. Устное предупреждение.
Бастинда
02.07.2016, 15:52
препятствие - помеха, задерживающая действия героя, стоящая на пути осуществления цели
Почти так. На первый взгляд, это должна быть совсем непреодолимая помеха. И смотрите, что у Вас:
доказать состоятельность офицеру мешает то, что он бедный;
спасти от суицида мешает то, что живет на две семьи;
быть с любимой мешает, что стала женой другого.
Последнее уже не так нелепо, но тоже не айс. Быть с любимой мешает не то, что в прошлом было, а то, что есть сейчас. Нежелание любимой разрушить свой брак, например.
Кирилл Юдин
02.07.2016, 16:22
по навету матери героя стала женой другого
Навет = клевета.
Мне не очень понятно, что значит по навету стать женой.
3. (препятствие) по навету матери, стала женой другогоПрепятствие, это то, что мешает достичь цели. Что мешает герою достичь своей цели? Муж возлюбленной? А причём тут навет матери?
Я подозреваю, что мать оболгала героя, в результате от него отвернулась возлюбленная. Её замужество - это уже следствие неразрешенного конфликта между оболганным героем и его возлюбленной.
Иными словами, даже если возлюбленная не будет замужем, клевета матери так же будет их разделать.
Если нет, то непонятно всё же, причём тут муж?
Кирилл Юдин
02.07.2016, 16:30
Чтобы доказать свою состоятельность жене, бедный советский офицер в "перестройку" уходит в бандиты.
Доказать состоятельность это как? Состоятельность = платёжеспособность. Зачем жене доказывать свою состоятельность? Ты либо состоятельный либо нет. Состоятельность возможно пришлось бы доказывать банку, если желаешь взять большой кредит. Партнёрам по бизнесу, если привлекаешь инвестиции и гарантируешь своей состоятельностью их возврат. За игровым столом, что есть чем делать ставки. А жене что доказывать-то?
БоссТанака
02.07.2016, 23:43
Чтобы спасти от суицида потерявшую семью любимую, женатый "новый русский" делает ей предложение и ради ее согласия бросает бизнес, детей и престарелую мать.
Разбор
2. (цель) Чтобы спасти от суицида потерявшую семью любимую
1. (герой) женатый "новый русский"
3. (препятствие) ее согласия
4. (поступок) делает ей предложение и бросает бизнес, детей и престарелую мать
БоссТанака, скажите, а зачем вы это делаете? Ну вот этого несчастного "нового русского" (слово-то какое!), бесконечно таскаете по высосанным из пальца обстоятельствам? Такое впечатление, что вам всё равно, о чём сочинять историю, лишь бы придумать логлайн, который одобрят на форуме. А там трава не расти! Странное занятие...
Обычно наоборот - придумывают историю и к ней логлайн. Которым историю проверяют. Но для этого она должна быть - уж не важно, плохая или хорошая. А у вас её нет вообще, даже на уровне идеи. Так чего вы хотите от участников этой темы? Я вот не вижу никакой возможности вам помочь, честно.
Предлагаю вам подумать над сюжетом, проработать его от и до, написать один логлайн, и тогда уж вернуться сюда. Толку будет гораздо больше, пока же возможны только попытки придать хоть какой-то смысл тому, о чём вы сами понятия не имеете.
Нарратор
03.07.2016, 09:34
Чтобы спасти от суицида потерявшую семью любимую, женатый "новый русский" делает ей предложение и ради ее согласия бросает бизнес, детей и престарелую мать.
- Я потеряла семью, я повешусь.
- Стой, погоди! Жена, дети, мать, я ухожу от вас к той женщине, чтоб она не повесилась.
- Муж, ты куда? Дети, тащите мне верёвку и мыло!
- Мы сами тоже вешаться будем, раз папка нас бросает. Бабуль, табуретку выбьешь из-под ног?
- У меня б кто выбил... Сын-предатель...
Тетя Ася
03.07.2016, 09:59
-Скажите у вас есть черные презервативы?
-Нет. А зачем Вам обязательно черный?
- Траур. Иду утешать вдову моего друга.
БоссТанака, Вы сами -то поняли что написали? Вдова на грани суицида, но тут же готова сойтись с другим, если он бросит семью. А тот и рад поменять жену с детьми на женщину в неадекватном состоянии нуждающуюся в помощи психиатра.
Бэлла Крейнина
03.07.2016, 13:05
- Я потеряла семью, я повешусь.
- Стой, погоди! Жена, дети, мать, я ухожу от вас к той женщине, чтоб она не повесилась.
- Муж, ты куда? Дети, тащите мне верёвку и мыло!
- Мы сами тоже вешаться будем, раз папка нас бросает. Бабуль, табуретку выбьешь из-под ног?
Чтобы спасти своих женщин от суицида, соблюдающий внутренний моральный кодекс "новый русский" раздаёт всё состояние угрожающим суицидом детям, и отправляется в страну, где разрешено многожёнство.
БоссТанака, вот пеняйте на себя. Упомянули суицид - мы вас до него и доведем.
Вешаются все, кроме главного героя. Потому что он - колобок.
сэр Сергей
03.07.2016, 13:59
БоссТанака, Необходимо определиться с препятствием. Связка препятствие-поступок очень важна. Не совершайте прежних ошибок.
Думается мне, что эта угрожающая суицидом вдова в доле с детьми "нового русского". Престарелую мать жалко, она реально страдает и наверно даже умрет от горя к концу сезона.
Бастинда
03.07.2016, 21:01
БоссТанака, не надо суицида. Пишите добрые мелодрамы про любовь, чтобы женщины утирали следы счастья, радуясь за героиню. Склонность к суициду делает героиню непривлекательной и она сразу теряет поддержку зрителей. Пусть она будет, как Татьяна Ларина, "другому отдана и буду век ему верна". Другой умер, у бизнесмена засветился шанс, а она же не такая, чтобы детей обездолить. Вот бизнесмен, в доказательство того, что достоин этой кристальной женщины, все отдает детям. А ещё ей тайну добавьте-она была беременна, когда выходила замуж и только покойник и зритель знали, что это не от него ребенок, а от того оклеветанного солдатика, который стал бедным офицером и наконец богатым бизнесменом. Итак: Чтобы кристальная женщина не отказывалась от замужества(цель бизнесмена) под предлогом нежелания обездолить его детей(препятствие) от прежних браков, бизнесмен всё своё нажитое передает детям(поступок).
сэр Сергей
03.07.2016, 22:16
БоссТанака, послушайте ронина :) У вас есть все эоементы в разных вариантах логлайна. Попробуйте собрать их во едино :) Получится рабочая версия, от которой, уже, можно будет двигаться вперед.
Фантоцци
03.07.2016, 23:19
Чтобы спасти от суицида потерявшую семью любимую, женатый "новый русский" делает ей предложение и ради ее согласия бросает бизнес, детей и престарелую мать.
Попробуйте написать логлайн с главной героиней - любовницей. Типа она приходит на помощь этому новому русскому, которому, например, изменяла жена и разоряли дети. :)
БоссТанака
06.07.2016, 11:22
Дорогие друзья, от души благодарим за конструктивную критику, помощь и терпение!
Мы внесли изменения в нашу историю, теперь она выглядит так:
Чтобы вернуть, обманутую в юности ,недавно овдовевшую любимую, несчастливый в браках "новый русский" делает ей предложение, получает отказ, вымаливает прощение, отдает все имущество детям и улетает с ней навсегда.
2. (цель) Вернуть любимую
1. (герой) Несчастливый в браках "новый русский"
3. (препятствие) Отказ
4. (поступок) Вымаливает прощение, отдает все имущество детям и улетает с ней навсегда.
Будем признательны за дальнейшую помощь.
недавно овдовевшую
Я не думаю, что это нужно.
"новый русский"
То что вы взяли "новый русский" в кавычки - будто другой жанр, комедия что-ли. А что означает новый русский в современном понимании? Миллионер? Или обеспеченный человек?
сэр Сергей
06.07.2016, 12:13
БоссТанака, воть, обращаю внимание на отсутствие хука - крючка интереса :) То есть, неть момента, собственно выбора :)
Андрей Б.
06.07.2016, 12:22
А что означает новый русский в современном понимании? Миллионер? Или обеспеченный человек?
Тот, чей образ жизни и способ заработка чужд традициям русского народа.
Манна, то есть за 15-20 лет это понимание изменилось? Может быть, конечно, я не знаю. Но, скорее, сама необходимость в этом словосочетании отпала. И легче просто говорить "олигарх". :)
Мы внесли изменения в нашу историю, теперь она выглядит такВы не внесли изменений, ваш новый вариант ничем не отличается от предыдущих.
сэр Сергей
06.07.2016, 13:16
БоссТанака, пожалуй, Андрей Б., характеризация - "Новый русский" была, вероятно, актуальна в 90-е...
Фантоцци
06.07.2016, 13:22
БоссТанака, воть, обращаю внимание на отсутствие хука - крючка интереса
Хук там возникает в самом конце, когда зритель провожает тревожным взглядом улетающего дауншифтера.:)
БоссТанака
06.07.2016, 13:40
Спасибо за конструктив...
Пока можно изменить лишь...
Чтобы вернуть, обманутую в юности ,недавно овдовевшую любимую, несчастливый в браках криминальный миллионер делает ей предложение, получает отказ, вымаливает прощение, отдает все имущество детям и улетает с ней навсегда.
2. (цель) Вернуть любимую
1. (герой) Несчастливый в браках криминальный миллионер
3. (препятствие) Отказ
4. (поступок) Вымаливает прощение, отдает все имущество детям и улетает с ней навсегда.
Разрешите пояснения:
1.недавно овдовевшую - ответ на вопрос почему сейчас, а не раньше
2.новый русский -этим хотел подчеркнуть, что эта история о любви происходит в сложные перестроечные годы
(на самом деле в сценарии он проходит как бригадир ОПГ).
3.улетает с ней навсегда - открытая концовка ( на самом деле самолет исчез с экранов радаров)
Я понял, можно конкретизировать выбор героя добавив к бизнесу, брошенным детям угрозу его жизни
противовес ЛЮБОВЬ.
В сценарии по этому поводу нет конкретики поэтому я не стал включать этот пункт в логлайн.
Но все можно исправить подкорректировав в этом направлении историю
в том случае, что я правильно Вас понял. Собственно мы (с соавтором) и пришли к Вам, как к профессионалам именно за этим.
сэр Сергей
06.07.2016, 13:42
БоссТанака,
криминальный миллионер
Может, "миллионер с криминальным прошлым"?
БоссТанака
06.07.2016, 13:59
в данном случае это его настоящее все события происходят в один день
воскресенье 25 сентября, 1994 года, остальное воспоминания героя.
сэр Сергей
06.07.2016, 14:02
БоссТанака,
в данном случае это его настоящее все события происходят в один день
воскресенье 25 сентября, 1994 года, остальное воспоминания героя.
Тогда вопрос снимается. В этом случае, я бы не возражал и против Нового русского.
БоссТанака, допустим, там хорошие диалоги, так оставьте пьесой.
Как сценарий, это, скорее всего, не интересно, потому что герой ничего особенного не делает.
сэр Сергей
06.07.2016, 14:54
БоссТанака,
Я понял, можно конкретизировать выбор героя добавив к бизнесу, брошенным детям угрозу его жизни
противовес ЛЮБОВЬ.
Не совсем так... Момент выбора - поступок, финал раскрывать ненужно. Он должен оставаться неясным, чтобы создать тот самый хук - крючок интереса.
БоссТанака
06.07.2016, 15:25
Пьесу писали, как первый шаг к сценарию, чтобы научиться писать диалоги,
основная цель написать хороший сценарий, поэтому мы здесь.
БоссТанака
06.07.2016, 16:18
Получается...
Чтобы вернуть, обманутую в юности ,недавно овдовевшую любимую, несчастливый в браках "новый русский" делает ей предложение, получает отказ, вымаливает прощение, отдает все имущество детям и исчезает с ней навсегда.
2. (цель) Вернуть любимую
1. (герой) Несчастливый в браках "новый русский"
3. (препятствие) Отказ
4. (поступок) Вымаливает прощение, отдает все имущество детям и исчезает с ней навсегда.
делает ей предложение, получает отказ, вымаливает прощение, отдает все имущество детям и улетает
Найдите самое главное действие! Одно! Самое! Главное!
БоссТанака
06.07.2016, 16:41
самое главное действие вымаливает прощение
БоссТанака
06.07.2016, 16:44
получается
Чтобы вернуть, обманутую в юности ,недавно овдовевшую любимую, несчастливый в браках "новый русский" вымаливает прощение и исчезает с ней навсегда.
2. (цель) Вернуть любимую
1. (герой) Несчастливый в браках "новый русский"
3. (препятствие) Отказ
4. (поступок) Вымаливает прощение и исчезает с ней навсегда.
БоссТанака
06.07.2016, 16:47
извините ошибся
получается
Чтобы вернуть, обманутую в юности ,недавно овдовевшую любимую, несчастливый в браках "новый русский" вымаливает прощение и исчезает с ней навсегда.
2. (цель) Вернуть любимую
1. (герой) Несчастливый в браках "новый русский"
3. (препятствие) Прощение
4. (поступок) исчезает с ней навсегда.
Нарратор
06.07.2016, 16:47
самое главное действие вымаливает прощение
То есть весь фильм предлагается смотреть, как он в ногах валяется?
БоссТанака, вы читали Червинского? Прочтите, умоляю.
И Митты книгу тоже.
сэр Сергей
06.07.2016, 16:56
БоссТанака,
вы читали Червинского? Прочтите, умоляю.
И Митты книгу тоже.
Воть, это хороший совет. Помните пресловутую драматическую ситуацию? Она должна быть обозначена в логлайне. Что такого страшного случиться, если герой не будет действовать.
БоссТанака
06.07.2016, 17:00
вы верно подметили.
получается
Чтобы вернуть, обманутую в юности ,недавно овдовевшую любимую, несчастливый в браках "новый русский"отдает все имущество детям и исчезает с ней навсегда.
2. (цель) Вернуть любимую
1. (герой) Несчастливый в браках "новый русский"
3. (препятствие) отдает все имущество детям
4. (поступок) исчезает с ней навсегда.
сэр Сергей
06.07.2016, 17:23
БоссТанака, воть тут, снова затык в препятствии - наверное он оказывается перед выбором, потерять ее навсегда или отдать все имущество детям и исчезнуть с ней навсегда.
Нарратор
06.07.2016, 17:28
3. (препятствие) отдает все имущество детям
- Берите, дети, всё моё имущество.
- Не возьмём.
- Нет, берите!
- Нет, сказали! Отстань!
- Стоять, суки! Смирно! Взяли имущество! Немедленно!
- Ты батя не горячись. Положи пушку-то, положи. И обернись не резко. Лёха, тоже будь спокоен, это ж отец наш, всё-таки.
Нарратор
06.07.2016, 17:31
4. (поступок) исчезает с ней навсегда.
- Батя, что это за бабу ты привёл? А как же мама?
- Да, подлец, скажи нам, как же я?! Как же наши прожитые годы?!
- Ша, молекулы! Молчите. Смотрите фокус-покус! Абра-кадабра-фить!
- Ой!
- Аааа!
- Где он?!
- Как он это сделал?!
- Исчез, подлец!
- Они оба исчезли!
Тетя Ася
06.07.2016, 17:35
недавно овдовевшую
исчезает с ней навсегда.
Все умерли.
БоссТанака, препятствия нет.
Сценарии учатся писать не с диалогов.
Самая хорошая практика - написать немое кино. Одни действия и эмоции.
Я вот не понимаю, зачем вы стараетесь написать логлайн к недраматичной вещи?
Тетя Ася
06.07.2016, 18:54
БоссТанака, если дети несовершеннолетние он по закону обязан их содержать, вне зависимости от желания или нежелания любимой. Если они взрослые, то никакая это не жертва во имя любви, а откуп чтобы оставили в покое и не лезли в его жизнь.
Возможно ваш ГГ стоит перед определенным выбором, когда женитьба на любимой автоматически чего-то его лишает, вроде социального уважения ( жениться на проститутке, бывшей зк и.т.п), изгнания из масонской ложи, религиозной общины и.т.п. Подумайте о чем Ваш сценарий.
БоссТанака
06.07.2016, 19:56
Сэр Сергей, вы абсолютно правы-он оказывается перед выбором, потерять ее навсегда или отдать все имущество детям и исчезнуть с ней навсегда.
женщина в неадекватном состоянии - она просто умрет, а дети действительно несовершеннолетние 12 лет и двое двухлетних
Чтобы вернуть, обманутую в юности ,недавно овдовевшую любимую, несчастливый в браках "новый русский" спасая любимую отдает все имущество несовершеннолетним детям и исчезает с ней навсегда.
2. (цель) Вернуть любимую
1. (герой) Несчастливый в браках "новый русский"
3. (препятствие) отдает все имущество детям, спасая любимую(выбор)
4. (поступок) исчезает с ней навсегда.
Тетя Ася-обязан их содержать и оставить навсегда любимых детей разные вещи.
Главная идея сценария:
Каждый человек создан для того, чтобы решить проблемы другого-единственного человека. Не сочтите за философию, я ищу решение проблемы логлайна.
сэр Сергей
06.07.2016, 20:10
БоссТанака,
3. (препятствие) отдает все имущество детям, спасая любимую(выбор)
Это, скорее, поступок
Тетя Ася
06.07.2016, 20:16
обязан их содержать и оставить навсегда любимых детей разные вещи.
Ну Вы же совершенно не об этом п ишите!!! У Вас все к деньгам сводится, и внутреннего мучительного выбора не видно, и конфликта тоже.
Фантоцци
06.07.2016, 20:33
3. (препятствие) отдает все имущество детям, спасая любимую(выбор)
То есть, если новый русский не отдаст всё имущество своим детям, то любимая умрёт? :)))
Мне почему-то кажется, что в багаже у любимой должен быть чемодан с долларами, о котором не догадывается этот "главный герой". Так хоть как-то можно объяснить вашу нелепую историю.
Главная идея сценария:
Каждый человек создан для того, чтобы решить проблемы другого-единственного человека.
Противоречит христианской философии и настолько спорная идея, что даже не получается произведение, иллюстрирующее ее.
Спасти женщину от самоубийства, или от чего там, во имя любви к ней - здорово, конечно. Но как насчет "на чужом несчастье свое счастье не построишь"?
И плохое препятствие. Деньгами откупиться от первой семьи - это не решение проблемы, это просто еще одна проблема.
сэр Сергей
07.07.2016, 10:18
Эстас, е совсем правильно на счет недраматической истории. История, вполне драматическая, только БоссуТанаке, надо эту драматургию найти. А она есть, главный конфликт - внутренний, его надо определить, так же, как и цель (сквозную задачу).
Нарратор
07.07.2016, 10:23
женщина в неадекватном состоянии - она просто умрет, а дети действительно несовершеннолетние 12 лет и двое двухлетних
Хороший главный герой, правильный такой. Наш мужЫк.
Наш мужЫк.
Уверена, что там не все так просто. Может эти дети мутируют по ночам, перебивают население...
Нарратор
07.07.2016, 11:59
Может эти дети мутируют по ночам, перебивают население...
Тогда логлайн выглядит совсем вкусно: чтоб быть с любимой, "новый русский" убивает жену и детей, и исчезает с имуществом и новой женой насовсем.
и исчезает с имуществом
И имущество при нем - убить всегда ход.
БоссТанака
07.07.2016, 17:48
Друзья, от всего сердца благодарю за помощь и обучение!
Выношу на Ваш разбор отредактированный логлайн
Чтобы морально не травмировать обожаемых несовершеннолетних детей от разных браков, беззаветно преданный недавно овдовевшей любимой с юности женщине «новый русский», ломает свой внутренний моральный кодекс, обеспечивает им материальное благополучие и улетает с ней навсегда.
2. (цель) морально не травмировать обожаемых несовершеннолетних детей от разных браков
1. (герой) беззаветно преданный любимой "новый русский"
3. (препятствие) ломает свой внутренний моральный кодекс
4. (поступок) обеспечивает им материальное благополучие и улетает с ней навсегда.
сэр Сергей
07.07.2016, 17:53
БоссТанака, во-первых, у вас 34 слова, а логлайн - 25 слов максимум, включая предлоги и союзы.
Во-вторых, все та же проблема с препятствием.
Вот, он встретил ее, вот, решил спасти - что ему мешает? Препятствие должно превышать возможности характера героя.
То есть, казаться непреодолимым.
Поступок, таким образом - сверхъусилие.
БоссТанака, так ведь если он бросает детей, то это уже моральная травма.
Если упростить вашу идею получается, что Бизнесмен бросает детей ради своего нового увлечения, но подбрасывает им денежек.
сэр Сергей
07.07.2016, 18:47
БоссТанака, посмотрите драматургию - внутренний конфликт на лицо выбор - уйти к любимой остаться с семьей. Драматическая ситуация - что случиться, если он не сделает выбор? Цель (сквозная задача) - не думаю, что, "чтобы морально не травмировать..." Препятствие - что мешает ему, причем, очень сильно мешает достичь цели?
БоссТанака
07.07.2016, 19:13
Спасибо большое Манна и от души благодарю Вас- Сэр Сергей!
Я понимаю, что выгляжу как та "собака"... все понимаю, а написать не могу.
Из конфликтов остается конфликт любимой с мамой героя. Из-за нее все произошло...Он уже оставил первую семью, но с мамой и детьми встречается...Понял, что ошибся со второй женой и там ребенок...Идти некуда, известие любимая овдовела, он к ней, она с мамой жить не буду и в этом городе не смогу...
Парень перед выбором потерять последний шанс наладить жизнь с любимым. понимающим человеком или расстаться со всем сразу... Я вижу такую ситуацию. Вопрос, где ошибка в разборе ситуации?
2. Вернуть овдовевшую любимую
1. новый русский
3.отказ от матери, от детей,
4.ради жизни с любимой
сэр Сергей
07.07.2016, 19:17
БоссТанака,
Из конфликтов остается конфликт любимой с мамой героя. Из-за нее все произошло...
Про него забудьте. Для логлайна важен только Главный конфликт. А у вас это внутренний нравственный выбор героя, т.е. внутренний конфликт.
2. Вернуть овдовевшую любимую
1. новый русский
3.отказ от матери, от детей,
4.ради жизни с любимой
Ну что тут, трах-та-би-дох, непонятного?
Чтобы жить с тетенькой (цель) маменькин сынок (герой) отказывается от маменьки (поступок) невзлюбившей тетеньку (препятствие)
БоссТанака
07.07.2016, 23:18
Сер Сергей, еще раз огромное Вам спасибо. У меня сложилось впечатление, что этот сценарий написали вы. Мухомор перед Вами снимаю шляпу.
не знаю радоваться мне или огорчаться, но получилось следующее:
Чтобы не потерять последний шанс навсегда улететь с любимой, несчастливый в браках «новый русский» делает выбор и оставляет несовершеннолетних детей.
2.(цель)
Навсегда улететь с любимой.
1.(герой)
Несчастливый в браках «новый русский»
3.(препятствие)
Выбор.
4.(поступок)
Оставляет несовершеннолетних детей.
БоссТанака, Ну что тут, епрст, снова непонятного? Куда, епрст, улететь? Какой, епрст, препятствие выбор? Епрст, ммм...
БоссТанака
07.07.2016, 23:35
Чтобы не потерять последний шанс навсегда остаться с любимой, несчастливый в браках «новый русский» делает выбор и оставляет несовершеннолетних детей.
2.(цель)
Навсегда улететь с любимой.
1.(герой)
Несчастливый в браках «новый русский»
3.(препятствие)
Оставляет несовершеннолетних детей.
4.(поступок)
Делает выбор.
БоссТанака
07.07.2016, 23:41
Чтобы не потерять последний шанс навсегда остаться с любимой, несчастливый в браках «новый русский» делает выбор и оставляет несовершеннолетних детей.
2.(цель)
Навсегда остаться с любимой.
1.(герой)
Несчастливый в браках «новый русский»
3.(препятствие)
Оставляет несовершеннолетних детей.
4.(поступок)
Делает выбор.
Бэлла Крейнина
07.07.2016, 23:47
Из конфликтов остается конфликт любимой с мамой героя. Из-за нее все произошло...Он уже оставил первую семью, но с мамой и детьми встречается...Понял, что ошибся со второй женой и там ребенок...Идти некуда, известие любимая овдовела, он к ней, она с мамой жить не буду и в этом городе не смогу...
ГГ уже оставил первую семью с ребёнком, захотел и развёлся. В чём проблема оставить вторую?
БоссТанака
07.07.2016, 23:53
Проблема в том, что он встречался с детьми, а теперь они с любимой навсегда улетели и он их больше никогда не увидит. Поэтому я и написал Улететь с любимой.
Фантоцци
08.07.2016, 00:26
БоссТанака, Ну что тут, епрст, снова непонятного? Куда, епрст, улететь? Какой, епрст, препятствие выбор? Епрст, ммм...
БоссТанака, наверно, для Звягинцева пишет :)
Фантоцци
08.07.2016, 00:28
БоссТанака, посмотрите, если не довелось, "Елену" Звягинцева. Там у гл.героини зеркальные проблемы)
БоссТанака
08.07.2016, 01:14
Фантоцци, спасибо за комплимент! Я его не заслуживаю.
К сожалению у меня умные мысли приходят в голову, только после глупого положения, да и то после подсказок друзей. Приходится с этим жить...
С Вашего разрешения я исправлю на улететь-это основное действие подсказанное мне Сашко. За что ему огромное спасибо.
Чтобы не потерять последний шанс навсегда улететь с любимой, несчастливый в браках «новый русский» делает выбор и оставляет несовершеннолетних детей.
2.(цель)
Навсегда улететь с любимой.
1.(герой)
Несчастливый в браках «новый русский»
3.(препятствие)
Оставляет несовершеннолетних детей.
4.(поступок)
Делает выбор.
Бэлла Крейнина
08.07.2016, 09:38
2.(цель)
Навсегда улететь с любимой.
1.(герой)
Несчастливый в браках «новый русский»
3.(препятствие)
Оставляет несовершеннолетних детей.
4.(поступок)
Делает выбор.
У вас получается, что если бы ГГ был счастлив в браке, то улететь с любимой было бы проще. А несчастливого в прежних браках, наверно, и в самолёт не пустят:bruise:
Если цель - улететь навсегда, то почему "Оставляет несовершеннолетних детей" - поступок? Имел цель от них улететь и улетел.
Кстати, а почему не сможет видеться с детьми, последний самолёт туда летит?
Почему, чтобы быть вместе, нужно навсегда улететь? Любимая отказывается жить с его мамой на одном континенте?
БоссТанака, мне кажется цель у вас все же "чтобы не потерять любимую"
Я бы сказала что все хорошо в последнем за исключением цели.
Хотя подозреваю, что гг ваш будет отталкивать читателя и затем ваше протзведение не будет нравится многим. Все же детей бросает ради увлечения и все такое. Со стороны это всегда жестокосердно. Ну не знаю...
БоссТанака, у вас проблема с героем. Герой должен вызывать некое сопереживание. А тому, кто
оставляет несовершеннолетних детей
сопереживать трудно. Он больше достоин осуждения.
Бастинда
08.07.2016, 10:36
сопереживать трудно. Он больше достоин осуждения.
Более того, он не бизнесмен, а бандит из ОПГ. Логлайн не складывается потому, что нет понимания героя. Даже о его любимой вдове уже всё понятно, а герой продолжает оставаться картонным
Нарратор
08.07.2016, 11:24
Более того, он не бизнесмен, а бандит из ОПГ
Чтоб не потерять свою любимую, лидер ОПГ ломает томик уголовного кодекса (в нём золотые кредитки спрятаны - общак банды), бросает любовницу-бандершу и своих бандитов и улетает с любимой навсегда.
2.(цель)
Навсегда остаться с любимой
1.(герой)
Несчастливыйв браках «новый русский холостяк с детьми»
3.(препятствие)
поступок - Оставляет несовершеннолетних детей.
4.(поступок)
Делает выбор.
препятствие - новая пассия не любит детей
Епрст, включите уже логику
сопереживать трудно. Он больше достоин осуждения.
Плевать. Хочет автор такого героя, пусть будет. Научился бы складывать слова в предложения. Логлайновые схемы строить.
сэр Сергей
08.07.2016, 11:56
БоссТанака, Сашко,прав, в первоначальных, даже, вариантах, где вы презентовали его, как сторонника семейной морали, вызывал большую симпатию.
БоссТанака
08.07.2016, 14:22
Спасибо за детальный разбор и за конструктивную критику.
Получается следующее:
Чтобы не упустить последний шанс остаться с любимой, ревнующей его к детям , женатый «новый русский» обеспечивает их содержание и оставляет несовершеннолетних детей навсегда.
2.(цель)
остаться с любимой.
1.(герой)
женатый «новый русский»
3.(препятствие)
Ревнующей его к детям.
4.(поступок)
обеспечивает их содержание и оставляет несовершеннолетних детей навсегда.
БоссТанака
08.07.2016, 14:30
Сообщение от БоссТанака Посмотреть сообщение
делает ей предложение, получает отказ, вымаливает прощение, отдает все имущество детям и улетает
Найдите самое главное действие! Одно! Самое! Главное!
Сашко, извините за бестолковость и недостаток знаний!
Я ошибочно принял и улетает за действие, а вы его поставили, как продолжение фразы. Не корите строго, я учусь...
Не корите строго, я учусь...Какие книги по драматургии вы читали?
сэр Сергей
08.07.2016, 14:47
БоссТанака, решает уйти-остаться
Чтобы не упустить последний шанс остаться с любимой, ревнующей его к детям, женатый «новый русский» обеспечивает их содержание и оставляет несовершеннолетних детей навсегда.
Богатые тоже плачут. Отличный логлайн, но драматизма маловато. Убрать "женатый" - страшная трагедия. С женатым - обычный развод. Однако, ваше право делать кино про развод.
БоссТанака
08.07.2016, 15:26
Сэр Сергей, можно поставить делает выбор?
Чтобы не упустить последний шанс остаться с любимой, ревнующей его к детям , женатый «новый русский» делает выбор, обеспечивает их содержание и оставляет несовершеннолетних детей навсегда.
2.(цель)
остаться с любимой.
1.(герой)
женатый «новый русский»
3.(препятствие)
Ревнующей его к детям.
4.(поступок)
обеспечивает их содержание и оставляет несовершеннолетних детей навсегда.
Элина, добрый вам день!
Александр Червинский
Как хорошо продать хороший сценарий – сейчас читаю по вашей рекомендации
Скип Пресс
Как пишут и продают сценарии в США
Роберт Макки
История на миллион долларов
Читал три года назад нужно перечитывать.
Ульям Индик психология для сценариста,
Молчанов сценарист № 1 и букварь сценариста
Их только просматриваю.
К сожалению поздно начал осваивать азы вашей сложной, но интересной профессии. уже 57. военный пенсионер. Если, что не так извините.
Александр Червинский
Как хорошо продать хороший сценарий – сейчас читаю по вашей рекомендации
Скип Пресс
Как пишут и продают сценарии в США
Роберт Макки
История на миллион долларов
Читал три года назад нужно перечитывать.
Ульям Индик психология для сценариста,
Молчанов сценарист № 1 и букварь сценариста
И как вы думаете, ваша история попала бы в книгу хоть к кому-нибудь из них? Она зрелищная?
сэр Сергей
08.07.2016, 15:53
БоссТанака, В том-то и дело, что это я, как читатель, должен понять, что он делает выбор
сэр Сергей
08.07.2016, 15:53
Эстас, История может быть и психологической.
Предлагаю усугубить конфликт )))
женатый «новый русский» женатый на проститутке «новый русский».
Оставление деток должно быть связано с трагическими для них последствиями.
сэр Сергей, может.
Но написано, что это история о богаче, который уходит к истеричке.
Кому я должна сочувствовать?
В логлайне заложена возможность поворота сюжета?
Идея современна и неизбита?
БоссТанака
08.07.2016, 16:07
Чтобы не упустить последний шанс остаться с любимой, ревнующей его к детям , женатый «новый русский» мучительно решает, обеспечивает их содержание и оставляет несовершеннолетних детей навсегда.
2.(цель)
остаться с любимой.
1.(герой)
женатый «новый русский»
3.(препятствие)
Ревнующей его к детям.
4.(поступок)
обеспечивает их содержание и оставляет несовершеннолетних детей навсегда.
Эстас, мне сложно ответить на ваш вопрос.... Живет такой парень, Любовь и голуби... это какое кино?
Моя история симпатичная и имеет право быть, так мне сказали когда купили ее в театре. Это все, что я могу вам ответить.
женатый «новый русский» мучительно решает
:happy::drunk::rage::thumbsup:
Или тонкий троллинг или я х.з.
Живет такой парень, Любовь и голуби... это какое кино?
Это хорошее кино.
Не уверена, что если вы продали эту историю в театр, то можно продать ее сценарием, картиной, комиксами. Да еще смотря какой театр...
Если учитесь - возьмите другую идею, более киношную, и попробуйте снова.
БоссТанака
08.07.2016, 16:21
Спасибо Эстас!
Я этим и занимаюсь, у нас с соавтором есть готовый проданный сценарий, сейчас еще два в работе. не хочу повторяться по поводу пьесы.
не хочу повторяться по поводу пьесы.
Отлично. Значит, мучить здесь людей логлайном к пьесе вы больше не будете )
БоссТанака
08.07.2016, 16:25
Уважаемый Мухомор, мои данные есть в заявке и вы всегда можете со мной связаться.
сэр Сергей
08.07.2016, 16:31
Эстас, "Любовь и голуби" это адаптация одноименной пьесы, "Гараж" - адаптация пьесы, "Иван Васильевич меняет профессию" - адаптация пьесы, "Бег" - адаптация пьесы, "Обыкновенное чудо", "Убить дракона", "Тот самый Мюнхгаузен", "Дом, который построил Свифт" - адаптации пьес и т.д. В конечном итоге, если адаптация для кино успешна, не так, уж и важно что в основе литературное произведение, пьеса, комикс или компьютерная игра. Дело не в этом. В данном случае речь идет, всего лишь об умении изложить драматургию истории в логлайне.
БоссТанака
08.07.2016, 16:37
Сэр Сергей, я Вас прекрасно понимаю, я это делаю ужасно.
Поэтому Ваше право сказать мне нет. В любом случае Вы оказали мне помощь. Я признателен и благодарен. Согласен с любым Вашим решением.
С уважением и признательностью Владимир Сазонов.
сэр Сергей
08.07.2016, 16:46
Эстас, История не просто о богаче. Это не респектабельный олигарх, это "Новый русский", то есть, бандит с распальцовкой, который избежал суда и ходки в зону и ставший "элитой общества". Он связан кучей условностей - во-первых, чтобы от него не шарахались он должэен выглядеть прилично с точки зрения правил "Высшего общества", с другой стороны он должен собоюдать правила преступного мира, иначе "пойдет параша, что он ссучился закосил казенную монету".
В обоих случаях и "Высшее общество" и преступный мир - такие сообщества, где вход рубль, а выход два.
В первом случае - нарушение правил бизнес-сообщества смертельноопасно, во втором случае - нарушение правил преступного сообщества - верная смерть.
А этот человек - ГГ хочет простого человеческого счастья, он хочет соскочить с обеих поджек...
Это, даже, романтично....
В данном случае речь идет, всего лишь об умении изложить драматургию истории в логлайне.
Возможно, нет драматургии. Повезло продать пьесу, ну и достаточно мучить идею. Может быть, из нее извлечено уже все, что можно.
сэр Сергей
08.07.2016, 16:50
БоссТанака, Возьмите небольшой тайм-аут, почитайте, еще раз, ошибки логлайнов, посмотрите несколько веток. История с внутренним конфликтом нередкость. Еще раз, только для себя, найдите необходимые драматические элементы своей истории и попробуйте снова.
сэр Сергей, это вы так изложили. В логлайне все скучнее.
А этот человек - ГГ хочет простого человеческого счастья, он хочет соскочить с обеих поджек...
Это, даже, романтично....Напишите человеку логлайн что ли. В вашем пересказе четко видится препятствие, осталось сформулировать поступок.
БоссТанака, а вам вообще зачем логлайн? На местный конкурс хотите?
сэр Сергей
08.07.2016, 16:57
Эстас, Да, вы правы, это все я понял из пояснений автора. Аоть, поэтому, я и заговорил об умении изложить собственную драматургию в логлайне :)
Отлично. Значит, мучить здесь людей логлайном к пьесе вы больше не будете )Размечталась. )) Еще и в следующей теме будут.
В вашем пересказе четко видится препятствие, осталось сформулировать поступок.
А я не вижу. ( Он же улетает с любимой куда-то. Но пьеса не о том, как он избегает смерти, а о муках выбора между женщиной и детьми. А здесь, похоже, нет препятствий - отдал деньги и все рады. Хотя, если деньги нечистые, то он просто подставляет детей.
А здесь, похоже, нет препятствий - отдал деньги и все рады.Препятствия уехать с любимой есть. Долг перед братвой держит, он очень несвободный человек (по описанию).
Долг перед братвой держит, он очень несвободный человек (по описанию).
Долг - это внутренний конфликт.
Если бы действительно братки над душой висели, но этого в логлайне нет. Если бы была угроза, то у него была задача не откупиться от детишек, а обезопасить их перед бегством. А что есть в логлайне? Любит-не может, она покончит суицидом, если он не бросит детей.
Долг - это внутренний конфликт.Не обязательно, он может быть должен провернуть какое-то дело, но захотел бросить всё и уехать. Вот только дети здесь каким-то не тем боком, бросание детей делает ГГ очень несимпатичным.
БоссТанака
09.07.2016, 19:21
Друзья, я учел Ваши замечания, прочитал еще раз историю.
Получился такой логлайн.
Чтобы вместе с овдовевшей любимой выйти из фрустрации, опустошенный жизненной неустроенностью, женатый военный делает ей предложение, прощается с детьми и навсегда покидает с ней Родину.
2.(цель)
вместе с любимой выйти из фрустрации
1.(герой)
опустошенный жизненной неустроенностью, женатый военный
3.(препятствие)
фрустрация
4.(поступок)
делает ей предложение, прощается с детьми и навсегда покидает с ней Родину.
Женатый военный делает предложение и прощается с детьми...
А где такое можно почитать? Хочу посмотреть как бумаги оформили.
БоссТанака
09.07.2016, 20:40
Манна, добрый Вам вечер! Рад, что откликнулись. Военный это внутренний статус героя, он же отец, муж и т.д.
А потом, я сам будучи военным в эти годы спокойно летал за границу с семьей...
Военный это внутренний статус героя, он же отец, муж и т.д.
А потом, я сам будучи военным в эти годы спокойно летал за границу с семьей...
Вся интрига коту под хвост.
3.(препятствие)
фрустрация
Это препятствие для чего?
БоссТанака
09.07.2016, 20:58
Эстас, Вам тоже добрый вечер!
Фрустрация – психическое состояние тревоги, дискомфорта, напряженности в случаях, когда человек не может ни достигнуть желаемого, ни отказаться от него.
БоссТанака, да нет, я не о том, что такое фрустрация.
Просто у вас цель, если фрустрацию вынести в препятствие, звучит как "вместе с любимой выйти".
Все, больше не придираюсь. Мне не нравится. Удачи, может, что получится.
Powered by vBulletin