Просмотр полной версии : Курилка. Часть 87
сэр Сергей
02.09.2015, 18:10
Продолжаем курить, сражаться, бороться искать, найти и не сдаваться, и прочее, прочее, прочее
Предыдущие битвы, мозговые штурмы и всякое разное:
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5717
Михаил Бадмаев
02.09.2015, 18:20
Фантаст! Насчёт Валентина Саввича - это вааще - но комент... Хорошая на него была пародия, да не могу найти.
Вообще-то, я чрезвычайно уважаю Пикуля (и очень раздосадован ужасными его экранизациями), но изучать по нему историю нельзя - он во многих случаях крайне тенденциозен. Особенно любопытно это проявилось в "Барбароссе": Сталин там изображён несусветным чудовищем, который словно поставил перед собой цель делать только то, что плохо для страны; однако он одним движением пера превращается в гения, когда нужно его сравнить с другими иностранными лидерами (особенно с Гитлером, который в изображении Пикуля смотрится просто жалким ничтожеством). Столь же несправедлив Пикуль и к царской семье -но всё это, в сущности,вполне объяснимо. Просто нужно читать его внимательно :) Зато Пикуль блестяще знает всё, что касается морских дел, и смело мог позволить себе резать правду-матку в отношении тех же англичан с американцами...
Дельта Бета
02.09.2015, 19:01
10-я винда - обычный некрософтовский продукт: в меру интересны, и, одновременно и во многом говенный, как и все изделия некрософта.
Но, в целом, мера говенности не зашкаливает, к использованию пригоден.
Пишут что заправски "стучит" на пользователей.
http://habrahabr.ru/post/150192/
Пишут что заправски "стучит" на пользователейА кому стучит-то? АНБ? Вряд ли я им интересен :)
Анатолий Борисов
02.09.2015, 19:15
Дельта Бета,
Сообщение от Анатолий Борисов http://forum.screenwriter.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=590400#post590400)
Почитайте лучше мои воспоминания. Я еще жив.
Да, это медицинский факт.
Да у вас воспоминаний кот наплакал. :confuse: Страниц сто отчетов в архивах ПГУ КГБ.
Всё засекречено и законсперированно, то вы в Икс где были, Икс что делали; то Икс что делали в Икс где были.* :)Африка, Африка, Балканы.
А рассказать вам небось есть что...Ну, в принципе, да. Что-то изложил в рассказах и сценариях, меняя географию.
*Икс написал так специально, что бы не перепутали со славянской буквой ха и чего доброго не приняли за оскорбление. Не, оно все так и было.
Дельта Бета
02.09.2015, 19:15
А кому стучит-то? АНБ? Вряд ли я им интересен :)
Да кто их нонче разберёт ху из ху.
Вот допустим вы не интересны, а кто-то из вашего окружения, опа и заинтересовал. И пошёл плясать округ Колумбия...
Адекватор, Вы писали:
Какие "первые проблемы с продуктами", когда перед ВОВ приСталине был масштабный голодомор В Черноземье, Повольжте, Украине и других регионах с реальными миллионами жертв, и был второй "секретный" голод 1947-48 гг, тоже повлекший жертвы. Какие "трудодни" Хрушева, когда он вскоре начал платить колхозникам живые деньги? Это шняга, и обсуждать и комментировать её далее бессмысленно.
Кстати, трудодень не обязательно означал отработанные 12 часов. За некоторые виды работ за день давали 0,3 трудодня,за другие, высококвалифицированные или особо тяжелые, 5 трудодней и т.д.
Что Вы видите ужасного в том, что за квалифицированные работы давали 5 трудодней? Ну, а 0,3 - это, конечно, ужасно... вот только не они ли "не обязательно означали 12 часов"?
Насчёт Хрущёва - на одном очень тенденциозном ресурсе, где рассказывалось об ужасах коллективизации, проскочило вот что: " советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам)" Фактически это означает, что невыполнение обязательств частью перекладывается и на Хрущёва-"освободителя". А отмена ряда колхозных "повинностей" при нём "компенсировалась" укрупнением колхозов, которое реально ударило по малым хозяйствам и привело к очень серьёзным последствиям.
Ну, а "голодоморы"... у меня сейчас нет под рукой нужных материалов, но следующий мой вопрос частично будет касаться и этой темы.
Вопрос тот же: вот скажите по совести, Вы действительно представляете себе дело так, что вот пришёл к власти маньяк и придурок, который целенаправленно гробил страну? Почему-то "полуграмотный" (хотя читал ежедневно; в 400-500 стр. ежедневных чтений я сам не слишком верю, хотя такое встречается, но всё-таки самообразование нельзя сбрасывать со счетов), дикий, злобный, невменяемый, который всех так запугал, что люди шли на смерть с его именем на устах, и даже спустя несколько десятилетий представители старшего поколения вспоминали о нём с теплотой и любовью?
Цитата:
Сообщение от Дельта Бета
Пишут что заправски "стучит" на пользователей
А кому стучит-то? АНБ? Вряд ли я им интересен
Такие массивы данных, конечно, никто не будет использовать против отдельных персон (если только это не персона уровня Ангелы Меркель :) ), но для отработки алгоритмов тотальноого контроля годится всё :)
Дельта Бета
02.09.2015, 19:25
Страниц сто отчетов в архивах ПГУ КГБ. Вот-вот, я так и думал. Где уж нам простым смертным.
Африка, Африка, Балканы. :thumbsup: Если что, я в голове очереди за подробными мемуарами. Не всё Флемингов почитывать.
Вольный каменщик?!!! Масон?!!! То есть, член антисоветского тайного общества?!!!
Так-так :) сэр Сергей, жжёте. :haha:
То-есть хохляцкое "учите китайский" наполовину сбывается?)
Крыс, у вас ус отклеился!..
Михаил Бадмаев
02.09.2015, 19:26
Столь же несправедлив Пикуль и к царской семье -но всё это, в сущности,вполне объяснимо. Просто нужно читать его внимательно :) Зато Пикуль блестяще знает всё, что касается морских дел, и смело мог позволить себе резать правду-матку в отношении тех же англичан с американцами...
Беллетрист и коллекционер анекдотов. Но воспринимался большинством как знаток русской истории, достойный доверия. В романе "Нечистая сила" я не только не принимаю общую трактовку, но не верю до конца ни одному из эпизодов. Потому что ложь подчерпнутая из весьма сомнительных источников и откровенных фальсификаций. Когда вышел сериал "Григорий Р.", сколько было в коментах возмущений: "Искажение истории! Почему не по Пикулю?! Они что - Пикуля не читали?!!! Они что - "Агонию" не смотрели?!!" (Пикуль это, конечно, абсолютный авторитет, кроме Пикуля эту тему больше никто не копал...) На мой взгляд, "Нечистая сила" - это хамская вещь, уж не говорю о том, что антиисторическая.
а кто-то из вашего окружения, опа и заинтересовал.Парочка придурков? Они разве что режиссёров "тупого и ещё тупее" заинтересуют :happy: Опасны, конечно, как большинство идиотов, но в основном для самих себя)
Крыс, у вас ус отклеился!Спасибо, приклеил на место!
Спасибо, приклеил на место!
Слабовато у вас с прикрытием...:bruise: Сегодня "ус", а завтра всю цепь агентурную подставите:happy:
Беллетрист и коллекционер анекдотов. Но воспринимался большинством как знаток русской истории, достойный доверия. В романе "Нечистая сила" я не только не принимаю общую трактовку, но не верю до конца ни одному из эпизодов.
Сказать по правде, как раз "Нечистую силу" я даже прочитать не смог :)
А вообще - беллетрист, конечно, но беллетрист талантливый, и, при всех исторических погрешностях, патриот. Отсевая мякину, вполне можно почерпнуть немало полезного и в "Крейсерах", и "Трёх возрастах Окини-сан", и в "Реквиеме каравану PQ-17"; а "Богатство" - в любом случае остаётся замечательным романом :)
Сегодня "ус", а завтра всю цепь агентурную подставитеЗря смеётесь - я, может, и вас давно завербовал, только вы этого не заметили. А вот продам вас буржуям за ящик печенья и бочку варенья, будете знать!
Михаил Бадмаев
02.09.2015, 19:51
А вообще - беллетрист, конечно, но беллетрист талантливый, и, при всех исторических погрешностях, патриот.
Ну, это да.
А вот продам вас буржуям за ящик печенья и бочку варенья, будете знать!
Малова-то вам, как посреднику. :(
Мне-то небось, по-боле будет?.. Будьте так любезны - тарифы огласите!
адекватор
02.09.2015, 20:01
советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил,
Расскажу удивительную историю У бабушку в клетях на веревочке в мешочке, чтобы мыши не съели, висела большая кипа облигаций, заметьте, сталинских и хрущевских времен. бумажки красивые, с тракторами и комбайнами "Сталинец" на картинках, похожи на деньги. Я, будучи мальчишкой, забрал их к себе в 19 примерно 77 году и сохранил. А в конце 70 ых мой папа с грустью сказал, что жаль не сохранились облигации, сейчас их гасят. Я отдал облигации отцу, чем привел его в неописуниую радость, так как он пошел и получил по ним довольно серьезную сумму. Точно не помню, сколько.
Кроме того, по этим облигациям, по номерам, были еще и розыгрыши, как по лотереям, и папа, кажется, что-то выигрывал.
Так что, облигации гасились, облигации были и при Сталине.
Дельта Бета
02.09.2015, 20:02
Дак ноут китайский, и американы наворотили с операционкой - тут только в бубен и молотить, прыгать вокруг и матом орать!
А в чём проблема-то? Если 8-ку на 7-ку поменять то выполнимо, если 7-ку, как вторую ОС, то не получиться.
А в чём проблема-то?Нет, бесплатно хочу обновить 8 с помощью приложения "переход на вин.10" Проблема в том, что эту байду ещё нужно получить. Для этого нужно скачать и установить около 150 обновлений, и не факт, что оно сразу появится... Плюс у меня лимитное подключение, и всё это приходилось вручную запускать и проверять. Вобщем, в итоге всё получилось, десятку зарезервировал, можно качать, думаю, на выходных поставлю.
Будьте так любезны - тарифы огласите!А я не в курсе. Вот продам вас, тогда буду знать. Эмпирическим путём, так сказать, проясним этот момент.
адекватор
02.09.2015, 20:07
Вопрос тот же: вот скажите по совести, Вы действительно представляете себе дело так, что вот пришёл к власти маньяк и придурок, который целенаправленно гробил страну?
Я не настолько глуп, что бы быть настолько экзальтированно тендециозным и субъективным. Все мои доводы здесь - только естественная реакция на контрдоводы.
Природа власти, - вот что есть самая большая загадка, которую понять не так то просто. Могло ли быть иначе или неизбежность правит миром - ответ на этот вопрос, даже если он есть, останется тайной.
адекватор
02.09.2015, 20:09
"Фаворит" и "Реквием каравану РК 18" у Пикуля читал в "Роман-газета" в конце 80 ых.
Захватывающе интересно пишет, это само собой, иначе кто б читал. Убедителен, ему веришь и не сомневаешься. Именно так все и было, - остается в осадке.
Дельта Бета
02.09.2015, 20:16
Крыс,
Отзывы на 10-ку на просторах:
ЛВПАКЕК 07.08.2015 ОТВЕТИТЬ
Это самая тугая и долгая в загрузке винда
ПАВЕЛ 17.08.2015 ОТВЕТИТЬ
Это первое время она тормозит, пока они твой комп обшаривают, нет ли там чего ценного
:haha:
Кроме того, по этим облигациям, по номерам, были еще и розыгрыши, как по лотереям, и папа, кажется, что-то выигрывал.
Так что, облигации гасились, облигации были и при Сталине.
Рад за Вас :)
Так что же - снимаем "минус" со Сталина? Или хотя бы признаём, что облигации не были специфически его личным "злодейством"? :)
А на вопрос-то всё-таки ответьте. Я не из вредности настаиваю, просто хочу, чтобы Вы сами почувствовали, какая получается несуразица. Я ведь точно так же когда-то рассуждал - охотно верил всему, что Сталина вываливали. Просто в какой-то момент обнаружил, что общая картина складывается ну совершенно неправдоподобная.
Это первое время она тормозит, пока они твой комп обшаривают, нет ли там чего ценногоВот не знаю, считать ли ценным кусок сценария и черновой набросок половины главы будущего шедевра... Ну, если что, я готов и с голливудом поделиться, мне не жалко :)
Природа власти, - вот что есть самая большая загадка, которую понять не так то просто. Могло ли быть иначе или неизбежность правит миром - ответ на этот вопрос, даже если он есть, останется тайной.
Не думаю, что это корректная формулировка. "Быть иначе" - конечно, могло, но, вернее всего, в рамках не просчитываемой до конца неизбежности. Сталин был необходим. Всё, что "иначе" вело к уничтожению России и братских народов.
сэр Сергей
02.09.2015, 20:27
Михаил Бадмаев,
Беллетрист и коллекционер анекдотов. Но воспринимался большинством как знаток русской истории, достойный доверия. В романе "Нечистая сила" я не только не принимаю общую трактовку, но не верю до конца ни одному из эпизодов. Потому что ложь подчерпнутая из весьма сомнительных источников и откровенных фальсификаций.
Ну, право, он же писатель. Творческий человек. Это искусство, главное - история (s***y), а не история (his***y), то есть, как наука и предмет.
Тот же Дюма,вон, что писал... С ног на голову переворачивал!!!
Пример, вон - "Графиня де Монсоро" - в основе реальная история, но с точностью до наоборот:
Красаыица Диана де Меридор по любви, большой и чистой вышла замуж за соседа - графа де Монсоро.
Граф служил при дворе короля и, часто и по долгу бывал в Париже. Ожидая его Диана гуляла в саду своего замка.
Раз, мимо ехал анжуйский дворянин де Бюсси. Он увидел Диану и решил к ней подгрести.
Подреб. Но, Диана его послала.
Тогда. не привыкший у\к отказам Бюсси подстерег ее в ее же саду и изнасиловал.
Естественно, Диана рассказала обо всем графу, когда тот вернулся из Парижа.
Граф немедленно отправился обратно в Париж, где в это время был герцог Анжуйский со своим двором.
Граф де Монсоро нашел негодяя и убил его, отомстив за честь своей жены.
Вот, такая, вот, история.
Очень похоже на роман Дюма?
адекватор
02.09.2015, 20:28
Сталин был необходим.
То, что касается политики Сталина на селе - здесь я, скорее преуменьшил и не рассказал всего животного безумия, которое там творилось волей Сталина. А село - это было 80 процентов населения России 100 лет назад. Совершенно тупая, жестокая, нечеловеческая ,машинная, механистическая стратегия, в упор не видевшая живого человека и вообще не считавшая его за человека. Племенной бык ценился дороже, чем 10 колхозников, образно говоря. Это было не "Красное колесо", это были "красные жернова". К сожалению, дух этот до сих пор до конца не выветрился с русских просторов. Потому они пусты сегодня.
Тетя Ася
02.09.2015, 20:36
А село - это было 80 процентов населения России 100 лет назад.
Я не хочу, чтобы РФ вновь становилась аграрной страной. Тем паче РФ потеряла южные аграрные территории, входившие в РИ. Между продовольственной безопасностью ( за которую я двумя руками за!) и приоритетом аграрного комплекса две большие разницы.
В конце концов у нас есть личный колхоз под названием Белоруссия, а не так давно самым большим совхозом являлась и Европа.
В стране где чернозема 3%, а вечной мерзлоты 20% рваться в аграрные лидеры - безумие, да и нахуа.
адекватор
02.09.2015, 20:41
В стране где чернозема 3%, а вечной мерзлоты 20% рваться в аграрные лидеры - безумие,
Кушайте пальмовое масло, соевую муку, крахмал, пейте воду с колбасой с добавкой мяса быка, который вырос за полгода вместо полутора лет, ешьте фрукты, которые могут лежать в супермаркетах по три года и будьте здоровы.
адекватор
02.09.2015, 20:47
Мерзлота. В Сибири два пастуха весной угоняли стадо бычков в сопки, в тайгу, а в зиму пригоняли стадо подросших бычков. Рентабельность привеса - 100000 процентов, и даже более - ноли лень печатать. корм бесплатный, расходы только на зарплату пастухам. Качество мяса - вы такого во сне сегодня не узрите. И если бычков потом все-таки доращивали в стойлах, то стада овещ возвращались уже товарными, причем с приплодом.
Ну, право, он же писатель. Творческий человек. Это искусство, главное - история (s***y), а не история (his***y), то есть, как наука и предмет.
Да, но основной жанр Пикуля - документальная проза, отсюда и претензии. Впрочем, не у меня лично - про своё личное отношение я уже сказал :)
То, что касается политики Сталина на селе - здесь я, скорее преуменьшил и не рассказал всего животного безумия, которое там творилось волей Сталина. А село - это было 80 процентов населения России 100 лет назад. Совершенно тупая, жестокая, нечеловеческая ,машинная, механистическая стратегия, в упор не видевшая живого человека и вообще не считавшая его за человека.
Так как Вы объясните, что из этих 80% вышла армия-победительница?
И как Вы объясните - для чего проводилась именно такая политика?
Тетя Ася
02.09.2015, 20:53
адекватор, говоря о возрождении села Вы почему-то киваете постоянно на РИ, как идеал жизни крестьянства.
Я же считаю жизнь, описанную в том же "Тихом Доне" кошмаром. А Пашу Ангелину на тракторе пусть маленькой, но победой научно-технического прогресса.
Вы же не предлагаете ничего нового, а только зовете назад.
адекватор
02.09.2015, 20:53
Так как Вы объясните, что из этих 80% вышла армия-победительница?
Я где-то здесь писал, почему русский крестьянин - лучший солдат. Повторяться не буду. Сами поймете. Неприхотливость, выносливость, привычка к физическим нагрузкам, к зиме, смекалка, терпение, бесстрашие, умение выжить в полевых условиях, найти пропитание в дикой природе, родная стихия - поля и леса, и так далее.
Тетя Ася
02.09.2015, 20:55
В Сибири два пастуха весной угоняли стадо бычков в сопки, в тайгу, а в зиму пригоняли стадо подросших бычков. Рентабельность привеса - 100000 процентов, и даже более - ноли лень печатать. корм бесплатный, расходы только на зарплату пастухам. Качество мяса - вы такого во сне сегодня не узрите. И если бычков потом все-таки доращивали в стойлах, то стада овещ возвращались уже товарными, причем с приплодом.
Хорошо, кто спорит. Животноводство в нашем климате.действительно более перспективно, чем безумные планы по окукурузиванию страны,предпринятые Вашим кумиром.
адекватор
02.09.2015, 20:56
И как Вы объясните - для чего проводилась именно такая политика?
Здесь все же нельзя судить однобоко. Если вы знаете историю первой половины 20 века, то это сплошное побоище и душегубка с сотнями миллионов жертв как в России, так ив Европе и по всему миру. Не война, так тиф, не тиф, так испанка, не испанка, так голод, не пули, так газовые камеры и так далее.
Что это было, пожалуй, не смогу тронуть эту тему.
сэр Сергей
02.09.2015, 20:56
адекватор,
А село - это было 80 процентов населения России 100 лет назад.
95%, сэр.
Совершенно тупая, жестокая, нечеловеческая ,машинная, механистическая стратегия, в упор не видевшая живого человека и вообще не считавшая его за человека.
Лютая чушь.
Политика Сталина, как раз, была суперсверхчеловечная.
Особенно, это ясно в сравнении с той же Великобританией, где в эпоху индустриализации крестьян, просто, сгоняли с земли.
Тупо сгоняли и все. Крестьяне были вынуждены продавать все, что у них было за бесценок и идти в город.
Города не могли переварить такой наплыв людей.
Бывшие крестьяне пополняли ряды бандитов и проституток. А, кто не мог переступить через себя шел в бродяги и попрошайки.
А по Британским законам бродяжничество - фелония - тяжкое преступление, за которое полагалась смертная казнь через повешение.
Кому повезло, попадал в работный дом. Работал за жалкую еду по 18 часов в сутки.
Причем, работали все без различия пола и возраста.
Побег= бродяжничество=смертная казнь.
Можно было, правда, пойти матросом на флот. Но, рядовой матрос не имел никаких прав и был полностью во власти командира корабля.
Телесные наказания, килевание за провинности. А искалеченных матросов, просто, выбрасывали с кореблей на берег в первом же порту.
Нельсон, говорят, был человечный и совестливый... За что его очень любили матросы его "Виктории", которую он не бросил, даже став адмиралом, сделал ее своим флагманом.
Гад Сталин трудодни платил - это, конечно, "тупая, жестокая, нечеловеческая ,машинная, механистическая стратегия, в упор не видевшая живого человека и вообще не считавшая его за человека".
А Ульямы Питты Старший и Младший, и Дизраэли, конечно же, проводили умную, нежную, человеческую, немеханистичную стратегию, на дальнем расстоянии ведевшую человека и вообще считавшую каждого бродягу человеком...
сэр Сергей
02.09.2015, 21:05
адекватор,
Рентабельность привеса - 100000 процентов,
Так голод же был и сплошная нерентадельность до и после Хрущева!!!
Откуда биржевые проценты?!!! И иде же было то мясо, которого никто не ел на 1.00.000 процентов?
Я где-то здесь писал, почему русский крестьянин - лучший солдат. Повторяться не буду. Сами поймете. Неприхотливость, выносливость, привычка к физическим нагрузкам, к зиме, смекалка, терпение, бесстрашие, умение выжить в полевых условиях, найти пропитание в дикой природе, родная стихия - поля и леса, и так далее.
А, вот, германец - солдат не хуже. Во все времена немцы воевали отменно.
Да, воть, хотя бы, барон Карл Иероним Фридрих фон Мюнхгаузен великолепно воевал в кирассирах против турок.
сэр Сергей
02.09.2015, 21:11
Фантаст,
Да, но основной жанр Пикуля - документальная проза, отсюда и претензии. Впрочем, не у меня лично - про своё личное отношение я уже сказал
Ну, не совсем, документальная. Скорее, он писал в жанре исторического романа.
Ну, последний его законченный роман "Честь имею" -великолепен. Как и, например, "Три возраста Окини-Сан" :)
Я где-то здесь писал, почему русский крестьянин - лучший солдат. Повторяться не буду. Сами поймете. Неприхотливость, выносливость, привычка к физическим нагрузкам, к зиме, смекалка, терпение, бесстрашие, умение выжить в полевых условиях, найти пропитание в дикой природе, родная стихия - поля и леса, и так далее.
Но почему они сражались, а не перебегали в массовом порядке к немцам и не поворачивали штыки против комиссаров, как призывала немецкая пропаганда? Униженные, растоптанные, голодные, полувымершие - сражались за Сталина?
Цитата:
Сообщение от Фантаст
И как Вы объясните - для чего проводилась именно такая политика?
Здесь все же нельзя судить однобоко. Если вы знаете историю первой половины 20 века, то это сплошное побоище и душегубка с сотнями миллионов жертв как в России, так ив Европе и по всему миру. Не война, так тиф, не тиф, так испанка, не испанка, так голод, не пули, так газовые камеры и так далее.
Что это было, пожалуй, не смогу тронуть эту тему.
Не надо всю тему - просто скажите, действительно ли Вы считаете, что Сталин был невменяемым изувером, поставившем себе цель уничтожить собственный народ? Просто никакой другой логикой не обоснуешь действия, которые Вы ему приписываете.
Ну, не совсем, документальная. Скорее, он писал в жанре исторического романа.
Ну, последний его законченный роман "Честь имею" -великолепен. Как и, например, "Три возраста Окини-Сан"
Если не ошибаюсь, "Барбаросса" и "Реквием" заявлены именно как документальная проза, а в остальных вещах широко применяются документальные вставки. Во всяком случае, я не припомню другого автора, который так тесно сплетал бы беллетристику с документами. А в общем, сам его стиль невольно настраивает именно на восприятие объективных данных.
Кстати, эти две вещи ("Честь" и "Три возраста") как раз недавно перечитывал - с огромным удовольствием :)
Михаил Бадмаев
02.09.2015, 21:25
Михаил Бадмаев,
Ну, право, он же писатель. Творческий человек. Это искусство, главное - история (s***y), а не история (his***y), то есть, как наука и предмет.
Тот же Дюма,вон, что писал... С ног на голову переворачивал!!!
Пикуль не научный историк, но этот факт не ставит его вне идеологии. Его книга "Нечистая сила" имеет ясную конкретную идеологическую направленность - дискредитацию Царской семьи и её окружения. Одно дело указать на недостатки и ошибки правления, другое дело - хамски опорочить и оклеветать. Эта книга ставит Пикуля в один ряд с такими болтунами-фальсификаторами, как Эдвард Радзинский и иже с ним (имя им легион). Когда некоторые господа "историки" договариваются уже до того, что Распутин спал с Царицей (и некоторые даже намекают на Царских дочерей), мне хочется всех этих "историков" замочить как Салмана Рушди. (Блин, я всё-таки какой-никакой плохонький монархист!)
сэр Сергей
02.09.2015, 21:26
Фантаст,
Если не ошибаюсь, "Барбаросса" и "Реквием" заявлены именно как документальная проза, а в остальных вещах широко применяются документальные вставки.
Ну, не стану спорить со специалистом.
Выкопал же он для "Моонзунда" Анну Ревельскую, о которой, вообще, мало что известно, кроме, пожалуй, описанной у Пикуля блестящей операции против Кригсмарине.
сэр Сергей
02.09.2015, 21:29
Михаил Бадмаев,
(Блин, я всё-таки какой-никакой плохонький монархист!)
Вот, позабавили :) Я монархист, еще хуже - нещадно борюсь с приверженцами Кирилловичей, довожу их до исступления и приступов мата :)
«Прошу, простите и не проклинайте нас и нашу землю!», - бурятка эмоционально обратилась к украинцам. :happy:
Жительница Бурятии Раджана Дугарова просит украинцев не проклинать её землю, а также извиняется за происходящее на Донбассе.
Об этом сама Дугарова написала в своем блоге на портале grani.ru.
Бурятка отметила, что сейчас на Байкале масштабные пожары, но тушить их приходится волонтерам, ведь техники в регионе нет. Она, по словам женщины, находится на оккупированном Россией Донбассе.
«Министру Шойгу написали открытое письмо: «Дайте команду, чтоб военные части, дислоцированные в Бурятии, пришли на помощь гражданскому населению!» Но министр обороны молчит, а так нужные сейчас для спасения лесов танки бороздят гусеницами поля на чужой земле и сеют там смерть…» - сообщила она.
«Если представить себе, что мысль материальна, становится страшно: нынешний апокалипсис в отдельно взятой республике кажется уже не просто стихийным бедствием, а поистине кармическим воздаянием», - рассуждает Дугарова.
«Обидно и больно, хотя и неудивительно читать злорадные комментарии о бурятских пожарах на украинских сайтах. Да что украинцы (их хотя бы можно понять), если даже свой, заслуженно уважаемый всеми порядочными людьми российский журналист Аркадий Бабченко эмоционально выгорел, бросив в Фейсбуке: «Пусть бурятские танкисты тушат». Вот самое нейтральное, что принес интернет: «Если буряты буддисты, то они должны начать что-то подозревать. Карма - штука внезапная. Принес огонь на чужую землю, а сгорела твоя», - жалуется женщина.
«Дорогие украинцы! Простите нас за эту войну. Я прошу вас не проклинать нас и нашу землю, но молиться о мире. Пусть мир скорее придет на вашу прекрасную землю! Пусть прекратится война и пожар, пусть перестанут гибнуть люди и все живые существа, населяющие тайгу», - резюмировала просьбой своё обращение Дугарова.
Михаил Бадмаев
02.09.2015, 22:02
«Прошу, простите и не проклинайте нас и нашу землю!», - бурятка эмоционально обратилась к украинцам. .
Да она прикалывается. :)
Дорогие украинцы! Простите нас за эту войну.
А не пошли бы вы со своими вбросами!.. Или решили пойти ва-банк?
Наверное много денюг за это пообещали.
Очень забавно следить за вашими приемами - от сине холодного до желто горячего.
Тетя Ася
02.09.2015, 22:11
а так нужные сейчас для спасения лесов танки
Чё, чё? Объясните мне, как с помощью танков можно потушить пожар в тайге?
Пожарные вертолеты понимаю, бульдозеры чтобы копать противопожарные рвы тоже понимаю, но танки-то, танки зачем?
сэр Сергей
02.09.2015, 22:15
Михаил Бадмаев,
Да она прикалывается.
Удивительно, что она про танки... Ведь, речь шла о бурятской кавалерии :)
Алиса Фокс
02.09.2015, 22:16
Да она прикалывается. :)Не, это реинкарнация "крымчанки, дочери офицера".
Украинские тролли стали повторяться, фантазия подводит, креатив не креативится.
сэр Сергей
02.09.2015, 22:18
Тетя Ася,
Чё, чё? Объясните мне, как с помощью танков можно потушить пожар в тайге?
В свое время, после Гражданской, трофейные британские Мк-2 и Мк-3 таскали плуги :)
Чё, чё? Объясните мне, как с помощью танков можно потушить пожар в тайге?
Удивительно, что она про танки... Ведь, речь шоа о бурятской кавалерии
Сработало. Вы начали об этом говорить. Что и нужно было Крысу.
В начале ролик, теперь вот Это. И все на тему "прости..." Совпадение? Но я так думаю. что это не последнее...
Крыс, какое будет следующее "прости", которое вы сюда притащите? Анонсируйте, плиз!..
Михаил Бадмаев
02.09.2015, 22:26
Чё, чё? Объясните мне, как с помощью танков можно потушить пожар в тайге?
Не стоит понимать всё слишком всерьёз. Это стёб. Ирония настолько тонка, что не сразу понятно о чём это вообще. Но явно не про бурятское "покаяние".
Крыс, какое будет следующее "прости", которое вы сюда притащите? Анонсируйте, плиз!Ну как это какое? Путин в Гааге слёзно просит украинцев простить его и требует немедленно себя расстрелять :happy: А что вы так бурно реагируете? Я всего лишь запостил новость из укро-сми, все претензии туда.
Я всего лишь запостил новость из укро-сми,
С вашим-то энтузиазмом, вы и сами такие "новости" скоро будете стряпать - не побрезгуете!
Здорово вы втерлись в доверие!
В начале ,неутомимо катили бочку на Украину, одновременно не забывая петь восторженные дефирамбы России.
И теперь, посчитав, что свое положение любителя России вы достаточно укрепили, решили начать гадить в сторону , так "любимой" вами России, полагая, что никто любителя! в этом не заподозрит.
кирчу, идите /пиии/, вы /пиии/ окончательно, 3 /пиии/ :happy:
кирчу, идите /пиии/, вы /пиии/ окончательно, 3 /пиии/
Ах и ох вам! Нет в вашей методичке на этот случай подсказок. :happy:Вот и остается только пикать:happy:
Нет в вашей методичке на этот случай подсказок.Уже не только у меня нет. Включил телевизор - Раша-Тудей майданулась, про бандеровцев рассказывает :happy: Ну, по вашей шизоидной логике, выходит так))
но танки-то, танки зачем?
Ну как, а скорый танк по вызову?
Ну как, а скорый танк по вызову?Мы, вообще-то, ездим на медведях. Но иногда на танках, это если надо быстро, и кого-нибудь напугать до кровавого поноса. Традиция!
Дельта Бета, Нюша
Да не обращайте внимания. Просто одни, когда завидуют - восхищаются и стараются подтянутся, а другие - негодуют и пытаются поставить на свой уровень (ну или в лучшем случае навязать своё мироощущение). Спасибо! :heart::drunk:Очень приятно иметь поддержку и понимание! У меня сейчас "жаркие дни" - школа - кружки, секции, бассейн, ФОК, надо расписание всего "отладить", логистику выстроить.... как будто опять сама учусь))))
Всем привет! У вас тут тоже не холодно)))) "жаркие дебаты" :)
Раша-Тудей
Вы себя еще с Богом сравните.
ПС. Буду с нетерпением ждать ваши очередные "новости" Или временно перейдете на осадное положение?)))
Или временно перейдете на осадное положение?Временно я вообще отсюда сваливаю, дел по горло и всё такое :) Зайду позже. Вот.
адекватор
03.09.2015, 06:46
Но почему они сражались, а не перебегали в массовом порядке к немцам и не поворачивали штыки против комиссаров, как призывала немецкая пропаганда? Униженные, растоптанные, голодные, полувымершие - сражались за Сталина?
Власовцы были, и в плен сдавались, бывало, а сражались за Родину. Сталины приходят и уходят, а Родина одна.
адекватор
03.09.2015, 06:58
А Ульямы Питты Старший и Младший, и Дизраэли,
Так и я об этом в посте номер 37. "Мне на плечи кидается век-волкодав" - Мандельштам, кажется?
Дельта Бета
03.09.2015, 08:19
Чё, чё? Объясните мне, как с помощью танков можно потушить пожар в тайге?
Пожарные вертолеты понимаю, бульдозеры чтобы копать противопожарные рвы тоже понимаю, но танки-то, танки зачем?
Ну как же всем известная технология. Долбим по лесам бронебойно-зажигательными и вуаля. Но так-то по уму лучше ядерной ракеткой жахнуть. :)
адекватор
03.09.2015, 08:56
Информационно-познавательный очерк о крестьянах в Мунгало выложил, чтобы сразу не запрессовался в глубинах Курилки.
"В МВД обвинили "свободовцев" во взрыве боевой гранаты под Радой и провокациях. В самой же "Свободе" утверждают, что силовики "первыми применили силу к протестующим", а власть "провоцирует патриотов", поэтому вся ответственность за" беспорядки Порошенко возложил на Россию. До такого даже даун не смог бы додуматься. это когда нибудь уже закончится или нет?:cry:
сэр Сергей
03.09.2015, 10:09
адекватор,
Так и я об этом в посте номер 37. "Мне на плечи кидается век-волкодав" - Мандельштам, кажется?
Неважно. Важно то, что вы проводите линию - "Дьявол-Сталин-Уморитель vs Святой-Хрущев-Кормилец".
И не век-волкодав, а эпоха. Конкретнее, эпоха индустриализации, в которую, независимо от страны и века, вероисповедания и прочих факторов, необходимо создать на селе крупнотоварное производство.
Или так, как это делали британцы или так, как делал Сталин.
А не было бы индустриализации вы были бы рабом потомков Адольфа Алоизовича.
сэр Сергей
03.09.2015, 10:14
адекватор,
Власовцы были, и в плен сдавались, бывало, а сражались за Родину.
То есть, за Родину, бывало и сражались, а во власовцы и в плен шлитолпами?
Сталины приходят и уходят, а Родина одна.
Да, но "За Родину! За Хрущева!" идучи в атаку никто не кричал.
А "За Родину! За Сталина!" кричали.
адекватор
03.09.2015, 10:23
А "За Родину! За Сталина!" кричали.
Не слышал сам, врать не буду. Фронтовик рассказывал, что орали "Ууяя" и "Ууаа" от ужаса, когда кидались в безнадежную атаку на пулеметы.
Хватить засохших понтов, товарищи.
адекватор
03.09.2015, 10:24
Фальшивая, лживая, двуличная и лицемерная идеология, которая врала сама себе, не моргнув глазом, давно сдохла. А вы все орете лозунги..
адекватор
03.09.2015, 10:35
"Немца завалить в рукопашной было не так просто. Месишь-месишь его штыком, как в свиную тушу, а он, гад, все отбивается" , - из воспоминаний. Кто там нах какого вашего Сталина вспоминал.
сэр Сергей
03.09.2015, 11:00
адекватор,
Не слышал сам, врать не буду. Фронтовик рассказывал, что орали "Ууяя" и "Ууаа" от ужаса, когда кидались в безнадежную атаку на пулеметы.
Видимо, атака не было так, уж, безнадежна, если вы его рассказы слушали :)
адекватор
03.09.2015, 11:01
Или кто-то хотел узнать, почему русские встают плечом к плечу как один против врага, и что надо, чтобы они сдались без боя? Так это и есть "самая большая военная тайна", по Аркадию Гайдару, и никому её не скажу.
сэр Сергей
03.09.2015, 11:02
адекватор,
Фальшивая, лживая, двуличная и лицемерная идеология, которая врала сама себе, не моргнув глазом, давно сдохла. А вы все орете лозунги..
Самая нормальная и нужная идеология. Другое дело, эпоха сменилась и те методы неприменимы. Но принципы, вполне
сэр Сергей
03.09.2015, 11:04
адекватор,
- из воспоминаний. Кто там нах какого вашего Сталина вспоминал.
Ну, воспоминания бывают не только ваших фронтовиков :)
Ну, а популярность Сталина растет день ото дня и в стране и в мире.
сэр Сергей
03.09.2015, 11:15
Иосиф Виссарионович Сталин… Трудно найти в истории России человека, сделавшего так много для её величия и процветания при жизни и столь несправедливо оболганного после смерти. Вот уже больше полувека враги нашей Родины ушат за ушатом выливают на его имя потоки грязных помоев.
И это не обычная неблагодарность потомков. Начиная с предательского и лживого доклада Хрущёва о «культе личности» на XX съезде, миф о сталинских репрессиях исподволь разъедал устои советского общества. С приходом же к власти Горбачёва невиданная по силе и размаху антисталинская истерия была использована как таран для разрушения СССР и демонтажа социалистического строя.
В самом деле, миф о репрессиях даёт моральное оправдание любым проходимцам и карьеристам, предавшим Родину ради личной выгоды, делая их в собственных глазах идейными борцами с большевизмом. Ведь если СССР — «империя зла», то оправдано всё, что делается для его разрушения, все самые гнусные их поступки, будь то служба немцам во времена Власова или сотрудничество с американским ЦРУ сегодня.
Миф о сталинских репрессиях является стержнем антикоммунистической пропаганды. На любую критику нынешнего режима следует стандартный ответ: «Конечно, жаль голодающих стариков и детей; жаль людей, гибнущих в межнациональных конфликтах, но это меньшее зло в сравнении с десятками миллионов, уничтоженными Сталиным».
Миф о сталинских репрессиях воспитал у советских людей, в первую очередь у русских, сильнейший комплекс неполноценности. Принимая этот миф, русский человек неизбежно приходит к подсознательному выводу, что его народ уже совершил самое низменное падение из всех возможных. Следовательно, можно равнодушно терпеть всякие мелочи, вроде тотального разворовывания страны, развала промышленности, армии и науки, глумливых бесстыжих рож по телевизору.
Сторонники мифа о сталинских репрессиях берут иррациональностью. Разве может здравомыслящий человек принимать всерьёз регулярно несущиеся с экранов телевизоров и страниц газет вопли и завывания про «десятки миллионов жертв ГУЛАГа»?
Чтобы поверить такому, надо пройти тотальное промывание мозгов, разучиться думать собственной головой, утратить способность критически воспринимать и анализировать тиражируемую СМИ информацию.
Однако ни одна ложь не может жить вечно. Популярность Сталина неуклонно растёт. Как ни беснуются враги России, страшась неминуемой расплаты,
Сталин вернётся.
(с) Игорь Пыхалов "Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине".
адекватор
03.09.2015, 11:29
Ну, а популярность Сталина растет день ото дня и в стране и в мире.
Битломания так же существовала и существует. Илью Муромца Богатыря в народе заслуженно уважают. На некоторых именах даже религии построены.
Говно, всплывшее при Сталине наверх, поёт ему осанну и жаждет реванша. Снова хочет отнять у всех всё и придти к власти по трупам лучших граждан.
адекватор
03.09.2015, 11:32
Или кто-то хотел узнать, почему русские встают плечом к плечу как один против врага, и что надо, чтобы они сдались без боя? Так это и есть "самая большая военная тайна", по Аркадию Гайдару, и никому её не скажу.
Плывут пароходы - привет Кибальчишу. Летят самолёты - привет Кибальчишу.
Военная тайна.
Щи в котле, каравай на столе, вода в ключах, голова на плечах.
А нахуа вам голова, если за вас думает товарищ Сталин. Живите без головы, раз уж её нет.
адекватор
03.09.2015, 12:07
А однажды Сталин воскресил Ленина. Во время очередных постоянных временных трудностей в стране, в ночь под Пасху, Сталин один вошёл в Мавзолей и произнёс заклинание:
- Встань, Ильич, проснися, детка. Зае.ла всех пятилетка".
Ильич восстал. Они обнялись, обсудили выполнение плана ГОЭЛРо и коллективацию. Сталин пожаловался, что крестьяне почему-то не хотят объединяться в общие хозяйства с нищетой. Ленин тогда посоветовал ему насильно отнять всё имущество у крестьян, а самих часть застрелить, часть сослать в Сибирь и Казахстан.
- Но я де хотел делать только добро людям! - возразил Сталин.
- Придется делать зло во имя общего блага, товарищ Сталин.
- Придётся, - вздохнув, согласился Сталин.
Теперь мы знаем, что Сталин желал только добра своим гражданам.
- Побудешь, Ильич? - спросил Сталин.
- Не. Судя по тому что кругом, ну его на хер, - отказался Ильич, выпил грузинского вина и уснул безмятежным сном.
У меня сейчас "жаркие дни" - школа - кружки, секции, бассейн, ФОК, надо расписание всего "отладить", логистику выстроить.... как будто опять сама учусь))))
Так Вы из славного племени преподавателей?
Власовцы были, и в плен сдавались, бывало, а сражались за Родину
Сам Власов, кстати, из числа "вшивой бедноты", по Вашей терминологии, впоследствии - профессиональный военный. В РОА состояло прим. 120-130 тыс. человек - капля в море против миллионов, которые должны были дунуть к "доброй" немчуре.
Рабинович
03.09.2015, 12:58
Привет, всем два раза моё искреннее "Ку".
Если не секрет, может кто-нибудь подсказать сюжет какой-нибудь английской или американской небольшой киностудии, которая готова рассмотреть любительский сценарий?
Я сам понимаю, что шанс на успех в пределах статистической погрешности, но коль скоро сподобился в отпуске наконец написать задуманное и получить вычитку от свободно англоговорящего товарища, хочу попробовать.
Буду благодарен за любые рекомендации.
P.S. Подробности сценария раскрывать не буду, но не потому что секретничаю, а потому что особо раскрывать нечего. Просто очередной фильмец про Вторую Мировую, без всяких дорогостоящих батальных сцен и спецэффектов (большая часть событий происходит в мелких германских городках и концлагерях, так что снять можно хоть в Прибалтике без особых декораций). Надеюсь, что может получиться просто хорошее "независимое кино" (причем я имею в виду не "артхаус" и прочую "пурпурную кинематографию").
адекватор
03.09.2015, 13:34
Рабинович, я Вас умоляю. Судя по Вашему нику сам хочу спросить - куда мне определить свои сценарии?
Рабинович
03.09.2015, 14:37
Рабинович, я Вас умоляю. Судя по Вашему нику сам хочу спросить - куда мне определить свои сценарии?
Таки не уловил Вашу мысль))
адекватор
03.09.2015, 14:46
Таки не уловил Вашу мысль))
Если рынок забит настолько, что даже Рабинович не знает, куда деть товар - то с этого рынка надо бежать!
Если рынок забит настолько, что даже Рабинович не знает, куда деть товар - то с этого рынка надо бежать!Может, это Слава Рабинович, финансовый гений и инвестиционный банкир, решил нас тонко потголлить?.. https://www.facebook.com/slava.rabinovich.9/posts/915456951848953
А Кобицкий
03.09.2015, 14:56
А "За Родину! За Сталина!" кричали
из вики
«За Родину, за Сталина!» - лозунг появился в сентябре 1938 года в статьях газет «Правда» и «Красная Звезда» о боях за озеро Хасан (шли с 29 июля по 8 августа)[1]: «„Вперед, за Родину, за Сталина!“ — кричим мы с командиром во весь голос» («Правда», 1 сентября, статья «За родину!» заместителя политрука Г. Сазыкина); «за Родину, за Сталина не пожалею жизни!» (письмо бойца Ивана Некимина, цитируется в «Красной Звезде», 11 сентября)
17 июня 1939 года опубликована песня «Авиационная» на слова Лебедева-Кумача, прозвучавшая в фильме «Эскадрилья № 5», где есть строчка «За Родину, за Сталина»
В 1940 году лозунг появился на предвыборных плакатах уже в канонической форме За Родину, за Сталина!
Девизом За Родину, за Сталина! в разных вариациях завершались некоторые приказы о наступлении в Красной Армии.
так что, лозунг был, а кричали его во время атаки или нет - дело десятое.
адекватор
03.09.2015, 15:00
лозунг был,
"Под знаменем марксизма-ленинизма придём к победе коммунизма".. Не хотите поорать?
А Кобицкий
03.09.2015, 15:04
Не хотите поорать?
уже нет )))
я уже к капитализму склоняюсь. )))
адекватор
03.09.2015, 15:10
В 1940 году лозунг появился на предвыборных плакатах уже в канонической форме За Родину, за Сталина!
Потом, наверное, пропаганда Геббельса глумилась, или штрафник под заградотрядом, переделал "за Сталина" в "заставили".
А Кобицкий
03.09.2015, 15:17
Потом, наверное, пропаганда Геббельса глумилась, или штрафник под заградотрядом, переделал "за Сталина" в "заставили".
пропаганда всегда кует некие скороговорки, которые люди потом повторяют не задумываясь. сегодня - "толерантность". почему не "терпимость"? а вот въелось в голову! или, например, все плохое - "наследие советского режима", хоть этого режима уже 20 лет нету, и страна развалилась после развала режима.
в статьях газет «Правда» и «Красная Звезда» о боях за озеро Хасан (шли с 29 июля по 8 августа)Кстати, участником тех боёв был генерал Провалов, Герой Советского Союза. В ВОВ - командующий легендарной Шахтёрской Дивизии, сформированной на Донбассе. Брал Прагу и Берлин... Похоронен в Москве, на Новодевичьем. Вот его бы сейчас на Юго-Восток, бандерложеки бы быстро закончились))
Михаил Бадмаев
03.09.2015, 15:55
Адекватор, ознакомился с вашим постом в Мунгале. Одно только замечание не по существу - не мог каждый крестьянин одинаково хорошо шить тулупы, упряжь и обжигать горшки. С незапамятных времён одни семьи специализировались на одном, другие на другом. Хотя рожь сеяли все, даже сельские священники. Жизнь, конечно была более здоровой во всех отношениях, прежде всего духовном. Предсказуемая была жизнь. Крестьянин с детства был при куске земли, при куске хлеба. А сейчас молодому человеку надо пройти тяжёлый путь социализации - отучиться десять лет в школе, потом техникуме или институте, а потом ещё найти работу и т.д. Раньше и дворянин с отрочества был при деле, при своей сабле и при некотором количестве крестьянских дворов пожалованных ему в кормление. Некоторые трудности, правда, возникали при переходе из сословия в сословие. Ну, что говорить о том, что раньше было хорошо, а сейчас плохо - итак ясно, что весь мир пошёл вверх тормашками. В традиционном обществе вверху была каста жрецов, служителей религии, ниже каста воинов, бесстрашных и беспощадных кшатриев, под ними - торговцы, ремесленники, свободные хлебопашцы, в самом низу - отребье, меньшинства, изгои. А сейчас что? Всё перевёрнуто вверх дном. Миром правят торгаши, банкиры, олигархи. Миром правят деньги. Отребье и всякого рода меньшинства (от национальных до сексуальных) повсюду укрепляют своё положение и претендуют на привилегии. Армия, силовые структуры находится на службе у торгашей. Церковь за пределами своей конфессии никакого влияния не оказывает и вынуждена смирится с отведённой ей нишей. Буржуйская власть с каждым годом всё больше и больше будет плодить армию бомжей, наркоманов и психически больных людей. А Церковь должна будет их жалеть, опекать, утешать и провожать с кадилом в мир иной - вот такая узкая роль отводится Церкви нынешними "хозяевами жизни". И при таком раскладе, при такой тотальной ненормальности, извращённости, что может быть хорошего?! Короче нужна консервативная революция! Грохнуть по миру бутылкой вина, да так, чтоб они там все перевернулись! У нас ещё настанет наше время. О чём извещаются правящие элиты и все народы.
сэр Сергей
03.09.2015, 16:01
адекватор,
или штрафник под заградотрядом,
Лютейшая и грязная ложь.
Не стояли заградотряды за штрафными частями.
Заградотряды, вообще, непосредственно на линии фронта не стояли.
Они стояли в ближнем тылу, довольно далеко от переднего края. И задачи у них были не такие, как вам рассказал Геббельс и геббельсовцы.
У штрафников мотивация была по круче пулеметов.
адекватор
03.09.2015, 16:14
Лютейшая и грязная ложь.
Не стояли заградотряды за штрафными частями.
Рад этому. "ради красного словца не пожалею и отца". Знал и чувствовал, что к этой фразе будут зацепы. Хотел убрать, да Кобицкий уже процитировал.
адекватор
03.09.2015, 16:15
О чём извещаются правящие элиты и все народы.
Есть большой и реальный резон в вашем обозрении ситуации.
Много чего можно сказать, но можно пока и промолчать.
сэр Сергей
03.09.2015, 16:39
адекватор,
Есть большой и реальный резон в вашем обозрении ситуации.
Много чего можно сказать, но можно пока и промолчать.
Михаил Бадмаев, и я - философы-традиционалисты :)
адекватор
03.09.2015, 16:50
Одно только замечание не по существу - не мог каждый крестьянин одинаково хорошо шить тулупы, упряжь и обжигать горшки. С незапамятных времён одни семьи специализировались на одном, другие на другом.
Скорняки, печники, гончары и другие - да, отдельные ремесла, узкая специализация. Но шерсть пряли, носочки-варежки вязали в каждом дворе, корову и прочую животинку тоже держали в каждом дворе, безлошадных было мало, кур вообще не считали за уход - бегали под ногами сами по себе.
сэр Сергей
03.09.2015, 17:02
А Кобицкий,
сегодня - "толерантность". почему не "терпимость"? а вот въелось в голову!
Это все французы выдумали: “la maison de tolerance” - дом терпимости, так французы официально называли публичные дома.
Но, русское слово "терпимость" несет несколько иной смысл, чем французское “tolerance” (толеранс).
Русское "дом терпимости" для русских и в русском обществе несло смысл - барышни в домах должны терпеть и страдать
Однако во французском и других европейских языках это несло иной смысл - государство и общество вынуждены терпеть проституцию, потому что не в силах ее побороть.
Разница смыслов в европейской и русской ментальностях делает, вполне обоснованным применение кальки "толерантность", когда дело касается негатива - мы терпим его, потому что не в силах побороть.
И "терпимость", когда речь идет, именно, о терпении.
сэр Сергей
03.09.2015, 17:03
адекватор,
корову и прочую животинку тоже держали в каждом дворе, безлошадных было мало, кур вообще не считали за уход - бегали под ногами сами по себе.
И при этом, постоянно голодали и ели лебеду...
адекватор
03.09.2015, 17:04
Пока не посчитал примерно, во сколько раз сегодня выросла производительность труда на селе. На зерновых и производстве муки и хлеба - не менее. чем в 100 раз. Произошло глобальное высвобождение трудового ресурса. Для пропитания уже не надо 80 процентам население от мала до стара от зари до зари работать.
Стали создаваться искусственные поприща - искусственный сверхраздутый документооборот, платная бюрократия, стало много певцов, писателей, художников, артистов, - платиновый век, епт, - чиновников, которые заняты эфемерным делопроизводством - при наличии компьютеров, и каждая структура доказывает свою нужность и необходимость, на одного работающего предпринимателя накидываются десятки присматривающих, появилось множество мошеннических структур, пирамид, продавцов эликсиров молодости, парацелителей, появились армии принципиальных бездельников и нахлебников, многих затянула наркомания и алкоголь , производится масса ненужного, просто мусорного и нелепого товара, который навязывается с помощью агрессивной рекламы. и так далее.
На стройках и в промышленности. кстати, тоже многоразовый рост производительности труда.
Тем не менее критично много бедных. Жильё недоступно, участки под застройку недоступны, земля для желающих на ней работать недоступна И не хватает качественных здоровых продуктов питания, потому что производить их менее выгодно, чем суррогаты.
адекватор
03.09.2015, 17:06
И при этом, постоянно голодали и ели лебеду...
При Сталине. Пухли от голода и умирали миллионами.
Наберите в поиске "голод 1932-33", жертвы голода, голодомор, может, каким то данным и поверите.
Валерий-М
03.09.2015, 17:07
Миф о сталинских репрессиях является стержнем антикоммунистической пропаганды.
Действительно. Возьмем документ. Назначение высокопоставленных работников НКВД в состав троек. Это все проверенные люди, призванные вершить правосудие.
14704
Смотрим судьбы этих людей.
Наседкин Алексей Алексеевич- сотрудник органов государственной безопасности, майор ГБ (1938)- Арестован 20 декабря 1938 г. Расстрелян.
Дейч Яков Абрамович - сотрудник органов государственной безопасности, комиссар ГБ III ранга. Арестован 29 марта 1938 г. Умер в тюрьме во время следствия.
Журавлев Виктор Павлович- сотрудник органов государственной безопасности, старший майор ГБ В 1944–1946 гг. в Управлении строительства Дальнего Севера НКВД СССР. Окончил жизнь самоубийством 1 декабря 1946 года.
Гречухин Дмитрий Дмитриевич -сотрудник органов государственной безопасности, майор ГБ. Арестован 3 декабря 1938 г. Расстрелян.
Хворостян Виктор Васильевич -сотрудник органов госбезопасности, майор ГБ. Арестован в феврале 1939 г. Умер в Бутырской тюрьме (Москва).
Апресян Дереник Захарович - сотрудник органов госбезопасности, майор ГБ . В ноябре 1938 г. арестован. В феврале 1939 г. осужден Военной коллегией Верховного суда СССР к ВМН. Расстрелян.
Загвоздин Николай Андреевич -сотрудник органов госбезопасности, старший майор. Арестован 9 февраля 1939 г. Расстрелян.
Михельсон Артур Иванович -сотрудник органов государственной безопасности, майор ГБ. Арестован в декабре 1938 г. Расстрелян.
Михайлов Василий Иванович -сотрудник органов госбезопасности, капитан ГБ. Арестован в январе 1939 г. 1 февраля 1940 г. приговорен к ВМН. Расстрелян.
Медведев Александр Александрович - сотрудник органов госбезопасности, капитан ГБ. Арестован в январе 1939 г. Приговорен к ВМН. Расстрелян.
Ткачев Василий Алексеевич - сотрудник органов государственной безопасности, полковник. 26 июня 1941 г. приговорен к ВМН. Расстрелян.
Карнаух Назар Васильевич -сотрудник органов государственной безопасности, капитан ГБ. 14 мая 1939 г. осужден к 20 годам лишения свободы. Освобожден досрочно по болезни 7 июля 1954 г.
Миркин Семен Захарович - сотрудник органов государственной безопасности, расстрелян в 1940.
Иванов Никита Иванович - сотрудник госбезопасности, майор ГБ . Арестован 7 января 1939 г. Расстрелян.
Лоцманов Иван Петрович - сотрудник органов госбезопасности, полковник. Арестован в 1939 г. 25 января 1940 г. приговорен к ВМН. Расстрелян.
Володзько Павел Васильевич - сотрудник органов государственной безопасности, майор ГБ. Арестован в 1938 г. Осужден к 15 годам лишения свободы. Умер в исправительно-трудовом лагере.
Так были репрессии?
сэр Сергей
03.09.2015, 17:17
Валерий-М, не передергивайте.
Во-первых,
Это все проверенные люди, призванные вершить правосудие.
Это ежовцы.
Миф вы - либералы, строите не на том, что они были или или не были, а на их масштабах.
А об их масштабах вы лжете.
Репрессии же были необходимы и обусловлены особенностями текущего момента.
И расстреляно было не так, уж и много - менее миллиона за все время правления Сталина.
Это всех расстрелянных по всем статьям. Включая жестоких убийц, предателей и прочих негодяев.
И сидело, включая уголовников и бытовиков за все время правления Сталина не так, уж и много.
Так, что не надо нас дурить. Не выйдет. В 80-е - 90-е банковали, а, теперь, все - лавочка закрылась.
Народ разобрался, что за Сталиным - правда.
Валерий-М
03.09.2015, 17:32
А об их масштабах вы лжете.
Если из 16 лично назначенных Сталиным чиновников только один успел застрелиться и тем самым ушел от наказания...
Что это? Неумение разбираться в людях? Где сталинская проницательность?
Или расправа со свидетелями беззакония?
И расстреляно было не так, уж и много - менее миллиона за все время правления Сталина.
Менее миллиона? Ерунда какая. Действительно, говорить не о чем.
К тому же настоящих цифр еще никто не знает.
Народ разобрался, что за Сталиным - правда.
Да, за Сталиным и за Гитлером. Два оклеветанных гения.
Короче нужна консервативная революция! Грохнуть по миру бутылкой вина, да так, чтоб они там все перевернулись! У нас ещё настанет наше время. О чём извещаются правящие элиты и все народы.
http://s20.rimg.info/178b7d00afc94267b7b2c7dec63d6e94.gif (http://smayliki.ru/smilie-1268176071.html)
Михаил Бадмаев
03.09.2015, 17:42
Так были репрессии?
Да, были. Шла кровавая внутрипартийная борьба. Сталин целенаправленно уничтожал троцкистско-ленинскую гвардию. А в чём новость?
Вот если бы мы изучили, чем эти сотрудники органов занимались в Гражданскую, в коллективизацию, что делали находясь на своих энкавэдэшных постах в 30-е - мы поняли, что жертвы не так уж невинны, и как говорил Глеб Жеглов - "у нас за просто так не сидят".
Так были репрессии?
На этих "товарищей" как раз и приходится основное число несправедливо осуждённых - и вскоре реабилитированных Берией.
"Тройки", функционировавшие примерно год, справились с основной возлагавшейся на них задачей - рассмотрели накапливавшиеся в судах дела, которые при обычном судопроизводстве могли быть рассмотрены только через много лет - и ценой ещё большего накопления последующих дел.
При этом работа их была признана не слишком эффективной. За халатность на ответственной работе виновные в несправедливых приговорах и были расстреляны.
Менее миллиона? Ерунда какая. Действительно, говорить не о чем.
К тому же настоящих цифр еще никто не знает.
В процентном выражении количество отбывающих наказание в сталинские годы приблизительно соответствовало количеству заключённых в американских тюрьмах нашего времени.
адекватор
03.09.2015, 17:46
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%201932-1933&stype=image&lr=9&noreask=1&source=wiz&redircnt=1441291848.1
Жить стало лучше, жить стало веселее.
сэр Сергей
03.09.2015, 17:50
Валерий-М,
Если из 16 лично назначенных Сталиным чиновников только один успел застрелиться и тем самым ушел от наказания...
Что это? Неумение разбираться в людях? Где сталинская проницательность?
Или расправа со свидетелями беззакония?
Без либералистических спекуляций.
Сталин назначал из по представлению.
Вот, если бы вас я не знал, а кто-нибудь, кому я на тот момент доверял бы, представил мне вас для назначения.
Я бы назначил.
Но, после, когда стало бы известно, что вы - либерал, проамерикан и враг трудового народа, я бы, уж, постарался, чтобы из вас котлету сделали.
Это вполне естественно.
Стали не знал же каждого человека во всех, абсолютно, учреждениях.
Потом, стало известно, что эти люди - враги, допускавшие нарушения социалистической законности, выступающие против Генеральной линии, вместе с откровенными врагами.
И они получили свое.
Кстати, в органах было полно троцкистов, бухаринцев тех же. Которые совсем не питали хороших чувств к Генеральной линии.
Менее миллиона? Ерунда какая. Действительно, говорить не о чем.
К тому же настоящих цифр еще никто не знает.
Тот факт, что вас не пустили в архивы, еще не означает, что никто ничего не видел и не знает. Это либеральный миф.
На самом деле архивы НКВД открыты для историков. И дела доступны для изучения.
Опубликованы работы по этому поводу.
Но либерало-мемориальцы и прочие рассказывают сказки и мифы о том, что ничего не известно.
Кстати, приведенный вами документ ни о чем не говорит, так как документов о судьбах "несчастных не имеется, документ должным образом не интерпретирован.
Нет ссылок на источник документа, на работу или издание где он был опубликован.
То есть, все, что вы изложили, в лучшем случае, факт, вырванный из контекста. То есть, антинаучная спекуляция в духе либеральной прессы.
З.Ы. Точно - вы ментально застряли в 90-х. Нет научной корректности. Только спекуляции на вырванных их контекста, "жаренных фактах".
Валерий-М
03.09.2015, 17:54
Сталин целенаправленно уничтожал троцкистско-ленинскую гвардию. А в чём новость?
А зачем он тогда этих врагов назначал в тройки?
За халатность на ответственной работе виновные в несправедливых приговорах и были расстреляны.
Вот Сэр Сергей утверждает, что тройки судили в соответствие с законами.
Но даже если они творили безобразия, расстреливали налево - направо, требовали у Сталина увеличения квот на расстрелы... Сталин об этих делах, конечно, не подозревал и по наивности давал свое согласие?
сэр Сергей
03.09.2015, 17:57
Михаил Бадмаев,
Вот если бы мы изучили, чем эти сотрудники органов занимались в Гражданскую, в коллективизацию, что делали находясь на своих энкавэдэшных постах в 30-е - мы поняли, что жертвы не так уж невинны, и как говорил Глеб Жеглов - "у нас за просто так не сидят".
Для научной интерпретации "жаренного факта" необходимо, как миниму, знать, по чьему представлению назначены оные.
Смотреть их дела, доказательную базу, приговоры судов, выводы следствия.
И, еще, сотни деталей - работы нормальному историку на несколько лет копания в архивах, прежде, чем можно будет сделать какие-то выводы.
Люди одну тему лет по 10-15 рюхают. И это считается нормальным.
Так, это, еще, учитывая общий контекст - Особые судебные присутсвия, тройки по-либеральному, были мерой вынужденной и временной.
Более того, просуществовали они недолго. Так как, выяснилось, что они не обеспечивают качества рассмотрения дел.
И они были, довольно быстро упразднены, как не оправдавшие себя.
сэр Сергей
03.09.2015, 18:04
Валерий-М,
Сталин об этих делах, конечно, не подозревал и по наивности давал свое согласие?
А, что Сталин вникал в каждое отдельное дело?
Да и те, кто подлежал суду Особых судебных присутствий были не ангелы - бандиты, вредители, иностранные шпионы и их пособники.
Но, именно, то, что Особые присутсвия оказались неэффективными и не смогли обеспечить уровень социалистической законности, они и были упразднены.
Но даже если они творили безобразия, расстреливали налево - направо,
Во-первых, они не расстреливали, а приговаривали тех, чьи деяния по закону подпадали под высшую меру наказания.
Во-вторых, далеко не все приговоренные расстреливались, довольно большой процент был помилован и получил жесткие, конечно, наказания, но не смертную казнь.
требовали у Сталина увеличения квот на расстрелы...
Все согласно приказа наркома. Если увеличение было обосновано, то оно происходило.
сэр Сергей
03.09.2015, 18:08
Фантаст,
При этом работа их была признана не слишком эффективной. За халатность на ответственной работе виновные в несправедливых приговорах и были расстреляны.
Именно так. Потому что, они в ускоренном режиме, часто ограничивались только чтением резюме по делу, в само дело, даже не заглядывая.
Допускали судебные ошибки и халатность..
После снятия Ежова Лаврентий Павлович реабилитировал 300.000 человек, многим были смягчены приговоры и уменьшены сроки заключения.
адекватор
03.09.2015, 18:18
http://22-91.ru/statya/golod-v-sssr-1946-1947-godov/08.01.2014
Люди одну тему лет по 10-15 рюхают. И это считается нормальным.
Да, век живи, век учи. Есть данные о жертвах послевоенного голода - 1,5 миллиона человек. Для меня загадка в том, что эта трагедия обозначена 1946-47 гг, тогда как по моим данным. катастрофа разворачивалась в 1947 48 годах.
адекватор
03.09.2015, 18:20
Цитата Одна из главных причин голода в СССР 1946-1947 годов, заключалась в неравномерном распределении ресурсов питания. Основной запас зерна, который на самом деле намного превосходил минимальный уровень, необходимый для поддержания системы нормированного распределения, уходил в города для «льготников».
Валерий-М
03.09.2015, 18:25
Сталин назначал из по представлению.
То есть вам нравится лепить из Сталина этакого лошка-мечтателя. Которому подсунули плохих людей, а он ни сном, ни духом. Знать- не знал, что там на местах делается. Думал, что там расстреливают реальных врагов советской власти, а оказалось...
Тот факт, что вас не пустили в архивы, еще не означает, что никто ничего не видел и не знает. Это либеральный миф.
Попробуйте, получите документы.
Вы, вероятно, плохо представляете, что такое открытые архивы. Если кого-то туда пускают,это не означает, что он открыт.
То есть, все, что вы изложили, в лучшем случае, факт, вырванный из контекста. То есть, антинаучная спекуляция в духе либеральной прессы.
Вы вообще ни одного документа не привели. Я понимаю, так легче.
Не хотите нам по науке, например, о количестве расстрелянных за годы Сталинизма?
С документами, с номерами, со ссылками.
Михаил Бадмаев
03.09.2015, 18:29
А зачем он тогда этих врагов назначал в тройки?
А что - все тройки формировались через подпись Сталина?
Валерий-М
03.09.2015, 18:31
Основной запас зерна, который на самом деле намного превосходил минимальный уровень, необходимый для поддержания системы нормированного распределения, уходил в города для «льготников».
Товарищ Сталин таким образом учил крестьян как надо работать. Не собрали урожай - сами виноваты. Отдайте все пролетариату, а сами хоть с голоду помирайте.
Любой адекватный правитель в таких случаях (неурожай) кредиты берет, просит гуманитарную помощь. Но не товарищ Сталин. Это ниже его достоинства.
Валерий-М
03.09.2015, 18:32
А что - все тройки формировались через подпись Сталина?
Да. Все.
То есть вам нравится лепить из Сталина этакого лошка-мечтателя. Которому подсунули плохих людей, а он ни сном, ни духом. Знать- не знал, что там на местах делается. Думал, что там расстреливают реальных врагов советской власти, а оказалось...
А оказалось - справедливыми были примерно две трети приговоров. В силу чего тройки и были распущены как неэффективные.
Валерий-М, а как, по-Вашему, нужно определять, хороший человек или плохой? Вот предложили Сталину список людей, предложенных для работы в особых судебных присутствиях - кто-то так и написал: "плохие парни"?
По результатам и выяснилось.
А НЕ делать этой работы было уже просто нельзя.
И ещё: ведь сказано же, что "тройки" не расстреливали, они выносили приговоры.
Не будучи сталинистом, я всё же нахожу в политике Виссарионыча некоторые, вполне очевидные, плюсы. Стоит лишь провести параллель с днём сегодняшним)
http://www.vkprf.ru/sites/default/files/Stalin_.jpg
Зы: не работает ссылка. Тю.
http://www.vkprf.ru/sites/default/files/Stalin_.jpg
Другое дело.
Валерий-М, и к Вам обращусь с тем же вопросом: Вы действительно считаете, что в лице Сталина к власти пришёл неадекватный злобный монстр, у которого в голове была одна мысль - как бы поскорее угробить народ?
адекватор
03.09.2015, 18:38
Любой адекватный правитель в таких случаях (неурожай) кредиты берет, просит гуманитарную помощь. Но не товарищ Сталин.
да зачем кредиты, когда "запас зерна намного превосходил минимальный уровень".
Просто надо было дать не 43,8 грамма проса или ржи на день, а побольше. Потому что в семье. кроме работающего, могли быть дети и старики.
адекватор
03.09.2015, 18:40
и к Вам обращусь с тем же вопросом: Вы действительно считаете, что в лице Сталина к власти пришёл неадекватный злобный монстр, у которого в голове была одна мысль - как бы поскорее угробить народ?
Все-таки я вам отвечу. Я не считаю, что у Сталина была навязчивая идея уничтожить как можно больше славян. Я так не считаю. Но факты упрямо и упорно вытаскивают вывод - что да. Гробил миллионами. Факт. И до войны, и после войны.
Что это было - навязчивая идея, ужасающий тайный план, равнодушие или просто тупость - неизвестно. Как говорится штампом - затрудняюсь вам ответить. Смотрите факты и делайте выводы сами.
Валерий-М
03.09.2015, 18:42
А оказалось - справедливыми были примерно две трети приговоров.
Откуда такие цифры?
а как, по-Вашему, нужно определять, хороший человек или плохой? Вот предложили Сталину список людей, предложенных для работы в особых судебных присутствиях - кто-то так и написал: "плохие парни"?
По результатам и выяснилось.
Вы полагаете, что у Сталина не было источников информации о ситуации на местах? НКВД, партийные органы, военные, тысячи личных обращений от людей...
Прекрасно он все знал.
Только полый идиот может организовывать тройки вместо судов и надеяться, что процесс пойдет в рамках законности.
Валерий-М
03.09.2015, 18:49
Вы действительно считаете, что в лице Сталина к власти пришёл неадекватный злобный монстр, у которого в голове была одна мысль - как бы поскорее угробить народ?
Нет. Я считаю, что Сталин, будучи прагматиком и циником, хотел выжать из социалистической системы все, на что она способна. И интуитивным путем пришел к тому, что сейчас называют Сталинизмом. Сталинизм - это высшая форма социализма.
Нет при этой системе других рычагов эффективного воздействия на экономику.
Только угроза репрессий. Как только они ослабевали, начинались разброд и шатания.
Просто надо было дать не 43,8 грамма проса или ржи на день, а побольше. Потому что в семье. кроме работающего, могли быть дети и старики.
А можно на этот счёт подробнее? Ссылку какую, или что?
Потому что, например, есть и такие данные (цитирую ресурс, цитирующий Википедию, которую никак нельзя заподозрить в просталинских симпатиях):
до 100 грамм на трудодень выдавало 8,8 % колхозов; от 100 до 300 — 28,4 %; от 300 до 500 — 20,6 %; от 500 до 700 — 12,2 %; от 700 г до 1 кг — 10,6 %; от 1 кг до 2 кг — 10,4 %; более 2-х кг.- 3,6 %; без выдачи на трудодни 5,4
Википедия не указывает к чему относятся эти данные: по всему СССР или по РСФСР, может по какому-то региону. Четко источник информации не указан. Кроме того Википедия умалчивает, что, помимо зерна на трудодень выдавался картофель, овощи и деньги...
сэр Сергей
03.09.2015, 19:03
Валерий-М,
Вы полагаете, что у Сталина не было источников информации о ситуации на местах? НКВД, партийные органы, военные, тысячи личных обращений от людей...
Прекрасно он все знал.
Только, всесильным в 1937-м Сталин не был. И многое решалось, даже, вопреки ему.
Естественно, что органы, как и Красную Армию создавал Троцкий.
Сам Дзержинский, некоторое время, был стронником Троцкого.
Учитывая большую мягкость и благородство Советской Власти в органах, кто только не служил.
Яша Блюмкин, например - креатура Троцкого, левы эсер, убийца графа Мирбаха, который за оное убийство не понес никакого наказания.
Лева Задов, в прошлом поэт-юморист и начальник контрразведки батьки Махно, тоже служил в органах до поры.
Это я самые лежащие на поверхности в памяти примеры выбрал, далеко не самых крутых.
И в НКВД и в КА было множество людей, совсем не сторонников Сталина, людей с довольно темным и неоднозначным прошлым.
Вот, после чисток, да Сталин стал полностью контролировать ситуацию и то, относительно.
Только полый идиот может организовывать тройки вместо судов и надеяться, что процесс пойдет в рамках законности.
А, что, кто-то отменил законы? Кто-то отменил уголовный кодекс?
Более того, действовавшее тогда законодательство позволяло принимать решения, подобные решению о создании Особых судебных присутствий.
Тем более были на то чрезвычайные причины - множество законченных следствием дел и переданных на рассмотрения в суды, обычным порядком суды рассматривать не могли, просто, физически.
Вот и была принята законная, чрезвычайная мера в рамках права, в рамках действовавшего тогда законодательства.
Поэтому, только полный идиот может этого не понимать и мерить все эпохи с точки зрения только современного западного либерального права.
Сталинизм - это высшая форма социализма.Вы путаете социализм с военным коммунизмом, это разные вещи.
Все-таки я вам отвечу. Я не считаю, что у Сталина была навязчивая идея уничтожить как можно больше славян. Я так не считаю. Но факты упрямо и упорно вытаскивают вывод - что да. Гробил миллионами. Факт. И до войны, и после войны.
Что это было - навязчивая идея, ужасающий тайный план, или просто тупость - неизвестно. Как говорится штампом - затрудняюсь вам ответить. Смотрите факты и делайте выводы сами.
Хорошо, что ответили. Заметьте, что это Ваши собственные слова: "Я не считаю так" и "Факты говорят иное".
Противоречие несомненное. Если рассудить хладнокровно, то нет другого выхода, кроме как поставить под сомнение либо личное мнение, либо факты. Терциум, как говорили древние латиняне, нон датур.
Нельзя выиграть войну и построить державу, будучи неадекватным монстром из ада, нацеленным на уничтожение собственного народа (речь не только о славянах - послушайте, как воют на историческую тему либералы в бывших братских республиках - глядишь, ещё поверите, что славяне как сыр в масле катались).
Наконец, если Сталин - неадекватный монстр, то почему же он не добился "успеха"? За треть века теми темпами, которые ему приписывают, ничего не стоит и в самом деле уничтожить народ и развалить державу.
Можете не верить, что солдаты шли в атаку, крича "За Родину, за Сталина", но ведь в атаку они шли? Шли. Немцев били? Били. Жизнь отдавали - а за что? За страх репрессий и 44 грамма зерна в день? После ДВАДЦАТИ ЛЕТ целенаправленного, согласно "фактам", истребления - шли в бой за своих палачей и мучителей, не слушая призывы немецких агитаторов повернуть штыки против "жидокомиссаров"? Вы в это верите? (Заметьте, кстати, что 20 лет - это срок, за который поколение ещё не меняется полностью, т.е. вполне активными оставались те, кто должен был помнить "лучшие времена").
адекватор
03.09.2015, 19:08
Сопротивлявшиеся полному изъятию хлеба крестьяне подвергались различным репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.
....
Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание "в холодную". "Есть яма?" — "Нет". — "Ступай, садись в амбар!" Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: "Скажешь, где яма! Опять подожгу!" В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом "прохладиться" выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: "Стреляйся, а нет — сам застрелю!" Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал "огонь" по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: "Где хлеб зарыл?" — "Не зарывал, товарищ!" — "Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!". Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели "прохладную" комнату, куда выводили с собрания для "индивидуальной обработки". Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — "метод" проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти "методы" на себе и после приходили ко мне с просьбами "прописать про это в газету".
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко "В успокоенной деревне?" Так вот этакое "исчезание" было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.
...Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу "Поднятой целины".
С приветом М.Шолохов
Михаил Бадмаев
03.09.2015, 19:09
Вы полагаете, что у Сталина не было источников информации о ситуации на местах? НКВД, партийные органы, военные, тысячи личных обращений от людей...
Прекрасно он все знал.
Только полый идиот может организовывать тройки вместо судов и надеяться, что процесс пойдет в рамках законности.
А вы знаете, что в Гражданскую войну миллионы были убиты вообще без всяких судов? Но на этом никто не заостряет внимание ("Мемориал" точно не заострял). Внимание либеральной общественности сосредоточенно именно на репрессиях 37-38 гг. Так почему не любят вспоминать Гражданскую? Да потому что если вспомнить, то больше половины "невинных жертв сталинского террора" окажутся при ближайшем рассмотрении палачами, которые творили беззакония ещё более страшные и жестокие. Люди не хотят "рвать шаблон", им дороги их иллюзии - добрый дедушка Ленин с его замечательным НЭПом, злой Сталин, параноик, который по тараканьи шевелил усами и вонял носками (носки при этом пахли грузинским сырком бри), а вот пламенные революционеры - истинные марксисты, благородные рыцари революции, "невинные жертвы", которых Злой Тиран забил насмерть по Лубянкам да Сухановкам... Эпос!
сэр Сергей
03.09.2015, 19:12
Валерий-М,
Нет при этой системе других рычагов эффективного воздействия на экономику.
Только угроза репрессий. Как только они ослабевали, начинались разброд и шатания.
Тупо и либерально-тенденциозно.
Во-первых, при Сталине существовало множество негосударственных предприятий.
Чтобы говорить, что при Сталмне, якобы, пренебрегали экономическим законами, нажо быть, просто безграмотным в исторической науке спекулянтом.
Достаточно, хотя бы почитать экономические справочники тех лет, чтобы понять, что советские экономисты сталинской эпохи отслеживали конъюнктуру мирового рынка, с ее учетом подходили к планированию и формированию уровня цен.
Существовал целый комплекс мер материальной стимуляции и многое другое.
СССР был примером для развитых стран Запада в те времена.
А Сталин планировал, но не смог осуществить реформу государственного управления. Однако, план этой реформы сохранился и дошел до нас.
Сталин планировал, в частности, убрать от руководства экономикой и прочими сферами жизни страны и общества партийные органы.
Планировал укрепить личную ответственность руководящих работников, что весьма справедливо.
Валерий-М
03.09.2015, 19:16
Вот и была принята законная, чрезвычайная мера в рамках
У вас специфические представления о законности.
Нет. Я считаю, что Сталин, будучи прагматиком и циником, хотел выжать из социалистической системы все, на что она способна.
А именно? Какова цель - уничтожить народ?
"Выжать" - что и ради чего?
Нет при этой системе других рычагов эффективного воздействия на экономику.
Только угроза репрессий. Как только они ослабевали, начинались разброд и шатания.
В денежном выражении чистая (! - т.е. распределявшаяся по трудодням) прибыль колхозов в очень тяжёлом 1945 г. составляла в среднем по стране 28,5%. Современные хозяйства такой рентабельностью похвастать вряд ли могут. На довоенное приходится до 40% денежного дохода, распределявшегося по трудодням. И это не считая распределения по трудодням натуральной прибыли (продуктов).
Михаил Бадмаев
03.09.2015, 19:17
Сопротивлявшиеся полному изъятию хлеба крестьяне подвергались различным репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.
....
Приведённый вами документ как раз хорошо объясняет за что шлёпали в конце тридцатых.
адекватор
03.09.2015, 19:18
до 100 грамм на трудодень выдавало 8,8 % колхозов; от 100 до 300 — 28,4 %; от 300 до 500 — 20,6 %; от 500 до 700 — 12,2 %; от 700 г до 1 кг — 10,6 %; от 1 кг до 2 кг — 10,4 %; более 2-х кг.- 3,6 %; без выдачи на трудодни 5,4
Это, видимо, в обычные благополучные годы, когда люди не умирали от голода.
А 16 кг - пуд проса и зерна за год работы давали в местных колхозах в 1947, 48 гг и далее, но далее люди уже поняли, что на колхоз надеяться нех.ера и уже запасали что-то сами. 16 кг - как минимум трое тогдаших колхозников и один учетчик рассказывали ровно об этом. 16 000 грамм дели на 365 дней - вот ваша зарплата в 43,8 грамма зерновых на день.
Если вы ставите эти данные под сомнение, то вы можете легко найти свидетелей и очевидцев того времени, и они лично вам все расскажут сами.
адекватор
03.09.2015, 19:20
Приведённый вами документ как раз хорошо объясняет за что шлёпали в конце тридцатых.
Я так начинаю понимать, что при Сталине все шлепали всех за что-то , а потом тех за то, что шлепали этих, а потом тех, кто шлепал этих, которые шлепали тех.
Что говорить, жить становилось все веселее и веселее.
Михаил Бадмаев
03.09.2015, 19:24
Я так начинаю понимать, что при Сталине все шлепали всех за что-то , а потом тех за то, что шлепали этих, а потом тех, кто шлепал этих, которые шлепали тех
Ну, в случае с Ягодой и Ежовым так и было. Сперва они шлёпали, потом их.
адекватор
03.09.2015, 19:24
до 100 грамм на трудодень выдавало 8,8 % колхозов; от 100 до 300 — 28,4 %; от 300 до 500 — 20,6 %; от 500 до 700 — 12,2 %; от 700 г до 1 кг — 10,6 %; от 1 кг до 2 кг — 10,4 %; более 2-х кг.- 3,6 %; без выдачи на трудодни 5,4
В принципе, почти дотягивает до лагерной пайки. Можно было жить и ни в чем себе не отказывать. 100 грамм зерна в день все же не 43,8.
адекватор
03.09.2015, 19:28
согласно "фактам",
А вы считаете, что голод 1932-33 и 46-48 гг- это фейк? Такой грандиозный, о котором знает весь мир и которому есть тысячи доказательств. Фейчара либералов.
Так вы меня все пытаете - за что же воевали наши деды? Так я вам уже ответил - за Родину. Еще раз повторю - за свою Родину, большую и малую, где теплая изба и ждала молодая жена с детьми.
Или для вас непостижимо уму, что такое Родина?
Валерий-М
03.09.2015, 19:40
А вы знаете, что в Гражданскую войну миллионы были убиты вообще без всяких судов?
Мы о сталинизме сейчас говорим. Причем здесь гражданская война. В тех миллионах заслуга Сталина не очень значительна.
Люди не хотят "рвать шаблон", им дороги их иллюзии - добрый дедушка Ленин с его замечательным НЭПом
Этот миф рассеян еще в 90-х. Сказки про доброго Ленина были последним рубежом обороны коммунистических идеологов. В юности я в это даже верил. Стоит начать жить по ленинским принципам, и все наладится.
Во-первых, при Сталине существовало множество негосударственных предприятий.
И какую доли ВВП они давали?
Могли ли они продавать свою продукцию по своим ценам?
Чтобы говорить, что при Сталмне, якобы, пренебрегали экономическим законами, нажо быть, просто безграмотным в исторической науке спекулянтом.
Не знать о том, что при Сталине работала плановая директивная экономика и Госкомцен могут только люди с тремя классами образования.
Достаточно, хотя бы почитать экономические справочники тех лет, чтобы понять, что советские экономисты сталинской эпохи отслеживали конъюнктуру мирового рынка, с ее учетом подходили к планированию и формированию уровня цен.
Мало, кстати, кто знает, что единственным относительно работоспособным способом определения цены на товар при социализме было именно сравнение наших цен с американскими.
Но проблема состояла в том, что курс пересчета рубля на доллар был не рыночным. Его назначали директивно и долго держали на одном уровне.
То есть уже на этом уровне шло искажение.
Второй важный момент - качество товара. Американский телевизор - это не то же самое, что отечественный. Почему цена у них должна быть сопоставимой?
Но это хотя бы давало правильные пропорции. Например, если у них колбаса чуть дешевле сыра, значит, и у нас должно быть также.
А если бы коммунизм победил бы во всем мире, с чем бы сравнивали?
Существовал целый комплекс мер материальной стимуляции и многое другое.
Этот комплекс и близко не мог сравниться по эффективности с тем, что было у них.
У нас изобретатель чудо машины получал премию 140 рублей. У них становился миллионером.
Сами же о своем отце рассказывали...
Сталин планировал, в частности, убрать от руководства экономикой и прочими сферами жизни страны и общества партийные органы.
Мне об этом ничего не известно. Партийный контроль и при Сталине и после был всеохватывающим.
Планировал укрепить личную ответственность руководящих работников, что весьма справедливо.
Почему планировал. Он ее укрепил вплоть до высшей меры.
Валерий-М
03.09.2015, 19:47
А именно? Какова цель - уничтожить народ?
"Выжать" - что и ради чего?
Как раз специфика коммунизма и состоит в том, что миллионы убиваются ради счастья будущих поколений. То есть из благих намерений. Пол Пот ради этого пол страны уничтожил. Правда, цели не достиг. Видимо, нужно было больше убивать.
Это, видимо, в обычные благополучные годы, когда люди не умирали от голода.
Данные на 1945 год.
А вот данные для других гг:
Здесь приведена таблица "Группировка колхозов по выдаче зерна и денег на один трудодень,% к итогу". Таблицу вставить не могу, поэтому переписываю данные:
ЗЕРНО.
1940г.
Без выдачи — 6,8%
до 1кг — 42,2%
1,1-2кг — 28,2%
2,1-3кг — 13,9%
3,1-5кг — 7,6%
свыше 5кг — 1,3%
1945г.
Без выдачи — 3,3%
до 1кг — 76,2%
1,1-2кг — 14,2%
2,1-3кг — 3,9%
3,1-5кг — 1,9%
свыше 5кг — 0,5%
1950г.
Без выдачи — 2,1%
до 1кг — 48,9%
1,1-2кг — 28,4%
2,1-3кг — 12,7%
3,1-5кг — 6,5%
свыше 5кг — 1,4%
ДЕНЬГИ
1940г.
Без выдачи — 12,3%
до 0,6р — 54,8%
0,6-1р — 12,9%
1-2,5р — 15.5%
2,51-4р — 1,7%
свыше 4р — 2,8%
1945г.
Без выдачи — 31,3%
до 0,6р — 35,5%
0,6-1р — 10,5%
1-2,5р — 14%
2,51-4р — 4,9%
свыше 4р — 3,8%
1950г.
Без выдачи — 22,4%
до 0,6р — 39,3%
0,6-1р — 12,7%
1-2,5р — 16,5%
2,51-4р — 4,2%
свыше 4р — 4,8%
Понимаете? Вы приводите данные, которые либерасты вырвали из контекста, взяв ТОЛЬКО цифры по зерну и ТОЛЬКО за один - самый тяжёлый - год, и эти данные объявлены абсолютным результатом.
адекватор
03.09.2015, 19:53
Сталин планировал, в частности, убрать от руководства экономикой и прочими сферами жизни страны и общества партийные органы.
И куда он их хотел засунуть? Органы партии? Дать им функции церкви?
Вообще-то, да, передово. 1991 год и запрет КПСС при Сталине. Крутой вираж. Жаль, не сбылось. Жить было бы еще веселее.
адекватор
03.09.2015, 20:03
Данные на 1945 год.
Дожали. Признаю. Сталинские колхозники были богатеи. 42,2 процента получало до 1 кг зерна в день. Это значит, кто 100 грамм, кто 999 грамм. С кило зерна выходит 720 грамм муки даже не высшего, а первого сорта. Так себе мучица. . На буханку хлеба. А у кого-то было и 72 грамма муки в день. Если у колхозника трое-пятеро а то десятеро детей, что было не редкость, вы хотя бы догоняете, что это за рацион и что за жизнь?
Про деньги лучше не вспоминайте. Напомню, что сталинский рубль был еще недеминирован, его рубль был 10 коп постхрущевских советских. К тому же крестьяне обязаны были платить налоги и подати, и покупать облигации, и носили на рынки продукты с собственного подворья, продавали, и расплачивались с государством Сталина. Хотя сами недоедали. На что они покупали топоры, сапоги и прочее, я не знаю.
Когда колхозники успевали что-то вырастить у себя - тоже тайна. Сталинские колхозы требовали от своих членов полной самоотдачи и самотречения. Иначе ты неидейный полкулачник и тебя сурово и беспощадно, как врага народа, накажет карающая десница великого вождя.
Твою мать. Сталинисты. Это же почти матом.
Как раз специфика коммунизма и состоит в том, что миллионы убиваются ради счастья будущих поколений.
Бред, вообще-то. Но, как говорят математики, допустим...
Тогда зачем вся эта возня - просто иди да расстреливай всех направо-налево?
Логика-то в чём?
Михаил Бадмаев
03.09.2015, 20:14
Мы о сталинизме сейчас говорим. Причем здесь гражданская война.
Гражданская здесь при том, что её "герои" в 20 - 30-х годах никуда не делись, занимали должности в партии, госапарате, в органах. Они были против сталинской линии, когда Сталин радикально порвал с коминтерновскими бреднями и взял курс на строительство сильного национального государства, то многие обвинили его в отходе от "чистоты ленинизма", а разговоры о том, что он "узурпировал власть", начались чуть ли не сразу после смерти Ленина. Существовала реальная внутрипартийная оппозиция, которая могла пойти значительно дальше словесных дискуссий. Сталин пошёл на опережение, и сам совершил переворот внутри партии. Тысячи тухачевских были расстреляны. 37-й год - знаменательный год. Справедливость свершилась.
Дожали. Признаю. Сталинские колхозники были богатеи. 42,2 процента получало до 1 кг в день. Это значит, кто 100 грамм, кто 999 грамм. С кило зерна выходит 720 грамм муки. На буханку хдеба. Если у колхозника трое-пятеро а то десятеро детей, что было не редкость, вы хотя бы догоняете, что это за рацион и что за жизнь?
Про деньги лучше не вспоминайте. Напомню, что сталинский рубль был еще недеминирован, его рубль был 10 коп постхрущевских совестких. К тому же крестьяне обязаны были платить налоги и подати, и покупать облигации, и носили на рынки продукты с собственного подворья, продавали, и расплачивались с государством Сталина. Хотя сами недоедали. На что они покупали топоры, сапоги и прочее, я не знаю.
Для начала признайте, что 44 грамма проса как полная оплата трудодня - это бред и наглая фальсификация.
Кроме названного, выдавались и другие продукты.
"До килограмма" - смотрите по 1945 году, 100 грамм - это не массовая практика.
Учитывайте также, что существовал своего рода "коэффициент" - цитирую ещё один ресурс, отнюдь не просталинский:
В среднем член колхоза в 1937 г. заработал 197 трудодней, в пересчете на двор — 438 трудодней
Прибавьте частные подворья у каждой семьи.
И ещё - почему Вы думаете, что в каждой семье был только один колхозник на 10 ртов? На том же "отнюдь не просталинском" ресурсе не забыли указать, что народ стращали введением минимально необходимого количества трудодней, чтобы выгнать в поле баб - но пришлось признать, что бабы предпочитали работать на личных участках,потому что мужья вырабатывали норму и за себя, и за них, а если жена вместес мужем шла работать в колхоз, над ней посмеивались как над "испугавшейся постановления".
адекватор
03.09.2015, 20:38
что 44 грамма проса как полная оплата трудодня - это бред и наглая фальсификация.
Это не бред и не фальсификация, а показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. И даже тысячи и десятки тысяч. Очень много живых свидетелей.
[
Это не бред и не фальсификация, а показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. Очень много живых свидетелей. Им в глаза вы не плюнете.
Да, а ещё можно повыдёргивать из этих показаний удобные куски и преподнести как законченные факты.
44 грамма проса как полная оплата трудодня - это именно бред и именно наглая фальсификация.
Трудодни оплачивались И зерном, И деньгами, И другими продуктами (в т.ч. картофелем - просто по этим продуктам цифры не приводятся, и ничто не мешает сказать, что нормой была, скажем, одна картофелина в день - но это в том случае, если мы всё-таки решаем, что Сталин целенаправленно уничтожал народ).
Трудодей в среднем человек зарабатывал больше, чем календарных дней в году.
Плюс доход от личного подворья.
Богатеи не богатеи, а некоторые крестьяне оплачивали танки и самолёты для фронта из личных средств - как некоторые артисты. Судите о доходах передовиков.
Так вы меня все пытаете - за что же воевали наши деды? Так я вам уже ответил - за Родину. Еще раз повторю - за свою Родину, большую и малую, где теплая изба и ждала молодая жена с детьми.
Или для вас непостижимо уму, что такое Родина?
Давайте воздержимся от перехода на личности. Немцы призывали сражаться за Россию с жидокомиссарами - Вы правда думаете, что угнетённый народ, отлично помнящий, как в Гражданскую судьба страны решалась силой оружия, не воспользовался бы случаем и не пошёл бы власовской дорожкой, если бы его реально так с грязью смешивали, как изображают либералы? А что - ведь тоже а Родину. Уж если хуже власти коммунистов ничего быть не может...
Кстати, нормы выработки и оценка трудодней в каждом колхозе утверждалась на общем собрании колхозников.
адекватор
03.09.2015, 21:07
Современные неосталинисты - слабовольные личности. люди-тряпки, которые интуитивно ищут сильного лидера. Как правило, это хронические неудачники, никчемные и бездарные, неспособные сами добиться в жизни ничего путного и подсознательно ждущие прихода некоего Супергероя, супервождя, который рагзромит всех, чьему успеху они желчно завидуют, и доставит их прямиком на плаще бетмана в справедливое, по их понятиям, настоящее, где они непременно будут. конечно же, не узниками лагерей, а начальниками и смогут реализовать на несчастных все свои комплексы неполноценности и тайные склонности к безнаказанному, узаконенному садизму.
Посему таково есмь.
сэр Сергей
03.09.2015, 21:17
адекватор,
46-48 гг- это фейк?
Фейк, выдуманный вами.
Современные неосталинисты - слабовольные личности. люди-тряпки, которые интуитивно ищут сильного лидера. Как правило, это хронические неудачники, никчемные и бездарные, неспособные сами добиться в жизни ничего путного и подсознательно ждущие прихода некоего Супергероя, супервождя, который рагзромит всех, чьему успеху они желчно завидуют, и доставит их прямиком на плаще бетмана в справедливое, по их понятиям, настоящее, где они непременно будут. конечно же, не узниками лагерей, а начальниками и смогут реализовать на несчастных все свои комплексы неполноценности и тайные склонности к безнаказанному, узаконенному садизму.
Просил же без перехода на личности.
Посему таково есмь
В смысле, Вы - существо среднего рода? :)
адекватор
03.09.2015, 21:22
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Flib.ukrsd.com.ua%2Fima ges%2Fgolodomor%2F019.jpg&text=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%201947%20%D0%B 3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81% D1%80&redircnt=1441304818.1&noreask=1&pos=5&rpt=simage&lr=9
Так Вы из славного племени преподавателей?
Да, моё первое высшее образование - педагогическое, второе - журфак. Но, в данном случае я говорила от имени родителя)))) А родитель - это не просто преподаватель...это целый комплекс профессий))) Думаю, что меня все родители поддержат в этом определении. А когда начинается школа - первые недели - это просто какой - то узел проблем. Надо состыковать все расписания. А когда в доме не один школьник, то это ..:rage:. сами понимаете)))
Это не бред и не фальсификация, а показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. И даже тысячи и десятки тысяч. Очень много живых свидетелей.
[
Дааааа.... уж... Вы думаете, что вы один такой молодец - который имел возможность говорить с живыми свидетелями??? По меньшей степени это как-то слишком самоуверенно....:happy: А вообще, что хочется сказать, в вашем, конкретном случае: "Сознание определяет Бытие..." А точнее - ваше сознание и определяет только ваше бытие, только ваше физическое бытие и ваши личные мысли. Не более.
сэр Сергей
03.09.2015, 22:05
Валерий-М, И какую доли ВВП они давали?
А какая разница? Сам факт, что быди и это был значительный и совершенно автономный сектор экономики.
Не было тогда в ходу придуманного проклятыми американами ВВП.
Однако, чтобы не быть голословный, просвяещу вас с вашими 188-ю классами проамериканова образования :)
Было 114000 (сто четырнадцать тысяч) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР.
В частности негосударственным сектором производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система.
После войны 40% всех предметов домащнего обихода (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано негосуларственными предприятиями.
Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио"
.
Не знать о том, что при Сталине работала плановая директивная экономика и Госкомцен могут только люди с тремя классами образования.
Ну, вам-то со 188-ю классами стыдно не знать, что Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением запретили вмешиваться в дела негосударственного сектора (в частности, совместно постановление 1941-го года)
Наа два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).
Но проблема состояла в том, что курс пересчета рубля на доллар был не рыночным. Его назначали директивно и долго держали на одном уровне.
Нет. Это был реальный курс, опиравшийся не на спеекулятивно-биржевой американов бред, а на реальное золотое обеспечение валюты.
Каждый рубль был обеспечен золотом и дркгими активами Государственного банка.
В то время, как американов доллар не более, чем распиаренная и раздутая спекуляциями бумага
То есть уже на этом уровне шло искажение.
Дп не было никаого искажения. Сколько золота, столько и стоит валюта. 100% реальный курс.
Это проклятые Гайдаро-Чубайсы ввели американово.
Второй важный момент - качество товара. Американский телевизор - это не то же самое, что отечественный. Почему цена у них должна быть сопоставимой?
Нитчего подобного - американовы телевизоры были редкостным говном. Поэтому, более дешевые и качественные японские полностью вышибли американов с рынка.
А если бы коммунизм победил бы во всем мире, с чем бы сравнивали?
Да было бы счем. Во-первых, все равно, воевали бы с Социалистическими Соединенными Штатами.
Да и все соцстраны проводили свою политику в экономике единообразия не было.
В 188-м классе., разве не изучали?
Этот комплекс и близко не мог сравниться по эффективности с тем, что было у них.
У нас изобретатель чудо машины получал премию 140 рублей. У них становился миллионером.
Неправда.
По Дискавери есть цикл фильмов про американовых изобретателей. Очень многие из них никакими миллионерами не стали, напротив, разорились и их изобретения, под час прорывные не имели никакого промышленного продолжения.
Сами же о своем отце рассказывали...
Не про СССР При СССР, как раз, оценили.
Но, ответил на оба пассажа из принципа.
Вы сами напали на Михаила Бадмаева, за Гражданскую войну.
Так, чего же вы поминаете то, что к эпохе Сталина не имеет отношения.
Мне об этом ничего не известно. Партийный контроль и при Сталине и после был всеохватывающим.
Так, поинтересуйтесь. Даже здесь на форуме текст документа цитировался раза три-четыре.
З.Ы. Мне, тоже многое неизвестно. Но это, ведь, согласитесь, не означает, что этого не существует.
Почему планировал. Он ее укрепил вплоть до высшей меры.
Да-да ...
“Сталин хотел другого: вообще отстранить партию от власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на ее основе, альтернативные выборы. По сталинскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодежным организациям, культурным обществам, даже религиозным общинам. Однако последнюю схватку Сталин проиграл и проиграл так, что не только его карьера, даже жизнь его оказалась под угрозой”
Ю.Жуков интервью газете “Комсомольская правда” (5-22 ноября 2002 г.).
Образец избирательного бюллетеня для выборов депутатов Верховного Совета СССР на альтернативной основе (фото взято из книги Ю.Жукова Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг” (М.,Вагриус,2003, с.262)
Любой адекватный правитель в таких случаях (неурожай) кредиты берет, просит гуманитарную помощь. Но не товарищ Сталин. Это ниже его достоинства.
Кто бы их дал, ага.
сэр Сергей
03.09.2015, 22:29
адекватор,
показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. И даже тысячи и десятки тысяч. Очень много живых свидетелей.
Врут. Пиарятся.
сэр Сергей
03.09.2015, 22:33
адекватор, ссылочка над вашей картинкой прикольная:
Голод 1946-1947 - Все книги скачать здесь - портал книг
При нажатии на ссылку, получаем результат
http://taxikomfort70.ru/articles/golod-1946-1947.html
SORRY, NOT FOUND ANYTHING
YOU CAN TRY ANOTHER SEARCH...
Валерий-М
03.09.2015, 23:21
А какая разница? Сам факт, что быди и это был значительный и совершенно автономный сектор экономики.
Разница огромная. Этот сектор, что называется, не делал погоды. В виду малого масштаба и по причине обложенности всевозможными ограничениями.
Даже певцы сталинизма в качестве ключевых принципов его экономики отмечают:
– общенародная собственность на средства
производства;
– решающая роль государства в экономике;
– централизованное управление;
– директивное планирование;
– единый народнохозяйственный комплекс;
– мобилизационный характер;
– максимальная самодостаточность (особен-
но в период, пока еще не появился социалистиче-
ский лагерь);
– ориентация в первую очередь на натуральные
(физические) показатели (стоимостные играют вспо-
могательную роль);
– ограниченный характер товарно-денежных
отношений;
Нет. Это был реальный курс, опиравшийся не на спеекулятивно-биржевой американов бред, а на реальное золотое обеспечение валюты.
Каждый рубль был обеспечен золотом и дркгими активами Государственного банка.
В то время, как американов доллар не более, чем распиаренная и раздутая спекуляциями бумага
И много ваши родственники золота на свои рубли получили? Удивительный вы человек. И в архивы ФСБ вас пускают. И бумажки на золото вам меняют...
А если серьезно, то за обеспеченный золотом рубль, по вашим рассуждениям,нужно брать миллион долларов. Доллар ведь бумажка. Почему 90 копеек за доллар, а не 80?
Реальный кросс-курс определяется только в процессе свободного товарообмена. А если на рубль долларов хрен получишь, это фикция, а не курс.
Нитчего подобного - американовы телевизоры были редкостным говном. Поэтому, более дешевые и качественные японские полностью вышибли американов с рынка.
Дело не в том, лучше они или хуже. Они другие. И приближать наши цены на ТВ с их ценами - методологически неправильно.
Во-первых, все равно, воевали бы с Социалистическими Соединенными Штатами.
А смысл был бы сравнивать свои потолочные цены с их потолочными?
По Дискавери есть цикл фильмов про американовых изобретателей. Очень многие из них никакими миллионерами не стали
Так и у нас не все эти 140 рэ получали. Нужно сравнивать наших успешных с их успешными.
При СССР, как раз, оценили.
Он стал миллионером?
Ю.Жуков интервью газете “Комсомольская правда”
Меня мало интересует, что бы сделал Сталин, если бы, да кабы.
В сослагательном наклонении я не менее силен, чем Жуков.
Валерий-М
03.09.2015, 23:24
Кто бы их дал, ага.
Всегда есть желающие. Вопрос только в процентах.
Тем более, чтобы ликвидировать голод, достаточно было не продавать хлеб за границу. Или открыть госрезервы. Но даже этого Сталин не сделал.
сэр Сергей
03.09.2015, 23:52
Валерий-М,
Тем более, чтобы ликвидировать голод, достаточно было не продавать хлеб за границу.
Этого сделать было нельзя. Просто, никак невозможно. Это, все равно, что сейчас обрубить европоидам газ.
Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования, которое приобреталось на кризисующем Западе.
Однако, проклятая западная сволочь продолжает душить СССР.
Когда случается засуха продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).
Это исторический факт.
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают и случается катастрофа.
А так называемого госрезерва, просто, не было. Он не создавался все высасывали европоидо-американы в уплату за оборудование.
Полное отсутствие притока иностранного капитала и других традиционных источников западной модернизации стало компенсироваться сведением до минимума непроизводственных расходов.
Голод 1932 года практически не повлиял на демографию.
Переписи населения СССР 1926 и 1959 годов.
Между ними как раз и были и этот голод и война.
Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году - 37 миллионов человек.
Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на (37 - 29) = 8 миллионов человек.
Для сравнения - в период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек
Валерий-М
04.09.2015, 00:11
Этого сделать было нельзя. Просто, никак невозможно. Это, все равно, что сейчас обрубить европоидам газ.
Между тем Путин совсем недавно при неурожае ввел эмбарго на экспорт зерна. Никого не испугался.
Тут вопрос в том, что для человека дороже. Миллионы жизней сограждан или репутация надежного поставщика.
А так называемого госрезерва, просто, не было.
Были. И зерно из них выделяли. Но не в тех количествах, которые требовались.
Голод 1932 года практически не повлиял на демографию.
А как он мог повлиять? Если перепись проводили те же люди, что и голодом морили?
Для сравнения - в период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек
Тут на форуме есть люди, которые в это с удовольствием поверят.
сэр Сергей
04.09.2015, 00:22
Валерий-М,
Он стал миллионером?
При СССР становится миллионером было не нужно.
Это у вас - либералов все меряется на бабло.
Меня мало интересует, что бы сделал Сталин, если бы, да кабы.
В сослагательном наклонении я не менее силен, чем Жуков.
То есть, снова передергиваем?
Опровергнуть-то нечем :)
Так и у нас не все эти 140 рэ получали. Нужно сравнивать наших успешных с их успешными.
Не нужно. Это были несравнимые вещи. Кроме того, то, что вы говорите - ложь.
140 - это премия за рацпредложение
О порядке выплаты авторских вознаграждений за использование изобретений (Не применяется в связи с принятием Закона СССР от 31 мая 1991 года N 2213-1 "Об изобретениях в СССР")
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 сентября 1990 года N 913
О порядке выплаты авторских вознаграждений
за использование изобретений
__________________________________________________ ___________________________________
Не применяется в связи с принятием Закона СССР от 31 мая 1991 года N 2213-1 "Об изобретениях в СССР".
__________________________________________________ ___________________________________
В связи с совершенствованием структуры управления народным хозяйством, а также необходимостью обеспечения в этих условиях реализации прав авторов изобретений на вознаграждение и в частичное изменение постановления Совета Министров СССР от 21 августа 1973 года N 584 Совет Министров СССР
постановляет:
1. Возложить начиная с 1991 года на предприятия, организации и учреждения выплату вознаграждения за используемые ими изобретения, охраняемые авторскими свидетельствами, за счет прибыли, остающейся у них после уплаты налогов и других платежей в бюджет.
Этот порядок применяется независимо от того, на скольких предприятиях, в организациях, учреждениях изобретения используются и где образуется экономический или иной положительный эффект от их использования.
2. Выплачивать вознаграждение за охраняемые авторскими свидетельствами изобретения, используемые предприятиями, организациями и учреждениями, являющимися участниками ассоциаций и других добровольных об'единений, не имеющих ведомственной принадлежности, в порядке, установленном указанными ассоциациями и об'единениями, за счет их централизованных фондов или прибыли, остающейся в распоряжении об'единений, предприятий, организаций и учреждений после уплаты налогов и других платежей в бюджет.
3. При исчислении максимального размера вознаграждения за одно изобретение (20 тыс. рублей) не учитывать вознаграждение, выплачиваемое за реализацию изобретения путем продажи лицензий за границу.
4. Выплату вознаграждения в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящего постановления производить по изобретениям, использованным после 1 января 1990 г.
Элеронный фонд правовой и нормативно-технической документации
http://docs.cntd.ru/document/9005742
А, теперь, валяйте сказочки дяди либерала и тети мемориала про 140 рублей.
А смысл был бы сравнивать свои потолочные цены с их потолочными?
А сравнивают всегда основных противников независимо от уровня цен.
Так было всегда, чтобы там не выдумывали американовы экономисты всех мастей и национальностей.
Дело не в том, лучше они или хуже.
Как, то есть не в том?
Вы же сами сказали, что в том
Второй важный момент - качество товара.
:happy:
Ну, Бог с ним.
Они другие. И приближать наши цены на ТВ с их ценами - методологически неправильно.
А кто из приближал? Разниуа в уровне цен была существенной.
И много ваши родственники золота на свои рубли получили?
А зачем? На деньги можно было приобрести реальный товар. Причем, как на внутреннем, так и на внешнем рынке.
И покупательная способность была реально выше, чем у убитого енота.
А, вот, лшать не надо. Некрасиво:
И бумажки на золото вам меняют...
Цитату из моего поста, где я сказал, что мне меняли деньги на золото?
Только без изворотов и интерпретаций. Где я это сказал буквально?
И это ложь.
И в архивы ФСБ вас пускают.
Историков пускают. Они там работают. Даже американову сволочную бабищу написавшую антирусскую, антисоветскую книгу про репрессии и то пустили.
А всех подряд, тем более не историков, пускать не обязаны.
Что касается меня лично, то в архивах ФСБ я не был, за отсутствием ФСБ на Украине.
А, вот, в архивах СБУ бывать приходилось. Не отказывали.
Реальный кросс-курс определяется только в процессе свободного товарообмена.
Это выдумали американы, причем, исторически, совсем недавно. Как-то же определялся курс без этой наглой американовой выдумки до 70-х годов 20-го века и ничего :)
А если на рубль долларов хрен получишь, это фикция, а не курс.
Нет, не фиуция - реальный курс по двум параметрам.
Миллионы жизней сограждан или репутация надежного поставщика.Вы считаете, в России есть риск голодомора, как в 30е? :)
сэр Сергей
04.09.2015, 00:44
Валерий-М,
Были. И зерно из них выделяли. Но не в тех количествах, которые требовались.
Не было. Был фонд для снабжения городского населения на которое требовалось, если мне не изменяет память - 500.000.000 тонн.
Выделялось. Но ограничено, потому что нельзя было оставить без продовольствия города и промышоенных рабочих.
Вот вам, кстати, на счет изобретательства, еще документ
"Инструкция по определению размера вознаграждения за изобретения и рационализаторские предложения, не создающие экономии" (утв. Госкомизобретений СССР 15.01.1974)
Утверждена
Государственным комитетом
Совета Министров СССР
по делам изобретений и открытий
15 января 1974 года
Согласовано
с Госпланом СССР,
Государственным комитетом Совета
Министров СССР по науке и технике,
Государственным комитетом Совета
Министров СССР по вопросам
труда и заработной платы,
Министерством финансов СССР
и ВЦСПС
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗМЕРА ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ
ЗА ИЗОБРЕТЕНИЯ И РАЦИОНАЛИЗАТОРСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ,
НЕ СОЗДАЮЩИЕ ЭКОНОМИИ
http://www.lawmix.ru/sssr/12006
Валерий-М
04.09.2015, 02:31
Это были несравнимые вещи. Кроме того, то, что вы говорите - ложь.
140 - это премия за рацпредложение
Ваши посты можно без ника легко идентифицировать по частоте употребления слова ложь.
Вы прекрасно понимаете, что у меня 140 рублей за изобретение - это фигура речи.
Единовременное поощрительное вознаграждение при выдаче авторского свидетельства составляло от 20 до 200 рублей за изобретение.
Это все, что гарантированно мог получить изобретатель.
Дальше по закону полагалось вознаграждение за использование изобретения в народном хозяйстве. Размер его зависел от экономического эффекта.
Только получить справку об этом экономическом эффекте было мало кому по силам.
Из окружавших меня сотен изобретателей получить хоть какие-то деньги за использование удавалось единицам. Потребовать справку было невозможно.
Мне, например, тупо не дали. Без объяснения причин.
Кому-то давали с цифрами издевательски мизерного эффекта.
Но дело даже не в этом.
При капитализме все это поощрялось в несравненно большей пропорции. И стимул к техническому творчеству был несравнимо более сильным. У нас были энтузиасты, которые тоже самое делали за идею, но их было не много.
А кто из приближал?
Минфин, Госкомцен.
А зачем? На деньги можно было приобрести реальный товар. Причем, как на внутреннем, так и на внешнем рынке.
Реальный курс тот, по которому стороны без всяких препятствий обменивают валюту по первому требованию. Причем, на взаимовыгодной основе.
Когда доллар стоит 90 копеек, но по этому курсу доллар не купить ни предприятию, но гражданину, то это не курс а пропаганда.
Это выдумали американы, причем, исторически, совсем недавно.
Не знал, что во времена Христа уже американцы существовали.
если мне не изменяет память - 500.000.000 тонн.
Бог с вами. Такие цифры другой персонаж форума обычно закидывает.
сэр Сергей
04.09.2015, 07:29
Валерий-М,
Бог с вами. Такие цифры другой персонаж форума обычно закидывает.
Это цифры из открытых, причем либералистических источников :)
Не знал, что во времена Христа уже американцы существовали.
Не знал, что во времена Христа существовали валютные биржи и современная либеральная финансовая система :)
Расскажите про Федеральную Резервную Систему Римской империи
И, еще, про расскажите про Иерусалимскую валютную биржу, торги на которой открывались, аккурат, после Великого праздника Пасхи 15-го нисана
Когда доллар стоит 90 копеек, но по этому курсу доллар не купить ни предприятию, но гражданину, то это не курс а пропаганда.
Да? Вот это открытие. Это был официальный обменный курс Государственного банка.
Получали без проблем и предприятия и люди. Это исторический факи.
Впрочем, подозреваю, что вам это неизвестно :)
Реальный курс тот, по которому стороны без всяких препятствий обменивают валюту по первому требованию. Причем, на взаимовыгодной основе.
Взаимовыгодно не бывает. Поэтому, все эти курсы - игра спекулятивных цифр, не отражающая реальной картины.
Минфин, Госкомцен.
Это не так.
Вы прекрасно понимаете, что у меня 140 рублей за изобретение - это фигура речи.
Вот, этого я и ожидал :)
Нет. Фигура речи это три класса моего образования и 188 классов вашего.
А в остальном - цифры и факты. Вы неоднократно настаивали на 140 - это факт.
Из окружавших меня сотен изобретателей
Работали в технопарке?
Мне, например, тупо не дали. Без объяснения причин.
Вы человек не менее удивительный, чем я. Упорно экстраполируете собственные неудачи на всю страну.
Между тем Путин совсем недавно при неурожае ввел эмбарго на экспорт зерна. Никого не испугался.
При чём тут это к послевоенному голоду? Сравнение горячего с зелёным.
Тут вопрос в том, что для человека дороже. Миллионы жизней сограждан или репутация надежного поставщика.
Подтасовка и подмена фактов. Этакий сволочизм либеральный.
Потребовать справку было невозможно.
Сказка про белого бычка. У меня два авторских свидетельства, рассказывайте, не стесняйтесь.
Мне, например, тупо не дали.
С этих пор вы ненавидите свою страну?
Без объяснения причин.
Почему-то это не удивляет...
адекватор
04.09.2015, 08:54
Подумайте, почему. Когда валили СССР и нужна была антисоветская пропаганда, весь её мощный поток питался из трагедий народа сталинского периода. Об "ужасах времен Хрущева" проскакивало лишь .... кукурузу заставлял сажать... события в Новочеркасске... обозвал педерастами абстракционистов... заставлял сажать кукурузу.... психов насильно закрывал в психушки... кукурузу заставлял сажать...
Вот вся антихрущевская пропаганда. Сталинизм же - неистощимые залежи негатива.
Наверное, миллионы человек не могли ошибаться и верно знали, где искать хорошее, а где плохое. Конечно же там, где его в избытке. Пласты.
Спор дебилов с кретинами был бы весьма занимателен, будь он нов, но, к сожалению, что те, что те, страдают склерозом и повторяют его с теми же аргументами перманентно на протяжении всего моего здесь присутствия.
А мир меняется.
"«Газпром» подписал соглашение акционеров проектной компании, которая будет заниматься строительством третьей и четвертой веток «Северного потока». К участникам консорциума присоединилась французская компания Engie
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/04/09/2015/55e91e999a79472165131a02"
Думаю, турецкого потока уже не будет. Россия выторговала увеличение Северного - страны Западной Европы не хотят, чтобы их слабохарактерные восточные рабы попали под влияние России. Поэтому согласны наплевать на Украину, при условии, что газ от нас будут получать немцы с австрияками и сами распределять по ЕС.
Из этого следует, что они не уверены, что ЕС не развалится, а так, при любом исходе, их влияние на всякие Венгрии с Болгариями будет даже в сфере энергоресурсов.
Не знаю, в профите ли мы от этого, но точно не в убытке. От тех пигмеев политтолка нет и не будет - поскольку они нас презирают и считают ниже себя. А вот для немцев и автрийцев толк есть - их не любят, но заискивают перед ними, считая выше себя по культурной лестнице.
...
Сталинизм же - неистощимые залежи негатива.
Наверное, миллионы человек не могли ошибаться и верно знали, где искать хорошее, а где плохое. Конечно же там, где его в избытке. Пласты.
Все проще, альтернативой развала, за который выступала советская элита ради получения в собственность госимущества, было наведение порядка, что ассоциировалось со Сталиным.
Занимательно, что ужасы о сталинизме пишут люди не заставшие его правления. А заставшие, в 60-х 70-х ездили с его портретами на машинах - личных или рабочих. Будь от Сталина много пострадавших, лобовики бы просто разбивали бы по ночам. Покатайтесь с фоткой Ельцина или Горбачева, быстро в авторемонт отправитесь.
В общем, люди СССР, проживавшие при Сталине, массово одобряли его правление и считали более успешным чем у последующих руководителей.
Я своими глазами видел те машины и календарики со Сталиным в поездах. Повторюсь, тогда люди, жившие при Сталине, были во вполне трудоспособном возрасте. И никакие документы с любыми грифами не убедят меня в обратном - я своими глазами видел, что Сталина народ, живший при нем, искренне любил и уважал настолько, чтобы и через 20 лет помнить.
Да, моё первое высшее образование - педагогическое, второе - журфак.
То-то я в Вас нутром коллегу почуял :) У меня тоже образование педагогическое, так что в любом случае мой Вам профессиональный привет! :)
Впрочем, в школе работал я недолго, и теперь начало сентября встречаю с тёплым чувством, находя глубокое удовлетворение в том, что меня эта суета уже не касается :)
адекватор
04.09.2015, 09:23
Я своими глазами видел те машины и календарики со Сталиным в поездах.
У меня сейчас на полке раритетная открытка, на которой подтянутый Сталин во весь рост в военной шинели, а на заднем плане толпа счастливых лиц и подпись "Кадры решают всё".
И что? И о чём это говорит и что доказывает?
адекватор
04.09.2015, 09:25
Страх был при Сталине. Невидимый, накрывающий страну, без цвета и запаха, как атмосферный азот, но ощутимый почти физически. Страх и ужас.
У меня сейчас на полке раритетная открытка, на которой подтянутый Сталин во весь рост в военной шинели, а на заднем плане толпа счастливых лиц и подпись "Кадры решают всё".
И что? И о чём это говорит и что доказывает?
Это ничего. А вот то, что в 70-м году, через 17 лет после его смерти и опалы, люди ездили с его портретом - доказывает.
И то, что в поездах продавали календарики со всякими Битлами и Сталиным. Молодежь покупала битлов, а постарше - генералиссимуса. Невидимая рука рынка. Продавать календарики со Сталиным спекулянтам было выгодно - имелся спрос. На него и западных музыкантов.
Страх был при Сталине. Невидимый, накрывающий страну, без цвета и запаха, как атмосферный азот, но ощутимый почти физически. Страх и ужас.
Судя по слогу, вы очень при нем боялись. Расскажите, какой страх был у вас при князе Владимире, когда он Русь крестил, поделитесь своими впечатлениями.
адекватор
04.09.2015, 09:35
Кинофил, наше с вами отличие в том, что я достаточно долго работал журналистом, разговаривал с самыми разными людьми, прекрасно их понимал и чувствовал, отличал правду от фальши, что позволяет мне иметь объективное представление о тех временах, в которые эти замечательные люди жили. Кроме того, я с самого малого детства был очень любознателен, внимательно слушал стариков и абсолютно все запоминал. С жившими при князе Владимире, к сожаланию, не общался. С жившими при Сталине - сколько угодно. Хоть сегодня можете с ними пообщаться, хоть несколько сотен тысяч раз.
Подумайте, почему. Когда валили СССР и нужна была антисоветская пропаганда, весь её мощный поток питался из трагедий народа сталинского периода. Об "ужасах времен Хрущева" проскакивало лишь .... кукурузу заставлял сажать... события в Новочеркасске... обозвал педерастами абстракционистов... заставлял сажать кукурузу.... психов насильно закрывал в психушки... кукурузу заставлял сажать...
Вот вся антихрущевская пропаганда. Сталинизм же - неистощимые залежи негатива.
Наверное, миллионы человек не могли ошибаться и верно знали, где искать хорошее, а где плохое. Конечно же там, где его в избытке. Пласты.
Нет, дело в другом. Подумайте об источниках "критики" Сталина - а на это, кстати, я Вас и стараюсь навести. Всё же в хрущёвщину упирается, его период - это "ренессанс русского либеразма", который в эпоху "оттепели" активно принялся бороться за умы. Именно в недрах "оттепели" зародился настоящий внутренний антикоммунизм с преклонением перед Западом - и логика, и риторика не менялись, только крепли до самой Перестройки.
От Сталина до Перестройки - 30 с гаком лет, а 30 лет - это смена поколения. За всё это время противовеса либеразму так и не появилось. Риторика сохранилась.
Но даже в то время "разоблачение культа личности" носило достаточно осторожный характер, котоырй в наше несдержанное на слова время даже припомнить, не то, что вообразить, трудно. Потому что "разоблачать" Сталина значило бить и по всей советской идеологии.
Настоящее, оголтелое очернение пошло в 90-х, когда мы распахнули уши перед Западом и сами себя принялись дерьмом мазать - ах, посмотрите, какие мы самокритичные, похвалите же нас, теперь-то мы совсем другие! Вот тут про Сталина уже откровенные небылицы пустились сочинять.
А вот почему Запад Хрущёва почти не трогает? Несмотря на Кубинский кризис и ботинок на трибуне? Да потому, что в конечном счёте Хрущёв сыграл Западу на руку. Не уверен, что его политику можно называть предательством в прямом смысле слова, но в конченом счёте, по результатам, это было именно предательство.
Хрущёв разваливал и разбазаривал созданное при Сталине - с чего бы Западу его критиковать? А вслед и мы не критикуем. Распоряжения от мистеров не поступило-с...
адекватор
04.09.2015, 09:40
В чистом остатке анализа. Без ангажированности, предвзятости. Без футбольных кричалок - Сталин - великий вождь. Объективно .
Страна не приняла колхозный строй. Несмотря на предельно и крайне жестокую насильственную коллективизацию. Несмотря на миллионы жертв от голода, расстрелов и ссылок в пустые степи Казахстана и Сибирь. Страна принудительно работала в колхозах, а это самая неэффективная система, по мотивированности на уровне рабовладельческой. И при первой возможности, после 1991 года страна успешно избавилась от насильственно искусственно сгороженного строя.
Страх был при Сталине. Невидимый, накрывающий страну, без цвета и запаха, как атмосферный азот, но ощутимый почти физически. Страх и ужас.
А кто об этом сказал? Либерасты?
Кинофил, наше с вами отличие в том, что я достаточно долго работал журналистом, разговаривал с самыми разными людьми, прекрасно их понимал и чувствовал, отличал правду от фальши, что позволяет мне иметь объективное представление о тех временах, в которые эти замечательные люди жили. Кроме того, я с самого малого детства был очень любознателен, внимательно слушал стариков и абсолютно все запоминал. С жившими при князе Владимире, к сожаланию, не общался. С жившими при Сталине - сколько угодно. Хоть сегодня можете с ними пообщаться, хоть несколько сотен тысяч раз.
Нашли чем гордиться, вторая по продажности профессия.
С портретом много ездило? - Много , це факт.
Машины за это не били? - Не били, аще один факт.
Портрет в поездах спекулянты продавали? - Продавали, це тоже факт.
Тогда жило много людей заставших Сталина? Естественно, всего 17 лет прошло после смерти.
Разумному этих фактов достаточно. Это отношение народа.
А вы себе понапридумывали, преломив через душу хуежника, услышав рассказ какого-то неудачника.
адекватор
04.09.2015, 09:46
Да потому, что в конечном счёте Хрущёв сыграл Западу на руку.
Вы ушли в сторону, за угол от темы. Сталин тоже в конечном счете сыграл Западу на руку, разгромив Гитлера.
А речь о том, что происходившее при Сталине активно используется для антисоветсской пропаганды. А происходившее при Хрущеве практически не используется, потому что там зло для собственного народа еще надо найти.
кукурузу заставлял сеять, абстракционистов назвал педерастами, события в Новочеркасске, психов в дурки сажал, кукурузу заставлял сеять. Почти всё. Может, чего натянете?
адекватор
04.09.2015, 09:48
Нашли чем гордиться, вторая по продажности профессия.
Вы удивитесь, мой период работы пришелся на время, когда продаваться было некому. Партия ушла, коммерция и бульварщина еще не пришла. К тому же с самого начала и до конца работы у меня был полный карт-бланш. Теперь понимаю - золотой карт-бланш. Я сам находил темы, на которые лично мне было интересно писать и которые было интересно исследовать. Слово прессы тогда еще имело вес, это еще была пятая власть. Именно тогда, когда пресса скурвилась, я ушёл.
...
И при первой возможности, после 1991 года страна успешно избавилась от насильственно искусственно сгороженного строя.
Только искусственный строй создал Хрущев, и не захотел его менять Брежнев.
Что Ленин, что Сталин видели недостатки и шли на компромиссы. НЭП при Ленине, расцвет артелей при Сталине.
1956 год - год смертельного ранения СССР - " В 1956 году Хрущев постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.."
Вопрос был через сколько - 2 или 3 десятилетия СССР умрет. Должен был через 2, но тогда были еще живы участники ВОВ, которые не могли предать свою молодость. Стоило им уйти со своим романтизмом, государственное разобрали по карманам.
Вы удивитесь, мой период работы пришелся на время, когда продаваться было некому. Партия ушла, коммерция и бульварщина еще не пришла. К тому же с самого начала и до конца работы у меня был полный карт-бланш. Теперь понимаю - золотой карт-бланш. Я сам находил темы, на которые лично мне было интересно писать и которые было интересно исследовать. Слово прессы тогда еще имело вес, это еще была пятая власть. Именно тогда, когда пресса скурвилась, я ушёл.
Это международное название журналистики, проверенное временем. 2 профессия.
Валерий-М
04.09.2015, 09:56
Это цифры из открытых, причем либералистических источников
Какая разница из каких они источников. Если вы в них верите, значит не знаете, что в то время столько зерна весь мир не собирал.
Не знал, что во времена Христа существовали валютные биржи и современная либеральная финансовая система
Во время Христа и много раньше существовали обменные курсы валют. Рад, что сообщаю вам новую для вас информацию.
Да? Вот это открытие. Это был официальный обменный курс Государственного банка.
Получали без проблем и предприятия и люди.
Вот так американские шпионы и прокалываются.
Ни одно предприятие по своей воле не могло купить валюту и на нее что-то приобрести. Только министерство имело на это право. Да и то, бумагу нужно было подписывать в совмине.
Я был свидетелем эпопеи с внедрением горячей штамповки в разъемных матрицах на ряде предприятий 5 главка Судового машиностроения.
Тогда начальник нашего отдела вычитал в иностранном специализированном журнале (у нас был спецдопуск в библиотеку ЦНИИ Крылова) о современном немецком многоплунжерном прессе фирмы Хайзенклевер и предложил его использовать на наших предприятиях. Эффект ожидался колоссальный. Там экономия метала была до 50%. А металл у нас - высоколигированноая бронза. Дорогущая.
Составили как полагается обоснование. Первый пресс собирались внедрить на заводе "Буревестник" в Гатчине. денег у завода полно, но за валюту он пресс купить не может.
Послали в наш главк. Там начальство тоже двумя руками за, но купить тоже не может. Послали дальше. То ли в минестерстве, то ли дальше в покупке валюты отказали. Причем, наотрез. Стране, мол, на более важные дела не хватает.
Тогда наш главк договорился с Воронежским заводом Эникмаш о разработке аналогичного пресса. Через пяток лет его нам сделали. Он выполнял те же функции, но был гидравлическим, в то время как немецкий был механическим.
А наша гидравлика славилась своей "надежностью".
Страшно часто ломался этот пресс. Но с горем пополам мы его внедрили на "Буревестнике".
Вот так "свободно" покупалась валюта.
О гражданах я уже не говорю. Кто бы стал покупать доллары у валютчиков за 4 рубля, если бы он продавался свободно за 90 копеек?
Например, мой отец ездил в Финляндию. К путевке прилагались какие-то крохи в валюте. Купить за свои деньги он не мог ни марки.
Взаимовыгодно не бывает. Поэтому, все эти курсы - игра спекулятивных цифр, не отражающая реальной картины.
Курс это всегда равновесие спроса и предложения. С вашей точки зрения, сидящего на диване, доллар переоценен. А с точки зрения тех, у кого этот доллар на руках, никакой переоценки нет. И продавать они его не торопятся.
Это не так.
Это так.
Вы неоднократно настаивали на 140 - это факт.
Живя на Украине, вы видимо несколько утратили навыки общения на русском языке.
Работали в технопарке?
Работал в НИИ. Взаимодействовал с другими НИИ судостроительной тематики. Два года обучался в Университете технического творчества, где меня окружали одни изобретатели.
Тетя Ася
04.09.2015, 10:00
Страх был при Сталине. Невидимый, накрывающий страну, без цвета и запаха, как атмосферный азот, но ощутимый почти физически. Страх и ужас.
Вот в это не верю. Сам факт того, что противостояние двух партийных группировок вышло за пределы кремлевских кабинетов, говорит как раз об обратном.
Про страх читала в воспоминаниях партийной номенклатуры. И меня там как раз поразил момент, что человек пишет о страхе номенклатуры и при этом тихой зависти к беспартийным, не имевших каких-то постов. Вон они, пьют, веселятся, а за мной каждую ночь придти могут, чемоданчик собрал уже. То есть слово тотальный тут не совсем уместно.
К тому же началась компания по возвращению эмигрантов.
адекватор
04.09.2015, 10:17
То есть слово тотальный тут не совсем уместно.
Страх был. Народ помнил, что за собранные на убранном поле колоски можно было попасть в лагерь. Пусть пропадают, но не бери, пусть и подыхаешь с голода - это реально было.
Потому даже в брежневское время, когда что-то собирали на колхозных полях, при крике "объездчик!" люди от страха были готовы зарыться в землю. Объездчик колхозный полей был самым страшным человеком в колхозных полях. Мог сделать с людьми что угодно, хоть запороть кнутом, хоть отправить в лагеря. Но там. в поле, сталина не было, был человек на природе, и от его качеств много зависело. Но система там была сталинская.
Страх был. Народ помнил, что за собранные на убранном поле колоски можно было попасть в лагерь. Пусть пропадают, но не бери, пусть и подыхаешь с голода - это реально было.
Потому даже в брежневское время, когда что-то собирали на колхозных полях, при крике "объездчик!" люди были готовы зарыться в землю. Объездчик колхозный полей был самым страшным человеком в колхозных полях. Мог сделать с людьми что угодно, хоть запороть кнутом, хоть отправить в лагеря. Но там. в поле, сталина не было, был человек на природе, и от его качеств много зависело. Но ситсема там была сталинская.
Не надо врать. Несуны.
"Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"
Именно отсюда и колоски, что народ меры не знает.
Отменили колоски, всю державу просрали.
Вам нравится нынешнее тотальное воровство?
"Чтобы выпрямить кривую палку, ее придется перегнуть в другую сторону"(Мао)
Михаил Бадмаев
04.09.2015, 10:21
Не было. Был фонд для снабжения городского населения на которое требовалось, если мне не изменяет память - 500.000.000 тонн.
Чё-то многовато. Может быть, не тонн, а пудов?
Наша проблема, что в России не было инквизиции, которая, только за неправильное поведение сжигала треть населения города.
Особенно отличались немцы, а не испанцы (про тех англичане придумывали). Кстати, это до сих пор по их орднунгу чувствуется.
сэр Сергей
04.09.2015, 10:27
Валерий-М, впрочем, нельзя не признать, что проблемы были.
Я неплохо знал, по семейным обстоятельствам, среду инженеров.
Так, вот, главной проблемой советские изобретатели считали не "мало бабла".
Они, как они выражались, хотели делать дело и их беспокоило то, что изобретения слабо внедрялись, трудно продвигались в производство.
Вот это было да. И это очень беспокоило людей, которые болели за дело, а не за бабло.
адекватор
04.09.2015, 10:28
" В 1956 году Хрущев постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов,
И что-с? В результате этого 4 миллиона человек умерли от голода, еще несколько миллионов в общем числе сосланы в Сибирь, расстреляны, лишены жилья, имущества и средств к жизни или посажены в лагеря?
Хрущев развивал тему общесоюзного сталинского общака дальше, он понимал, что крупняк эффективнее мелкотоварного произвосдтва. Совхозы, которые он создал в альтернативу колхозам, были высокоиндустриальными, самыми по технологиям, породам и сортам передовыми по тому времени, оснащены самым продвинутым оборудованием и техникой и были. по сути, агрохолдингами или заводами по производству питания. Рабочий совхоза был в равных правах с городским пролетарием и по зарплате, и по рабочему времени и по всему остальному.
...
Мог сделать с людьми что угодно, хоть запороть кнутом, хоть отправить в лагеря. Но там. в поле, сталина не было, был человек на природе, и от его качеств много зависело. Но система там была сталинская.
Да да да. Удавили бы втихаря.
Отсюда и планы по пойманным несунам и репрессированным, договорятся - "рука руку моет" или подоброте душевной - соседи все-таки.
Сталин был из народа и знал народ. К сожалению, с народом по другому нельзя. С любым народом.
сэр Сергей
04.09.2015, 10:30
Кинофил,
Я своими глазами видел те машины и календарики со Сталиным в поездах.
Вот это подтверждаю. В детстве много ездил. Помню поездных торговцев - три основных вида товара - Высоцкий, Сталин и, конечно, порнография.
И что-с? В результате этого 4 миллиона человек умерли от голода, еще несколько миллионов в общем числе сосланы в Сибирь, расстреляны, лишены жилья имущества и средств к жизни или посажены в лагеря?
...
Все-с.
Крандец котенку. Уравниловка, активные люди не могли создать своего дела. Как результат - элита безо всяких проблем оттяпала все гос себе, а народ не имел серьезной частной собственности, защищать своего было нечего.
А будь несколько миллионов артельщиков, они бы не позволили бы государство так развалить - ибо теряли свое, кровное.
адекватор
04.09.2015, 10:40
Не надо врать. Несуны.
Станешь несуном, когда у тебя шестеро детей на твоих глазах умирают от голода.
Остатки зерна в полях. которые уже заведомо пропадут, не давали собирать. Срок давали за это. "Ни себе, ни людям", - это сталинизм.
Станешь несуном, когда у тебя шестеро детей на твоих глазах умирают от голода.
Остатки зерна в полях. которые уже заведомо пропадут, не давали собирать. Срок давали за это. "Ни себе, ни людям", - это сталинизм.
Я же пишу, чем инквизиция будет позже, тем больше жертв потребует.
У нас, к сожалению, она не доработала. Сталин рано умер, а наследники - добренькие дебилы были.
В результате, опять в тотальном воровстве и считается за доблесть.
сэр Сергей
04.09.2015, 10:43
Валерий-М,
Ни одно предприятие по своей воле не могло купить валюту и на нее что-то приобрести. Только министерство имело на это право. Да и то, бумагу нужно было подписывать в совмине.
Я был свидетелем эпопеи с внедрением горячей штамповки в разъемных матрицах на ряде предприятий 5 главка Судового машиностроения.
Я о механизме не говорил, так, что радоваться вам рановато.
Я не знаю, чему и как вы были свидетелем и, абсолютно неважно как валюта попадала на предприятия, но, если она была необходима, она на предприятие попадала.
А, через Министерство или нет, неважно.
Во время Христа и много раньше существовали обменные курсы валют. Рад, что сообщаю вам новую для вас информацию.
О, да, мудрейший!!!
Великое историческое открытие!!! Во истину достойное занесения в анналы!!!
Курсы валют в Древнем Мире формировались точно так же, как современные...
"Ничего не изменилось в этом мире, сынок, с тех пор, как мы с тобой грузили негашеную известь" Человек в шляпе, пьеса "Завтрак с неизвестными".
Tell your s***y to marines ...
Это так.
К вашему сожалению, нет. Правда, вам очень хочется. Как там сказал Шолом Алейхем?
Живя на Украине, вы видимо несколько утратили навыки общения на русском языке.
А вы живя в среде оппозиционной интеллигенции утратили навыки внятной речи.
Работал в НИИ. Взаимодействовал с другими НИИ судостроительной тематики. Два года обучался в Университете технического творчества, где меня окружали одни изобретатели.
Верю на 100% Не верю в другом, что все эти изобретатели думали только о том, ка бы срубить по более баблища.
Тетя Ася
04.09.2015, 10:50
еще несколько миллионов в общем числе сосланы в Сибирь, расстреляны, лишены жилья, имущества и средств к жизни
Выселки, раскулачивание, ссылки - это товарищи Троцкий с Лениным.
сэр Сергей
04.09.2015, 10:51
Михаил Бадмаев,
Чё-то многовато. Может быть, не тонн, а пудов?
Да я и сам думаю, что опечатка. Но это взято из либеральной статьи о том, как Сталин организовал голод и как не дал хлеба.
Ну, в общем, статья, вероятно, написанная соратниками адекватора и Валерия-М
Просто, грешен, мне очень цифра понравилась :)
Но, в любом случае, города и промышленность требовали очень много продовольствия, потому что в тот период стремительно росли.
сэр Сергей
04.09.2015, 10:52
Кинофил,
Я же пишу, чем инквизиция будет позже, тем больше жертв потребует.
А, что? Инквизиция делала очень нужное и полезное дело, к слову. Причем, опираясь на научные знания :)
Кинофил,
А, что? Инквизиция делала очень нужное и полезное дело, к слову. Причем, опираясь на научные знания :)
Эволюция сделала из обезьяны человека разумного,
а инквизиция из человека разумного - человека культурного.
У нас она практически не работала. Был царь Иван 4 да Сталин, но две ласточки с перерывом в столетия весны не сделали.
Поэтому до сих пор гордость не сдать преступников государству и украсть, что плохо лежит.
адекватор
04.09.2015, 10:57
Так какое зло принес своему народу товарищ Хрущев?
Какуоузу, отсутствие психов среди нормальных людей, Новочеркасск и обзывание абстркакционистов педерастами ежели не поминать.
Так какое зло принес своему народу товарищ Хрущев?
Какуоузу, отсутствие психов среди нормальных людей, Новочеркасск и обзывание абстркакционистов педерастами ежели не поминать.
Плевать на этот Новочеркасск, все развитые страны в 20м веке это прошли. В тех же США побольше гробили.
Его преступление, что превратил СССР в догматическое, а не развивающееся государство, что его и убило. В результате, вся уйма жертв принесенная социалистической революцией, оказалась напрасной.
Вина Сталина громадная - не смог преемника найти и обеспечить властью. В результате, это насекомое в вышиванке загубило мощнейший проект.
сэр Сергей
04.09.2015, 11:07
Кинофил, Эволюция сделала из обезьяны человека разумного,а инквизиция из человека разумного - человека культурного.
На счет культуры я бы поспорил, но в целом - золотые слова :)
Кинофил,
На счет культуры я бы поспорил, но в целом - золотые слова :)
Незачем спорить. Культура не в смысле картинок да статуй, а поведения в социуме. Именно из-за этого чувства меры между холопством и высокомерием нас и презирали даже в завоеванных странах, поскольку видели вблизи и сравнение было не в нашу пользу - вот, посмотрите на советских туристов. Сейчас ненамного лучше - объявления "без российских туристов".
Это обидно, но это правда.
Валерий-М
04.09.2015, 11:19
Так какое зло принес своему народу товарищ Хрущев?
По сравнению со Сталиным он был ангелом.
Но введенные им Совнархозы изрядно ударили по народному хозяйству.
По сравнению со Сталиным он был ангелом.
Но введенные им Совнархозы изрядно ударили по народному хозяйству.
Ну да. Терапевт - ангел, по сравнению с хирургом, сказал глупый пациент.
Сами писали о Бебелевской "Конармии", как с такими можно вести дела? Только веслом по хлебалу. Иначе не поймут.
ЗЫ: Как утомляют дебилы, не понимающие текущего момента и судящие по своему времени и кругу общения.
сэр Сергей
04.09.2015, 11:29
Кинофил,
Культура не в смысле картинок да статуй, а поведения в социуме.
Да я понял о чем вы. Ясно из контекста, что не про статуи.
Сейчас ненамного лучше - объявления "без российских туристов".
Да-да... Тагил!!!
адекватор
04.09.2015, 11:36
Плевать на этот Новочеркасск, все развитые страны в 20м веке это прошли. В тех же США побольше гробили.
Его преступление, что превратил СССР в догматическое, а не развивающееся государство, что его и убило. В результате, вся уйма жертв принесенная социалистической революцией, оказалась напрасной.
Вина Сталина громадная - не смог преемника найти и обеспечить властью. В результате, это насекомое в вышиванке загубило мощнейший проект.
Да что с вами. Окститесь, загляните в статистику. Там эмоций нет, а есть железные цифры. При Хоущеве страна развивалась невероятными темпами, что крайне напугало весь Запад. До конца СССР, если вы не забыли, страной правили больше четверти века Брежнев, Андропов, начавший уничтожение СССР, Черненко и Горбачёв. Но виноват, конечно же, Хрущев, потому что мы его не любим. А чего не Керенский.
Да что с вами. Окститесь, загляните в статистику. Там эмоций нет, а есть железные цифры. При Хоущеве страна развивалась невероятными темпами, что крайне напугало весь Запад. До конца СССР, если вы не забыли, страной правили больше четверти века Брежнев, Андропов, начавший уничтожение СССР, Черненко и Горбачёв. Но виноват, конечно же, Хрущев, потому что мы его не любим. А чего не Керенский.
Именно. Фундамент был заложен Сталиным. При Хрущеве появились плоды.
Вы, вроде себя позиционируете человеком близким к деревне? Хороший урожай после хорошего сева снимается.
А вот как сталинская база устарела, СССР стал на нефть жить.
Вот это посеял Хрущев.
Про Андропова не знаю - спорить не буду. Но он видел, что жопа и безответственность, а как правильно бороться не знал.
адекватор
04.09.2015, 11:44
Фундамент был заложен Сталиным.
Лениным. Сталин тупо выполнял его планы по коллективации и так далее.
К тому же я спрашивал
Так какое зло принес своему народу товарищ Хрущев?
Какуоузу, отсутствие психов среди нормальных людей, Новочеркасск и обзывание абстркакционистов педерастами ежели не поминать.
- народу какое зло принёс товарищ Хрущёв? Народу, людям, а не государству. А вы опять невменяемо про государство. Вопросы надо осознавать, прежде чем пытаться ответить. К вопросу о дебилах и кретинах, ведущих дискуссии.
Хрущев у власти с 1953 по 1964. 11 лет. Понятно, что ни один серьезный проект начаты при нем, при нем же не получил завершения. Он собрал яблоки с дерева Сталина.
А вот Брежнев уже собирал плоды с дерева посаженным Хрущевым - продажа ресурсов и закупка хлеба.
Лениным. Сталин тупо выполнял его планы по коллективации и так далее.
К тому же я спрашивал
- народу какое зло принёс товарищ Хрущёв? Народу, людям, а не государству. А вы опять невменяемо про государство. Вопросы надо осознавать, прежде чем пытаться ответить. К вопросу о дебилах и кретинах, ведущих дискуссии.
Что за бред? Ленин в 1924 умер.
Вся заслуга Хрущева - превращение страны практически в фундаменталистическую теократию, вместо "Библии" - Капитал, вместо святых - Маркс, Энгельс и Ленин.
Возьмите собрание сочинений Сталина и тех кто после. Сталин развивал. После только расшибали лбы перед портретами.
адекватор
04.09.2015, 11:52
При Хрущеве появились плоды.
Ну не надо вводить людей в заблуждение. См. статистику. Страна рванула вперед и вверх при Хрущеве никак не с 1953 года, сразу после Сталина. Потребовалось время, чтобы немного исправить последствия сталинизма.. См. статистику.
Ну не надо вводить людей в заблуждение. См. статистику. Страна рванула вперед и вверх при Хрущеве никак не с 1954 года, сразу после Сталина. Потребовалось время, чтобы немного исправить последствия сталинизма.. См. статистику.
Я и смотрю статистику. Через сколько предприятие даст прибыль?
Вот Хрущев ее и снял. При Сталине были одни расходы на развитие.
Подводные лодки закладывались при Сталине, атомная энергетика тоже, даже кибернетика.
Что оставил Хрущев, смотрите по Брежневу.
Хрущев всего 11 лет правил. Меньше Путина. При нем его плодов и не было.
адекватор
04.09.2015, 11:55
Что за бред? Ленин в 1924 умер.
Ленин умер, идеи и планы жили. "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить". "Идеи Ленина живут и побеждают".
Чего вы дураками прикидываетесь. Или не прикидываетесь.
Он разве при Сталине считался умершим? "Ленин жил, Ленин див, Ленин будет жить". "Идеи Ленина живут и побеждают". Потому его и не похоронили.
У вас уже истерика началась. Это радует. Неправоту осознали, но гордыня не дает ее принять.
Вы не безнадежны.
Вот Валерий - тот шарманка.
адекватор
04.09.2015, 11:57
Через сколько предприятие даст прибыль?
Смотря какое. Некоторые через полгода, некоторые через три года, а то и больше.
Некоторые через три месяца могут дать прибыль, довожу до вашего сведения, товарищ ученый.
Смотря какое. Некоторые через полгода, некоторые через три года, а то и больше.
Некоторые через три месяца могут дать прибыль, довожу до вашего сведения, товарищ ученый.
Да все.
АЭС - 1954 год
Первый спутник - 1957 год. Не за 4 года ведь его создали.
Первая наша ЭВМ - 1952 год.
Все, чем гордимся - Сталинское. Посмотрите года.
От Хрущева продажа нефти и покупка зерна.
Если вы эти гордитесь - не мешаю.
адекватор
04.09.2015, 12:29
Если вы эти гордитесь - не мешаю.
Мне не нужны кумиры и культы личностей.
Мне не нужны кумиры и культы личностей.
Как понимаю, это капитуляция.
Ни одного деяния Хрущева вы привести не в состоянии, поэтому сбросили своего идола с пьедестала.
Я ее принимаю. Просто смотрите всегда года создания - сразу ясно все будет.
"Был культ, но была и личность"(Шолохов)
адекватор
04.09.2015, 12:31
АЭС - 1954 год
Первый спутник - 1957 год. Не за 4 года ведь его создали.
Первая наша ЭВМ - 1952 год.
Все, чем гордимся - Сталинское. Посмотрите года.
Ленино-сталинское, доведенное до ума при Хрущеве.
Конец-делу венец, кто закончил, того и лавры. Ельцин много чего похерил, начатое в конце СССР, Хрушев не похерил.
адекватор
04.09.2015, 12:33
Ни одного деяния Хрущева вы привести не в состоянии, поэтому сбросили своего идола с пьедестала.
Так я от вас списка жертв хрушевизма также не увидел, ни репрессированных, ни расстрелянных, ни умерших от голода.
Ленино-сталинское, доведенное до ума при Хрущеве.
Конец-делу венец, кто закончил, того и лавры. Ельцин много чего похерил, начатое в конце СССР, Хрушев не похерил.
Да да да. Хрущев уволил сталинских инженеров и сел за кульман.
Не позорьтесь.
Хрущев похерил не все, проблема, что он новых заделов не создал.
Точнее создал - ресурсопродающую экономику. Вот это венец его творения.
Так я от вас списка жертв хрушевизма также не увидел, ни репрессированных, ни расстрелянных, ни умерших от голода.
А они тут при чем? После сталинской базы жертвы уже не требовались. Вот, когда она окончательно устарела в 90-е, жертвы появились. Они на совести и Хрущева в том числе.
Вот это посеял Хрущев.
Сеятель - рагуль. Сука редкостная. Перечислять загубленное на корню - рука устанет. Прорыв в генетике- минус, кибернетика - минус, информатика - минус, авиация - минус, и т.д.
Хоть один плюс кто назовёт?
народу какое зло принёс товарищ Хрущёв?
Хрущёвки.
Михаил Бадмаев
04.09.2015, 12:39
Во время реставрации Мэйдзи, бойцы отряда "Бяккотай", состоявшего сплошь из молодых самураев 16-17 лет, будучи отрезанными от основных сил и приняв пожар в городе за падение ставки своего сюзерена, в полном составе совершили харакири - 20 человек (один выжил, рана оказалась не смертельной). Не смотря на то, что бойцы "Бяккотая" выступали на стороне сёгуната и, по аналогии с русской историей, являлись "проигравшими гражданскую войну силами реакционной белогвардейщины", не смотря на это, они уже в те времена почитались общенациональными героями (сейчас до сих пор на месте самоубийства проводят каждый год праздники, дети наряжаются самураями, цветы, воздушные шарики...). Японцы не делят свою историю на чёрное и белое, белое и красное. Они принимают всё как есть - во всей хитросплетённой сложности и многозначности. Я, вот, до сих пор не пойму, чем один самурайский клан был лучше других и по каким "политическим мотивам" одни бились за одних, а другие за других. А не было никаких "мотивов", был самурайский принцип верности - слуга верен своему господину до конца, даже если господин 1000 раз неправ. Так и Царю на Руси служили - потому что он Царь. В Китае император - это вообще полубожество за тысячью шёлковых занавесок... И я не вижу ничего плохого в "монархическом" отношении людей к Сталину. Да, в восприятии многих он занял место Русского Царя. Для людей сталинское "мы сержантов на фельдмаршалов не меняем" значит больше, чем все скандальные откровения "Мемориала". Мифологизация? Да, и это нормально. "До утра не погаснет в Кремле окошко. Это товарищ Сталин думает о нас!" (Вот и сейчас, задумчиво прогуливаясь по ночам мимо кремлёвских башен, нет-нет да и заметишь одинокий огонёк. Это Он. Владимир Красно Солнышко. Не спит. Думу думает.)
Хрущёвки.
Тоже Сталин
"Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[3]"
адекватор
04.09.2015, 12:40
От Хрущева продажа нефти и покупка зерна.
У вас доводы для слабоумных. Сталин зерно продавал, а собственные граждане миллионами умирали от голода - это хорошо.
Хрущев зерно закупал, чтобы народ не голодал - это плохо.
У вас доводы для слабоумных. Сталин зерно продавал, а собственные граждане миллионами умирали от голода - это хорошо.
Хрущев зерно закупал, чтобы народ не голодал - это плохо.
Конечно. Иначе не приучишь к нормальному производству.
В результате, так и привыкли.
Не продавай зерно, нацисты вырезали бы. Сталин золото предлагал, но его капиталисты не брали, только зерно, надеялись на голодные бунты, которые сметут власть.
Казалось бы беспроигрышная партия - или голодные бунты или конец индустриализации. Но Сталин решился на жертвы и создал Сверхдержаву.
адекватор
04.09.2015, 12:51
Сверхдержаву.
На основе мощной базы, оставшейся от Российской Империи.
Причем главное богатсво РИ было даже не железные дороги, порты и верфи, путиловские и Демидовские заводы, многочисленные мануфактуры и прочие, а Народ.
Который Сталин в поте лица бросал в топку миллионами.
На основе мощной базы, оставшейся от Российской Империи.
Причем главное богатсво РИ было даже не железные дороги, порты и верфи, путиловские и Демидовские заводы, многочисленные мануфактуры и прочие, а Народ.
Который Сталин в поте лица бросал в топку миллионами.
Не очень мощной. Российская Империя быстро развивалась последние годы, но слишком с низкого старта.
Поэтому практически все пришлось закупать у американов и немцев при Сталине. Даже железные дороги с одноколеек перестраивали.
Миллионов не бросал, иначе у нас народа на войну не хватило бы. Народу за 1МВ, революцию и иммиграцию сильно поубавилось.
адекватор
04.09.2015, 12:58
Сверхдержаву.
Сияние свердержавы до сих пор ограничивалось пределами Первого кольца.
Уже писал - не могут граждане сверхдержавы подыхать от голода в лохмотьях в скотских норах вместо жилья. Это не сверхдержава, это нечто иное.
Сияние свердержавы до сих пор ограничивалось пределами Первого кольца.
Уже писал - не могут граждане сверхдержавы подыхать от голода в лохмотьях в скотских норах вместо жилья. Это не сверхдержава, это нечто иное.
Глупость писали. Смотрите Великобританию, раз на Россию противно. Все за счет народа - почитайте очерки Джека Лондона, а это уже 20 век, про ад 19 я молчу. Это США счастливчики, на чужом горбу.
Сверхдержавы по определению больше требуют со своих граждан, чем та же Чехия со своими Швейками.
своими глазами видел те машины и календарики со Сталиным в поездах. Повторюсь, тогда люди, жившие при Сталине, были во вполне трудоспособном возрасте. И никакие документы с любыми грифами не убедят меня в обратном - я своими глазами видел, что Сталина народ, живший при нем, искренне любил и уважал настолько, чтобы и через 20 лет помнить.
Кинофил, вы у меня реабилитированы! :thumbsup:
Кинофил, вы у меня реабилитированы! :thumbsup:
Мне пофиг реабилитации. Я пишу что есть, что видел сам.
адекватор
04.09.2015, 13:17
Слабовольный тип личности, жаждущий сильного лидера, с низким некритичным интеллектом, полной неспособностью к аналитическому мышлению, и латентными признаками садизма и мазохизма - прекрасная кормовая база для тоталитарных сект и режимов.
Слабовольный тип личности, жаждущий сильного лидера, с низким некритичным интеллектом, полной неспособностью к аналитическому мышлению, и латентными признаками садизма и мазохизма - прекрасная кормовая база для тоталитарных сект и режимов.
И никуда от этого не деться. Человек существо стадное, или, если хотите, коллективное, ему все это свойственно. Без вождя - никуда.
При этом, этот коллектив слабовольных личностей без проблем сожрал гордых одиночек неандертальцев, кстати, с более развитым мозгом.
А людей вы очень точно описали. Мы такие и есть.
Powered by vBulletin