Просмотр полной версии : Курилка. Часть 85
Анатолий Борисов
17.08.2015, 10:09
Мне потребовалось в своё время два спецстанка - фрезеровка и шлифовка. Кроме обычных.
У нас масштабы не те. 30 тысяч квадратов паркета в месяц.
Рабочие валы массивные, работают как инерционные, раскрутился и добавляет мощи двигателю.
Перпетуум мобиле?
Фрезы украинские, Каменец-Подольские, мощные, советского образца, вечные.
аналогично.
Может мне эмигрировать в Украину, к вам на прорыв.
Милости просим. Скакать умеете?:)
Анатолий Борисов
17.08.2015, 10:10
Вы бы это в какую-нибудь нормальную тему перенесли бы.
Да мы уже заканчиваем.
Нет, это у вас склероз
Про революцию тоже забавно выдали. Революция 90-х в СССР и России.
Кинофилам свойственно вертеться к вошь на гребешке.
У нас масштабы не те. 30 тысяч квадратов паркета в месяц.
Перпетуум мобиле?
аналогично.
Милости просим. Скакать умеете?:)
Шли бы вы с этим в "обмен опытом". Действительно, полезная и интересная вещь, а не однодневка типа курилкинского трепа.
Кинофилам свойственно вертеться к вошь на гребешке.
Вертитесь вы. Обозвали поляков быдловатыми, а русских мол, революция раскидала. Да в 90-х больше за жирным супом уехало, чем в 17.
И меня же еще клеветником.
Оборжешься с вами.
Злой Кинофил насрал Владику в портки.
Да мы уже заканчиваем.
Да не надо заканчивать. Одна из немногих вещей на нашем форуме, которую можно показать. И как свое творение и по теме.
Надо просто в более достойной теме вести, чтобы найти можно было и как пример дать.
адекватор
17.08.2015, 10:19
Перпетуум мобиле?
Шутка понятна. Но массивный рабочий вал, (на котором фреза) намного эффективнее. Он раскручивается до рабочей нагрузки и затем смягчяет нагрузку на двигатель К тому, массивный вал надежнее проволочного дрючка..
Михаил Бадмаев
17.08.2015, 10:21
Но вместо того, чтобы разобраться, почему наши конкуренты выигрывают "битвы за сердца", хотя вкладывают гораздо меньше нас, мы начинаем ной, что мы слишком хорошие для этого испорченного мира, а вокруг нас неблагодарные предатели.
Так разберитесь! Если всё "неправильно", то объясните как правильно. Как? В ответ вы приводите в пример колониальную политику Англии. А что в ней хорошего (только конкретно)? Создать в Китае тысячи опиумокурилен, сделать миллионы китайцев наркоманами и толкать караванами (не верблюдов, кораблей!!!) бенгальский опиум, обдирая до нитки и без того небогатую страну - этот образ действий достоин подражания, это такими методами нам надо было строить Империю? Вы, наверное, вспомните, что индийские принцы учились в Оксфорде. Ну, и что? Сыновья Шамиля учились в кадетских корпусах, прояви они желание и способности, дело дошло бы до Академии Генерального Штаба. Так что русские делали не так? Вместо того, чтобы ответить на этот вопрос, вы в очередной раз повторяете, что ваша мысль очень глубока и "средние умы" понять её не в состоянии...
Мы, русские, не мягкие, и не пушистые, но относимся, в отличие от европейцев, к цивилизации принципиально иного культурно-исторического типа. Вне зависимости от того, будем мы проявлять агрессию или в белых перчатках танцевать польку-бабочку, мы всё равно будем среди европейцев чужаками. Поэтому я с Петром и не согласен. Стоило ли брить бороду, одевать парик и морщась пить кофей - и всё ради чего? Что бы немцы и англичане признали за "своего" и за глаза не называли "варваром"? Ах, какая честь! И брились, и кофей пили, а всё равно мы для них чужие, вот уже 300 лет. И поэтому мы всегда будем чужаками для западенцев, прибалтов, поляков, венгров, чехов, потому что они тоже часть Западной цивилизации, мы тоже для них другие.
А вот если бы Пётр плюнул на этот гнилой угол, и обратил свой взор за Урал, в сказочный мир кочевых шатров, суровых батыров, слепых певцов-сказителей и всяких там разных степных кобылиц, вот тогда бы всё могло быть иначе, и, возможно, мы бы теперь не спрашивали друг у друга, почему нас не любят карпатские аборигены. Мы бы спрашивали: а где это? :doubt:
Так разберитесь! Если всё "неправильно", то объясните как правильно. Как? В ответ вы приводите в пример колониальную политику Англии. А что в ней хорошего (только конкретно)?
...
Не знаю, но факт остается фактом. От нас бегут к ним.
Мне было интересно, как этот феномен попытаются объяснить форумчане.
Но они повели себя практически как свидомиты, когда их макаешь рылом в в неприятные для них факты.
адекватор
17.08.2015, 10:27
И еще на дорожку. Если вы в курсе, Калашников, когда начинал конструировать автомат, подбирал пружины опытным путём. Кустарщина была. Но затем необходимое усилие пружины высчитывалось уже математически. Я к тому, что оптимальную массу рабочего вала тоже надо высчитывать. Только как. Квантовая механика вообще не понимает, что такое инерция. Ну ладно, работать идти пора.
Вертитесь вы. Обозвали поляков быдловатыми, а русских мол, революция раскидала. Да в 90-х больше за жирным супом уехало, чем в 17.
И меня же еще клеветником.
Оборжешься с вами.
Злой Кинофил насрал Владику в портки.
Брехло и клеветник вы и есть, слова о том, что поляки мигрировали в Германию за жирным супом были с вопросительным знаком, то есть это риторический вопрос к вам, но вы так и не ответили. Завертелись именно как вошь на гребешке.
Дельта Бета
17.08.2015, 10:32
Я лишь привожу факт, что они бегут. И страны Варшавского Договора мечтали сбежать и сбежали.
В этом и есть чудо, что от нас все бегут.
Чем мы такие вонючие?
Они не от нас бежали, а к НИМ. Мы тоже к НИМ бежали, да споткнулись, нос расквасивши.
А то что туда бегут, так пропаганда такая пропаганда. А у нас пропаганда была убогая, а после развала, и вообще не была.
адекватор
17.08.2015, 10:45
30 тыс кв. м паркета они будут делать в месяц. Дуб и бук уже вырастили прямослойный, без сука и червоточин. Наверное, вывели генномодифицированный. породу, растёт как бамбук по метру в день.
Они не от нас бежали, а к НИМ. Мы тоже к НИМ бежали, да споткнулись, нос расквасивши.
А то что туда бегут, так пропаганда такая пропаганда. А у нас пропаганда была убогая, а после развала, и вообще не была.
Начал я этот разговор, что они к ним еще при Романовых бежали. Система это. И проблема в нас, а не в них.
Брехло и клеветник вы и есть, слова о том, что поляки мигрировали в Германию за жирным супом были с вопросительным знаком, то есть это риторический вопрос к вам, но вы так и не ответили. Завертелись именно как вошь на гребешке.
Ну вы и баран. Вы знаете. что такое риторический вопрос?
"Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, на который не нужен ответ."
Так вот, вы в нем утверждаете быдловатость поляков. Я вам и ответил, что русские в 90-е драпали не хуже их.
По-моему я зарекался вам писать из-за вашей подлости- это ведь вы подделывали посты, на которые отвечали?
Теперь зарекаюсь из-за вашей тупости.
Вы Владик - подлец и дурак в одном лице.
"Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, на который не нужен ответ."
Да вопрос был риторическим, для вменяемых, для которых очевидно, что миграция вообще мало зависит от истории или от пропаганды, или от национальных пристрастий (кто кого любит), а зависит от уровня жизни, который и определяет миграцию. Один из примеров поляки, которых немцы уничтожали миллионами, тем не менее их сейчас в Германии 1,5 лимона. Но поскольку факты для вас, как для свидомого «мыслителя» не играют никакой роли, я к вам дважды обратился с просьбой, ответить на этот риторический вопрос, почему поляки возлюбили тех, кто их уничтожал? Так что для вас лично этот вопрос не был риторическим. Но вы предпочли выложить кучу демагогии, вместо, того, чтобы признать очевидное.
Вы Владик - подлец и дурак в одном лице.
Умный никогда не скажет дураку, что он дурак. А вот дурак умному обязательно.
...
Но вы предпочли выложить кучу демагогии, вместо, того, чтобы признать очевидное.
Ага. Что поляки быдловатые. Это очевидно для Владика.
Умный никогда не скажет дураку, что он дурак. А вот дурак умному обязательно.
Скажет. Но больше спорить не будет, ибо уподобится. Что я и делаю.
Если вы в курсе, Калашников, когда начинал конструировать автомат,
и вот мне интересно - почему не засекретили этот автомат? Почему в тайне не держали его конструкцию? А то и продавали - и теперь этот автомат - убивает и наших тоже(((((
Дельта Бета
17.08.2015, 11:37
Начал я этот разговор, что они к ним еще при Романовых бежали. Система это. И проблема в нас, а не в них.
А я не про вчера и говорю. Они издавна по себя всякие сказки сочиняют, какие они цивилизованные, передовые и справедливые. А ещё парики и пудру придумали, что бы несовершенство замазывать…
А у нас всё нараспашку - ну урод и урод, лишь бы человек хороший. :)
А хороших людей мало, вот все за париками и побежали. Парик от уродливой души отвлекает.
А я не про вчера и говорю. Они издавна по себя всякие сказки сочиняют, какие они цивилизованные, передовые и справедливые. А ещё парики и пудру придумали, что бы несовершенство замазывать…
А у нас всё нараспашку - ну урод и урод, лишь бы человек хороший. :)
А хороших людей мало, вот все за париками и побежали. Парик от уродливой души отвлекает.
Не считайте окружающих за дураков.
При всей тяжести там нет не только желания вернуться в зад, но и антиамериканские настроения и близко не дотягивают до антирусских при нашем протекторате.
Можно обмануть. Но они уже полными ложками жрут новую действительность. Кстати, как и раньше при очередном отступлении России.
Ага. Что поляки быдловатые. Это очевидно для Владика.
Скажет. Но больше спорить не будет, ибо уподобится. Что я и делаю.
Вы уже давно уподобились.
А вообще, вы либераст и русофоб, что очевидно. Трепитесь по примитивной логике, мол, да я за Россию, но спасибо Америке, что санкции ввела, а то бы без санкций мы бы загнулись. И уж, не приведи Господь, если вдруг америка вместо того, чтобы гадить вдруг начнет развивать нормальные отношения с РФ. Сам своей извилиной прикинь, что не все в РФ убогие, чтобы согласиться с вами - чем больше гадостей нам делают, тем, мля, для нас лучше. Придурок вы лагерный!
и вот мне интересно - почему не засекретили этот автомат? Почему в тайне не держали его конструкцию? А то и продавали - и теперь этот автомат - убивает и наших тоже(((((
Что может быть проще, чем захватить где-то массовое стрелковое оружие.
Дельта Бета
17.08.2015, 11:49
А если серьезно, на мой взгляд всё очевидно. Запад стал богатым из-за грабительских экспансий. А быть богатым всем хочется, а экспансируемым не всем. В психологии это называется идентификация с агрессором. Подольститься к хищнику и грабить вместе с ним.А русские, блин, заразы гуманисты и грабить им западло. :)
Вы уже давно уподобились.
А вообще, вы либераст и русофоб, что очевидно. Трепитесь по примитивной логике, мол, да я за Россию, но спасибо Америке, что санкции ввела, а то бы без санкций мы бы загнулись. И уж, не приведи Господь, если вдруг америка вместо того, чтобы гадить вдруг начнет развивать нормальные отношения с РФ. Сам своей извилиной прикинь, что не все в РФ убогие, чтобы согласиться с вами - чем больше гадостей нам делают, тем, мля, для нас лучше. Придурок вы лагерный!
Да. Без санкций мы бы загнулись. Сейчас были бы в кредитной петле.
Тупица, даже это понять не в состоянии. Дело в нефти.
Нефть подешевела. Фирмы бы затыкали дыры новыми кредитами, да и государство бюджет тоже. Просто Бог спас.
А если серьезно, на мой взгляд всё очевидно. Запад стал богатым из-за грабительских экспансий. А быть богатым всем хочется, а экспансируемым не всем. В психологии это называется идентификация с агрессором. Подольститься к хищнику и грабить вместе с ним.А русские, блин, заразы гуманисты и грабить им западло. :)
Как я и писал - мы ДАртаньяны, а они исчадья ада.
адекватор
17.08.2015, 11:58
и вот мне интересно - почему не засекретили этот автомат? Почему в тайне не держали его конструкцию? А то и продавали - и теперь этот автомат - убивает и наших тоже(((((
Конструкцию массового автомата засекретить невозможно на практике. Даже Миг 29 какой-то хер из СССР угонял. Перспективные проекты стрелкового оружия держат в тайне до поры. Знать конструкцию - не значит мочь его скопировать. Марки металла, сплавы, закалка, способы обработки - это всё уникально. Китайский калаш никак не наш.
А почему продавали - так см. внизу подпись.
адекватор
17.08.2015, 12:02
Они и наши записные патриоты орут - кто-то там быдловат. А сами, епт, обет нестяжания приняли аки схимомонахи, можно подумать.
Дельта Бета
17.08.2015, 12:07
Как я и писал - мы ДАртаньяны, а они исчадья ада.
Не-не-не, это они Дартаньаны. Вы у сэра Сергея спросите, чем настоящий Дартаньян прославился, а между тем какая красивая сказка в итоге в умах обывателей осела. Во время французской революции кучу людей укокошили, а остались в умах только лозунги про равенство и братство. И так повсеместно. Хоть короля Артура взять (где мораль, а где реальные рыцари), хоть Абрахама Линкольна развязавшего гражданскую и всё одно оставшегося «честным». Я и говорю, сплошные парики и пудра. А вы небось думали я просто стебусь так?
Не-не-не, это они Дартаньаны. Вы у сэра Сергея спросите, чем настоящий Дартаньян прославился, а между тем какая красивая сказка в итоге в умах обывателей осела. Во время французской революции кучу людей укокошили, а остались в умах только лозунги про равенство и братство. И так повсеместно. Хоть короля Артура взять (где мораль, а где реальные рыцари), хоть Абрахама Линкольна развязавшего гражданскую и всё одно оставшегося «честным». Я и говорю, сплошные парики и пудра. А вы небось думали я просто стебусь так?
Это из анекдота. Станно, что кто-то не знает. От него и пошло.
Ржевский был в гостях у Пушкина и тот ему придумал каламбур -
ты ганд.н и ты ганд.н, а я виконт ДеБражелон.
Ржевский поспешил в общество, и начал рассказывать
- Ну, точно я не помню, но суть такая - вы все пи.арасы, а я ДАртаньян.
Да. Без санкций мы бы загнулись. Сейчас были бы в кредитной петле.
Нефть подешевела. Фирмы бы затыкали дыры новыми кредитами, да и государство бюджет тоже. Просто Бог спас.
Причем тут Бог? Америка спасла, завалила бы нас деньгами и России кабздец. И Украину она спасает - ни денег, ни оружия ей не дает.
Причем тут Бог? Америка спасла, завалила бы нас деньгами и России кабздец. И Украину она спасает - ни денег, ни оружия ей не дает.
Да при том, что мы бы на сегодняшний день под полтора триллиона были бы должны. А по ним проценты. И бери нас с 2016 года голыми руками. Дефолт и прочие прелести. Представляю, как они локти кусают, что немного не подождали. Не прогнозировали падения нефти такое.
Насколько вы тупой, даже это понять не в состоянии.
Дельта Бета
17.08.2015, 12:34
Это из анекдота. Станно, что кто-то не знает. От него и пошло.
Ржевский был в гостях у Пушкина и тот ему придумал каламбур -
ты ганд.н и ты ганд.н, а я виконт ДеБражелон.
Ржевский поспешил в общество, и начал рассказывать
- Ну, точно я не помню, но суть такая - вы все пи.арасы, а я ДАртаньян.
Я знаю этот анекдот. :)
Я и говорю, это они всегда Дартаньяны, а остальные, в лучшем случае, гвардейцы кардинала… :haha:
Вы просто очень широкие временные рамки взяли. Бегут из-за пропаганды с одной стороны и желанием элит разделять и властвовать с другой.
адекватор
17.08.2015, 12:34
Как скажет записной патриот - нет, ну, конечно, деньги никто не отменял, но Родина не продается... А чем продали Родину миллиарды эмигрантов за всю историю людей, кто знает. В том числе и наши белоэмигранты. Быдловаты были, по владику, умирать не хотели и бежали во вражьи страны.
Порете вы, матроскин, абы чего в голову взбрело.
Я знаю этот анекдот. :)
Я и говорю, это они всегда Дартаньяны, а остальные, в лучшем случае, гвардейцы кардинала… :haha:
Вы просто очень широкие временные рамки взяли. Бегут из-за пропаганды с одной стороны и желанием элит разделять и властвовать с другой.
Потому и взял, что в этих широких временных рамках постоянно одно и то же.
Анатолий Борисов
17.08.2015, 13:13
30 тыс кв. м паркета они будут делать в месяц.
Почему и будущем времени?
Уже делаем. Заказов вдвое больше, не справляемся.
Дельта Бета,
чем настоящий Дартаньян прославился и его сотоварищи -
- по сути -это ведь разбойники и преступники - которые якобы спасали честь гулящей тётки - пусть даже королевы...
Я писал совсем о другом, жаль, что никто из отвечавших не понял о чем, а дудели свою дуду об СССР и 90-х.Если никто не понял, значит, дело в вас. Это не мы дураки. )
Если никто не понял, значит, дело в вас. Это не мы дураки. )
Сегодня уже стало доходить. И я поблагодарил. На сем эту пренеприятнейшую тему считаю законченной.
...
Всем спасибо.
Диспут я закончил.
С громадным удивлением увидел, что даже у наших квасных патриотов и мысли нет к экспансии.
Хотелось побольше про Шерлока, про Ватсона, про миссис Хадсон. И снова про Шерлока. И ещё раз про Шерлока )) Так что ваше "в целом - раскрытие преступления, это главное" - мягко говоря, спорно )Ну а это вообще не выдерживает критики - ибо речь идёт о цели героя, причём тут характеры персонажей? Вы смешиваете в одну кучу всё подряд...
адекватор
17.08.2015, 14:07
Почему и будущем времени?
Уже делаем. Заказов вдвое больше, не справляемся.
Сырье в каком виде закупаете - кругляк, лафет или уже заготовки? И откуда лес?
Какой лес - дуб, бук, береза или ещё что? Какой процент отхода древесины на всех этапах, в общем, не в курсе?
Заказов на хорошие лесоизделия всегда хватало. И всегда проблемы с сырьём.
Дерево трудно поставить на поток, это не пластмасса, не керамика и не т.д. Перечень дефектов древесины немал.
Или я просто не рассмотрел, и вы как все гоните прессованные опилки под ламинатом?
Хоть короля Артура взять (где мораль, а где реальные рыцари)Дак вроде мифический персонаж... Собирательный образ.
И всегда проблемы с сырьём.
я точно знаю- что нужен шкаф для сушки сырья. У моего дяди цех по производству мебели эксклюзивной ручной работы. Так я помню - он долго выбирал этот самый шкаф - пока ему подошел по каким - то параметрам - каких то больших денег стоил...но остался доволен... А мебель какую делают!!! просто шедевральную - нанял он умельца одного - такого самородка !!! )) - золотые руки - правда "нашёлся" он весьма странным способом))) Удивительная история - прям сюжет для кино)))
Вот какое письмо для киевлян - житель украины написал. А ведь всё очень правильно!
Киевляне, вы не убийцы. Вы хуже убийц!
«То, что вы ошиблись, расскажите могилам убитых людей Донбасса. И не тяните мне руку, поздороваться. Не надо виновато улыбаться. Вы… Нет! Вы не убийцы! Вы хуже убийц! Они честнее, потому что брали в руки автомат и шли убивать, понимая, что и сами могут погибнуть!
А вы, трусливые патриоты, подносили им патроны, одевали потеплее и благословляли на убийство! Ваш мир — кромешный ад. Ибо именно с вашего согласия и при вашей трусливой поддержке погибали и продолжают умирать достойные мужчины, их отцы и матери, их жены и дети.
Сегодня приехал из Киева мой товарищ, который не был там пол года. Он в шоке. Говорит, что такого города он еще не видел. Сумрачно, как сказал он. Сумрачно и грустно. Киевляне все сплошь подавленные и угнетенные. Нет ни улыбок на лицах, ни радости в глазах. Сумрак и страх поселились в эти души, которые год назад носили на майдан бутерброды и надевали на головы кастрюли.
И они боролись с кровавым режимом? Тогда попробуйте сегодня сделать то же против вашей власти! Попробуйте, киевляне, рискнуть попасть в застенки СБУ за это, по обвинению в сепаратизме, терроризме, россизме и путинизме! А еще попробуйте вернуть стабильную экономику, мирное небо и жизни десятков тысяч людей!
И главное — верните к себе уважение! Попробуйте! Как, не знаю?! Вы же знали, как его потерять! А теперь верните! И верните всем нам нашу любимую Украину: мирную, богатую, хлебосольную, дружелюбную и большую. Нам не нужны ваши извинения. Оставьте их себе. Просто исправьте все то, что натворили!»
Алиса Фокс
17.08.2015, 14:45
речь идёт о цели героя, причём тут характеры персонажей?Прошу пардону. Я решила, что вы говорите о цели Автора :blush:
Но даже если о героях... расследование можно считать лишь частью цели, а иногда даже и средством - но никак не конечной целью, мне кажется :)
Как скажет записной патриот - нет, ну, конечно, деньги никто не отменял, но Родина не продается... А чем продали Родину миллиарды эмигрантов за всю историю людей, кто знает. В том числе и наши белоэмигранты. Быдловаты были, по владику, умирать не хотели и бежали во вражьи страны.
Порете вы, матроскин, абы чего в голову взбрело.
О, не выдержала душа адекватора, почти что аллигатора, встрял в интеллектуальную беседу.
Тоже считаете, что от России шарахаются потому, что нас не любят из-за менталитета, как кинофил?
А я не считаю, а знаю, разделяя мнение специалистов, что бегут в другие страны в массе за лучшей долей, из меркантильных соображений, а не из-за того что кто то кого то не любит. Пример привел - Поляки. Едут и из РФ, особенно в 90-е г. сильно мигрировали. На сегодняшний день в РФ сколько выезжает, столько и въезжает. Причем, едут спецы из ЕС - причина вовсе не патриотизм, компании теряют русский рынок и сокращают штаты россиян за не надобностью.
адекватор
17.08.2015, 14:53
я точно знаю- что нужен шкаф для сушки сырья. У моего дяди цех по производству мебели эксклюзивной ручной работы. Так я помню - он долго выбирал этот самый шкаф - пока ему подошел по каким - то параметрам - каких то больших денег стоил...но остался доволен... А мебель какую делают!!! просто шедевральную -
Деоево в зависимости от влажности меняют свой объем плюс-минус 10 процентов как минимум. То есть, доска шириной 15 см может усохнуть на 1,5 см и останется всего 13,5 см. То есть будет щеля танк проедет. Или наоборот, разбухнет с 15 см до 16, 5 см. И тогда изделие вспучится, массив вывернется и т.д. Итог - влажность древесины должна быть примерно такой же, какая она есть в помещении, где потом будет находиться.
Ну, и к нам бегут - куда ж деть миллионы заробитчан и гастарбайтеров . Ну или вот: подполковник ВСУ - бывший.
https://www.youtube.com/watch?v=u_AVgNh4lIU
Бывший украинский военачальник рассказал о преступных приказах Киева против мирного населения
адекватор
17.08.2015, 14:56
У нас в 90 ые гастролировала бригада умельцев из Грузии. Они этим разным разбогатевшим мудакам понаделали лестниц, стенок, арок и полов и быстро слиняли. Ибо потом эти стенки стоимостью как новая машина в те времена рассохлись, покоробились, а это сильно расстроило всю эту публику.
адекватор
17.08.2015, 15:03
Дерево надо сушить равномерно. Если края и торцы усохли, а середина нет, затотовка треснет из-за разницы объемов. Дерево должно быть прямослойным, без свилов. Без сучков. И так далее. Так что верно говорил старый мастер - кто поймет дерево, тот поймет весь мир.
ак что верно говорил старый мастер - кто поймет дерево, тот поймет весь мир.
Так - у моего дяди - всё все поняли))) И мастер нашелся - золотые руки!!! И никто никуда не убегает - так и работают на месте - заказы у них на пол года вперед - а может и больше...
Анатолий Борисов
17.08.2015, 15:12
Сырье в каком виде закупаете - кругляк, лафет или уже заготовки? И откуда лес? Какой лес - дуб, бук, береза или ещё что? Какой процент отхода древесины на всех этапах, в общем, не в курсе? Заказов на хорошие лесоизделия всегда хватало. И всегда проблемы с сырьём. Дерево трудно поставить на поток, это не пластмасса, не керамика и не т.д. Перечень дефектов древесины немал. Или я просто не рассмотрел, и вы как все гоните прессованные опилки под ламинатом?
Закупаем в Украине - обрезную доску - дуб и ясень. Своих 10 сушилок модульных, с компами. . Отходов много - внедряем сращивание, пелеты, на дрова продаем. Делаем исключительно доску, без всяких ламинатов. Покупает Англия, Франция, Бельгия, США.
Крым становится хлебосольным регионом - зерновых собрали вдвое больше, чем нужно Крыму. Куда будут стремиться украинцы за лучшей долей?
ПС. Опять меня в патриотизме обвинит Кинофил. Скажет, что я дурак. Но факт-то от этого не изменится, разве что Кинофил выдаст дрисни в километр. Про то, что крымчанам просто повезло, что ЕС и США санкции наложили, что Украина блокаду организовала, а иначе бы крымчане с голоду померли. Кинофил настоящий профэсор. Янукович отдыхает.
Крым становится хлебосольным регионом - зерновых собрали вдвое больше, чем нужно Крыму. Куда будут стремиться украинцы за лучшей долей?
ПС. Опять меня в патриотизме обвинит Кинофил. Скажет, что я дурак. Но факт-то от этого не изменится, разве что Кинофил выдаст дрисни в километр. Про то, что крымчанам просто повезло, что ЕС и США санкции наложили, что Украина блокаду организовала, а иначе бы крымчане с голоду померли. Кинофил настоящий профэсор. Янукович отдыхает.
Вы останетесь дураком сколько бы зерновых Крым не собрал. Это несвязанные вещи.
Но ваша истерика мне нравится, вот такой я злобный.
PS: А профессор в области риторических вопросов это вы. Бедное животное не знает смысла слов, но употребляет их.
Вы останетесь дураком сколько бы зерновых Крым не собрал. Это несвязанные вещи.
Но ваша истерика мне нравится, вот такой я злобный.
PS: А профессор в области риторических вопросов это вы. Бедное животное не знает смысла слов, но употребляет их.
Хе-хе, оратор! Нет, вы не правы.
Кирилл Юдин
17.08.2015, 15:46
По поводу классических детективов - ну не вижу я других целей у Холмса и Мегрэ, кроме раскрытия преступления и поимки злодея!Ок. И как цель меняется с ходом расследования? :)
Грубо говоря, выше вы утверждали примерно следующее (если применительно к Холмсу рассматривать): сначала у Холмса была цель найти какой нибудь след преступника, затем цель поменялась и он решил найти орудие преступления, затем вдруг передумал и стал искать преступника...
Но это же не так. Цель, как была раскрыть преступление так и осталась. Опять же это история о гениальном сыщике. Если это история потерпевшего, решившего раскрыть преступление, то им движет не профессиональный интерес или долг, а нечто большее, личное. Мотив будет несколько иной, он и будет влиять на конечную цель. Но целью найти улику, причину, вещдок и т.п. сами по себе - не будет никогда. Это лишь этапы достижения цели. Конечной целью будет решение какой-то личной проблемы, мешающей обрести покой или типа того.
Хе-хе, оратор! Нет, вы не правы.
Хе-хе.
Я прав.
Сами читайте, какой вы дебил
Брехло и клеветник вы и есть, слова о том, что поляки мигрировали в Германию за жирным супом были с вопросительным знаком, то есть это риторический вопрос к вам, но вы так и не ответили. Завертелись именно как вошь на гребешке.
Ну не знаете смысла, не употребляйте. Вы так во всем. Ничего не знаете, не понимаете, но пишите.
адекватор
17.08.2015, 15:54
Тоже считаете, что от России шарахаются потому, что нас не любят из-за менталитета, как кинофил?
Кто шарахается - 15 миллионов эмигрантов, приехавших в Россию работать и жить?
Им стать гражданином России сегодня мечта жизни.
А кто кого любит. Честно. Вот совсем абсолютно одинаково кто кого не любит. Еще честнее - пусть лучше боятся, чем любят, так спокойнее.
Хе-хе.
Я прав.
Сами читайте, какой вы дебил
Ну не знаете смысла, не употребляйте. Вы так во всем. Ничего не знаете, не понимаете, но пишите.
Баран-кинофил, там, где надо молчать,
Блеет, трындит язычищем,
А там, где нормальные люди кричат –
Заткнётся упрямый козлище
Зачем дураков нам дарует судьба,
Когда помышленьем Господним,
Ведётся нелёгкая с ними борьба
В веках интеллектом свободным
«Избави нас, Господи, от дураков,
Что мыслить считают излишним
И ныне, и присно, во веки веков,
Ну что тебе стоит, Всевышний!»
Баран-кинофил, там, где надо молчать,
Блеет, трындит язычищем,
А там, где нормальные люди кричат –
Заткнётся упрямый козлище
Зачем дураков нам дарует судьба,
Когда помышленьем Господним,
Ведётся нелёгкая с ними борьба
В веках интеллектом свободным
«Избави нас, Господи, от дураков,
Что мыслить считают излишним
И ныне, и присно, во веки веков,
Ну что тебе стоит, Всевышний!»
"Никогда мы не будем братьями" - не ваша родственница переиначивала? Повадки дюже похожие, плагиаторы хреновы.
Эко намайданили. Еще и скачете.
адекватор
17.08.2015, 16:05
акупаем в Украине - обрезную доску - дуб и ясень. Своих 10 сушилок модульных, с компами. . Отходов много - внедряем сращивание, пелеты, на дрова продаем. Делаем исключительно доску, без всяких ламинатов. Покупает Англия, Франция, Бельгия, США.
Спасибо, все предельно ясно. В самом деле, заготовка мелкая, всегда можно вырезать хороший фрагмент. Это у меня от 1,5 до 2 метра, большая вероятность нарваться на сук. К тому ж сращивание, это великое дело в этом деле. Ну и да, побочное производство из отходов повышает рентабельность..
адекватор
17.08.2015, 16:07
Баран-кинофил, там, где надо молчать,
Блеет, трындит язычищем,
А там, где нормальные люди кричат –
Заткнётся упрямый козлище
Зачем дураков нам дарует судьба,
Когда помышленьем Господним,
Ведётся нелёгкая с ними борьба
В веках интеллектом свободным
«Избави нас, Господи, от дураков,
Что мыслить считают излишним
И ныне, и присно, во веки веков,
Ну что тебе стоит, Всевышний!»
Там в теме юмор "Синий Пушкин". Это от етих стихов.
Типо рекламных стихов
Покупай палифедрол
Потому что в беде тебе поможет он
Если с ним ты будешь дружить
То веселее нам будет жить
Это от етих стихов.Да вроде в рифму. А что, ямб с хореем перепутан?
сэр Сергей
17.08.2015, 16:11
Кинофил,
Вы бы читали иногда о чем пишут.
Читал, читал. И считаю, что написанное неверно.
Проблема, почему прожив с нами столько, прибалты и финны, окрыленные, умчались изо всех сил, а не дрались с немцами, а поляки, действительно героически воевали против Тухачевского, в ужасе от перспективы опять оказаться в России.
Так, вот, я и говорю, что нельзя всех валить в одну кучу и рассматривать, как сферического коня в вакууме.
1. Финны в Российской Империи имели больше автономии, чем кто бы то ни было.
Правительство, практически, не занималось "обрусением" Финляндии.
А жилось большей массе финнов ничуть не лучше, чем остальным подданным.
С Финляндией должно было быть то, что и со всеми - схема одинаковая - отсоединение - создание коммунистической партии - вооруженное восстание - ввод Красной Армии - присоединение, против которого простые финны не слишком бы возражали.
Вооруженное восстание произошло. Но, слишком рано. У РСФСР не было, еще, сил.
Но, это, еще пол беды. Беда в том, что Брестский мир готовился, а в Финляндии высадились немцы.
Ленин, просто, ничего не мог поделать. А дальнейшую судьбу определили не "тратящие меньше", а пришедшие к власти националы, которые, даже Маннергейма из армии прогнали за нефинское происхождение.
Прибалты, тоже, попали под немцев. Если бы не немцы, никакой независимости не было бы. Не шибко, в те времена, народные массы желали независимости.
Через 20-ть лет те же народные массы радостно гнали свои правительства и присоединялись обратно.
А, "тратящие меньше" не делали ни чего особенного. Вспомните большинство населения СССР в конце 80-х.
Ну, а в Прибалтике, как и в других окраинах, плюс к сказкам про сладкую жизнь добавляли национализм.
Польша - вопрос особый. Поляки веками пытались восстановить независимость, национализм там всегда был крайне развит.
Впрочем, могло бы выйти, если бы не Варшавский разгром.
Но, что там говорить.
А секрета никакого нет.
Антонио Грамши все давно сформулировал - государство держится на "культурном ядре" - то есть, на том, что не писано в законах, а, что на уровне обывателей, на уровне воспитания, передается людям о правильности существующего порядка вещей, чтобы сделать революцию, ну, или устроить "массово не любили в странах Варшавского Договора и до 90-х, мечтали сбежать из "социалистического лагеря" на уровне простых обывателей", нужно бить по "культурному ядру" на котором держится легитимность существующего порядка вещей.
А бьют по нему пропагандой, белой, серой и черной. Ничего нового. Только, носители информации и скорость ее распространения меняются, а принцип, открытый Грамши, остается.
Да вроде в рифму. А что, ямб с хореем перепутан?
Потому что для кинофилов что в лоб, что по лбу!
"Никогда мы не будем братьями" - не ваша родственница переиначивала? Повадки дюже похожие, плагиаторы хреновы.
Эко намайданили. Еще и скачете.
Ну, вот и политический донос. А еще отпираетесь, будто бы не либераст.
Прибалты - уже сейчас мечтают - как бы вернуться под крыло России.....
...
мечтали сбежать из "социалистического лагеря" на уровне простых обывателей", нужно бить по "культурному ядру" на котором держится легитимность существующего порядка вещей.
....
А нынче сбегать они желанием не горят. Свободолюбивые поляки выбирают президента, который обещает увеличить присутствие иностранных войск. И прочая, прочая, прочая,..
Вот как работать надо. А нам надо этому учиться. А не устраивать патриотических истерик, утверждая, что в лаптях ходить лучше и удобнее.
Ну, вот и политический донос. А еще отпираетесь, будто бы не либераст.
Вы даже не знаете смысла слова донос.
сэр Сергей
17.08.2015, 16:42
Кинофил,
А не устраивать патриотических истерик, утверждая, что в лаптях ходить лучше и удобнее.
А никто истерик не устраивает.
Старые, как мир и правильные методы - сплочение перед лицом внешнего врага.
А нам надо этому учиться.
И прогресс есть. Все, слава Богу, не осталось на уровне коммунистической пропаганды времен позднего СССР.
Но, надо усиливать и оттачивать методики информационной войны. Я согласен. Тут мы отстали.
Американам плевать на то, что Грамши коммунист, а Геббельс нацист. Ala guerre com a la guerre - на войне не бывает отбросов, есть, только резервы.
Тетя Ася
17.08.2015, 17:11
Гы.
МОСКВА, 17 авг — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что глава Российской Федерации Владимир Путин должен был согласовать с киевскими властями свою поездку в Крым.
"Приезд Путина в украинском Крыму без согласования с украинской властью — это вызов для цивилизованного мира" — написал Порошенко у себя в Facebook.
Президент России проводит в Крыму заседание Президиума Госсовета РФ, посвященное вопросам туризма. Крым стал российским регионом после прошедшего прошлой весной референдума, на котором подавляющее большинство жителей полуострова высказались за вступление в Россию, Украина результаты всенародного голосования крымчан не признала.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150817/1190872739.html#ixzz3j583fPnc
Элина, и все, кто откликнулся, большое спасибо за участие. Прошу прощения, что не принял участия в обсуждении, забросив вопрос - у меня тут авария была :(
Да, а вопрос с целью крепко меня зацепил. В сущности, применительно к своему материалу я уже практически разобрался - ведущая цель сохраняется на уровне внутреннего конфликта героя. Нужно добиться того, чтобы не было дисбаланса внутреннего и внешнего конфликтов - тогда, полагаю, всё встанет на свои места. Надо думать...
А вообще, если честно (надеюсь, в Курилке-то меня не забанят за такую ересь :) ), чем больше я читаю про логлайны, тем меньше вижу в них пользы. Одна статья меня прямо разозлила. Некая, если не ошибаюсь, американка, сыпала примерами удачных логлайнов, и среди прочих помянула "Звёздные войны". Хе-хе, как будто никто не знает, что Лукас с этим гениальным логлайном все пороги в Голливуде пооббивал, и всюду ему пальцем у виска крутили. И нигде этот гениальный логлайн никакой пользы не принёс.
Да и в целом, про какие заметные фильмы ни читаешь - все они пробивались либо через знакомых (по блату, говоря откровенно), либо потому, что та или иная студия находилась в кризисном состоянии и готова была рисковать. Кажется, нигде логлайны пользы не принесли.
Кстати, в обсуждении был упомянут фильм "Звёздная пыль". Вот это интересный случай - там, кажется, и впрямь имеет место неприкрытая перемена цели, причём далеко не в первые 10 минут фильма, экспозицией чуть не половину приключений героя никак не назовёшь.
Кто как думает?
адекватор
17.08.2015, 17:21
Закупаем в Украине - обрезную доску - дуб и ясень. Своих 10 сушилок модульных, с компами. . Отходов много - внедряем сращивание, пелеты, на дрова продаем. Делаем исключительно доску, без всяких ламинатов. Покупает Англия, Франция, Бельгия, США.
Дуб растет медленнее, чем вы его хреначите. Облысеет незалежна. А у Англии, Франции, Бельгии и США губа не дура. В Прибалтике, говорят, уже спилили всё что можно.
Грядет война за дубовые леса. Отстоим родные дубравы.
адекватор
17.08.2015, 17:24
написал Порошенко у себя в Facebook.
Он наверное в запое был, только очухался, еще не в курсе что Крым это Россия..
Тетя Ася
17.08.2015, 18:05
Он наверное в запое был, только очухался, еще не в курсе что Крым это Россия.
А может наооборот пошутили и доложили, что свидомые уж Москву взяли, пока он не просыхал. И тут, понимаешь, эти вассалы разрешения спрашивать не хотят, куды хотят туды и ездют.
Валерий-М
17.08.2015, 18:08
Делаем исключительно доску, без всяких ламинатов. Покупает Англия, Франция, Бельгия, США.
Это вы загнули. Тут всем известно, что Европе и США нужно только сбывать свои товары на Украине. А Украинские товары там нахрен никому не нужны.
Это вы загнули. Тут всем известно, что Европе и США нужно только сбывать свои товары на Украине. А Украинские товары там нахрен никому не нужны.Товары не нужны, а земля и ресурсы очень даже.
Это вы загнули. Тут всем известно, что Европе и США нужно только сбывать свои товары на Украине. А Украинские товары там нахрен никому не нужны.
Уровня досок нужны. Свои леса жалко. А вот то, что из досок уже делается. там между США, Китаем и ЕС грызня. Им только Украины не хватало и нас тоже.
Я решила, что вы говорите о цели АвтораКакая-такая цель автора?.. У автора цель одна - написать произведение! Внятно, интересно и со смыслом. Ну и/или денег заработать :)
адекватор
17.08.2015, 19:07
Свои леса жалко. А вот то, что из досок уже делается. там между США, Китаем и ЕС грызня. Им только Украины не хватало и нас тоже.
Все там просчитано. Свои мощности в ЕС загружены. Производить на Украине дешевле. Зарплата ниже, транспортные расходы - проще везти готовый паркет, чем горы отходов, которые там деть некуда. Дрова не нужны, пелеты не продашь. И так далее. Китай вообще курит - основной лесной ресурс в Сибири, а в Сибири дуб не растет. Дуб для них что для нас красное и черное дерево, золото. И т.д.
Все там просчитано. Свои мощности в ЕС загружены. Производить на Украине дешевле. Зарплата ниже, транспортные расходы - проще везти готовый паркет, чем горы отходов, которые там деть некуда. Дрова не нужны, пелеты не продашь. И так далее. Китай вообще курит - основной лесной ресурс в Сибири, а в Сибири дуб не растет. Дуб для них что для нас красное и черное дерево, золото. И т.д.
Естественно, просчитано. Все, что с низкой добавочной стоимостью выгоднее производить на месте. Выигрыш в транспортных расходах. А что-то серьезное уже у себя. Исключения только в случае наличия значительного количества покупателей в стране и протекционистская политика руководства. Типа, как у нас автомобильные заводы строить стали.
Ок. И как цель меняется с ходом расследования?Да, согласен. В классических детективах цель всегда одна. Да и в других жанрах я бы с этим был крайне осторожен - меняя цель, мы, по сути, ломаем историю на 2 части. Была одна, затем, с теми же героями, вроде как, уже другая... Но там артхаус, аффторские кина, там-то можно разгуляться :)
сэр Сергей
17.08.2015, 19:23
адекватор,
Кинофил, прав
Все, что с низкой добавочной стоимостью выгоднее производить на месте.
В частности, сырье и товары первичной переработки.
Китай вообще курит
Китай, как и вся Юго-Восточная Азия, напротив, дает прикурить:
- Дешевая рабочая сила, дешевле, чем на Украине.
- Низкие энергозатраты
- Низкие армотизационные затраты
и т.д. Производить в Юго-Восточной Азии выгодно
Дельта Бета
17.08.2015, 19:27
Дельта Бета,
и его сотоварищи -
- по сути -это ведь разбойники и преступники - которые якобы спасали честь гулящей тётки - пусть даже королевы...
Эта история с подвесками художественный вымысел, ну в том виде, что в романе, со скачками и драчками. Анна Австрийская с Людовиком VIII правили несколько раньше, чем Д' Артаньн сделался мушкетёром.
Но роман Анны с Бекингемом это правда; да, тоже эпоху характеризует. О времена, о нравы. :confuse:
Валерий-М
17.08.2015, 19:29
Товары не нужны, а земля и ресурсы очень даже.
Паркетная доска это земля или ресурсы?
Паркетная доска это земля или ресурсы?
Конечно, ресурс. Минимальная обработка на станках-самоделках. Все лишнее отрезано, при перевозке поместится максимальное количество..
Дельта Бета
17.08.2015, 19:35
Дак вроде мифический персонаж... Собирательный образ.
Тем и ценен. Но дыма без огня не бывает, кто-то такой, чо-то наверняка делал. А так-то может не из камня, и не меч и не вытаскивал... :)
Ну если Артур не нравится есть ещё Ричард. :king:
сэр Сергей
17.08.2015, 19:37
Валерий-М,
Паркетная доска это земля или ресурсы?
Это товар первичной переработки.
А, вот, например, "Мотор Сич" куда сбывать будет? А "Южмаш"?
Тем и ценен. Но дыма без огня не бывает, кто-то такой, чо-то наверняка делал. А так-то может не из камня, и не меч и не вытаскивал... :)
Ну если Артур не нравится есть ещё Ричард. :king:
Ричард- максимальное несовпадение народных легенд с официальной историей. Причем, во всем. Редкостный зверь был. А брат его пол-Англии разорил налогами ради его выкупа. А вошел в легенды уродом, который еще и брата хотел спихнуть с трона.
Анатолий Борисов
17.08.2015, 19:42
В самом деле, заготовка мелкая, всегда можно вырезать хороший фрагмент. Это у меня от 1,5 до 2 метра,
У нас заготовка от метра до трех. Готовая продукция от сорока см до 2 м с градацией 10 см. Ширина от 110 до 180 мм.
большая вероятность нарваться на сук.
Я в таких случаях говорю : "Привет, девочки!!!" (из анекдота.)
Валерий-М,
Это товар первичной переработки.
А, вот, например, "Мотор Сич" куда сбывать будет? А "Южмаш"?
Да ладно ЮжМаш. Никто не даст серьезных квот для мебели из этих досок. Максимум - частник с мотором.
Дорогая - в Италии.
Дешевая - IKEA в Китае
Ну и более мелкие производители все поделили.
Перепроизводство.
Они не злые и даже не жадные, просто все, что дашь продать Украине, будет продано за счет своих производителей.
Они бы давно Донбасс отделили, как Приднестровье, но Украину закупками только Россия обеспечить может, а мы хотим федерализации, тогда будем покупать.
Анатолий Борисов
17.08.2015, 19:48
Дуб растет медленнее, чем вы его хреначите. Облысеет незалежна.
Да, у меня богатая коллекция пуль и осколков из досок. Времен войны, видимо.
Это вы загнули. Тут всем известно, что Европе и США нужно только сбывать свои товары на Украине.
Видимо, они там не знают. Очередь стоит. А один одесский придурок купил своему хозяину в квартиру нашу паркетную доску в Англии. В три раза дороже, за 500 евро кв.м. Сам с ним общался, похохотал.
Паркетная доска это земля или ресурсы?
Довольно технологичная продукция, готовая к потреблению.
Дрова не нужны, пелеты не продашь.
Пелеты улетают. Шпон улетает.
О!!! Интересную нашла информацию: Что значит сейчас Россия! И почему не спится США и ЕС................... Справка из прошлого:
Во Второй Мировой войне, СССР в сущности - воевал со всей Европой, а в конце и с Японией.
Уничтожил более 75% вооружённых сил Германии и её союзников.
Война унесла более трети всех богатств, что были накоплены за многие столетия.
Но, уже к началу 50-х годов СССР - вышел в мировые экономические лидеры.
СССР - первым отменил карточки на продукты в 1947, Франция 1949, Англия в 1952.
А в США, до сих пор для некоторых категорий граждан действуют продуктовые карточки.
Во Франции по карточкам хлеб продавался по 100 грамм на человека и стоил бешеных денег.
В СССР к 1952 году цены на хлеб, сахар и другие продукты - снизились вдвое, по сравнению с послевоенными ценами.
Тогда как во Франции, Англии и США, за те же 7 лет цены - выросли на 20-100%.
По темпам экономического роста СССР был мировым лидером на протяжении многих лет.
После тяжелейших разрушений, граждане СССР первыми:
- создали водородную бомбу;
- запустили искусственный спутник земли;
- отправили человека в космос;
- достигли Луны и сфотографировали её обратную сторону.
Мы были единственные, кто обзавёлся атомным ледокольным флотом…
К 1952 году на большей части СССР вещалось телевидение.
Для сравнения:
США, после войны,
- НЕ имели никаких разрушений;
- перетянули почти весь научный свет того времени в свою страну;
- получили большую часть европейских богатств (в сущности - ограбив Европу);
- имели сильно выраженное расовое неравенство.
1 марта 1950 года
1 грамм золота = 4,45 рублей.
1 доллар = 4,00 рубля.
1 фунт = 11,20 рублей.
Пересчитаем: в наше время, на 29 октября 2014 г (для понимания),
Если 1 грамм золота сейчас стоит 1655,75 рублей.
То должно быть: 1 доллар = 1488,31 рублей; 1 фунт = 4167,28 рублей.
А по факту: 1 доллар = 42,39 рублей; 1 фунт = 68,30 рублей.
Вывод:
За 65 лет, Америка - подешевела по отношении к России - в 35 раз, а Англия в 61 раз.
Вы всё ещё Не видите причин ненависти англо-саксов к России ?
Дельта Бета
17.08.2015, 19:54
Ричард- максимальное несовпадение народных легенд с официальной историей. Причем, во всем. Редкостный зверь был. А брат его пол-Англии разорил налогами ради его выкупа. А вошел в легенды уродом, который еще и брата хотел спихнуть с трона.
Об том и речь, не совпадают легенды с тем что было на самом деле.
Раз уж про Англию, то Робин из Локсли тоже небось каким нибудь жутким головорезом был, а так-то защитник бедных и убогих. :)
адекватор
17.08.2015, 19:55
Китай, как и вся Юго-Восточная Азия, напротив, дает прикурить:
- Дешевая рабочая сила, дешевле, чем на Украине.
- Низкие энергозатраты
- Низкие армотизационные затраты
и т.д. Производить в Юго-Восточной Азии выгодно
Да в курсе же. Я про то, что дуб и ясень в Сибири не растут. Из Украины везти?
Об том и речь, не совпадают легенды с тем что было на самом деле.
Раз уж про Англию, то Робин из Локсли тоже небось каким нибудь жутким головорезом был, а так-то защитник бедных и убогих. :)
А вот это вопрос, что правдивее. Народные легенды или официальная история.
Я на легенды все-таки ставлю.
Я на легенды все-таки ставлюНеудивительно. У вас и "аргументы" все такие, из разряда мифотворчества...
адекватор
17.08.2015, 20:03
овольно технологичная продукция, готовая к потреблению.
Расклад таков. Полностью автоматизированная линия такого цикла стоит примерно 25 миллионов долларов. Могу ошибаться за давностью. Они берут 4 процента от этой суммы, 1 миллион, едут на Украину, на Украине часть переводят в гривну (про курс в курсе). Анатолий Борисов енд компани делают им станки. Начинают работать. Возможно, много "мускульной тяги", но они продали дрова и отдали всем зарплату. В осадке производство им обходится задаром в принципе, а текущие расходы на сырье и прочее окупаются многократно при цене паркета в Англии 500 евро за квадрат. Ну, сколько это 500 евро в гривнах, вы в курсе. Можно посадить полУкраины вытачивать паркетины пилкой для ногтей. Примерно так.
Дельта Бета
17.08.2015, 20:05
А вот это вопрос, что правдивее. Народные легенды или официальная история.
Я на легенды все-таки ставлю.
А я не играю. :)
Что нельзя подправить, то всегда можно замолчать. А легенды они вообще неискоренимы, ибо архетипичны. Но правдивы ли? Не факт.
Валерий-М
17.08.2015, 20:09
Валерий-М,
А, вот, например, "Мотор Сич" куда сбывать будет? А "Южмаш"?
Все, что конкурентоспособно на мировом рынке, покупается. Сейчас пока, главным образом, это детали и отдельные узлы. Например, ВСМПО-Ависма производит стойки основных шасси на самые современные Аэробусы, включая А-380. Она же делает 60% титановых деталей для двигателей всех Аэрбасов.
Корпорация Иркут - килевые балки и детали закрылков.
Готовых изделий продаем не много. Сильно отстали при социализме от мирового уровня.
ГСС и КнАФ, например, пытаются делать Суперджет100. Идет пока туго. Сделать самолет это даже не пол дела. Его нужно уметь продвигать. Нужно строить разветвленную сеть техобслуживания и т.д.
Опять же менталитет подводит. Чего стоит рекламный ход с умерщвлением журналистов и заказчиков путем расшибания их об скалу.
Но надо учиться. Набивать шишки.
Неудивительно. У вас и "аргументы" все такие, из разряда мифотворчества...
:happy::happy::happy: да я бы даже сказала - современный эдакий бахарь)))) сказочник ещё тот, самое уморительное в этом ещё и то, что он как дитя малое - чуть кто - не согласился с его сказками - он тут же обижается, и оскорбить пытается. Аки дитя, аки старик, аки блаженный.... не знаю к какой именно категории он принадлежит. Пусть сам выбирает))))
адекватор
17.08.2015, 20:13
Опять же менталитет подводит. Чего стоит рекламный ход с умерщвлением журналистов и заказчиков путем расшибания их об скалу.
А при чем тут менталитет, когда первое, что приходит на ум - диверсия конкурентов?
Все, что конкурентоспособно на мировом рынке, покупается....
Вы как ребенок. Везде квоты. Конкурентноспособность легко гробится разрешенной ВТО господдержкой у одних и запрещенной у других.
Неудивительно. У вас и "аргументы" все такие, из разряда мифотворчества...
Нет. Просто я больше доверяю незаинтересованным лицам. А не тем, кто писал под наблюдением участников событий.
адекватор
17.08.2015, 20:19
Везде квоты.
Такие понятия, как дефицитный товар, экслюзивный товар, уникальный товар и продукция в мировой экономике есть. Кроме того, потребительская экономика вообще на 80 процентов забита мусором, в основном уитайским. Произвести его совсем не проблема, тут перепроизводство, продать проблема, отсюда агрессивный маркетинг, реклама и прочее.
у меня тут авария былаОбошлось? Никто не пострадал?
чем больше я читаю про логлайны, тем меньше вижу в них пользыДля проверки истории полезно, на этапе конструирования полезно.
Такие понятия, как дефицитный товар, экслюзивный товар, уникальный товар в мировой экономике есть. ...
Есть, но в общем количестве его доля минимальна. А то. что не касается невосполнимых ресурсов, типа редкоземельных, недолго остается в эксклюзиве.
Если он, конечно, не искусственный, типа сумок за 30000$ и часов по той же цене.
Анатолий Борисов
17.08.2015, 20:23
Расклад таков. Полностью автоматизированная линия такого цикла стоит примерно 25 миллионов долларов.
В десять раз меньше.
Анатолий Борисов енд компани делают им станки.
Я им за три года сделал не более 10% станочного парка. Три четырехсторонних станка черновой обработки, торцовочный полуавтомат, обсуждаемый автомат, упаковочный автомат, полировочный станок, пресс для сращивания, много чего по мелочам.
текущие расходы на сырье и прочее окупаются многократно при цене паркета в Англии 500 евро за квадрат.
Это да.
Можно посадить полУкраины вытачивать паркетины пилкой для ногтей.
Кто попробовал - давно разорились.
адекватор
17.08.2015, 20:28
Сообщение от адекватор
Можно посадить полУкраины вытачивать паркетины пилкой для ногтей.
Кто попробовал - давно разорились.
Я образно. Конечно, нужна производительность, точность и т.д.
Нет. Просто я больше доверяю незаинтересованным лицам.И при чём тут легенды? У вас вызывают больше доверия неизвестные авторы народных преданий, чьих имён вы даже не знаете. Чем историки, подтверждающие свои версии фактами, современники-очевидцы и тд? Странный подход, мягко говоря...
Анатолий Борисов
17.08.2015, 20:31
Конечно, нужна производительность, точность и т.д.
Мы в этом году за счет качества вышли в лидеры продаж в ЕС по паркетной доске из натуральной древесины.
Валерий-М
17.08.2015, 20:31
А при чем тут менталитет, когда первое, что приходит на ум - диверсия конкурентов?
Допускаю, что вы владеете более точной информацией, чем МАК. Но пока результаты расследования говорят о том, что это был "суперпрофессионализм" пилота-испытателя, который наплевал на все предупреждения автоматики и разбил полностью исправный самолет, считая себя умнее приборов.
И при чём тут легенды? У вас вызывают больше доверия неизвестные авторы народных преданий, чьих имён вы даже не знаете. Чем историки, подтверждающие свои версии фактами, современники-очевидцы и тд? Странный подход, мягко говоря...
Да. Когда практически все они об одном и не противоречат друг другу. Достаточно вспомнить Трою.
Историки пишут на пергаменте или бумаге, и отвечают за написанное головой. С некоторых и кожу живьем сдирали, за недостаточную объективность, конечно.
Анатолий Борисов
17.08.2015, 20:47
В том и дело, что мы, а не ты.
Мой вклад там тоже есть, и это приятно. Да и платят неплохо, жаль, маловато.:).
Кирилл Юдин
17.08.2015, 21:25
Вот это интересный случай - там, кажется, и впрямь имеет место неприкрытая перемена цели, причём далеко не в первые 10 минут фильма, экспозицией чуть не половину приключений героя никак не назовёшь. Кто как думает?А что тут думать - фильм снят по книжке. Да ещё и фэнтези - весьма своеобразный жанр.
История для кино обычно это именно конкретная история, а не вся жизнь человека, на протяжении которой с ним много чего случается. Фэнтези подразумевает обычно описание целой вселенной, в которой живут разные люди. Жанр предполагает массу отдельных историй, объединённых этой вселенной и "жизнью замечательных людей".
Когда мы пишем историю, в которой герой меняет цель, то это означает только одно - мы написали несколько историй про одного героя. Вот и всё.
Так что речь не о том, бывает так или нет, допустимо так или нет - кто же запретит?! И да, так бывает. Но нужно просто разбираться, о чём мы пишем, где начинаетс и где заканчивается история, которую мы хотим рассказать.
Если мы хотим и считаем оправданным сделать несколько историй в одном произведении - пожалуйста! Главное не путайте - это именно несколько историй, а не одна. Мы ведь в кино не всю жизнь героя показываем, а лишь те моменты или момент его жизни, который нам кажется достойным отдельной истории. Вот и нужно научиться определять, где именно начинается и заканчивается история, которую мы рассказываем, а не всё, что было до этого и после.
Элина, мне очень стыдно, но я до сих пор не знаю, как это делать и убирать под спойлер) Подскажите, сделаю.В Расширенном режиме есть кнопка Spoil. Жмете, выскочит окошко, пишете в нем клоун. Между тегами вставляете текст или картинку.
Зачем вам спойлер? Можно просто уменьшить в каком-то графическом редакторе, хотя бы в Пайнте. Или загрузить на http://uploads.ru там сейчас уменьшает до превью.
Ура, получилось! Сенкью)
http://0552online.com/uploads/posts/2013-11/1385326118_rscn5411.jpg
Кирилл Юдин
18.08.2015, 10:48
Парень забыл третью логическую строчку написать "Дайте грошей мені за це!"
Обошлось? Никто не пострадал?
Только мои нервы :) Впрочем, "аварию" мне следовало, конечно, закавычить. Просто чуть не убил свй ноутбук.
Для проверки истории полезно, на этапе конструирования полезно.
Потому и занялся вопросом. Это для меня, можно сказать, новый метод работы :)
А что тут думать - фильм снят по книжке. Да ещё и фэнтези - весьма своеобразный жанр.
С интересом прочитал Ваше суждение, но вопрос остался. Хорошо, "Звёздная пыль" - экранизация, но ведь она была адаптирована для экрана - значит, к ней должны были применить все непреложные правила.
Вот как бы Вы написали логлайн к "Звёздной пыли"?
Когда мы пишем историю, в которой герой меняет цель, то это означает только одно - мы написали несколько историй про одного героя. Вот и всё.
В теме про логлайн я достаточно близко подошёл к бану, пересказывая замысел, если интересно, посмотрите. А вот мои следующие рассуждения по этому поводу.
Формально это именно одна история - мрачный, энергичный, но довольно-таки банальный для фэнтези квест, сравнимый с поиском артефакта: нужно пойти туда-то, найти там то-то, и вернуться с этим, чтобы спаси царевну, преодолевая козни злодея. Но "артефакта" "там-то" нет. Эот факт завершает эволюцию Героя, превращая его в другого человека, которому теперь безразлична царевна. Теперь он становится чем-то вроде пророка и хочет, грубо говоря, всем поведать о своём преображении и заставить преобразиться весь мир.
Тем не менее, даже преобразившись, Герой продолжает действовать в русле "квестовой схемы". Он ведь дошёл "туда-то", кое-что там нашёл, и именно с этим "кое-чем" должен вернуться. Злодей никуда не делся, продолжает строить козни, и сразиться с ним придётся в любом случае.
Это всё касалось внешнего конфликта, а внутренний развивает примерно седуюим образом. Изначально заявлен статус Героя как сильного человека, однако в ходе путешествия он постепенно убеждается, что духом он слабее, чем нужно, чтобы называться сильным. Преображение закаляет его дух, и только теперь он реализуется как сильный человек.
Т.о., цельность есть, и история одна и та же.
Итак, вопросы.
Кирилл Юдин, как бы Вы написали логлайн к "Звёздной пыли"? (Мне всё-таки интересен этот пример).
Всем: как отразить в логлайе предложенную мной схему?
...
Хорошо, "Звёздная пыль" - экранизация, но ведь она была адаптирована для экрана - значит, к ней должны были применить все непреложные правила.
...
Непреложные правила существуют только во время обучения, чтобы в будущем не делали "детских ошибок". Мастера ими вполне манкируют. Да и множество удачных фильмов созданы с явным игнорированием этих правил. Но делали их Мастера, которые эти правила знали, помнили и понимали, когда ими можно пренебречь. Тот же LOST, Игры престолов,...
ЗЫ: А по перемене цели. Стандартная ситуация женских фильмов - искали какое-то дерьмо, нашли любовь. А первоначальной цели или не оказалось в реале, или оказалась фуфлом, или герой меняет ее на героиню.
Стандартная ситуация женских фильмов - искали какое-то дерьмо, нашли любовь.Не скажите. В женских фильмах всегда цель - любовь (женское счастье).
Не скажите. В женских фильмах всегда цель - любовь (женское счастье).
Так только в конце понимаешь, что он женский. А то ожидаешь, что поймают динозаврика, а эти дураки целуются, динозаврик подмигивает и уплывает. Мужики плюются, что попались и смотрели все это. Я в детстве просто рвал и метал, когда попадал на такое.
Мужики плюются, что попались и смотрели все это.Кинофил, это вы про что сейчас? На фильмах пишут жанр, есть аннотация, как можно так глупо попасться.
Кинофил, это вы про что сейчас? На фильмах пишут жанр, есть аннотация, как можно так глупо попасться.
Я про прошлое, когда инета еще не было. А логлайном заманивали всех.
Я написал просто пример изменения цели. Когда 2/3 фильма одна цель, а 1/3 уже другая.
Тот же LOST, Игры престолов,...
Это сериалы, цепочки историй.
В ПМ такого не бывает. Даже в "Звёздной пыли" сквозная цель ГГ, в сущности, - найти счастье. Просто интересно, как отразить в логлайне перемену заявленной цели.
Мой же случай - это, в общем, злонамеренная и целенаправленная игра с ожидаемой схемой. Люблю на досуге порвать шаблончик-другой :)
Это сериалы, цепочки историй.
В ПМ такого не бывает. Даже в "Звёздной пыли" сквозная цель ГГ, в сущности, - найти счастье. Просто интересно, как отразить в логлайне перемену заявленной цели.
Мой же случай - это, в общем, злонамеренная и целенаправленная игра с ожидаемой схемой. Люблю на досуге порвать шаблончик-другой :)
Бывает. Я написал как. Это сплошь и рядом, только названий не помню, где все заканчивалось нахождением "настоящей ценности".
Поиски чего-то выковывают/меняют характер героя и заставляют переосмыслить...
Это порвание шаблонов такое шаблонное
Парень забыл третью логическую строчку написать "Дайте грошей мені за це!"Там как раз место свободное на листике.
А в это время Европа.
В интервью ведущему итальянской государственной радиостанции Rai News 24, еврокомиссар по вопросам миграции, внутренних дел и гражданства в странах Евросоюза Димитрис Аврамопулос заявил, что решение проблемы миграции из стран Африки, захлестнувшей Европу, будет пропорционально распределено не только между странами Евросоюза, но и Украиной, подписавшей и ратифицировавшей Соглашение об ассоциации.
Будет правильным, если страны желающие войти в Европейский союз, будут участвовать в решении этой ситуации. Европейская комиссия исходит из принципа солидарности и пропорциональности. То есть, количество мигрантов должно распределятся по принципу «между всеми без исключения» и в зависимости от наличия свободных территорий, пригодных для проживания. И здесь мне кажется, Украина имеет высокий потенциал – много свободной плодородной земли, мягкий климат, доступная инфраструктура.
Наш аналитический центр рассчитал, что Украина способна принять у себя до 100.000 мигрантов и больше, так как располагает значительной территорией и, что немаловажно, плодородной землей, где африканцы могут не только создавать свою инфраструктуру, но и заниматься земледелием, чтобы быть самообеспеченными. Кроме того, это может служить отличным стимулом к развитию украинской экономики, так как мигранты в своем большинстве чрезвычайно трудолюбивы.http://dumaiu.ru/evrokomissiya-ukraina-obyazana-prinimat-migrantov-iz-afriki-i-blizhnego-vostoka/
сэр Сергей
18.08.2015, 13:25
Кинофил,
ЗЫ: А по перемене цели. Стандартная ситуация женских фильмов - искали какое-то дерьмо, нашли любовь. А первоначальной цели или не оказалось в реале, или оказалась фуфлом, или герой меняет ее на героиню.
Это не перемена цели, прием, который называется "Ложная цель". Прием, вполне стандартный, а, вовсе не "манкирование правилами".
Это, просто, такой вариант правила.
А то, вон, один слабосильный солдатик во время ВОВ, был послан за дровами и наткнулся на кучу немцев.
Всех зарубил топором, взвод солдат и двух офицеров.
Так, что же - он манкировал правилом "убивать врагов только с помощью оружия?" :)
Кинофил,
Это не перемена цели, прием, который называется "Ложная цель". Прием, вполне стандартный, а, вовсе не "манкирование правилами".
Это, просто, такой вариант правила.
А то, вон, один слабосильный солдатик во время ВОВ, был послан за дровами и наткнулся на кучу немцев.
Всех зарубил топором, взвод солдат и двух офицеров.
Так, что же - он манкировал правилом "убивать врагов только с помощью оружия?" :)
Стандартная перемена цели. Но она настолько эффектна и часто встречается, что пришлось придумать специальное определение "ложная цель" дабы вместить в прокрустово ложе правил, которое вбивают в бошки студиозам.А то они бы приводили это как контрпример, мол, гавно ваши правила.
Да и вообще, бессмысленный спор по определениям. Все это для студентов, чтобы научить мыслить не разбрасываясь. Не больше.
Стандартная перемена цели. Но она настолько эффектна и часто встречается, что пришлось придумать специальное определение "ложная цель" дабы вместить в прокрустово ложе правил, которое вбивают в бошки студиозам.Вы точно не путаете цель с мэсседжем? Есть событийный ряд, есть смысловой (философский). Любовь, как вознаграждение за то, что герой изменился, прошел испытания. В кульминации всегда становится понятно, достиг герой цели или не достиг. Если искал динозаврика, то должно быть понятно нашел-не нашел.
Вы точно не путаете цель с мэсседжем? Есть событийный ряд, есть смысловой (философский). Любовь, как вознаграждение за то, что герой изменился, прошел испытания. В кульминации всегда становится понятно, достиг герой цели или не достиг. Если искал динозаврика, то должно быть понятно нашел-не нашел.
Точно не путаю. Вы поймите, для обучения новичков создали понятные, легко заучивающиеся правила. Что надо делать, чтобы удержать зрителя. А дальше уже уровень маневрирования в реальном кино. Кто-то удачно ставит всю жизнь, придерживаясь этих правил, кто-то немного отклоняется, кто-то, вообще, рушит каноны.
Да пофиг ему становится динозаврик или меняет его на героиню - мог поймать тираннозавра за хвост, но эта дурища над пропастью повисла.
В кульминации всегда становится понятно, достиг герой цели или не достиг.Не всегда всё так однозначно... В психологических драмах герой, и достигнув цели, может остаться, по сути, у разбитого корыта. С точки зрения драматургии это даже правильнее!
Да пофиг ему становится динозаврик или меняет его на героиню - мог поймать тираннозавра за хвост, но эта дурища над пропастью повисла.Если это кульминация, то это нормальный прием. Это не значит, что цель была ложной.
Если это кульминация, то это нормальный прием. Это не значит, что цель была ложной.
Смешно, когда спорят об определениях, будто их Бог спустил.
Ну пусть половину фильма ищут динозавра, в середине героиню сперли браконьеры и оставшееся ищут ее. Можно в конце и динозавра показать.
А здесь разговоры. что при нарушении Мир погибнет.
Мне нравится Игра Пестолов, главных героев гробят не задумываясь, вроде и в книге так. Тоже против всех канонов.
LOST на флешбеках построен, которых надо по возможности избегать.
Эти правила не догма, а руководство к действию. Но, чтобы руководствоваться их надо сначала изучить, потому как полезны и позволяют контролировать свой поток сознания.
сэр Сергей
18.08.2015, 14:06
Элина,
Вы точно не путаете цель с мэсседжем?
Вот из ит "мэсседж"?
И, вот, с этого места, по подробнее, если можно.
Есть событийный ряд, есть смысловой (философский).
Смешно, когда спорят об определениях, будто их Бог спустил.Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))
Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))
Именно. Надо понять, что законы драматургии написаны трагедиями провалившихся пьес и сценариев, а так же аншлагами удавшихся. Вычленили закономерности, чтобы молодежь не наступала на старые грабли и им обучают в академиях.
Кстати, в политике сегодня знаменательное событие - Якунина убирают из РЖД. Бездарное воровство больше не проканывает - денег нет.
Неожиданная правда об уркаинской (не опечатка, что понятно из статьи!) "армии", от майданутой проститутки Юрочки Бутусова
http://censor.net.ua/blogs/845/v_takoyi_forme_armiya_dolgo_ostavatsya_ne_smojet
сэр Сергей
18.08.2015, 14:52
Кинофил,
Именно. Надо понять, что законы драматургии написаны трагедиями провалившихся пьес и сценариев, а так же аншлагами удавшихся. Вычленили закономерности, чтобы молодежь не наступала на старые грабли и им обучают в академиях.
Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))
Все законы физики неверны :happy:
Все законы физики неверныНу, драматурхия всё ж - не точная наука...
Кирилл Юдин
18.08.2015, 14:54
нужно пойти туда-то, найти там то-то, и вернуться с этим, чтобы спаси царевну, преодолевая козни злодея. Но "артефакта" "там-то" нет. Эот факт завершает эволюцию Героя, превращая его в другого человека, которому теперь безразлична царевна.Всё. Это и есть финал истории. Никто ведь не говорит что герой обязательно должен достичь цели так, как он это себе представлял. Может быть и перевёртыш в финале, парадокс. Это ничего не меняет - цель достигнута так или иначе. Искал артефакт но дойдя до финала понял что артефакта не существует. Это тоже финал.
Теперь он становится чем-то вроде пророка и хочет,А это уже другая история.
Изначально заявлен статус Героя как сильного человека, однако в ходе путешествия он постепенно убеждается, что духом он слабее, чем нужно, чтобы называться сильным. Преображение закаляет его дух, и только теперь он реализуется как сильный человек. Т.о., цельность есть, и история одна и та же.Ничего не могу сказать, поскольку фильма не видел. Очень может быть, что там цель совсем не та, которую вы определили - отсюда и путаница.
Чтобы определить истинную цель, нужно разобрать драмситуацию, понять в чём заключается альтернативный фактор, что там с давлением временем и т.д. Может цель действительно была не поиск артефакта, а то, для чего этот артефакт был нужен.
как бы Вы написали логлайн к "Звёздной пыли"?Без понятия. Я не видел этот фильм - бегло прочитал о содержании, но почти ничего не понял, кроме того, что это фэнтези и т.п.
Кинофил,
Все законы физики неверны :happy:
Добейтесь в драматургии повторяемости эксперимента.
Будь как в физике, мы бы знали, что вызовет аншлаг, а что провалится. Достаточно лишь повторить рецептуру.
сэр Сергей
18.08.2015, 15:07
Кинофил,
Добейтесь в драматургии повторяемости эксперимента.
Будь как в физике, мы бы знали, что вызовет аншлаг, а что провалится. Достаточно лишь повторить рецептуру.
Дело в том, что вы, просто, путаете понятия, как верно заметила Элина. И, по сути, не привели ни одного примера смены цели.
Но я не стану с вами спорить и оставлю вас пребывать в благостном удовольствии от "нового открытия" :)
Крыс,
Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...
И что?
Кинофил,
Дело в том, что вы, просто, путаете понятия, как верно заметила Элина. И, по сути, не привели ни одного примера смены цели.
Но я не стану с вами спорить и оставлю вас пребывать в благостном удовольствии от "нового открытия" :)
...
Привел. Вы сразу затанцевали на сковороде, что это "ложная цель".
Неважно как обозвать.
Я называю переменой цели, а вы смененную называете ложной. Без разницы - заявленная первоначально цель стала неактуальной.
сэр Сергей
18.08.2015, 15:12
Кинофил,
Вы сразу затанцевали на сковороде, что это "ложная цель".
Неважно как обозвать.
Да нет, важно.
Вы не привели ни одного примера, потому, что путаете понятия.
За сим, можете оскорблять меня и далее, я с вами не спорю.
Наоборот, желаю успеха в продвижении "Открытия" :happy:
Кинофил,
Да нет, важно.
Вы не привели ни одного примера, потому, что путаете понятия.
За сим, можете оскорблять меня и далее, я с вами не спорю.
Наоборот, желаю успеха в продвижении "Открытия" :happy:
Да не важно. Суть одна. Получив слишком явное исключение из правила, его решили переименовать в "Ложную цель". Вот и все. Написали на клетке осла - слон и успокоились. Ревизия не страшна.
Это Открытие секрет полишинеля. Все, чего вам толдычат это для обучения начинающих, чтобы они в трех соснах не путались. Им объясняют - что вот эти вещи делать в лоб нельзя, кто делал - провалился. Поэтому надо очень творчески-осторожно походить и ко второй цели и прочим нестандартным вещам. Они вовсе не запрещены, но большинство сценаристов и драматургов не справилось при их включении в свои работы.
сэр Сергей
18.08.2015, 15:16
Кинофил,
Я называю переменой цели,
Профессионализм начинается с профессионального словаря.
Льва можно назвать ослом, если, очень хочется, но лев от этого, ослом не станет.
Без разницы - заявленная первоначально цель стала неактуальной.
Был такой СССРовский детский фильм:
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.
Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?
Кинофил,
Профессионализм начинается с профессионального словаря.
Льва можно назвать ослом, если, очень хочется, но лев от этого, ослом не станет.
Был такой СССРовский детский фильм:
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.
Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?
Почему не станет? Станет. Вы недооцениваете роль бумаг.
По тому что здесь пишут - несомненно, изменение цели.
На самом деле - детский приключенческий фильм, который надо набить событиями.
И как это вместо руды танк?
Они и девочку тонувшую могли спасти.
Она так же относится к руде, как и танк.
И инопланетян встретить и в прошлое или будущее провалиться.
Поэтому я и пишу, что все эти танцы с целью - бред какой-то. Цель - полтора часа событий. Поэтому в приключение необходимо добавлять другие приключения.
Но, чтобы не увлекались, студиозов учат, что должна быть какая-то гоавная событийная линия.
"Шел на Одессу, а вышел к Херсону"
Искали руду, а нашли танк.
Кирилл Юдин
18.08.2015, 15:25
Получив слишком явное исключение из правила, его решили переименовать в "Ложную цель".Какое ещё правило? Кто решил переименовать? Не надоело бред нести, о величайший и мудрейший из обличителей?
Какое ещё правило? Кто решил переименовать? Не надоело бред нести, о величайший и мудрейший из обличителей?
Это не ко мне
Это не перемена цели, прием, который называется "Ложная цель". Прием, вполне стандартный, а, вовсе не "манкирование правилами".
...
"Не цылюрник, а палехмахтер" (За двумя зайцами)
Объясняю, чтобы драматургический букварь за Божественное откровение не принимали.
А то ведь шаг боятся сделать, ибо букварь не внятен, да и толкователи его тоже путаются.
ЗЫ: Кстати, разложите, пожалуйста, по науке пример сэра с танком. Что там цель?
АлександрКу
18.08.2015, 15:37
Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...
Вот с этим бы я поспорил.
Драматургия в области кино это такая же точная наука, как сопромат при строительстве мостов.
Что бы вы не строили Мостик через лесную речку переплюйку, котороая в ширину оправдывает свое название, или гиганский Мост через Керченский залив, законы на которых будут строиться расчеты одни и те же.
У этих мостов разные материалы, масштаб, сложность, бюджет и сроки строительства. И это отнюдь не значит, что красивый мост через ручей будет меньшим архитектурным шедевром.
http://us.123rf.com/450wm/tab1962/tab19621204/tab1962120400099/13418532-Деревянный-мост-через-ручей-в-Японском-саду.jpg А мост через Керченский залив не станет архитектурным монстром "а ля Церители".
И не надо путать круглое с кислым. "Ласточкино гнездо" и " Эльфовая башня" - Шедевры архитектуры. Только шедеврами их делает не сложность и масштаб строительства, а идея дизайн (см. законы композиции) и художественный замысел.
Вкус и чувство меры при создании творений никто не отменял, а он не определяется законами сопротивления материалов.
Опять же, сегондя аншлаг на премьере фильма опредляется не художственной ценнстью фильма, а качеством и бюджетом рекламной компании.
Вот с этим бы я поспорил.
Драматургия в области кино это такая же точная наука, как сопромат при строительстве мостов.
...
Опять же, сегондя аншлаг на премьере фильма опредляется не художственной ценнстью фильма, а качеством и бюджетом рекламной компании.
Тогда уж не драматургия, а маркетология и рекламология,
Кстати, сэр Сергей привел интересный пример. Кто разложит на составные части сей шедевр?
...
Был такой СССРовский детский фильм:
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды.
Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей.
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?
Кто разложит на составные части сей шедевр?Цель - найти клад. Нашли.
АлександрКу
18.08.2015, 15:50
Тогда уж не драматургия, а маркетология и рекламология,
Вы опять путаете круглое с кислым.
Создать классный фильм и окупить его в прокате это разные цели и задачи. В первой правят законы драматургии, а во второй законы маркетинга.
Михаил Бадмаев
18.08.2015, 15:53
А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ
Перемена цели?
Простите, может быть я не вполне понимаю суть спора. Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.
"Стальная бабочка" (кстати, начинается как триллер о поимке маньяка, но маньяк отходит на третий план, так что даже забываешь порой, что его кто-то ловит). У ГГ фильма отчётливая первая цель - отмазаться от срока и заставить "вонючего мента" плясать под свою дудку, вплоть до того что она хочет прыгнуть к нему в кровать, чтоб держать его на крючке и вить с него верёвки. Но - в середине фильма, когда она не на шутку влюбляется в этого мента, у неё возникает новая цель - "завладеть его сердцем", ради которой она готова на всё и которой она так и не достигает.
Вы опять путаете круглое с кислым.
Создать классный фильм и окупить его в прокате это разные цели и задачи. В первой правят законы драматургии, а во второй законы маркетинга.
Законы драматургии не правят в создании классного фильма. При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше.
А вот кислым вы сможете окупить, иногда с лихвой.
Цель - найти клад. Нашли.
Как великий обличитель открою вам истину - это говенный фильм, в котором не стоит искать цели. Авторы ей даже не задавались. Им был заказан детский приключенческий фильм, они и пошли лепить события одно на другое.
Но, под руководством КЮ вы несомненно там найдете залежи драматургического жемчуга.
ЗЫ: Вы здесь просто БариХан лайт какие-то.
АлександрКу
18.08.2015, 15:59
Законы драматургии не правят в создании классного фильма. При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше.
А вот кислым вы сможете окупить, иногда с лихвой.
Вы прикалываетесь или действительно не понимаете что написалии.
Изменим трактовку вопроса. Пойдем от обратного.
Что мешает вам как сценаристу обложиться книжками по маркетингу и статитике, и написать классный сценарий, нарушая все законы драматургии (раз они вообще не работают, и к зрительскому интересу отношения не имеют)?
Там ведь тоже идет высоконаучная битва за интерес покупателя. Экстраполируйте методы и данные.
Вы прикалываетесь или действительно не понимаете что написалии.
Изменим трактовку вопроса. пойдем от обратного.
Что мешает вам как сценаристу обложиться книжками по маркетингу и статитике, и написать классный сценарий, нарушая все законы драматургии (раз они вообще не работают, и к зрительскому интересу отношения не имеют).
Там ведь тоже идет высоконаучная битва за интерес покупателя.
Вы, похоже, не поняли, что прочитали.
Они работают
"При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше."
Но их полное соблюдение не дает вам гарантии создания КЛАССНОГО фильма.
Иначе, у нас были бы одни КЛАССНЫЕ фильмы.
Сценарии бы уже давно сценарогенераторы писали. Законы драматургии известны. Запрограммировать не проблема.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что законы драматургии это фигня и лучше писать без них. Желающие войти в профессию должны их зубрить, хотя бы ради того, чтобы в их фильмах вместо руды не находили танки.
Этот забытый всеми, кроме сэра Сергея, фильм как раз и является показателем творчества людей не изучавших драматургию. Правда им удалось что-то поставить даже.
Но не уподобляйтесь БариХану в поисках того, чего нет.
Кирилл Юдин
18.08.2015, 16:23
Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.Скорее всего речь идёт о нарушении пропорций структуры. То есть затянутой экспозиции.
Простите, может быть я не вполне понимаю суть спора.Просто люди пытаясь докопаться, часто закапываются. :)
Суть вопроса в том что у каждой истории есть своя структура, нарушение которой влечет разрушение этой истории. Вот и всё. Если кто-то считает что способен сделать внятную историю, в которой герой постоянно меняет свои цели - флаг в руки!
Это мне напоминает спор по поводу обязательности трёхчастной структуры. Очевидно, что те, кто утверждают, что можно обойтись и без неё - просто не понимают её сути.
Человек рождается (экспозиция, начало истории), что-то делает в этом мире (развитие) и умирает (финал). В противном случае это мертворождённый ребёнок. Не бывает так, чтобы не родившись - жил.
Так и тут - попробуйте создать историю без экспозиции, без позыва к действию (завязки). Без развития. В принципе конечно можно всё. Но понятно ведь, что из этого получится.
Так и с целью героя. Если герой не преследует никакой цели, вряд ли такая хроника будет полноценной драматической историей. Если он меняет, то стоит понимать, меняет он цель или нет.
Вот пример: искали руду, а нашли танк. А в какой момент дети поменяли цель? Когда они вдруг остановились и заявили - "ну её нафиг эту руду, давайте лучше танк найдём" ?
Ну нет там смены цели. Есть развязка, не соответствующая цели. Но это развязка истории и поиске руды, а не чего-то ещё.
сэр Сергей
18.08.2015, 16:24
Михаил Бадмаев,
Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.
Уверен, что это не так. Но, спорить не буду. Просто, не хочу.
АлександрКу
18.08.2015, 16:26
Кинофил, Перевожу для тех кто в танке (который нашли вместо руды).
Человек существо социальное. Ему чтобы не свихнутся нужно массове общение, положительные эмоции, и адреналин. Парады, митинги, концерты, выставки, массовые гулянья, Цирк, Кино, путешествия, парки развлечений - это "все из одной оперы".
При современных технологиях рекламы продать 1 раз можно практически любое г.... Это позволяет Голивуду в мировом прокате отбить даже заведомо слабые убыточные (для кинорынка США) картины.
Классный фильм, как популярный атракцион, оставляет настолько ярий эмоциональный отпечаток, что его можно продавать годами (впрочем тоже самое верно и в иных сферах индустрии развлечений).
Продается товар который интересен. Интерес имеет свойство быстро угасать.
Так вот. Кривая падения зрительского интереса
http://www.math10.com/algimages/exponentgraphics2.gif
Определяет то, насколько этот фильм классный.
Большинство фильмов к создаю которых подходили по ваши лекалам проваливаются в продаже на середине проката.
Я доступно объяснил, почему на большинстве производств отдел маркетинга группой астрологов?
Вот пример: искали руду, а нашли танк. А в какой момент дети поменяли цель? Когда они вдруг остановились и заявили - "ну её нафиг эту руду, давайте лучше танк найдём" ?
...
По тому, что написал сэр - поменяли.
Поиски руды закончились, вместо нее нашли танк. Вместо нее могли познакомиться с местным пьяницей.
Нафиг после этого руда?
Вы пытаетесь подвести какую-то базу под обыкновенное дерьмо, где авторы и близко не задавались подобными вопросами.
Кинофил, Перевожу для тех кто в танке (который нашли вместо руды).
...
А я тут при чем?
Я лишь написал всем известный факт - одно лишь следование законам драматургии не гарантирует создание КЛАССНОГО фильма. Иначе все фильмы были бы КЛАССНЫЕ.
Вы о чем, вообще, спорите?
Что сейчас вы вызубрите учебник по драматургии и напишите гениальный сценарий? Не верю я, что вы настолько наивный.
Есть цель и способ её достижения. Способ достижения выглядит так же, как цель.
У ГГ была цель спасти человечество, но он решил всех уничтожить - вот это изменение цели.
ГГ, чтобы спасти человечество, строил косм. корабль на 7 млрд. посадочных мест, но не построил, и каким-то образом провел все 7 млрд. через игольное ушко в другую галактику. Это несколько другая история.
Кирилл Юдин
18.08.2015, 16:35
По тому, что написал сэр - поменяли. Ага... зачем стрелки переводить? Ничего такого, чтобы говорило о смене цели, Сергей не писал.
Ага... зачем стрелки переводить?
Я не перевожу, только о фильме мы знаем со слов сэра - больше никто не помнит.
В его интерпретации поиски руды сразу закончились, как нашелся танк.
Кирилл Юдин
18.08.2015, 16:42
В его интерпретации поиски руды сразу закончились, как нашелся танк.Перечитайте ещё раз:
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды. Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей. А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ Не "сразу закончились, как только", а закончились тем, что был найден танк в том самом месте, куда они и направлялись за рудой. Иными словами - они дошли до той самой точки, куда и с огромным трудом направлялись. Но, вместо (вместо!!!) руды, нашли танк. Что оказалось не менее ценной, я полагаю, находкой. Цель при этом никто не менял. Никто не собирался искать танк.
Впрочем, вы и сейчас предпочтёте плясать на сковороде, вместо того, чтобы признать, что заблуждаетесь.
Перечитайте ещё раз:
Не "сразу закончились, как только", а закончились тем, что был найден танк в том самом месте, куда они и направлялись за рудой.
Впрочем, вы и сейчас предпочтёте плясать на сковороде, вместо того, чтобы признать, что заблуждаетесь.
Вы в своем уме, как может вместо руды найтись танк?
Это не связанные абсолютно вещи. Руда может быть с танком и без него.
Это типа, вместо руды они нашли водокачку.
Потанцуйте на сковороде, можете сэра взять в пару, чтобы пояснить, чем танк помешал им дальше искать руду?
Увидели танк и увидели.
А то, что старый танк намного ценнее месторождения руды - это всем понятно.
Идешь к цели мелкой, а в процессе понимаешь, что тебе нужна более высокая или более масштабная.
Возможно?
В истории с танком (как она рассказана) никто цель не менял.
Танк - награда за движение к цели.
Идешь к цели мелкой, а в процессе понимаешь, что тебе нужна более высокая или более масштабная.
Возможно?
Вам разрешаю.
Этот прием называется "сходила за хлебушком".
Кирилл Юдин
18.08.2015, 16:50
Вы в своем уме, как может вместо руды найтись танк? Это не связанные абсолютно вещи. Руда может быть с танком и без него. Это типа, вместо руды они нашли водокачку.Ай-нэ-нэ, нэ-нэ. Ай-нэ-нэ. Танцуйте, Кинофил, танцуйте дальше. http://arcanumclub.ru/smiles/smile260.gif
:happy:
Вам разрешаю.
Пошел за хлебом.
Ай-нэ-нэ, нэ-нэ. Ай-нэ-нэ. Танцуйте, Кинофил, танцуйте дальше. :happy:
КЮ, после того, как для вас
" Но, вместо (вместо!!!) руды, нашли танк. Что оказалось не менее ценной, я полагаю, находкой. "
Я уже ничему не удивляюсь - логику снесло напрочь.
Чем наличие танка опровергло наличие руды?
Фильм - дерьмо.
А вы - БариХан-лайт. Чем-то он вас заразил, что вы смысл во всякой халтуре выискиваете.
ЗЫ: Представляю, как авторы ржали бы, читай они разбор вами своего фильма.
Руда может быть с танком и без него.Ну что вы в самом деле. Можно ведь признаться, что не так поняли про танк. Цель была - дойти до того места, где предполагалось наличие клада.
Поиски руды закончились, вместо нее нашли танк.Танк нашли неожиданно, я так понимаю. Искали по прежнему руду. Цель у героев как была, так и осталась - поиски руды. И даже если бы они сознательно переключились на танк, поиск как был, так и остался целью.
Ну что вы в самом деле. Можно ведь признаться, что не так поняли про танк.
Все я так понял.
По логике - увидели танк и пошли искать руду дальше.
Но тут - увидели танк и все. Он ведь ценнее руды, это вам любой КЮ скажет.
Танк нашли неожиданно, я так понимаю. Искали по прежнему руду. Цель у героев как была, так и осталась - поиски руды. И даже если бы они сознательно переключились на танк, поиск как был, так и остался целью.
Вы совсем тронулись.
Под халтуру пошли подводить базу.
Сейчас второй и третий смысл в этом кино найдете.
Бари точно заразный. Одену респиратор на всякий случай.
По логике - увидели танк и пошли искать руду дальше.Нет. На том месте, где предполагалось найти руду, оказался танк - я поняла именно так. Фильм не смотрела.
Сейчас второй и третий смысл в этом кино найдете.
А какой первый? Кто ищет, тот всегда найдет?
А как же быть с героиней Москва слезам не верит? Ведь изначально, приехав в Москву, у нее была цель учиться. Но фильм окончен тем, что она нашла свою любовь. А ведь она такой цели себе не ставила...
Нет. На том месте, где предполагалось найти руду, оказался танк.
Так как с рудой?
Танк тут, вообще, при чем?
Ладно нефть бы нашли или подземное озеро. Значит нет руды - ее место занято.
Фильм бредовый, а вы диссертации застрочили.
цель учиться
Вот так цель! А ей мешали учиться?
Танк тут, вообще, при чем?
Танк круче руды.
А как же быть с героиней Москва слезам не верит? Ведь изначально, приехав в Москву, у нее была цель учиться. Но фильм окончен тем, что она нашла свою любовь. А ведь она такой цели себе не ставила...
Лучше молчите. А то эти правоверные и на вас нападут. Религиозные фанатики страшные люди.
Под халтуру пошли подводить базу.При чём тут халтура-не халтура? Есть сюжет. Есть цель героев, которой они добиваются. Есть конечный результат, напрямую с этой целью связанный - они её достигли, хоть и не совсем в том виде. Ваша оценка "фильм дерьмо" тут вообще за скобками.
Бастинда
18.08.2015, 17:07
А как же быть с героиней Москва слезам не верит? Ведь изначально, приехав в Москву, у нее была цель учиться. Но фильм окончен тем, что она нашла свою любовь. А ведь она такой цели себе не ставила...
Это очень странно, но сегодня проснувшись, я тоже думала про этот фильм и именно в этом контексте. Пришла к выводу, что цель там-стать полноценной москвичкой, успешной и счастливой. У всех троих подружек эта цель, но каждая шла своим путем.
При чём тут халтура-не халтура? Есть сюжет. Есть цель героев, которой они добиваются. Есть конечный результат, напрямую с этой целью связанный - они её достигли, хоть и не совсем в том виде. Ваша оценка "фильм дерьмо" тут вообще за скобками.
Да сюжет можно найти у чего угодно, если постараться. Даже у этого шедевра драматургии.
Вот и получается, что любое дерьмо, при небольшом старании, вполне можно протиснуть в рамки устраивающие драматургию.
Хотя авторы об этом ни сном, ни духом.
цель там-стать полноценной москвичкой, успешной и счастливой
Разумеется. А ещё шире - найти свое место в жизни.
рамки устраивающие драматургию.Я бы вот это в рамочку повесил :happy:
Вот и получается, что любое дерьмо, при небольшом старании, вполне можно протиснуть в рамки устраивающие драматургию.Тогда почему фильмы, которые явно не протискиваются, называют авторскими? Значит, есть понятные всем критерии: драматургический конфликт, кульминация.
сэр Сергей
18.08.2015, 17:17
кирчу,
А как же быть с героиней Москва слезам не верит? Ведь изначально, приехав в Москву, у нее была цель учиться.
То, что называется "другой целью", зачастую, часть экспозиции.
Ромео, тоже не собирался быть с Джульеттой, даже не подозревал о ее существовании.
Он, в друзьями, решил пошалить и пробраться на бал к кровным врагам.
Вот это экспозиция, а не другая цель.
Пробрался, увидел Джульетту и влюбился - и появилась цель, к которой он идет до конца.
Бастинда
18.08.2015, 17:17
А ещё шире - найти свое место в жизни.
Нет, именно москвичкой. Как они завидовали москвичам, восхищались Москвой, упивались предоставленными возможностями. Да и песня там об этом. "Вот и стало обручальным нам Садовое кольцо..."
Кирилл Юдин
18.08.2015, 17:18
Ведь изначально, приехав в Москву, у нее была цель учиться.Нет, не так. Фильм состоит из двух частей, которые и являются двумя отдельными историями.
Первая часть (первая история) о провинциалках, приехавших с целью закрепиться в Столице и стать москвичками.
Мы видим, что героине это в итоге удаётся. А вот способом достижения статуса оказывается обман - героиня, чтобы удачно выйти замуж за москвича, сама выдаёт себя за дочь состоятельных москвичей. Первая часть (первая история) заканчивается расплатой за обман - потерей любимого. Но цель достигнута - она москвичка!
Во второй части мы наблюдаем за тем, как успешная женщина, добившись всего, ищет то, что потеряла в первой части - любовь.
И снова идёт на обман, чтобы не потерять то, чего искала и через много лет нашла - любовь. Но во второй части она обманывает не ради меркантильных интересов - её цель любовь. И она получает искомую награду.
Тут интересна задумка: в первом случае героиня выдаёт себя за дочь богатых москвичей (повышает свой социальный статус). А во второй части наоборот - обманывает возлюбленного, занижая свой социальный статус. Этот замысел является стержнем, объединяющим две разные истории.
Михаил Бадмаев
18.08.2015, 17:19
Скорее всего речь идёт о нарушении пропорций структуры. То есть затянутой экспозиции.
Да, можно сказать и так. Но что-то уж какая-то большая экспозиция получается - около 50 минут (и это полнометражный фильм!). Коротков, он что - драматургию не читал? :)
Тогда почему фильмы, которые явно не протискиваются, называют авторскими? Значит, есть понятные всем критерии: драматургический конфликт, кульминация.
Так никто с этим не спорит. Любая логически построенная фильма будет обладать такой структурой. Это в восприятии человека.
Для создания авторского кино надо постараться, чтобы не поместиться в понятные всем критерии, от души соригинальничать.
сэр Сергей
18.08.2015, 17:20
Элина,
Тогда почему фильмы, которые явно не протискиваются, называют авторскими?
Там, тоже, драматургия, но она несколько иная, отличающаяся от традиционной...
Кстати, вы не ответили на мои вопросы. Смею ли надеяться?
Кстати, вы не ответили на мои вопросы. Смею ли надеяться?На какие?
сэр Сергей
18.08.2015, 17:22
Михаил Бадмаев,
Коротков, он что - драматургию не читал?
Читал. Но вы не находите, что меняется не цель, а герой?
сэр Сергей
18.08.2015, 17:23
Элина,
На какие?
Вот из ит
1. Мэссэдж?
2. Событийный и смысловой ряды?
Ничего не могу сказать, поскольку фильма не видел
:)
Вы даже не представляете, как бы я был рад, если бы у Вас, да и у всех, была возможность посмотреть этот фильм.
Но, увы, пока я просто сочиняю историю, пользуясь новым для себя методом - проверкой драматургической стройности посредством логлайна на этапе замысла. Родится ли из этого замысла фильм или книга, или не родится вообще ничего - время покажет. Я просто пытаюсь освоить новый приём.
Искал артефакт но дойдя до финала понял что артефакта не существует. Это тоже финал.
А это уже другая история
Держу в голове Вашу трактовку как рабочую версию, но сам потихоньку всё больше убеждаюсь, что история одна и та же. Фэнтезийная традиция квестового поиска, восходящая к мифам артуровского цикла (поиски Грааля), обязательно требует возвращения героя с добытым артефактом и использование артефакта для победы над Тьмой и восстановления гармонии.
Мой Герой, превратившись из вояки в пророка и озвучив для себя совершенно новую цель, всё-таки продолжает действовать в рамках квестовой схемы - он возвращается и сражается. И, по большому счёту, как первая, так и вторая цели являются средствами восстановления гармонии - просто у героя меняется представление о том, что называть гармонией и что именно её нарушило.
Но если рассуждать так, то логлайн придётся заполнять самыми общими словами. Вроде: "Чтобы восстановить гармонию мира, воин отправляется в путешествие по стране духов, сражаясь с посланцами злого колдуна". А это настолько отдалёно описывает сюжет, что самому противно :)
Однако, как я уже сказал, Ваше толкование я пока держу в голове. Итак, если в рамках сюжета сосуществуют две истории (разумеется, логически связанные между собой), то как это отразить в логлайне?
как бы Вы написали логлайн к "Звёздной пыли"?
Без понятия. Я не видел этот фильм - бегло прочитал о содержании, но почти ничего не понял, кроме того, что это фэнтези и т.п.
Я тоже сначала не хотел смотреть, и тоже из-за описания :) Но жене захотелось, посмотрели вместе, и оказалось, что фильм весьма оригинальный и очень достойный. Прямо не ожидал от Голливуда :)
Простите, может быть я не вполне понимаю суть спора. Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.
"Стальная бабочка"
Как бы Вы, исходя из своей трактовки, составили логлайн к "Стальной бабочке"?
Этот замысел является стержнем, объединяющим две разные истории.
Убедительно.
1. Мэссэдж?
2. Событийный и смысловой ряды?Мэсседж - послание зрителю, основная мысль.
Событийный и смысловой ряды - это я имела в виду видимые на экране и невидимые стремления героев. Что делают и о чем мечтают.
Да, можно сказать и так. Но что-то уж какая-то большая экспозиция получается - около 50 минут (и это полнометражный фильм!). Коротков, он что - драматургию не читал? :)
Логично. Раз изменение цели запрещено, а называть ложной не хочется, назовем затянутой экспозицией, минут так на 50. Ну и что, что масло масляное, зато проходит фильтр законов драматургии.
Сказано же, никаких вторых целей, значит затянутая экспозиция.
сэр Сергей
18.08.2015, 17:35
Элина,
Мэсседж - послание зрителю, основная мысль.
Дело темное :)
Событийный и смысловой ряды - это я имела в виду видимые на экране и невидимые стремления героев. Что делают и о чем мечтают.
Еще темнее :)
Но, главное, я понял, что вы имеете в виду.
Вообще, замечательный диспут. Просто иллюстрация, что люди не могут без священных книг. Для кого-то Библия или Коран, для кого-то законы драматургии. Везде есть свои толкователи и даже похожие методы борьбы с исключениями - им просто дают другое имя и спокойно считают, что теперь все нормально. И тот же фанатизм в защите "священного писания".
Прелесть.
Кирилл Юдин
18.08.2015, 17:43
Коротков, он что - драматургию не читал?А что, хорошее кино?
P.S.
Прочитал описание - так и не понял о чём кино. Больше похоже на хронику - исследование психологии беспризорников. Наверное, это ответ на вопрос. :)
сэр Сергей
18.08.2015, 17:48
Михаил Бадмаев, поймите, меняется не цель, а герой.
И аналогичную ситуацию мы видим в "Служебном романе"
ГГ не хватает зарплаты в 200 рублей, чтобы содержать двух сынишек, он - отец-одиночка.
Для этого он решает сделать карьеру и получить место начальника отдела.
Для этого, он по совету однокашника, приударяет за новой директрисой.
Но, влюбляется по настоящему
З.Ы. Цели, в конце, он, все же достиг, но совсем не так, как ожидал и рассчитывал в начале.
Директриса, узнав от зама-однокашника ГГ, что ГГ ухаживал за ней ради карьеры, она посылает ГГ на фиг и подписывает приказ о назначении ГГ начальником отдела.
сэр Сергей
18.08.2015, 17:56
Михаил Бадмаев, вот вам, еще, пример, классика - "Мефисто"
ГГ хочет стать известным актером, для этого он идет на сотрудничество с нацистами, становится членом НСДАП, другом Геббельса и становится известным актером, театральным премьером.
Но, вдруг, понимает, что ради карьеры связался с чудовищами и сам стал чудовищем.
Он пытается изменить ситуацию. Но, поздно - вход рубль, выход два - Геббельс приказывает устранить отступника, что с успехом и выполняется.
Изменилась цель? Нет. Изменился герой.
Цели, в конце, он, все же достиг, но совсем не так, как ожидал и рассчитывал в начале.
Изменилась цель? Нет. Изменился герой.
А как это отражается в логлайне?
Если составлять логлайн к "Мефисто", нужно ли начинать словами "Чтобы стать известным актёром..."?
сэр Сергей
18.08.2015, 18:11
Фантаст,
Если составлять логлайн к "Мефисто", нужно ли начинать словами "Чтобы стать известным актёром..."?
Естественно.
Я там в теме вам говорил, еще одну важную вещь.
Вообще, замечательный диспут.Сама в восторге. Давно такого не было в Курилке, боюсь спугнуть просьбой перенести с тему "Конфликт" - элемент драмы. Там большая часть темы о цели героя.
Сама в восторге. Давно такого не было в Курилке, боюсь спугнуть просьбой перенести с тему "Конфликт" - элемент драмы. Там большая часть темы о цели героя.
Ошибка, что цели и прочее пытаются найти у каждого фильма, приписывая авторам, чего они и не имели в виду. Типа этого с танчиком. Мол, раз фильм, плоскогубцами вытащим цель и молотом забьем назад, что-то напоминающее о ее изменении.
Это надо изучать по настоящим фильмам. Отличный пример с "Москва слезам не верит", по нему видно как важна цель, чтобы фильм не рассыпался и сохранял единое повествование с дыркой больше десятилетия.
Я там в теме вам говорил, еще одну важную вещь.
Внешний или внутренний конфликт? Да, помню и принимаю, только затрудняюсь сформулировать.
Я как-то говорил, что лучше всего учусь на примерах (ну, по крайней мере, больше шанс, что в голове что-то практически ценное останется :) ), потому и прошу у всех дать образец логлайна - ну, вот как это (пусть кажущееся, но всё-таки) затруднение решено в конкретных фильмах. В том же "Мефисто", в "Звёздной пыли" и т.д. Пусть это будет не тот логлайн, за который "ухватились продюсеры", но хотя бы подходящий.
Внешний или внутренний конфликт? Да, помню и принимаю, только затрудняюсь сформулировать.
Я как-то говорил, что лучше всего учусь на примерах (ну, по крайней мере, больше шанс, что в голове что-то практически ценное останется :) ), потому и прошу у всех дать образец логлайна - ну, вот как это (пусть кажущееся, но всё-таки) затруднение решено в конкретных фильмах. В том же "Мефисто", в "Звёздной пыли" и т.д. Пусть это будет не тот логлайн, за который "ухватились продюсеры", но хотя бы подходящий.
Я бы Мефисто прологлайнил так
Ради карьеры талантливый актер соглашается принять помощь нацистов, не задумываясь, что долг придется возвращать.
Михаил Бадмаев
18.08.2015, 18:54
А что, хорошее кино?
P.S.
Прочитал описание - так и не понял о чём кино. Больше похоже на хронику - исследование психологии беспризорников. Наверное, это ответ на вопрос. :)
Никакое это не исследование, и не хроника, и не психология! Девочка любила мента, которому в дочки годилась, а менту нравилась продавщица. Вот и всё. Современная драма об одиночестве, история неразделённой любви, без хэпи-энда (у многих почему-то вызвал ассоциации с "Леоном", хотя от "Леона" там ничего). Я не знаю, кто составлял такое безобразное описание, этот человек или не смотрел фильм или ничего не понял. Аналогичное безобразное описание в Википедии. Фильм был хорошо принят всеми критиками и, что более важно, большинством зрителей (кое-кому, правда, не хватило в жизни саспенса, ведь фильм был заявлен как триллер... И ещё часто недоумевают - почему грустный конец?) Зрительские отзывы можно посмотреть тут - http://otzovik.com/reviews/film_stalnaya_babochka_2012/
сэр Сергей
18.08.2015, 19:00
Михаил Бадмаев,
Никакое это не исследование, и не хроника, и не психология! Девочка любила мента, которому в дочки годилась, а менту нравилась продавщица. Вот и всё. Современная драма об одиночестве, история неразделённой любви, без хэпи-энда
Не вижу в этом описании ни одной, из заявленных вами, цели...
Как я и подозревал, вы, просто, неверно определили цель. От того и впали в заблуждение.
Михаил Бадмаев
18.08.2015, 19:06
Как бы Вы, исходя из своей трактовки, составили логлайн к "Стальной бабочке"?
Не знаю. Не тренировался. :)
Про любовь, короче. И одиночество.
Михаил Бадмаев
18.08.2015, 19:13
Не вижу в этом описании ни одной, из заявленных вами, целей
Это не описание, а сжатая до трёх слов суть. Ну как нет ни одной цели? Есть - добиться взаимности любимого человека - ясная, понятная, весомая, ярко выраженная цель.
Михаил Бадмаев
18.08.2015, 19:21
Читал. Но вы не находите, что меняется не цель, а герой?
Да, меняется. Но и цель меняется вместе с героем. Не, не правильно?
П.С. Правда, этот момент, когда у ГГ начинается симпатия и привязанность к другому ГГ, трудно уловить. Конечно, там нет такого, что она просыпается однажды утром и говорит себе: "Всё! Он будет моим!" Эта перемена показана очень тонко.
сэр Сергей
18.08.2015, 20:47
Михаил Бадмаев, мне трудно говорить я не видел фильма, но, я уверен, что это не так.
сэр Сергей
18.08.2015, 20:50
Михаил Бадмаев,
Есть - добиться взаимности любимого человека - ясная, понятная, весомая, ярко выраженная цель.
Во-первых, я не уверен. Во-вторых, вы уверены, что речь о сквозной, а не о промежуточной, частной задаче?
Тетя Ася
18.08.2015, 20:54
Шо, опять?
Погрузившись в батискафе на дно Балаклавской бухты, Владимир Путин увидел античные амфоры, рассыпанные на месте, где затонула византийская галера, однако трогать их не стал — оставил специалистам. Чем не оправдал надежд Дмитрия Медведева, который, оставшись на берегу, хотел «попить» из древних сосудов, «если там что-то осталось». Президент был строг: он заявил, что для начала надо выяснить, что внутри — вино или масло.
А в этот раз не вытащил. Войны не будет или еще чего-то не будет, пока не узнаем всю внутреннюю суть чего-то там. А потом "все пойдет как по маслу", либо у кого-то тяжелое похмелье будет.
Михаил Бадмаев
18.08.2015, 21:13
Михаил Бадмаев,
Во-первых, я не уверен. Во-вторых, вы уверены, что речь о сквозной, а не о промежуточной, частной задаче?
Уверен. С 50-й минуты до последнего кадра это главная задача главной героини, можно сказать, то, что стало смыслом её существования. Всякие там поимки маньяка - это отошедшая почти сразу на задний план череда ситуаций, благодаря которым он и она сталкиваются друг с другом. Поимка маньяка не тянет на сквозную цель, фильм не об этом, всё вертится вокруг развития отношений Вики и опера Ханина.
сэр Сергей
18.08.2015, 21:21
Михаил Бадмаев, а я не уверен. Я не видел фильма. Впрочем, если это интеллектуальное кино...
Михаил Бадмаев
18.08.2015, 21:28
Впрочем, если это интеллектуальное кино...
:) Ну, что вы! Давлетьяров и интеллектуальное кино? Конечно, не интеллектуальное. Просто умное и качественное.
П.С. А я был уверен, что вы смотрели. Мне бы даже был интересен ваш разбор и отзыв. Серьёзно.
Тетя Ася
18.08.2015, 21:53
Ни фига себе:
"В Киеве разгорается дипломатический скандал, - Чрезвычайный и Полномочный Посол США в Украине Джеффри Пайетт посоветовал премьеру Украины Арсению Яценюку взять отпуск и сьездить отдохнуть в Крым" - передает ведущий польской государственной радиокомпании Polskie Radio 24 Славомир Сидзянски (Sławomir Cedzyński)
"Интересная ситуация складывается на американо-украинском дипломатическом поле. На встречу Джеффри Паетта и посла Польши в Украине Марцина Войцеховски в американском диппредставительстве, неожиданно прибыл премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Крайне раздраженный неожиданным визитом, американский посол не стал выслушивать Арсения Яценюка, а посоветовал ему «немного остыть, взять отпуск и отдохнуть в Крыму», после чего Яценюку ничего не оставалось, как покинуть диппредставительство США.
Конечно, с дипломатической точки зрения, данный поступок не вполне корректен, но Джеффри Паета можно понять, - как говорит наш бывший коллега Марцин Войцеховский, премьер-министр Украины в последнее время стал крайне навязчивым и забывает об обязательных правилах делового этикета." - констатирует ведущий польского радио.
http://oppps.ru/polskie-radio-posol-ssha-dzheffri-pajett-posovetoval-yacenyuku-otdoxnut-v-krymu.html
Джеффри Пайетт посоветовал премьеру Украины Арсению Яценюку взять отпуск и сьездить отдохнуть в КрымПричём, в этом случае отпуск получится бессрочным :) А американ не дурак, шикарно отшил назойливого мудака! Тот небось снова обнаружил хвост белой лисы в непосредственной близости, прискакал бабло выпрашивать)
Кирилл Юдин
18.08.2015, 22:32
Девочка любила мента, которому в дочки годилась, а менту нравилась продавщица. Вот и всё.Коли так, то вы ответили на вопрос: да, затянутая экспозиция. Иногда это делают умышленно. Знаете, чтобы грамотно нарушать правила - их нужно знать. Возможно это тот случай.
Кирилл Юдин
18.08.2015, 22:36
Шо, опять?Та не - в этот раз ему их просто показали. Все знают, что они там очень давно лежат.
А в этот раз не вытащил.Ну, из того "пузыря" это проблематично было сделать. А без батискафа, боюсь, кессоннка обеспечена после такой глубины.
Кирилл Юдин
18.08.2015, 22:39
американский посол не стал выслушивать Арсения Яценюка, а посоветовал ему «немного остыть, взять отпуск и отдохнуть в КрымуПредставляю: приезжает Медведев к какому-то послу, а тот ему - "да пошел ты, Дима, нах, задрал уже". :happy:
Тетя Ася
18.08.2015, 22:43
Тот небось снова обнаружил хвост белой лисы в непосредственной близости, прискакал бабло выпрашивать)
А есть еще такая страна на карте, где хохлы денег не просили? Разве что в Африке.
Разве что в Африке.Там уголь берут, правда, пока за него чуть-чуть платят) Но это, конечно, временно. А так, и у папуасов в долг возьмут, дело привычное)
Взять то они с удовольствием возьмут, да кто ж им даст:http://politobzor.net/show-62016-pochemu-my-upustili-ukrainu.html
Муся, я рыдаю! От восторга! Жёстко, но вкусно и душевно: http://politobzor.net/show-62056-kak-ya-vmeste-s-rossiey-stoyal-rakom-ili-trete-poslanie-k-kuevlyanam-chast-1.html
Сингл Молт
19.08.2015, 01:24
Шухер начинается? http://ukraina.ru/news/20150818/1014007133.html
"Пора удирать... Пора брат,пора!"
Шухер начинается?Скорее всего, собрался валить подальше. Ибо после этого его наверняка сожрут не те, так другие. Уголовное дело заведут если не сейчас, так через полгода-год, свалят все шишки и закроют, ну если раньше не убьют :) Закон укроповых джунглей!
Пс: и да, це перемога, конечно, Петя борется с корупцией, в стране порядок ко-ко-ко))
Муся, я рыдаю! От восторга! Жёстко, но вкусно и душевно: http://politobzor.net/show-62056-kak-ya-vmeste-s-rossiey-stoyal-rakom-ili-trete-poslanie-k-kuevlyanam-chast-1.html
Чтобы поганый хохляцкий дух со святых брегов Крыма выветрился совсем, надо еще с самолетов Крым святой водой окропить. Дорого, но оно того стоит. Зато осенью окупится еще и урожаем.
адекватор
19.08.2015, 09:36
Чтобы поганый хохляцкий дух со святых брегов Крыма выветрился совсем,
Владик, почему вы упорно заняты тем, что оскорбляете украинцев и настраиваете их тем самым против русских. Вам за это платят, если да, то кто и сколько?
адекватор
19.08.2015, 10:10
Сбежать от ответа - это единственный вариант при такой прямой постановке вопроса.
Хохлофоб идейный на общественных началах.
Владик, почему вы упорно заняты тем, что оскорбляете украинцев и настраиваете их тем самым против русских. Вам за это платят, если да, то кто и сколько?
Никто ему не платит. Это наш российский скакун. Копия украинского скакуна.
Владик, почему вы упорно заняты тем, что оскорбляете украинцев и настраиваете их тем самым против русских. Вам за это платят, если да, то кто и сколько?
Хохлы это не украинцы, а свидомые - то есть, переходная стадия существ от свиньи к обезьяне.
Правда, на Украине есть населенный пункт Хохол, но их (хохловчаН) я не имею в виду.
Также, есть москали в Ростовской области, живущие в хохловском районе, ну и в Москве площадь, улица и переулок тоже хохловские.
ПС. А я просто почитал, что пишут хохлы про ватников... большое желание возникает не оскорбить, а дать в рыло.
Никто ему не платит. Это наш российский скакун. Копия украинского скакуна.
Идите, пожалуйста, в жопу!
Сбежать от ответа - это единственный вариант при такой прямой постановке вопроса.
Хохлофоб идейный на общественных началах.
Уважаемый во мне настоящего хохлятского больше, чем у современных хохлов, .бнувшихся на русофобии.
Идите, пожалуйста, в жопу!
Еще и гейропеец. Точно скакун, куда к себе приглашает. Шалунишка Владик.
адекватор
19.08.2015, 10:35
Уважаемый во мне настоящего хохлятского больше, чем у современных хохлов, .бнувшихся на русофобии.
Гут, достойный ответ.
Powered by vBulletin