Курилка. Часть 82

[Михаил Бадмаев]

Я не знаю с чего вдруг Невский сражался со Шведами. Он сражался с Немцами. И в летописи написано "немцы".

Всё просто. Ледовое побоище (5 апреля 1242г.) и Невская битва (15 июля 1240г.) - это два разных сражения. В первом случае князь Александр бился с немцами, а во втором со шведами.

[Ого]

Всё просто. Ледовое побоище (5 апреля 1242г.) и Невская битва (15 июля 1240г.) - это два разных сражения. В первом случае князь Александр бился с немцами, а во втором со шведами.

Так вопрос ставился именно о Ледовом побоище.

[Михаил Бадмаев]

Так вопрос ставился именно о Ледовом побоище.
А я не знаю, где Иван Василич это откопал, что на Чудском озере дрались со шведами. Кто это такое где говорил?

[Эстас]

А вы ответите правильно?
По праву 7% неправильных, 93% правильных ответов. Не знаю, на что ответила неправильно, потому что это вообще не мой предмет.
По истории 13% неправильных, 87% правильных ответов. Тоже точно не знаю, где ошиблась, хотя догадываюсь.

Чувствую, что по русскому языку на 100% тоже бы не прошла. )))

[Кирилл Юдин]

вы так ответили?Да. Я же говорю - для меня там не было вопросов, над которыми хотя бы задумываться пришлось бы. Единственное подумал, может внесли какие-то правки в трудовое законодательство. Но оказалось, что нет.

[Кирилл Юдин]

А я не знаю, где Иван Василич это откопал, что на Чудском озере дрались со шведами. Кто это такое где говорил?Это так тесты составляют на получение гражданства (подозреваю и для ЕГ - тоже).
Вот теперь я понимаю, почему отличные ученики никуда поступить не могут с этим ЕГ. Идея вроде бы неплохая, но эти идиотские тесты и невозможность объясниться и уточнить вопросы у принимающего экзамен - это огромный минус.
Вот как понять, что начудил составитель вопросов? То ли с будунища был, то ли специально закладывают в ответы неправильные варианты - не понимаю я.

Вот вам два теста - по истории, где мы уже обнаружили ошибку составителей и по праву, где вообще непонятно, почему минусует программа при абсолютно правильных ответах. Это как при сдаче экзаменов на водительские права - там оказывается заложен процент не сдавших. Так что хоть как крутись, а если не повезло - не сдашь.

[Кирилл Юдин]

Ну и что за бред? Как тут понять что и как было?

Ледо́вое побо́ище, также битва на Чудском озере — битва, произошедшая на льду Чудского озера 5 апреля 1242 года между новгородцами и владимирцами под предводительством Александра Невского, с одной стороны, и войском Ливонского ордена, с другой стороны. Генеральное сражение[источник не указан 28 дней] неудачной захватнической кампании Ордена 1240—1242 годов.

18 апреля является Днём воинской славы России — День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище).А тест "правильным" считает вот это:

14471

[Крыс]

Это как при сдаче экзаменов на водительские права - там оказывается заложен процент не сдавших.Думается, что так. Таким нехитрым образом гос-во решило отрегулировать вопрос с мегатоннами вузовских дипломов, которые в России имеет каждый второй... Само понятие высшего образования превратили в ширпотреб, теперь системно воюют с явлением, которое сами же и породили. Бред.

[Эстас]

А тест "правильным" считает вот это:
А где там можно посмотреть правильные ответы?

А всё, не надо. Если поставить галочку на шведах, то у меня 100%, значит, действительно.

Но этот ливонский орден, они все равно не пойми чего. Не шведы, не немцы.

[Кирилл Юдин]

Но этот ливонский орден, они все равно не пойми чего. Не шведы, не немцы.Ливония - территория нынешней Эстонии и Латвии завоёванная немецкими рыцарями-крестоносцами. :happy:
Хоть как крути, но непонятно, почему по мнению авторов-историков, создавших этот тест, в ледовом сражении бились со шведами.

[Эстас]

Хоть как крути, но непонятно, почему по мнению авторов-историков, создавших этот тест, в ледовом сражении бились со шведами.
Ошибка, похоже.

[Анатолий Борисов]

непонятно, почему по мнению авторов-историков, создавших этот тест, в ледовом сражении бились со шведами.
Через 200 лет историки мозги сломают, Одессу в наше время обороняли от ворога грузины, русские, украинцы или евреи с примкнувшими к ним молдаванами. Ну, если буду жив к тому времени - расскажу им правду.

[Кирилл Юдин]

Ошибка, похоже.Печально то, что кто-то из-за ошибки экзаменаторов, не сможет получить гражданство (но это полбеды, потому что можно пересдать), но ведь по этой же причине кто-то не сможет поступить в вуз и получить профессию, о которой мечтал и в общем-то был достоин. Не всякий может позволить себе ежегодно готовиться к ЕГ, нанимать репетиторов. Кто-то, не поступив, пойдёт работать и в следующем году забудет уже всё и так же не сможет сдать ЕГ и всё.
Вот и получается, что замысел был исключить блат и дать возможность объективно оценить знания, поступить в лучшие вузы ученикам из провинций, а вышло, что образование теперь доступно только состоятельным, а не умным. :(

[автор]

Почему сказка-то? Тут к бабке не ходи - и так понятно, что такие стройки на болотах в тех условиях повлекут огромные жертвы.

Где-то читал историческое исследование на эту тему. Во-первых, здесь нет болот в болотном понимании этого. Дельта Невы в Финском заливе представляет собой мелководные просторы с твёрдым песчано-галечным дном с вкраплением крупных ледниковых валунов. Топей нет. Болото заключается в холоде,сырости и близости к поверхности грунтовых вод.
во-вторых, рабочий люд специально никто не морил и не гнобил, мастеров каменных дел собирали по крупинке по государевой разнарядке со всей Руси и берегли как зеницу ока, крепостные мастера, занятые на государевых работах подлежали изъятию у господ (за компенсацию) и автоматом получали вольные и работали за хорошие деньги.
Больше страдали крепостные строители у господ, но самодуров хватало всегда и везде, Пётр тут при чём?
в-третьих - спешки при строительстве не было
в четвёртых- в основном смертность строителей связана как всегда с собственным разгильдяйством, простудными заболеваниями и пьянством. по разным данным общее количество погибших строителей в начальный этап становления города - 1800-2400 человек. И это не за год, это за длительный период.
Царь Пётр был суров деле госстроительства и не щадил никого, в том числе и себя самого. Был скор и крут на расправу, но обладал редчайшим качеством у самодержцев - был справедлив и отзывчив, за что и пользовался народным уважением.
Умер в 54 года от чего? - с больными почками кинулся в ноябрьскую Неву спасать новобранцев, по-моему Преображенского полка, с перевернувшегося при переправе баркаса.
Неделя мук - и царя не стало.
Но вот очень надо кому-то опорочить царей-реформаторов, отсюда и сказки и про Ивана 4 и Петра 1

[Элина]

Чувствую, что по русскому языку на 100% тоже бы не прошла. )))Прошла бы на 100%, тест очень легкий.
http://centrevraz.ru/leksika-i-grammatika---bazovyy

По праву 7% неправильных, 93% правильных ответов. Не знаю, на что ответила неправильно, потому что это вообще не мой предмет.Правильные ответы:
1-вандализм, 2-лишение свободы, 3-хищение имущества, 4- явка с повинной, 5-самостоятельного добровольного отказа от гражданства РФ, 6-знание русского языка, 7-18 лет, 8-совместно обоим супругам, 9-взаимное добровольное согласие жениха и невесты, 10-федеративным государством, 11-прокуратура, 12-Прокуратура РФ, 13-трудовой кодекс РФ, 14-прогула без уважительных причин, 15-предупредить работодателя письменно за 2 недели.

Да. Я же говорю - для меня там не было вопросов, над которыми хотя бы задумываться пришлось бы. Единственное подумал, может внесли какие-то правки в трудовое законодательство. Но оказалось, что нет.А если те ответы, что я привела выше поотмечать - тоже нет?

Но этот ливонский орден, они все равно не пойми чего. Не шведы, не немцы.Прибалты. ))
Но вообще немцы, конечно.
Ливонский рыцарский орден образован немецкими рыцарями в первой половине XIII века в Ливонии (современная Латвия и Эстония).

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
А тест "правильным" считает вот это:

Или автор теста ошибся или он дебил.

[Крыс]

Да укры на Чудском озере победили москалей, ежу ведь понятно.

[Эстас]

13-трудовой кодекс
А я почему-то отметила договор. )))



Прибалты. ))
Но вообще немцы, конечно.
Ливонский рыцарский орден образован немецкими рыцарями в первой половине XIII века в Ливонии (современная Латвия и Эстония).
У меня спросонок возник вопрос, почему немцы, если тогда была Священная Римская Империя. Саксония, Бавария, Австрия, Пруссия и другие гос-ва. Единой Германии, жителей которой мы считаем немцами, не было.

[Эстас]

Прошла бы на 100%, тест очень легкий.
А вот и нет! Одна ошибка :) Потом перепроверила - мышка, что ли, дернулась, странная описка, а еще и капчу неверно ввела. )))

[Эстас]

Вот теперь я понимаю, почему отличные ученики никуда поступить не могут с этим ЕГ.
Моя племяшка поступила в вуз только благодаря хорошим результатам ЕГЭ. Блата не было.

Смотрела тесты ЕГЭ по английскому, нормальный ученик сделал бы.

[Элина]

А вот и нет! Одна ошибка :) Потом перепроверила - мышка, что ли, дернулась, странная описка, а еще и капчу неверно ввела. )))Там капчу не надо, сразу жмешь кнопку "Показать результаты".

Смотрела тесты ЕГЭ по английскому, нормальный ученик сделал бы.Какая система прошел/не прошел? В тестах на гражданство должно быть не менее 80% правильных ответов по рус яз и не менее 50% по истории и праву.

[Эстас]

Какая система прошел/не прошел?
Чем больше баллов, тем лучше. Но сколько можно набрать максимально, сколько минимально, и тогда считается, что не сдал - даже не углублялась. Мне пока не надо.

[А Кобицкий]

Единой Германии, жителей которой мы считаем немцами, не было
какое-то время на Руси всех иностранцев называли "немцами", т.е. "немыми"
потом это приклеилось к гражданам Германии )))

[Кирилл Юдин]

Болото заключается в холоде,сырости и близости к поверхности грунтовых вод.И, следовательно: малярия, тиф, туберкулёз, пневмония и т.п. - гарантированы.

рабочий люд специально никто не морил и не гнобилБыло бы верхом идиотизма считать иначе. Но я и не утверждал подобное. Речь о другом была.

мастеров каменных дел собирали по крупинке по государевой разнарядке со всей Руси и берегли как зеницу окаЗемлю рыли грейдерами и экскаваторами или эти мастера каменных дел впахивали? Может день был нормированный по КЗОТу? Я хорошо представляю себе стройку тех времён. Уверен, она мало чем отличалась от работ в концлагерях.

спешки при строительстве не былоНу да, так, вышли, позавтракали, покурили, переглянулись крепостные "ну чё, поработаем немного?" А через пару часиков по пивку...

в основном смертность строителей связана как всегда с собственным разгильдяйством, простудными заболеваниями и пьянствомА кто наливал? Разгильдяйство в чём заключалось? В нарушении техники безопасности? Без каски там ходили, да? Ну представьте себе ту стройку.

общее количество погибших строителей в начальный этап становления города - 1800-2400 человекВы верите этим цифрам? Я - нет. Во-первых, кто считал? Для примера: сколько военных ВСУ погибло на Донбассе в за прошедший год? Вы уверены, что статистика в те времена и объективность ответственных персон была выше, чем сегодня?

Был скор и крут на расправу, но обладал редчайшим качеством у самодержцев - был справедлив и отзывчив, за что и пользовался народным уважением.Феликс Эдмундович тоже.

Но вот очень надо кому-то опорочить царей-реформаторов, отсюда и сказки и про Ивана 4 и Петра 1Я привёл в пример Петра в контексте осуждения личности Дзержинского. Если уж осуждать, то быть последовательным. И если уж Дзержинскому отказывать в заслугах перед Родиной, то уж Петру сам бог велел.

[Кирилл Юдин]

Моя племяшка поступила в вуз только благодаря хорошим результатам ЕГЭ.А мы завалили знаете на каких вопросах?
1. Биология. Почему осенью вдоль автомобильных дорог убирают листву?
2. Химия. Какого цвета осадок... далее следует описание смешивания редких металлов.

Самое интересное, что расписать саму реакцию в виде формулы, что там чего и куда - мы могли запросто. Но ни в одной школе не существует этих препаратов, следовательно опыты не проводились, и знать цвет осадка никто не может и ника вычислить это невозможно.

Что касается биологии, то оказывается речь шла о накоплении в листьях тяжелых металлов, которые якобы заражают почву. Однако непонятно, а куда эту листву увозят, согласно вопросу? Я ни разу не видел, чтобы её вывозили. А если в городах вывозят, то вовсе не потому что они почву заразят, а потому что - мусор. Но, согласитесь, если не залезть в мозги задававшему вопрос, то понять, что именно он имеет в виду невозможно - ведь попытка только одна.
И вот всякие задачи мы решали на ура, а на этот и подобные идиотские вопросы не смогли ответить, и вовсе не потмоу что незнали, а потмоу что непонятно, что хотел вопрошающий.
Это подлянка. Причём это вопросы из раздела С - то есть за которые дают максимальный балл. Хотя чтобы его получить не нужно вообще знать ни химию, ни биологию. Нужно просто, чтобы кто-то сказал, что на вопрос ответить надо - "зелёный" - и ты поступил в медицинский институт!

[Кирилл Юдин]

А если те ответы, что я привела выше поотмечать - тоже нет?Да какая разница. Уж право-то я знаю. Может не туда где-то ткнул.
А вот с Ледовым побоищем действительно засада какая-то. Причём я помню, что шведы там тоже были, но оказывается пару лет спустя. А именно Ледовое побоище - немчура.

и не менее 50% по истории и праву.Ну, я всяко прошел. :)

[Эстас]

Кирилл Юдин, не знаю, две моих родственницы учатся на медицинском, сестренки. Сын одной моей знакомой поступил в прошлом году, дочка маминого знакомого уже заканчивает.
Вам не повезло с мед.факом. Наверное, повезло в чем-то другом. )

Что касается биологии, то оказывается речь шла о накоплении в листьях тяжелых металлов, которые якобы заражают почву. Однако непонятно, а куда эту листву увозят, согласно вопросу? Я ни разу не видел, чтобы её вывозили.
У нас вывозят. А про скопление вредных веществ у дороги, мне кажется, знают все. Нас в детстве ругали за попытки набрать свинушки у трассы. )

[Михаил Бадмаев]

Умер в 54 года от чего?
А вы не заметили, что нашим российским императорам как-то странно "не везло"?

Пётр Третий - умер в 34 года при загадочных обстоятельствах (официальная версия - геморроидальные колики )

Павел - убит в результате заговора.

Александр Первый - умер в 47 лет при загадочных обстоятельствах, напоследок зачем-то ломанувшись в Таганрог. Скоропостижность его кончины породила известную легенду о старце Фёдоре Кузьмиче.

Николай Первый - долгожитель, умер в 59 лет при более чем загадочных обстоятельствах. Есть веские основания предполагать умышленное отравление.

Александр Второй - убит террористами.

Александр Третий - человек богатырского телосложения угас в возрасте 49-ти лет.

Николай Второй - тут всё понятно, убили.

Странно это всё, не правда ли? А может быть и ничего странного...

[Эстас]

УЗИ, МРТ, даже рентгена не было. Конечно, при загадочных обстоятельствах люди умирали. Воду не кипятили, прививки от туберкулеза не делали. При гриппе антибиотиков не достать.

Я вообще не представляю, как люди тогда до сорока доживали.

[автор]

Продолжаем.
Одним из чудес Крыма является воздух. Такого воздуха нет больше нигде, его много, как солнца, и он всегда густой и свежий. Им хочется не только дышать. Воздух в Крыму везде разный, во все времена года, но всегда и везде он имеет плотность, запах и вкус и потому его хочется есть, пить и вообще наслаждаться им. И это правильно. Лучшего места на Земле для лечения лёгких не сыскать.
Основой всего Крымского воздуха бесспорно является солнце и море. И первым встречает всегда морской воздух. Этот мужественный и в тоже время мягкий запах вспотевшего под нещадным солнцем моря сочно пахнет солнцем с йодистыми тонами преющей морской травы, с тончайшим ароматом вяленой солёной рыбы и ещё с чем-то неописуемо не определяемым, но таким родным и знакомым. Морской воздух всегда бодрит и надолго наполняет силой и энергией, потому по крымским набережным всегда моционирует куча народа.
В степи воздух, встречая тебя, сразу же дружески жарко обнимает и начинает томными упругими порывами лёгкого ветерка нагнетать на тебя восхитительные потоки, густо настоянные на солнце, полыни и степном разнотравье, немного приправленные запахом раскалённых степных дорог под любовную музыку бесчисленных цикад. Аромат на столько густ, что от такого воздуха сладко кружится голова и им не только хочется дышать, его хочется есть, полной ложкой, ещё и ещё.
В горах воздух иной. Он, несмотря на жару, прохладно чист, пронзительно хрустально прозрачен и имеет тонкий вкус изысканного вина с букетом горных трав. Он бодрит и безостановочно легко пьётся.
На южном побережье среди можжевельников и кипарисов воздух не воздух, а восхитительный коктейль запахов разогретой хвои и моря с временами внезапно обволакивающим завораживающим вкусом швейцарского шоколада. Он слегка дурманит и расслабляет и весьма способствует бездумному времяпрепровождению в курортных романах и обильной выработке эндорфина...

А Крымские пейзажи... не, это совсем отдельная песня.

О крымских пляжах тут: http://www.proza.ru/2007/10/17/311

Проехал всё побережье от Севастополя до Керчи, три дня - везде масса людей, машин со всевозможными номерами, жизнь бурлит и радует.
А Крымское вино...что-то повторяться начинаю...

[адекватор]

А вы не заметили, что нашим российским императорам как-то странно "не везло"?
В средние века и позже дожить до 70 лет считалось недоразумением. Средняя продолжительность жизни в разные периоды была от 28 до 40 лет невзирая на происхождение и вид деятельности. Так что ничего особо удивительного, принимая во внимание, что императоры - профессия повышенной опасности.

[автор]

Кирилл Юдин, мы тут с вами о разных вещах говорим.:yes:

[Михаил Бадмаев]

Так что ничего особо удивительного, принимая во внимание, что императоры - профессия повышенной опасности.
Это точно! Считай почти через одного убивали, а те, кого не убили, те внезапно умирали от какой-нибудь простуды не дожив до 50-ти... :) Или как Иоанн Грозный, у которого в останках до сих пор запредельное количество мышьяка и ртути...

[Крыс]

А может быть и ничего странногоВполне может быть. Дворцовая грызня и внутриклановые войны, а искусством отравления в России с незапамятных времён владели не хуже, чем в азиях...

[автор]

Я рыдаю...: http://topwar.ru/79520-galichane-na-ekzamenah-v-rf-bez-akcenta-skandiruyut-putin-nash-prezident.html

[Нюша]

Я рыдаю...: http://topwar.ru/79520-galichane-na-...prezident.html
Я тоже))))):happy:

[Нюша]

http://www.politnaviga***.net/delegaciya-iz-francii-v-krymu-delaet-sensacionnye-zayavleniya.html Делегация из Франции в Крыму делает сенсационные заявления
Делегация депутатов парламента Франции, прибывших сегодня в Крым через Москву вопреки протестам властей Украины, уже сделала первые сенсационные заявления.

[Крыс]

Ага, мы бандеровцы, только в Москве, а не в АТО :) И российську мову не розумию, что, разумеется, полный бред. Хрен с вами, сдам экзамен, лишь бы остаться здесь. А так я бандеровец, кляти москали, хи-хи-хи! Тьфу... Неизлечимы!

[Нюша]

Ага, мы бандеровцы, только в Москве, а не в АТО И российську мову не розумию, что, разумеется, полный бред. Хрен с вами, сдам экзамен, лишь бы остаться здесь. А так я бандеровец, кляти москали, хи-хи-хи! Тьфу... Неизлечимы!
они по украински - только за деньги )))) а так ни-ни)))) Конечно они не излечимы.... давно всем известно, кто такие галичане...тьфу(((

[Кирилл Юдин]

Наверное, повезло в чем-то другом. )Да, очень сильно повезло - три года репетиторства, а из-за идиотских вопросов не набрали проходной балл. Пришлось идти в колледж, где теперь одни пятёрки и никакой перспективы в медицине. Везучие, как утопленники.
Получается в ЕГ фактор везения намного важнее реальных знаний.

У нас вывозят.У вас, это где? Я даже не представляю этот процесс. Поля бескрайние. Лесополосы по краям. Кто там и когда вывозил листву и куда? В городах - не в счёт. Как я писал, там причина вовсе не во вреде от листьев, а в том, что это просто мусор. Как это увязать с вопросом из сложной части по биологии?

А про скопление вредных веществ у дороги, мне кажется, знают все.В том-то и дело, что никто не ожидает, что в части "С" - то есть в самых сложных вопросах для поступающих в вузы, будет настолько примитивный смысл. Это же не для поступления в садик.

Нас в детстве ругали за попытки набрать свинушки у трассы. )Вот я о том и говорю - страна огромная и традиции везде разные. У нас вообще грибы не растут и дети понятия не имеют, как выглядят свинушки. Разве можно так вопросы строить? Давайте будем над пуштунами, выросшими в пустыне ржать, что они не знают, как осётр икру мечет.
Ребёнок просто не мог понять, что от него хотят. А то, что в листве накапливаются тяжелые металлы - это для 5 класса биологии вопрос, а не для поступающих в вузы. Поэтому ребёнок и не понимает, что от него хотят. Не не знает ответа, а вопрос идиотский.
Но это было давно. Может сейчас вопросы более корректные. Но всё это очень неприятно. Ведь знания есть и куда более глубокие и фундаментальные чем у тех, кто поступил.
Но, похоже, это у нас семейное проклятие такое.

[Нюша]

http://www.youtube.com/watch?v=8CQ6JB3hlCE

[Элина]

Я рыдаю...: http://topwar.ru/79520-galichane-na-ekzamenah-v-rf-bez-akcenta-skandiruyut-putin-nash-prezident.htmlВот садистка ))) мучает маленьких. А потом они приедут в свой Тернопиль и будут говорить, что "их пыталы" )))

[А Кобицкий]

Пётр Третий
свергнут в результате дворцового переворота, возведшего на престол его жену, Екатерину II, и вскоре лишился жизни.
Александр Первый
Умер император Александр 1 декабря 1825 года в Таганроге, от горячки с воспалением мозга в возрасте 47 лет. Александр Пушкин написал эпитафию: «Всю жизнь свою провёл в дороге, простыл и умер в Таганроге»
Скоропостижная смерть императора породила в народе массу слухов. появилась легенда, что Александр, якобы измученный угрызениями совести (как соучастник убийства своего отца), инсценировал свою смерть вдалеке от столицы и начал скитальческую, отшельническую жизнь под именем старца Фёдора Кузьмича (умер 20 января (1 февраля) 1864 года в Томске)
Александр Третий
17 октября 1888 года царский поезд, идущий с юга, потерпел крушение у станции Борки, в 50 километрах от Харькова. Семь вагонов оказались разбитыми; были жертвы среди прислуги, но царская семья, находившаяся в вагоне-столовой, осталась цела. При крушении обвалилась крыша вагона; Александр, как говорили, удерживал её на своих плечах до тех пор, пока не прибыла помощь.

Однако вскоре после этого происшествия император стал жаловаться на боли в пояснице. Профессор Трубе, осмотревший Александра, пришёл к выводу, что страшное сотрясение при падении положило начало болезни почек.

Ливадия, 21 октября 1894. Диагноз болезни Его Величества Государя Императора Александра Александровича, поведший к Его кончине: Хронический интерстициальный нефрит с последовательным поражением сердца и сосудов, геморрагический инфаркт в левом легком, с последовательным воспалением. Подписано: Лейден, Захарьин, лейб-хирург Гиршев, профессор Н. Попов, почётный лейб-хирург Вельяминов, министр Двора граф Воронцов-Дашков.

[Иван Василич]

Николай Второй - тут всё понятно, убили.
Вот тут, как раз не всё так понятно. Дело темное. :)

[Погонщик леммингов]

Умер император Александр 1 декабря 1825 года в Таганроге, от горячки с воспалением мозга в возрасте 47 лет.


Вопрос на засыпку для всех интересующихся русской историей: а что он, собственно, делал в захолустном Таганроге? Почему жил там несколько недель в не шибко хорошем доме и намеревался прожить еще сколько-то времени? А?

[Погонщик леммингов]

В средние века и позже дожить до 70 лет считалось недоразумением. Средняя продолжительность жизни в разные периоды была от 28 до 40 лет невзирая на происхождение и вид деятельности. Так что ничего особо удивительного, принимая во внимание, что императоры - профессия повышенной опасности.

Одно из таких недоразумений -- Карл Великий. 76 лет, если склероз мне не изменяет. Но среди русских царей и великих князей долгожителей что-то не припомню.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,
а что он, собственно, делал в захолустном Таганроге?
На экскурсию приехал - любил путешествия. Кроме того, хотел свалить из столицы - у императора была тяжелая депрессия, в связи со смертью любимой (внебрачной, но признанной) дочери, а в столице он не мог отвлечься.

Кроме того, он, уже, практически, не правил, занимался мистикой, а Приазовье, весьма мистичный край, особенно, в те времена.

Ну, а смерть...Менингит. Что делать...

[Кинофил]

Одно из таких недоразумений -- Карл Великий. 76 лет, если склероз мне не изменяет. Но среди русских царей и великих князей долгожителей что-то не припомню.

Смотрел фильму об Американской Гражданской войне (1861 - 1865). Это, конечно, не средние века, но до антибиотиков еще далеко, однако, американские генералы легко жили до 80 и дольше.

По поводу жестокости большевиков и ощущения того времени. Есенина никак не назовешь большевиком, но в своих стихах он однозначно пишет в 1924 на смерть Ленина

" Того, кто спас нас, больше нет.
Его уж нет, а те, кто вживе,
А те, кого оставил он,
Страну в бушующем разливе
Должны заковывать в бетон."

Это и признание того, что большевики спасли Россию от развала, и то, что необходимо стальной рукой одевать узду на народ привыкший к анархии.

Так что приход Сталина и сталинизма был востребован массами.

[Погонщик леммингов]

Погонщик леммингов,
На экскурсию приехал - любил путешествия. Кроме того, хотел свалить из столицы - у императора была тяжелая депрессия, в связи со смертью любимой (внебрачной, но признанной) дочери, а в столице он не мог отвлечься.

Кроме того, он, уже, практически, не правил, занимался мистикой, а Приазовье, весьма мистичный край, особенно, в те времена.


Почему тогда он не остался в Крыму, откуда, собственно, и приехал в Таганрог? Разве позднюю осень не лучше провести среди кипарисов, нежели в захолустном городишке, открытом всем ветрам? Или хоть в Одессе, являвшейся тогда столицей Новороссии? Михаил Воронцов уж точно уступил бы императору один из своих дворцов.

Точного ответа, почему Александр надолго застрял в Таганроге, у историков нет. Не сохранилось документов (а были ли они вообще?) -- вот и нет ответа. Но есть два обстоятельства, позволяющие выдвинуть гипотезу, которая обходит остальные, как "порше" детский самокат. Вот они:

1. В то самое время Александр убрал из Петербурга обоих младших братьев: по императорскому приказу Николай поехал в Бобруйск наблюдать за строительством крепости, а Михаил отправился в Варшаву к Константину. Столица была оставлена на Аракчеева. Последний был, конечно, тот еще урод, но в его личной преданности Александр не сомневался.

2. Таганрог был прикрыт с севера южными военными поселениями и областью Войска донского. Крым же (как и Одесса) был прикрыт лишь Второй армией -- как раз той, где служил при штабе полковник Пестель и где позднее произошел бунт Черниговского полка.

Вывод: император знал о готовящемся восстании и принял меры, чтобы обезопасить себя, императрицу и наследников.

[адекватор]

Одно из таких недоразумений -- Карл Великий. 76 лет, если склероз мне не изменяет. Но среди русских царей и великих князей долгожителей что-то не припомню.
Естественно, и в средние века, и в пещерной древности были отдельные "глыбы", которые доживали и до 100 лет. Но статистику продолжительности жизни на фоне огромной детской и вообще смертности они не делали. Стариков, кстати, почитали и уважали, берегли их и преклонялись перед ними, ибо в отсутствии библиотек, справочной литературы и тем более интернета только старики были носителями важнейшей для выживания вида информации. Начиная от того, какие грибы и ягоды есть нельзя, кончая тем, как сделать соху и посеять зерно. Сейчас молодежь сама все знает и может узнать, потому уровень уважения к старости снизился.

[Михаил Бадмаев]

Вывод: император знал о готовящемся восстании и принял меры, чтобы обезопасить себя, императрицу и наследников.
Вот именно. У меня тоже такая версия. Скорее всего император не чувствовал себя в безопасности ни в Москве, ни в Петербурге и ждал предательства даже от ближайшего окружения. Этот отъезд в Таганрог историки никак не объясняют. Ну, типа, ничего особенного. Уходят же ведь киты умирать в открытый океан.

[Кинофил]

Вот именно. У меня тоже такая версия. Скорее всего император не чувствовал себя в безопасности ни в Москве, ни в Петербурге и ждал предательства даже от ближайшего окружения. Этот отъезд в Таганрог историки никак не объясняют. Ну, типа, ничего особенного. Уходят же ведь киты умирать в открытый океан.

Нам в школе учительница истории именно это говорила. Так же говорила, что претендентов было несколько, но все отказались из страха, согласился Николай 1 - третий сын Павла 1. Все знали о неизбежности мятежа.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,
Вывод: император знал о готовящемся восстании и принял меры, чтобы обезопасить себя, императрицу и наследников.
Оригинальная версия. Думаю, она имеет место быть.

Исходя из нее, можно предположить, что не доверял он и Аракчееву.

Есть причины так думать: Сохранились документы, свидетельствующие, что Аракчеев получал информацию о создании и деятельности Тайных обществ, но никак на это не реагировал.

Помня о той роли, которую, при его воцарении, сыграл граф Пален, до последнего момента убедительно игравший самого преданного Павлу человека, Александр мог не доверять и ему.

Если доподлинно известно, что о тайных обществах Аракчеев был информирован, то логично предположить, что подобная информация была и у Александра.

Естественно, Александр знал и о бездействии Аракчеева, а Аракчеев был, кто угодно, но не дурак, Александр сделал оргвыводы - высшая знать и сановники, тоже хотели поиметь гешефт с революции.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Этот отъезд в Таганрог историки никак не объясняют.
Не совсем так. Я привел официальные версии объяснения отъезда. Просто, доподлинно о причинах ничего не известно. Документов нет.

Ну, типа, ничего особенного. Уходят же ведь киты умирать в открытый океан.

Ну, право, не совсем верная аналогия. Александр, если отбросить всякие легенды, умирать не собирался.

А менингококк живет в носоглотке большинства людей. И заразиться запросто можно от носителя, который сам не болеет.

Простудился, был,вероятно, ослаблен иммунитет. Простуда спровоцировала менингококк, иммунные силы не защитили, развился менингит.

А при тогдашнем уровне медицины это был приговор.

[Михаил Бадмаев]

Если доподлинно известно, что о тайных обществах Аракчеев был информирован, то логично предположить, что подобная информация была и у Александра.

Император Александр указом 1822-го года запретил тайные общества и масонские ложи. Запретить-то запретил, но как их было искоренить? Всё дворянство, аристократия поголовно состояли в ложах. Конечно же, то, что тайные общества были, Аракчеев твёрдо знал, а Александр ни на секунду не сомневался.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Запретить-то запретил, но как их было искоренить? Всё дворянство, аристократия поголовно состояли в ложах. Конечно же, то, что тайные общества были, Аракчеев твёрдо знал, а Александр ни на секунду не сомневался.
Ну, ложи ложами... А Тайные общества это,в се же. другое - прямая угроза государству, военный заговор, прямая измена присяге.

Одно дело корпеть над тайной Розового Креста, писать мистические трактаты и поклоняться гробу Гирама...

Совсем другое дело - планировать свержение монархии, изменение государственного строя, казнь правящего дома с помощью военной силы.

Возможно, по определенным причинам, нельзя было всех схватить и судить.

Но,в есть, есть и "мягкие" способы - например, дать генерала Пестелю и отправить его служить на Дальний Восток.

Точно так же, под совершенно благовидными предлогами распихать и других.

И, вот, было Общество и, раз - разлетелось на атомы, а тогда, ведь не было не то, что интернета, много чего не было.

Контролировать их было проще.

[адекватор]

И, вот, было Общество и, раз - разлетелось на атомы, а тогда, ведь не было не то, что интернета, много чего не было.
Контролировать их было проще.
Вряд ли проще. Тайное на то и тайное, согласитесь. Герметичность и никаких утечек. К тому же, отсутствие интернета и СМИ напротив, способствовали информационной закрытости. Не было прослушек, мгновенных шумных разоблачений через СМИ на всю страну, почти вся информация, кроме официальной, документальной, распространялась с помощью ползущих слухов, а слухи неизбежно обрастали такими фантазиями, что достоверная информация превращалась в народные сказки, легенды и ужасы. Типа того, что у Наполеона три жизни, и сидит он окованный цепями в пещере, а как дернется, так его армия побеждает и всякие прочие народные творчества. В итоге правдивая и важная информация превращается в абсурд и бред и попросту перестаёт быть достоверной информацией.

[сэр Сергей]

адекватор,
Вряд ли проще. Тайное на то и тайное, согласитесь. Герметичность и никаких утечек.
Ну, утечки были. Это факт.В противном случае Аракчеев бы е имел информации.

А, потом, если, глава на Дальнем Востоке, заместители, кто послом в Аргентину, кто послом же в Таиланд, остальные,кто на Кавказе, кто в Польше.

И как общество работать будет?

[адекватор]

Ну, утечки были. Это факт.В противном случае Аракчеев бы е имел информации.
А, потом, если, глава на Дальнем Востоке, заместители, кто послом в Аргентину, кто послом же в Таиланд, остальные,кто на Кавказе, кто в Польше.
И как общество работать будет?
Без современной связи никак. Но это понятно, разгромить можно всё. Громить, кстати, всегда намного проще, хоть дома, хоть общества, хоть государства. равно как и покалечить человека проще, чем его потом вылечить. (Император всемогущ и всесилен, но он человек, а человек на удивление уязвим). Но а кто сказал, что тайные общества состояли из глупых людей. Вполне могли организовать ложные утечки, сливы и "фейки", и Император мог сослать в Таиланд вполне благонадежного человека.

[владик]

Стариков, кстати, почитали и уважали, берегли их и преклонялись перед ними, ибо в отсутствии библиотек, справочной литературы и тем более интернета только старики были носителями важнейшей для выживания вида информации. Начиная от того, какие грибы и ягоды есть нельзя, кончая тем, как сделать соху и посеять зерно. Сейчас молодежь сама все знает и может узнать, потому уровень уважения к старости снизился.

Читая Вас, сделал открытие: чем складнее с виду теория, тем больше в ней брехни.

У многих народов был, а кое где и сейчас есть, обычай умервщления стариков. Был он и у южных славян (украинцев). Они правда отрицают это, но судя по тому, как они нынче едят торты из младенцев и «ватников», устраивают шоу с мясом свиней – это правда.

http://www.textfighter.org/teology/okkultizm/veleck/efrona_ob_ubiistve_starikov_na_narodnye_predaniya_ rituala_narodov.php

«…В потоке откликов и реплик в украинской и центральной прессе, имевших целью опровергнуть «оскорбительную клевету на украинский народ», было напечатано несколько серьезных заметок, имевших целью внести посильный вклад в разъяснение вопроса. Авторы их правильно поняли свои возможности и опубликовали записанные ими народные предания, сопроводив их краткими пояснениями о том, при каких обстоятельствах и от кого были записаны эти тексты».

[Анатолий Борисов]

владик,
http://www.textfighter.org/teology/o...la_narodov.php (http://www.textfighter.org/teology/okkultizm/veleck/efrona_ob_ubiistve_starikov_na_narodnye_predaniya_ rituala_narodov.php)
Впечатление такое, что это наукообразаная х.ня. Одни предположения практически.

[адекватор]

У многих народов был, а кое где и сейчас есть, обычай умервщления стариков. Был он и у южных славян (украинцев).
по приведенной вами ссылки в конце статьи есть предание о том, как молодой царь сделал простого старика своим советником.
Что касается "обычая умерщвлять стариков, взятого от монголов или с Кавказа??? - то это никем не доказанные и ничем не доказанные лютые бредни. особенно учитывая то почти священное почитание, которое народы Кавказа испытывают к своим старейшинам.
Умерщвление старых и безнадежно больных практикуется сегодня в современной как бы цивилизованной Европе и называется эвтаназия. Возможно. какие-то формы эвтаназии по отношению к страдающим от невыносимых болей или выжившим из ума и были у отдельных племен, но это опять же никак и никем нигде не доказано.

[Нюша]

Меркель упала со стула в ресторане оперного театра
26.07.2015, 14:37 | «Газета.Ru»
Канцлер Германии Ангела Меркель упала со стула в ресторане оперного театра Фестшпильхаус в Баден-Бадене, пишет Bild.

Как отмечается, все произошло во время антракта.

В сообщении говорится, что стул, на который села Меркель, сломался, и она соскользнула под стол.

Ранее СМИ сообщали, что канцлер Германии сломала кость таза, упав во время прогулки на беговых лыжах в Швейцарии. http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/07/26/n_7410197.shtml

[адекватор]

Канцлер Германии Ангела Меркель упала со стула
Интересно, что за новость ей сообщили?
Наверное, позвонили из белого дома и приказали объединить ЕС и ЕАС, принять Россию и Китай в НАТО и объединить Украину с Россией.

[Илья НН]

Так что приход Сталина и сталинизма был востребован массами.
Репрессии, убийства граждан и уничтожение крестьянства, наверняка тоже были востребованы массами?

[Крыс]

Интересно, что за новость ей сообщили?Сказали, русские танки на подступах к Берлину...

[Нюша]

Сказали, русские танки на подступах к Берлину...:happy:

Наверное, позвонили из белого дома и приказали объединить ЕС и ЕАС, принять Россию и Китай в НАТО и объединить Украину с Россией.
:happy: Может быть женщину просто замуж кто-то позвал - а она была не готова к таким поворотам судьбы - вот и растерялась... (Может она в Путина влюблена - а позвал её замуж другой...)а вы сразу танки, Ес, ЕАС ...

[Михаил Бадмаев]

Репрессии, убийства граждан и уничтожение крестьянства, наверняка тоже были востребованы массами?
Если бы в конце 20-х Сталин и его когорта не взяли бы ситуацию в свои руки, то "ленинская гвардия" и коминтерновская свора довели бы Россию до ручки, что в общем-то уже и было.

[Крыс]

Если бы в конце 20-х Сталин и его когорта не взяли бы ситуацию в свои рукиТак они её взяли, ситуацию, потому как Ильич был при смерти... А иначе хрен бы они у него получили такие полномочия.

[Михаил Бадмаев]

Так они её взяли, ситуацию, потому как Ильич был при смерти... А так бы хрен они у него получили такие полномочия.
Не, Сталин окреп только в самом конце 20-х или даже в начале 30-х, а до этого были годы тихого, но упорного противостояния с троцкистами. Сталин не мог переломить ситуацию в партии в один миг. В 20-х годах Сталин не был таким всемогущим и вынужден был считаться с троцкистами.

[Илья НН]

Если бы в конце 20-х Сталин и его когорта не взяли бы ситуацию в свои руки, то "ленинская гвардия" и коминтерновская свора довели бы Россию до ручки, что в общем-то уже и было.
К сожалению, хотя может и к с частью, мы не имеем возможности это проверить. Однако нельзя оправдывать террор и убийства какими бы то ни было высокими целями.

[Илья НН]

Не, Сталин окреп только в самом конце 20-х или даже в начале 30-х, а до этого были годы тихого, но упорного противостояния с троцкистами. Сталин не мог переломить ситуацию в партии в один миг. В 20-х годах Сталин не был таким всемогущим и вынужден был считаться с троцкистами.

Это точно. Но планомерно уничтожая противников и конкурентов Сталин в итоге стал императором всея Руси. Причем Николай I, прозванный "кровавым", Отцу всех народов и в подметки не годится в плане уничтожения собственного народа.

[Нюша]

Отцу всех народов и в подметки не годится в плане уничтожения собственного народа.
а если этот "собственный народ" враг Родины и предатель? Как тогда?

[Крыс]

Однако нельзя оправдывать террор и убийства какими бы то ни было высокими целями.Оправдывать нельзя. Другой вопрос, был ли террор.

Отцу всех народов и в подметки не годится в плане уничтожения собственного народа.И в плане спасения мира от фашизма, аналогично. В отношении строительства великой сверхдержавы, которую боялся и уважал весь мир, так же. Репрессии были, да, но уничтожение народа - это уж вы загнули.

[Михаил Бадмаев]

Это точно. Но планомерно уничтожая противников и конкурентов Сталин в итоге стал императором всея Руси. Причем Николай I, прозванный "кровавым", Отцу всех народов и в подметки не годится в плане уничтожения собственного народа.
Ну, таких деятелей, как, скажем, Тухачевский и надо было уничтожать. А "злодеяния" Сталина меркнут и бледнеют, по сравнению с тем, что вытворяли "истинные ленинцы" в Гражданскую и в 20-е (подавление тамбовского восстания и др.).

[Илья НН]

а если этот "собственный народ" враг Родины и предатель? Как тогда? Миллионы предателей и врагов? И все в одной стране. Что ж у нас за страна то такая!

[Илья НН]

И в плане спасения мира от фашизма, аналогично.
Спасение от фашизма произошло не благодаря, а вопреки действиям Сталина. За это надо благодарить тех, кто воевал с фашистами и погибал, а не посылал на убой армии сидя с трубкой в кремле.

[Илья НН]

Репрессии были, да, но уничтожение народа - это уж вы загнули.
Сколько нужно убить человек, чтобы репрессии можно квалифицировать, как уничтожение собственного народа? Миллиона хватит?

[Анатолий Борисов]

Был лет 5 назад Илья Кочетков из Нижнего. Знакомы?

[Нюша]

Миллионы предателей и врагов? И все в одной стране
а где факты поименные этих миллионов как вы утверждаете? Дайте - гляну что ли... И кстати не надо фейковых статей. Ладно? Я из семьи репрессированных, семью моего деда выслали в Казахстан из Санкт -Петербурга. Так, что без врак...Хорошо? Я уж наверное, знаю из рассказов моих дедушек, бабушек поболее чем вы. Я так думаю...

[Илья НН]

Был лет 5 назад Илья Кочетков из Нижнего. Знакомы?
Нет, не знаком.
Был, в смысле, на сайте?

[Крыс]

Спасение от фашизма произошло не благодаря, а вопреки действиям Сталина.

чтобы репрессии можно квалифицировать, как уничтожение собственного народа? Миллиона хватит?

посылал на убой армии сидя с трубкой в кремле.Ясно, стандартная антисталинистская ересь. Даже комментировать это лень.

[Нюша]

Ясно, стандартная антисталинистская ересь. Даже комментировать это лень.
и ссылок настоящих,академических, архивных у товарища нет((( ни фактов((( вообщем ясно всё с ним...:cry:

[сэр Сергей]

Илья НН,
Репрессии, убийства граждан и уничтожение крестьянства, наверняка тоже были востребованы массами?
Не давите на эмоцию, конкретнее - цифры, факты, ссылки

[Илья НН]

а где факты поименные этих миллионов как вы утверждаете? Дайте - гляну что ли... И кстати не надо фейковых статей. Ладно? Я из семьи репрессированных, семью моего деда выслали в Казахстан из Санкт -Петербурга. Так, что без врак...Хорошо? Я уж наверное, знаю из рассказов моих дедушек, бабушек поболее чем вы. Я так думаю...
Нисколько не подвергаю сомнению Вашу осведомленность. Однако, дело в том, если человек (я не имею в виду Вас) в упор не хочет видеть неудобных фактов, то статьи будут фейковые, источники - лживые, авторы - купленные. Если тема интересна, можно начать с Википедии.
Поименно миллионы? Давайте ограничимся известными многим именами:
Машал Тухачевский, герой гражданской войны, между прочим
Троцкий - партийный оппозиционер (грех не убить)
Королев - автор "Востока 1"
Лихачев - историк, ученый
Вавилов - ученый
Мандельштам - поэт
Мейерхольд - актер
Это все есть в интернете, легко можете обнаружить сами. Опять же при желании.

[сэр Сергей]

Илья НН,
К сожалению, хотя может и к с частью, мы не имеем возможности это проверить. Однако нельзя оправдывать террор и убийства какими бы то ни было высокими целями.
Да какой так хрен - можно посмотреть дела. Материалы расследования, процессов. Чего мы не можем проверить конкретно?

Естевенно, известнв не все нюансы, но основное доступно историкам.

[сэр Сергей]

Илья НН,
Это точно. Но планомерно уничтожая противников и конкурентов Сталин в итоге стал императором всея Руси. Причем Николай I, прозванный "кровавым", Отцу всех народов и в подметки не годится в плане уничтожения собственного народа.
Да перестаньте бредить.

Что вы чушь мелете. Цифры, факты, ссылки? Ась? Нетути? И неча цокать мандибулой об максиллу.

[Михаил Бадмаев]

Илья НН, Сталина, например, обвиняют, что он депортировал крымских татар и некоторые народы Кавказа. Но никто не вспоминает о том, как из Чехословакии после войны были депортированы и, с дискриминацией и издевательствами, "добровольно-принудительно" выдавлены чехами 3 миллиона немцев, хотя они там жили испокон веков и в некоторых районах даже составляли подавляющее большинство. 3 миллиона - это в 4-е раза больше, чем общее количество всех депортированных Сталиным национальностей. Кто об этом помнит? Ну, может быть немцы ещё не забыли - кое-кто...

[сэр Сергей]

Илья НН,
Миллионы предателей и врагов? И все в одной стране. Что ж у нас за страна то такая!
Миллионы это сколько?

Ну-ка? Сколько? Конкретно, сколько было осуждено по статье 58?

[сэр Сергей]

Илья НН,
Это все есть в интернете, легко можете обнаружить сами. Опять же при желании.
Да хватит бредить. Блин, ненавижу солженицинцев...

Конкреттно, не интернет, а архивные фонды. Интернет - не доказательство. Я могу написать в интернете, что вы Дарт Вейдер.

[сэр Сергей]

Илья НН,
Сколько нужно убить человек, чтобы репрессии можно квалифицировать, как уничтожение собственного народа? Миллиона хватит?
Ответьте на простые вопросы:
1. Сколько было "убито"?

2. Чио такое репрессии, как понятие?

[Илья НН]

Илья НН,

Да какой так хрен - можно посмотреть дела. Материалы расследования, процессов. Чего мы не можем проверить конкретно?

я имел ввиду это
Если бы в конце 20-х Сталин и его когорта не взяли бы ситуацию в свои руки, то "ленинская гвардия" и коминтерновская свора довели бы Россию до ручки, что в общем-то уже и было.

[Илья НН]

Илья НН,

Да перестаньте бредить.

Что вы чушь мелете. Цифры, факты, ссылки? Ась? Нетути? И неча цокать мандибулой об максиллу.

http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

хотя бы это

[Нюша]

Сталина, например, обвиняют, что он депортировал крымских татар и некоторые народы Кавказа.
А за что они были сосланы? Ведь не просто так...а? А в условиях войны...как надо было поступать? А вот, например не была сослана из Крыма семья татарина - Аметхана Султана? Опять же почему?

[сэр Сергей]

Илья НН,
я имел ввиду это
Ну, правильно. И я об этом же.

Программа Троцкого, в общем, известна. Какая в этом тайна?

Остальные прекрасно себя показали после. Что на известных процессах и было показано.

Те же Зиновьев и Каменев с их сектантским принципом. на счет долей правды.

[Илья НН]

Илья НН,

Да хватит бредить. Блин, ненавижу солженицинцев...

Конкреттно, не интернет, а архивные фонды. Интернет - не доказательство. Я могу написать в интернете, что вы Дарт Вейдер.
Честно говоря, Солженицына то я и не читал.

А что Вы так нервничаете?

[сэр Сергей]

Илья НН,
хотя бы это
Мемориал. Не считается.

[Михаил Бадмаев]

Давайте ограничимся известными многим именами:
Машал Тухачевский, герой гражданской войны, между прочим
Троцкий - партийный оппозиционер (грех не убить)

Бездарный военачальник проваливший польскую кампанию, но отличившийся в подавлении Тамбовского восстания (применял против мирного населения артиллерию и отравляющие газы). В военном деле не тямлил, по сравнению, например, с Будённым. В период Реабилитанса из него сделали классическую жертву "культа личности".

Троцкий - один из главных палачей России. Убили - туда ему и дорога. За что боролся, на то и напоролся.

Ну, прям, ужасно великие личности. Без них бы Россия просто пропала бы... :happy:

[сэр Сергей]

Илья НН,
Честно говоря, Солженицына то я и не читал.
Это не мешает вам использовать его тактику. Тупо давить на эмоцию.


А что Вы так нервничаете?

Я? Помилуй Бог. Просто, за несколько лет задрался перепощивать факты, цифры, ссылки.

Некоторое время спокойно, конструктивно. Потом, забредет мемориалец и пошло все сначала...

[Тетя Ася]

Интересно, что за новость ей сообщили?
Наверное, позвонили из белого дома и приказали объединить ЕС и ЕАС, принять Россию и Китай в НАТО и объединить Украину с Россией.

Сказали, русские танки на подступах к Берлину...

Вы все врете! И лишь правдивые украинские СМИ сообщают, что перед этим видели Путина с пилой, подкрадывающегося к стулу, где сидела госпожа Меркель!

[Илья НН]

А за что они были сосланы? Ведь не просто так...а?
Действительно, а за что они были сосланы?

[Тетя Ася]

Действительно, а за что они были сосланы?

Профессор Раушенбах в годы войны был сослан исключительно по национальному признаку: немец, а значит вероятный шпион. Но что удивительно, еще в 90-е(! самый разгул антисоветизма), когда он был жив, сама слушала с ним интервью и он оправдывал подобную тактику. Да, вполне возможно, что немцы стали бы играть на национальных чувствах и вербовать этнических российских немцев.

[Михаил Бадмаев]

А за что они были сосланы?
За дело, как и чеченцы.

[сэр Сергей]

Илья НН, я не помню всех деталей, а искать и лопатить материалы. честно - лень. У нас очень жарко.

Навскидку

Копеек непомню! Каюсь! Но завсе время правления Сталина было репрессировано 4 миллиона 900 с чем-то тысяч человек, из которых было расстреляно 800 с чем-то тысяч! Менее одного процента населения страны! На порядок ниже легендарных диссидентских цифр!

Причем, это общее количество, включая ушлдлвных, быловых и хозяйственных преступников.

[Тетя Ася]

как и чеченцы.

кстати про чеченцев. Хорошая статья "Чечня и ВОВ"

http://maxpark.com/community/politic/content/2145237

[сэр Сергей]

Илья НН, да. Цифры разнятся, но не критически.

Обратимся к эпохе проклятого Хрущева - непримиримого врага Сталина (аосле смерти оного)

Тугамент, блин....

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

[Крыс]

Честно говоря, Солженицына то я и не читал.Я читал Гулаг целиком. Там, в принципе, Исаевич с первой страницы честно предупреждает, что все цифры приблизительны и подкрепить своё писание документально он не в состоянии - ввиду отсутствия у бывшего зэка доступа к архивам и тп.

[Михаил Бадмаев]

кстати про чеченцев. Хорошая статья "Чечня и ВОВ"

http://maxpark.com/community/politic/content/2145237
Да, статья бомба. Всё расставляет на свои места. Депортация была целесообразна и необходима!

[Илья НН]

Бездарный военачальник проваливший польскую кампанию, но отличившийся в подавлении Тамбовского восстания (применял против мирного населения артиллерию и отравляющие газы). В военном деле не тямлил, по сравнению, например, с Будённым..
:happy:
Семен Михайлович тоже кстати, в польскую кампанию не лучшим образом себя проявил. И 1,5 млн потерь в 1941 г. под Киевом чести ему не делают.

[сэр Сергей]

Итак, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение.

Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037...

[Тетя Ася]

Машал Тухачевский, герой гражданской войны, между прочим
Троцкий - партийный оппозиционер (грех не убить)
Королев - автор "Востока 1"
Лихачев - историк, ученый
Вавилов - ученый
Мандельштам - поэт
Мейерхольд - актер

Про Троцкого и Тухачевского Вам уже ответили, что касается остальных, действительно пострадавших, так их палачи Ежов и Ягода были жестоко наказаны как раз за подобные перегибы.

[Крыс]

И 1,5 млн потерь в 1941 г. под Киевом чести ему не делают.Я так понимаю, полководец обязан разбить любого врага без потерь, пусть он превосходит кол-венно, в технике, авиации и тд, в разы? И полтора миллиона в землю положили, чисто по дурости? Ну-ну... Интересно, как вообще войну-то выиграли, с таким "бездарным" командованием?

[сэр Сергей]

Илья НН,
И 1,5 млн потерь в 1941 г. под Киевом чести ему не делают.
Чего?

В сентябре Будённый отправил телеграмму в Ставку с предложением отвести войска из-под угрозы окружения, в то же самое время командующий фронтом Кирпонос информировал Ставку о том, что у него нет намерений отводить войска.

В результате Будённый был отстранен Сталиным от должности главнокомандующего Юго-Западным направлением и заменён С. К. Тимошенко.

На лицо факт - будучи гоавкомом Юго-Западного направления Бкденный предложил правильное решение

[Михаил Бадмаев]

Семен Михайлович тоже кстати, в польскую кампанию не лучшим образом себя проявил. И 1,5 млн потерь в 1941 г. под Киевом чести ему не делают.
Насчёт тех событий (и в частности "Киевского котла") возражать не буду - не знаю. Не одного Будённого там вина. Но будь живы Тухачевские и Якиры, дело обстояло бы не лучшим образом.

[Нюша]

Действительно, а за что они были сосланы?
За дело, как и чеченцы.

За дело! И в тех условиях особо разбираться с каждым - времени не было! И правильно было сделано - обезопасил других от соблазна стать предателем Родины за деньги((( И кто сейчас скажет, что таковых не было - раз они себя опорочили ???

[сэр Сергей]

Илья НН,
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
хотя бы это
Мемориал - говнище проамериканово.

Обращаться к Мемориалу, все равно, что спрашивать зэков виноваты ли они - все сидят "низачто"

Я Земскову верю - профессиональный историк, кстати, из семьи "сидельцев", что ему, впрочем не мешало быть объективным.

И, опять же, человек за зарплату трудился, а не за американовы гранты

[Илья НН]

Интересно, как вообще войну-то выиграли, с таким "бездарным" командованием?
с 41-го по 43-й заваливали мясом. А потом и у немцев люди начали заканчиваться и наши чему то научились.

[Крыс]

заваливали мясом. А потом и у немцев люди начали заканчиватьсяИзвините, но это бред на уровне 3го класса. Две армии даунов два года заваливали друг друга "мясом", пока у одних оно, наконец, не закончилось? А как же там... Тактика и стратегия, планирование, расчёты, разведки, шпионаж, гонки вооружений, и далее, далее? Оно всё появилось позже, не понятно, откуда, или вообще не появилось, мясом дозаваливали? Я просто вашу логику пытаюсь понять.

[сэр Сергей]

Илья НН,
с 41-го по 43-й заваливали мясом.
А "завалили мясом", это как? Это сколько? Количество потерь? Структура потерь?

Блин... Стратеги, мать вашу.... Как силы-то находятся мандибулой об максиллу-то

Ну, я понимаю, не беллетристика. Ну, раз, уж вы бросаетесь такими словами, не сочтите за труд, разыщите фундаментальную работу генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД.

[Крыс]

Блин... Стратеги, мать вашуДа просто штамп на штампе, причём, они уже 1000 раз опровергнуты серьёзными историками. Полно информации и альтернативных источников, но все "данные" черпают из мемориалов... В этом-то вся проблема. Сто раз повтори факты, двести раз услышишь ахинею.

[Михаил Бадмаев]

с 41-го по 43-й заваливали мясом. А потом и у немцев люди начали заканчиваться и наши чему то научились.
Не знаю кто там кого заваливал, но военные потери приблизительно одинаковы - у нас больше 8 миллионов, у немцев приблизительно столько же (это военные), а мирных жителей у нас погибло около 17 миллионов.

[сэр Сергей]

Крыс, причем, и группа Кривошеева и исследователь Филимошин сошлись на одной цифре:

Безвозвратные потери во время ВОВ

- погибли 6 885 100

- пропали без вести и не вернулись из плена 1 783 300

составляют 8 668 400 военнослужащих.

[Крыс]

причем, и группа Кривошеева и исследователь Филимошин сошлись на одной цифреНо это ужасно неудобная позиция. В своей безумной борьбе с давно почившим вождём народов антисталинистам, кровь из носу, нужно приуменьшить его роль в победе над фашизмом. Но фашизм победили? Победили. Европу освободили? Деваться некуда... А вот, неправильно воевали! Можно было лучше, потери, потери, потери... А на самом деле, просто плохо представляют, что это была за война, не знают истории, и знать не хотят. Есть волшебные мантры, за которыми, как за ширмой, можно прятать собственную глупость, остальное от лукавого.

[Нюша]

Но фашизм победили? Победили. Европу освободили?
А вот почему по законам военного времени себе Европу не забрали? Только лишь потому что справедливые? Или была ещё причина? Вообще-то как то мне это не понять(((

[Крыс]

А вот почему по законам военного времени себе Европу не забрали? Потому что справедливые?Потому что она нам нахрен была не нужна :) Своей земли хватало. Понимаю, определённые круги как в России, так и вне её, упорно не могут в это поверить, но тем не менее...

[Михаил Бадмаев]

А вот почему по законам военного времени себе Европу не забрали? Только лишь потому что справедливые? Или была ещё причина? Вообще-то как то мне это не понять(((
Так ведь контролировали Восточную Европу, пока Горбачёв войска не вывел.

[Кирилл Юдин]

Но планомерно уничтожая противников и конкурентов Сталин в итоге стал императором всея Руси.Точно! Надо было позволить, чтобы "противники и конкуренты" уничтожили Сталина и Страну!
Миллионы предателей и врагов?
Спасение от фашизма произошло не благодаря, а вопреки действиям Сталина.С вами всё понятно. Вам на Украину надо.

[Нюша]

Так ведь контролировали Восточную Европу, пока Горбачёв войска не вывел.
ааа ну всё таки, соц лагерь то был выстроен...да... точно вспоминаю....

[Нюша]

С вами всё понятно. Вам на Украину надо.
там своих таких - не знают куда пристроить....)))

[Крыс]

Так ведь контролировали Восточную Европу, пока Горбачёв войска не вывел.Ну как контролировали... Западная Германия, например, символично так вступила в НАТО 9 мая 1955 года, в десятую годовщину победы) Да и с остальными было сложно. Но влияние, конечно, было, и весьма немалое.

Зы: невнимательно прочитал, вы писали о Восточной Европе. Это да, верно.

[А Кобицкий]

Бездарный военачальник проваливший польскую кампанию, но отличившийся в подавлении Тамбовского восстания
я не помню где я читал, но Тухачевский, по сути ,был единственным человеком, который открыто критиковал Сталина и выступал пртив его решений по вопросам реконструкции армии. таким образом, если бы заговор был, то Тухачевский - вольно или невольно - был бы в числе главных фигур, в силу своего авторитета.

[адекватор]

Обратимся к эпохе проклятого Хрущева
Странная все-таки вещь - "общественное мнение".... Единственный лидер. при котором страна развивалась невероятно стремительными темпами, освоила атом, космос, вылезла из-под соломенных крыш, миллионы на селе стали получать деньги. а не трудодни, получили паспорта и перестали быть бесправным скотом - все это Хрущёв. А ведь - не любят-с господа и бывшие товарищи Хрушева. Потому что жертвы пропаганды, а сами анализировать не хотят.

[Кирилл Юдин]

с 41-го по 43-й заваливали мясом. А потом и у немцев люди начали заканчиваться и наши чему то научились.Пропаганда в действии - никакого анализа, ни малейшего понимания ситуации, искажение фактов и передёргивания - все подряд пропагандистские штампы либерастов, прямо по списку. Даже скучно.

[сэр Сергей]

Крыс,
вот, неправильно воевали! Можно было лучше, потери, потери, потери... А на самом деле, просто плохо представляют, что это была за война, не знают истории, и знать не хотят.

Да, вот, потому, я об ихней "стратегии" так и говорю.

Когда на фронте катастрофа, когда фронт прорван, все действуют, примерно одинаково.

А, именно:
Необходимо стабилизировать фронт, не дать противнику окружить и уничтожить как можно больше своих войск.

Для этого их надо стремительно отводить.

Но, отход надо прикрыть, чтобы вывести войска и выиграть время для перегруппировки.

Поэтому. берутся самые боеспособные части и бросаются в бой.

Точно так же действовали американы в 1944-м, когда Адольф Алоизович учинил им в Арденнах минисорокпервый.

Стремительный прорыв фронта. Американы тысячами сдаются в плен, войска дезорганизованы, управление потеряно, связи нет, в тылу немецкие диверсанты, переодетые в английскую и американову форму, знающие английский язык.

Американы начинают отвод войск по всему фронту.

Наиболее боеспособные войска - 82-я и 101-я воздушно-десантные дивизии, правда, у них нет тяжелого вооружения.

Но, американы бросают 82-ю и 101-ю дивизии в бой.

Дивизии несут страшные потери, но задачу выполняют - дают американову командованию время для перегруппировки и отвода войск.

З.Ы. Американовым пленным не повезло - не 41-й, не 39-й. Немцам такую массу пленных некуда девать, негде содержать, нечем кормить. Даже сил на конвоирование в тыл к немцев, уже нет.

И немцы их, просто, уничтожали.

[адекватор]

с 41-го по 43-й заваливали мясом.
Кто первый назвал советского солдата мясом? Морду набить или хотя бы в харю плюнуть.

[Нюша]

Странная все-таки вещь - "общественное мнение".... Единственный лидер. при котором страна развивалась невероятно стремительными темпами, освоила атом, космос, вылезла из-под соломенных крыш, миллионы на селе стали получать деньги. а не трудодни, получили паспорта и перестали быть бесправным скотом - все это Хрущёв. А ведь - не любят-с господа и бывшие товарищи Хрушева. А - вы знаете - не могло ли случиться так, что просто ему достался инерционный двигатель запущенный ещё Сталиным - мне говорили мои взролсые родные, что реформы Сталин все продумал и запустил что-то при жизни = что-то не успел - и лишь при Сталине - всё дешевело для народа!!!!

[Илья НН]

С вами всё понятно. Вам на Украину надо.
Зачем?

[Нюша]

адекватор, это - он назвал - Илья НН - я ждала - когда мужчины отреагируют.... подонок илья нн ..и сволочь...

у остальных...прошу прощения...

[адекватор]

А - вы знаете - не могло ли случиться так, что просто ему достался инерционный двигатель запущенный ещё Сталиным - мне говорили мои взролсые родные, что реформы Сталин все продумал
Конешно-конешно!! Великий вождь давно сдох, а все что хорошего было после него, всё равно заслуга великого вождя, а вождь реальный, но нелюбимый, - так это, пожинал лавры дремля на диване. Вы сами понимаете, что говорите? Брежневский режим - да, тот катился по инерции, заданной при Хрущеве, но уже на угасание. Ибо более дурной экономической системы, чем во времена Брежнева, полоумного Андропова и далее свет и мир не видели.

[сэр Сергей]

адекватор,
получили паспорта
Да с паспортами и при Иосифе Виссарионовиче не было проблем.

Переезжаешь в город на ПМЖ и получаешь паспорт.

[Михаил Бадмаев]

миллионы на селе стали получать деньги. а не трудодни, получили паспорта и перестали быть бесправным скотом - все это Хрущёв.
Это да, но есть за что не любить Хрущёва.

[Илья НН]

Кто первый назвал советского солдата мясом? Морду набить или хотя бы в харю плюнуть.
Сами советские солдаты - Николай Николаевич Никулин, Виктор Петрович Астафьев. Те, кто выжил не побоялся сказать правду о войне.

[адекватор]

адекватор, это - он назвал - Илья НН -
Здесь - он, но вообще эта фраза в ходу. Он просто цитирует.

[Илья НН]

Переезжаешь в город на ПМЖ и получаешь паспорт.
Только наоборот - сначала получаешь паспорт, а затем переезжаешь в город. Проблема была в том, что просто так паспорта в деревне не давали.
Крепостное право.

[Кирилл Юдин]

Зачем?Долго объяснять. Ну, в общем, вы там приживётесь хорошо.

[адекватор]

Да с паспортами и при Иосифе Виссарионовиче не было проблем.
Переезжаешь в город на ПМЖ и получаешь паспорт.
Что? Из деревни можно было уехать в город только со справкой из сельсовета, то бишь, если отпустят. Иногда такие справки просто покупали за магарыч. Иногда уговаривали. А иногда просто не отпускали и всё. Потом, уехать можно было совсем не куда хочешь. В Москву, Воронеж и многие другие города было не попасть, а если и пускали, то на ломовые каторжные работы. Вам знакомо слово "лимита. Много уезжало на великие стройки, тогда отпускали, когда стране нужны были руки на великих стройках.

[Илья НН]

адекватор, это - он назвал - Илья НН - я ждала - когда мужчины отреагируют.... подонок илья нн ..и сволочь...

у остальных...прошу прощения...

О! Переходим на личности? В лучших традициях Жириновского.

[Нюша]

Переезжаешь в город на ПМЖ и получаешь паспорт.
Кстати, моя тетя рассказывала мне, они жили в деревне, она окончила - школу - пошла в Сельсовет (или как он там назывался ) - получила справку - поехала в киев. поступила в университет - приехала с документом - показала - и она получила паспорт. Всё. И никаких говорит, не было волокит. (Это было при Сталине ещё...)

[сэр Сергей]

Илья НН,
Крепостное право.
Да? А откуда взялись десятки тысяч рабочих на стройках Социализма? С неба? Вы структуру населения на начало индустриализации и коллективизации видели?
Или, снова Мемориал чего напел?

[Крыс]

Сами советские солдаты - Николай Николаевич Никулин, Виктор Петрович Астафьев.Вот так прямо и писали- мы и наши однополчане были мясом, которое Сталин планомерно уничтожал? Перечитаю-ка я ещё раз... Но так, на всякий случай, из наградного листа к медали "За Отвагу":

"В бою 20.10.1943 г. красноармеец Астафьев В. П. восемь раз исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артиллерийско-миномётным огнём, собрал обрывки кабеля и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём."

Мясо? И вот так воевали с 41го по 45й год. Ох, пропагандоны...

[адекватор]

Сами советские солдаты - Николай Николаевич Никулин, Виктор Петрович Астафьев. Те, кто выжил не побоялся сказать правду о войне.
Возможно, они сами могли это сказать. Мы не имеем право называть своих дедов, героев, солдат - вот так.
Хотя степень скотства у всех разная. Некоторые называют своего деда солдата великой войны мясом.

[Илья НН]

Долго объяснять. Ну, в общем, вы там приживётесь хорошо.

Вряд ли. Я с людьми плохо схожусь (наверное уже заметили).

[Илья НН]

Возможно, они сами могли это сказать. мы не имеем право называть своих дедов, героев, солдат - вот так. Хотя степень скотства у всех разная.
Советских солдат я и не называю мясом. Это способ ведения войны.

[адекватор]

Советских солдат я и не называю мясом.
И не надо. И впредь, я вас умоляю, остерегайтесь этого термина. Во имя павших.

[сэр Сергей]

Нюша,
Всё. И никаких говорит, не было волокит. (Это было при Сталине ещё...)
Вот, я сам удивляюсь, как мой дед - дворянин, не служивший ни в Красной Армии, ни в ЧК в Гражданскую, не подвергся ни заключению в лагерь, ни расстрелу, напротив, занимал ответственные, руководящие должности...

Даже, странно как-то, если по "мемориальской" логике

[Нюша]

О! Переходим на личности?
знаете, что? Мои деды Героически сражались в ВОВ и в том числе и они Победили со всей страной! Не для того, чтобы всякая сволочь их оскорбляла...
Вот на этой обложке (Инфо-Цес" Астана. 2015 год) есть фото и моего дедушки! А ещё о моих дедушках есть много воспоминаний в мемуарах и статьях различных! И не подонкам - рассказывать мне, в каких мне традициях называть подонка - подонком!!!

[сэр Сергей]

Илья НН,
Сами советские солдаты - Николай Николаевич Никулин, Виктор Петрович Астафьев. Те, кто выжил не побоялся сказать правду о войне.
Не катит.

Личные воспоминания и впечатления документом не являются. Тем более, воспоминания солдата.

Солдат видит войну из своего окопа.

[Крыс]

Вот, я сам удивляюсь, как мой дед - дворянин, не служивший ни в Красной Армии, ни в ЧК в Гражданскую, не подвергся ни заключению в лагерь, ни расстрелуАналогично. Мой прадед по отцу вообще был белогвардейским офицером, подполковником. Подробностей не знаю, но не эмигрировал, репрессирован не был. А прадед по матери был поволжским немцем, и как-то тоже пронесло - ни тебе товарных вагонов, ни Колымы. Чудесным образом, очевидно.

[Кирилл Юдин]

Илья НН, меня к вам один вопрос. Вот представьте ситуацию. На вас лично и вашу семью со дня на день нападёт сильный враг. Враг уже напал на другие города и сёла, покорил огромное количество народа. Вы знаете, что ваш сосед ждёт этого врага, чтобы свалить вас (уж неважно почему и в какие дебри уходит эта нелюбовь к вам, но вы знаете, что она есть).
У вас есть три варианта:
1. Вы можете ничего не предпринимать, а просто приготовиться к смерти. Надеть на вашу жену, мать, сестру и детишек белые одежды и сколоить всем по гробику. Через пару дней враг придёт и всех вас убьёт. А сосед примет активнейшее участие в этом и разделе вашего имущетсва.

2. Вы начнёте готовиться к обороне и защите своей семьи. И вы совершенно точно знаете, что ваш сосед ждёт Врага, чтобы ударить вам в спину. Вы точно знаете, что ваш брат и отец, которые стоят рядом с вами, чтобы защитить семью не справятся, если в спину им ударит сосед. Но вы можете прямо сейчас вырезать своего соседа и семью (поскольку дети растут быстро и вам смерти родни не простят - и зачем вам эти проблемы - придётся вырезать всех!).

3. Вариант второго решения проблемы, но вы можете и имеете возможность, не вырезать, а выселить на время соседа с его семьёй подальше, пока будете разбираться с врагом, защищая свою семью.

Какой и вариантов вы предпочтёте?

[Кинофил]

Репрессии, убийства граждан и уничтожение крестьянства, наверняка тоже были востребованы массами?

Конечно. Просто их не было. Продолжалась война с "белыми недобитками", не более. Иначе кто все построил? Лопатой ДнепроГэс не нароешь.

[сэр Сергей]

Илья НН,
Это способ ведения войны.
У вас военное образование?

[Кинофил]

Миллионы предателей и врагов? И все в одной стране. Что ж у нас за страна то такая!

Вы знаете, я родился в 1966 году и видел СССР во вполне зрелом возрасте. Сейчас, слыша и видя, что о нем врут, я стал задумываться об истории 3 Рейха. Ну не случайно они так всех били и опередили человечество в науке на десятилетия. Это же, что касается сталинских времен, "историю пишут победители". К сожалению, Оруэлл с его "1984" это не фантастика, а гиперреализм.

[Крыс]

Ух ты! Опять укры защищают мирное население
Сотрудники ОБСЕ во главе с Фришем попали под минометный обстрел силовиков

https://news.mail.ru/politics/22781070/?frommail=1

[Нюша]

Сотрудники ОБСЕ во главе с Фришем попали под минометный обстрел силовиков
Сейчас такие интересные вбросы видела - думаю, что они были запущены не спроста....Будем ждать....

[Илья НН]

Да? А откуда взялись десятки тысяч рабочих на стройках Социализма? С неба?
Ну почему сразу с неба? У нас же в огромных количествах троцкистско-вредительские банды в то время водились в огромных количествах, агенты иностранные скрывались под видом граждан СССР. Сажай, да отправляй на стройку.

[Михаил Бадмаев]

Конечно. Просто их не было. Продолжалась война с "белыми недобитками", не более. .
Ну, почему? Иосиф Виссарионович неплохо зачистил ВКП(б), следственно-карательные органы, что конечно же, было необходимо.

[Кинофил]

Ну почему сразу с неба? У нас же в огромных количествах троцкистско-вредительские банды в то время водились в огромных количествах, агенты иностранные скрывались под видом граждан СССР. Сажай, да отправляй на стройку.

И много вы настроете или изобретете?
Включайте голову и апрксимируйте на себя, сразу поймете где явная ложь.
Рабы, уровня египетских, были бы только глубоко убыточны.

Да и сидело меньше чем сейчас.

[сэр Сергей]

Кинофил,
К сожалению, Оруэлл с его "1984" это не фантастика, а гиперреализм.
Ви, таки, будете смеяться, но Оруэлл, вообще-то, таки, про Великобританию писал, как и после него Алан Мур, тоже про Великобританию рисовал.

Ну не случайно они так всех били и опередили человечество в науке на десятилетия.
Не случайно. Вермахт был - армией будущего. Недаром, принципы, на которых строился Вермахт, были положены в основу ЦАХАЛ (тоже, кстати, всех бьют).

А проект Адольфа Алоизовича это был грандиозный, гуманитарно-технократический проект, каких, еще не знала история.

[адекватор]

Почему не любят Хрущева.
Во-первых, он поссорился с "интиллегенцией", назвал художников-авангардистов, рисовавших каракули, педерастами. снес бульдозером выставку. в искусстве требовал академизма. реализма, а это годы обучения и нужен талант, а Малевичи, Бродские и Тарковские хотели рисовать, писать и снимать внаглую херню и считаться великими.
Никита Сергеевич этого не позволял и называл их всех педерастами и высылал из страны даже.
А интиллегенция пятой колонны она правит массдеиа, и вот массмедиа и сформировала такой типаж Никиты Сергеича.
Потом продолжу.

[Илья НН]

Вы знаете, я родился в 1966 году и видел СССР во вполне зрелом возрасте. Сейчас, слыша и видя, что о нем врут, я стал задумываться об истории 3 Рейха. Ну не случайно они так всех били и опередили человечество в науке на десятилетия. Это же, что касается сталинских времен, "историю пишут победители". К сожалению, Оруэлл с его "1984" это не фантастика, а гиперреализм.

Вероятно, в годы Оруэла такое будущее казалось вполне вероятным.
Хотя, если взять Северную Корею, то там вполне преуспели в построении оруэловской антиутопии. Возможно даже, что "1984" Ким Чен Ын воспринял как инструкцию к применению.

[Крыс]

агенты иностранные скрывались под видом граждан СССР.Действительно, чушь какая! Вот точно как сегодня расширение НАТО на Восток, никто, кроме нас, дебилов, его не видит! Правда, всю необъятную страну окружили базами, но это ж мы идиоты, угрозы-то нет. Какие там могли быть шпиёны в Союзе... Пеньковские там всякие, и прочие Поповы-Толкачёвы.

[Кинофил]

Ну, почему? Иосиф Виссарионович неплохо зачистил ВКП(б), следственно-карательные органы, что конечно же, было необходимо.

А что делать? Страна после Гражданской Войны. Бывшие враги не в форумы писали, а реально вредили, где могли, они еще вчера рубились, а не ругались. Ждали возвращения своих.

[Кинофил]

Вероятно, в годы Оруэла такое будущее казалось вполне вероятным.
Хотя, если взять Северную Корею, то там вполне преуспели в построении оруэловской антиутопии. Возможно даже, что "1984" Ким Чен Ын воспринял как инструкцию к применению.

Так оно такое и есть.
Спросите у обывателя на Западе, кто напал на Осетию, хотя. комиссия ЕС обвинила, через год расследования, Грузию.
Вот ссылка на BBC
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml
Так же и с ЛДНР.
1984 процветает на Западе, впрочем, в КНДР, скорее всего, тоже.

[Илья НН]

А проект Адольфа Алоизовича это был грандиозный, гуманитарно-технократический проект, каких, еще не знала история.
Особенно хорошо здесь звучит "гуманитарно". Большой гуманист и человеколюб Адольф Аллоизович был, а? Не приведи Бог.

[Михаил Бадмаев]

Вы знаете, я родился в 1966 году и видел СССР во вполне зрелом возрасте. Сейчас, слыша и видя, что о нем врут, я стал задумываться об истории 3 Рейха.
Если бы Гитлера не натравили на СССР, мы бы сейчас говорили о нём, как о выдающемся человеке своего времени, который поднял Великую Германию из дерьма, из полного ничто.

[Кинофил]

Особенно хорошо здесь звучит "гуманитарно". Большой гуманист и человеколюб Адольф Аллоизович был, а? Не приведи Бог.

Кстати, вегетарианец. Вы не задумывались, что победители многое просто наврали?

Я стал задумываться, как врут об СССР. А Германия была совсем разгромлена. куда круче чем мы - безоговорочная капитуляция с оккупацией. Они и оправдаться не могли.

[сэр Сергей]

Илья НН,
У нас же в огромных количествах троцкистско-вредительские банды в то время водились в огромных количествах
А вы, что думаете у Троцкого было мало сторонников? Или вам Мемориал сказад, что у него их, вообще, не было?

И. что? Мемориал сказал, что, сразу же, на следующий день, после высылки Троцкого, все его сторонники, сразу перековались на Генеральную линию и включились в социалистическое строительство?

агенты иностранные скрывались под видом граждан СССР.

То есть, Мемориал сказал, что иностранные разведки против СССР не работали?

Вам дела процитировать? Из кого резиденты всего мира агентуру вербуют? Или с собой привозят?

Нет. Из граждан тех стран, где они работают. Или, Мемориал сказал, что это не так?

Сажай, да отправляй на стройку.
А в лагере кто?

Вы структуру контингента рабочих видели? Или Мемориал сказал, что кроме зэклв в СССР никто не работал?

[Илья НН]

Действительно, чушь какая! Вот точно как сегодня расширение НАТО на Восток, никто, кроме нас, дебилов, его не видит! Правда, всю необъятную страну окружили базами, но это ж мы идиоты, угрозы-то нет. Какие там могли быть шпиёны в Союзе... Пеньковские там всякие, и прочие Поповы-Толкачёвы.

Теперь я увидел прямую связь между ЗК, строившими Беломор канал и расширением НАТО. Спасибо, прозрел.

[Кинофил]

...
Вы структуру контингента рабочих видели? Или Мемориал сказал, что кроме зэклв в СССР никто не работал?

Товарищ из "офисного планктона", он даже не представляет, что такое реальная работа на реальный результат.
Рабами больше коровника не построишь. Еще экономисты Древнего Рима доказали.

[Кирилл Юдин]

Хотя, если взять Северную Корею, то там вполне преуспели в построении оруэловской антиутопии.
Илья НН, вы там были? Что вы знаете о Северной Корее? Лично я могу с твёрдой уверенностью сказать, что знаю о ней точно только одно: о ней ужасно врут все "свободные СМИ" Запада. Врут не стесняясь, поскольку пойманы на лжи были многократно.

[Крыс]

Теперь я увидел прямую связь между ЗК, строившими Беломор канал и расширением НАТОСвязь такая, что зэков у вас там перемёрли миллионы, хотя фактов вы по прежнему не приводите, это была рабочая сила и в ней были заинтересованы абсолютно все... Зато сегодня у нас нет врагов внешних, и врагов народа тоже, тишь да благодать.

[Кирилл Юдин]

Если бы Гитлера не натравили на СССР, мы бы сейчас говорили о нём, как о выдающемся человеке своего времени, который поднял Великую Германию из дерьма, из полного ничто.Вот тут бы я поостерёгся с подобными утверждениями. Идеология всё же весьма сомнительная.

[Кинофил]

Ну головы включите, что неграмотные или интеллигентные рабы могли кроме ям накопать?
Квалифицированная нужна рабочая сила.
Вспомним, "Как закалялась сталь". Отряд неквалифицированных фанатиков строил мизерный участок простого ж/д полотна черт знает сколько времени. А тут ЗК, они, вообще, ничего не построят.

Даже не думал, что еще остались лохи верящие в сказки 90-х.

[Кирилл Юдин]

Илья НН, как-то вы игнорируете мой несложный, но весьма показательный вопрос:
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=584279&postcount=909
Наберётесь смелости ответить?

[Кинофил]

Вот тут бы я поостерёгся с подобными утверждениями. Идеология всё же весьма сомнительная.

Сомнительная, но продуктивная.
Они построили чудо, которое не удавалось ни до, ни после. Рабовладельчество, феодализм и капитализм, тоже не пряники.

Красивее всех говорили комми. Но их спасли территории и ресурсы.

[Михаил Бадмаев]

Почему не любят Хрущева.
Во-первых, он поссорился с "интиллегенцией", назвал художников-авангардистов, рисовавших каракули, педерастами.
Нет, не за это. Это всё мелочи жизни. "Шестидесятники", например, Евтушенко, наоборот защищают "нашего Никиту", типа он начал "оттепель" и разоблачил "культ", дал "свободу"...

Конкретно за упомянутого вами Тарковского. При Хрущёве, в 1962-м году он снял фильм, который имел абсолютный успех в мире и прославил советский кинематограф. Тарковского вы здесь упомянули не в тему.

[Илья НН]

А вы, что думаете у Троцкого было мало сторонников? Или вам Мемориал сказад, что у него их, вообще, не было?
И. что? Мемориал сказал, что, сразу же, на следующий день, после высылки Троцкого, все его сторонники, сразу перековались на Генеральную линию и включились в социалистическое строительство?
Ну это ж ясно, как Божий день, что всех сторонников к стенке.

[Крыс]

Если бы Гитлера не натравили на СССР, мы бы сейчас говорили о нём, как о выдающемся человеке своего времениНо мы же в курсе, что такое фашизм и нацизм? И захват половины Европы, концлагеря и геноцид, уж точно никогда и никто бы у нас не оправдывал, кроме отбросов общества. Так что нет, исключено. А участие в войне СССР было неизбежным, это факт.

[Кирилл Юдин]

Сомнительная, но продуктивная. Они построили чудо, которое не удавалось ни до, ни после.Это только от небольшого ума так можно рассуждать. США построили чудо не менее увлекательное и не менее мизантропическое. Весь вопрос в том, что за чудо кто-то платит. И там и там предусматривалось, что платить будут низшие народы и расы.

[Кинофил]

Ну это ж ясно, как Божий день, что всех сторонников к стенке.

Крупняк - типа Радека (друг моего прадеда) и Пятакова - да. А остальные пофиг.

[Кинофил]

Это только от небольшого ума так можно рассуждать. США построили чудо не менее увлекательное и не менее мизантропическое. Весь вопрос в том, что за чудо кто-то платит. И там и там предусматривалось, что платить будут низшие народы и расы.

США ничего не построили. Паразиты, нажившиеся на войнах в Европе, вытащивших их из депрессии и превращения в Латинскую Америку, что поизошло бы не будь 2 МВ или победи Гитлер..
Построили именно комми и наци.
Но наци несравнимо эффективнее. Даже итальянцы.

[Крыс]

США ничего не построили.Построили, построили. Вы удивитесь, как много они на самом деле придумали и создали своими мозгами и руками. Американы - не глупая нация, и весьма работящая, кстати.

[Кирилл Юдин]

Что касается Сталинских репрессий и ужасном количестве заключённых. А как так получается, что при жесточайших репрессиях в те самые времена в заключении находилось меньше граждан, чем, например сегодня в самой демократической стране мира - США? Причём в процентном соотношении (это чтобы исключить спекуляции).
Если Сталин - тиран и кровопийца, то кто Обама и вся эта политическая элита в США? И почему именно они финансируют "исследователей" тех репрессий?

P.s.
Репрессии были. И невинных сажали - это факт! Как факт, что и сегодня во всех странах без исключения сажают невиновных и даже приговаривают к "вышке".
Учитывая условия и политическую ситуацию, можно уверенно сказать - удивительно мало сажали и расстреливали. Не в смысле, что надо было больше, а в смысле, что в сравнении так выходит.

[Кинофил]

Построили, построили. Вы удивитесь, как много они на самом деле придумали и создали своими мозгами и руками. Американы - не глупая нация, и весьма работящая, кстати.

"Страна сбежавших бухгалтеров". Воришки туда бежали. Стандартный офшор своего времени, вылезший благодаря 2 мировым войнам в Европе.

[Кирилл Юдин]

США ничего не построили.Ну, да... ну, да. :)

[Илья НН]

Илья НН, как-то вы игнорируете мой несложный, но весьма показательный вопрос:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=909
Наберётесь смелости ответить?
Кирилл, не увидел. Не обессудьте. Из предложенных Вами вариантов этот:
3. Вариант второго решения проблемы, но вы можете и имеете возможность, не вырезать, а выселить на время соседа с его семьёй подальше, пока будете разбираться с врагом, защищая свою семью.

Однако, на мой взгляд, гораздо раньше нужны было задать себе такой вопрос: А зачем народ, который ненавидит меня и может предать, в моей стране?

[сэр Сергей]

Илья НН,
Особенно хорошо здесь звучит "гуманитарно". Большой гуманист и человеколюб Адольф Аллоизович был, а? Не приведи Бог.

Адольф Алоизович был гением. Пришельцем из будущего.

Да, кстати, он любил людей, правда, одной отдельно взятой нации, но любил.

Адольф Алоизович любил Германию и ее народ и искренне желал своей стране и народу процветания и усиления.

Слово же "Гуманитарный" имеет несколько значений.

Историк, писатель, кинематографист - гкманитарии, но это не означает, что они гуманисты

Культурные достижения III-его Рейха менее известны, чем научно-технические, но, между тем, они были колоссальными.

Никогда, еще, немецкая культура не поднималась на такую высоту, как при Адольфе Алоизовиче.

Вывод, кстати, не мой, а немецких культурологов, в 2000-ных, уже, проведших сравнительное исследование уровня культуры III-его Рейха и современной Германии.

Напомню несколько примеров - Лени Рифеншталь, Карл Хаусхофер, Герман Вирт, наконец, простенькая песенка "Лили Марлен" - абсолютный рекорд - переведена на языки всех воющих сторон, ее слушали солдаты, в том числе и в Красной Армии, на русском - парадокс 2-й Мировой.

[Нюша]

Американы - не глупая нация, и весьма работящая, кстати.
Они??? Не смешите мои тапки))) (извините), что они придумали, так это программу , которая - привлекает мозги со всего Мира - потому как своих не было - и не могло быть....потому как - кто они? Чьи они потомки? Откуда таааааммммм могут быть мозги? Даже не надо искать источники - так понятно... Хотя есть и источники конечно....Потомки убийц, варваров, воров, пиратов, сброда....ну никак не могут быть умными, а уж тем более работящими....

[Кинофил]

Ну, да... ну, да. :)

Именно. Как Китай сейчас. Мировой капитал переводит деньги в дешевую и стабильную рабочую силу.

Вы как дети.
Карла Марла все описал. Столько вас учили и все зря.

[Фантаст]

Хотя, если взять Северную Корею, то там вполне преуспели в построении оруэловской антиутопии. Возможно даже, что "1984" Ким Чен Ын воспринял как инструкцию к применению.

Илья НН, лично для Вас:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/101267/
Длинновато, но очень советую: прочитайте. Весьма познавательно.

[Кинофил]

...
А зачем народ, который ненавидит меня и может предать, в моей стране?

Кого застрелить, вас или народ?
Кстати, один и тот же народ драпал с фронта за месяцы до победы в 1917 и
стоял до последнего в 1941, когда казалось, что все кончено.

Все дело в руководстве. Оно все решает. А народ масса. Найдется 1 дебил или провокатор "нас предали, мы окружены" и тысячи бегут, если его вовремя не нейтрализовать.

[сэр Сергей]

Илья НН,
Ну это ж ясно, как Божий день, что всех сторонников к стенке.
А как тогда не расстреляли Шаламова?

Впрочем, не будем голословными.

[Нюша]

Все дело в руководстве. Оно все решает. А народ масса. Найдется 1 дебил или провокатор "нас предали, мы окружены" и тысячи бегут, если его вовремя не нейтрализовать.
Я совсем недавно смотрела "БатальонЪ" - так вот именно этот момент - там очень хорошо показан!!!

[Крыс]

Воришки туда бежали. Стандартный офшор своего времени, вылезший благодаря 2 мировым войнам в Европе.Понимаете, в чём дело... Во всей этой американофобии, которая сводит всё к 2м уничижительным строчкам, ровно столько хорошего, сколько в русофобии с той стороны. США, как ни крути, великая страна, с потрясающей историей, много чего было ими сделано, и не обязательно плохого. Давайте просто будем объективными, не стоит своих "матрёшек и медведей" клеить другим, это же примитив и безумие - отрицать факты, потому что они нам не нравятся!

[сэр Сергей]

Итак, численность заключенных и хозяйственная специализация лагерей год 1935-й:

Лагеря НКВД, их хозяйственная специализация и численность заключенных по состоянию на 11 января 1935 г.

Лагерь Хозяйственная специализация Числ.заключ.
Дмитровлаг Строительство канала "Москва-Волга" 192.649
Бамлаг Строительство вторых путей Забайкальской и Уссурийской железных дорог и Байкало-Амурской магистрали 153.547
Беломоро-Балтийский комбинат Обустройство Беломоро-Балтийского канала 66.444
Сиблаг Строительство Горно-Шорской железной дороги; добыча угля на шахтах Кузбасса; строительство Чуйского и Усинского трактов; предоставление рабочей силы Кузнецкому металлургическому комбинату, Новсиблесу и др.; собственные свиносовхозы 61.251
Дальлаг (позднее -Владивостоклаг) Строительство железной дороги "Волочаевка-Комсомольск"; добыча угля на рудниках "Артем" и "Райчиха"; строительство Седанского водопровода и нефтехранилищ "Бензостроя"; строительные работы "Дальпромстроя", "Комитета резервов", авиастройки №126; рыбные промыслы 60.417
Свирлаг Заготовка дров и делового леса для Ленинграда 40.032
Севвостлаг Трест "Дальстрой", работы на Колыме 36.010
Темлаг, Мордовская АССР Заготовка дров и делового леса для Москвы 33.048
Среднеазиатский лагерь (Сазлаг) Предоставление рабсилы Текстильстрою, Чирчикстрою, Шахрудстрою, Хазарбахстрою, Чуйскому новлубтресту, совхозу "Пахта-Арал"; собственные хлопковые совхозы 26.829
Карагандинский лагерь (Карлаг) Животноводческие совхозы 25.109
Ухтпечлаг Работы Ухто-Печорского треста: добыча угля, нефти, асфальта, радия и др. 20.656
Прорвлаг (позднее -Астраханлаг) Рыбная промышленность 10.583
Саровский лагерь НКВД Лесозаготовки и лесопиление 3.337
Вайгач Добыча цинка, свинца, платинового шпата 1.209
Охунлаг Дорожное строительство 722
в пути следования в лагеря 9.756
Итого 741.599

[сэр Сергей]

Четыре года спустя:

Численность заключенных в лагерях НКВД
по состоянию на 1 января 1939 г.7
Лагерь Заключ.
Бамлаг (трасса БАМа) 262.194
Севвостлаг (Магадан) 138.170
Белбалтлаг (Карельская АССР) 86.567
Волголаг (район Углича-Рыбинска) 74.576
Дальлаг (Приморский край) 64.249
Сиблаг (Новосибирская обл.) 46.382
Ушосдорлаг (Дальний Восток) 36.948
Самарлаг (Куйбышевская обл.) 36.761
Карлаг (Карагандинская обл.) 35.072
Сазлаг (Узбекская ССР) 34.240
Усольлаг (Молотовская обл.) 32.714
Каргопольлаг (Архангельская обл.) 30.069
Севжелдорлаг (Коми АССР и Архангельская обл.) 29.405
Ягринлаг (Архангельская обл.) 27.680
Вяземлаг (Смоленская обл.) 27.470
Ухтимлаг (Коми АССР) 27.006
Севураллаг (Свердловская обл.) 26.963
Локчимлаг (Коми АССР) 26.242
Темлаг (Мордовская АССР) 22.821
Ивдельлаг (Свердловская обл.) 20.162
Воркутлаг (Коми АССР) 17.923
Сороклаг (Архангельская обл.) 17.458
Вятлаг (Кировская обл.) 16.854
Онеглаг (Архангельская обл.) 16.733
Унжлаг (Горьковская обл.) 16.469
Краслаг (Красноярский край) 15.233
Тайшетлаг (Иркутская обл.) 14.365
Устьвымлаг (Коми АССР) 11.974
Томасинлаг (Новосибирская обл.) 11.890
Горно-Шорский ИТЛ (Алтайский край) 11.670
Норильлаг (Красноярский край) 11.560
Кулойлаг (Архангельская обл.) 10.642
Райчихлаг (Хабаровский край) 8.711
Архбумлаг (Архангельская обл.) 7.900
Лужский лагерь (Ленинградская обл.) 6.174
Букачачлаг (Читинская обл.) 5.945
Прорвлаг (Нижняя Волга) 4.877
Ликовлаг (Московская обл.) 4.556
Южная гавань (Московская обл.) 4.376
Сталинская станция (Московская обл.) 2.727
Дмитровский мехзавод (Московская обл.) 2.273
Строительство №211 (Украинская ССР) 1.911
Транзитные заключенные 9.283
Итого 1.317.195

[Кинофил]

Понимаете, в чём дело... Во всей этой американофобии, которая сводит всё к 2м уничижительным строчкам, ровно столько хорошего, сколько в русофобии с той стороны. США, как ни крути, великая страна, с потрясающей историей, много чего было ими сделано, и не обязательно плохого. Давайте просто будем объективными, не стоит своих "матрёшек и медведей" клеить другим, это же примитив и безумие - отрицать факты, потому что они нам не нравятся!

Утомили дураки.
Нормальная страна. Заместила ВеликоБританию, сейчас ее замещает Китай и ЮВА, вообще. Была выбрана мировым капиталом еще до 1 МВ. Британия не справлялась в связи с эволюцией производительности труда и логистики "Жаль, королевство маленькое". Сейчас место США занимает Китай, Индия и ЮВА - нужны миллиарды потребителей.

Страна-чудо, это Россия. Она давно была должна быть уничтожена, как помеха прогресса, но ее держит на плаву неизвестный нам закон природы/экономики.

США - создание всего капиталистического мира. Как через 20 лет будет Китай, Индия и Индонезия. Одной стране уже не дадут.

[сэр Сергей]

Так, например, согласно справке "Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений"
(по состоянию на 1 января 1951 г.)

Среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а "репрессированных", как правило, было менее 1/3.

Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других "борцов с коммунистической тиранией".

Еще меньше был процент "политических" в исправительно-трудовых колониях.

[Крыс]

Утомили дураки.Я в который раз предлагаю следить за базаром. Ну что за привычка, когда нечего сказать, переходить на хамство? Ваш бред выше даже комментировать нет смысла, настолько это убогий набор ахинеи.

[Фантаст]

США, как ни крути, великая страна, с потрясающей историей, много чего было ими сделано, и не обязательно плохого.
Нетрудно прослыть великим если ничего не нужно делать, кроме как печатать доллары :)
И что, собственно, было сделано амерами? Ну, кроме набившего оскомину примера про операционную систему Виндоус?

[Кинофил]

Я в который раз предлагаю следить за базаром. Ну что за привычка, когда нечего сказать, переходить на хамство?

После того, как вам сказали кто вы, вам объяснили все на пальцах. Если вы очередной раз не поняли, то вы еще тупее, чем я думал.
США - искуственное образование капитализма, как до него была Британия, а после станут Китай, Индия и Индонезия со всякими Вьетнамами.
Это творчество всего Мира, а не страны.

[адекватор]

Это всё мелочи жизни. "Шестидесятники", например, Евтушенко, наоборот защищают "нашего Никиту",
Так и говорю - во-первых, потом продолжу.
Во-вторых, его ненавидел Запад, который боялся его до мании. При Хрущеве кто-то из военного руководства США выпрыгнул с высотки с криком "красные идут". Хрущев обещал показать им кузькину мать. А мнение запада у нас многие принимают как единственно верное, и сегодня вы не увидите на ТВ ни одной работы про Хрущева, где он хороший. Впрочем, Запад любит наших лидеров прямо пропорционально их слабости. Чем лидер ничтожнее, тем сильнее его любит Запад и наоборот.
Но и это не главное.

[Крыс]

После того, как вам сказали кто вы, вам объяснили все на пальцах. Если вы очередной раз не поняли, то вы еще тупее, чем я думал.Так, ясно. Пшёл вон, быдло. Думаю, так понятнее, дискуссия окончена.

[Кинофил]

Так и говорю - во-первых, потом продолжу.
Во-вторых, его ненавидел Запад, который боялся его до мании. При Хрущеве кто-то из военного руководства США выпрыгнул с высотки с криком "красные идут". Хрущев обещал показать им кузькину мать. А мнение запада у нас многие принимают как единственно верное, и сегодня вы не увидите на ТВ ни одной работы про Хрущева, где он хороший. Впрочем, Запад люит наших лидеров прямо пропорционально их слабости. Чем лидер ничтожнее, тем сильнее его любит Запад и наоборот.
Но и это не главное.

Форрестолл выпрыгнул.
Скорее всего крик придумали для журналистов, чтобы они не расследовали, как бывший министр обороны умудрился выброситься из верхнего окна психиатрической больницы.
Версия настолько вкусная и антисистемная, что расследовать реалий не стали.

Кстати, Розуэлл был впрямую связан с Форрестолом, ну это как сценаристам. Еще израильский след подозревают, он был против Израиля в орбите США.

[адекватор]

В-третьих, Хрущева не любит РПЦ, потому что при нем прокатилась вторая волна закрытия храмов и он обещал народу показать "последнего попа".
И в четвертых, его не любили крестьяне. А это 80 процентов населения того времени - либо крестьяне на деревне, либо горожане выходцы из деревни.
Он начал давить личные хозяйства всеми способами, сделав ставку на высокопрооизводительное современное технологичное общественное сельхозпроизводство. Вот этого ему народ не простил.

[Нюша]

И что, собственно, было сделано амерами? Ну, кроме набившего оскомину примера про операционную систему Виндоус?
вот и мне интересно бы узнать...:)

[Кинофил]

Так, ясно. Пшёл вон, быдло. Думаю, так понятнее, дискуссия окончена.

Как вижу, до вас так и не дошла суть.
Все-таки в вашей оценке я не ошибаюсь.

[Илья НН]

знаете, что? Мои деды Героически сражались в ВОВ и в том числе и они Победили со всей страной! Не для того, чтобы всякая сволочь их оскорбляла...
Вот на этой обложке (Инфо-Цес" Астана. 2015 год) есть фото и моего дедушки! А ещё о моих дедушках есть много воспоминаний в мемуарах и статьях различных! И не подонкам - рассказывать мне, в каких мне традициях называть подонка - подонком!!!
Я вас, вероятно, удивлю, но мои деды тоже воевали. Однако можно отличить героизм солдат, которые воевали, от трусости и подлости "главнокомандующих", которые посылали их, чтоб своими телами солдаты прикрывали трусость и подлость командования. И где я оскорбил ваших дедов? Вот где?
Вероятно вам просто тяжело признавать, что не всё в Великой отечественной было героическими победами, как вы привыкли думать.
А ваши "подонки" и "сволочь" - не от большого ума.

[Крыс]

Как вижу, до вас так и не дошла суть.Суть в том, что базарное хамло не может мне объяснить сакральный смысл своих гениальных идей - по той простой причине, что я сразу выключаю приёмник, а зарвавшийся "мыслитель" отправляется по известному адресу :) Мне казалось, это понятно.

[Кинофил]

Я вас, вероятно, удивлю, но мои деды тоже воевали. Однако можно отличить героизм солдат, которые воевали, от трусости и подлости "главнокомандующих", которые посылали их, чтоб своими телами солдаты прикрывали трусость и подлость командования. И где я оскорбил ваших дедов? Вот где?
Вероятно вам просто тяжело признавать, что не всё в Великой отечественной было героическими победами, как вы привыкли думать.
А ваши "подонки" и "сволочь" - не от большого ума.

Это совсем глупость. Тупые и трусливые главкомы просто угробили бы армию. По военным потерям наша разница с нацистами менее чем в 2 раза. Это при том, что они создали фантастическую армию для своего времени за месяц прошедшую не кого-нибудь, а Францию с английскими союзниками.

[Илья НН]

Илья НН, вы там были? Что вы знаете о Северной Корее? Лично я могу с твёрдой уверенностью сказать, что знаю о ней точно только одно: о ней ужасно врут все "свободные СМИ" Запада. Врут не стесняясь, поскольку пойманы на лжи были многократно.
Западные читаю редко. Видел фото нашего туриста и читал коментарии. Ссылку, увы, дать не могу, не имею полезной привычки сохранять ссылки. Для туристов - бутафория. Если удается заглянуть за декорации - нищета.

[Кинофил]

Суть в том, что базарное хамло не может мне объяснить сакральный смысл своих гениальных идей - по той простой причине, что я сразу выключаю приёмник, а зарвавшийся "мыслитель" отправляется по известному адресу :) Мне казалось, это понятно.

Я и пишу, что вы дурак. Ваш уровень форма, а не содержание. Скачите против укров - это ваше. На равных можете с ними скакаться.

[Кинофил]

Западные читаю редко. Видел фото нашего туриста и читал коментарии. Ссылку, увы, дать не могу, не имею полезной привычки сохранять ссылки. Для туристов - бутафория. Если удается заглянуть за декорации - нищета.

Вам фото Детройта показать?
Ужас какая в США нищета.
Теряюсь, вы провокатор или дурак, считающий, что все решает не планирование, а рядовые на местах?

[Илья НН]

Это совсем глупость. Тупые и трусливые главкомы просто угробили бы армию. По военным потерям наша разница с нацистами менее чем в 2 раза. Это при том, что они создали фантастическую армию для своего времени за месяц прошедшую не кого-нибудь, а Францию с английскими союзниками.
Если взять статистику начала войны, потери были 1:5 - 1:8 не в нашу пользу, масса котлов и угробленные армии. Что это?

[Кинофил]

Если взять статистику начала войны, потери были 1:5 - 1:8 не в нашу пользу, масса котлов и угробленные армии. Что это?

Смотрите по факту. То начало, которое мы проворонили. У французов и британцев к 20 было под Дюнкерком.
Просто наци были фантастически хороши с военной точки зрения.

[Илья НН]

Вам фото Детройта показать?
Ужас какая в США нищета.
Теряюсь, вы провокатор или дурак, считающий, что все решает не планирование, а рядовые на местах?

Фото Детройта видел. И что? Детройт - вымирающий город, из него можно уехать.

[Тетя Ася]

, от трусости и подлости "главнокомандующих", которые посылали их, чтоб своими телами солдаты прикрывали трусость и подлость командования.

Это Жуков, Рокоссовский, Рыбалко трусы и подлецы?
Далеко пойдете...

[Кинофил]

Фото Детройта видел. И что? Детройт - вымирающий город, из него можно уехать.

Чего, не дошло, почему сравнил?

[сэр Сергей]

Илья НН, вот для вас краткий список опубликованных материалов по теме

Просвещайтесь. Как говорится, не Мемориалом единым...

1. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7.

2. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6.

3. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4.

4. Архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг., л.2.

5. ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.

6. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.

7. Эвакуация заключенных из тюрем НКВД СССР в 1941-1942 годах // Военно-исторический архив. 1997, вып.2.

8. ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. №1.

9. Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты", 1995.

10. А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997, №9.

11. А.Кокурин, Н.Петров. МВД: структура, функции, кадры. Статья шестая (1946-1953) // Свободная мысль. 1997, №12.

12. Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика", 1974.

13. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205;

14. В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2.

15. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.3-6.

16. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.

17. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. -

18. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999.

19. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.28, л.13.

20. Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960: Справочник. М., 1998.

[Крыс]

Я и пишу, что вы дурак.Я и отвечаю, что вы быдло и дебил. И это медицинский факт.

Ваш уровень форма, а не содержание.Я хоть могу внятно объяснить свою позицию, и доказать точку зрения, а не истерить и нести лютый бред.

Скачите против укров - это ваше.Укры - отдельная тема. Я родился и вырос на Донбассе, всё происходящее там, надо думать, мне близко. Что здесь удивительного? А вы лайте на тот берег, воюйте с Путиным, Сталиным, марсианами и тараканами в своей башке, кто ж вам мешает.

[Илья НН]

Теряюсь, вы провокатор или дурак, считающий, что все решает не планирование, а рядовые на местах?
Вижу вы раздражены. Не пойму почему. Не любите, когда есть другая точка зрения?

[Кинофил]

Это Жуков, Рокоссовский, Рыбалко трусы и подлецы?
Далеко пойдете...

Товарищ глуп. Уровень рабоче-крестьян в первые годы СССР - высшая математика рабочему классу не нужна.
Но, при неудачах при столкновении на КВЖД, руководство быстро поняло, что артиллерии без нее никуда.
Вот и сейчас он верит, что без подвозки снаряжения, резервов и прочего, просчитанного в штабах, можно победить в современной войне.
При Александре Македонском это было уже невозможно. Все решают штабы.

[Илья НН]

Это Жуков, Рокоссовский, Рыбалко трусы и подлецы?
Далеко пойдете...
Я где то говорил про Жукова с Рокоссовским? Главнокоммандующий у нас был один. Жуков и Рокоссовский, несмотря на свои победы, с потерями, к сожалению, тоже не считались. Несмотря на это в таланте полководцев им отказать нельзя.

[Кинофил]

Вижу вы раздражены. Не пойму почему. Не любите, когда есть другая точка зрения?

Дураки утомляют своей примитивной писаниной. Что вы, что Крыс - он с другой стороны.
У вас все плохо, у него все хорошо.
Но оба дебилы, только с разными знаками.

[Илья НН]

Товарищ глуп. Уровень рабоче-крестьян в первые годы СССР - высшая математика рабочему классу не нужна.
Но, при неудачах при столкновении на КВЖД, руководство быстро поняло, что артиллерии без нее никуда.
Вот и сейчас он верит, что без подвозки снаряжения, резервов и прочего, просчитанного в штабах, можно победить в современной войне.
При Александре Македонском это было уже невозможно. Все решают штабы
Снисходительно обвиняя меня в глупости, вы сами не далеко от меня ушли.

[Крыс]

Дураки утомляют своей примитивной писаниной. Что вы, что Крыс - он с другой стороны.Так пора отдыхать!
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/6/8/911868.jpg

[Илья НН]

Дураки утомляют своей примитивной писаниной. Что вы, что Крыс - он с другой стороны.
У вас все плохо, у него все хорошо.
Но оба дебилы, только с разными знаками.

Хамство - последний довод. Было б в живую, наверное, уже бы кулаками махали.

[Кинофил]

Снисходительно обвиняя меня в глупости, вы сами не далеко от меня ушли.

От вас фантастически далеко.
Руководство = предатели, но народ победил.

Вы понимаете, что идиотизм?

Когда директора приватизировали заводы и НИИ, трудящиеся ничего не могли сделать.
Кстати, для таких дураков я и привел пример 1 МВ. Когда тот же народ сдристнул и сдался в пяти минутах от победы. Он бы и в ВОВ сделал бы тоже самое, не будь железной воли у руководства.

Чего далеко ходить - взять сегодняшний день. Много пошло добровольцами на 1 чеченскую, 2-ю. Ну или в ЛДНР.

Победа это всегда успех руководства страны. А простой народ, с малыми исключениями, отсидеться или смыться норовит

[Кинофил]

Хамство - последний довод. Было б в живую, наверное, уже бы кулаками махали.

Вживую я бы с вами и говорить не стал. Услышал бы и отошел.

[Илья НН]

Илья НН, вот для вас краткий список опубликованных материалов по теме

Просвещайтесь. Как говорится, не Мемориалом единым...

Спасибо. Просвещусь.

[Тетя Ася]

Главнокоммандующий у нас был один.

А...Нам было надо не воевать с Германией, ибо потерь много, а сепаратный мир быстрей заключать. Угу. Гитлер добрый дяденька, может только бы Белоруссию у нас откусил, ну может еще небольшой кусок Кавказа и Украины, а так бы договорились, чего воевать -то.

[Крыс]

Было б в живую, наверное, уже бы кулаками махали.Не... Язык бы засунул в одно место и молчал в тряпочку :)

[сэр Сергей]

Илья НН,
от трусости и подлости "главнокомандующих", которые посылали их, чтоб своими телами солдаты прикрывали трусость и подлость командования.
Конкретно!!! Примеры трусости и подлости!!! Я вас на счет Буденного, уже уличил в... мягко говоря, неточности - "неграмотный" Буденный предлагал правильное решение - войска отвести.

"Грамотный" Кирпонос, напротив, отводить войска не собирался и заверял Ставку, что Киев удержит.

Буденого сняли. В результате Кирпонос был разгромлен.

Но, Кирпонос, от чего-то. теперь молодец, а снятый Буденный, оказывается, виновник поражения.

Вы не находите, что это... Как бы сказать... Кхм... Паралоксально, что ли?

Так, что давайте ыакты с цифрами, датами, оперативными решениями, которые свидетельсвовали о трусости и подлости командования.
Вероятно вам просто тяжело признавать, что не всё в Великой отечественной было героическими победами, как вы привыкли думать.

А, почемц, мы должны, что-то принимать на веру, от того, что кто-то там сказал-мазал?

История - наука фактов, подтвержденных документами.

И, наука,довольно, точная.

Есть факт подтвержденный документом - все. Никаких вопросов. Так оно и ьыло. Нет документа... Следовательно, есть только гипотезы и теории.

А ваши "подонки" и "сволочь" - не от большого ума.
Ну, согласитесь, ваше давление на эмоции "высоким штилем", тоже, как-то, я бы сказал, не совсем...

[Кинофил]

Не... Язык бы засунул в одно место и молчал :)


И ушел бы. Вы с дебилами говорите? Хотя, они для вас свои.

[Крыс]

И ушел бы. Вы с дебилами говорите? Хотя, они для вас свои.Я к тому, что лень вставлять ваши цитаты с бесконечными "дурак, тупой, идиоты, все дураки". Не пойму, что вы вообще здесь делаете, это ж палата № 6, и тут вы весь в белом? Прямо анекдот!

[Кинофил]

Я к тому, что лень вставлять ваши цитаты с бесконечными "дурак, тупой, идиоты, все дураки". Не пойму, что вы вообще здесь делаете, это ж палата № 6, и тут вы весь в белом? Прямо анекдот!

Очередная тупость. Для меня здесь постоянный тупой дурак только вы.
Илья НН какой-то зашедший троль-укроскакун. Завтра его уже не будет, будет занят - скакать, что не москаль.

[Крыс]

Для меня здесь постоянный тупой дурак только вы.Вот почему мне кажется, что ваше пребывание на форуме подходит к концу, вместе со словарным запасом? Уж очень рьяно обливаете всех помоями. Это так, для подумать и закусить удила вовремя...

[Кинофил]

Вот почему мне кажется, что ваше пребывание на форуме подходит к концу, вместе со словарным запасом? Уж очень рьяно обливаете всех помоями. Это так, для подумать и закусить удила вовремя...

Ошибаетесь.
Признанный мной дурак только вы. Хоть вы и патриот, без сомнения. Но с такими друзьями никакие враги не нужны, ну, надеюсь, помните про дурака с инициативой.

[Крыс]

Запишитесь на лоботомию, стандартные процедуры тут бессильны.

[Кинофил]

Запишитесь на лоботомию, стандартные процедуры тут бессильны.

Нафига? Вам-то не помогла.