"Левиафан" Звягинцева. Часть 3

[Оказия]

Это какой?
Я любою любой жанр. Лишь бы кино было хорошее.
Ну, может быть социальная драма? Раз есть потребность подслащивать пилюлю.

[сэр Сергей]

Оказия,
Ну, может быть социальная драма? Раз есть потребность подслащивать пилюлю.
Да, куда, уж, подслащивать? Это, как после удара ниже пояса заботливо спрсить - тебе больно?

[Оказия]

Снова "Дождь"
Тоже довольно интересно. Могу кое в чём и согласиться с Ольшанским - он утверждает, что фильм изначально заточен на западную аудиторию. Весьма вероятно, а что в этом плохого? Звягинцев с первых киноработ ставит себе высокие планки - на самый олимп мирового кино взобраться. Поэтому и стремится к универсальному языку, общим знаменателям. Вот именно что рассчитано на фестивальные призы - не знаю, не могу судить. Но даже если и так, спортсменам не зазорно мечтать о медалях, некоторые даже играют за другую страну, а тут надо же какие сразу все сделались принципиальные...
Но вот Ольшанский продолжил эту свою мысль тем, что дескать Звягинцева абсолютно сама история не волнует и не интересует, социальный нерв, такскать. Вот тут не соглашусь. Особенно посмотрев его интервью у Познера. Когда Познер спросил - где бы вы хотели жить? он имел в виду конечно страну. А Звягинцев взял и брякнул - в своей квартире. Подумал и добавил - ну или в своём доме. У Познера чуть глаз не выпал и он сразу разговор перевёл на другое.
Так что Звягинцева конечно же волнуют пока ещё всякие социальные аспекты бытия.

[Оказия]

Это, как после удара ниже пояса
А могли бы вы кратко сформулировать - в чём состоит удар ниже пояса этого фильма?

[сэр Сергей]

Оказия,
Так что Звягинцева конечно же волнуют пока ещё всякие социальные аспекты бытия.
Не верю! (с) К.С. Станиславский.
Понимаете, мне не хотелось бы говорить о своих ощущениях... Но, они меня не подводили

[сэр Сергей]

Оказия,
А могли бы вы кратко сформулировать - в чём состоит удар ниже пояса этого фильма?
А я , уже говорил
призывать к свержению государства - по меньшей мере, преступно.

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей
призывать к свержению государства - по меньшей мере, преступно.
мдя...
а я уж приготовилась парировать ваши предъявы про говнище..
ну ладно, не пропадать же добру, выскажусь. Хоть сравнивать жанры нехорошо, но мы с вами частным образом это себе позволим. Вот фильм Девушка с драконом. Что скажут русские зрители на такое количество запредельных садюг и извращенцев? Чиновник насильник, папа - насильник, дочь убийца, хотя вся такая в розовом, брат насильник. Маманя тоже карга.
Вам не кажется, что на фоне таких европейских ценностей замахнуть стакан водяры это просто ангельский поступок?

[адекватор]

"Всем манной каши" (с) Оказия.

[сэр Сергей]

Оказия,
дочь убийца, хотя вся такая в розовом, брат насильник.
Да, какая она в розовом?!!!

Она бисексуалка и промискуитетчица

Папа у нее, кстати, русский.

Вам не кажется, что на фоне таких европейских ценностей замахнуть стакан водяры это просто ангельский поступок?

Никто не против критики. Я же уже говорил.

[Оказия]

Да, какая она в розовом?!!!
Она бисексуалка и промискуитетчица
Хариет, которую искали весь фильм.

Папа у нее, кстати, русский.
да? я как-то пропустила. Ишь, какие инсинуации... может, у нас детей чаще поджопниками воспитывают, но всё же думаю, что насилуют реже, чем в т.н. цивилизованных странах.

[сэр Сергей]

Оказия,
Хариет, которую искали весь фильм.
Я не понял. Я говорил, собственно, о героине...

да? я как-то пропустила. Ишь, какие инсинуации... может, у нас детей чаще поджопниками воспитывают, но всё же думаю, что насилуют реже, чем в т.н. цивилизованных странах.

Папа героини - беглый советский разведчик.

"Девушка с татуировкой дракона" - это франшиза в три, по-моему, фильма.

[адекватор]

Вот фильм Девушка с драконом. Что скажут русские зрители на такое количество запредельных садюг и извращенцев? Чиновник насильник, папа - насильник, дочь убийца, хотя вся такая в розовом, брат насильник. Маманя тоже карга.
Да. А что скажут зрители про вампиров из "От заката до рассвета".
"Девушку с драконом" не смотрел, но уверен, что фильм не претендует на реализм, социальную драму, псведодокументализм и остросоциальную псевдопублицистику.
Но даже если и так, спортсменам не зазорно мечтать о медалях, некоторые даже играют за другую страну, а тут надо же какие сразу все сделались принципиальные...
Допустим, сосед подглядывает за жизнью вашей семьи. Молча, исподтишка. Потом идёт к другим соседям. которые в данный момент с вами в натянутых как струна отношениях. И гонит на вашу семью - вы там все пьянь, предатели, самодуры, бл.ди и далее по фильму "Левиафан". Сосед-вражина удовлетворенно выслушивает, получает удовольствие и почти оргазм, даёт этому самому как его назвать банку варенья, и тот радостный скачет назад, домой, а утром как ни в чём ни бывало говорит вам "Здравствуйте, как дела" и смотрит вам в глаза.
Как-то это не совсем, не хочу оскорблять, но вот так вот.

[Кирилл Юдин]

Ну, может быть социальная драма?Ну. С чего вы решили, что мне он не нравится, если я в этом жанре и работал всегда. :)

Раз есть потребность подслащивать пилюлю.Это вы о чём?

Но даже если и так, спортсменам не зазорно мечтать о медалях, некоторые даже играют за другую страну, а тут надо же какие сразу все сделались принципиальные...Нет. В данном случае получается немного не так. Если проводить аналогию со спортом, то точнее сказать так:
Вратарю сборной РФ говорят "Пропусти наши шайбы в свои ворота и мы сделаем так, что ты получишь звание лучшего голкипера чемпионата!"

Вот фильм Девушка с драконом. Что скажут русские зрители на такое количество запредельных садюг и извращенцев?Русские скажут, что этот фильм - сказка, комикс, боевичок-фантастика. Никому и в голову не придёт отождествлять героя комикса с реальной жизнью. ВЫ когда смотрите "Бэтмена" неуж-то считаете, что по Детройту челвоек-пингвин бегает и всех взрывает, а за ним охотится челвоек-летучая-мышь на летающем автомобиле?

А Западные зрители скажут, что Левинафаны - отражение русской действительности.
Не видите разницу?

[Михаил Бадмаев]

Вот фильм Девушка с драконом. Что скажут русские зрители на такое количество запредельных садюг и извращенцев? Чиновник насильник, папа - насильник, дочь убийца, хотя вся такая в розовом, брат насильник. Маманя тоже карга.
Вам не кажется, что на фоне таких европейских ценностей замахнуть стакан водяры это просто ангельский поступок?
Про стакан хорошо сказано!
Что касается "Девушки с драконом", то там все насилия предстают как уродства частной жизни (даже чиновник там действует как частное лицо в своих интересах (в отличие от нашего мэра, который с колиного дома ничего не имеет и действует, так сказать, в интересах государства (узел связи, или что там...))) Разгадывается некая семейная тайна, история в духе Агаты Кристи или Жоржа Сименона. Никакой политики, никакой критики шведского общества. Наш зритель так это и воспринял. Потому что там никто не стрелял по портретам шведских президентов, не намекалось на тотальную коррупцию шведского чиновничества, а католические кардиналы не рассказывали шведским мэрам про то что "вся власть от Бога" (спорное, кстати, утверждение, и далеко не все православные его принимают). Поэтому никто не понял фильм так, что "в Швеции всё хреново, систему пора на слом..." В этом разница.
(Я, правда, не понял, что же там в "Девушке с драконом" такого интеллектуального? Этак любой фильм, где клоуны не кидают друг в друга тортами, где есть серьёзная тема и несколько усложнённая эстетика, можно назвать интеллектуальным.)

[адекватор]

Причём в основу "Левиафана" с запредельным наглым цинизмом положена история из США. Где в России выкинули из дома семью, чтобы построить на месте их дома храм?
В реальности у нас как-то выполняется программа переселения из ветхого жилья, но это как бы немного не то, что у Звягинцева. Кто говорил, что в "фильме всё правда, и всё может быть в России". Где в России построен храм на месте снесенного дома, хозяйка которого покончила с жизнью, а хозяин посажен в острог по наговору?
Где, епт, такая "правда жизни"? В США да, был Химейкер, и то на месте его дома храм никто не строил. Выдуманная и нагнетенная история, нелепая и недобрая, ничего не имеющая общего с творчеством и гуманистическими задачами творчества.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
(Я, правда, не понял, что же там в "Девушке с драконом" такого интеллектуального? Этак любой фильм, где клоуны не кидают друг в друга тортами, где есть серьёзная тема и несколько усложнённая эстетика, можно назвать интеллектуальным.)

Я же говорил, что скандинавское кино склонно к интеллектуализму. Это не означает, что оно сплошь интеллектуальное.

Просто, как вы правильно заметили, там часто присутствует серьёзная тема и несколько усложнённая эстетика.

а католические кардиналы не рассказывали шведским мэрам про то что "вся власть от Бога"

Шведы - лютеране. Епископ, скорее всего, лютеранский. :)

[Оказия]

С чего вы решили, что мне он не нравится, если я в этом жанре и работал всегда.
Свет в конце туннеля отменяет статус драмы, имхо.

Это вы о чём?
Вы требовали хоть каплю светлого, луч надежды?

Если проводить аналогию со спортом, то точнее сказать так:
Вратарю сборной РФ говорят "Пропусти наши шайбы в свои ворота и мы сделаем так, что ты получишь звание лучшего голкипера чемпионата!"
Да, это аргумент. Но именно на острую фазу войны. Вы считаете, что таковая уже наступила. Но не все ещё перегруппировались, фильм снимали на инерции прежних состояний общества и международной ситуации. А вы судите режиссёра по законам военного времени.

А Западные зрители скажут, что Левинафаны - отражение русской действительности.
да тьфу на них. Они всё равно никогда не понимали ни русской классики, ни русской жизни. И не надо им ничего объяснять, обойдутся.

Никакой политики, никакой критики шведского общества. Наш зритель так это и воспринял. Потому что там никто не стрелял по портретам шведских президентов
а я, может, захочу по другому воспринять и размазать кашу по тарелке. Мне, может, кажется, что стрельнуть по портрету более извинительно, чем изнасиловать собственную дочь.

[адекватор]

Не говоря о тупоносых ляпах сценария, которые на удалении всё более очевидны.
Никогда не будут строить храм на новом месте, если рядом есть руины древнего храма, (на которых подростки у Звягинцева сидели у костра). Храм обязательно построят на старом месте. Храм Христа Спасителя в Москве построили на старом месте, точно там, где стоял старинный храм.
Не говоря уже в который раз о неожиданных превращениях "федерального узла связи" в храм.

[Михаил Бадмаев]

а я, может, захочу по другому воспринять и размазать кашу по тарелке. Мне, может, кажется, что стрельнуть по портрету более извинительно, чем изнасиловать собственную дочь.
То, что вы говорите, это бытовое преступление, частный случай не связанный с политикой. А человек стреляющий по портретам американских президентов - это уже почти Ли Харви Освальд.

[адекватор]

Хоть раз кто-нибудь задумался. Что потеряла Цивилизация, Мировая культура из-за того, что в России вместо Великого уже более четверти века шлёпается вот это всё, а всё настоящее загнано под плинтус, не имеет выхода к аудиториям и просто пропадает в тихом молчании.
Звягинцев вполне мощно мог снять Великий фильм, но - по Великому сценарию.
Но конъюнктура заставила снять вот это вот. Хотя Михалков сказал, по сути, об этом "ну стрельнул раз, и что - и всё".... Сунулся опять, а там уже не то что все заросло четверть века назад, там уже асфальт.
Рыть больше негде.
Страна будет дико ржать, если Звягинцеву и Роднянскому еще раз дадут деньги от Минкульта РФ.

[А Кобицкий]

Страна будет дико ржать, если Звягинцеву и Роднянскому еще раз дадут деньги от Минкульта РФ.
:happy: дадут!!!

[адекватор]

А впрочем, и за себя нужно отвечать. Для меня немыслимо бросить заработок и сесть писать в стол, может быть, для будущего, но сегодня - в стол. И я писал лютые мистические истории для серии "По ту сторону". Покупали, издавали. Что покупали, то и писал.
Это Булгаков в СССР писал для будущих поколений "Мастер и Маргарита", терпел небогатое положение, но жил то, в принципе, наравне со всеми. Вся страна жила примерно также.
Да, эту цивилизацию погубят деньги, рынок, конъюнктура - массовая пипловая и политическая. Музы тихо плачут, великие знамена с начертанными на них великими идеями затоптаны, все продается и покупается.

[Тетя Ася]

Да, эту цивилизацию погубят деньги, рынок, конъюнктура - массовая пипловая и политическая. Музы тихо плачут, великие знамена с начертанными на них великими идеями гуманизма затоптаны, все продается и покупается.

ИМХО: кино как раз об этом.

[Оказия]

То, что вы говорите, это бытовое преступление, частный случай не связанный с политикой. А человек стреляющий по портретам американских президентов - это уже почти Ли Харви Освальд.
Обывателю какие преступления страшнее - бытовые или политические? Если бытовых преступлений много, они не купируются властью, может, власть пора потыкать палочкой - живая она, чи што?

[Оказия]

ИМХО: кино как раз об этом
Совершенно верно. И Елена про то же, сам Звягинцев говорил в интервью Познеру.

[адекватор]

ИМХО: кино как раз об этом.
Как не надо, и как есть, все знают. Ты покажи - как надо. Если ты Автор, а не рыночный торгаш.
Впрочем, когда говорят пушки, музы молчат. Когда говорят пушки, им вторят пропаганда и агитация. Музы улетают молча в слезах.
А пушки на Донбассе еще не остыли и еще не зачехлены.
Эти пушки разбомбили холеную европейскую толерантность.
Ярость войны рушит многое.
Ярость критики во многом эхо близкой к нам войны на Донбассе.

[Тетя Ася]

Ты покажи - как надо.

Как надо нескольким миллионаи и миллиардам обычно политики знают, во всяком случае утверждают, что знают. А художник всегда в поиске ,сомнениях, созерцании.

[Михаил Бадмаев]

Обывателю какие преступления страшнее - бытовые или политические? Если бытовых преступлений много, они не купируются властью, может, власть пора потыкать палочкой - живая она, чи што?
Не пойму я вас. Если в Швеции есть случаи инцеста , то это значит пора менять режим, делать революцию? Что в данном случае означает слово "купируются"?

[адекватор]

Впрочем, и великий "ментовский" сериал "Глухарь" пытался несколько раз смотреть, как ни включу, там сотрудники какие-то деньги делят или говорят про какие-то деньги неясного происхождения. Не знаю, может просто случайно так попадал, но как включу - всё деньги, может, про коррупцию сериал, не смотрел, точно не скажу.

[адекватор]

А художник всегда в поиске ,сомнениях, созерцании.
Да. А когда не находит ответа, прибивает себя за мошонку на Красной площади и рисует черным кузбасслаком геометрические фигуры. Которые потом избранные ценители оценят.

[Оказия]

Не пойму я вас. Если в Швеции есть случаи инцеста , то это значит пора менять режим, делать революцию? Что в данном случае означает слово "купируются"?
Это я проецирую позицию сэра Сергея. Он считает, видимо, что если у нас пьют водку и строят храмы на месте домиков, общество воспримет это как сигнал к смене режима.
Купируются значит пресекаются.

[Михаил Бадмаев]

Это я проецирую позицию сэра Сергея. Он считает, видимо, что если у нас пьют водку и строят храмы на месте домиков, общество воспримет это как сигнал к смене режима.

Ну, там не только водку пьют. Там сплошные тонкие намёки на толстые обстоятельства... Но, дело даже уже не в самом фильме, а в том, как он прозвучал в контексте новой холодной войны.

[А Кобицкий]

Ты покажи - как надо. Если ты Автор, а не рыночный торгаш.
торгаш как раз и объяснит! автор - вряд ли.
у меня друг написал книгу. потом он написал вторую книгу, в которой объяснил как нужно читать первую. потом написал третью объясняющие идеи первых двух книг. сейчас пишет уже пятую. не думаю, что появится "левиафан-2"

[сэр Сергей]

Оказия,
Купируются значит пресекаются.
Порядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвредить (с) братья Вайнеры "Эра милосердия".

Это я проецирую позицию сэра Сергея. Он считает, видимо, что если у нас пьют водку и строят храмы на месте домиков, общество воспримет это как сигнал к смене режима.

Это так снято. Это такой месседж сформировал Сам. Это не я придумал.

[адекватор]

торгаш как раз и объяснит!
То, что объяснит торгаш, известно. Рентабельность, рациональность, прагматизм, выгода, расчёт, маржа, прибыль, наценка. доход, навар, накрутка. Самые продаваемые в мире книги на тему "Как заработать миллион".

[адекватор]

меня друг написал книгу. потом он написал вторую книгу, в которой объяснил как нужно читать первую. потом написал третью объясняющие идеи первых двух книг. сейчас пишет уже пятую.
Это модно, это тренд. Сначала надо прочитать третью книгу, потом пятую и первую.
Как в "Левиафане". Мэр пьяным может приехать к Коле вначале, может в середине или в конце. Коля может чинить машину гаишнику вначале, в конце или в середине. Лилю на рыбзаводе можно показать вначале, в середине или в конце её жизни. Храм можно было показать вначале, всякие флешбеки это модно, как у Михалкова в "Солнечном ударе" или в "Остаться в живых". Свиней в загоне можно показать вначале, в конце или в середине. Диалог Коли со местным священником можно показать вначале, в конце или в середине. Итак далее.
От перемены мест черных квадратов сумма не изменится.

[Элина]

а почему "Дурак" не навонял?В "Дураке" герой вызывает симпатию, даже уважение!

[Кирилл Юдин]

Свет в конце туннеля отменяет статус драмы, имхо.Вы ничего не путаете?

Вы требовали хоть каплю светлого, луч надежды?Я ничего не требовал. Вы меня с кем-то путаете. Я лишь проанализировал драматургию фильма и счёл её ущербной и непрофессиональной. Это защитники фиьма пытаются все претензии свести к политике и возмущению очернительством. Очернительство обсуждалось лишь в контексте наград, поскольку ангажированность судей налицо.

А вы судите режиссёра по законам военного времени.Вообще не понимаю, о чём вы.

И не надо им ничего объяснять, обойдутся.Это вы о чём? Левинафаня ничего никому не объясняет. Это просто киношка для них, в расчёте на то, что они, увидев то, что хотят увидеть наградят нашего "голкипера". Поэтому я и считаю фильм фуфлом. Нет там искусства, нет логики, драматургии. Есть прицел на западные награды. А я бы кино хотел посмотреть. Нафига мне эти богемные тёрки? Пусть награждают себе друг друга чем хотят.

кино как раз об этом.Если быть честными, то кино о том, что Рашка - страна, где в тюрьму сажают невинных девочек из "Пусси райт" за их смелость и гражданскую позицию. Не надо себе врать. Кино именно об этом. А всё остальное - антураж. И аллюзии тут не к Гоббсу и не к Иову, а именно к Пуссси райт!
Вас развели, как лохов.

[Кирилл Юдин]

Не пойму я вас.Что тут понимать - очередные словоблудные выкрутасы с одной целью - доказать, что Левинафаня - это круто! С ног на голову уже. Теперь бытовуха - повод для революции, а коррупция - это так, частный случай. При всей очевидности глупости подобного утверждения, нам пытаются это втюхать.

[компилятор]

радость для многих участников ветки: оскар не дали!
даже не смотря на то, что других номинантов в категории почти никто не видел, одни были уверены (со всей объективностью), что оскар давать нельзя, а другие, что заслужил. Ура, товарищи!

[Оказия]

дело даже уже не в самом фильме, а в том, как он прозвучал в контексте новой холодной войны.
Это да. Мне фильм понравился и как история, и съёмками севера, и актёрский ансамбль хороший. А вчера в роликах, которые выкладывал сэр Сергей, посмотрела трейлер - он сугубо идеологический и пожалуй, концентрирующий негативную оценку власти. Так что через полгода или год надо будет пересмотреть.

[сэр Сергей]

А прогност-то, оказался прав... "Левиафан" Оскара не взял.

Лента Андрея Звягинцева «Левиафан» заветную статуэтку не получила, уступив ее польскому фильму «Ида».

[Кирилл Юдин]

Мне фильм понравился и как историяУдивительная способность - находить историю там, где её нет. :)

[адекватор]

радость для многих участников ветки: оскар не дали!
Это радость для Киноакадемии. Хватило ума не давать премии чернушному концентрату. К тому же, увидели, как офоршмачился Каннский фестиваль, дав премию "За лучший сценарий" фильму без сценария.
Дать Оскар "Левиафану" - опустить Оскар ниже мусорного уровня. Не дебилы явно работают в Голливуде.
"Лучший сценарий" - Коля встал, Коля сел в машину, Коля поехал, Коля встретил друга, Коля вернулся, Коля выпил, Коля поехал в город, Коля приехал из города, Коля поехал на природу, Коля выпил, Коля стрелял, Коля выпил, Коля дай бзды другу, Коля выпил, Коля опять выпил и его пьяного закрыли в СИЗо. Финал.

[сэр Сергей]

Оказия,
и актёрский ансамбль хороший.
Я примерно представляю себе, как работал с актерами Звягинцев - по задачам в сценах.
Проблема в том, что ни у одного персонажа не читается сквозная задача.

и съёмками севера,
Не спорю. Визуальное решение мне понравилось. В целом, оно оригинальное, документализм во всем. Бесспорно, такое решение работает на общую идею и мэсседж фильма.

[сэр Сергей]

адекватор,
Дать Оскар "Левиафану" - опустить Оскар ниже мусорного уровня. Не дебилы явно работают в Голливуде.
Прогност, приведенный Сашко, как раз, утверждал, что Оскара не дадут по политическим мотивам.

Для того, чтобы режим не смог предъявлять левиафанов Оскар,какдоказательство своей демократичности.

[Эрри Х]

Самый бездарный фильм, ужасный сценарий, наверное, ему написала его бабушка после раскурки... за всю жизнь, что я смотрела не считая "Самый неромантичный мужчина в мире"...

[адекватор]

Для того, чтобы режим не смог предъявлять левиафанов Оскар,какдоказательство своей демократичности.
Надуманная мотивация. Кособокая какая-то причина, притянутая и вывернутая.
Просто фильм настоль говно, что нельзя было им дискредитировать Оскар. Потом не отмыть. Подорванный престиж потом десятилетиями приходится восстанавливать. Репутация Оскара жюри показалась дороже.

[Эрри Х]

Когда после просмотра первых 20 минут, а я выдержала их, поняла - это было домашнее видео. Просто, чтобы люди удивились и посмотрели, надо придумать необычное название...

[компилятор]

Это радость для Киноакадемии. Хватило ума не давать премии чернушному концентрату. К тому же, увидели, как офоршмачился Каннский фестиваль, дав премию "За лучший сценарий" фильму без сценария.
Дать Оскар "Левиафану" - опустить Оскар ниже мусорного уровня. Не дебилы явно работают в Голливуде.
"Лучший сценарий" - Коля встал, Коля сел в машину, Коля поехал, Коля встретил друга, Коля вернулся, Коля выпил, Коля поехал в город, Коля приехал из города, Коля поехал на природу, Коля выпил, Коля стрелял, Коля выпил, Коля дай бзды другу, Коля выпил, Коля опять выпил и его пьяного закрыли в СИЗо. Финал.

Вы наверняка внимательно отсмотрели остальных номинантов, чтобы делать такие выводы. ведь так? ну, соврите что ли, объекивный вы наш.

[адекватор]

Вы наверняка внимательно отсмотрели остальных номинантов, чтобы делать такие выводы. ведь так? ну, соврите что ли, объекивный вы наш.
Вам нужен верный объективный вывод. Пожалуйста. Оскар в номинации "Лучший фильм на иностранном языке" должен был получить польский фильм "Ида". И он его получил.
Награда одна, её дали "Иде".
Остальные причины-мотивы - плохой фильм, демократия в России и прочие уже не работали.

[Элина]

Надо бы посмотреть что это за "Ида". Кто-то видел?

[Оказия]

Удивительная способность - находить историю там, где её нет. :)

Удивительная способность - жить с широко закрытыми глазами.

[Оказия]

Я примерно представляю себе, как работал с актерами Звягинцев - по задачам в сценах.
Проблема в том, что ни у одного персонажа не читается сквозная задача.
Абсолютно не представляю себе, как он работает с актёрами, но все персонажи органичны. Недаром жители Териберки в репортаже Кареткиной все хором говорили - они такие же, как мы.

[Оказия]

Надо бы посмотреть что это за "Ида". Кто-то видел?
да, очень интересно, но хотелось бы на русском...

[Оказия]

В "Дураке" герой вызывает симпатию, даже уважение!
Мне этот герой показался несколько ходульным. Как и папа его. Слишком на контрастных красках.
А вот Коля из Левиафана - живой. Единственный фальшивый момент, когда он залился слезой - я не понимаю ничего.... Вот это никак не проистекало из всего предыдущего. Он ведь и не дурак. Когда адвокат приехал и не хотел ему перед судом компромат показывать, Коля очень быстро и прямо отреагировал - мне не нравится, что ты мной манипулируешь.
Не всякий автослесарь так ловко выразится.

[Элина]

Мне этот герой показался несколько ходульным. Как и папа его. Слишком на контрастных красках.А мне он напомнил советского человека, неравнодушного, сейчас таких днем с огнем, в моде политика невмешательства.

[Оказия]

А мне он напомнил советского человека, неравнодушного, сейчас таких днем с огнем, в моде политика невмешательства.
ну так и я говорю - герой из пробирки. Сидел где-то в лаборатории под стеклом и вдруг пересадка в живую почву.

[адекватор]

Показывали по ТВ. В принципе, новость о пролёте Звягинцев встретил нормально. В истерике по полу не катался, не выл, не кусался, даже, кажется, оскалился в попытке улыбаться как все там скалятся, и вроде бы даже хотел приобнять победителей.
Но радоваться нечему. Киданули акулы капитализма, хищники бизнеса, как им и положено. Обещали - продай Родину, будешь в шоколаде, а на самом деле только помазали немного шоколадоподобной консистенцией в Каннах и на этом всё. Недодали.
Но ничего. Минкульт РФ даст ещё денег, ещё свостожат "правду жидзни как она есть"

[Валерий-М]

Обещали - продай Родину, будешь в шоколаде, а на самом деле только помазали немного шоколадоподобной консистенцией в Каннах и на этом всё. Недодали.

А такая простая мысль, что никто никого не мазал, вам в голову не приходила?

Как все-таки людям нужна эта картина всемирного заговора против меня любимого!

Не видя фильмов конкурентов, трудно что-либо сказать о решении академиков.
Но то, что они к авторскому кино достаточно равнодушны известно давно.
Мэйнстримовские фильмы типа "Москва слезам не верит" там всегда больше шансов имели.
Это не Канны.

[Михаил Бадмаев]

Но то, что они к авторскому кино достаточно равнодушны известно давно.
Мэйнстримовские фильмы типа "Москва слезам не верит" там всегда больше шансов имели.
Это не Канны.
Так вот тож. Оскары дают за коммерческое кино. И зачем туда попёрся весь из себя авторский и интеллектуальный Звягинцев? Несолидняк...

[Валерий-М]

И зачем туда попёрся весь из себя авторский и интеллектуальный Звягинцев? Несолидняк..

Да потому что ничего другого не было. Второй претендент - "Горько" - это вообще позор.
Вот где авторитет страны действительно был бы подмочен.

[адекватор]

Как все-таки людям нужна эта картина всемирного заговора против меня любимого!
Понимаете, в чём дело.
"Широка страна моя родная, много в ней
И тварей и людей".
А есть деятели искусств, которые мне, зрителю, говорят что нет людей в России, а есть только твари. Значит и я тварь в их понимании. Я тут живу. И знаю, кто тут живёт и как. А они мне будут впаривать выдуманную ими "правду жизни". И ты тут живешь, и ты тварь в их понимании, раз все такие.
Набивают своей вымученной клеветой баулы и мчатся наперегонки за рубеж, там спрос есть на такой вот продукт.
Это некрасивое явление. Неблагородное, а скорее подловатое.
И о другом. Он вот Звягинцев обидится за недодаденного Оскара и начнет снимать
римейк фильма "Коммунист". "Коммунист-2". Главный герой рушит новый храм и с челюстью кита гоняет по деревне священников. вопрошая - по чём опиум для народа.

[сэр Сергей]

Оказия,
Абсолютно не представляю себе, как он работает с актёрами,
Да, это, в общем, не большой секрет. Я, конечно, не знаю, что конкретно Звягинцев, но, в общем, непонятного нет.

Недаром жители Териберки в репортаже Кареткиной все хором говорили - они такие же, как мы.
Нк, реальные жители были более живыми. С кислыми минами не ходили.

[Кирилл Юдин]

да, очень интересно, но хотелось бы на русском...А что, люди "с широко раскрытыми глазами" не умеют пользоваться поисковыми системами? :) В сети навалом в любом качестве и на русском языке. Только не ищите цветной - фильм ч/б. )

[сэр Сергей]

Вот вам, весь, "Юрьев день"...

Лучший фильм: «Бердмен»
Лучший режиссер: Алехандро Гонзалес Иньярриту – «Бердмен»
Лучшая мужская роль: Эдди Редмэйн – «Вселенная Стивена Хокинга»
Лучшая женская роль: Джулианн Мур – «Все еще Элис»
Лучшая мужская роль второго плана: Дж.К. Симмонс – «Одержимость»
Лучшая женская роль второго плана: Патрисия Аркетт – «Отрочество»
Лучший оригинальный сценарий: «Бердмен» — Алехандро Гонсалес Иньярриту, Николас Джакобоне, Александр Динеларис,
Армандо Бо
Лучший адаптированный сценарий: «Игра в имитацию» — Грэм Мур
Лучший фильм на иностранном языке: «Ида», Польша
Лучший анимационный фильм: «Город героев»
Лучшая работа оператора: Эммануэль Любецки – «Бердмен»
Лучший саундтрек: «Отель «Гранд Будапешт»»
Лучшая оригинальная песня: Glory – «Сельма»
Лучший монтаж: Том Кросс – «Одержимость»
Лучший монтаж звука: «Американский снайпер»
Лучшее сведение звука: «Одержимость»
Лучшие визуальные эффекты: «Интерстеллар»
Лучшие костюмы: «Отель «Гранд Будапешт»»
Лучший грим и прически: «Отель «Гранд Будапешт»»
Лучшая работа художника: «Отель «Гранд Будапешт»», Адам Штокхаузен, Анна Пиннок
Лучший документальный фильм: «Гражданин четыре» – реж. Лора Пойтрас
Лучший короткометражный фильм: «The Phone Call»
Лучший короткометражный документальный фильм: «Crisis Hotline: Veterans Press 1»
Лучший короткометражный анимационный фильм: «Меню»

[сэр Сергей]

Вот, еще... Как выражается Кирилл Юдин, верификация. Не наш написал

За что номинируют на оскар "Левиафана"

http://www.yaplakal.com/forum35/topic1014065.html

[сэр Сергей]

Ну и на закуску

МИМО «ЛЕВИАФАНА» И «НИМФОМАНКИ» К «ИДЕ»

http://irepeater.com/novosti/57/mimo-leviafana-nimfomanki-ide-3376612.html

[Оказия]

Киданули акулы капитализма, хищники бизнеса, как им и положено.
Вчера случайно наткнулась на ролик какого-то либерального СМИ, хвалили фильм, ругали режим. Ничего умного не сказали, но одно довольно верно подметили (снимали накануне присуждения Оскара) - если фильму дадут приз, патриоты будут вопить, что это запад назло России, если не дадут - будут вопить, что специально не дали.
У меня же после всех обсуждений остался такой довольно мутный осадочек. Нет, не качеством дискуссии я недовольна. А вот неприятно, что жёстко разделились - все из оппозиции одобряют фильм, патриоты осуждают. А я, выходит, как цветок в проруби. Я патриотка, Крымнаш, Путин вперёд, но пардон, мне Цитадель, 9 рота не нравятся ну никак, А Левиафан нравится...
Интересно, а как себя позиционируют по отношению к власти и пятой колонне те, кому тоже фильм покатил?

[Элина]

ну так и я говорю - герой из пробирки. Сидел где-то в лаборатории под стеклом и вдруг пересадка в живую почву.Я не считаю, что из пробирки. Таких героев надо чаще в кино показывать. А на Колю мы выйдя на улицу посмотрим.

[адекватор]

Интересно, а как себя позиционируют по отношению к власти и пятой колонне те, кому тоже фильм покатил?
Здесь, аж в трёх темах, фильм рассматривали под микроскопом, крутили и вертели, препарировали и анатомировали не только с точки зрения идеологии и политики. Но и профессионально - сюжет, месседж, история, эмпатия, ассоциации, переживания, эмоции в остатке, игра, картинка, даже свет.
А более широко.
Дмитрий Быков, вроде как бы либерал? - критиковал фильм. Но именно за его художественную несостоятельность, творческую.
Наверняка есть патриоты, у которых фильм не вызвал яростного отторжения.
Основная масса зрителей, наверное, оценит работу не задумываясь, не вникая глубоко как "да так ничё", "посмотреть можно один раз" и т.д.
А патриотизм - это нормальное, природное состояние человека. Патриоты везде - в Китае, Германии, Израиле, Англии и США, и это норма, как норма люди, чтущие своих дедов и бабушек, свою историю, свой родной язык, культуру, историю, традиции и обычаи. Это здоровое состояние гражданина. В здоровом обществе.
Отклонение, когда человек ненавидит своих родителей, бывают. Но это в понятном смысле извращение. Какой то процент ненормы есть в любом обществе.
Есть, конечно. и те, кто в трезвом уме и здравом разуме осознанно работают против своего народа и государства, чисто за деньги и прочие дивиденды.
Но не все так просто. Любовь к родине и своему народу не всегда идентична любви или хотя бы уважению к существующей на сей момент власти и государству в целом.
Патриотизм имеет разные формы и проявления, вплоть до национал-фашизма.
Но фашизм и нацизм зарождаются и стремительно развиваются на базе комплекса неполноценности нации и ощущения ущербности своего Левиафана Гоббса, т.е. государства. Как сейчас на Украине, как было в Германии после Первой мировой и экономического кризиса. Как бывает, когда народу десятилетиями долбят разномастные "деятели" - вы быдло, вы животные и т.д.
Народ вытирает плевки и терпит, российский народ особенно терпелив, прощает многое. Но когда надоест вытирать плевки, когда лопнет терпение, сами понимаете.
То есть, для комплекса неполноценности нации есть объективные реальные причины - ситуация в экономике и в мировой политике, а есть искусственная среда, которую генерируют "деятели искусств", которая работает на самосознание народов порой сильнее реальной жизни.
Так зачем. епт, снова и снова лить искусственные фекалии на народ и когда уже это закончится. Это уже становится опасным для всех.

[адекватор]

И если мы чуть пристальнее рассмотрим современную российскую "творческую элиту", созданную с помощью СМИ, то увидим - что все они - "старатели, добывающие на помойках России "правду джидзни"", а когда на свалках не хватает помоев, они додумывают, добавляют суррогатные вымыслы. Как в "Левиафане" - в России строят новые храмы на месте разрушенных жизней и домов.
И Павел Лунгин в лапоточках не обнимался с березками "как я люблю вас мои любимые бярёзки", и яда "Курочки рябы" Кончаловского хватило, чтобы на четверть века отравить российсское село так, чтобы на личных крестьянских полях четверть века ни.уя не росло. И Оскар Михалкова был получен на гребне разоблачений сталинских репрессий. И так далее, смотрите сами.
Но Михалков мудрее. Он давно направил свой арго на правильный мейнстрим. И коллегам советует. Своим примером.

[Михаил Бадмаев]

А вот неприятно, что жёстко разделились - все из оппозиции одобряют фильм, патриоты осуждают. А я, выходит, как цветок в проруби. Я патриотка, Крымнаш, Путин вперёд, но пардон, мне Цитадель, 9 рота не нравятся ну никак, А Левиафан нравится...

А почему патриотам должны нравиться Цитадель и 9 рота? Я тоже вроде не либерал, за Путина, но терпеть не могу супер-патриотическую группу "Любэ". Всё немного сложнее. "Зеркало" "космополита" Тарковского в 100 раз патриотичней (и глубже), чем завывания о родных осинах некоторых патриотов (в том числе и в кино). "Патриот", "либерал" - это же всё расклейка этикеток. Важно, что оно по сути.

[адекватор]

терпеть не могу супер-патриотическую группу "Любэ"
У "Любэ" есть цикл сибирского автора. Вот часть его, вероятно, останутся навсегда и песни станут народными, хотя автор известен. Есть у них хорошие песни.
"9 рота" с самого начала заселялась кончеными подонками - ну а как иначе, иначе свои из первой колонны не поймут и затопчут-с. Реплика в начале фильма призывнику на сборном пунтке "Ты, (мол), иди служить, а на гражданке твоей девочкой "займутся".
Не знаю, кто когда и откуда провожал друзей в армию, но эта реплика из параллельного мира подонков, выдуманного кинопомойкоковыряльщиками.
Друзья провожали друзей в армию по-человечески.

[адекватор]

Сцену драки Коли и Адвоката Звягинцев не осилил, потому пропустил. В очередной раз заставив зрителя "задумаца".
Да и правильно. Постановка сцены поединка весьма трудна. Чтобы выглядело правдоподобно - ещё в десять раз труднее. К тому же пришлось бы решать неподъёмные для авторов задачи - сопротивлялся Адвокат или нет, была ли это драка или одностороннее избиение, извинялся ли, просил прощения, что делала Лиля - это яростный драматизм, это делают крутые профи, а тут, ввиду недостатка тяги просто опустили сцену и все проблемы.
Гениальная режиссура, так сказать.

[Оказия]

Посмотрела Иду. Вполне достойный фильм, понравился. И вот ведь, режиссёр, таки тоже допускает турбулентность - тётушка без всяких яких, эдак мимоходом, взяла и сиганула в окошко. Што за драматурги... :)

[А Кобицкий]

Посмотрела Иду.
ветку будем открывать? )))

[компилятор]

Сцену драки Коли и Адвоката Звягинцев не осилил, потому пропустил. В очередной раз заставив зрителя "задумаца".
Да и правильно. Постановка сцены поединка весьма трудна. Чтобы выглядело правдоподобно - ещё в десять раз труднее. К тому же пришлось бы решать неподъёмные для авторов задачи


вот драка в стиле традиционного китайского жанра уся с полетами и мечами в воздухе (смотри героя чжана имоу или крадущийся тигр и затаившийся дракон (оскарный, кстати) энга ли) была бы очень, кстати. вылетают такие из-за скалы и давай в воздухе херачиться, а мент бы такой из ружьишка по ним целится и сам себя одергивает как жеглов другой рукой: "нет, не попаду!"

[компилятор]

ветку будем открывать? )))
да ну, зачем. чернуха польская. анти-польское кино, спонсируемое кремлем.

[адекватор]

вот драка в стиле традиционного китайского жанра уся с полетами и мечами в воздухе (смотри героя чжана имоу или крадущийся тигр и затаившийся дракон (оскарный, кстати) энга ли) была бы очень, кстати.
Ага. Или индийское "дыч-дыч". Потому и инфантильно аморфно слился "гениальный режиссёр". потому что не в силах сделать настоящую правдоподобную сцену драки. А вышло бы у него кунфу или индийское "дыч-дыч". И там еще актерам пришлось бы играть на экстремальном пике своих возможностей. Это не каменными лицами позировать перед камерой, там яростные эмоции надо было показать доподлинно.
Не по силам. Проще заставить зрителя "задумаца" и свильнуть по пути наименьшего сопротивления, стечь в низшую точку.

[сэр Сергей]

Оказия,
Посмотрела Иду. Вполне достойный фильм, понравился. И тема холокоста - 100% выигрышная.

[Оказия]

И тема холокоста - 100% выигрышная.
ну... я бы сказала - небесполезная в плане профилактики, в преддверии очередных волн антисемитизма.

[А Кобицкий]

да ну, зачем. чернуха польская. анти-польское кино, спонсируемое кремлем.
а что ж теперь, только над своими глумиться? я не националист! :happy:

[Михаил Бадмаев]

в преддверии очередных волн антисемитизма.
Любопытно... А что - таковые ожидаются? Это в связи с чем? И что - "Список Шиндлера" тему не исчерпал? (В Белоруссии погиб каждый четвёртый, но увы! большинство из них не было евреями, поэтому эта трагедия не раздута до масштабов вселенской катастрофы...)

[Оказия]

А что - таковые ожидаются? Это в связи с чем?
Планида у них такая, на протяжении всей истории повторяется.
Сейчас Украина обезумевшая со всех сторон огребёт, кого она виноватить будет? До кацапов руки коротки, кто следующий разве не понятно?
В России тоже может быть, под видом борьбы с пятой колонной. :)

[Тетя Ася]

А что - таковые ожидаются?

Вспомнилось.

http://www.youtube.com/watch?v=ujTFGJTMue8&feature=player_detailpage

[Михаил Бадмаев]

В России тоже может быть, под видом борьбы с пятой колонной.
Уже лет 25 (со времён пресловутого общества "Память") в России кем-то нагнетается ожидание каких-то еврейских погромов. И ничего не происходит! Совсем недавно, кажется, перестали сажать русских националистов. Константину Душенову вмонтировали три года за серию документальных фильмов "Россия с ножом в спине" (антисионистской направленности), года два назад вышел. А вы говорите - разгром пятой колонны... Не знаю. Не надо будет никого громить. Там камикадзе нет, не верю я в стойкость либералов. Поорут и приспособятся, мимикрируют...

[Тетя Ася]

Не надо будет никого громить.

Чё? И банкиров тоже, не? Как жаль.

[Крыс]

Совсем недавно, кажется, перестали сажать русских националистов.Они просто пригнули головы. Поднимут-будут сажать опять. Нечего тут скакать, ещё покрышки начнут жечь.

[Михаил Бадмаев]

Чё? И банкиров тоже, не? Как жаль.
Не знаю, не разбираюсь. Думаю у Владимира Владимировича есть на этот счёт соображения... А что касается культуры и СМИ, то, думаю, "Эхо Москвы" и "Новую Газету" не закроют. Должна же быть какая-то маленькая карманная оппозиция... Да и либералы не дураки. Вон К. Эрнст показал на своём канале "черносотенный", "монархический" сериал "Григорий Р." (в 90-х бы за такое растерзали, записали бы в "памятники"). Читал коммент возмущённого зрителя, можно сказать - крик души: "Куда смотрел Эрнст?!!!" А Эрнст правильно смотрел - держал нос по ветру меняющихся идеологических ветров. Так что всё будет хорошо - лет через двадцать вы не узнаете нынешних либералов...

[сэр Сергей]

Оказия,
В России тоже может быть, под видом борьбы с пятой колонной.
Выдающийся русский православный философ, религиозный мыслитель, богослов Семён Людвигович Франк был евреем.

[Михаил Бадмаев]

В России тоже может быть, под видом борьбы с пятой колонной.
В общем, бред всё это. Можно подумать, пятая колонна состоит сплошь из евреев...

[Оказия]

Выдающийся русский православный философ, религиозный мыслитель, богослов Семён Людвигович Франк был евреем.
Да у нас почти все Ивановы евреи. Русским антисемитизм не присущ в принципе, надо очень уж достать, чтобы наваляли. И конечно, сейчас в России до этого далеко.

[Оказия]

Можно подумать, пятая колонна состоит сплошь из евреев...
ну присмотритесь повнимательней. Я с огорчением это обнаружила, но всё же присутствует национальный колорит в идеологическом разделении на ватников и либералов.

[Михаил Бадмаев]

Русским антисемитизм не присущ в принципе,
Вот, именно!

[сэр Сергей]

Оказия,
И конечно, сейчас в России до этого далеко.
Мы с сестрой выросли среди евреев в одесской коммуналке. Моя сестра чесала на идиш не хуже "коренных". Она часто снимала трубку телефона, когда звонили родственники из Израиля или Американии, они любили поговорить с ней, потому что, она с детской непосредственностью, сообщала им то, о чем адресаты, часто, умалчивали.

[Оказия]

Мы с сестрой выросли среди евреев в одесской коммуналке.
я тоже в юности некоторое время обреталась в большом еврейском семействе, у подружки. Потом она уехала в Израиль, ну и обрела такскать. Я в общем-то рада была за неё. А потом смотрю - фэйсбучит на русский мир, на Путина, просто чуть не ежедневно. Вот ведь неймётся, хотя работает где-то в больничке, сто лет в обед казалось бы не надо ей.

[сэр Сергей]

Оказия, а, вот, Звягинцев подкачал... такой длинный фильм и ни одного еврея... Вот, "Иде" и продул :)

[Алексей Харин]

А что бы про героев Шпицбербенга и в том же духе.

Оскара на получил.

Ничего, обиженный мальчик на чужую рождественскую мишуру успеет попасть.

Но вот на последнюю новогоднюю электричку уже опоздал.

Досвидос, господас! ) (

[Оказия]

Оказия, а, вот, Звягинцев подкачал... такой длинный фильм и ни одного еврея... Вот, "Иде" и продул :)

Поняла ваш заход. :)
Но "Ида" действительно классно показывает польский характер, польский колорит. Сейчас у них в самом мелком городишке всё обустроено, чистенько, но всё узнаваемо, я даже затруднюсь назвать конкретные детали. Любая полоска света, стук в двери - всё оттуда, из жизни.

[адекватор]

Не, ребята. Я здесь, так сказать работаю бесплатно, как при коммунизме, потому говорю то, что пожелаю, а не то что кто-то где-то и о чём-то хотел узнать.
Про левифофанство. Четверть века (!) лить на голову народу вонючие помои и потом выть - ах что же нас, деятелей искусств так не любит это быдло.
Мужик работал на городском мусоровозе, бизнес всей его семьи был - лазили по вонючей и огромнейшей городской свалке, собирали всё высоколиквидное - цвет мет, стекло, картон - когда принимали и прочее. Попадались и ценные вещи, которые богатые выбрасывали, заменив на новое. Всё ничего, раз не западло, раз "санитары свалки", и заработали неплохо, но вонь. Воняло от всех членов семьи, даже когда они отмывались и переодевались во всё чистое. Воняло в квартире и даже в подъезде. И даже когда бросили этим заниматься, через много лет казалось - воняет. Так вот все эти кинодеятели, лиетарторы и прочие публицисты, промышляющие по помойкам великой России - такие же самые. Амбре. Воняет-с. Деятельность так или иначе накладывает отпечаток. Подванивает помойкой, отребьем и тухлятиной ясно от кого, включая и главного "генетического эксперта страны". устанавливающего отцовство маргиналов со всей страны и выкопавшего на свет божий кажется, всю грязь с помоек, что есть в стране.
Что-то их непреодолимо тянет к дерьму, хорошего и позитивного в упор не видят, а вот тухляка с помоек страны показать - это их всё. Или подобное тянется к подобному, что ли так.
Засим, как говорится, думайте дальше сами, мальчики и девочки поди взрослые и умненькие и воспитанные и образованные.

[адекватор]

Всем очевидно - перекормили публику чернухой. Не лезет больше-с. Маятник снова пошёл в обратную сторону. Хотя скоро ничего не изменится, инерционность массива очень большая и редакторат в России, прошедший стажировку в США и Европе, по-прежнему будет требовать прежнего.
Но однако. Даниил Хармс как-то выступал на творческом вечере перед матросами.- Как выступил ваш Даня? - спросили знакомые.
- Хорошо. Даже не побили.
Стажированные - стажированными, инерция инерцией, но когда перекормили, но продолжают насильно пихать в рот пиплу это вот дерьмо, пипл может и побить.

[Нюша]

https://www.youtube.com/watch?v=yOHDf2BA88A

[Михаил Бадмаев]

И не надо в меня коситься.
Да вроде никто не косится. С вами вроде большинство солидарно.

[адекватор]

Да вроде никто не косится. С вами вроде большинство солидарно.
Это было к оппонентам. Удалил это сообщение.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Да вроде никто не косится. С вами вроде большинство солидарно
Да, все, уже. Сдулся "Левиафан". Оскара не взял, но номинирован был, взял Золотой глобус, BAFTA, Золотую пальмувую вествь, кучу отечественнх Орлов. Звягинцев - гений, фильм - величайшее произведение искусства, место в учебниках, хрестоматиях, диссертациях.

Остальное, уже не важно.

[Михаил Бадмаев]

взял Золотой глобус, BAFTA, Золотую пальмувую вествь, кучу отечественнх Орлов.
А что, Звягинцеву этого мало было? Зачем ему ещё и Оскар? Тарковский не сорвал ни одной пальмовой ветви (хотя и мечтал) и спокойно прожил всю жизнь без Оскара. И ничё. От этого его фильмы хуже не стали.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
А что, Звягинцеву этого мало было? Зачем ему ещё и Оскар? Тарковский не сорвал ни одной пальмовой ветви (хотя и мечтал) и спокойно прожил всю жизнь без Оскара. И ничё. От этого его фильмы хуже не стали.
Ну, вы же понимаете... Кому-то нужен штамп, печать, удостоверение. А то, ведь, как оно бывает.. Вдруг. кто посмотрит и усомнится? А так, любые сомнения прочь - справка, дана козявке, в том, что она, действительно козявка и за козла не может отвечать. Число и месяц, подпись и печать.

[Валерий-М]

Тарковский не сорвал ни одной пальмовой ветви (хотя и мечтал) и спокойно прожил всю жизнь без Оскара.

Вроде, "Иваново детство" золотого льва веницианского фестиваля получало.

[адекватор]

Вот так оно... Что-то вспомнил - в "романтический период", лет 20 назад написал вот это, наивно, пафосно, но в тему.

Други мои! В сей век бессердечный
Вспомним Поэта слова
"Сейте разумное, доброе, вечное"
Гадость пробьётся сама

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Вроде, "Иваново детство" золотого льва веницианского фестиваля получало.
Всего, что-то, больше десятка премий.
"Андрей Рублев" получил ФИПРЕССИ в Каннах - французский аналог "Золотого глобуса"
"Солярис" взял Серебряную пальмовую ветвь.

"Зеркало" - Приз "Давид Донателло" за лучший иностранный фильм в Италии

"Сталкер" - ФИПРЕССИ в Мадриде

"Ностальгия", снова ФИПРЕССИ в Каннах + экуменический приз.

"Жертвоприношение" аналогично ФИПРЕССИ в Каннах + экуменический приз + Золотая пальмовая ветвь Тарковскому и Пальмовая ветвь оператору и, правда, через 2 года BAFTA.

[сэр Сергей]

Похоже на "Левиафан"?

[Михаил Бадмаев]

"Жертвоприношение" аналогично ФИПРЕССИ в Каннах + экуменический приз + Золотая пальмовая ветвь Тарковскому и Пальмовая ветвь оператору и, правда, через 2 года BAFTA.
Да, Тарковский на тот момент был уже смертельно болен и даже не смог присутствовать на церемонии награждения. Награду вручили его сыну.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, сначала на титул второго Тарковского назначинили Александра Сокурова. Но он сам постоянно подчеркивал, что он не Тарковский, он другой...

И, вот, теперь, на этот почетный титул назначили Звягинцева.

[Михаил Бадмаев]

И, вот, теперь, на этот почетный титул назначили Звягинцева.
Сравнение напрашивалось само собой. Первый полнометражный дебют и - Золотой Лев в Венеции (как у Самого). Одного из мальчиков в "Возвращении" зовут Иван (совпадение). Да и самого Звягинцева тоже Андреем зовут (опять совпадение). Там ещё какие-то совпадения были - чуть ли не мистические... Но, Звягинцев титул не потянул, тяжела "шапка Мономаха"... А "Возвращение" фильм достойный, ничего против не имею. А вот Сокуров для меня тёмный лес. Смотрел "Дни затмения". Не врубился.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Смотрел "Дни затмения". Не врубился.
СОгласен. Врубиться трудно. Даже тем, кто читал первоисточник - "За миллиард лет до конца света" Аркадия и Бориса Стругацких. Там, еще круче, чем с соотношением "Пикник на обочине" - "Сталкер". :)

А, вот, его первый - "Скорбное бесчувствие", очень даже, я бы сказал :) Даже, первоисточник угадывается :) "Дом, где разбиваются сердца" Бернарда Шоу...

Хотя, что до меня, на латыни название синдрома, вынесенное Сокуровым в название, звучит красивее :)
Сравнение напрашивалось само собой.
Ну, почетное место пытались соискать Лопушанский, считающий себя учеником Тарковского и Андрей И... Но, что-то пошло не так...

[Подтверждение изображения]

12670

[адекватор]

Да уж.... Иногда хорошо для сценариста и продюсера, что вся слава достаётся режиссёру.
Теперь Звягинцев может с цитатой из верхнего поста просить на западе убежища и защиты, как Салман Ружди и карикатуристы Шарли.

[Оказия]

Сегодня в деловом центре случайно слушала беседу двух молодых женщин. Обсуждали творчество Звягинцева. Началось с вопроса - смотрела Левиафан? - Нет ещё, собираюсь. Так много говорят о нём. Но у него все фильмы такие тяжёлые, надо настраиваться. Я смотрела Елену, так потом сутки не в себе была.

Вот так вот. По-моему, это хорошая оценка работы. И возбуждение быдлованов, которых Подтверждение изображения процитировал, тоже говорит об успехе.

[адекватор]

И возбуждение быдлованов,
"Возбуждение быдлованов" не есть задача творчества. Человека можно возбудить одним словом, таким, например, как "козёл", а за посыл на три буквы в определённом окружении можно просто налететь на нож. И при чём здесь искусство, киноискусство и гениальность, когда речь идёт об оскорблениях.
Тяжелое впечатление оставляет, кроме фильма "Елена" также общение с тяжёлыми психаопатами, буйными умопомраченными, смертельно неизлечимо больнымы и просто с депрессивными бездельниками, которые тоже не имеют никакого отношения к искусству и его задачам и законам.

Да и вообще, мало ли в жизни гнусных ситуаций, кроме фильмов Звягинцева, которые могут на сутки загнать человека в унылую депрессию.

[адекватор]

Они, может, думали, что народ, посмотрев фильм, раздует ноздри, глаза нальёт кровью, возьмется за цевьё, кольё и дубье, как от "Манифеста матроса Терентия" и пойдёт сметать режим. А народ попёр на Звягинцева и Кодлу.
Стрельнул метр, да не туда.

[Оказия]

А народ попёр на Звягинцева
сомневаюсь, что народ, так, отряд спецназначения. Остальные мнения разделились.

[сэр Сергей]

адекватор,
Стрельнул метр, да не туда.
Все-таки, мэтр... метр, не совсем то...

[адекватор]

Все-таки, мэтр... метр, не совсем то...
Ну... Каждый своим метром мерит. Каков мэтр, таковы и почитатели.

[Элина]

Но у него все фильмы такие тяжёлые, надо настраиваться. Я смотрела Елену, так потом сутки не в себе была. Какие люди впечатлительные бывают.

[Оказия]

Какие люди впечатлительные бывают.
Вы сомневаетесь или иронизируете?

[Элина]

Вы сомневаетесь или иронизируете?Констатирую факт, немного удивляюсь.

[Оказия]

немного удивляюсь
в общем-то боевики и триллеры, ужастики всякие изрядно притомили восприимчивость. И, кмк, современному зрителю для того, чтобы снова испытать всплеск реакций, требуется не увеличение порции крови и страха, а изменение качества реагента. Удаётся это немногим. Так же сложно, как найти нового героя, предсказать новую тему, важную для социума.

[Кирилл Юдин]

сомневаюсь, что народ, так, отряд спецназначения. Остальные мнения разделились.Остальные это кто? Те кто фильм не видели и не собираются смотреть? Неужели вы думаете, что народ в своей массе пойдёт на эту нуднейщую тягомотину ни о чем, да ещё и мнение будет какое-то "разделённое"?

в общем-то боевики и триллеры, ужастики всякие изрядно притомили восприимчивость.Это вовсе не повод выбирать какое-то унылую фигню в непонятном жанре и им восхищаться лишь потому, что это не боевик, триллер или ужастик.
Интересно, как давно в кинотеатрах шли триллеры или ужастики, что уже надоели? Я чёт не припомню уже. И, потом, мы говорим о качестве драматургии, а не о жанрах. Почему вы вечно всё путаете?

Так же сложно, как найти нового героя, предсказать новую тему, важную для социума.А Левинафаня тут причём?

[Подтверждение изображения]

сын заканчивает 11 класс. обычно смотрит всякую фигню: железный человек, трансформеры, физрук и т. д…
подсунул ему ссылку на левиафана, он долго отбрыкивался, потом всё же начал смотреть. после просмотра сказал: мне фильм очень понравился

[сэр Сергей]

Оказия,
Так же сложно, как найти нового героя, предсказать новую тему, важную для социума.
Если говорить о той же Елене со слов Самого, то это фильм о апокаплипсисе, о Конце Света.

Но, по замыслу, Конец Света показан, через локальный апокалипсис в душе.

То ест, тема апокалипсиса очень важна для социума (общества)?

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
после просмотра сказал: мне фильм очень понравился
Не спорю. Вероятно, это так. Но, согласитесь, это не статистика.
Кирилл Юдин, прав -ну, сколько людей посмотрит "Левиафана"?

ЦА авторского (артхауса, концептуального, интеллектуального) кино всегда ограничена.
Помню ретроспективный показ фильмов Тарковского. Маркетинговый ход был, для того аремени, прекрасный - "Смотрите зарещенный фильмы опального режиссера".

Но, к концу сеанса в зале оставались немногие.

[адекватор]

сын заканчивает 11 класс. обычно смотрит всякую фигню: железный человек, трансформеры, физрук и т. д…
подсунул ему ссылку на левиафана, он долго отбрыкивался, потом всё же начал смотреть. после просмотра сказал: мне фильм очень понравился
Вы меня извините, у меня профессиональный интерес.
Когда-то, в ту пору, когда еше не все редакторы прошли стажировку за рубежом и я мог издаваться в России, в детско-юношеском альманахе у меня выходила "Война вещей" - вещь для детей и взрослых. Посему мне интересна конъюнктура. Что же больше понравилось подростку из хорошей интеллигентной семьи в "Левиафане" - матерщина, хамское отношение подростка к приемной матери, сцена полуизнасилования в подвале, распитие пива детьми на руинах или сцена избиения Адвоката?

[Оказия]

Неужели вы думаете, что народ в своей массе пойдёт на эту нуднейщую тягомотину ни о чем, да ещё и мнение будет какое-то "разделённое"?
по-моему народ уже пошёл смотреть, это конечно субьективно, но посмотрим через полгодика статистику. Я, к примеру, давно уже не слышала таких споров и аттестаций именно среди рядовых зрителей.

И, потом, мы говорим о качестве драматургии, а не о жанрах. Почему вы вечно всё путаете?
Хорошо. Кирилл, назовите мне, пожалуйста, какой-нить фильм по вашему сценарию в жанре социальная драма. Где вы сценарист без соавторов. Мне уже хочется посмотреть образец, такскать.

[Оказия]

ЦА авторского (артхауса, концептуального, интеллектуального) кино всегда ограничена.
Помню ретроспективный показ фильмов Тарковского. Маркетинговый ход был, для того аремени, прекрасный - "Смотрите зарещенный фильмы опального режиссера".
Тем не менее Тарковского у нас знают. А "Солярис" так вообще для довольно широкой аудитории. Планчики есть длинные, но пережила это массовая аудитория, далеко не всех стошнило. Ну, убёг кто-то, это нормально. Я тоже пультиком пощёлкиваю, как увижу каку-нить нонешнюю дрянь.

[Оказия]

Если говорить о той же Елене со слов Самого, то это фильм о апокаплипсисе, о Конце Света.
Но, по замыслу, Конец Света показан, через локальный апокалипсис в душе.
То ест, тема апокалипсиса очень важна для социума (общества)?
Автор щитает, что ежели грохнуть ближнего - это апокалипсис. Думаю, что в таком ракурсе для социума это важно - смотрите, как люди следят за войной на Донбасе. По всем традициям уже должны присмотреться и отвянуть, нет, смотрят. Потому что на наших глазах происходит самый настоящий апокалипсис. И мы никак его до конца не можем ни принять, ни осмыслить.

[Подтверждение изображения]

Вы меня извините, у меня профессиональный интерес.
Когда-то, в ту пору, когда еше не все редакторы прошли стажировку за рубежом и я мог издаваться в России, в детско-юношеском альманахе у меня выходила "Война вещей" - вещь для детей и взрослых. Посему мне интересна конъюнктура. Что же больше понравилось подростку из хорошей интеллигентной семьи в "Левиафане" - матерщина, хамское отношение подростка к приемной матери, сцена полуизнасилования в подвале, распитие пива детьми на руинах или сцена избиения Адвоката?

а вы ему напишите и спросите: https://vk.com/id67069457

[сэр Сергей]

Оказия,
Автор щитает, что ежели грохнуть ближнего - это апокалипсис.
Не думаю, что, если бы, даже, публика валом валила на Елену, до ольшинства бы дошла, столь тонкая метафора. Ну, увидели бы бытовуху не более.

смотрите, как люди следят за войной на Донбасе. По всем традициям уже должны присмотреться и отвянуть, нет, смотрят.
Так, это тут при чем? Сопоставима ли гражданская война и былтовое убийство из корыстных мотивов?

[Подтверждение изображения]

кстати, первое его восклицание во время просмотра фильма: о чувак из бумера играет!


Двое глядят вниз. Один видит лужу, другой – звёзды, которые в ней отражаются. Что кому.
(Александр Довженко, (1894-1956), кинорежиссер, драматург, писатель, художник и общественный деятель. Из записных книжек 1942-43 гг).

[Кирилл Юдин]

после просмотра сказал: мне фильм очень понравилсяЭто хреново - может втянуться. Станет, не привели господи, свидомым. )

[Кирилл Юдин]

Если говорить о той же Елене со слов Самого, то это фильм о апокаплипсисе, о Конце Света.Понты, понты, кругом понты...

[Кирилл Юдин]

Кирилл, назовите мне, пожалуйста, какой-нить фильм по вашему сценарию в жанре социальная драма. Где вы сценарист без соавторов. Мне уже хочется посмотреть образец, такскать.А мне почему-то очень захотелось послать вас очень далеко. Странно. К чему бы это?:doubt:

[Кирилл Юдин]

Двое глядят вниз. Один видит лужу, другой – звёзды, которые в ней отражаются. Что кому.Ок! А какие "звёзды" вы разглядели в луже Левинафани?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Понты, понты, кругом понты...
Так, что же, интеллектуализм Звягинцева о котором столько говорено,. понты?

[Оказия]

А мне почему-то очень захотелось послать вас очень далеко. Странно. К чему бы это?
К тому, что вы в собственной гениальности не так уверены, как декларируете.
Но я спросила действительно из интереса, не для того, чтобы тупо экскрементами кидаться.

[Оказия]

Сопоставима ли гражданская война и былтовое убийство из корыстных мотивов?
Там и там пресекается жизнь, остальное может быть очень разнообразным.

[адекватор]

а вы ему напишите и спросите:
Спрашивал у молодых. Говорят, си--и -ильный фильм. Заметьте, не прикольный.
Правда, как понять понять тонкую интонацию молодежи - сильный фильм или "сильный" в кавычках.
Пожалуй, не буду спрашивать.

[Михаил Бадмаев]

Не думаю, что, если бы, даже, публика валом валила на Елену, до ольшинства бы дошла, столь тонкая метафора.
...Тонкая до полной неуловимости. Миллионы и миллионы людей переступают через какие-то табу, миллионы миллионов так или иначе попирают совесть... Тысячи лет... При чём тут апокалипсис? Возможно, Звягинцеву просто понравилось эффектное словечко...

[Подтверждение изображения]

мне почти всё понравилось
единственный недочёт - показали лицо утопленницы (падение, несколько дней пребывания под водой, опять же каменистое дно - оно бы выглядело не так) в это момент возникло ощущение что я смотрю фильм
а так всё натурально и профессионально сделано

[Оказия]

Не думаю, что, если бы, даже, публика валом валила на Елену, до ольшинства бы дошла, столь тонкая метафора. Ну, увидели бы бытовуху не более.
Так не важно, как автор назовёт. Важно, как зрителей это затронет. Достоевский назвал апокалипсис Раскольникова без затей - преступление. Но всё же мы понимаем, что это дело несколько особняком стоит среди бытовых преступлений.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,
Возможно, Звягинцеву просто понравилось эффектное словечко...
Так, о чем же он, тогда. кино-то снимал... Про бытовуху, для интеллектуала мелковато...

[сэр Сергей]

Оказия,
Достоевский назвал апокалипсис Раскольникова без затей - преступление. Но всё же мы понимаем, что это дело несколько особняком стоит среди бытовых преступлений.
Ну, мы-то понимаем, потому что, Достоевский доходчиво показал, почему.

А, вот, на счет апокалипсиса, еще советские исследователи сомневались, потому что, понимая, что он поступил неправильно, Раскольников не раскаивается и трагедии в содеяном не видит.

[Михаил Бадмаев]

Так, о чем же он, тогда. кино-то снимал... Про бытовуху, для интеллектуала мелковато...
Не знаю, что ответить... Да простят меня почитатели Звягинцева, но его фильмы - "невидимая" одежда голого короля. Все, кроме "Возвращения". (Надо ли в очередной раз возвращаться к разговору о "чёрных квадратах" и прочих "видах на малахитовую лужицу"?) А зачем снял? Ну, деньги нашёл и снял... Хозяин - барин. Да, крепкий ремесленник. Но, зачем так всерьёз воспринимать каждый его чих?..

[Кирилл Юдин]

К тому, что вы в собственной гениальности не так уверены, как декларируете.Вы сейчас с кем разговаривали?

[Кирилл Юдин]

Возможно, Звягинцеву просто понравилось эффектное словечко...Да на этом все понты Звягинские и построены. И не только его.

[Кирилл Юдин]

мне почти всё понравилосьДа вы эстет! Аж интересно, вот реально, что там может нравится? Природа? Ок! Что ещё?

[Кирилл Юдин]

Так, о чем же он, тогда. кино-то снимал... Про бытовуху, для интеллектуала мелковато...Поэтому втыкаем туда портреты генсеков, Пуси райт, минилекцию о Иове священника-самозванца и Опа! Уже шыдевра!

[Подтверждение изображения]

золотое сечение кадра, хороший сценарий, замечательный монтаж, игра актёров на уровне

12684

[адекватор]

И, вот, теперь, на этот почетный титул назначили Звягинцева.
Не Тарковским его "назначили", а дерьмочерпием. Который влил последний ковш дерьма, переполнивший чашу.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Поэтому втыкаем туда портреты генсеков, Пуси райт, минилекцию о Иове священника-самозванца и Опа! Уже шыдевра!

Зато, можно рассуждать, что это не мэйнстрим...

[Подтверждение изображения]

опять же роман у актёров

12686

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
золотое сечение кадра, хороший сценарий, замечательный монтаж, игра актёров на уровне
Компоновка кадра, все-же, операторское дело. сценарий - без комментариев... Впрочем, назвать его хорошим это преступление против человечности. Еще бы монтаж был плохим... Игра актеров... Пожалуй. Что играют понятно. Непонятно почему. Но, это вопрос к режиссеру и, в некоторой степени, к сценаристу

[Подтверждение изображения]

красота, а не кадр

12687

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
красота, а не кадр
И завывание ветра в костях кита...

[Элина]

в общем-то боевики и триллеры, ужастики всякие изрядно притомили восприимчивость. И, кмк, современному зрителю для того, чтобы снова испытать всплеск реакций, требуется не увеличение порции крови и страха, а изменение качества реагента. Удаётся это немногим. Так же сложно, как найти нового героя, предсказать новую тему, важную для социума.Наверно лучше не реакции вызывать, а глубокие чувства на уровне души. Потому что к голым телам, виду крови, убийствам уже все давно привыкли, не этим надо брать зрителя.
Вы смотрели "Весна, лето, осень, зима и снова весна", "Джузеппе Москати: Исцеляющая любовь"?

[Подтверждение изображения]

записано со слов сына:

сюжет не банальный, неожиданная концовка, профессионально поставленный кадр
почему-то он ещё вспомнил эпизод, когда адвокат вышел из гостиницы, а там срач, как в жизни
сын вышел сегодня от репетитора, зашёл на рынок, а там фиолетовые дядьки ходят не совсем трезвые. наверное поэтому сравнил

игра актёров ему ещё понравилась

[Кирилл Юдин]

золотое сечение кадра, хороший сценарий, замечательный монтаж, игра актёров на уровнеПонятно. Я думал мы о кино говорили.
Насчёт сценария поспорил бы, но уже понял, что почитателям Левинафани хороший сценарий - это понятие не имеющее никаких критериев. Хороший и всё. И драматургия там нестандартная, и характеры как-то по особенному картонные и плоские, не как недостаток, а как что-то суперкрутое, и логика никому не нужна и мотивы тоже дело второстепенное, история невнятная... Но сценарий хороший, да. :)

красота, а не кадрНо он не стоит 6 с лишним млн. долларов. ИМХО.

[Кирилл Юдин]

записано со слов сына:Надеюсь, ваш сын разовьёт со временем отличный вкус и наконец будет смотреть не трансформеров и левинафаней, а действительно хорошее кино, где всё хорошо, а не только внешняя обёртка, как в упомянутых фильмах. :)

[Кирилл Юдин]

Подтверждение изображения, (насчёт фильмов для сына) немного не в тему, но в своё время я очень рекомендовал всем подросткам под настроение подсовывать отличный фильм "Бронкская история" (1993). Именно для подростков он был бы очень правильный, глубокий и созвучный внутреннему взрослеющему миру и пониманию добра и зла вообще.
Кто не смотрел - рекомендую!

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
красота, а не кадр
У меня стойкое ощущение, что фильм снимался ради этого кадра

[Элина]

но в своё время я очень рекомендовал всем подросткам под настроение подсовывать отличный фильм "Бронкская история" (1993)Там много убийств показано?

[Кирилл Юдин]

Там много убийств показано?В меру. Фильм не об этом. Очень правильный фильм.

[сэр Сергей]

С. Костов. Томас Гоббс "Левиафан"

[сэр Сергей]

Это не крамола и не вброс, но "Левиафан" вовсе не шедевр.

http://fishki.net/1275981-leviafan-zvjaginceva.html?mode=tag:leviafan

[Нюша]

Надеюсь, ваш сын разовьёт со временем отличный вкус и наконец будет смотреть не трансформеров и левинафаней, а действительно хорошее кино, где всё хорошо, а не только внешняя обёртка, как в упомянутых фильмах. не факт(((( молодежь почему то в восторге - многие. Модное же кино. Да и потом на Оскара ж был номинирован...ага. Опять же смотря какое окружение у него...и даже уже речь не о родителях. Если в его тусовке - это будет ок" - и "круто" - то боюсь вкусы его уже не изменить...((((( а ведь проще было такую чернуху не снимать - и уж тем более не давать Гос деньги и уж тем более не показывать. Сколько людей будут радоваться этой картине? Такие фильмы - это угроза и их создатель - враг - я это так понимаю.

[Элина]

Посмотрела "Иду", все-таки разум у жюристов победил, фильм отличается от "Левиафана", как небо и земля: и эстетика присутствует, и смысл виден, простой человеческий смысл, понятный каждому.
Хороший фильм, приятно было смотреть, есть над чем подумать после просмотра.
"Твой обет не будет жертвой, если ты не попробуешь." )

[сэр Сергей]

Элина,
Твой обет не будет жертвой, если ты не попробуешь." )
Ну и кто скажет, что это не философия?

[Подтверждение изображения]

Подтверждение изображения, (насчёт фильмов для сына) немного не в тему, но в своё время я очень рекомендовал всем подросткам под настроение подсовывать отличный фильм "Бронкская история" (1993). Именно для подростков он был бы очень правильный, глубокий и созвучный внутреннему взрослеющему миру и пониманию добра и зла вообще.
Кто не смотрел - рекомендую!


сомневаюсь, что ему понравится этот фильм
он с трудом досмотрел крёстного отца
зато остался в полном восторге от бёрдмана

очередной прекрасный кадр из фильма

12704

[Подтверждение изображения]

красота)

12705

[Элина]

Ну и кто скажет, что это не философия?Но она понятна любому человеку, не только интеллектуалу. ;)
Вы смотрели "Иду"? Вам этот фильм должен понравиться, я думаю.

[сэр Сергей]

Элина,
Но она понятна любому человеку, не только интеллектуалу. ;)
Так она и действием подкреплена.

Вы смотрели "Иду"? Вам этот фильм должен понравиться, я думаю.
Фильм-то хороший.

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
очередной прекрасный кадр из фильма
А как вам мой кадр? Чем не Левиафан? :)

[Кирилл Юдин]

молодежь почему то в восторге - многие. Модное же кино.Понты. :) Это пройдёт.

а ведь проще было такую чернуху не сниматьДело не в том, что это чернуха. Дело в том, что это фигня.
Проблема в том, что все споры в итоге сводятся к "Это правда жизни! - Нет это чернуха и поклёп". Но суть-то не в этом!
А в том, что это с точки зрения сценария и самой истории - это полная пустышка. Если бы не оператор и игра актёров, ну и природа, конечно, говорить вообще не о чем было бы. А тут ещё притянули и Гоббса, который там, как апокалипсис в Елене, и Иова - увели в сторону все споры, пустили дымную завесу и всё, народ поплыл, зарассуждал о том, в чём не рубится, но так прикольно попонтоваться, типа тонко-чувтвующие ж такие, глыбакамыслящие. Ну дети. :)

[Кирилл Юдин]

сомневаюсь, что ему понравится этот фильм он с трудом досмотрел крёстного отца"Крёстный отец" это вообще о длругом. Вы сами-то "Историю" видели?
Это же не про мафию совершенно. Вот именно подросткам это должно быть созвучно с их философией и представлениях о жизни.

[Нюша]

пустили дымную завесу и всё, народ поплыл, зарассуждал о том, в чём не рубится, но так прикольно попонтоваться, типа тонко-чувтвующие ж такие, глыбакамыслящие. Ну дети
именно об этом я и говорила про этот фильм- в самом начале обсуждения...
а это так - нашла в недрах)))

[Кирилл Юдин]

очередной прекрасный кадр из фильмаВы решили кадрами из фильма и с богемной тусовки задушить? :happy:

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Вы решили кадрами из фильма и с богемной тусовки задушить?
Думаю, это что-то вроде демонтрации того, что, мол, у них все Ok и, мол, плевать им на наши рассуждения.

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
красота)
Вы так восхищаетесь и радуетесь, как будто, сами были в числе приглашенных в Лос Анджелесе и это ваши домашние фото.

[Подтверждение изображения]

12710

все остальные актеры в пьяных сценах действительно пьяны, причем всерьез - хорошо так выпили.

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
все остальные актеры в пьяных сценах действительно пьяны, причем всерьез - хорошо так выпили.
То есть, сы думали, что они хорошо сыграли, а они... :cry:

[Подтверждение изображения]

«Я хочу кое-что рассказать. Актеры на меня не обидятся. Там есть несколько сцен, где люди пьют водку. В одной сцене трое человек пьют водку, я решил сделать таким образом – положиться на ответственность актеров и знание ими собственной меры, мы решили, что они будут пить реально. То есть не в кадре водку, а просто выпить хорошенечко во время репетиции», - начал режиссер, уточнив, что прекратить пить они должны были, когда почувствуют, что могут «выпустить» текст или партнера из кадра.

«Я исходил из чего, что пьяного можно сыграть, можно очень хорошо сыграть – и пластику, и артикуляцию, и речь – все это можно имитировать. Но взгляд, то, что с глазами происходит – эта бездна – так сыграть невозможно», - продолжил Звягинцев.

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
- продолжил Звягинцев.
Потрясающий способ работы с актерами... Я это законспектирую.

[адекватор]

Да.... Да уж.... 8 миллионов долларов из казны страны, чтобы обосрать страну с ног до головы на весь мир и внутри.... Умно работают. Чего не ржать. По нынешнему курсу почти полмиллиарда рублей. 500 миллионов рублей.
10 хороших фильмов можно снять на эти деньги.
200 домов можно построить, средних таких.

[сэр Сергей]

адекватор,
8 миллионов долларов из казны страны, чтобы
Жрать водку на съемках :)

[Подтверждение изображения]

,,Апокалипсис сегодня, , США 1979
На съёмках ‘Апокалипсиса’ было как во Вьетнаме, — всё делалось на виду и все принимали в этом участие. Сэм Боттомс открыто употреблял ЛСД, марихуану. Мартин Шин часто напивался. Во время съёмок эпизода, где его герой Уиллард в одиночку накачивается алкоголем в номере гостиницы, Мартин был действительно пьян. Он разбил зеркало и порезал себе руку, после чего с криком набросился на Копполу.
По сценарию он должен был как бы избивать свое отражение в зеркале. Но Мартин действительно был пьян — его поили несколько дней пока Коппола не перестал говорить "не верю", а кулак он разбил о зеркало экспромтом (пьяный же был). Кстати эта сцена считается одной из лучших сцен мирового кинематографа и часто цитируется в других фильмах.

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
всё делалось на виду и все принимали в этом участие. Сэм Боттомс открыто употреблял ЛСД, марихуану.

Я предлагаю Балтийский чай. Это моя личная методика :)

[адекватор]

,Апокалипсис сегодня, , США 1979
И что? Это как-то повышает значение "Левиофана" в мировом кинематографе? Отнюдь.
Лучше открыть тему "Как потратить 8 миллионов долларов, чтобы потом не было стыдно".

[сэр Сергей]

Не про пьянку

https://www.youtube.com/watch?v=Z9HD8OXNf5c

[сэр Сергей]

Хорошо сказал Сатановский

https://www.youtube.com/watch?v=yqQGAVs_ztw

[адекватор]

Сочинение на тему "Как я провёл этим летом Минкульт РФ".
И "Как я провёл это лето на 8 миллионов долларов".

[сэр Сергей]

адекватор,
Сочинение на тему "Как я провёл этим летом Минкульт РФ".
И "Как я провёл это лето на 8 миллионов долларов".
Судя по рассказам Подтверждения изображения, такой себе пикничок с водочкой на 8.000.000

[адекватор]

Судя по рассказам Подтверждения изображения, такой себе пикничок с водочкой на 8.000.000
Да. И не в компании случайных людей, а в приятной компании, которую собирал сам исходя из собственных симпатий.

[Подтверждение изображения]

"Алкоголь - это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием жизнь"
Джордж Бернард Шоу

[Подтверждение изображения]

(насчёт фильмов для сына) немного не в тему, но в своё время я очень рекомендовал всем подросткам под настроение подсовывать отличный фильм "Бронкская история" (1993). Именно для подростков он был бы очень правильный, глубокий и созвучный внутреннему взрослеющему миру и пониманию добра и зла вообще.
Кто не смотрел - рекомендую!

сын посмотрел, сказал: классный фильм!

[Нюша]

Вот шедевр: "Ещё до войны..."!!!
а то что показал звягинцев - фигня фигневая!!!
В этом фильме -шедевре - тоже глубинка российская, довоенная. Актуален и сейчас. Мудрости сколько - в каждой фразе, в жесте. (даже вышиванки тут не раздражают - потому, как уместно)
https://www.youtube.com/watch?v=qKXmdDnj50Y - 1 серия.

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
"Алкоголь - это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием жизнь"
Джордж Бернард Шоу
Вот, ведь, интересно... Как там, у вас и Звягинцева про глаза, которые сыграть, якобы,без водки никак нельзя... Но, вы же сами говорили, что Мадянов - единственный не пил и играл трезвый...

Выходит, Мадянов и без водки мог играть такие глаза... Противоречие видите? :)

[Подтверждение изображения]

спасибо за лесть, но это не я, а звягинцев сказал
в любом правиле бывают исключения
очень надеюсь, что вас не будут больше мучать противоречия

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,
что вас не будут больше мучать противоречия
Меня они и не терзают. Не стоит приписывать мне собственные комплексы.

А алкоголизм и наркомания,как рекламируемая вами методика работы с актерами, это ново, революционно. Думаю, Станиславский бы оценил :happy:

[кирчу]

методика

Я, лично, поняла, что это был эксперимент, а не методика. И разве художник не вправе на него?

[сэр Сергей]

кирчу,
Я, лично, поняла, что это был эксперимент, а не методика. И разве художник не вправе на него?
От чего же не в праве. В праве. Я не об эксперименте, пусть, даже и экстравагантном.

Я, о том, что человек подает алкоголь и наркотики, как нечто нормальное в постановочной практике.

[Увамоск]

12670

Не скажу ничего нового, это заметили все критики. Звягинцев отошел от тонкого кино о душе - к массовым стереотипам. Нужно удовлетворить ожидания масс. И сразу - успех. И там и сям.

[сэр Сергей]

Газета "Спецназ России", № 2 (220), февраль 2015 г.
Автор : "Старшина Норман", он же "Бьёрн Высокий"— историк, журналист, реконструктор, а совсем недавно— доброволец, сражавшийся в Новороссии.

"Левиафан": Мир без любви, 28 февраля 2015 г.

ФИЛЬМ СНИМАЛСЯ, НОМИНИРОВАЛСЯ И ПРЕМИРОВАЛСЯ КАК АНТИРОССИЙСКИЙ
Просмотр фильма Андрея Звягинцева «Левиафан» оставил ощущение тоскливого недоумения: и это все, о чем столько кричали, спорили, оплевывали и превозносили до небес? Негусто. Нет, снято несомненно красиво, хорошая музыка, отличная актерская игра, сценарий есть, что нынче редкость.

http://www.specnaz.ru/articles/221/29/2192.htm

[Подтверждение изображения]

http://www.youtube.com/watch?v=BQ8-Ol9nIGw

[сэр Сергей]

Увамоск,
Нужно удовлетворить ожидания масс.
Масс ли? Фильм авторский (концептуальный, артхаус, интеллектуальный), кино не для всех, так сказать.
И сразу - успех. И там и сям
Следовательно, удовлетворены ожидания тех, кто там и сям.

[А Кобицкий]

Я, о том, что человек подает алкоголь и наркотики, как нечто нормальное в постановочной практике.
так там еще и наркотики были?
вроде бы в "иронии судьбы..." актеры бухали в "бане" по-настоящему.
и что самое удивительное - сколько бы водки в "левиафане" не было выпито, в фильме нету ни одного пьяного базара. в отличии от других фильмов, где водки пьют меньше, а базарят больше.

[сэр Сергей]

А Кобицкий,
так там еще и наркотики были?
Наркотики были в "Апокалипсисе", но о них было написано не менее восторженно, чем о пьянке на "Левиафане".
вроде бы в "иронии судьбы..." актеры бухали в "бане" по-настоящему.
Да-да. Но, сцена была переснята, а Бурков, принесший водку на съемку, чуть не лишился роли.

Но, в "Иронии" это не был смелый эксперимент. Инцидент оъяснялся куда проще - сцена в бане снималась на лестничной площадке Мосфильма зимой, было очень холодно, а актеры там в одних простынях.

Бурков и водку-то принес, главным образом, для того, чтобы согреться. Но Рязанов, узнав об этом, был вне себя.

[сэр Сергей]

С 3.10 Вассерман о "Левиафане"

https://www.youtube.com/watch?v=JidPYn9OZic

[Фантоцци]

кино не для всех


сэр Сергей, а как бы вы сформулировали логлайн картины в 25-ти словах? :) Думаю, что если мне понравится логлайн, посмотрю фильм.

[А Кобицкий]

Вассерман о "Левиафане"
люди! объясните мне, идиоту, какое отношение имеет "левиафан" к той американской истории, на которую даются ссылки? я сам их казахстана, в россии 2 года, так вот в казахстане в свое время у людей отбирали квартиры на вполне законных основаниях - был такой казус в законах. я сам чуть не лишился квартиры, просто тупо повезло. да и в россии я знаю пару примеров с моими знакомыми.

[Нюша]

так вот в казахстане в свое время у людей отбирали квартиры на вполне законных основаниях
А расскажите ка мне пожалуйста - на каких - таких основаниях в Казахстане и в России у людей забирали квартиры.

[Подтверждение изображения]

http://www.youtube.com/watch?v=_6FMjFMxq1s

[сэр Сергей]

Фантоцци,
Думаю, что если мне понравится логлайн, посмотрю фильм.
Ну, я не стану настаивать на том, чтобы кто-то смотрел или не смотрел этот фильм.
Да и логлайн мой вам вряд ли понравится.

[сэр Сергей]

А Кобицкий,
люди! объясните мне, идиоту, какое отношение имеет "левиафан" к той американской истории, на которую даются ссылки?
Именно, по этой истории Звягинцев собирался снять кино. Более того, с его же слов, первый драфт был написан, именно, по этой истори - Коля-Химейер.

Но, это со слов Звягинцева.

Химейра же поминают, сравнивая то, что снял Звягинцев с вдохновившей его историей

[А Кобицкий]

А расскажите ка мне пожалуйста - на каких - таких основаниях в Казахстане и в России у людей забирали квартиры.
в россии не знаю, а в казахстане было так.
основными документами каждого гражданина является удостоверение личности, и (лет 15 назад) т.н. "домовая книга", в которую была внесена вся информация о жильцах. если чел терял уд. личности, он мог его восстановить только с помощью домовой книги, и наоборот - потерял д. книгу - приноси удостоверение. если же человек терял (украли) и то и другое, то самостоятельно он восстановить уже ничего не мог. был вариант - восстановить через 3-е лицо, например через родственника. человек через ЖЭК прописывал в свою квартиру родича, тот оформлял на себя домовую книгу, прописывал в нее хозяина квартиры, и тот шел восстанавливать документы. если же родственника нету, то 3-им лицом мог стать кто угодно. но оформив на себя домовую книгу, 3-е лицо становилось законным хозяином квартиры, а 1-й хозяин мог стать бомжем. у моего друга будущую жену так подруга кинула - сама забрала ее документы, а потом предложила эту схему. и пока делала документы нашла покупателей, продала квартиру и уехала.
лично у меня украли все документы, и я 10 лет не мог ничего сделать. друзей искушать не стал.

[сэр Сергей]

А Кобицкий,
в россии не знаю, а в казахстане было так.
Дело не в домах и не в квартирах. Дело в том, что кино, прямо скажем, не очень...

Но, это бы, еще, пол беды. Беда в том, что оно, типо - шедевр, а кто не признает шедевром - быдло и грязь.

Как в песенке канцлера из старого детского фильма "12 месяцев":
В лесу цветет подснежник,
А не метель метет,
Мы скажем - тот мятежник,
Кто скажет - не цветет...

[А Кобицкий]

Дело в том, что кино, прямо скажем, не очень...
Но, это бы, еще, пол беды. Беда в том, что оно, типо - шедевр, а кто не признает шедевром - быдло и грязь.
а кто отстаивает такую позицию на официальном уровне? я редко смотрю новости. вчера смотрел Познера с Андреем Смоляковым, Познер предложил поговорить о "левиафане", я обрадовался, растопырил уши. но, Смоляков его не смотрел! (((

[сэр Сергей]

А Кобицкий,
а кто отстаивает такую позицию на официальном уровне?
А неофициальнй уровень страшнее официального. Если ты против официального уровня, тебя любит интеллигенция.

А, вот, если ты, супротив нее же, то есть, неофициального уровня - все, дозлый номер. Будь ты, хоть академик, никогда интеллектуалом не признают :)

[А Кобицкий]

Будь ты, хоть академик, никогда интеллектуалом не признают
дык он вроде и "орлов" нахватал. я б на его месте возгордился.
а если он неврастеник, то пусть как честный географ, пропьет свой "глобус". чисто по русски - я тебя получил, я тебя и пропью

[кирчу]

А, вот, если ты, супротив нее

А вот, как раз про вас я думала, что вы сумеете понять фильм. Но увы...

ИМХО формула фильма достаточно проста - "грязь грязью не смоешь!" Какое добро ты ждешь от окружающих, если ты сам сеешь Зло среди таких же сеяльщиков?!. Ведь не зря так подробно показана жизнь обывателей. И Коля тоже совершает зло, но по статусу он ниже, чем герой Мадянова, потому и зло его не такое значимое. А будь он на месте Мадянова...
И боль то как раз в том, что вся страна состоит из таких колей и мадяновых. И все они Левиофаны... И каждый из них ест того, кто меньший по размеру! И это везде, а не только в России.
Но в этом вселенском аппетите, никому ни хочется признаваться - потому-то и не стихает гневный рев - " мы не такие!.."

[Кирилл Юдин]

И Коля тоже совершает злоКакое?

Какое добро ты ждешь от окружающих, если ты сам сеешь Зло среди таких же сеяльщиков?!Разве там кто-то ждал какого-то добра? Это кто и какого?

И Коля тоже совершает зло, но по статусу он ниже, чем герой Мадянова, потому и зло его не такое значимое.В таком случае получается интересная формула: Грешен всяк (кто поспорит?). А ра так, то "грязь грязью не смоешь!" - то есть заслужил зло по отношению к себе, и побороть зло не сможешь! А потому - сиди и не жужжи!
Так? Отличное кино! Афигенная мораль басни. :)

[сэр Сергей]

кирчу,
А вот, как раз про вас я думала, что вы сумеете понять фильм.
Понять, не означает принять. Вы не находите?

Но, дело, не в этом, собственно. Дело в том, что проанализировав его, я пришел к выводу, что фильм со всех сторон не дотягивает. И это было решающим фактором.

[Охотник]

у меня украли все документы, и я 10 лет не мог ничего сделать.

Странно. У моего знакомого вся семья осталась без документов (во время пожара сгорели), и ничего..., всё восстановили в течении года - полтора.

[А Кобицкий]

Странно. У моего знакомого вся семья осталась без документов (во время пожара сгорели), и ничего..., всё восстановили в течении года - полтора.
пожар - это пожар. там другие законы вступают в силу. а тут речь идет о целенаправленной акции по отбору квартиры. у человека похищают документы - только документы! - заметить воровство невозможно. если вы не можете найти свой паспорт, то последней будет мысль о том что его похитили из вашей квартиры. потом приходят менты с проверкой паспортного режима. а где ваши документы? а документы на квартиру? нету? - восстанавливайте.
остальное я описал выше. могут оказывать давление.
были другие варианты. лет 20 назад нередко мелькало в новостях.
было при СССР т.н. "ведомственное"(?) жилье, т.е. дома построенные, скажем, заводом на свои деньги для своих работников. приватизировать эти квартиры тогда было невозможно, и эти дома становились собственностью того, кто покупал этот завод.
были участки земли, которые принадлежали какой-нить организации. во Владивостоке я был свидетелем выселения людей из незаконных построек. а люди там жили годами, и даже как-то прописывались.
ну, и, "черные риелторы". там таких комбинаций было! и часто - на почти законных основаниях

[сэр Сергей]

А Кобицкий, да, как вы не поймете, что дело не в том, есть ли в мире вообще и у нас в частности, несправедливость...

Дело в фильме как в произведении искусства.

[А Кобицкий]

Дело в фильме как в произведении искусства.
я понимаю. просто здесь многие - даже не буду цитировать - писали, что ситуация невозможная, история выдуманная. просто вы, видимо, ищите метафоры, а я вижу совершенно конкретную историю человека, который начав сопротивляться обрек себя на тюрьму.

[кирчу]

Какое
Вы не из тех кому надо расжевывать.

азве там кто-то ждал какого-то добра? Это кто и какого?

См. выше.
Грешен всяк
Человек грешен более всего, непротивлением, сидящему в нем левиофане. И неблаговидные поступки, результат этого.

[кирчу]

Дело в фильме как в произведении искусства.

Не лукавьте! Фильм объявили антироссийским, и все негодующие пляшут именно от этой печки. А чтобы добавить вес своему мнению, лепят безаппеляционное: "не усматриваем художественной ценности!!))))

[Кирилл Юдин]

Вы не из тех кому надо расжевывать.Не знаю, но я не увидел там никаких таких злодеяний Коли. Поэтому и спрашиваю.

См. выше.Опять же. У Коли по решению суда по какой-то там причине забирают землю. За это ему платят какую-то там компенсацию, которая ему кажется слишком маленькой. Идёт суд. Все понимают, что Коля суд не выиграет - закон не на его стороне. Как бы и всё. От каких окружающих и кто именно какого добра должен ожидать?

Человек грешен более всего, непротивлением, сидящему в нем левиофане. И неблаговидные поступки, результат этого.А данное кино тут причём?

[Кирилл Юдин]

А чтобы добавить вес своему мнению, лепят безаппеляционное: "не усматриваем художественной ценности!!))))Я вот не усматриваю, прошу у почитателей таланта показать, где она там, в чём заключается - но все опять же говорят о некой философии, которая к фильму не относится или о золотых сечениях кадра, за которые наград-то не дали даже.
Я пытаюсь с точки зрения драматургии и истории что-то рассмотреть - не выходит. А раз нет ответа на эти вопросы, то все и пытаются догадаться, за что дали сценарию (!) такую высокую награду и не одну! Выходит, что за политику, а не за искусство.

Вот и Ахиджаковой дали "Нику" знаете за что? "За гражданскую позицию" Во как! У нас теперь кинопремии артистам, которые не снимаются дают за гражданскую позицию. И кто дурак?

[Кирилл Юдин]

писали, что ситуация невозможная, история выдуманная. просто вы, видимо, ищите метафоры, а я вижу совершенно конкретную историю человека, который начав сопротивляться обрек себя на тюрьму.Ок! Но вот в чём заковыка. Фабулу можно трактовать, как вздумается. Поэтому нам интересен сам сюжет - то, что авторы смогли с этой фабулой сделать, и как именно смогли донести свои мысли до зрителя.
И вот тут засада! Дело в том, что никак!
Вот если взять и нам самим додумать что-то, дофантазировать то, чего в фильме не было даже упомянуто, досочинять историю за авторов, то да, так может быть в жизни. Но:
1. То, что показано в фильме быть не может - в смысле очень много нестыковок логических, ничем не мотивированных действий и вообще странных, ничем не объяснимых и не объясняемых авторами ситуаций.
2. Если зрителю просто необходимо самому досочинять недостающие части сценария вместо авторов, то разумнее было бы дать приз зрителям, которые благодаря жизненному опыту и хорошей фантазии доделывают это недоразумение до состояния нормального сценария и вменяемого сюжета.
3. О чём история? О человеке, который попробовал качать права и отхватил. И всё! Вы считаете это достаточно для того, чтобы признали сюжет достойным высших кинопремий?

[Михаил Бадмаев]

Не лукавьте! Фильм объявили антироссийским, и все негодующие пляшут именно от этой печки. А чтобы добавить вес своему мнению, лепят безаппеляционное: "не усматриваем художественной ценности!!))))
Вы предыдущие две темы читали? Даже самые ярые противники фильма признавали и его некоторые художественные/технические достоинства, и профессионализм Звягинцева. И вообще - разобрали этот фильм по атомам - все "за" и "против". Дело не только и не столько в политике (хотя, и в ней тоже)...
Причина лично моего негодования в том, что почему то именно Звягинцева назначили представлять за рубежом лицо русского кинематографа, будто бы это лучшее, что у нас есть. (Тут даже кто-то сказал, что и выбирать было не с чего - либо "Горько", либо "Левиафан" ( ничего лучше российский кинематограф за последние два года оказывается не произвёл (неужели?))

[кирчу]

закон не на его стороне. Как бы и всё. От каких окружающих и кто именно какого добра должен ожидать?
От закона в лице власти, Коля ждет справедливого решения. Этот же Коля прибегает к помощи, не совсем чистоплотного адвоката, с его компроматом. Т.е, он хочет добиться Справедливости, использовав Зло. Так же поступает его жена, платя телом за услугу адвоката. ИМХО, в этом вся драма...

А данное кино тут причём? Будьте внимательны - это про "Грешен всяк..."

Вот и Ахиджаковой дали "Нику" знаете за что?

"А данное кино здесь причем?"

[Михаил Бадмаев]

Так же поступает его жена, платя телом за услугу адвоката.
А кто от неё эту плату требовал? Из фильма этого не видно. Адвокат, вроде, по дружбе помогал.

[Тетя Ася]

кирчу, теперь Вас клюют? Я давно не захожу в эту тему. Высказала свое мнение
( положительное) и больше не читаю. Мне тоже очень жаль, что многие не понимают вневременности и внегеографичности фильма.

[кирчу]

Вы предыдущие две темы читали?

Я посмотрела фильм! И этого достаточно, чтобы у меня сложилось мнение.
А если здесь есть любители рассматривать под микроскопом походку сороконожки, то это их проблемы)))

что почему то именно Звягинцева назначили представлять
Уверена, вы задались бы подобным вопросом и в случае, если бы вместо Звягинцева, был бы Крягинцев.

[кирчу]

вневременности и внегеографичности фильма.

Хорошие слова.

[кирчу]

А кто от неё эту плату требовал?

Внутренний левиофан!

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Мне тоже очень жаль, что многие не понимают вневременности и внегеографичности фильма.
Вы меня простите, при всем уважении, но это полная толстая северная лисица... В чем внегеографичноссть и вневременность, если даны четкие и ясные привязки к месту и времени!!! Не матафорически, не ассоциативно, а прямо, открытым текстом!!!

Скажите мне, кто там по второму плану? Субкоманданте де инсургенте Маркос? Может, Марвин Химейер, с которого, вся фигня началась?

Нет. Pussy Riot... Это я, еще, не все назвал.

[сэр Сергей]

кирчу,
Не лукавьте! Фильм объявили антироссийским, и все негодующие пляшут именно от этой печки.
Я не объявлял его антироссийским. Я его проанализировал и пришел у выводу, что ни фильм не гениален, ни автор, по всей видимости, не гений.

О чем и написал в предыдущей ветке.

[Тетя Ася]

В чем внегеографичноссть и вневременность, если даны четкие и ясные привязки к месту и времени!!!

В том что перенеси эту историю в любую другую точку и в любое другое время ничего не изменится, будет понятна и австралийцу и китайцу. Как и любое добротное кино.