Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

[Сашко]

Продолжение.

Предыдущая тема - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 15 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5267)



Уважаемые форумчане!

Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна (http://www.screenwriter.ru/info/logline/).

Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:

Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.

Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.

Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.

Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 16-ая тема. За 15.000 сообщений, что остались позади, мы уже разобрали все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если в вашем логлайне описана предыстория;

- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"

- если в логлайне есть общие слова

- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю


Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

1. Кто герой (его художественный образ)?

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?



Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!



Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:


Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).


Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.

Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.


Всем удачи!

У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.

Перечитывайте ветки и не говорите, что мы не предупреждали.

[Арфа]

Спасибо всем за советы. Моя история как раз о том, что, если герой пройдет испытание, в моем случае государственная граница, то предполагается, что все остальное с ним будет ОК и в конкурсе он примет участие ( достигнет цели).

Чтобы приобрести уверенность в себе, безработный музыкант, прошедший интернет-кастинг, стремиться попасть на зарубежное телешоу, для чего нелегально переходит государственную границу.
Цель – через участие в телешоу приобрести уверенность в себе
Герой – безработный музыкант
Препятствие – отсутствие денег, государственная граница
Поступок – переходит нелегально границу

[Бензопила]

Чтобы приобрести уверенность в себе, безработный музыкант, прошедший интернет-кастинг, стремиться попасть на зарубежное телешоу, для чего нелегально переходит государственную границу.

Боюсь, "уверенность в себе" не проканает. Хотя, могу ошибаться)

[Элина]

Цель – через участие в телешоу приобрести уверенность в себеС героем ничего не случится страшного, если он не приобретет уверенности в себе. Драмситуация - это безвыходное положение здесь и сейчас.
Цель - попасть на зарубежный конкурс, который проходит раз в год - совсем другое дело, здесь чувствуется альт. фактор, давление времени, т.е. это ситуация здесь и сейчас. Ваш предыдущий вариант был лучше.

А вы не хотите любовную линию добавить? Цель - завоевать сердце девушки участием в зарубежном шоу. Когда цель - любовь - это понятно и хорошо. :)

[Арфа]

А вы не хотите любовную линию добавить? Цель - завоевать сердце девушки участием в зарубежном шоу. Когда цель - любовь - это понятно и хорошо. :)

Хочу! :)

Чтобы завоевать сердце солистки ансамбля, неуверенный в себе безработный музыкант нелегально пересекает государственную границу для участия в зарубежном телешоу.

Цель - завоевать сердце солистки ансамбля
герой - безработный музыкант
препятствие - отсутствие уверенности в себе
поступок - нелегально пересекает государственную границу для участия в зарубежном телешоу.

[Макс Косарев]

Арфа, а вы планируете писать сценарий по этому логлайну?
Вообще интересно было бы последить за развитием.

[Арфа]

Вообще интересно было бы последить за развитием.

С какой целью?

[сэр Сергей]

Арфа,
препятствие - отсутствие уверенности в себе
Неправильно.

Препятсвие не связано с поступком. Препятсвие может віводить героя на внутренний конфликт. Но, оно должно біть конкретнім и ощутимім для зрителя.

[Арфа]

Препятсвие не связано с поступком.

Если препятствие связано с поступком ( в моей истории это граница) то оно никак не связано с целью. Причем тут пересечение границы и любовь к девушке, ведь она не заморская красавица. :)

Думаем дальше.

Чтобы завоевать сердце девушки, мечтающей выйти замуж за звезду шоу-мира , безработный музыкант нелегально пересекает государственную границу для участия в зарубежном телешоу.

Цель - завоевать сердце девушки, мечтающей выйти замуж за звезду шоу-мира
герой - безработный музыкант
препятствие - отсутствие известности в шоу-мире
поступок - нелегально пересекает государственную границу для участия в зарубежном телешоу.

[сэр Сергей]

Арфа,

Думаем дальше.
Да не надо ни о чем думать.

Простой пример, который я приводитл в ветке 1000 и 1 раз.

Вы проголодались и пошли в магазин, чтобы купить еды на ужин.
Но, обнаружили, что на пути в магазин выкопана огромная яма - затеяли ремонт коммуникаций, пока вы были на работе.

Обходить яму далеко, а магазин скоро закроется.

Вы не спортсем-прыгун. Перед вами яма. Ечли будете обходить, не успеете в магазин и ляжете спать голодной, в добавок и не позавтракаете утром.

Тогда, вы разбегаетесь что есть силы и прыгаете через яму.

Цель - поужинать. Действие по достижению цели - поход в магазин. Но, на пути к цели препятствие - яма. Давление времени - будете обходить, неуспеете в магазин и не достигнете цели.
Тогда вы преодолеваете ограничения своего характера, совершаете сверхусилие и совершаете поступок - перепрыгиваете яму.

[сэр Сергей]

Арфа,
Чтобы завоевать сердце девушки, мечтающей выйти замуж за звезду шоу-мира , безработный музыкант нелегально пересекает государственную границу для участия в зарубежном телешоу.
Вот, смотрите, его цель - завоевать сердце девушки. Для этого ему надо стать звездой. Есть короткий путь - победить на зарубежном конкурсе. Но нет денег на паспорт и путешествие.

То есть, мы имеем брешь между героем и целью - отсутствие денег на паспорт и поездку.

Тогда герой пересекает границу нелегально. Но, это, скорее, действие по достижению цели.

Вот, если, скажем, на самом конкурсе, простите за историческую иавталогию, конкурент подпиливает ему струны гитары перед финальным этапом конкурса.

Герой, в отчаянии, все он проиграл, он теперь не станет звездой. Но, вдруг, на стене в гримерке он замечает портрет Паганини...

У него возникает мысль - он смог, почему не получится у меня?!!! Выходит и отыгрывает программу на одной струне.

Или. второй вариант - по скольку он в стране нелегально, конкурент доносит на него в полицию. Перед финалом, полиция приходит на конкурс, чтобы арестовать его и выслать из страны.

И, тогда, герой дерется с полицейскими, прорывается на сцену и начинает играть...

После выступления полиция хватает его. Но, жюри объявляет его победителем.

[Арфа]

Вот, если, скажем, на самом конкурсе, простите за историческую иавталогию, конкурент подпиливает ему струны гитары перед финальным этапом конкурса.
Герой, в отчаянии, все он проиграл, он теперь не станет звездой. Но, вдруг, на стене в гримерке он замечает портрет Паганини...
У него возникает мысль - он смог, почему не получится у меня?!!! Выходит и отыгрывает программу на одной струне.

Для примера, как бы на ваш взгляд выглядел бы логлайн к такой истории?

[Арфа]

Тогда вы преодолеваете ограничения своего характера, совершаете сверхусилие и совершаете поступок - перепрыгиваете яму.

Почему это - поступок, а нижеприведенное нет?

То есть, мы имеем брешь между героем и целью - отсутствие денег на паспорт и поездку.

Тогда герой пересекает границу нелегально. Но, это, скорее, действие по достижению цели.

[сэр Сергей]

Арфа,
Почему это - поступок, а нижеприведенное нет?

Понимаете, характер героя - он рок-музыкант. Мы знаем это из логлайна. Рок-музыкант это, уже, архетип нашей культуры.

Рок-музыканты, как правило, весьма безбашенные личности. Нет ничего удивительного в том, что ему приходит в голов идея о нелегальном переходе границы и нет ничего удивитеьного в том, что он осуществляет свою идею.

Где вы видели добропорядочного рок-музыканта? Нет, в жизни наверное, да, такового можно встретить, а, как архетип культуры, в кино?

Для добропорядочного, который бросает мусор только в урну, не курит, не пьет, не опаздывет на работу, да, наверное полезть через границу - поступок. Закон для него препятствие. (Грубо, конечно).

Но, рок-музыкант и так "протестант против общества". Поэтому, препятствием перед самой целью, должно быть что-то другое.

[Арфа]

Понимаете, характер героя - он рок-музыкант. Мы знаем это из логлайна. Рок-музыкант это, уже, архетип нашей культуры.
Рок-музыканты, как правило, весьма безбашенные личности. Нет ничего удивительного в том, что ему приходит в голов идея о нелегальном переходе границы и нет ничего удивитеьного в том, что он осуществляет свою идею.

У меня нигде не указано, что он рок-музыкант. Как раз наоборот, я представляла его аккордеонистом и писала " неуверенный в себе музыкант". Где вы видели неуверенного в себе рок-музыканта? :)

[Макс Косарев]

С какой целью?

А на вопрос почему не ответили? :)

[сэр Сергей]

Арфа,
У меня нигде не указано, что он рок-музыкант. Как раз наоборот, я представляла его аккордеонистом и писала " неуверенный в себе музыкант". Где вы видели неуверенного в себе рок-музыканта?
Это я из второго варианта заключил. Ну, ладно. И рок-музыкант может быть не уверенным в себе.

Проблема не в этом. Проблема в том, что перейти границу это пол дела.

Главное, что ему жизненно необходимо - победить на конкурсе. Следовательно, главное событие и кульминация истории должна быть не в момент перехода границы, а во время конкурсв.

Как я уже писал ранее, препятствий может быть сколько угодно. Но, в логлайне мы указываем то, которое выводит героя на главное событие - на разрешение главного конфликта, а историю на кульминацию.

А, судя по вашему логлайну, это история о том, как рядовой музыкант, чтобы завоевать любимую девушку, становится рок-звездой, победив на зарубежнорм конкурсе конкурсе.

Следовательно, главное для него - победа на конкурсе - в этом месте истории должна быть кульминация.

А из этого проистекает, что препятствие, которое необходимо указать в логлайне, должно находится в этой части истории.

Подумайте сами, ну, хорошо, першел он удачно границу, но конкурс проиграл - все, фиаско, цель не достигнута.

[Арфа]

Подумайте сами, ну, хорошо, першел он удачно границу, но конкурс проиграл - все, фиаско, цель не достигнута.

В том то и дело, что в моей истории все сводится к успешному переходу границы, это подобно тому, как поженились влюбленные, значить жизнь у них будет счастлива. Поэтому все так построено, что герою главное перейти границу, а если не получится, то ему можно просто вешаться. Короче, моя история про нелегальный переход границы. :)

[сэр Сергей]

Арфа,
Короче, моя история про нелегальный переход границы.
Допустим. Но, все равно не тянет. Нет кульминации. Что=то должно оченьт мешать ему перейти границу (ни в коем случае не сама граница), что-то конкретное.

[Арфа]

А на вопрос почему не ответили?

Здесь обсуждают логлайны, а не творческие планы. :)

[Элина]

Чтобы завоевать сердце солистки ансамбля, неуверенный в себе безработный музыкант нелегально пересекает государственную границу для участия в зарубежном телешоу.Опять на завязку похоже...

Чтобы завоевать сердце красавицы, бедный гармонист, спасаясь от преследующих его наркоторговцев, которые помогли нелегально пересечь границу, спрятав наркотики в гармонь, становится звездой зарубежногго телешоу.

Герой - бедный гармонист
Цель - завоевать сердце красавиц
Препятствие - наркоторговцы хотят отнять гармонь, куда спрятаны наркотики
Поступок - доехал за рубеж, стал звездой

Это шутка, конечно же. Но мне думается, здесь как-то более видна драмситуация, почти "Бриллиантовая рука". ))

[Арфа]

Элина, спасибо за помощь. Но в вашем варианте, как препятствие (наркоторговцы) мешает завоевать красавицу? Наркоторговцы, наоборот, помогают ему перейти границу, чтобы он доставил им наркотики. :) Но это точно пока не моя история. :)

[Элина]

Но в вашем варианте, как препятствие (наркоторговцы) мешает завоевать красавицу?Препятствие мешает герою совершить поступок, который приведет к цели.

[Перекапыватель]

Чтобы завоевать сердце красавицы
А что насчёт альтернативного фактора? Бездействие - смертельно опасно для героя?
Это я не троллить пытаюсь, а понять, когда альтфактор имеет место, а когда нет. Очень спорный вопрос однако.
У меня уже какой-то загон по этому поводу - что за цель или поступок не придумай, всегда есть варианты альтфактора, грубо говоря. Исключения разве что в уровне типа спасения человечества, да и то возможны оговорки...

[Элина]

А что насчёт альтернативного фактора? Бездействие - смертельно опасно для героя?Очень опасно бездействие. Больше такой возможности попасть в зарубежное телешоу герою не предоставится, один шанс на миллион, можно сказать. Но даже если через год он снова сможет пройти по конкурсу, то за этот год девушка замуж выйдет, у нее кавалеров полно.

[Фантоцци]

Влюблённый баянист, спасая инструмент от бандитов, которые помогли нелегально пересечь границу, спрятав наркотики в баян, ломает пальцы перед самым конкурсом, но выигрывает его, исполняя фугу одним пальцем, и завоёвывает сердце красавицы.

[Арфа]

Влюблённый баянист, спасая инструмент от бандитов, которые помогли нелегально пересечь границу, спрятав наркотики в баян, ломает пальцы перед самым конкурсом, но выигрывает его, исполняя фугу одним пальцем, и завоёвывает сердце красавицы.

Боюсь, что слишком много предыстории. :)

[сэр Сергей]

Арфа,
Наркоторговцы, наоборот, помогают ему перейти границу, чтобы он доставил им наркотики.
Правильно, но, потом, хотят отнять инструмент.

То есть, мешают достияь цели.

[Бастинда]

Чтобы достойно выдержать серьёзное испытание, которым из-за неизбежной встречи с предавшим её парнем и его возлюбленной, становится свадьба лучшей подруги, обиженная девушка подготовила изощренную месть.
Г-обиженная девушка;
Цель-достойно выдержать серьёзное испытание -свадьбу лучшей подруги
Препятствие-неизбежная встреча с предателем
Поступок-подготовила изощренную месть.

[сэр Сергей]

Бастинда,
Чтобы достойно выдержать серьёзное испытание, которым из-за неизбежной встречи с предавшим её парнем и его возлюбленной, становится свадьба лучшей подруги, обиженная девушка подготовила изощренную месть.
Простите, но логайн неудобочитаемый.

Вот это

Чтобы достойно выдержать серьёзное испытание, которым из-за неизбежной встречи с предавшим её парнем и его возлюбленной, становится свадьба лучшей подруги

На мой взгляд, очень тяжелая конструкция. Можно же выразить эту же мысль проще и короче.

Вот так, как рабочий вариант...

Чтобы сохранить достоинство на свадьбе своего бывшего парня и бывшей лучшей подруги....

[сэр Сергей]

Бастинда,
Цель-достойно выдержать серьёзное испытание -свадьбу лучшей подруги
Правильно ли определена цель проверить несложно. Именно, для этого и служит, при составлении логлайна, альтернативный фактор.

Надо, просто, задать вопрос - А, что страшного случится с героем если он не достигнет цели?

[Бастинда]

Чтобы сохранить достоинство на свадьбе подруги не плакать, не рвать волосы сопернице, не драться после рюмки спиртного, в конце концов. Достойно выдержать, по-королевски. Страшное-опозорится, опустится до унижения...Напьется с горя.
Подруга не бывшая, а настоящая. А вот парень, тоже приглашен и приходит с новой возлюбленной и бедной брошенной девушке совершенно трудно это вынести и подругу лучшую надо выдать замуж (за хорошего человека, не за этого)

[сэр Сергей]

Бастинда,
вот парень, тоже приглашен и приходит с новой возлюбленной и бедной брошенной девушке совершенно трудно это вынести и подругу лучшую надо выдать замуж (за хорошего человека, не за этого)
Все же, мне думается, надо, еще поработать над логлайном или историей.

[Винников Алексей]

не плакать, не рвать волосы сопернице, не драться после рюмки спиртного,
Это не поступок. Поступок это действие.

[Бастинда]

Это не поступок. Поступок это действие.

Чтобы достойно наказать бросившего её парня, к неизбежной встрече на свадьбе общих друзей, несчастная девушка придумала и подготовила изощренную месть, допустив всё сбившую случайную ошибку.
Г-несчастная девушка,
Цель-наказать бросившего её парня,
Поступок-придумала и подготовила месть,
Препятствие-случайная ошибка всё сбила

[Ого]

Препятствие-случайная ошибка всё сбила
Где-то я записывал всевозможные препятствия, которые подсовывают местные форумчане своим героям. Ваше препятствие займет там достойное место!

Из логлайна понятно, что героиня хотела как-то отмстить бывшему парню, но у нее не вышло. Не ясно, что она затевала и почему не вышло?

[Эрри Х]

Бастинда, можешь по-конкретнее, то есть у тебя получаются общие слова в препятствии и в поступке.

[Нарратор]

Чтобы достойно наказать бросившего её парня, к неизбежной встрече на свадьбе общих друзей, несчастная девушка придумала и подготовила изощренную месть,

Девушка готовит изощрённую месть парню, предавшему её, но...

Продолжайте дальше. Только так же кратко и без "воды".

[сэр Сергей]

Винников Алексей, Это не поступок. Поступок это действие.
А поступок, это, что?

[Перекапыватель]

Всё ли в порядке в логлайне:

Стратег, командующий ослабевшей обороной осаждаемой крепости, чтобы уничтожить армию каннибалов, преодолевая страх перед грехом и скорбь по обречённым товарищам, поит своих воинов отравленным вином.

Кто? Стратег, командующий ослабевшей обороной осаждаемой крепости,
Цель? Уничтожить армию каннибалов
Препятствия? Страх перед грехом и скорбь по обречённым товарищам
Поступок? Поит своих воинов отравленным вином.

В цели ещё возможен вариант - "не дать армии каннибалов дойти после захвата этой крепости до столицы королевства" (но как-то сложно звучит)

В препятствии, может, правильнее сказать "грех и обречение товарищей на скорую погибель"?

[Нюша]

Стратег, командующий ослабевшей обороной осаждаемой крепости
а если короче и конкретнее попробовать, очень много на мой взгляд не нужных слов в данном случае?
Командир ослабевшей от осады крепости... слово "ослабевшей" - я бы тоже изменила...
"стратег" в данном случае для меня не понятно - если он стратег - то почему крепость ослабевшая? Ну и конечно же мне совсем не понятно, хотя допускаю. что это такой ход, но все одно не понятно: неужели нужно отравить своих воинов, чтобы победить каннибалов? Или он их хочет отравить, чтобы облегчить им их смерть?

[Перекапыватель]

если он стратег - то почему крепость ослабевшая?
А что, если хороший стратег, то он с любой армией при любых условиях непобедим? :)
Командир ослабевшей от осады крепости
Смысл понятен, да, возможно, слово "стратег" в данном случае необязательно.
неужели нужно отравить своих воинов, чтобы победить каннибалов?Они обречены всё равно. Это такой циничный ход - забрать побольше врагов с собой, раз уж песня спета. Можно даже сказать "Командир обречённой осаждаемой крепости".

[Нюша]

"Командир обречённой осаждаемой крепости".
да, возможно так лучше, чем:
Стратег, командующий ослабевшей обороной осаждаемой крепости

[Нюша]

А что, если хороший стратег, то он с любой армией при любых условиях непобедим? может и нет - я не знаю, но

да, возможно, слово "стратег" в данном случае необязательно.
думаю, что даже неуместно в данном случае. ИМХО

[Винников Алексей]

Чтобы достойно наказать бросившего её парня,
Во-первых, проблема с моралью. Расставание не является оправданием для мести, пусть найдёт себе другой член.
Препятствие-случайная ошибка всё сбила
Во-вторых, само слово "ошибка" указывает, что это не препятствие. Семантика слов, знаете ли.

[Бастинда]

Алексей, вот проблема с моралью там, где всё решается легко "пусть найдет...". А эмоции, чувства никто пока не отменял, они порой захлестывают. Это в 18 позволительно легко менять друзей и любимых, а моим героям уже скоро 30, они думают о семье. :no:

[Эрри Х]

Талантливый деревенский парень, чтобы попасть в состав футбольного клуба, должен убить по приказу хозяина клуба его врага - главу преступного клана, глава оказывается отцом его любимой девушки.
гг - талантливый деревенский парень
цель - попасть в состав фк
поступок - должен убить по приказу хозяина клуба - главу преступного клана
препятствие - глава оказывается отцом его любимой девушки.

[Винников Алексей]

моим героям уже скоро 30
О, ваша героиня ещё и дура. Тогда я забираю свои претензии, пишите.

[Перекапыватель]

Эрри Х, уверена, что спортивная мечта стоит убийства человека? Если герой и зритель как-то убедятся, что глава преступного клана заслуживает смерти, может, тогда и причина убивать его будет более основательная? например, спасти чью-то жизнь, отомстить, остановить злодея, короче говоря.

"Должен убить" - это разве поступок? "Убивает" - это поступок. Или идёт на убийство, как-то так.

пусть найдёт себе другой член
проблема любовных мотиваций персонажей в том, что во избежании препятствий - всегда можно альтфактором использовать фразу, как в этой цитате :)
людей на планете 7 млрд.

[Винников Алексей]

талантливый деревенский парень
Простите, а в чём он талантлив - метко стреляет, быстро разделывает мясо или у него другие способности?

[Эрри Х]

Перекапыватель, а вы правы, я подумаю как по-другому записать.

[Винников Алексей]

проблема любовных мотиваций персонажей в том, что во избежании препятствий
Тут постоянно твердят, что цель должна быть серьёзной и важной. Отомстить бросившему партнёру, это аморально и мелочно, а не поступок героя.
Хотя, если автор задумывает комедию с таким сюжетом, то в самый раз.

[Эрри Х]

Он талантлив потому, что самоучка, без каких-либо подготовок гений в футболе, но пока никому не известен. Тогда как описать гг?

[Нарратор]

Тогда как описать гг?

Начинающий перспективный футболист.

[Эрри Х]

Я совсем запуталась.
Целью гг является попасть в состав фк, но хозяин клуба пользуясь стремлением парня, вынуждает убить его врага. А препятствие - это то, что тот глава оказывается отцом его любимой девушки. Поступок, это его отказ от мечты.

[Винников Алексей]

Он талантлив потому, что самоучка, без каких-либо подготовок гений в футболе,
Мой вам совет, выбросьте эти фантазии российских болельщиков. Такого не бывает. Вернее бывает, но лишь в далёких бразильских деревнях.

[Винников Алексей]

Поступок, это его отказ от мечты.
Ну почему, можно пойти в полицию и рассказать о готовящемся покушении. Злодея посадят, а благодарный конкурент пристроит гениального деревенского футболиста в Манчестер Юнайтед и отдаст в жёны свою дочь.

[Нарратор]

А препятствие - это то, что

...ситуация абсолютно бредовая.
Если я хозяин футбольного клуба и хочу убить аж главу преступного клана, то найму профессионального киллера, а не деревенского ногомячера, пусть даже и трижды гениального.
Логика-то вашего сюжета где?

[сэр Сергей]

Эрри Х, надо подумать на счет препятствия и поступка.

[Эрри Х]

Винников, все мы дураки приходим за советами, а вы тут вместо подсказок глумитесь над нашими логлайнами, а ведь за это в баню можно попасть. Уж больно вы мне напомнили Князька м, не родственник ли вы ему? Вас никто не заставляет сюда заходить.

[Сашко]

Эрри Х,


должен убить

Не напомните мне, что там у нас про "должен"?


глава оказывается отцом его любимой девушки

Коряво.

[Перекапыватель]

Злодея посадятУ мафии обычно всё схвачено с полицией, если автор сценария про это не забыл.

найму профессионального киллера, а не деревенского ногомячераС одной стороны да, с другой стороны вопрос стоимости. Ну или причина, почему не берёт в клуб, по сценарию может быть сложнее...

Но логлайн проблемен, да.

[Сашко]

Винников Алексей, последнее китайское. Смените, пжлст, тон в обсуждении. Или помогаем, или проходим мимо.

[сэр Сергей]

Эрри Х, Сашко, прав. У вас внутренний конфликт. Логлайн необходимо переформулировать и подумать над препятствием и поступком.

Поступком, как раз, будет то, чего он не совершает.

[Нарратор]

С одной стороны да, с другой стороны вопрос стоимости.

С третьей, вопрос безопасности. А то, что древлянин-футболист запалится на этом убийстве, а запалившись, укажет на заказчика - почти 96%.
Зайдём с другой стороны. Мы - хозяин футбольного клуба.
К нам пришёл футбольный гений-самородок, бьющий кручёные как Пеле, Марадона и Роналду вместе взятые. Для нас это шанс либо вывести с его помощью наш клуб на ступень выше, либо выдрессировать этого самородка, а потом продать в другой клуб и поиметь с этого прибыль.

Мы же вместо этого поступаем с ним как полные дебилы - толкаем на криминал.
Это всё-равно, что сварить уху из волшебной золотой рыбки или жаркое из Курочки-рябы.

[Эрри Х]

Хозяин клуба - вредный человек, он тоже бандит под прикрытием, а в жизни же так - за всё надо платить. А гг - подвернулся ему под руку.

[Нарратор]

Хозяин клуба - вредный человек, он тоже бандит под прикрытием,

А раз бандит, то конечно, тупой как пробка и никакой прибыли не видит.

А гг - подвернулся ему под руку.

По вашей логике Шабтай Калманович должен был пришедшего к нему Баскова отправить убить какого-нибудь своего конкурента, а потом уж раскручивать его как певца.
Зачем пишете о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия?

[Эрри Х]

Спасибо, мне кажется проблема в самом сценарии, действительно гениального игрока не заставят убивать. Подумать надо.

[Бастинда]

Не ясно, что она затевала и почему не вышло?
Брошенная и обиженная девушка подготовила изощренную месть предателю, но ошиблась в исходной точке и всё пошло по неожиданному сценарию, сделав месть более эффектной, но ненужной.
Г-Брошенная и обиженная девушка
Цель-месть предателю
Поступок-подготовила изощренную месть
Препятствие-всё пошло по неожиданному сценарию.

[Манна]

Бастинда,
вопрос, что именно была за месть, думаю, остается.
Брошенная и обиженная девушка подготовила изощренную месть предателю,
что же она сделала? Скормила парню котлеты из мяса его кота, или там подставила его будучи свидетелем по делу убийства его соседа - это все дурные идеи) ваша, наверное, получше.

Еще тут было про "но". Они не хотят "но", как я поняла, и все, что после.
но ошиблась в исходной точке и всё пошло по неожиданному сценарию, сделав месть более эффектной, но ненужной.--это не хотят.

[Бастинда]

Брошенная и обиженная девушка (Г) готовит (поступок) изощренную месть (месть-цель) предателю по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие). Месть получилась эффектная и ненужная.

[Нарратор]

Брошенная и обиженная девушка (Г) готовит (поступок) изощренную месть (месть-цель) предателю по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие). Месть получилась эффектная и ненужная.

Сдаётся мне, что вы вводите в заблуждение не только нас, но и самое себя.

по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие)

Препятствием оно становится только тогда, когда реально мешает герою совершить задуманное.
У вас глав.героица знает, что фотография не имеет отношения к парню? Судя по последнему предложению логлайна - нет. То есть, ошибка, видимо, вскроется в финале, когда мстя будет завершена.
Так какое же это препятствие?

Да и вообще в большинстве случаев, фильмы на тему "месть не тому" и "месть не по делу" - в массе своей безблагодатны и эта фишка про "мстят невиновному" предугадывается насмотренным зрителем на середине сеанса.

[Свирепый ревун]

Да и вообще в большинстве случаев, фильмы на тему "месть не тому" и "месть не по делу" - в массе своей безблагодатны и эта фишка про "мстят невиновному" предугадывается насмотренным зрителем на середине сеанса.

Да, так и есть. Если заявляется целью героя- месть, то кто и за что мстит должно быть понятно зрителю изначально, а интерес зрителя вызывает вопрос -как ГГ это удастся.

Бастинда,

Четкие фильмы, где цель ГГ -месть: Гладиатор, Храброе сердце. Там мстят за убийство близких, и это достойная цель.

[Сашко]

Брошенная и обиженная девушка (Г) готовит (поступок) изощренную месть (месть-цель) предателю по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие). Месть получилась эффектная и ненужная.


Бастинда, одним предложением. Зачем тут это?


Месть получилась эффектная и ненужная.


Можете где-нибудь в пример найти такие логлайны? В следующий раз баня на месяц.

[Нарратор]

Четкие фильмы, где цель ГГ -месть: Гладиатор, Храброе сердце. Там мстят за убийство близких, и это достойная цель.

И обратный пример, со знаком "минус": Замученный (2009 год). Про ошибочную месть не тому, о чём зритель догадывается ещё до наступления мести, а фильм тужится, пыжится, безуспешно пытаясь "хранить интригу" до финала.
Ещё - "Побег" Егора Кончаловского с Евгением Мироновым в главной роли, где цель антагониста - месть главному герою, но с середины фильма уже начинаешь догадываться, что зря он на ГГ напраслину гонит - в таких фильмах ГГ обычно оказывается чистым, аки стерилизованный скальпель.

[Бастинда]

реально мешает герою совершить задуманное.
Реально. То, что она задумала не могло произойти, поскольку ошиблась с фото и сразу не в ту сторону пошла. Но сама подготовка к этой мести вывела её на другой уровень, который и стал местью бывшему. Он бы морально раздавлен. Никаких тухлых котлет и заговора на порчу.Трудно 25 словами всю перипетию объяснить. Месть имела место, но другим макаром. И зачем на месяц банить из-за непонимания человеком как донести суть? За умышленное вредительство, хамство, я понимаю. Что я за месяц пойму, не заходя на форум? Обидно.:(

[Свирепый ревун]

Брошенная и обиженная девушка (Г) готовит (поступок) изощренную месть (месть-цель) предателю по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие).

Чтобы отомстить возлюбленному за измену...
Дальше сами.

[Нарратор]

Реально.

То есть, задумала она мстю и вдруг встаёт перед проблемой:
- Фотка не та!!! Чё теперь делать?!
У вас так?
Или - повторяю вопрос - она даже подозревать не думает, что фото ошибочное и уверенно ведёт свою мстю по запланированным рельсам?

Поясню на пальцах. Я решил отмстить Бастинде, найдя некое фото. И отмстил-таки. Но, оказалось, что Бастинда к этой фоте отношения не имеет. То есть в целом, мстя состоялась, как ни крути, просто по балде получил непричастный человек. Но, ведь получил же!
Так и где тут препятствие?

Трудно 25 словами всю перипетию объяснить.

Значит, проблема в истории.

И зачем на месяц банить

За непонимание этого.

[Сашко]

И зачем на месяц банить из-за непонимания человеком как донести суть

Есть масса примеров логлайнов, и ни один из них не дает того, что пишете вы.

[Бастинда]

В этой массе примеров тоже куча ошибок, все здесь учатся писать. А теперь вот я буду бояться писать очередной логлайн, поскольку пишу же не намеренно с ошибками, а от неосведомленности. Тем более, если никто не писал такое, как я могла узнать, что это криминал?

[Бастинда]

она даже подозревать не думает, что фото ошибочное и уверенно ведёт свою мстю по запланированным рельсам
Да, она думает, что это его новая пассия и делает себе волосы, платье, фигуру под неё, имея намерение убить его и всех таким сходством на свадьбе общих друзей. А на фото была Вера Брежнева. Вот вы меня в бан столкнули, но как иначе объяснить. А пассия оказалась на её фоне замухрышкой. Прошу Сашко, меня не банить, обещаю месяц не писать ничего больше.

[Нарратор]

Да, она думает, что это его новая пассия и делает себе волосы, платье, фигуру под неё, имея намерение убить его и всех таким сходством на свадьбе общих друзей. А на фото была Вера Брежнева.

Так а препятствие-то в чём?:rage:
Вот к примеру, некий Нарратор хочет забанить некую Бастинду (цель), для чего пробивается в модераторы форума (действие), но обнаруживает, что Бастинда - жена админа этого форума (препятствие). Понимаете? Смекаете?

[Свирепый ревун]

Бастинда,
Чтобы отомстить возлюбленному за измену с теледивой, робкая девушка публично затмевает умом и красотой соперницу.

Вот какая должна быть история которая может претендовать на кинематографичность.

[Сашко]

В этой массе примеров тоже куча ошибок

Покажите, где? http://www.screenwriter.ru/info/logline/

[Антон Янский]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобрать логлайн:

Мужчина, чтобы спасти свою семью, преодолевает страх смерти в обличии своего учителя, маньяка-убийцы, и, вступает с ним в неравную схватку.
гг- мужчина.
цель - спасти семью.
поступок- вступает в неравную схватку.
препятствие - преодолев страх смерти.

[Перекапыватель]

Антон Янский, вам самому надо разбирать логлайн по вопросам, как в первом посте темы, иначе забанят.

вступает с ним в неравную схватку
общие слова, насколько я понимаю.

[Эрри Х]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобрать логлайн:

Мужчина, чтобы спасти свою семью, преодолевает страх смерти в обличии своего учителя, маньяка-убийцы, и, вступает с ним в неравную схватку.
гг- мужчина.
цель - спасти семью.
поступок- вступает в неравную схватку.
препятствие - преодолев страх смерти.

Антон, я не вижу поступка. Звучит не по-русски: преодолевает страх смерти и т.д
гг у вас есть, цель есть, а поступок - что он делает, по-конкретнее, какое действие совершает?
препятствие - и что на его пути на пути к цели?

[Антон Янский]

Разбирательство в данном случае начиналось с трезвой головы, и, продолжалось до позднего вечера. В промежутках посещала белая леди, поэтому и обращаюсь за помощью…

[Эрри Х]

Вступает в схватку с кем? кто антогонист? Мотив какой, почему, зачем и от кого спасает гг семью?

[Антон Янский]

гг у вас есть, цель есть, а поступок - что он делает, по-конкретнее, какое действие совершает?
препятствие - и что на его пути на пути к цели?[/QUOTE]

Получается, нужно конкретизировать, «преодолеть страх смерти» это не поступок, я так понимаю?

[Антон Янский]

Вступает в схватку с кем? кто антогонист? Мотив какой, почему, зачем и от кого спасает гг семью?

от его учителя, маньяка - убийци.

[Эрри Х]

Нет, страх - это внутренне человека, препятствие должно быть сильным, чтоб заинтересовать зрителя. Вот смотрите, там на гл. стр. я всегда перечитываю разбор одного известного (любимого) фильма "Мумия". Там всё четко прописано.
гг - молодой археолог,
цель - чтобы забрать сокровища в одной из пирамид,
Препятствие - многотысячная армия мумий, охраняющие сокровища и пирамиду
поступок - вступает в схватку с мумиями.
этот фильм укладывается в схему, так и ваш должен быть.

[Свирепый ревун]

Мужчина, чтобы спасти свою семью, преодолевает страх смерти в обличии своего учителя, маньяка-убийцы, и, вступает с ним в неравную схватку.

С кем вступает в схватку? С учителем, который маньяк-убийца? Если -да, тогда: Чтобы спасти свою семью от маньяка-убийцы...(далее должен идти ГГ с недостатком, например- инвалид-архивариус)...Преодолевает препятствие (его нет у вас), а поступок -"вступает в схватку" есть.

[Эрри Х]

Какая связь между его учителем и семьей?

[Эрри Х]

Свирепый ревун вам правильно подсказывает, далее подставьте в его формулировку ваши препятствие и поступок.

[Свирепый ревун]

далее подставьте в его формулировку ваши препятствие и поступок.

Походу дела в той истории нет препятствия, а значит она не кинематографична.

Там получается- пришел маньяк-учитель убивать семью героя. Герой боится, трясется от страха, но потом берет вазу со стола и хрясь учителю по башке. Всё, гейм овер...занавес.

[Эрри Х]

Походу дела в той истории нет препятствия, а значит она не кинематографична.

Там получается- пришел маньяк-учитель убивать семью героя. Герой боится, трясется от страха, но потом берет вазу со стола и хрясь учителю по башке. Всё, гейм овер...занавес.
Я тоже так подумала, как-то банально. Но может он ещё внесёт дополнительные данные и придаст целостность истории.

[Антон Янский]

Да вносить там нечего особо. Я подготовил этот сценарий для киностудии, но, т.к. его принимают без логлайна, я решил выставить на конкурс. Да, он далёк от добротного, но это всё что допустимо в рамках 8-ми страниц. Попробую поработать над логлайном, это моя «ахиллесова пята»

[Свирепый ревун]

Я подготовил этот сценарий для киностудии, но, т.к. его принимают без логлайна

Когда увидит свет сее творение не забудьте выложить ссылку на него в разделе "Анонс", всем интересно.

[Антон Янский]

Когда увидит свет сее творение не забудьте выложить ссылку на него в разделе "Анонс", всем интересно.

Не увидит, я подготовил два проекта, и этот она уже отклонила. На счёт второго, пока ещё размышляют.

[Антон Янский]

Объясните, пожалуйста, глупому человеку, пример такого вот логлайна:

.Обычный мужчина ради спасения своих родителей отбирает у пришедшего за ними ангела смерти книгу Судеб, дающую этому ангелу смерти магическую силу...

Где здесь, трудное препятствие, которое преодолевает герой??? Не сочтите за наглость…

[сэр Сергей]

Антон Янский,
Объясните, пожалуйста, глупому человеку, пример такого вот логлайна: .Обычный мужчина ради спасения своих родителей отбирает у пришедшего за ними ангела смерти книгу Судеб, дающую этому ангелу смерти магическую силу...

Прочтите схему, предложенную вначале темы.

Герой, чтобы достичь цели, совершает некое действие. Но, вдруг, сталкивается с препятствием, чтобы преодолеть которое, гг приходится напрячь все силы, превзойти самого себя чтобы достичь, таки, цели.

[Свирепый ревун]

Обычный мужчина ради спасения своих родителей отбирает у пришедшего за ними ангела смерти книгу Судеб, дающую этому ангелу смерти магическую силу...

Это не логлайн, это только завязка. 1 акт, а дальше что?


Где здесь, трудное препятствие, которое преодолевает герой???

Да нет тут трудного препятствия. Мужик отжал книгу судеб у злого ангела, ну и что дальше-то?

В Терминаторе-2, терминатор- Т800, для выполнения возложенной миссии, отжал одежду, байк и помповое ружье у мужика. Но это только начало, так и в вашем примере.

[Антон Янский]

Это не логлайн, это только завязка. 1 акт, а дальше что?




Да нет тут трудного препятствия. Мужик отжал книгу судеб у злого ангела, ну и что дальше-то?

В Терминаторе-2, терминатор- Т800, для выполнения возложенной миссии, отжал одежду, байк и помповое ружье у мужика. Но это только начало, так и в вашем примере.

Ну вот такой пример, и есть на конкурсе…

[Эстас]

Где здесь, трудное препятствие, которое преодолевает герой??? Не сочтите за наглость…
Не надо, пожалуйста.

Мы этому человеку говорили, что не получается, что нет препятствия, что скучно. Ну, выставил работу. Ну и что? Теперь там ему говорят то же самое, еще и минус от Сашко.

Следите за собой, будьте любезны.

[Эстас]

Не увидит, я подготовил два проекта, и этот она уже отклонила. На счёт второго, пока ещё размышляют.
Ясное дело.
Чинить надо не логлайн. Логлайн выявляет провисы драматургии. Докручивайте свои нетленки.

[Сашко]

Антон Янский, не смотрите на то, что на конкурсе. Там не всегда удачные логлайны и сценарии. По какой-то причине сценарии проходят, результат вы видите. Смотрите на свою работу, а не плачьте "А почему ему можно, а мне нет?". Перечитайте еще раз статью про логлайны.

[Свирепый ревун]

Ну вот такой пример, и есть на конкурсе…

Бывает.

[Антон Янский]

Всем спасибо! Да, уж не выдержал и решил поплакать! УЖ извините, больше не буду. Вы правы, я – отвечаю только за свою работу, и, ошибки в ней только мои. Ещё десять, двадцать раз всё перечитаю. Спасибо всем,) тему закрыл:))

[Арфа]

Прошу обсудить такой вариант:

Чтобы защитить честь девушки от контрабандистов, безработный аккордеонист, нелегально переходящий государственную границу, нападает на насильников и бежит с девушкой, преследуемый контрабандистами и пограничниками.

Цель - защитить честь девушки
Герой - безработный контрабандист
Препятствие - насильники контрабандисты, обстоятельства нелегального перехода границы (полицию не вызовешь)
Поступок - нападает на контрабандистов, освободив девушку, вместе с ней бежит, преследуемый контрабандистами и пограничниками.

[Свирепый ревун]

Герой - безработный контрабандист

Может аккордеонист?

Цель - защитить честь девушки

Таких целей не бывает. Правильно - чтобы спасти девушку от насилия.


Чтобы защитить честь девушки от контрабандистов, безработный аккордеонист, нелегально переходящий государственную границу, нападает на насильников и бежит с девушкой, преследуемый контрабандистами и пограничниками.

Опять та же самая беда. У вас получилось описание одного эпизода. Ну спас ботаник девчонку, и что?

[сэр Сергей]

Арфа,
и бежит с девушкой, преследуемый контрабандистами и пограничниками.
Право, вот это лишнее.

[Арфа]

Чтобы защитить честь девушки от контрабандистов, безработный аккордеонист, нелегально переходящий государственную границу, нападает на насильников и бежит с девушкой, преследуемый контрабандистами и пограничниками.

Цель - защитить честь девушки
Герой - безработный аккордеонист
Препятствие - насильники контрабандисты, обстоятельства нелегального перехода границы (полицию не вызовешь)
Поступок - нападает на контрабандистов, освободив девушку, вместе с ней бежит, преследуемый контрабандистами и пограничниками.

Свирепый ревун, конечно, аккордеонист, хотя "безработный контрабандист" получилось весело. :)
Но почему одно действие? Действие первое - переходит нелегально границу, второе- нападает на контрабандистов, третье - бежит.

сэр Сергей, добавила погоню, чтобы было ясно, что бегством дело не закончилось, а так же для остроты сюжета. :)

[Нарратор]

бежит с девушкой, преследуемый контрабандистами и пограничниками.

Ну, пограничниками - понятно. Контрабандисты-то зачем их преследуют? Переправа товара через границу резко стала неинтересной перед перспективой таки-посношаться с девушкой и набить морду помешавшему наглецу? И ради этого контрабандёры готовы рисковать и собой, и товаром, который обычно контрабандируют на заказ?
Что вы знаете о занятии контрабандизмом и переходах границы?

Вообще, само описание сюжета вызывает отторжение на каком-то подсознательном уровне.
Безработный аккордеонист... переходящий границу... Насильники-контрабандисты...
Вроде и понимаешь, что это конечно всё допустимо, но всё-равно, бред какой-то, куча-мала.

P.S. Опять-таки, то что ГГ именно аккордеонист - принципиально? Это как-то сыграет на сюжет, как музыкальная профессия Платона в "Вокзале для двоих"?

[Свирепый ревун]

Чтобы защитить честь девушки от контрабандистов, безработный аккордеонист, нелегально переходящий государственную границу, нападает на насильников и бежит с девушкой, преследуемый контрабандистами и пограничниками

В логлайне все слова по смыслу должны быть связаны между собой. Как аккордеонист связан с контрабандистами? как контрабандисты связаны с девушкой? Как аккордеонист связан с девушкой? Как аккордеонист связан с нелегальным переходом границы?

У вас как при Бородино- "уланы с конскими хвостами, драгуны с чем-то там еще..."

Вы взяли банальную и заезженную тему "спасение от насилия" и поместили её на государственную границу. Почему именно на границу, а не в Арктику, тундру, МКС, Гранд каньон и т.п.?

[Арфа]

Ну, пограничниками - понятно. Контрабандисты-то зачем их преследуют?

Допустим, что часть контрабандистов осталась заниматься своим делом, а другая пустилась в погоню, чтобы отомстить.

Как аккордеонист связан с контрабандистами? как контрабандисты связаны с девушкой? Как аккордеонист связан с девушкой? Как аккордеонист связан с нелегальным переходом границы?

У меня же написано, что аккордеонист нелегально переходит границу, у него и контрабандистов это общее место действия. Все остальные вопросы, связаны с предысторией, которую опускаем.

Почему именно на границу, а не в Арктику, тундру, МКС, Гранд каньон и т.п.?

Эти локации оставила для других сюжетов. :)

[Арфа]

P.S. Опять-таки, то что ГГ именно аккордеонист - принципиально? Это как-то сыграет на сюжет, как музыкальная профессия Платона в "Вокзале для двоих"?

Да, это обыграно.

Вроде и понимаешь, что это конечно всё допустимо, но всё-равно, бред какой-то, куча-мала.

Пытаюсь создать комедию положений. :)

[сэр Сергей]

Арфа,
Чтобы защитить честь девушки от контрабандистов, безработный аккордеонист, нелегально переходящий государственную границу, нападает на насильников и бежит с девушкой, преследуемый контрабандистами и пограничниками.
А мне ваша прежняя история нравилась больше. В ней была логика. Только, она была незаконченной.

Надо было, на мой взгляд, показать ГГ на конкурсе и препятсвие, возникшее перед ним у самой цели.

[Нарратор]

Допустим, что часть контрабандистов осталась заниматься своим делом, а другая пустилась в погоню, чтобы отомстить.

То, есть контрабандисты - полные дебилы. И те, и другие.
Какая разница, какая часть контрабандистов осталась контрабандировать, а какая кинулась в погоню?
Погоня - это шум, привлечение внимания пограничников и гарантированный провал.
Контрабанда - это всегда тихо, скрытно и без шума. Дело важнее.

Даже если предположить, что дело происходило, когда контрабандисты возвращались уже пустые, без товара - то и тогда они вряд ли станут так рисковать. Именно потому, что весьма обидно быть пойманным, когда товар переправлен и получены деньги.
Пускай уж ваш гармонист-аккордеонист у них заодно получку ихнюю захватит, или контрабандный товар. Чтоб была убедительная причина кидаться за ним в погоню.
"Отомстить" в данном случае, выглядит детским садом.

[Нарратор]

Пытаюсь создать комедию положений.

Комедию положений про изнасилование?
Хотя ладно. Ок. Комедия, так комедия. Вопрос тогда, такой имею: когда писали эту комедию, вам самой было смешно?
Спойлер: если да, то у меня для вас плохие новости.

[Арфа]

Комедию положений про изнасилование?
Хотя ладно. Ок. Комедия, так комедия. Вопрос тогда, такой имею: когда писали эту комедию, вам самой было смешно?

В моей истории "насилие " над "честью девушки" выглядит так: контрабандисты переправляют девушку за границу под благородным поводом, но на самом деле, они это делают с целью продать ее в публичный дом.

Сам текст сценария еще не написан. Я на стадии формирования сюжета. Задача такова, что все должно проходить на государственной границе.

Про кражу добычи контрабандистов подумаю, спасибо за подсказку.

[Арфа]

Надо было, на мой взгляд, показать ГГ на конкурсе и препятсвие, возникшее перед ним у самой цели.

Я вас понимаю, но у меня основное препятствие должно быть на границе, преодолев которое герой уж точно выиграет конкурс. Так и планировалась финальная сцена. :)

[Перекапыватель]

Комедию положений про изнасилование?
Хотя ладно. Ок. Комедия, так комедия. Вопрос тогда, такой имею: когда писали эту комедию, вам самой было смешно?
Спойлер: если да, то у меня для вас плохие новости.
Чёрный юмор никто не отменял. Например, зарубежные комики умеют хорошо шутить на любые, даже самые жёсткие темы. Хоть инцест-педофилия. Посмотрите Джесельника, Херринга и прочих.

[сэр Сергей]

Арфа,
В моей истории "насилие " над "честью девушки" выглядит так: контрабандисты переправляют девушку за границу под благородным поводом, но на самом деле, они это делают с целью продать ее в публичный дом.
Так это не контрабандисты, а торговцы людьми.

[Нарратор]

Чёрный юмор никто не отменял.

При условии умения его делать (почему и спросил про "смешно ли во время написания").

Например, зарубежные комики умеют хорошо шутить на любые, даже самые жёсткие темы.

У них и fuck через слово звучит органично.

[Эстас]

У них и fuck через слово звучит органично.
Им можно?

[Нарратор]

Им можно?

Раз звучит, видимо, можно.
А я вот как-то глядел "Пипец" с дословным дубляжом, где все "факи" превратились в "бл...ди" и прочее. Так даже до конца не доглядел.
Не всё западное может удачно лечь на нашу почву.

[А Кобицкий]

все "факи" превратились в "бл...ди"
а как "фак" переводится? мож, у них это не грубое ругательство?
у Шукшина в одном рассказе герой все время говорит "мля". т.е., понятно что он говорит на самом деле, но так же и понятно, что это просто "для связки слов". мож, и факи у них для связки?

[Перекапыватель]

По поводу "fuck" вспоминается одна из лучших сцен (ссылка) (https://www.youtube.com/watch?v=1lElf7D-An8) одного из лучших сериалов в мире - из сериала "Прослушка".
Ругательства сами по себе не играют роли. Главное, чтобы сценарий был хороший. И когда он хорош, сюжет, персонажи, тогда и слова не важны.
А вообще сериалы HBO самые ругательные. Очень много известных цитат оттуда с растянутыми shiiit и т.д. B "Дедвуде" маты через слово, зато какая песня получается, заслушаешься (ссылка) (https://www.youtube.com/watch?v=LBMsXcSTi4s)
Хотя, пожалуй, ругательства в английском действительно мягче ложатся на речь. Вспомнить фильмы Тарантино и т.д. У нас если перебор матов - то хороших картин как-то на ум не приходит, или какие-нибудь наиболее грубые картины про 90ые. Может, просто не развито направление.

[сэр Сергей]

Арфа,
Я вас понимаю, но у меня основное препятствие должно быть на границе, преодолев которое герой уж точно выиграет конкурс. Так и планировалась финальная сцена.

Тогда, необходимо придумать препятствие, мешающее ему перейти границу.

[Арфа]

Тогда, необходимо придумать препятствие, мешающее ему перейти границу.

Боюсь попасть на две цели. Конечно, герою важно перейти границу, ему даже в этом помогают контрабандисты, но вот мимо преступления он пройти не может и рискует своим успешным переходом через границу, ради спасения девушки. Вы же сами писали о том, что поступок героя должен приводить к кульминации. Вступаясь за девушку, попутчицу, клиентку контрабандистов, он рискует успешным переходом границы. Вот и препятствие.

[сэр Сергей]

Арфа,
Боюсь попасть на две цели. Конечно, герою важно перейти границу
Не попадете. Потому что, заявляенная вами цель - не переход границы и, даже, не победа на конкурсе, а завоевание любви девушки.

Для достижения этой цели ему нужно преодолеть бреши - перейти границу и победить на конкурсе.

[сэр Сергей]

Арфа,
но вот мимо преступления он пройти не может и рискует своим успешным переходом через границу, ради спасения девушки.
В принципе, можно и так.

Вывести ГГ на внутренний конфликт - либо наплевать на все и идти к своей цели (перейти границу), либо отказаться от перехода и помочь девушке.

Внутренний конфликт, нравственный выбор - перейти vs спасти.

Это может служить препятствием, внутренним препятствием - стать сволочью, пройдя по своим делам мимо чужой беді, или спасти человека жертвуя своей мечтой, своим счастьем.

ГГ совершает внутренний нравственный выбор - спасает девушку. Но, в конце, все-таки, переходит границу.

1. В последующем варианте логлайна вы очень увлеклись процессом преодоления препятсвия.

Если его цель та, о которой вы писали, то такие подробности его злоключений на границе в логлайне не нужны.

Потому что, история о том, как он совершил невозможное - попал на конкурс и победил, завоевав сердце своей любимой,а не о том, как он героически сражался на границе.

2. Логлайн должен заканчиваться (в идеале) хуком - крючком (крючком интереса), поэтому, не стоит сообщать, что все закончилось благополучно.

Потому что, прочитав логлайн, гипотетический читатель должен заинтересоваться.ч ем же, черт возьми, все это закончилось и прочитать сценарий или, по крайней мере, потребовать от вас синопсис...

:)

[Арфа]

сэр Сергей, я вас поняла. Я не привязываюсь к первой истории про завоевание сердца претенциозной солистки группы. Сценарий еще не написан, я ищу варианты сюжета.

[сэр Сергей]

Арфа,
не привязываюсь к первой истории про завоевание сердца претенциозной солистки группы. Сценарий еще не написан, я ищу варианты сюжета.
Так, чем вам, в такорм случае, так дорога граница и чем не понравился мой вариант с одной струной Паганини? :)

[Арфа]

сэр Сергей, понравилась, но ваша фраза о том, что не должна быть граница препятствием, меня озадачила. Тем более ранее шел разговор, что нелегальный переход границы - не поступок. Строить кульминацию на победе в конкурсе мне не хотелось. Я решила поменять сюжет.

[Бяка и Бука]

Арфа,
Так, чем вам, в такорм случае, так дорога граница и чем не понравился мой вариант с одной струной Паганини?
Может происшествие на границе сделать 2-м пп, на котором у скрипки рвутся три струны, а ГГ узнает об этом уже на конкурсе. ( на который еле успеет) Кульминация - играть на одой струне или не играть...

[Свирепый ревун]

Кульминация - играть на одой струне или не играть...

Штамп.

[Эрри Х]

Самый первый вариант логлайна был лучше, но почему-то Арфа придумала сложности и сама же в них запуталась. Я ещё тогда подумала: вот это стоящая идея.

[Дмитрий Гегин]

А как такой логлайн

Цель: чтобы всегда быть со своей любимой,
ГГ : офицер военного звездного флота,
поступок: угоняет военный космолет,
препятствие: потому что отец красавицы хочет с выгодой для себя выдать ее за другого.

[Эрри Х]

Выкиньте общие слова- потому что, всегда быть. А обязательно угонять космолёт, без этого они не будут вместе? Можно по конкретнее, чтобы поступок был четче?

[Эрри Х]

Поступок не связан в-данном случае с целью. Допустим, чтобы воссоединиться со своей любимой, дочерью генерала, гг - (офицер в данном логлайне не уместен, если у человека высокое звание, то почему тогда отец противиться, если и этот вроде хорош) рядовой военный звездного флота, а потом далее придумайте поступок и препятствие - только не угон космолёта!

[Арфа]

Самый первый вариант логлайна был лучше, но почему-то Арфа придумала сложности и сама же в них запуталась. Я ещё тогда подумала: вот это стоящая идея.

А вы считаете, что для безработного аккордеониста нелегальный переход границы - это поступок?

[Эрри Х]

Да, на пути к цели, а цель должна быть весомой - победа в конкурсе и завоевание сердца девушки.

[сэр Сергей]

Дмитрий Гегин,
А как такой логлайн
Соберите логлайн вместе
чтобы всегда быть со своей любимой, офицер военного звездного флота, угоняет военный космолет, потому что отец красавицы хочет с выгодой для себя выдать ее за другого.

Реально, Эрри Х, права
Можно по конкретнее, чтобы поступок был четче?

Кроме того, в логлайне не надо ничего объяснять, "потому что" надо выбрость и четче простроить историю

[Нарратор]

чтобы всегда быть со своей любимой, офицер военного звездного флота, угоняет военный космолет, потому что отец красавицы хочет с выгодой для себя выдать ее за другого.

Офицер: выходи за меня замуж!
Невеста: отец не разрешает.
Отец: я за другого выдать хочу.
Офицер: ах так, угоню звездолёт!
Отец: стой, стой, ладно, я передумал, забирай уж.

[сэр Сергей]

Нарратор,
Офицер: выходи за меня замуж! Невеста: отец не разрешает. Отец: я за другого выдать хочу. Офицер: ах так, угоню звездолёт! Отец: стой, стой, ладно, я передумал, забирай уж.
Ну не издевайтесь над человеком!!!! Пожалуйста. Да, логлайн - г... Но, нельзя же в лоб...

[Нарратор]

Но, нельзя же в лоб...

Это ещё не в лоб. В лоб будет так:

Офицер: выходи за меня замуж!
Невеста: отец не разрешает.
Отец: я за другого выдать хочу.
Офицер: ах так, угоню звездолёт!
Отец: гы, даун, это ж уголовка. Сядешь надолго. А дочку я всё-равно за другого отдам теперь и тем более.

[Антон Демидов]

Арфа
Если я правильно понял замысел сценария, то у вас:

Цель: Чтобы спасти любимую
ГГ : безработный музыкант,
поступок: бросается в погоню за преступниками,
препятствие: желающими продать ее в рабство.

Так?

[Арфа]

Арфа
Если я правильно понял замысел сценария, то у вас:
Цель: Чтобы спасти любимую
ГГ : безработный музыкант,
поступок: бросается в погоню за преступниками,
препятствие: желающими продать ее в рабство.
Так?

Нет. Музыкант не бросается в погоню, а убегает. :) Поступок его - нападает на контрабандистов и освобождает девушку.

[Нарратор]

А меж тем, Арфа, Антон Демидов вам дело баит.
Цель: Чтобы спасти любимую
ГГ : безработный музыкант,
поступок: бросается в погоню за преступниками,
препятствие: желающими продать ее в рабство.

Единственное, что поступок. Не "бросается в погоню", а вступает в схватку с преступниками.

Музыкант не бросается в погоню, а убегает. Поступок его - нападает на контрабандистов и освобождает девушку.

Какая хрен разница, что он делает конкретно - нападает, убегает...
Кратко, это называется - вступил в противоборство.

[Манна]

Арфа, мне так кажется ваш отчаявшийся Музыкант делает побольше того. Он не просто переходит границу. Он союзничает с контрабандистами, которые помогают ему перейти границу, не подозревая о том, что торгуют они живым товаром (не знаю говорят ли "торгуют живым товаром"). Может это поступок? А контрабандисты его продать в рабство не хотят? Вот бы был поворот! :)

А то, что он нападает на контрабандистов - я не представляю себе как он это может сделать. Он наверное может хитростью освободить девушку, вернуться на родину и сдать контрабандистов - не знаю.

[Нарратор]

А контрабандисты его продать в рабство не хотят? Вот бы был поворот!

А девушка, которую везут заграницу, чтоб якобы устроить в ресторан посудомойщицей (а на деле проституткой) узнаёт, что её и в самом деле хотят сделать посудомойщицей в ресторане.

Вот бы был поворот!

[сэр Сергей]

Арфа,
Нет. Музыкант не бросается в погоню, а убегает. Поступок его - нападает на контрабандистов и освобождает девушку.
Да не в этом его поступок!!!

[Антон Демидов]

Нет. Музыкант не бросается в погоню, а убегает. :) Поступок его - нападает на контрабандистов и освобождает девушку.
Давайте мыслить логически:
Чтобы кто-то за кем-то пустился в погоню, и кто-то от кого-то убегал, должен возникнуть конфликт.
Бандиты похитили девушку Музыканта - Музыкант побежал девушку спасать - желая спасти девушку, Музыкант искал, искал, и наконец, напал на след бандитов - найдя след бандитов, Музыкант пустился их разыскивать, и нашел - найдя бандитов, Музыкант отбил девушку, и вместе с девушкой свалил от бандитов, предчувствуя вероятность расправы бандитов над ними - бандиты, когда Музыкант увел у них товар, решили расправиться с Музыкантом, и т.д. и т.п.

Одним словом, погоня бандитов за Музыкантом, упершим у них товар, которым оказалась его любимая девушка, представляет собой следствие, причиной которого является тот факт, что Музыканту удалось вырвать любимую девушку из рук бандитов. То, что Музыкант так поступил, уже является следствием того, что бандиты похитили его любимую девушку.

Не метод интеллигента вроде музыканта - бить морды. Музыкант должен выделяться умом над бандитами, и если очень аккуратно закрыть все конфузы сюжетной линии юмористическими ситуациями, и грамотно высмеять тупоголовых бандитов на фоне умного Музыканта - может получиться комедия. Но тогда и бандиты должны быть не торговцами людьми, а какими-нибудь людьми шейха, пожелавшего себе сотую жену в гарем.

[Антон Янский]

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобрать логлайн:

Успешный мужчина, чтобы закрепить брак желает завести ребёнка. Внезапно для себя, он узнаёт, что любимая женщина была – мужчиной. Он находит в себе силы, чтобы простить…

Гг – успешный мужчина.
Цель – закрепить брак, завести ребёнка.
Препятствия – узнаёт правду о жене.
Поступок – находит силы, чтобы простить.

[Эстас]

Если карапузы скрепляют брак, то почему столько разводов?

Антон Янский,
мы не помогаем разобрать логлайн, мы просто стараемся помочь определить его ошибки. Автор разбирает логлайн самостоятельно, а в процессе лихорадочно ищет, где же у него альтернативный фактор, драм.ситуация, и вообще - что все это такое.

Успешный мужчина, чтобы завести ребенка ...
Успешный мужчина, чтобы простить жену ...
Успешный мужчина, чтобы закрепить брак ...

Или еще как-то, но определитесь, что ему действительно важнее всего.

[сэр Сергей]

Антон Янский,
Успешный мужчина, чтобы закрепить брак желает завести ребёнка. Внезапно для себя, он узнаёт, что любимая женщина была – мужчиной. Он находит в себе силы, чтобы простить…
Есть сложности. Но, мне думается, что это проблема формулировки. Цель - спасти брак.

[Эстас]

Цель - спасти брак.
Не! "Закрепить" - это другое немного.
И не так, кстати, драматично.

[сэр Сергей]

Нарратор,
А меж тем, Арфа, Антон Демидов вам дело баит.
Фигня. Потому что, это не та история и не о том.

[Нарратор]

Фигня. Потому что, это не та история и не о том.

В смысле? Сюжет, описанный в логлайне не соответствует сценарию?

[Сиамка]

Успешный мужчина, чтобы закрепить брак желает завести ребёнка. Внезапно для себя, он узнаёт, что любимая женщина была – мужчиной. Он находит в себе силы, чтобы простить…
Чтобы родить ребёнка, бесплодный муж ведёт жену на ЭКО, но в клинике узнаёт, что любимая - не женщина, а переделанный мужик.

Вот вам вполне себе сюжет для коротыша. С милым пуантом в финале :)

[Эстас]

Сиамка, мне кажется, у вас анекдот, а не кино. Этого, может быть, хватило бы для чего-то типа "Шесть кадров", но и то препятствий маловато.

А можно было бы и сказать, что у вас после "но" все только начинается.

[сэр Сергей]

Нарратор,
В смысле? Сюжет, описанный в логлайне не соответствует сценарию?
Это не совсем то, что хотела бы автор.

[Арфа]

Это не совсем то, что хотела бы автор.

Музыкант и учительница встречаются при незаконном пересечении границы. У каждого свой мотив ее пересечения при помощи контрабандистов.
Музыкант хочет участвовать в теле-шоу, куда он прошел кастинг, учительница ищет работу няни. Контрабандисты зарабатывают на поставках "живого товара"., пусть для гарема шейху. :)

Чтобы спасти учительницу от контрабандистов, обманом желающих продать ее в гарем шейху, безработный аккордеонист, незаконно пересекающий границу, вступает в схватку с преступниками.

цель - спасти учительницу от контрабандистов
герой - безработный аккордеонист
поступок - вступает в схватку с преступниками (контрабандистами)
препятствие - контрабандисты, обманом желающие продать учительницу в гарем шейху

[Нарратор]

Музыкант хочет участвовать в теле-шоу, куда он прошел кастинг

За бугром? А теле-шоу что, не оплачивает участнику проезд?
У нас вон чертям из Пскова (у которых детей забрали за неуход) не только оплатили, но ещё и денег заплатили за участие.

[Антон Демидов]

Музыкант и учительница встречаются при незаконном пересечении границы. У каждого свой мотив ее пересечения при помощи контрабандистов.
Музыкант хочет участвовать в теле-шоу, куда он прошел кастинг, учительница ищет работу няни. Контрабандисты зарабатывают на поставках "живого товара"., пусть для гарема шейху. :)

Чтобы спасти учительницу от контрабандистов, обманом желающих продать ее в гарем шейху, безработный аккордеонист, незаконно пересекающий границу, вступает в схватку с преступниками.

цель - спасти учительницу от контрабандистов
герой - безработный аккордеонист
поступок - вступает в схватку с преступниками (контрабандистами)
препятствие - контрабандисты, обманом желающие продать учительницу в гарем шейху
Теперь давайте рассуждать логически. Все люди куда-то едут, у каждого свои мотивы. Но не каждый встречный-поперечный бросается спасать другого, просто встретившись с этим человеком на границе. Не стоит забывать о конфликте - герои встретились на границе, и между ними что-то произошло. Допустим, Музыкант влюбился в учительницу. С этой точки зрения совершенно не важны мотивы учительницы, она может хоть в ближайший магазин одежды ехать, потому что за бугром одежка дешевле и лучше.

В логлайне важно показать мотивы героя, как он разрывается между тем, чтобы спасти девушку, в которую без памяти влюбился, и конкурсом. Но у Музыканта может быть полно времени в запасе, следовательно, он может и на конкурс успеть и любимую спасти. Но тогда и конкурс становится лишь обстоятельством, которое можно выкинуть из логлайна.

Тогда остается цепочка конфликтов - Музыкант влюбился в Учительницу - Учительница попалась в руки бандитов - Бандиты решают увезти Учительницу - Музыкант, узнав о произошедшем, рвется Учительницу спасать. Если же конкурс такое важное обстоятельство, то надо указать, что у Музыканта до конкурса остается не так много времени, и он может оказаться вынужден выбирать между конкурсом и спасением возлюбленной. Ну и опять-таки, на чем играет главный герой, это тоже дело десятое, по желанию продюсера он может и в гитариста превратиться и в скрипача, а то и вовсе на органе играть научится. На всякий противопожарный, пусть будет просто музыкант.

Музыкант стоит перед сложным выбором - спасти возлюбленную и схватиться с преступниками, или отправиться на конкурс, тогда как чем-то ему придется пожертвовать.

[Эстас]

Ну и опять-таки, на чем играет главный герой, это тоже дело десятое, по желанию продюсера он может и в гитариста превратиться и в скрипача, а то и вовсе на органе играть научится. На всякий противопожарный, пусть будет просто музыкант.
Иногда это важно, потому что обыгрывается. Или вдруг футляр нужен, или еще что. А без конкретики все равно ничего хорошего, думаю, не получится.

[Арфа]

За бугром? А теле-шоу что, не оплачивает участнику проезд?
У нас вон чертям из Пскова (у которых детей забрали за неуход) не только оплатили, но ещё и денег заплатили за участие.

Предполагалось, что музыкант прошел интернет-кастинг и ему просто сказали приезжай на непосредственно кастинг на теле-студии, но на это денег не выделяют.

[Нарратор]

Предполагалось, что музыкант прошел интернет-кастинг и ему просто сказали приезжай на непосредственно кастинг на теле-студии

И он, дурак, поехал?
Ну, в принципе, бывает (и героя характеризует тоже, да:happy:). На питчинги Амедиа тоже ехали, говорят, ажно чуть не с Сибири за свой счёт, непонятно на что надеясь.

[Арфа]

Может тогда так?

Чтобы спасти прекрасную незнакомку от контрабандистов, обманом желающих продать ее в гарем шейху, безработный аккордеонист, незаконно пересекающий границу ради участия в зарубежном телешоу, на границе вступает в схватку с преступниками.

цель - спасти прекрасную незнакомку от контрабандистов
герой - безработный аккордеонист
поступок - вступает в схватку с преступниками (контрабандистами)
препятствие – контрабандисты

[Антон Демидов]

Предполагалось, что музыкант прошел интернет-кастинг и ему просто сказали приезжай на непосредственно кастинг на теле-студии, но на это денег не выделяют.
Похожим сюжетным поворотом было бы, если бы герой вложил все свои деньги в какую-нибудь финансовую пирамиду вроде МММ и надеялся реально что-то заработать на ней. Вот если бы герой был, скажем, самоварных дел мастер, и ехал на забугорную ярмарку самовары продавать - вот это смотрелось бы более естественно. Может быть, имеет смысл пересмотреть мотивы главного героя ехать за границу? Или, например, перенести место действия с земли в самолет, на борт корабля, в вагон поезда - чтобы никто не отвертелся и дабы сгладить нарисовавшийся сейчас сюжетный казус.

[Арфа]

Или, например, перенести место действия с земли в самолет, на борт корабля, в вагон поезда - чтобы никто не отвертелся и дабы сгладить нарисовавшийся сейчас сюжетный казус.

У меня это кузов трейлера. :)

[сэр Сергей]

Арфа,
Может тогда так?Для начала, логлайн перегружен лишними подробностями, среди которых теряются основные элементы

[Фантоцци]

Чтобы спасти прекрасную незнакомку от контрабандистов, обманом желающих продать ее в гарем шейху, безработный аккордеонист, незаконно пересекающий границу ради участия в зарубежном телешоу, на границе вступает в схватку с преступниками.
Или так:
Чтобы продать редкий экземпляр трофейного аккордеона немецкому коллекционеру, безработный аккордеонист...

[Арфа]

Для начала, логлайн перегружен лишними подробностями, среди которых теряются основные элементы

Вы думаете, если оставить так: чтобы спасти девушку от контрабандистов, безработный аккордеонист вступает в схватку с бандитами, - то будет понятней?

[А Кобицкий]

дамы и господа!
покритикуйте, плиз, мой логлайн.
чтобы поставить гениальный спектакль, сумасшедший режиссер заставляет бездарных актеров принести себя в жертву искусству.

герой - сумасшедший режиссер
цель - поставить гениальный спектакль
препятствие - бездарные актеры
поступок - заставляет их принести себя в жертву искусству

что-то меня в нем смущает :confuse:

[Эстас]

А Кобицкий, довольно общие фразы.
Интересно, что же режиссер от них хочет.

[амадина]

А Кобицкий, поступок не понятный. Общие фразы. Надо бы поконкретнее. Что значит "принести себя в жертву искусству"?

[А Кобицкий]

Что значит "принести себя в жертву искусству"?
режиссер реально сумасшедший, с ним ходит санитар, и от актеров режиссер тоже требует, чтобы они тоже стали психами - актеры-то бездарные, перевоплотиться не могут.

[Эстас]

от актеров режиссер тоже требует, чтобы они тоже стали психами - актеры-то бездарные, перевоплотиться не могут.
Не знаю :( Настоящие психи никогда себя психами не считают.

Да и санитаров даже в больницах не хватает. :)

Понятно, что преувеличение должно быть, если комедия. Но мне непонятно, где тут вопрос жизни и смерти.

[А Кобицкий]

мне непонятно, где тут вопрос жизни и смерти.
режиссер гениальный, ставит необычные спектакли, собирает публику, берет призы на фестивалях. но - ходит под санитаром. чуть что не так - и на всю жизнь в психушку. а он-то не дурак (как и многие психи). ему нужен успех, это = свободе до следующей постановки.
вобщем, да, комедия! :cry:

[Антон Демидов]

Вы думаете, если оставить так: чтобы спасти девушку от контрабандистов, безработный аккордеонист вступает в схватку с бандитами, - то будет понятней?
Возможно, лучше не называть бандитов контрабандистами, так как контрабанда включает в себя не только людей, но так же оружие, наркотики и много чего еще. Пусть будут просто бандиты. Кто они такие, что, зачем и почему - пусть раскроется в сценарии. Логлайн должен заинтересовать потенциального читателя, обозначить некоторую интригу. Ну а если вывалить в логлайн весь сюжет целиком, то и сценарий читать будет уже не нужно.

Уходя от подробностей, рассчитайте отход правильно, чтобы не получилось, что одно существо спасает второе существо от стаи других существ и вступает с ними в контакт. Такой логлайн из-за его непонятности отпугнет читателей. Сейчас я вижу отсутствие в логлайне связи между главным героем и девушкой. Кто она такая, что для него значит, зачем он ее спасает? Предлагаю такой вариант логлайна:

Музыкант, стоя на краю гибели, обретает свою любовь, за которую вынужден бороться против бандитской шайки.

И не важно, погибает музыкант сам, или погибают какие-то его интересы, мечты, его карьера и перспективы. Важно то, что он обретает свою любовь, за которую вынужден бороться с бандитами. Но другое дело - что слово "с" можно трактовать как связь главного героя с бандитами, поэтому ключевое слово здесь - "против". Ну а бандитская шайка вполне может оказаться частью мафиозной группировки, если захочется завернуть впоследствии сюжет чуть-чуть покруче.

А Кобицкий, чем-то отчасти напомнило Доктора Хауса, только от мира театральной режиссуры. Он тоже в психушке лежал, помнится, и вынужден был в дальнейшем неоднократно посещать своего лечащего психиатра. Вижу ситуацию схожей в том плане, что ваш режиссер тоже очень циничный человек, но судя по характеру его действий - положительный.

[Арфа]

Музыкант, стоя на краю гибели, обретает свою любовь, за которую вынужден бороться против бандитской шайки.

Если его разобрать, то какова цель героя? "Обретает свою любовь" выглядит как награда за страдания, которые привели героя на край гибели. Получается, интересней узнать что же привело его на край гибели. Какой поступок он совершает? "Вынужден бороться против бандитской шайки" - похоже на общие слова.

Спасибо за помощь. Буду думать дальше. :)

[Антон Янский]

Здравствуйте. :confuse:
Укажите, пожалуйста, на ошибки:direc***:):hit:

Чтобы быть с любимой, мужчина бросает вызов сверхъестественным силам, и козням директора структуры, в которой работает его девушка.

Цель – бить с любимой.
Гг - мужчина.
Поступок – бросает вызов.
Препятствие – сверхъестественные силы, директор.

[Эстас]

Антон Янский,
Общие фразы
Пренебр. Ничего не говорящие, бессодержательные, избитые выражения. — Я пытался его расспрашивать, — не тут-то было. Отвечает общими фразами. (Тургенев. Накануне). — Раз я решилась задать вам этот вопрос, то не для того, чтобы слышать общие фразы (Чехов. Рассказ неизвестного человека).

Антон Янский, "Чародеев" сочиняете?

Почему просто "мужчина", без никакого определения профессии, возраста, темперамента? Что хорошего в безликих героях?

[Антон Янский]

Надоело. :rage:



Антон Янский, "Чародеев" сочиняете?

Понимаю. :rage: а что делать? пока так и не могу разобраться...
Нет, не чародеев. Но, кое-какой интерес студия проявила)))

[амадина]

Антон Янский, очень обще. От этого не понятно и не интересно. Для начала попробуйте описать Вашего героя. Помимо того. что он мужчина. кто он? Может. ботаник или фантазер? Придумайте характеристику Вашему мужчине. Цель какая-то тоже не конкретная, абстрактная. Возможно, поменяйте глагол. Не "быть" а удержать?
Бросает вызов - совсем не годится для поступка. И за такую формулировку тут и бан отхватить можно. Надо написать конкретно, что делает герой.

[Антон Янский]

Успешный мужчина, чтобы добиться руки девушки своей мечты, вступает в схватку со сверхъестественной силой, и, противостоит козням директора структуры, в которой работает его девушка.

Гг- успешный мужчина
Цель – добиться руки девушки.
Поступок – вступает в схватку и противостоит козням…
Препятствие – сверхъестественная сила, директор.

Достаточно ли конкретезированно, уж простите...

[Эстас]

Достаточно ли конкретезированно, уж простите...
А вы как думаете, достаточно все понятно и конкретно?
Когда вы это расскажете режиссеру, допустим, он сразу войдет в суть дела?

[Тетя Ася]

Гг- успешный мужчина

Уже лучше, но хорошо бы еще конкретней. В чем успешный? Преуспевающий предприниматель, именитый ученый, программист, менеджер. А может главной характеристикой будет не то, что он успешен в своем деле, а какая-то черта личности? Может он скептик и не верит в сверхъестественное, а тут вдруг сталкивается? и.т.п.

Цель – добиться руки девушки.

Цель нормальная.

А вот

Поступок – вступает в схватку и противостоит козням…
Препятствие – сверхъестественная сила, директор.

опять общие слова. Какой такой сверхъестевенной силой обладает директор и что нужно сделать герою. Смотрите, Кощей - бессмертен, смерть в игле, герою, чтобы убить врага надо найти ту иглу.
Тесею, важно не только убить Минотавра, но и выбраться из лабиринта.

Что нужно сделать Вашему герою? Убить директора? Лишить его волшебной силы? Расколдовать невесту? Разрушить материальное препятствие ( башня, где спрятана невеста)? Убить дракона, помогающего директору? Вернуть украденное? И.т.п. Все это должно быть видно из логлайна.

[Антон Янский]

Уже лучше, но хорошо бы еще конкретней. В чем успешный? Преуспевающий предприниматель, именитый ученый, программист, менеджер. А может главной характеристикой будет не то, что он успешен в своем деле, а какая-то черта личности? Может он скептик и не верит в сверхъестественное, а тут вдруг сталкивается? и.т.п.



Цель нормальная.

А вот



опять общие слова. Какой такой сверхъестевенной силой обладает директор и что нужно сделать герою. Смотрите, Кощей - бессмертен, смерть в игле, герою, чтобы убить врага надо найти ту иглу.
Тесею, важно не только убить Минотавра, но и выбраться из лабиринта.

Что нужно сделать Вашему герою? Убить директора? Лишить его волшебной силы? Расколдовать невесту? Разрушить материальное препятствие ( башня, где спрятана невеста)? Убить дракона, помогающего директору? Вернуть украденное? И.т.п. Все это должно быть видно из логлайна.

Спасибо:) Обидно, до боли обидно, за себя... Писать – пишу, а логлайны ничерта не получается.:(:(:cry:cry: Думаю ещё...

[Антон Демидов]

Если его разобрать, то какова цель героя? "Обретает свою любовь" выглядит как награда за страдания, которые привели героя на край гибели. Получается, интересней узнать что же привело его на край гибели. Какой поступок он совершает? "Вынужден бороться против бандитской шайки" - похоже на общие слова.

Спасибо за помощь. Буду думать дальше. :)

Логлайн не должен включать в себя весь сценарий сразу, напомню об этом. Иначе никто не захочет смотреть кино, в описании которого сразу рассказывается, какое ружье выстрелило, и кто убийца. Это равнозначно тому, чтобы назвать детективный роман "Убийца - садовник".

Теперь разберем мой вариант логлайна:

Обретение любви может быть чистой случайностью - читателю необязательно знать, каким образом музыкант обрел свою любовь, пусть ему об этом расскажет сценарий.

Придти на край гибели музыкант мог тоже любым способом, и об этом снова должен рассказать сценарий. Допустим, музыкант мог довериться кому-нибудь не тому, кому можно было бы доверять, мог поехать на тот же конкурс, условия которого для него невыгодны в силу каких бы то ни было причин.

ГГ: музыкант
препятствие: край гибели, бандитская шайка
цель: новообретенная любовь
поступок: борьба против бандитской шайки

И я бы не стал расписывать в логлайне что-то о какой-то борьбе не общими словами. Удобнее и правильнее написать, что Шерлок Холмс ведет расследование очередного запутанного дела, нежели расписать, какие улики он находит, против кого, на кого он выходит, кто похож на преступника, а кто нет - напомню, что все это должно быть расписано в сценарии. Узнав из логлайна, что убийца - садовник, а Шерлок Холмс его длительное время ищет и все время выходит не на тех, на кого надо, зритель смотреть такое кино не захочет - ему это не будет интересно.

[Арфа]

Придти на край гибели музыкант мог тоже любым способом, и об этом снова должен рассказать сценарий. Допустим, музыкант мог довериться кому-нибудь не тому, кому можно было бы доверять,

Тогда такой вариант:

Безработный музыкант, доверившийся контрабандистам в переходе границы, чтобы не сталь жертвой их аферы, вступает с ними в борьбу, прихватив их товар.

Цель - не стать жертвой аферы контрабандистов
герой - безработный музыкант
препятствие - контрабандисты
поступок - вступает в борьбу с контрабандистами, прихватив их товар

[Злой Злоевич]

Логлайн пишут не для зрителей, а для продюсеров и прочих заказчиков. А им должно быть всё ясно.

[Владимир Ионов]

Просто наблюдение. В разделе, где печатаются сценарии, в разы возросло количество сценариев о нереальных событиях. Волшебники, астрологи и т.д. Мне думается, что именно строгие требования к логлайну стали отсеивать другие сценарии, которыми раньше был полон раздел. Это явление наблюдается и в американских фильмах, заполнивших экраны кинотеатров.

[Бензопила]

Логлайн не должен включать в себя весь сценарий сразу, напомню об этом. Иначе никто не захочет смотреть кино, в описании которого сразу рассказывается, какое ружье выстрелило, и кто убийца.

Цель логлайна не заинтересовать зрителя, заманив его на просмотр, а заинтересовать режиссера, продюсера, поэтому интрига - это для рекламных афиш.


Обретение любви может быть чистой случайностью - читателю необязательно знать, каким образом музыкант обрел свою любовь, пусть ему об этом расскажет сценарий.

Ну вот, опять. Читателю, может, не обязательно, но разве человек, который решает, снимать кино, или нет, должен гадать, как там появляется любовь? Это не тот вопрос, который будет его мучить и заставит читать полностью. Ведь в этой ветке уже кучу раз писали: оставьте интриги для других целей. Логлайн должен дать режиссеру, редактору, продюсеру понятие о производственном потенциале, раскрыть историю. Поэтому призывают избегать общих фраз, писать четко и конкретно.

Придти на край гибели музыкант мог тоже любым способом, и об этом снова должен рассказать сценарий. Допустим, музыкант мог довериться кому-нибудь не тому, кому можно было бы доверять, мог поехать на тот же конкурс, условия которого для него невыгодны в силу каких бы то ни было причин.

Простите, правильно "прийти". Вы все-таки путаете логлайн с какой-то заманухой, предназначенной для публикации на афишах или двд-дисках.

(И как-то надо избегать "корявостей". Вместо "край гибели" можно писать "угроза смерти", "угроза физической расправы" - и так везде в логлайне - без витиеватых фраз и сложных понятий)

[Эстас]

(И как-то надо избегать "корявостей". Вместо "край гибели" можно писать "угроза смерти", "угроза физической расправы" - и так везде в логлайне - без витиеватых фраз и сложных понятий)
Что "край гибели", что "угроза смерти" - одинаково неконкретно.

[Эстас]

Это явление наблюдается и в американских фильмах, заполнившие экраны кинотеатров.
Войны, смена тысячелетий, много непонятного творится. Я боюсь цифр 2014 и 2017 на календарях :)
Самое время для ухода в другие реальности и поиска ответов там. :)

[Бензопила]

Что "край гибели", что "угроза смерти" - одинаково неконкретно.

А что может быть конкретнее, чем угроза смерти? Если ГГ чего-то не сделает, он помрёт. Куда конкретнее? :)

[Эстас]

А что может быть конкретнее, чем угроза смерти?
А чем конкретна угроза смерти?
Аннушка масло разлила, за рулем пьяный водитель, неопытный врач за столом в поликлинике, повышенное давление, маньяк с ножом - выберите что-нибудь.

[Бензопила]

выберите что-нибудь.
У Антона Демидова уже выбрана бандитская шайка.

[Антон Демидов]

Тогда такой вариант:

Безработный музыкант, доверившийся контрабандистам в переходе границы, чтобы не сталь жертвой их аферы, вступает с ними в борьбу, прихватив их товар.

Цель - не стать жертвой аферы контрабандистов
герой - безработный музыкант
препятствие - контрабандисты
поступок - вступает в борьбу с контрабандистами, прихватив их товар
Повторюсь - контрабандировать можно все, что угодно. Он у вас, исходя из такого логлайна, мог и наркотики спереть.

Цель логлайна не заинтересовать зрителя, заманив его на просмотр, а заинтересовать режиссера, продюсера, поэтому интрига - это для рекламных афиш.
Допустим.

Ну вот, опять. Читателю, может, не обязательно, но разве человек, который решает, снимать кино, или нет, должен гадать, как там появляется любовь? Это не тот вопрос, который будет его мучить и заставит читать полностью. Ведь в этой ветке уже кучу раз писали: оставьте интриги для других целей. Логлайн должен дать режиссеру, редактору, продюсеру понятие о производственном потенциале, раскрыть историю. Поэтому призывают избегать общих фраз, писать четко и конкретно.
Напомню, что если раскрывать историю в логлайне, то уже сценарий окажется не нужен.

Простите, правильно "прийти".
А когда-то правильно было "притти". Я приду, он придет, они придут - отсюда и "придти" нарисовалось. А прийти это уже от "я прийду". Меня учили, что есть две параллельные формы - придти и прийти. Что изменилось до настоящего дня в русском языке, что форма придти вдруг стала неправильной? Может быть, сегодня уже и кофе стал среднего рода?

Вы все-таки путаете логлайн с какой-то заманухой, предназначенной для публикации на афишах или двд-дисках.
Возможно.

Вместо "край гибели" можно писать "угроза смерти", "угроза физической расправы" - и так везде в логлайне - без витиеватых фраз и сложных понятий)
Почти равнозначно.

[Эстас]

Музыкант, стоя на краю гибели, обретает свою любовь, за которую вынужден бороться против бандитской шайки.
Музыкант, умирающий от спида, обретает свою любовь, за которую вынужден бороться против...
Музыкант-наркоман, получивший новый наркотик, обретает свою любовь...
Музыкант-лихач на машине с проколотыми шинами...

"Стоя на краю гибели" - тут вообще как собаке пятая нога. В сценарии должно все развиваться, а не стоять.

Слово "вынужден" - выкидываем.

Логлайн составляем в соответствии с правилами.

Получается:
Музыкант, чтобы обрести свою любовь, борется с бандитской шайкой.

Возникает вопрос: а на фига он это делает.

[Антон Демидов]

Музыкант, умирающий от спида, обретает свою любовь, за которую вынужден бороться против...
Музыкант-наркоман, получивший новый наркотик, обретает свою любовь...
Музыкант-лихач на машине с проколотыми шинами...

"Стоя на краю гибели" - тут вообще как собаке пятая нога. В сценарии должно все развиваться, а не стоять.

Слово "вынужден" - выкидываем.

Логлайн составляем в соответствии с правилами.

Получается:
Музыкант, чтобы обрести свою любовь, борется с бандитской шайкой.

Возникает вопрос: а на фига он это делает.
Ну, а может, он мечтатель и авантюрист. =)
Сделаем тогда иначе, пусть оно и не оптимально:

Музыкант, оказавшийся на грани фола, влюбляется в незнакомку, которую вскоре похищает бандитская шайка. Музыкант решает спасти возлюбленную, и отправляется по горячим следам похитителей.

[Эстас]

решает
выкидываем

Предысторию - туда ж

Определяем цель, препятствие, поступок

Антон Демидов, вы смеетесь над нами? Почитайте, пожалуйста, первый пост в теме и пару веток темы.

[Антон Демидов]

выкидываем

Предысторию - туда ж

Определяем цель, препятствие, поступок

Антон Демидов, вы смеетесь над нами? Почитайте, пожалуйста, первый пост в теме и пару веток темы.
Первый пост темы говорит мне насчет ошибочности моих суждений. Нульпост информативен, спасибо, постараюсь принять к сведению.

[сэр Сергей]

Злой Злоевич,
им должно быть всё ясно.
В том-то и дело, что не совсем все - о чем итория, что за история и только. Логлайн должен содержать хук, чтобы продюсеру, если его заинтересовал логлайн, захотелось прочитать, хотя бы, синопсис.

[Антон Демидов]

Рассматриваю конструкцию нескольких логлайнов, в которых, с целью не саморекламиться, изменил тему на рыцаря, спасающего принцессу от дракона. Сказочный мотив достаточно прост и понятен, на мой взгляд.

Королевство сотрясает деркое убийство Короля, в котором обвиняют Рыцаря, и теперь Рыцарь борется за правду и восстановление своей чести.

ГГ: Рыцарь
поступок: борется
цель: правда и восстановление чести
препятствие: убийство Короля

Как я вижу данную ситуацию: Рыцаря обвинили в убийстве Короля, и решили посадить в тюрьму, но Рыцарь чудом (или с чьей-то помощью) остался на свободе, и сменив имя, решил восстановить свою утраченную честь. Своего рода принцессой Рыцаря здесь является его честь - ее он спасает. Дракон - те лица, что обвинили Рыцаря в совершенном им злодеянии, на момент обвинения неизвестные Рыцарю.


Молодой Рыцарь, приехав в далекое заброшенное королевство, борется за жизнь, сражаясь против Дракона, чтобы спасти Принцессу...

ГГ: Рыцарь
цель: спасти Принцессу
препятствие: Дракон
поступок: борется за жизнь, сражаясь против Дракона

Как я вижу эту ситуацию: Рыцарь проделал долгий путь, в поисках своей Принцессы, и приехал в далекое заброшенное королевство, но все было бы ничего - подойди и забери с собой Принцессу - но на него напал жуткий Дракон, вознамерившийся Рыцарю помешать в этом благородном деле. Теперь только исход боя решит - спасет Принцессу Рыцарь, или же Принцесса останется сидеть в своей башне, ожидая следующего смельчака.

[Эрри Х]

Антон Демидов, второй логлайн мне напомнил Шрека.

[Эстас]

Антон Демидов, не надо пересказывать ни историю, ни предысторию.


поступок: борется за жизнь, сражаясь против Дракона
Это не поступок. Поступок - то, что рыцарь совершит, чтобы сразить дракона. А бороться за жизнь можно всю жизнь.

Неопределенные они все у вас персонажи. Неинтересные. Какой-то там дракон, принцесса. А вот у рыцаря определение - молодой. Не, а я бы вот посмотрела на старого рыцаря. Это поинтереснее как-то.

[Натан]

Молодой Рыцарь, приехав в далекое заброшенное королевство, борется за жизнь, сражаясь против Дракона, чтобы спасти Принцессу...

Ничего нового, обычный средневековый набор.

Чего вашему герою не хватет для быстрой победы?

Может быть дракон объявился нового типа, необычный, которого привычной техникой уже не осилишь? Тогда герою и придётся изобретать новые способы, ну и в итоге победить, превзойдя собственные средневековые представления о мироустройстве?

у рыцаря определение - молодой. Не, а я бы вот посмотрела на старого рыцаря.

Я бы тоже. Но к старости у рыцарей все знакомые драконы давно ручные, некоторые даже с руки едят.

[Антон Демидов]

Возможно, было бы проще обсуждать эти логлайны, если бы я пошел на конкретизацию. Обсудим второй логлайн, конкретизировав его:

Молодой Сталкер, найдя не отмеченный на карте заброшенный городок, борется за жизнь, сражаясь против сверхъестественного, чтобы вернуться домой.

ГГ: Молодой Сталкер
важное обстоятельство: находит заброшенный городок, не отмеченный на карте
цель: вернуться домой
поступок: Сталкер борется за жизнь
препятствие: сверхъестественное

Понятие сталк включает в себя лазание по разным заброшенным зданиям, отсюда и использованное понятие сталкера, как человека, промышляющего подобными вещами. Так же, понятие сталкер, может быть заменено на странника.

Сталкер, столкнувшись со сверхъестественным, в точности не знает, что вокруг происходит, и что со всем этим делать. Его возможности, в связи с этим, весьма ограничены, но он, тем не менее, хочет жить и хочет вернуться домой, чтобы попить чаю с пряниками, например.

Как понять сверхъестественное? Это то, что невозможно объяснить с рациональной точки зрения, не обладая достаточным уровнем знаний, непосредственно касающихся наблюдаемого явления. Перед собой Сталкер наблюдает воочию не одно проявление сверхъестественного, а как минимум, несколько отличающихся друг от друга.

Итого, мы получаем ситуацию, где зашедший в заброшенный городок Сталкер, становится заложником обстоятельств, и встающие у него на пути необъяснимые явления, препятствуют возвращению Сталкера домой, повсеместно представляя собой угрозу для жизни.

[Эстас]

Обсудим второй логлайн, конкретизировав его:
Молодой Сталкер, найдя не отмеченный на карте заброшенный городок, борется за жизнь, сражаясь против сверхъестественного, чтобы вернуться домой.


Антон Демидов, да что же тут конкретного?

[Эстас]

Понятие сталк включает в себя лазание по разным заброшенным зданиям, отсюда и использованное понятие сталкера, как человека, промышляющего подобными вещами. Так же, понятие сталкер, может быть заменено на странника.

Сталкер, столкнувшись со сверхъестественным, в точности не знает, что вокруг происходит, и что со всем этим делать. Его возможности, в связи с этим, весьма ограничены, но он, тем не менее, хочет жить и хочет вернуться домой, чтобы попить чаю с пряниками, например.

Как понять сверхъестественное? Это то, что невозможно объяснить с рациональной точки зрения, не обладая достаточным уровнем знаний, непосредственно касающихся наблюдаемого явления. Перед собой Сталкер наблюдает воочию не одно проявление сверхъестественного, а как минимум, несколько отличающихся друг от друга.
:cry:
Извините, а это все зачем?

[Антон Янский]

Успешный бизнесмен желает завести ребёнка, однако жена не может подарить ему маленькое счастье. Неожиданно для себя он узнаёт, что жена в прошлом была – мужчиной. Преодолев собственные убеждения, разобравшись в своих чувствах, он прощает жене её враньё…

Гг. – успешный бизнесмен.
Цель – желает завести ребёнка.
Препятствие – узнаёт, что жена была – мужчиной.
Поступок – преодолев собственные убеждения, прощает жене её враньё.

[Тетя Ася]

Молодой Сталкер, найдя не отмеченный на карте заброшенный городок, борется за жизнь, сражаясь против сверхъестественного, чтобы вернуться домой.
ГГ: Молодой Сталкер
важное обстоятельство: находит заброшенный городок, не отмеченный на карте
цель: вернуться домой
поступок: Сталкер борется за жизнь
препятствие: сверхъестественное

Как он борется за жизнь? Сражается с монстрами, вампирами, драконами, нимфоманками, мыслящим желе? Добывает еду и питье, при помощи единственной рогатки и дырявого кувшина, которые под воздействием неведомых сил постоянно меняют форму? Ищет дорогу обратно, а пейзажи меняются на глазах? Вот что такое конкретика. Что делает герой, чтобы остаться в живых. И какие сверхъестественные препятствия ему мешают? Это и надо в двух словах описать.

Молодой Сталкер, найдя не отмеченный на карте заброшенный городок, чтобы выжить и вернуться домой вступает в схватку с треглавым змеем, победить которого мешают постоянно-насылаемые врагом галюцинации.

Вот, примерно этого от вас и ждут. Поступок - драка с треглавым змеем, препятствие - галюцинации.

[Тетя Ася]

Гг. – успешный бизнесмен.
Цель – желает завести ребёнка.
Препятствие – узнаёт, что жена была – мужчиной.
Поступок – преодолев собственные убеждения, прощает жене её враньё.

Мне кажется, что речь идет о внутреннем конфликте. И желание завести ребенка здесь будет только завязкой, а основная цель появляется позже.

Может, герой узнав про обман желает отомстить, засудить, убить, самоубиться и.т.д. Или он борец за запреты на операции по изменению пола, и тут влип сам. Тогда будет виден конфликт убеждений и жесткой реальности.
А у вас выходит какая-то скукотища. Узнал про обман, напился, поссорился и помирился. Не видно развития сюжета.

[Антон Демидов]

Тетя Ася
Ок, дополню описание ситуации:

Пейзажи меняются как во сне, за каждой дверью ждет сюрприз, городок живет своей собственной жизнью, несмотря на отсутствие в нем людей - самовольно включаются и горят лампы, в том числе и дорожные фонари, оживают и двигаются неодушевленные предметы, в любой момент времени окружающая Сталкера обстановка может измениться до неузнаваемости. Мелькают тени, на стенах висят непонятные записки, смысл которых открывается лишь впоследствии.

Сталкер убегает от тех опасностей, что превосходят его физические возможности, и дает отпор тем опасностям, метод борьбы с которыми более-менее очевиден. Было бы просто сказать, если бы главную опасность представлял какой-нибудь монстр, но дело в том, что корень всех проблем Сталкера не очевиден, и раскрывается только в финале истории. Все, что происходит до этого момента - сущие пустяки, в сравнении с открывшимся Сталкеру в финале, но об этом Сталкер не может догадываться, попав в этот городок, следовательно, говорить о какой-то строго определенной опасности невозможно. Определить как опасность можно, условно говоря, сам городок, но выглядеть такой логлайн будет как-то сложно и длинно:

ГГ: Сталкер
препятствие: не отмеченный на карте заброшенный городок, живущий своей жизнью
цель: вернуться домой
поступок: борется за жизнь

Сталкер находит не отмеченный на карте заброшенный городок, живущий своей жизнью, в котором борется за жизнь с опасностями, мешающими Сталкеру вернуться домой.

[Натан]

Антон Демидов, вы как всегда вещали "про матрицу", так с этой темы, по всей видимости, соскочить и не можете. :)

Возможно, через много-много лет вы напишете свой сценарий про "сталкеров". Но будет это скорее всего не раньше того, как вы научитесь придумывать простые, интересные и примечательные человеческие истории о героях (людях), попавших в непредвиденные обстоятельства. А если вам это не интересно, то знайте, что и ваши сталкеры скорее всего мало кому из людей будут интересны.

[Антон Янский]

Мне кажется, что речь идет о внутреннем конфликте. И желание завести ребенка здесь будет только завязкой, а основная цель появляется позже.

Может, герой узнав про обман желает отомстить, засудить, убить, самоубиться и.т.д. Или он борец за запреты на операции по изменению пола, и тут влип сам. Тогда будет виден конфликт убеждений и жесткой реальности.
А у вас выходит какая-то скукотища. Узнал про обман, напился, поссорился и помирился. Не видно развития сюжета.

Разбираю логлай не первый день и даже неделю. Сценарий готов, а выставить не могу. Уже перешуршал сам сценарий, думал, может в нём проблема. С моей точки зрения, всё на своём месте… представляю, как можно развить его ещё… Да, здесь проблема больше на внутреннем уровне конфликта, но всё же…

[Антон Демидов]

Натан
Это как посмотреть. Несколько сюжетных линий я не смешиваю, духа Матрицы в сценарии нет, непредвиденные обстоятельства и последствия присутствуют. Кроме того, я уже давно не гонюсь за оригинальным построением сценария или сюжета - там все как полагается. Одно непредвиденное последствие даже я пожать успел, при написании логлайна. Не выдать тайну, и в то же время, написать логлайн, понятный всем. Возможно, так логлайн будет выглядеть более точно:

Сталкер находит заброшенный городок, не отмеченный на карте, который оказывается враждебным живым организмом, и Сталкер бросает ему вызов, чтобы выжить и вернуться домой.

ГГ: Сталкер
препятствие: заброшенный городок, не отмеченный на карте
поступок: бросает вызов
цель: выжить и вернуться домой

[Тетя Ася]

препятствие: не отмеченный на карте заброшенный городок, живущий своей жизнью

Я так понимаю, что поперся он туда по собственному желанию, им двигало какое-то любопытство. Может его целью было раскрытие тайны этого городка? Может он стал сталкером, чтобы доказать что-то себе и другим? И таким образом герой сражается с собственной трусостью или отдает долг кому-либо?


корень всех проблем Сталкера не очевиден, и раскрывается только в финале истории. Все, что происходит до этого момента - сущие пустяки, в сравнении с открывшимся Сталкеру в финале, но об этом Сталкер не может догадываться, попав в этот городок

Плохо. подсказки для зрителя должны быть очевидны. Если проблема в характере героя, это надо показывать. Если он сам создает монстров своей фантазией или магической силой, то зритель тоже должен об этом начать догадываться.
Вы должны выделить основное препятствие, даже если сам герой не знает о нем и зритель не догадывается об этом до конца фильма. Если за всей этой фантасмагорией стоит главный злодей, вызывающий к жизни монстров и меняющий очертания города - заявите об этом. Неясностей для продюсера не должно быть. Логлайн пишется для него, а не для зрителя.

[Эстас]

Сталкер бросает ему вызов, чтобы выжить и вернуться домой.
Не логичнее, чтобы выжить - не бросать вызов?

[Антон Янский]

:) было бы неплохо, если б у городка сталкера поджидала стотысячная армия мумий, или зомби)))

[Антон Демидов]

Я так понимаю, что поперся он туда по собственному желанию, им двигало какое-то любопытство. Может его целью было раскрытие тайны этого городка? Может он стал сталкером, чтобы доказать что-то себе и другим? И таким образом герой сражается с собственной трусостью или отдает долг кому-либо?
У каждого свои мотивы, чтобы стать сталкером. Мотив идти куда-то посталкерить - это и любопытство и типичное взятие себя на "слабо?", и здоровый интерес найти что-нибудь такое, чего еще никто не видел.


Плохо. подсказки для зрителя должны быть очевидны. Если проблема в характере героя, это надо показывать. Если он сам создает монстров своей фантазией или магической силой, то зритель тоже должен об этом начать догадываться.
Вы должны выделить основное препятствие, даже если сам герой не знает о нем и зритель не догадывается об этом до конца фильма. Если за всей этой фантасмагорией стоит главный злодей, вызывающий к жизни монстров и меняющий очертания города - заявите об этом.
Проблема не в характере Сталкера, а в том, куда он пришел. Если я скажу, что эта история из разряда "не ходите дети, в Африку гулять", думаю, все встанет на свои места.

Неясностей для продюсера не должно быть. Логлайн пишется для него, а не для зрителя.
Ок.

Не логичнее, чтобы выжить - не бросать вызов?
Это смотря как посмотреть. Учитывая, что первым начал все это дело именно злодей (городок), то можно переделать "бросает вызов" на "принимает вызов". Сталкер в сложившейся ситуации не хозяин положения, но в любом случае, ему нужно как-то выжить, что-то делать для этого.

было бы неплохо, если б у городка сталкера поджидала стотысячная армия мумий, или зомби)))
Тогда эта история уместилась бы в пару строк, и получила жанр комедии. :) В итоге, получилось бы что-то вроде Бенни Хилла, только про Сталкера, забавной трусцой удирающего от толпы зомби. :)

[Антон Янский]

не могу и со своим логлайном разобраться, так что...:cry:

[Арфа]

Успешный бизнесмен желает завести ребёнка, однако жена не может подарить ему маленькое счастье. Неожиданно для себя он узнаёт, что жена в прошлом была – мужчиной. Преодолев собственные убеждения, разобравшись в своих чувствах, он прощает жене её враньё… и продолжает хотеть от нее ребенка? :)

Антон, что вы хотите рассказать миру своей историей? Что все мужики "сво" и врут всем постоянно, даже своим партнерам по сексу, мол, ничего нет для них святого?

[Антон Янский]

и продолжает хотеть от нее ребенка? :)

Антон, что вы хотите рассказать миру своей историей? Что все мужики "сво" и врут всем постоянно, даже своим партнерам по сексу, мол, ничего нет для них святого?

Хм… вопросик на засыпку?))) Хотелось бы попытаться рассказать, что если действительно любишь, то можешь простить даже такое враньё о своём прошлом. Как-то так. уж не судите строго) учусь!

[Арфа]

Хм… вопросик на засыпку?))) Хотелось бы попытаться рассказать, что если действительно любишь, то можешь простить даже такое враньё о своём прошлом. Как-то так. уж не судите строго) учусь!

Это можно раскрыть и на других примерах. Ваша история выглядит "смоделированной" и "высосанной из пальца". Вы на самом деле слышали о подобном случае? :)

[сэр Сергей]

Антон Янский,
Гг. – успешный бизнесмен. Цель – желает завести ребёнка. Препятствие – узнаёт, что жена была – мужчиной. Поступок – преодолев собственные убеждения, прощает жене её враньё.
Все гораздо проще.

Цель, это не желание чего-то, а, именно, что-то. Ведь, цель это не процесс, а конкретика.

Не "желает завести", а "чтобы завести" - вот, тогда понятно. Далее должно былт действие по достижению цели.

Что делает ГГ, чтобы достичь этой цели?

И, вот, псоле того, как он это делает, неожиданно возникает препятсвие.

[Антон Янский]

Это можно раскрыть и на других примерах. Ваша история выглядит "смоделированной" и "высосанной из пальца". Вы на самом деле слышали о подобном случае? :)

Знаете, как в сказке говорят: «хотите, верьте! хотите, нет!». Но, да! Не на собственном примере и не жена вовсе… Но довелось в не многолетней практике встретить такой случай за границей.:confuse:

[Сиамка]

Антон Янский, у вас цель героя - ребёнок. А к финалу что получается? Ребёнок забыт, "жена" прощена, и... И всё?

[сэр Сергей]

Антон Янский, вот, Сиамка, и не только она, правильно ставят вопрос - при чем тут ребенок и отношения с женой? Если цель - только ребенок, то жена - транссексуал - не препятствие при современных технологиях. Семьи гомосеков без проблем заводят детей.

[Антон Янский]

Вот в этом и суть. Логлайн не мой конёк и, я просто не могу правильно его составить. Не пойму, может бить, сама история не работает, раз логлайн не получается? Перечитал всё… вроде бы всё и на местах, но что-то, все-таки не так. Не могу понять что. И на конкурс без логлайна не пропускают, что бы читатели трезво оценили, помогли разобрать.
Довольно долго работал над сценарием (5-ть месяцев) и просто, не хочется вот так взять и выбросить в топку. Но видимо, скоро прийдётся.)

[моряк]

Прошу обсудить следующий логлайн:

Русский музыкант, чтобы вернуть любимую итальянку, решившую от обиды на него выйти замуж за соотечественника, крадет ее в день свадьбы, вымаливает прощение и бежит с любимой, преследуемый разъяренным женихом.

Цель - вернуть любимую итальянку
герой - русский музыкант
препятствие - обида итальянки, жених итальянки
поступок - крадет любимую у ее жениха в день свадьбы, вымаливает прощение.

[сэр Сергей]

Антон Янский,
Перечитал всё… вроде бы всё и на местах,
1. Какая у вашего героя цель (сквозная задача)?
2. Что он делает, чтобы ее достичь?
3. Что, неожиданно, мешает ему ее достичь?
4. Что он предпринимает, чтобы, все-таки, достичь цели (выполнить сквозную задачу)?

[сэр Сергей]

моряк,
Русский музыкант, чтобы вернуть любимую-итальянку что предпринимает?
Какое действие по достижению цели?
препятствие - обида итальянки, жених итальянки
Это не препятствие. Препятствие в ашем случае - замужество итальянки, тот факт, что она выходит замуж за другого.
Вот, тогда это:
крадет любимую в день свадьбы
поступок
Вот это:
решившую от обиды
вымаливает прощение и бежит с любимой, преследуемый разъяренным женихом.
выбросить, как ненужные поджробности и переформулировать логлайн.

[Антон Янский]

Антон Янский,

1. Какая у вашего героя цель (сквозная задача)?
2. Что он делает, чтобы ее достичь?
3. Что, неожиданно, мешает ему ее достичь?
4. Что он предпринимает, чтобы, все-таки, достичь цели (выполнить сквозную задачу)?

Суть в том, что конфликт начинается в самом начале. Когда жена сообщает, что не может иметь детей. Тогда «гг» – пытается найти выход, и обращается в разные клиники за помощью, но жена не особо этому рада. Пытается его отговорить, что бы ни раскрыть правду. Ещё одно событие, это «банкетный вечер», на котором герою предстоит заключить важный договор, но за день он узнаёт правду о жене. Опускает руки… вроде бы, и перевертишь... Сначала мечтал о ребёнке, а потом всё-таки заключил договор и померился… Хотя конец рассчитан на открытую концовку, он не говорит ни да, ни нет. Мне кажется, что сценарий плох. Но, хотелось бы, ошибки разобрать на конкурсе:))

[сэр Сергей]

Антон Янский,
Когда жена сообщает, что не может иметь детей. Тогда «гг» – пытается найти выход, и обращается в разные клиники за помощью, но жена не особо этому рада.
Вот!!! В том-то и загвоздка - жена не хочет!!!

[Лежебока]

А оцените, пожалуйста мой логлайн.

Комедия. Короткометражка.

Чтобы войти в запертую собственную квартиру (цель), молодая жена (главный герой), преодолевая трусость (препятствие), готовит ревнивому мужу месть (поступок).

[сэр Сергей]

Лежебока,
преодолевая трусость (препятствие),
Это не препятствие
А это не поступок
готовит ревнивому мужу месть (поступок)

Трусость - чувство. А препятсвие должно быть осязаемо.
Подготовка мести, это не поступок. Поступок это не подготовка, а немедленное, конкретное воздействие на препятствие, чтобы достигнуть цель.
А у вас не понятно, что и как мешает героине попасть в квартиру и что она делает, для того, чтобы, таки, попасть.

Отсюда вывод - либо цель определена неверно, либо неверны опредления препятсвия и поступка.

[Антон Янский]

Антон Янский,

Вот!!! В том-то и загвоздка - жена не хочет!!!

Что можете посоветовать? Мне думается, разобрать сценарий по полочкам и переделать саму историю. Не полностью конечно, но, кое – какие штрихи убрать, – добавить. Иначе с этим логлайном ещё мучится буду понапрасну.

[Лежебока]

Прошу обсудить следующий логлайн:

Русский музыкант, чтобы вернуть любимую итальянку, решившую от обиды на него выйти замуж за соотечественника, крадет ее в день свадьбы, вымаливает прощение и бежит с любимой, преследуемый разъяренным женихом.

Цель - вернуть любимую итальянку
герой - русский музыкант
препятствие - обида итальянки, жених итальянки
поступок - крадет любимую у ее жениха в день свадьбы, вымаливает прощение.

А я тут ещё хотел Моряку посоветовать:

Чтобы вернуть любимую итальянку (цель), русский музыкант (главный герой), преодолевая козни её жениха ( препятствие), крадёт любимую в день свадьбы (поступок).

[сэр Сергей]

Антон Янский,
Что можете посоветовать?
Изменить цель. ГГ надо заставить жену завести ребенка. Смотрите сами - он обеспеченный человек, медицинские технологии для него доступны. Бесплодие жены, таким образом, не препятсвие. Но, жена, блин, не хочет!!!

[Антон Янский]

Спасибо Сергей, натолкнули меня на кое – какие мысли. Поработаю над сценарием немного, и, скоро выставлю на обсуждение новый логлайн)))

[моряк]

выбросить, как ненужные поджробности и переформулировать логлайн.

Спасибо за совет. Можно и так:

Русский музыкант, чтобы вернуть любимую итальянку, крадет ее у жениха в день свадьбы.

Цель - вернуть любимую итальянку
ГГ - русский музыкант
препятствие - свадьба любимой
поступок - крадет любимую у жениха в день свадьбы

Но не возникнет ли вопросов по поводу конфликта музыканта и итальянки, с чего это она решила выйти замуж за другого? Может итальянка любит своего жениха? Тогда можно подумать, что музыкант выступает в роли негодяя-маньяка. :)

Хотя свадьба - это следствие. Причина же - обида на музыканта. Сам факт кражи проблему не решает, надо ликвидировать причину, а она в конфликте между русским и итальянкой.

[сэр Сергей]

моряк,
Русский музыкант, чтобы вернуть любимую итальянку, крадет ее у жениха в день свадьбы.
Нужны, таки, некоторые уточнения. Русский музыкант, мне думается, не совсем подходт для определения ГГ. Что за музыкант? Органист? Скрипач? Рокер? Известный? (то есть, много бабла, в Италию ездит, как к себе на дачу) Или, простой андегрундник для которого квартирник - верх успеха, а Италию только на картинках посмотреть может...

Это важно. Потому что, для известного будет одно действие по достижению цели, для андеграундника другое. А, именно, его, действие по достижению цели, в новой формулировке вы и пропустили.

[моряк]

моряк,

Нужны, таки, некоторые уточнения. Русский музыкант, мне думается, не совсем подходт для определения ГГ. Что за музыкант? Органист? Скрипач? Рокер? Известный? (то есть, много бабла, в Италию ездит, как к себе на дачу) Или, простой андегрундник для которого квартирник - верх успеха, а Италию только на картинках посмотреть может...

Это важно. Потому что, для известного будет одно действие по достижению цели, для андеграундника другое. А, именно, его, действие по достижению цели, в новой формулировке вы и пропустили.

А про конфликт ГГ с итальянкой, вы считаете, уточнять не надо?

[амадина]

моряк, Реальный случай был, только наоборот женщина была наша, а мужик - итальянец. Поругались - она решила вернуться. Он за ней. А препятствие знаете какое было? Она на самолете летела, а у него гайморит. Он там в самолете чуть ласты не склеил, но это ее заставило пересмотреть отношения.