Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

[сэр Сергей]

моряк,
А про конфликт ГГ с итальянкой, вы считаете, уточнять не надо?
А это не суть важно. Важно, что конфликт есть. Очень важно, что итальянка выходит замуж - это заставляет героя действовать - рвануть в Италию. А, уже в Италии он узнает. что все, опоздал, толстая северная лисица - она замуж выходит прямо сегодня и отец Джузеппе уже надел праздничное облачение для венчания, а мальчики-федераты прыгают от счастья, что буудт впервые в жизни прислуживать на венчальной слжбе... Вот тут он и на поступок решается

[моряк]

А это не суть важно. Важно, что конфликт есть.

Хорошо, может вы и правы, хотя для меня, это было бы естественным уточнением.
Если других замечаний нет, то попробую написать свою историю. :)

[моряк]

Она на самолете летела, а у него гайморит.

Веселая история. :) Получается, у него стоял выбор: лететь на самолете и мучиться, но быстро, или ехать поездом, но дольше страдать, мол, успею или нет. :)
Хорошо, что у мужика геморроя не было, а то пришлось бы только бежать за самолетом. :)

[сэр Сергей]

моряк,
Хорошо, может вы и правы,
В логлайне на конфликт, как раз, выводит цель. Логлайн это же не все. Это концентрат вашей драматургии, имеющий целью заинтересовать историей адресата. Адресат,прочитав логлайн, должен захотеть узнать подробности :)

[амадина]

Хорошо, что у мужика геморроя не было, а то пришлось бы только бежать за самолетом. Гыы! Не, на самом деле гайморит в данном случае реальная проблема. Ведь гайморит - это гной в пазухах. А при перегрузках в самолете он мог вытечь из пазух и попасть к мозгам. И это реально очень больно.

сэр Сергей, расскажите про гайморит и перелеты на самолетах по научному.

[Петр Ермолаев]

Доброго времени.

Предлагаю к обсуждению логлайн:

Остроумный мафиози-предприниматель живет против совести. Случай дает возможность сменить деятельность, но мешает жадность новых напарников. Чтобы начать действительно жить, ему приходится перешагнуть через главное в его жизни – деньги.

1. Герой - Остроумный мафиози-предприниматель, живущий против совести
2. Цель героя - начать действительно жить, сменить деятельность
3. Препятствие – жадность, не только ГГ, но и напарников
4. Поступок – перешагнуть через главное в его жизни – деньги

[сэр Сергей]

Петр Ермолаев, мафиози - множественное число. Единственное - мафиозо.
И остроумный - надо выбросить. Лишнее. При чем тут его отроумие? Оно в логлайне не работает.

[сэр Сергей]

Петр Ермолаев, у вас 29 слов!!! Максимум - 25 слов считая союзы и предлоги!!!

[сэр Сергей]

Петр Ермолаев,
1. Герой - Остроумный мафиози-предприниматель, живущий против совести 2. Цель героя - начать действительно жить, сменить деятельность 3. Препятствие – жадность, не только ГГ, но и напарников 4. Поступок – перешагнуть через главное в его жизни – деньги

1. живущий против совести - лишнее. Выбросить!!!
2. начать действительно жить - лишнее. Выбросить!!!
3. Жадность - не препятствие, ее не видно.
4.Это не поступок, хотя бы, потому что, не имеет отношения к заявленному вами, пусть и неправильному, но препятствию.

[сэр Сергей]

Петр Ермолаев,
Остроумный мафиози-предприниматель живет против совести. Случай дает возможность сменить деятельность, но мешает жадность новых напарников. Чтобы начать действительно жить, ему приходится перешагнуть через главное в его жизни – деньги.

Предприниматель-мафиозо, мечтающий изменить свою жизнь.... - Вот вам рабочее начало.

Далее, вам предстоит ответить на вопросы:
1. Что он делает для того, чтобы изменить жизнь?
Заметим, не планирует, не хочет, а, именно, делает.
2. Что мешает ему изменить жизнь, практически, перед самой целью?
Заметим, не чувство, не черта характера, а нечто конкретное.
3. Какое усилие, превосходящее возможности характера вашего героя, он предпринимает, чтобы преодолеть то, что ему мешает достичь цели?

[сэр Сергей]

Петр Ермолаев,
Предлагаю к обсуждению логлайн:
Резюме:
Это плохой логлайн. Более того, это, вообще не логлайн.

Вывод: логлайн следует переписать. Более того, написать заново.

Совет: внимательно перечитать пост № 1. И, по возможности, пару-тройку веток темы.

[Фантоцци]

Остроумный мафиози-предприниматель живет против совести. Случай дает возможность сменить деятельность, но мешает жадность новых напарников. Чтобы начать действительно жить, ему приходится перешагнуть через главное в его жизни – деньги.
Для начала попробуйте конкретизировать. Например:
Продюсер успешных сериалов живет против совести. Случай дает возможность снять фестивальное кино, но мешает жадность напарников. Чтобы добиться признания в киномире, ему приходится перешагнуть через деньги.
Как-то так. Но и это пока не логлайн.

[сэр Сергей]

Фантоцци,
Как-то так. Но и это пока не логлайн.
Именно так. Это больше тянет на привычную аннотацию.

[Личная]

Посмотрите логлайн.
Чтобы отомстить за смерть любимой девушки (цель) белый воротничок (гг) отправляется в зону военных действий(поступок). Здесь тоже необходимо прописать альт. Фактор и препятствия?
Спасибо.

[Эрри Х]

Белый воротничок - совсем не понятен читателю, и получится логлайн-перл. Конкретизируйте логлайн, вроде всё на местах, а теперь чтоб по-интереснее было куда именно отправляется гг и что с его девушкой случилось. Если вы уточните всё это в логлайне, то будет -зашибись!

[сэр Сергей]

Личная,
Чтобы отомстить за смерть любимой девушки (цель) белый воротничок (гг) отправляется в зону военных действий(поступок).
Пока нет ни препятствия, ни поступка.Есть, только действие по достижению цели - отправляется в зону военных действий

[Колясик]

Похоже на логлайн? Или как в той песенке: "Всё не то и всё не так..." - "Чтобы добраться до места эвакуации, чудом выжившие после авианалета немецких истребителей на товарный поезд группа детей - инвалидов по зрению вместе с воспитательницей должны найти проводника, готового вывести их из зоны боевых действий".

[Эрри Х]

У вас тут предыстория - чудом выжившие после ..., и логлайн не разобран, так что боюсь вас за это забанят. Напишите под логлайном кто:
Гг-
цель-
препятствие-
поступок-

[сэр Сергей]

Колясик,
Похоже на логлайн?
Честно: нет. Это не логлайн. ПРочтите пост № 1.
Эрри Х, права

У вас тут предыстория

[родион юрьев]

Оцените логлаин

Логлаин.
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и
понятна читателю)? Отдать конверт с письмом хозяину, не читая его, и получить вознаграждение миллион долларов.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели? Борется с любопытством прочесть письмо.
схема:
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А),
преодолевая трудное для него препятствие,
совершает ПОСТУПОК (В).

Чтобы отдать письмо с конвертом хозяину, не читая его, и получить вознаграждение миллион долларов, молодой парень борется с любопытством прочесть письмо.

[Эрри Х]

И? Пусть борется, что нам с того? Такое ощущение, что это описание какого-то отрывка сценария. Гг- молодой парень...
а дальше вы ничего не заявили - ни цели, ни поступка, ни препятствия.

[Эрри Х]

Такой момент, кажется, я видела в Форсаже -2. Там гг с напарником должны найти в одной из машин конверт и доставить хозяину

[родион юрьев]

И? Пусть борется, что нам с того? Такое ощущение, что это описание какого-то отрывка сценария. Гг- молодой парень...
а дальше вы ничего не заявили - ни цели, ни поступка, ни препятствия.

цель: отдать конверт с письмом хозяину, не читая его, и получить вознаграждение миллион долларов.
препятствие: побороть свое любопытство.

[Эрри Х]

Препятствие не должно быть внутренним человека, а внешним. Мой совет вам, - на главной странице в понятии логлайна есть пример разборки фильма Мумия. Если вы его смотрели, то вы поймёте, какие элементы включены в логлайн.
Допустим, в вашем логлайне препятствием может быть конкурент, но не то что вы пишете. И он должен совершить поступок, чтобы достичь цели.

[сэр Сергей]

родион юрьев,
цель: отдать конверт с письмом хозяину, не читая его, и получить вознаграждение миллион долларов.
Нет. При заявленном вами препятствии только получить вознаграждение миллион долларов

[сэр Сергей]

родион юрьев, вот вам рабочее начало:

Любопытный парень, чтобы получить вознаграждение миллион долларов...

[родион юрьев]

Оцените логлаин

1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и
Получить вознаграждение миллион долларов за то что, отдаст конверт с письмом хозяину.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели? Борется с любопытством прочесть письмо.

Молодой парень пытается получить вознаграждение миллион долларов, за то что,отдаст конверт с письмом хозяину, но для этого, он должен побороть свое лютство и не прочесть письмо.

[сэр Сергей]

родион юрьев,
Молодой парень пытается получить вознаграждение миллион долларов, за то что,отдаст конверт с письмом хозяину, но для этого, он должен побороть свое лютство и не прочесть письмо.
Это аннотация.

Еще раз...

Любопытный парень, чтобы получить милион долларов, соглашается...

[Эрри Х]

Слова - пытается, решает - бездействие, а значит не поступок. Родион Юрьев, вы точно читали первый пост?

[Эрри Х]

Общие слова- за то что, для того... Переходите к существу дела. Нужно что-то такое чтоб ваш логлайн оживился, а не дремал на ходу.

[Шелелора]

А вот это похоже на логлайн?
Чтобы спасти сына от энергетического вампира из параллельного мира, попавший в тело психбольного бездушный министр-милитарист, жертвует собой, уничтожая энергетического вампира, вместе со своим телом.

ГГ – бездушный министр-милитарист
Цель – спасти сына от энергетического вампира из параллельного мира
Препятствие –заброшен в тело психбольного
Поступок – жертвует собой, уничтожая энергетического вампира, вместе со своим телом

[Тетя Ася]

Препятствие –заброшен в тело психбольного

Не понятно, как это может помешать? Так понимаю, что от психбольного только тело, а мозги министра. Если бы он попал в тело парализованного инвалида.

[Шелелора]

Ну он заключён в психушку. Ему вкалывают сильнодействующие успокоительные. Кто же поверит психу, что он не псих, а министр, лицо которого известно всей стране? По моему - вполне себе препятствие, чтобы что-то изменить.

[Эрри Х]

Нет, препятствие непонятное, при чём тут псих, что -то такое было в фильме про Брюса Уиллиса. Он тоже попадает в будущее и тоже в психушку.

[родион юрьев]

Оцените логлаин.
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и понятна читателю.
Получить вознаграждение миллион долларов,отдав конверт с письмом хозяину.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели? Борется с любопытством прочесть письмо.

Молодой парень, чтобы получить вознаграждение миллион долларов, соглашается отдать конверт с письмом хозяину, преодолевая лютство прочесть его.

[Тетя Ася]

По моему - вполне себе препятствие, чтобы что-то изменить.

Из Вашего логлайна следует, что ему и не надо ничего доказывать, а просто уничтожить свое тело.

[Злой Злоевич]

"Соглашается" лишнее. Не торгуется же он весь фильм с хозяином письма, набивая цену. Тогда и написали бы: "торгуется", это, ИМХО, действие, и для КМ сойдёт.

[Злой Злоевич]

Это я Родиону Юрьеву писал.

[Шелелора]

Оцените логлаин.
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и понятна читателю.
Получить вознаграждение миллион долларов,отдав конверт с письмом хозяину.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели? Борется с любопытством прочесть письмо.

Молодой парень, чтобы получить вознаграждение миллион долларов, соглашается отдать конверт с письмом хозяину, преодолевая лютство прочесть его.

Конечно, а чужом глазу соринки видишь, а в своём... ну Вы знаете.

Но я сталкиваюсь с похожими проблемами и вижу, что:
1. Молодой парень - очень размыто (кроме молодости у него есть какие-то характеризующие его черты? Может он беден и ему по-зарез нужен миллион чтобы спасти мать/любимую девушку/себя или лучшего друга от смертельной болезни/ вынужденного замужества/ "долговой ямы"?
2. Почему ему так любопытно прочитать это письмо? (может кто-то, кому он доверяет, обмолвился что в письме - решение его проблемы? И он колеблется - прочитать? А вдруг это неправда, тогда он и миллиона лишится и проблем наживёт...)
А если правда? Можно не связываясь со стрёмными хозяевами решить свои проблемы?

И где поступок, который он совершает за гранью возможностей?

[Шелелора]

Из Вашего логлайна следует, что ему и не надо ничего доказывать, а просто уничтожить свое тело.
Да. Но для того, чтобы уничтожить своё тело - надо выйти из психушки, а антогонист в его теле обрёл власть и запер ГГ в психушке навсегда.

[Эстас]

чтобы уничтожить своё тело - надо выйти из психушки,
В психушке тоже можно, если подумать.

[Шелелора]

В психушке тоже можно, если подумать.
Вот он и придумывает. Самый быстрый способ. Потому что, если он не придумает за сутки, его сын умрёт.

[Тетя Ася]

Но для того, чтобы уничтожить своё тело - надо выйти из психушки, а антогонист в его теле обрёл власть и запер ГГ в психушке навсегда.

Удушится простыней не вариант? Он в смирительной рубашке? Прикован цепями к постели? Коротко, но очень конкретно напишите в чем препятствие.

[Шелелора]

Удушится простыней не вариант? Он в смирительной рубашке? Прикован цепями к постели? Коротко, но очень конкретно напишите в чем препятствие.
Я поняла, почему Вы не видите проблемы! ГГ нужно уничтожить не тело Психа, а тело министра (с монстром внутри)! Вот для этого ему нужно выйти из психушки!

[Шелелора]

Причёсанный логлайн с учётом Ваших коментариев:
Ненавидящий необычности министр-милитарист чтобы спасти сына от монстра, поселившегося в его теле и переселившего его в тело психа, жертвует собой, уничтожая своё бывшее тело.

ГГ – Ненавидящий необычности министр-милитарист
Цель – спасти сына от монстра, поселившегося в его, ГГ, теле
Препятствие – монстр переселил его, ГГ, в тело психбольного
Поступок – жертвует собой, уничтожая монстра, вместе со своим бывшим телом (возможностью вернуться к своей прежней жизни).

[Тетя Ася]

Шелелора, так правильней. Только отредактируйте.

Ненавидящий необычности министр-милитарист чтобы спасти сына от монстра, поселившегося в его теле и переселившего его в тело психа,

Тут не совсем понятно сколько монстров и в чье тело кто вселился. Необязательно делать логлайн одним сложным предложением. Мне думается, в Вашем случае ,лучше разбить на два простых. Над этим моментом поработайте.

[сэр Сергей]

Шелелора,
Причёсанный логлайн
Не совсем.
ГГ – Ненавидящий необычности министр-милитарист
Слишком длинно. Охарактеризовать героя лучше коротко и ясно.
Решите, что важнее для истории - то, что он млитарист или то, что он мыслит стандартно и не любит ничего необычного.
С препятствием, то же, надо бы уточнить.

[Мухомор]

спасти сына от монстра, поселившегося в его, ГГ, теле
Может,
Цель - Избавится от монстра, завладевшего телом ГГ
Препятствие - риск уничтожить и себя вместе с монстром.
Поступок - самоубийство.
(Финал Бойцовского клуба)

[родион юрьев]

Оцените логлаин.
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и понятна читателю.
Выполнить обещание, отдать письмом хозяину и не прочесть его.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели? Все кто читает письмо избивают его, но даже после этого он преодолевает любопытство.

Чтобы выполнить обещание, молодой парень ищет хозяина письма. Все кто читает письмо, избивают его, но даже после этого, он преодолевает любопытство.

[Сашко]

родион юрьев, почитайте, в конце концов, сообщение №1 в данной ветке и примеры логлайнов. Если найдете логлайн из двух предложений, сообщите, а то придется вас забанить за нежелание учиться и за то, что в детстве вас не тем поливали.

[Тетя Ася]

Сашко, в некоторых случаях два предложения, явно будут звучать лучше чем одно длинно-корявое.

[родион юрьев]

[QUOTE=Сашко;532772]родион юрьев, почитайте, в конце концов, сообщение №1 в данной ветке и примеры логлайнов. Если найдете логлайн из двух предложений.
Сашко, а почему вы тогда принимаете на конкурс, логлайны из двух и даже более предложений.

[сэр Сергей]

родион юрьев,
Сашко, а почему вы тогда принимаете на конкурс, логлайны из двух и даже более предложений.
Тут все искренне, я подчеркиваю, искренне хотят вам помочь. Но, нет, не сделать работу за вас, а помочь взять эту высоту самостоятельно. Чтобы вы научились делать это сами.

Не спорьте с Сашко, а прислушайтесь к советам и переработайте логлайн. Что непонятно, спросите.

[Сашко]

Сашко, в некоторых случаях два предложения, явно будут звучать лучше чем одно длинно-корявое.

Считаете, это тот случай?

[Тетя Ася]

Считаете, это тот случай?

Считаю, что проблемы представленного логлайная явно не в количестве предложений.

[Сашко]

Считаю, что проблемы представленного логлайная явно не в количестве предложений.

Разумеется. Но если автор попробует все изложить одним предложением, да еще так, как написано в сообщении №1 в данной ветке, то можно будет считать, что он не безнадежен.

[Фантоцци]

Чтобы отдать письмо с конвертом хозяину, не читая его, и получить вознаграждение миллион долларов, молодой парень борется с любопытством прочесть письмо.

Чтобы заработать миллион баксов, курьер доставляет письмо адресату, преодолев издевательства посредников.

Может как-то так? Причём здесь его любопытство?

[Синяя Борода]

Мой логлайн:

Молодая женщина с двумя проблемными детьми знакомится с обеспеченным мужчиной, но его бывшей жене это очень не нравится…

Чур в баню не надо, я исправлюсь!!!

[Эстас]

Исправляйтесь.

[Синяя Борода]

Исправляйтесь.

Рада выслушать замечания... Логлайн - это содержание фильма в 25 словах. Например, логлайн терминатора:

2029 год. Мир обречен на гибель от машин-убийц. Только храбрый Джон Коннор в силах спасти человечество. Но в прошлое отправляется терминатор, чтобы убить будущую мать Джона.

Я правильно понимаю?:

[Эстас]

Начните с этого: (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=528396&postcount=1)

[сэр Сергей]

Синяя Борода,
Я правильно понимаю?:
Неправильно....
По совету Эстас, читайте пост № 1 :)

[Фантоцци]

Мой логлайн: Молодая женщина с двумя проблемными детьми знакомится с обеспеченным мужчиной, но его бывшей жене это очень не нравится… Чур в баню не надо, я исправлюсь!!!

С целью удачно выйти замуж за обеспеченного мужчину мать одиночка отправляет на тот свет его бывшую жену.
конкретней нужно:)

[Петр Ермолаев]

Доброго времени.

Предлагаю к обсуждению другую версию логлайна своего сценария:

Предприниматель-мафиози, владелец похоронного бюро, преодолевая жажду обогащения любой ценой, решается на собственное погребение, чтобы, наконец, переродится.

1. Герой – криминальный предприниматель
2. Цель героя - переродится
3. Препятствие – жажда обогащения любой ценой
4. Поступок – прохождение через погребение

Когда писал первый логлайн, была претензия к слову «мафиози», что это множественное число. Согласно словарю Ожегова «мафиозо» и «мафиози» - два однозначных слова, оба – единственное число, мужской род. См http://www.ozhegov.org/words/15431.shtml

[Мухомор]

Простые слова закончились?
Бандит.

[сэр Сергей]

Петр Ермолаев,
Согласно словарю Ожегова
Ожегов итальянец?
Впрочем, ваш логлайн все равно никуда не годится.

Нет действия. Общие слова, нет цели, потому что, переродиться это неконкретно, как переродиться, во что переродиться? В собаку? В дождевого червя? Умереть, чтобы пройти реинкарнацию?

Препятствия нет. Жажду обогащения нельзя увидеть.

Нет поступка - если препятствие жажда обогащения, то как погребение помогает гкрою ее преодолеть? Он йог? :happy:

Так, что, друг мой... Может быть Ожегов знает итальянский лучше итальянцев... Но логлайн вы не написали

[родион юрьев]

Оцените логлаин
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и
понятна читателю)? Доставить письмо хозяину и заработать миллион долларов.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели:
Убегает от преследуемых бандитов.

Чтобы доставить письмо хозяину и заработать миллион долларов, молодой парень, убегает от преследуемых бандитов.

[Эстас]

родион юрьев, почему от "преследуемых" бандитов? Кто их преследует?
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели:
Убегает от преследуемых бандитов.
Это не препятствие, а что вообще ваш герой делает, чтобы доставить письмо - бежит. Еще нужно как бандиты мешают ему бегать.

[родион юрьев]

Оцените логлаин
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и
понятна читателю)? Доставить письмо хозяину и заработать миллион долларов.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели:
Убегает от гоняющихся за письмом бандитов.

Чтобы доставить письмо хозяину и заработать миллион долларов, молодой парень, убегает от гоняющихся за письмом бандитов.

[Эстас]

родион юрьев, а что поменялось-то?!
Нет, вы мне объясните, на кой тут запятая после "молодой парень", что интересного в выражении "молодой парень" и где вы видите тут препятствие!!!

[родион юрьев]

Эстас,
А разве убегать от бандитов, это не препятствие? В если так: обманывает бандитов и убегает от них.

[родион юрьев]

Оцените логлаин
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и
понятна читателю)? Доставить письмо хозяину и заработать миллион долларов.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели:
обманывает бандитов и убегает от них.

Чтобы доставить письмо хозяину и заработать миллион долларов, молодой парень обманывает бандитов и убегает от них.

[сэр Сергей]

родион юрьев, дп оставьте вы это "доставить письмо"!!! Я же вам. говорил!!!

Он почтальон? Нет. Вы сами говорили, что писмо ему надо доставить, внимание, чтобы получить миллион долларов!!!

То есть, цель его не доставить письмо, а получить миллион долларов. А доставка письма это действие по достижению цели!!!!

Молодой парень, чтобы получить миллион долларов несет это чертово письмо!!!

Если бы ему сказали, что для получния миллиона долларов надо выкрасить забор, он бы красил забор, а, если бы сказали, что для этого надо совершить Хадж, он отправился бы в Мекку.

Не путайте цель и действие по достижению цели.

Итак:

Молодой парень, чтобы получить миллион долларов, несет письмо хозяину... Продолжайте.

[сэр Сергей]

родион юрьев,
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели:
обманывает бандитов и убегает от них.
Да погодите с бандитами. Вы придумали классный Мак Гаффин - письмо, доставка которого, подчруиваю, всего лишь доставка по адресу, стоит миллион долларов!!!!

Браво! Реально классная находка. Погодите с бандитами.парень, реально может задуматься, а, если за его доставку платят миллион убитых енотов, то , что же такое в самом этом письме?

Если рно такое ценное, то оно может быть нужно еще кому угодно, хоть самим инопланетянам.

[Джим Гэрэт]

Главный герой преследует некую цель, но на его пути возникает серьёзное препятствие.

Главный герой: Маленькая девочка
Цель: ... ехавшая в гости к бабушке с родителями...
Препятствие: ...вынуждена спасаться от жестокого убийцы.

Не вижу почему админы придираются к этому логлайну

[Эстас]

Не вижу почему админы придираются к этому логлайну
Пост первый этой темы прочитайте, пожалуйста. И еще несколько ее веточек.

[сэр Сергей]

Джим Гэрэт,
Цель: ... ехавшая в гости к бабушке с родителями...
Это не цель. Это, просто, факт. А, может, она не хотела ехать к бабушке?

А, вот, маленькая девочка, чтобы добраться до любимой бабушки - это, уже, совсем другое дело. Понятно, что девочка очень хотела добраться до бабушки - добраться до бабушки, это ее цель.

[сэр Сергей]

Джим Гэрэт,
Препятствие: ...вынуждена спасаться от жестокого убийцы.
Это не препятствие. И поступка нет.

[Джим Гэрэт]

Джим Гэрэт,

Это не препятствие. И поступка нет.

Логлайн сделал по этому примеру
2. Главный герой преследует некую цель, но на его пути возникает серьёзное препятствие.

Пример: фильм "Мумия"

Главный герой: Археолог...
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Препятствие: ...вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.

Препятствие у меня есть. А поступок в этом как я понял не надо вставлять. В примере ведь его нет.

[Эстас]

Археолог, разыскивая сокровища, вступает в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.
ГГ - археолог
цель - найти сокровища
препятствия - мумии, охраняющие и защищающие пирамиду
поступок - вступает с ними в бой

Логлайны на сайте не такие прямолинейные, как желательно писать начинающим, но абсолютно адекватные тутошним правилам.


Джим Гэрэт, пост первый этой темы. И пара веток.

[Джим Гэрэт]

А так Маленькая девочка, чтобы добраться до бабушки, вынуждена спрятаться от жестокого убийцы, преследовавшего её.
ГГ - Маленькая девочка
цель - добраться до бабушки
препятствия - жестокий убийца
поступок - прячется

[сэр Сергей]

Джим Гэрэт,
поступок - прячется
Вот, это, как раз, не поступок. Поступок - это действие, превышающее возможности характера.

Грубо и утрировано - прятаться от опасности -- естественно для маленькой девочки, а, вот, если, маленькая девочка вступает в борьбу с бандитами, это поступок.

Вспомните "Один дома".

[Джим Гэрэт]

Джим Гэрэт,

Вот, это, как раз, не поступок. Поступок - это действие, превышающее возможности характера.

Грубо и утрировано - прятаться от опасности -- естественно для маленькой девочки, а, вот, если, маленькая девочка вступает в борьбу с бандитами, это поступок.

Вспомните "Один дома".

У меня сценарий короткометражки на 11 стр. По сюжету девочка после убийства родителей убегала от убийцы, а потом спряталась в доме и он её не нашёл. Вступить в борьбу она с ним не может т.к. ей только 6 лет , а у убийца есть топор.

[Эстас]

Я вот не понимаю: банить нелогично - надо, чтобы человек читал темы.

Говоришь: читайте сначала, подумайте, а потом уже спрашивайте - не обращают внимание на эти слова. Уходят в кусты и ждут, когда все разжуют.

Нарратор тут не постоянно. У сэра Сергея тоже может лопнуть терпение или появятся более важные дела. И что будет с темой?

[Эстас]

У меня сценарий короткометражки на 11 стр. По сюжету девочка после убийства родителей убегала от убийцы, а потом спряталась в доме и он её не нашёл. Вступить в борьбу она с ним не может т.к. ей только 6 лет , а у убийца есть топор
Ну и убирайте эту короткометражку с глаз долой.
Если гг слишком мал, чтобы действовать - какая уж тут драматургия.

[Джим Гэрэт]

Ну и убирайте эту короткометражку с глаз долой.
Если гг слишком мал, чтобы действовать - какая уж тут драматургия.


Мне смешно читать ваш комментарий.

Спасаться от убийцы это не действие? Она ведь не стоит на месте и не принимает смерть.

[Эстас]

Спасаться от убийцы это не действие?
Бегать - нет, не действие.


Поступок - это действие, превышающее возможности характера.
Грубо и утрировано - прятаться от опасности -- естественно для маленькой девочки, а, вот, если, маленькая девочка вступает в борьбу с бандитами, это поступок.
Вспомните "Один дома".

[Джим Гэрэт]

Бегать - нет, не действие.

))))) Вы меня веселите. А что по вашему тогда бегать ?

[Джим Гэрэт]

Она же не всё 11 стр бегает . Описание того как она убегает 1 стр.

[Эстас]

А что по вашему тогда бегать ?
Здесь же не кафедра физического воспитания.
А книги по сценарному мастерству вы, получается, или не читали, или читали очень невнимательно.

[Неопалимая Купина]

Мне смешно читать ваш комментарий.

Спасаться от убийцы это не действие? Она ведь не стоит на месте и не принимает смерть.

А Ваш логлайн читать даже не смешно, увы. Вам знающие люди дело говорят, смеяться повода нет.
Спасаться - это не действие. Действие - это что делать для того, чтобы спастись. Но, опять же, делать что-то такое, что выходит за рамки обычных действий ГГ. ГГ должен преодолеть препятствие. А какое преодоление в прятках или бегстве? В чем трудность?

[Петр Ермолаев]

Сэр Сергей,
хотел было поддержать выбранный Вами тон, но зачем? Вы мне ничего плохого не сделали, чтобы упражняться над Вами в ехидстве.
Нигде не встречал требования, что препятствие должно быть видимым. Буду Вам признателен, если Вы мне покажете это в правилах.
Хотя, чего зря воду в ступе толочь… )))
Вот такой вариант соответствует?
Предприниматель-мафиози, владелец похоронного бюро, чтобы не подписывать новый прайс-лист, хоронит сам себя, чтобы перейти в иной мир, где нет денег
1. Герой – Предприниматель-мафиози, владелец похоронного бюро
2. Цель героя – перейти в иной мир, где нет денег
3. Препятствие – подписание нового прайс-листа
4. Поступок – хоронит сам себя.
Постарался максимально четко. Прайс-лист можно увидеть. Чтобы перейти в иной мир - надо пройти через могилу, но не умереть. Поэтому пишу – хоронит сам себя, а не убивает сам себя. И это четкое действие.
Ну и напоследок – если уж Вас раздражает, что исторически сложилось, что русский язык ассимилировал слово "мафиози" в единственном числе… Насколько мне известно, можно подать требование на переопределение данного слова в толковом словаре современного русского языка.
Но пока этого не произошло, я буду грамотно писать по-русски – мафиози в единственном числе, а в Италии, говоря на итальянском, буду употреблять это слово с учетом его множественного значения.

[Фантоцци]

А так Маленькая девочка, чтобы добраться до бабушки, вынуждена спрятаться от жестокого убийцы, преследовавшего её. ГГ - Маленькая девочка цель - добраться до бабушки препятствия - жестокий убийца поступок - прячется

Чтобы спасти свою бабушку от наёмного убийцы, дошкольница устраивает ему засаду и вызывает полицию, но не дождавшись её, уничтожает преступника самостоятельно.
вот такое уже можно читать и смотреть. :shot:

[сэр Сергей]

Петр Ермолаев,
Вы мне ничего плохого не сделали, чтобы упражняться над Вами в ехидстве.
Не советую пробовать :)

Нигде не встречал требования, что препятствие должно быть видимым. Буду Вам признателен, если Вы мне покажете это в правилах.

Изучайте теорию драмы и особенности драматургии кинематографа.

Даже, если вы строите историю на внутреннем конфликте, вы должны его визуализировать.

Хотя, чего зря воду в ступе толочь… )))
Вот м я говорю, для чего? Учиться вы не хотите. Для чего?

[Фантоцци]

Предприниматель-мафиози, владелец похоронного бюро, чтобы не подписывать новый прайс-лист, хоронит сам себя, чтобы перейти в иной мир, где нет денег 1. Герой – Предприниматель-мафиози, владелец похоронного бюро 2. Цель героя – перейти в иной мир, где нет денег 3. Препятствие – подписание нового прайс-листа 4. Поступок – хоронит сам себя.
Ничего не понятно. Чтобы избавиться от кредиторов и денег, владелец похоронного бюро организует грандиозные похороны собственной "куклы"?

[сэр Сергей]

Петр Ермолаев,
Предприниматель-мафиози, владелец похоронного бюро, чтобы не подписывать новый прайс-лист, хоронит сам себя, чтобы перейти в иной мир, где нет денег

Я дурак. Что с меня взять? За то, вы, при всех вашитх знаниях, написали никакой логлайн. Точнее, снова не логлайн :)

Проблема его не в том, что вы, бесспорно, умнее меня, а, например, в полном отсутствии логики, превращающий ваш логлайн в набор бессмысленных фактов.

Я дурак - читатель вашего логлайна, хочу спросить:

- Что страшного для вашего героя в новом прайс-листе?
Ведь, прайс-лист, это документ, в котором фирма указывает цены на свои товары и услуги.

А,если, герой сам предприниматель, владелец фирмы, то что страшного в том, что он подпишет прайс-лист с ценами, которые он сам же и назначил?

Иотский вопрос № 2, у вам, бесспорному гению:

Цель героя – перейти в иной мир, где нет денег

3. Препятствие – подписание нового прайс-листа

Как подписание прайс-листа помешает вашему герою перейти в мир иной? Ведь, его цель, именно перейти в мир иной...

Прайс-лист обладает волшебной силой?

И, наконец, вопрос № 3
Каким образом подписание прайс-листа помешает ему уйти в мир иной и похоронить самого себя?

И на последок: Прежде, чем учить тут русскому и итальянскому, для начале, вам, как уинейшему из умнейших, гениальному из гениальнейших, следцет перечитать пост % 1 и, по возможностм, пару-тройку веток темы.

[Мухомор]

Она же не всё 11 стр бегает . Описание того как она убегает 1 стр.
А остальные 10 минут шнурки завязывает?
Это не очень хорошо.

[сэр Сергей]

Джим Гэрэт,
У меня сценарий короткометражки на 11 стр. По сюжету девочка после убийства родителей убегала от убийцы, а потом спряталась в доме и он её не нашёл. Вступить в борьбу она с ним не может т.к. ей только 6 лет , а у убийца есть топор.
Вот!!!

Цель - спастись от убийцы. От этого и отталкивайтесь.

Ведь, из обычной бытовой истории, это уже, превращается в криминальную драму.

[Эрри Х]

Такое ощущение, что Петр Ермолаев игнорирует все дельные советы.

[родион юрьев]

Оцените логлаин
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и
понятна читателю. Получить миллион долларов.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели:
Преодолевает любопытство, узнать, что в письме.

Чтобы заработать миллион долларов, молодой парень, несет письмо хозяину, преодолевая любопытство, узнать, что в письме.

[Эрри Х]

Родион, это всё о чём говорится в вашем сценарии? А где настоящее препятствие, а поступок какойто слабый - несёт письмо. Вам нужно какое-то препятствие на пути к доставке письма. Вы смотрели фильм Перевозчик со Стетхемом? Так вот подумайте, если бы он просто доставил груз бандиту без препятствий на пути к бандиту, было бы интересно? По дороге к нему, у Стетхема взрывается машина, а груз был ещё и интересным. А у вас не логлайн, а унылое предложение привлечь зрителя.

Молодой парень, жаждущий получить награду в один миллион долларов за доставку секретного письма, препятствие - допустим у него в этот день свадьба, поступок - сбегает . В общем наподобие этого.

[Карасик]

родион юрьев, ваш "логлайн" - это капец не логлайн.

[сэр Сергей]

родион юрьев, теперь, давайте разберемся с концовкой: у вас внутреннее препятствие - любопытсво героя. Поэтому, необходимо сказать, что он вынужден бороться с непреодолимым желанием. И любопытсво, все-таки, надо указать в характеристике. Надо подумать, так же, как сказать о том. что он не должен вскрывать письмо

[родион юрьев]

[QUOTE=родион юрьев;532950]Оцените логлаин
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и
понятна читателю. Получить миллион долларов.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели:
Преодолевает любопытство, узнать что в письме, из-за текста, которого его все избивают.

Чтобы заработать миллион долларов, молодой парень, несет письмо хозяину, преодолевая любопытство узнать, что в письме, из-за текста, которого его все избивают.

[Антон Янский]

[QUOTE=родион юрьев;532950]Оцените логлаин
1. Кто герой ( его художественный образ ) Молодой парень.
2. Какова цель героя ( необходимость
достижения которой крайне важна герою и
понятна читателю. Получить миллион долларов.
3. Какое (очень сложное по какой-то
причине для героя ) препятствие
преодолевает герой на пути к цели:
Преодолевает любопытство, узнать что в письме, из-за текста, которого его все избивают.

Чтобы заработать миллион долларов, молодой парень, несет письмо хозяину, преодолевая любопытство узнать, что в письме, из-за текста, которого его все избивают.

Опять же таки непонят ка, из-за; "текста, которого его все избивают". Это же кого, чего они там избивают??? Текст??? письмо??? или же всё таки парня?))) много запятых. очень лишние.

[сэр Сергей]

родион юрьев,
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя ) препятствие преодолевает герой на пути к цели: Преодолевает любопытство, узнать что в письме, из-за текста, которого его все избивают.
Вот!!! Проблема в формулировке. В истории вы визуализировали внутренннее препятствие - в письме содержится нечто, из-за чего герой испытывает проблемы.

Надо хорошо подумать, как вплестиэто в логлайн в дыух словах.

[Эстас]

Вот!!! Проблема в формулировке.
Мне кажется, в короткометражке. В ее сути и смысле.

Почему парню нельзя заглядывать в письмо, текст которого все знают и парня за этот текст бьют?

Он что, дурачок, туда не заглянуть? А вдруг там так и написано: "убейте курьера, он тупой"?

Я бы обязательно прочитала. Если столько стоит его доставка, и это не проверка отцом невесты этого парня на порядочность, или еще какая проверка, то значит, там карта сокровищ.

[Синяя Борода]

мать одиночка
Ну во-первых, не одиночка, а разведенка. Во-вторых, такие кровожадности я писать не собиралась))).

И вообще, я не понимаю пункта: цель героя. Посмотрите любую женскую мелодраму - там разве есть какая-то конкретная цель? Просто живут, хотят найти свое счастье, преодолевая при этом различные препятствия. Просто стать счастливой - это не цель?

[Синяя Борода]

Вот еще идея, уже другого сценария:

Юная красавица отправляется на фронт служить медсестрой, где знакомится с молодым лейтенантом. Между ними вспыхивают чувства. Но, оказывается, на девушку положил глаз и командир полка, который достигает свои цели любыми путями...

Разбор:

1. Кто герой? Юная медсестричка

2. Какова цель героя? Выйти замуж за любимого, дождаться окончания войны и зажить нормальной жизнью

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели? Навязчивое внимание командира полка, не брезгующего даже насилием.

[Эстас]

Посмотрите любую женскую мелодраму - там разве есть какая-то конкретная цель?
В ПМ? Да, есть.

Синяя Борода, перейдите, пожалуйста, на первую страничку этой темы и прочитайте, пожалуйста, первое сообщение. Повнимательнее.

И вообще, начните с книги по сценарному мастерству. Хотя бы одну прочитайте для начала.

[Эрри Х]

Синяя борода, вы говорите о цели другого человека в своем логлайне, а цель должна быть у девушки. У вас скорее всего похоже на анонс.

[Синяя Борода]

В ПМ? Да, есть.

Синяя Борода, перейдите, пожалуйста, на первую страничку этой темы и прочитайте, пожалуйста, первое сообщение. Повнимательнее.

И вообще, начните с книги по сценарному мастерству. Хотя бы одну прочитайте для начала.

Прочитала уже две. Интересуют сериалы, а не ПМ. Сколько смотрю, там у героинь перипетии разные в течение жизни, а не какая-то одна главная цель.

[Эстас]

Синяя Борода, начните с короткого метра.

[Личная]

Синяя Борода, а Вы попробуйте внимательно посмотреть пару-тройку ПМ , может, и цель углядите у героев. )

[сэр Сергей]

Синяя Борода,
Интересуют сериалы, а не ПМ. Сколько смотрю, там у героинь перипетии разные в течение жизни, а не какая-то одна главная цель.
Это зависит от типа и жанра сериала. Но, если, имееется в виду горизонтальные сериалы, там. подход, в общем, не отличается от того, очем говорят здесь.

[сэр Сергей]

Синяя Борода,
Разбор: 1. Кто герой? Юная медсестричка 2. Какова цель героя? Выйти замуж за любимого, дождаться окончания войны и зажить нормальной жизнью 3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели? Навязчивое внимание командира полка, не брезгующего даже насилием.
Смотрите, все несложно:
Юная красавица, чтобы выйти замуж за любимого человека...

Теперь, действие по достижению цели - уходит на фронт медсестрой.

А, вот, с препятствием и поступком - засада. Надо вам разобраться.

А рабочее начало: Юная красавица, чтобы выйти быть вместе с любимым человеком уходин на фронт медсестрой...

[Лежебока]

Оцените, пожалуйста, мой логлайн:

Короткометражный фильм. Комедия.

Чтобы обрести душевное спокойствие (цель), молодая жена (герой), борясь с агрессивным поведением ревнивого мужа (препятствие ), совершает над ревнивым мужем месть (поступок).

[Фантоцци]

совершает над ревнивым мужем месть
также начинает ревновать что-ли?:doubt:

[сэр Сергей]

Лежебока,
Чтобы обрести душевное спокойствие (цель), молодая жена (герой), борясь с агрессивным поведением ревнивого мужа (препятствие ), совершает над ревнивым мужем месть (поступок).
Не пойдет.

Молодая жена, чтобы обрести душевное спокойствие...

Что делает она для этого?

Агрессивное поведение мужа - неконкретно. Как, именно, муж мешает ей обрести душевгное спокойствие? Обвиняет в измене?

Свершает месть - не поступок, потому что, снова общо. Как, именно, жена наказывает мужа и на сколько ее поступок превышает возможности ее характера?

Да и цель с характеристикой персонажа, я думаю, стоит пересмотреть.

[Синяя Борода]

Синяя Борода,

А рабочее начало: Юная красавица, чтобы выйти быть вместе с любимым человеком уходин на фронт медсестрой...

Это будет неправда... По задумке красавица только на фронте познакомилась с любимым человеком.

[Личная]

Значит, на фронт юная красавица шла не за мужем. Цель имелась иная

[Синяя Борода]

Значит, на фронт юная красавица шла не за мужем. Цель имелась иная

Все знакомые девочки пошли, и она пошла. Это цель?

Если что - это по мотивам повести Никонова Весталка.

Кстати, где тут можно выложить свой первый пробный сценарий?

[сэр Сергей]

Синяя Борода,
Это будет неправда... По задумке красавица только на фронте познакомилась с любимым человеком.
Тогда, определите цель. И измените характеристику героя.

Юная фронтовая медсестра - это герой.

чтобы быть с любимым человеком - что делает?

[сэр Сергей]

Синяя Борода,
Все знакомые девочки пошли, и она пошла. Это цель?
Это не цель. Цель, это ее сквозная задача. К чему она стремиться? Быть с любимым - вотэто ее цель.

Для того, чтобы быть с ним она что-то делает. Что?

[сэр Сергей]

Синяя Борода,
Кстати, где тут можно выложить свой первый пробный сценарий?
Нельзя. В этой ветке это запрещено.

В теме "Критикуй" можно выкладывать фрагменты.

Целиком только в личку по почте конкретному человеку.

[сэр Сергей]

Личная,
Значит, на фронт юная красавица шла не за мужем. Цель имелась иная
Вернее, цель у нее появилась уже на фронте

[Кубастос]

У меня сценарий короткометражки на 11 стр. По сюжету девочка после убийства родителей убегала от убийцы, а потом спряталась в доме и он её не нашёл. Вступить в борьбу она с ним не может т.к. ей только 6 лет , а у убийца есть топор.

Ну, если уж ваша девочка только бегает и не может оказать никакого сопротивления, может, пусть она бежит там, где ей страшно бежать?

Например, она боится пауков (аля Рон Уизли), тогда пусть бежит сквозь лес с пауками. Или по минному полю! Или по кладбищу! А, может, по ночному городу, по подворотням (светофоры, бомжи, дорога...жуть!)?!

Тогда она будет вынуждена пересилить свой страх, чтобы достичь цели. А топор будет так называемым "пинком под зад".

[Антон Янский]

Доброго времени суток!
Прошу поддать жесткой критике, следующий логлайн:

Чтобы выбраться из замкнутого пространства, обычный парень вынужден пройти испытания, в ходе которых он, должен пожертвовать частью своего тела – на выбор. Обрести свободу, или лишиться головы.

Гг; – обычный парень.
Цель; – выбраться из замкнутого пространства.
Препятствие – пожертвовать частью тела…

[Мухомор]

Пила?

[Эрри Х]

Антон, у вас общие слова, весь логлайн.

[Антон Янский]

Антон, у вас общие слова, весь логлайн.

коротко и ясно, спасибо):)

[сэр Сергей]

Антон Янский, неясное препятствие и нет поступка.

[Тетя Ася]

неясное препятствие и нет поступка.

да и герой больно невнятный

обычный парень.

Любого так обозвать можно, коли не явный псих. Четче: сдудент-ботан или качок или задрот-дистрофик, нищеброд или богатый наследник и.тп. Вам должно быть виднее, как одним словом охарактеризовать своего героя.

[Антон Янский]

ребята, спасибо!!!))) снова в лес, и снова в столб….))) работаю:)

[Антон Янский]

доброго времени суток;)
прошу к рассмотрению, следующий вариант логлайна:

Чтобы поймать маньяка – убийцу орудующего в псих лечебнице, детектив, намеренно жертвует рукой, как платой за встречу, и, вступает в схватку с убийцей – не человеческой силы.

гг- детектив.
цель - поймать маньяка убийцу.
поступок - жертвует рукой.
препятствие - нечеловеческая сила убийцы.

[сэр Сергей]

Антон Янский,
Чтобы поймать маньяка – убийцу орудующего в псих лечебнице, детектив, намеренно жертвует рукой, как платой за встречу, и, вступает в схватку с убийцей – не человеческой силы.
Честно говоря, я ничего не понял. Ощущение, что логлайн написан сумбурно и состоит из различных кусков повествования, логически между собой не связанных.

[сэр Сергей]

Антон Янский,
гг- детектив. цель - поймать маньяка убийцу
Хорошо. С этим все ясно. Детектив, цель которогопоймать маньяка.
Что он для этого делает? Из логлайна мы знаем, что маньяк в психбольнице маньячествует.

Логично предположить, что детективу надо попасть в больницу. Такие больницы - закрытые учреждения. Туда просто так, тем более частный детектив не попадет.

Следовадовательно, ему надо либо стать сотрудником больницы, либо пациентом.

Логичное начало звучало бы приблизительно так:

Частный детектив, чтобы поймать маньяка-убийцу, становится пациентом психиатрической больницы...

То есть, герой совершает действие по достижению цели - проникает в больницу под видом пациента.

[сэр Сергей]

Антон Янский,
поступок - жертвует рукой. препятствие - нечеловеческая сила убийцы.
Препятсвие должно предществовать поступку. Человек идет в магазин, чтобы купить себе еды. Вдруг, он видит, что перед ним огромная яма - препятствие. А, вот, дальше следует поступок.

[Бастинда]

Антон, что-то в схему логлайн смешно укладывается:
Чтобы достичь цель-поймать убийцу, герой- детектив, преодолевая сложное препятствие-нечеловеческую силу убийцы, совершает поступок-жертвует руку.
Как будто убийца-это кровожадный крокодил-пожиратель. С поступком что-то не так, не укладывается он в схему и не укладывается в голове, как так руку пожертвовал.

[Антон Янский]

спасибо ребята, попытаюсь перефразировать, чтобы было более читабельним.

[Мухомор]

Больничка может не психиатрическая была?
Маньяк орудовал в ортопедии?
Затеряться там и втереться в доверие к маньяку можно отпилив себе руку.
Это логично.

[Антон Янский]

сюжет ещё в разработке, как и сценарий. Но, логлайн решил обсудить заранее, чтобы не было проблем.

[сэр Сергей]

Антон Янский,
сюжет ещё в разработке, как и сценарий.
Стало быть, сама история уже придумана?

[Эстас]

Все-все, кто пишет про маньяков в психбольнице, - посмотрите Пациентка 69 (http://www.kinopoisk.ru/film/219928/). Это км.

[Фантоцци]

Частный детектив, чтобы поймать маньяка-убийцу, становится пациентом психиатрической больницы... :happy:

Маньяк орудовал в ортопедии? Затеряться там и втереться в доверие к маньяку можно отпилив себе руку. :happy:

А в третьей серии устроить себе кастрацию, чтобы попасть в центр неотложной хирургии

Хорошая идея для вертикалки. С Лесли Нильсеном в главной роли. Или с Нагиевым :happy:

[сэр Сергей]

Мухомор,
Маньяк орудовал в ортопедии?
Затеряться там и втереться в доверие к маньяку можно отпилив себе руку.
Ортопе́дия (от греч. ορθος — прямой, правильный и παιδεία — воспитание, обучение) — раздел клинической медицины, раздел хирургии, изучающий профилактику, диагностику и лечение деформаций и нарушений функций костно-мышечной системы, которые являются результатом врождённых дефектов, пороков развития, последствий травм или заболеваний.
Не обижайте ортопедов. Я сам по первой специальности ортопед-травматолог. Мы руки-ноги чиним, а не ампутируем.

[Мухомор]

последствий травм
Отпиленная рука - оно самое и есть.
Сперва возможно в травматологию, потом к ортопедам?

[Антон Янский]

Антон Янский,

Стало быть, сама история уже придумана?

Да, костяк - готов. Но есть некоторые не решенные "п\п" с которыми ещё не решил что делать.

[сэр Сергей]

Антон Янский,
Да, костяк - готов. Но есть некоторые не решенные "п\п" с которыми ещё не решил что делать.
Итак, для герой для достижения цели делает что-то. И, вдруг, ему что-то мешает достигнуть цели. Причем, что-то такое, что заставляет его напрячь все силы, превзойти самого себя и достигнуть цели.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Сперва возможно в травматологию, потом к ортопедам?
Вообще0то, в одном известном ментовском сериале Вася Рогов, чтобы разоблачить преступников, проник в психиатрическую больницу в качестве пациента. И ничего. Нормально прошло.

[Николай Терещенко]

Всем привет. Прошу помощи с логлайном, никак не хотят пускать на конкурс. Звучит так:

В попытке свести счеты с жизнью, суицидник намеревается прыгнуть с моста. В процесс вмешивается девушка, выслушав которую, он принимает новое решение… броситься под грузовик...

КМ - комедия.

Гг; – суицидник
Цель; – прыгнуть с моста
Препятствие: приставшая девушка

Не знаю, как лучше подогнать требуемую схему логлайна под сценарий.

[Антон Янский]

В попытке свести счеты с жизнью, суицидник намеревается прыгнуть с моста. В процесс вмешивается девушка, выслушав которую, он принимает новое решение… броситься под грузовик...
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________________________
Нет, нет, нет... Николай. Такой логлайн - не только не примут. С таким логом - сценарий можно сразу в топку))) ну, потому что не примут.\/
перво - наперво, это не по формату: как и все логи, желательно чтобы начиналось из слова: Чтобы...

[Тетя Ася]

В попытке свести счеты с жизнью, суицидник намеревается прыгнуть с моста. В процесс вмешивается девушка, выслушав которую, он принимает новое решение… броситься под грузовик...

Ну и авторский разбор... ждем-с.

[Антон Янский]

здесь разбирать то нечего... всё и так понятно.:)

[Николай Терещенко]

Ну пусть даже будет начинаться со "чтобы"... Чтобы свести счеты с жизнью, суицидник намеревается прыгнуть... - и так далее. Проблема в том, что под мою историю логлайн с такой схемой не ложится... А ради логлайна перекраивать историю тоже не вариант... Есть тут добрые люди, обожающие стряпать логлайны?) Дам почитать сценарий, он маленький, на 8 стр)

[Антон Янский]

Ну пусть даже будет начинаться со "чтобы"... Чтобы свести счеты с жизнью, суицидник намеревается прыгнуть... - и так далее. Проблема в том, что под мою историю логлайн с такой схемой не ложится... А ради логлайна перекраивать историю тоже не вариант... Есть тут добрые люди, обожающие стряпать логлайны?) Дам почитать сценарий, он маленький, на 8 стр)

в этом то и дело Николай. Логлайном проверяем историю. а не подгоняем под неё))) вот вся соль... "намереваться" - это не поступок или цель... цель - то, чего он хочет достичь... он хочет умереть? тогда пускай прыгает с моста.

[Эстас]

Ну и авторский разбор... ждем-с.
Это же не Антона Янского логлайн. Может не разбирать.

Действия нет. Парень намеревается, но не делает.

[Эстас]

Проблема в том, что под мою историю логлайн с такой схемой не ложится...
Потому что это не сценарий. Нет конфликта, есть анекдот.

[Николай Терещенко]

да он бы рад и прыгнуть, но вот девушка слегка отвлекает от цели) И потом, это вроде как комедия, не гоже герою в конце помирать, хеппи енд должен быть.

[Антон Янский]

да он бы рад и прыгнуть, но вот девушка слегка отвлекает от цели) И потом, это вроде как комедия, не гоже герою в конце помирать, хеппи енд должен быть.

тогда пускай чудесным образом оживёт. Вот прыгает он с моста: на асфальт, пускай он будет как в "матрице" резиновый:) а девушка уже в посля подойдёт, и спросит: "вы в порядке".

[Николай Терещенко]

тогда пускай чудесным образом оживёт. Вот прыгает он с моста: на асфальт, пускай он будет как в "матрице" резиновый:) а девушка уже в посля подойдёт, и спросит: "вы в порядке".
немного не тот формат комедии у меня...
Если кину ссылку на сценарий, забанят?

[Антон Янский]

немного не тот формат комедии у меня...
Если кину ссылку на сценарий, забанят?

честно, не знаю. Договоритесь с кем нибудь и, скиньте в личку.

[Сашко]

А ради логлайна перекраивать историю тоже не вариант...

Браво :drunk:

[Сашко]

Если кину ссылку на сценарий, забанят?

Причем навсегда.

[амадина]

Николай Терещенко, а Вы что-то из книг по драматургии почитали, прежде чем строчить историю? Запомните, если по вашей истории невозможно сложить логлайн, укладывающийся в схему с поста№1 - причина не в логлайне, а в истории. Простая схема и если Ваш сценарий написан правильно - то и логлайн легко сложится. Чтобы достичь своей цели, герой, преодолевая препятствие, совершает поступок И никаких "думает", "решает" и прочего. Напишите сначала логлайн, а потом по нему историю. Это более правильный путь.

[Мухомор]

но вот девушка слегка отвлекает от цели
Может с другого конца зайти? Девушка ГГ?
Цель - спасти парня. Препятствие - парень уже одной ногой на том свете.

[Бастинда]

Николай Терещенко, а вот тут вы посмотрите, может что и подходит под Ваш формат истории

http://www.screenwriter.ru/info/logline/

[Николай Терещенко]

АМАДИНА, есть сотни короткометражек, которые не подойдут под эту схему логлайна, и это не значит, что у них проблема с историей. Это не единственная из существующих схем, между прочим.
МУХОМОР, о Вашем варианте я подумал в первую очередь, но у девушки нет определенной цели, она пытается его спасти. В общем сюжет таков: Девушка весьма глупая, начинается все с того, как её увольняют с работы. Она идет домой и останавливается на мосту, с которого хочет спрыгнуть парень. Вся фишка в том, что она настолько тупая, что даже не соображает, что он хочет спрыгнуть. Она пристает к нему с разговорами, и все так неосознанно закручивает, что он, благодаря её болтовне, передумывает прыгать. Она вроде как и спасает его, но это не является её целью...

[Николай Терещенко]

*девушка не пытается его спасти...

[Тетя Ася]

Девушка весьма глупая, начинается все с того, как её увольняют с работы. Она идет домой и останавливается на мосту, с которого хочет спрыгнуть парень. Вся фишка в том, что она настолько тупая, что даже не соображает, что он хочет спрыгнуть. Она пристает к нему с разговорами, и все так неосознанно закручивает, что он, благодаря её болтовне, передумывает прыгать. Она вроде как и спасает его, но это не является её целью...

Зайдите с этой стороны, подумайте: Какова цель девушки? С какой целью она вступает беседу с самоубийцей, на фига ей это надо?

[Мухомор]

Она вроде как и спасает его, но это не является её целью...
Проблема просто решается.
Напишите для конкурса другой сценарий. Где у ГГ есть цель.
Сценарий про самоубийцу напишите для стола.

[амадина]

Николай Терещенко, вы сюда пришли учиться или доказывать свою гениальность? Если учиться - слушайте, что Вам говорят, если доказывать - забейте, все равно не докажете. Чтобы претендовать на умение писать вне правил, надо для начала эти правила освоить. На конкурс Вы с Вашей историей все равно не попадете, выложить на сайте имеете право только страничку в разделе "Критикуй" И кстати, писать заглавными буквами на форуме запрещено, так что уберите.

[Эстас]

амадина, у Николая Терещенко уже были и есть короткометражки на конкурсе. Я посмотрела: логлайн у одной тоже так себе. Если в том случае прокатило, то в этом - нет.

Николай Терещенко, если прогресса нет, по себе ли вы хобби выбрали?

[Ого]

если прогресса нет, по себе ли вы хобби выбрали?

Я думал, что для хобби главное, чтобы оно удовольствие приносило. Если человек играет в футбол в качестве хобби, у него вряд ли будет прогресс после 40 лет, но это не повод прекращать играть.

[Эстас]

Ого, мне кажется, если любишь играть в футбол, то и в сорок попытаешься освоить что-то новое, или что не умел до сих пор делать, если вдруг заметишь прореху в умениях.

[сэр Сергей]

Николай Терещенко,
АМАДИНА, есть сотни короткометражек, которые не подойдут под эту схему логлайна, и это не значит, что у них проблема с историей. Это не единственная из существующих схем, между прочим.
Подойдут, подойдут. Просто, есть люди, неумеющие составлять логлайны

[Антон Янский]

Николай Терещенко,

Подойдут, подойдут. Просто, есть люди, неумеющие составлять логлайны

дельно вы подметили. у меня бездарного, уже три таких сценария. А логлайна нет.

[сэр Сергей]

Антон Янский,
дельно вы подметили. у меня бездарного, уже три таких сценария. А логлайна нет.
Ничего страшного. Почитайте ветки темы, поупражняйтесь и все получится.

[Антон Янский]

Антон Янский,

Ничего страшного. Почитайте ветки темы, поупражняйтесь и все получится.
устал уже перечитывать, но упорно работаю)

[сэр Сергей]

Антон Янский,
устал уже перечитывать, но упорно работаю)
Все очень просто.

Определите сквозную задачу (цель) вашего персонажа, потом, что он делает, чтобы ее выполнить, а, потом, что ему неожиданно мешает достичь цели. И, наконец, что ваш герой делает, чтобы, несмотря на то, что ему мешает, все-таки, достичь цели.

[Антон Янский]

Антон Янский,

Все очень просто.

Определите сквозную задачу (цель) вашего персонажа, потом, что он делает, чтобы ее выполнить, а, потом, что ему неожиданно мешает достичь цели. И, наконец, что ваш герой делает, чтобы, несмотря на то, что ему мешает, все-таки, достичь цели.

я вас понимаю, но хоть убейте меня...:shot:

[Синяя Борода]

Подскажите: стоит ли переделывать пробные сценарии или проще новый написать с учетом предыдущих ошибок?

[сэр Сергей]

Синяя Борода,
Подскажите: стоит ли переделывать пробные сценарии или проще новый написать с учетом предыдущих ошибок?
Прежде, чм переделывать, стоит их внимательно проанализировать. Быть может, дело в неумени сформулировать логлайн, а сами драматургические элементы, которые используются в логлайне, в ваших сценариях есть.

[Бастинда]

Так можно писать и писать в корзину. Это же труд, время. Надо разобраться в причине. Определите Цель героя, его сквозную задачу. Потом что ему мешает к этой цели добраться. Препятствие. Если его нет, надо придумать. И напоследок усилия приложить, чтобы пройти это препятствие или хотя бы лоб разбить, пробивая. Можно отложить сценарий и начать другой, но параллельно и об этом думать.

[амадина]

Синяя Борода, учится лучше именно переписывая сценарий а не придумывая новые наступая на одни и те же грабли. Для начала, как правильно говорит Бастинда, надо определиться с основными элементами.

[Винников Алексей]

Логлайн для сказки:
Робкий студент из России по воле буддисткой богини отправляется в Таиланд, чтобы в опасном путешествии помешать злодеям, убить прекрасную и добрую девушку.

1. Кто герой - робкий студент.

2. Какова цель героя - спасти прекрасную и добрую девушку.

3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели - противостоит злодеям, которые хотят убить девушку.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели - противостоит злодеям, которые хотят убить девушку.
Ну, это же не препятствие.
Неконкретно и поступка неть...

[Винников Алексей]

Ну, это же не препятствие.
Неконкретно и поступка неть...
То есть, по вашему здесь нет препятствия и поступка?
отправляется в Таиланд, чтобы в опасном путешествии помешать злодеям, убить

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
То есть, по вашему здесь нет препятствия и поступка?
Да не по моему, а, просто, нет.

Препятствие возникает на пути к цели. А поступок, это действие, превосходящее возможности характера.

А его тут нет. Только общие слова. Неконкретно.

[Винников Алексей]

Неконкретно.
Да, неконкретно. А что же делать?

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Да, неконкретно. А что же делать?

Просто, использовать предложенную схему. Да, вы, как образованный и глубоко интересующийся человек, наверняка встречали много схем и способов написания логлайнов в различной литературе.

Но, честно вам скажу, эта методика на мой взгляд, наиболее проста и эффективна%

1. Краткая характеристика героя - робкий студент

3. Далее цель - сквозная задача и действие по достижению цели - чтобы спасти прекрасную девушку отправляется Таиланд.

4. Вот тут, должно возникнуть конкретное препятствие.

5. Далее,чтобы преодолеть препятствие, герой должен совершить поступок.

[Винников Алексей]

4. Вот тут, должно возникнуть конкретное препятствие.
Раньше злодеев отыскать девушку в неизвестной местности, в горах/джунглях?
5. Далее,чтобы преодолеть препятствие, герой должен совершить поступок.
Ну, собственно, помешать злодеям убить девушку, будучи робким студентом.

[амадина]

Винников Алексей, а что делает Ваш студент, чтобы не убили девушку? В финале истории? Мочит ГлавГада? ворует девушку из горящей избы? Вот это и есть поступок. Препятствие - злодеи вполне может засчитаться. А вот поступка нет

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Ну, собственно, помешать злодеям убить девушку, будучи робким студентом.
Это да. Но,это не совсем конкретно. Как помешать?

Что конкретно он делает? Дерется с ними? Воюет с автоматом в руках? Обманывает используя свой интеллект?

Раньше злодеев отыскать девушку в неизвестной местности, в горах/джунглях?
А что ему, конкретно мешает? Бандиты ее надежно охраняют? Ведь, есть же в вашей истори что-то,из-за чего он найдя ее, не может,просто, увести с собой.

[Винников Алексей]

а что делает Ваш студент, чтобы не убили девушку?
"Логлайн должен состоять из 25 и менее слов, способных передать суть истории без лишних подробностей."
А что ему, конкретно мешает?
Мне думается, вы не поняли, что злодеи тоже ищут девушку, но чтобы убить. Только они знают где она находится и им ничего не мешает до неё добраться, кроме главного героя разумеется.

Так, и как же мне описать в логлайне гонку героя и антагонистов?

[Мухомор]

что делает Ваш студент, чтобы не убили девушку? В финале истории?
Почему в финале?
А на 30-ой минуте нельзя начать это делать?

[Мухомор]

тоже ищут девушку
Наперегонки - это хорошо. Может в логлайне упомянуть?
Только они знают где она находится и им ничего не мешает до неё добраться, кроме главного героя разумеется.

Они знают. Он не знает. Это серьезное препятствие.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
"Логлайн должен состоять из 25 и менее слов, способных передать суть истории без лишних подробностей."
Да!!! Именно так. Но...

Мне думается, вы не поняли, что злодеи тоже ищут девушку, но чтобы убить.

Именно. Не понял, потому что, этого не следует из предложенного вами логлайна.

А, ведь, это оченьинтересная деталь сюжета!!! Оказывается, что вначале, девушка свободна, скорее всего, она поехала в Таиланд по каким-то своим делам, а за нею поехал и ГГ и бандиты. Бандиты, чтобы убить, а ГГ, чтобы спасти.

Но, это должно быть ясно из логлайна.

Так, и как же мне описать в логлайне гонку героя и антагонистов?
Да не так, уж, и сложно.

Робкий студент, чтобы спасти девушку, скрывшуюся от преследующих ее бандитов в Таиланде...

[амадина]

Винников Алексей, так а кто Вам мешает уложиться в 25 слов?На то Вы и сценарист, (учитесь им стать)чтобы уметь и уложить историю в 25 слов и растянуть ее на 120 стр. Напишите длинно а потом подумайте как сократить

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Они знают. Он не знает. Это серьезное препятствие.
Кстати, обратите внимание на замечание.
Мухомор, прав. Это серьезное препятствие.

[Винников Алексей]

Робкий студент из России отправляется в Таиланд, чтобы в незнакомой стране раньше бандитов найти добрую девушку-целительницу и спасти её от смерти.

Герой - робкий студент.
Цель - найти девушку-целительницу.
Препятствие - другая страна, ограниченность времени.
Поступок - спасение девушки от смерти.

Вроде, такой вариант лучше объясняет суть истории?

[амадина]

Мухомор, Ну кульминация должна быть, когда пройдено две трети пути.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Робкий студент из России отправляется в Таиланд, чтобы раньше бандитов найти добрую девушку-целительницу и спасти её от смерти.
Отлично!!! Остается только препятствие и поступок.

[Мухомор]

когда пройдено две трети пути
А вот Сэр Сергей часто говорит о сквозном действии. Т.е. поступок длится примерно 2/3 фильма, а не когда 2/3 уже пройдено. В финале обычно происходит решающая битва.

[сэр Сергей]

Мухомор,
А вот Сэр Сергей часто говорит о сквозном действии.
Сквозное действие, это, как раз, чтобы избежать длинного теоретизирования, деятельность ГГ для достижения цели (для выполнения сквозной задачи)
Т.е. поступок длится примерно 2/3 фильма, а не когда 2/3 уже пройдено.
А поступок, это уже в кульминации - враг бесконечно силен, он, уже победил. Но ГГ пересиливает себя и побеждает врага.

[Мухомор]

А поступок, это уже в кульминации
А я думал, поступок в тот момент, когда герой бросает теплое насиженное место и отправляется в опасное плавание.

[сэр Сергей]

Мухомор,
А я думал, поступок в тот момент, когда герой бросает теплое насиженное место и отправляется в опасное плавание.
Это, как в моем любимом примере:
Вы пришли домой, а у вас пустой холодильник. Если вы не пойдете а сагазин и не купите еды, ляжете спать голодным.

Вы идете в магазин, причем. спешите, чтобы успеть до закрытия.

А тут, на вашем пути огромная яма, которую выкопали строители (препятствие)

Вот, что делать? Обходить? Но, это далеко и вы точно не успеете до закрытия и останетесь голодным.

Тогда, вы, обычный человек, не спортсмен, не циркач, совершаете поступок, превосходящий ваши возможности - перепрыгиваете яму и достигаете цели - успеваете в магазин до его закрытия и покупаете еды.

[Эрри Х]

Алексей, как простой читатель я задам такой вопрос по вашему логлайну. А для чего ему девушка-целительница?
Видимо, гг собирается что-то с помощью неё сделать?

[Винников Алексей]

А для чего ему девушка-целительница?
Видимо, гг собирается что-то с помощью неё сделать?
Судя по всему, вы прочитали второй вариант логлайна. В первом указан мотив героя, и кстати, нигде в правилах не указано, что автор должен объяснять данный момент.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Судя по всему, вы прочитали второй вариант логлайна. В первом указан мотив героя, и кстати, нигде в правилах не указано, что автор должен объяснять данный момент.
Да, вы правы. Указания нет. Но, подумайте сами, зачем в логлайне информация, которая не работает в самом логлайне?

Вот, если бы, было сказано, например, что ГГ болен и только она может его исцелить, характеристика девушка-целительница сработала бы.

[Эрри Х]

Но тогда читателю неясно, о чем будет повествовать ваш сценарий. Объяснять не нужно, конечно, я и не требую объяснений, а намекаю на недоконченность логлайна.
Герой - робкий студент.
Цель - найти девушку-целительницу.
Препятствие - другая страна, ограниченность времени.
Поступок - спасение девушки от смерти.

Здесь у Вас две цели - найти девушку-целительницу и спасение девушки от смерти.

[Мухомор]

Только что пересматривал "Вечное сияние чистого разума"
перепрыгиваете яму
Когда он (они) перепрыгивают?
1. Когда начинает прятаться от стирания.
2. Когда не садится на свой поезд, а садится на другой.
3. Когда решают несмотря ни на что попробовать снова
?

[Винников Алексей]

Повторяю - логлайн сказки, не боевик.
Робкий студент по воле буддисткой богини отправляется в опасное путешествие по незнакомой стране, чтобы найти и спасти девушку-целительницу от убийц.

1. Кто герой (его художественный образ) - робкий студент.
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю) - спасти девушку-целительницу.
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели - путешествие по незнакомой стране.

Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).

Чтобы спасти девушку-целительницу от смерти (Б), робкий студент (А), отправляется в незнакомую страну, и там вступает в схватку с жестокими убийцами (В).

Я понимаю, что более убедительный логлайн должен выглядеть так:
Робкий студент по воле буддисткой богини отправляется в чужую страну, чтобы вступить в схватку с убийцами и спасти девушку-целительницу от смерти.

Но я сочиняю сказку, а не боевик, поэтому такой вариант логлайна неправильно отразит суть истории. Для робкого студента, именно путешествие станет сложным препятствием на пути к цели, а не финальная битва, к которой он почти полностью изменится.

[Мухомор]

И все-таки сложный поступок - Бороться и искать, найти и перепрятать добраться до принцессы раньше бандитов, при том, что они знают где она, а он не знает; они уже 2 часа в пути, а он ещё даже утренний кофе не выпил.
А ещё лучше послушать Эрри Х, и рассказать в логлайне кого хочет спасти робкий студент (исцелить)
А для чего ему девушка-целительница?
Видимо, гг собирается что-то с помощью неё сделать?

[сэр Сергей]

Мухомор,
Только что пересматривал "Вечное сияние чистого разума"
Там конфликт внутренний и яма внутри.

[Мухомор]

Там конфликт внутренний
Кажется, есть и внешний. Одни стирают, другие передумали стираться.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Повторяю - логлайн сказки, не боевик.
А нет разницы боевик или сказка. Логлайн должен четко доносить о чем история.

Но я сочиняю сказку, а не боевик, поэтому такой вариант логлайна неправильно отразит суть истории.
То, что это сказка должно следовать из логлайна. Вы же логлайн к своей истории сочиняете, а не к ее фабуле.

[сэр Сергей]

Мухомор,
Кажется, есть и внешний. Одни стирают, другие передумали стираться.
Не совсем. Это не конфликт, это, скорее, контраст.

[сэр Сергей]

Винников Алексей, понимаете, постоянно возникают тысячи вопросов...

Например, зачем студент у богине пошел? Или, как и он к ней попал?

Для чего она отправила его искать целительницу?

Это не праздные вопросы, просто, чтобы к вам привязаться.

Это попытка определить его сквозную задачу.

Сначала, я подумал, что это, как раз, приключенческая история, а не сказка.

[Винников Алексей]

А ещё лучше послушать Эрри Х, и рассказать в логлайне кого хочет спасти робкий студент
Я уже написал и вполне ясно, что студент поставлен в такие условия, при которых должен спасти девушку. А кем она ему приходится, не суть важно.
Все эти глупости - кто она и зачем её спасать - тут лишние. В сказках сюжет и мотивировки вторичны и зачастую носят вид вторичной художественной условности.

[Винников Алексей]

Сначала, я подумал, что это, как раз, приключенческая история, а не сказка.
Любая сказка, по сути, и есть приключенческая история, в которой нужно пойти-найти.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Любая сказка, по сути, и есть приключенческая история, в которой нужно пойти-найти.
По сути, да. Но, сказке, как правило, присущ особый сеттинг и конвенции, делающие ее, именно, сказкой, а не, скажем, фэнтези.

Я уже написал и вполне ясно, что студент поставлен в такие условия, при которых должен спасти девушку. А кем она ему приходится, не суть важно.
Да, нет. Ошибаетесь. Важно.
Проблема в том, что частью сказки является квест - то есть задание, которое должен выполнить герой, чтобы получить желаемое.

Например, сказка про молодильные яблоки: царь посылает саоих сыновей добыть ему молодильные яблоки.

Герой проникает в замок Воителя, в котором яблоки растут и просит яблоки.

Воитель дает ему квест - привести ему волшебного коня, тогда Воительдаст яблоки.

И герой отправляется добывать коня.

Говорить о том, что цель героя - добыть коня, неверно.

Цель героя, его сквозная задача - принести отцу молодильные яблоки

Если поиск и спасение целительницы для вашего героя это квест, значит, отбогини ему что-то нужно.

И, чтобы, вот это что-то получить, он выполняет квест - задание богини.

Следовательно, цель (сквозная задача) вашего героя не поиск и спасение целительницы, а вот это что-то, что ему нужно от богини.

[Винников Алексей]

Если поиск и спасение целительницы для вашего героя это квест, значит, отбогини ему что-то нужно.
Нельзя сравнивать девушку с яблоками, поэтому вы сделали неправильный вывод. В сказках, спасение красавицы подразумевает женитьбу на ней. В сказках, спасение героем кого-то, в конце концов решает все проблемы героя.
Но, сказке, как правило, присущ особый сеттинг и конвенции, делающие ее, именно, сказкой, а не, скажем, фэнтези.
Должен вас огорчить, но согласно книге "Природа фантастики" Чернышёва, сказка и фэнтези это практически одно и тоже - повествование о чудесном и необычном.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Все эти глупости - кто она и зачем её спасать - тут лишние.
Не глупости и не лишнее. Как раз, то, из-за чего герой сказки вынужден что-то делать и есть, как правило, цель (сквозная задача) сказочного героя.

В сказках сюжет и мотивировки вторичны и зачастую носят вид вторичной художественной условности.

Снова, не верно рассуждаете. Сказка сочинялась для того, чтобы донести до слушателя (позднее читателя) некую истину - идею.

Поэтому, бралась тема, содержащая эту идею, и помещалась в сюжет, который может эту тему развить.

Поэтому, все мотивировки там оправданы, и совсем не вторичны.

Для героев сказки все происходящее происходит всерьез.

Кот отправляется в лес на охоту - мотив добыть еды, он не вторичен. В это время лиса похищает его друга - петушка. Вернувшись и поняв, что случилось, кот идет к лисе, чтобы спасти друга - ничего себе, вторичный мотив!!! Друга убьют и съедят!!!

Ведь, то, что действуют Кот и Петушок, неважно, важно, то, что они друзья, а друг не бросает друга в беде, независимо от того сказочный ли это Кот или человек из жизни.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Нельзя сравнивать девушку с яблоками, поэтому вы сделали неправильный вывод. В сказках, спасение красавицы подразумевает женитьбу на ней.
Вы, все время, обращаете внимание на то,что, с токи зрения драмы вторично и ошибаетесь.

Повторяю пример - Сказка о молодильных яблоках. Там, герой, тоже спас красавицу и, в конце концов, женился на ней.

Но, что в контексте нашего разговора наиболее важно не то, что он добыл коня, потом добыл жар-птицу, а, потом, спас красавицу, на которой впоследствии, женился...
Наиболее важно то, что он шел за молодильными яблоками для отца и то, что, претерпев всевозможные приключения, он, таки, принес молодильные яблоки отцу

Должен вас огорчить, но согласно книге "Природа фантастики" Чернышёва, сказка и фэнтези это практически одно и тоже - повествование о чудесном и необычном.

Уважаемый Чернышев ошибается, потому что, рассматривает вопрос поверхностно: если и сказка и фэнтези,суть повествование о чудесном и необычном, значит это практически одно и тоже.

Но это не так. И, это совершенно ясно при сравнительном анализе этих жанров:

Фэнтези - не сказка.

Во-первых, потому что в них отсутствует связь с народной мифологией,
выросшей на реальных фактах.

Во-вторых, фэнтези-это оперирование с лишенными логики понятиями
и, соответственно, конструирование мира, в котором может происходить
все.

В-третьих, сказочные герои в нравственном плане обладают четкой
полярной окраской - добрые-злые, а в фэнтези эта окраска размыта, и зачастую хороший герой является таковым только потому, что этого хочет автор, но что никак не следует из логики фактов - то есть он может всех вокруг крошить, резать на лапшу, продираться к власти, используя всевозможные магические средства (и меч-кладенец, и чары, и волшебных зверюшек) , но все как бы априори знают, что он хорош, и просто позарез надо, чтобы все у него получилось.

В-четвертых, если сказка -это переосмысление реальности, передача
в зашифрованном виде древних знаний и народной морали, а фантастика-
попытка решения проблем современного мира в будущем, представление трансформации нашего мира в будущее, то фэнтези декларируют чистый
уход от реальности в несуществующий, не существовавший и никогда не
могущий существовать мир.

Любовь Романчук
"Сказки и фэнтези - параллели и перпендикуляры "

З.Ы.С Любовью Романчук, тоже можно поспорить о нюансах, но вцелом, ее анализчеток и верен.

[Винников Алексей]

Сказка сочинялась для того, чтобы донести до слушателя (позднее читателя) некую истину - идею.
Есть два типа сказок - народные и литературные. Народные сказки являются носителями древнего мифологического или религиозного мировоззрения. Чаще всего они повествуют об устройстве мира и рассказывают о разных божествах, духах, а приключения героя носят вторичный характер, чтобы была мотивировка показать этот мир.
Литературная сказка может заключать в себе элементы морали, поучительности, но в первую очередь это рассказ о необычных явлениях и чудесах, которые должны удивить читателя\зрителя.
Я хочу написать именно литературную сказку, и цель её, удивить чудесами, приключениями и по возможности дать мораль.
Не глупости и не лишнее. Как раз, то, из-за чего герой сказки вынужден что-то делать и есть, как правило, цель (сквозная задача) сказочного героя.
Возможно, вы правы, и мне стоит подумать, чтобы ввести личные мотивы героя для спасения девушки, а не его альтруизм и волю богини. Я обдумаю этот вариант и применю, если он поместится в историю.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Есть два типа сказок - народные и литературные.
Бесспорно.

Народные сказки являются носителями древнего мифологического или религиозного мировоззрения. Чаще всего они повествуют об устройстве мира и рассказывают о разных божествах, духах, а приключения героя носят вторичный характер, чтобы была мотивировка показать этот мир.
А, вот, это спорно. Мифы, легенды, сказки - это развитые литературные формы, пусть и устного народного творчества.

Миф об Эдипе, это,согласитесь, не просто рассказ о том, что боги запретили инцест и отцеубийство это плохо.

Возможно, вы правы, и мне стоит подумать, чтобы ввести личные мотивы героя для спасения девушки, а не его альтруизм и волю богини.
Вот это верное решение. Мотив героя и даст ясную сквозную задачу, цель.
Я обдумаю этот вариант и применю, если он поместится в историю.
Думаю,у вас все получится. От фонаря, конечно,( я не говорю, что должно быть, именно так, не подумайте, это, просто, пример) - герой неожиданно попал в мир индуистских богов (неважно как, например, медитацией увлекся и перемедитировал), но он очень хочет вернуться домой, в свой мир, где родители, друзья, учеба и т.д.

А богиня говорит ему:
- Я могу отправить тебя домой. Но, для этого ты должен сделать для меня следующее...

И дальше по вашему тексту. Все просто и переделывать историю не надо.

Чтобы вернуться домой из мира индуистских богов - цель (сквозная задача), герой выполняет волю богини Лакшми - отправляется на поиски жрицы-целительницы, которую хотят убить слуги злой богини Кали.

[Винников Алексей]

Уважаемый Чернышев ошибается, потому что, рассматривает вопрос поверхностно: если и сказка и фэнтези,суть повествование о чудесном и необычном, значит это практически одно и тоже.
Это верно, как обобщение двух жанров.
Но если рассматривать отличия, то мы заметим, что фэнтези больше тяготеет в повествовании к формам народной сказки. Фэнтези стремится описать некий придуманный автором мир, выразить некое мировоззрение.
Современная сказка стала литературной, практически полностью изжив религиозную мифологию и переведя её в категорию вторичной художественной условности.
Таким образом, имхо, разница между сказкой и фэнтези в том, что сказка - это представление в аллегорической форме нашего мира, а фэнтези - это представление, в основном, выдуманного мира.

[Эрри Х]

Алексей, вы со стороны не видите свой логлайн. Хорошо. Дайте почитать свой логлайн знакомому человеку, поймет ли он о чем история? Нет. У вас все усложнено, запутано.
Возьмите только идею и задайте вопросы к ней:
кто гг - парень
какова настоящая цель?
Что он делает для этой цели и что перед ним встает на пути к цели.

А пока вы ведете споры и доказываете свою правоту, тем временем вы путаетесь в написании логлайна.

[Эрри Х]

Чтобы спасти девушку-целительницу от смерти (Б), робкий студент (А), отправляется в незнакомую страну, и там вступает в схватку с жестокими убийцами (В).
Здесь можно как-то добавить элементы логлайна.

Чтобы спасти свою девушку-целительницу от смертельной болезни, посланной ей из поколения в поколение, робкий парень отправляется в другой город, чтобы добыть чашу судьбы, где сталкивается со стражей тайного мира.

Вот так вы поймете мою историю. Это пример для того, чтоб увидеть какие элементы не достаются в вашем логлайне.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Это верно, как обобщение двух жанров.
Нашу с вами небезынтересную беседу о сказке и фэнтези, давайте перенесем в специальную тему О жанрах кинематографа
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5324

[Мухомор]

Возможно, вы правы, и мне стоит подумать, чтобы ввести личные мотивы героя для спасения девушки
Ура!

[Винников Алексей]

Ура!
Однако мне не понятно, почему спасение чужой жизни не достаточный аргумент для мотивации сказочного героя?

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Однако мне не понятно, почему спасение чужой жизни не достаточный аргумент для мотивации сказочного героя?
Извините. это не не для того, чтобы уязвить вас.

На хрена герою кого-то спасать? Ну, попал в мир богов и что? Он ее не видел, не знает, для чего?

Другое дело, если он, как я говорил, хочет вернуться домой из этого мистического мира. Сам этого сделать не может. Но, богиня соглашется ео вернуть, если он спасет девушку.

Делать нечего. Или оставаться на всегда в этом мире или идти спасать. ПО ходу спасения он в нее влюбляется. И все довольны.

[Мухомор]

Говорят, что зритель не верит в такую мотивацию.
Специалисты настаивают на угрозе жизни, любви и проч. для себя и самых близких.
Мы, не являясь мастерами пера, предпочитаем верить.
По крайней мере на этапе обучения.

[Винников Алексей]

Специалисты настаивают на угрозе жизни, любви и проч. для себя и самых близких.
Хорошо, а если будет такое условие, что если он не спасёт девушку-целительницу, то и сам погибнет. Мне это нужно в логлайне писать?

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Хорошо, а если будет такое условие, что если он не спасёт девушку-целительницу, то и сам погибнет.
Замечательная идея. Сразу появляется не только мотивация, но и яркий альтернативный фактор.
Мне это нужно в логлайне писать?
Естественно надо. Это важно.

[Винников Алексей]

Последний на сегодня вариант логлайна:
Робкий студент, чтобы избежать смерти, по воле буддисткой богини отправляется в неизвестную страну на помощь девушке-целительнице и спасает её от убийц.

Герой - робкий студент.
Цель - спасти девушку-целительницу,чтобы самому избежать смерти.
Препятствие - убийцы, которые ищут и хотят убить девушку.

Всем спасибо за помощь.

[Мухомор]

Всё стало намного хуже.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Цель - спасти девушку-целительницу,чтобы самому избежать смерти.
Да не это его цель!!! Вы же сами говорили, что он ее не знал и не видел.

Это действие по достижению цели.

[Нарратор]

Робкий студент, чтобы избежать смерти, по воле буддисткой богини отправляется в неизвестную страну на помощь девушке-целительнице и спасает её от убийц.

Оцениваем на логичность:

Винников Алексей, чтоб разместить сценарий на сценарном сайте, по воле соседа этажом выше отправляется на форум плиточников на помощь местному формучанину-троллю, чтобы спасти его от бана.

Герой: Винников Алексей.
Цель: спасти форумчанина-тролля, чтоб самому разместить свой сценарий.
Препятствие: модераторы форума плиточников, которые вычисляют все ники тролля и IP-адреса, чтоб забанить.

Вот так выглядит ваш логлайн и сюжет глазами стороннего человека.

[Синяя Борода]

Журналистка хочет понять, почему умерла ее абсолютно здоровая и цветущая подруга спустя неделю после собственной свадьбы. Для этого она начинает собирать информацию, после чего выясняется что причиной смерти подруги был не совсем обычный фотоаппарат.

Герой: журналистка
Цель: выяснить причину смерти подруги
Препятствие: фотоаппарат, несущий зло

[сэр Сергей]

Синяя Борода,
Журналистка хочет понять,
Уже не то. Что значит хочет? Никаких "хочет". Только, что делает.

[сэр Сергей]

Синяя Борода, Герой: журналистка
Цель: выяснить причину смерти подруги
Вот это более не менее.

Но это!!!!

Препятствие: фотоаппарат, несущий зло

Это не препятствие и поступка нет.

[Синяя Борода]

Чтобы разобраться, почему ее абсолютно здоровая подруга умерла через неделю после собственной свадьбы, журналистка начинает собирать информацию. Особое внимание она обращает на странные свадебные фото.

Тянет меня на мистические истории... Задумка такая: некто, в каких-то неясных пока для меня целях (потом додумаю) снимает неугодных ему людей на фотоаппарат. Все бы ничего, но все кто запечатлен на этих снимках, по прошествии некоторого времени, умирают.

[сэр Сергей]

Синяя Борода, даю рабочий вариант:

Молодая журналистка, чтобы выяснить причину скоропостижной смерти, только что вышедшей замуж, подруги, собирает все детали жизни и бракосочетания покойной....

Вот тут, ей должно что-то или кто-то помешать. Это и будет препятствие.

[Нарратор]

Особое внимание она обращает на странные свадебные фото.

И что там на этих фотах?
Сто раз было сказано - не надо нагнетать таинственность. Надо создавать интригу. Это есть разные вещи.

Чтобы разобраться, почему у великовозрастного и холостого сына вечно стёрта правая ладонь, мать начинает собирать информацию. Особое внимание она обращает на странные сайты в его компьютере.

И что дальше?

[Синяя Борода]

И что там на этих фотах?
Сто раз было сказано - не надо нагнетать таинственность. Надо создавать интригу. Это есть разные вещи.

Чтобы разобраться, почему у великовозрастного и холостого сына вечно стёрта правая ладонь, мать начинает собирать информацию. Особое внимание она обращает на странные сайты в его компьютере.

И что дальше?
насмешили))))

Складывается впечатление, что логлайн написать гораздо сложнее, чем сам сценарий.

[Синяя Борода]

И что там на этих фотах?
А на этих фото невеста выглядит в форме жуткого серого силуэта, напоминающего призрак. Журналистка выясняет, кто же фотографировал на этой свадьбе. Это делали многие, но среди них был человек, которого никто не приглашал, и вообще о нем вспомнили случайно.

Девушка начинает копать. Она ищет в интернете и архивах случаи, когда люди тоже внезапно умирали после значимых событий в своей жизни. И оказывается, что такие случаи уже были, и не так давно.

Что же объединяет жертв фотографа-убийцы?

[Тетя Ася]

Девушка начинает копать. Она ищет в интернете и архивах случаи, когда люди тоже внезапно умирали после значимых событий в своей жизни. И оказывается, что такие случаи уже были, и не так давно.

Получается, что героине ничто не мешает, не уводит по ложному следу, никто не чинит каких либо проблем, ни пытается убить и.т.п. То есть нет никакого драматургического конфликта.