Курилка. Часть 51 [Архив] - Клуб сценаристов

владик

01.07.2014, 11:57

Кучма. Старый бес в бессильной злобе осознает крах проекта "Украина" и не знает, кому отомстить

Бессильная злость подлого старика радует
Пока шли переговоры, внимательно наблюдал за лицом Кучмы, когда камера давала крупные планы. Столько ненависти, злобы и обреченности я еще никогда не видел. Страшнее всего, когда подлый и злой человек понимает, что вся его подлость и хитрость, вся жизнь прошли бессмысленно. Проигрыш. Окончательный. Кучма, похоже, сейчас в полной мере осознаёт, что Украина умерла, – и не знает, кому отомстить.
А мог бы отомстить самому себе - пулей в висок.
Именно Кучма самым первым продвигал идею "Украина – не Россия". Именно Кучма начал ползучую украинизацию и фашизацию Украины, подкармливая нацистов Галиции. Именно с него началось культурное и историческое размежевание Запада и Востока. Кучма надеялся, что "единоУкраина" переварит жителей Юго-Востока и сделает из них "свидомых". Но новороссы оказались по-настоящему свободными людьми, в отличие от галицийско-майданного стада, готового за "печеньки" уничтожить страну и убивать, убивать, убивать "колорадов" и "ватников".
Кучма даже когда-то целую книгу написал – "Украина – не Россия", где долго и витиевато доказывал, что украинцы лучше русских.
Цитаты:
"У нас на повестке дня стоит задача, о которой в этой книге я сказал, перефразируя выражение известного итальянца: создать украинца. Опасность не вернуться к своему украинству актуальна для миллионов граждан Украины. Российские интеллигенты делятся на тех, кто желает нам удачи в восстановлении и развитии украинства, и на тех, кто не желает нам этого. О таких было когда-то сказано, что русский демократ кончается там, где начинается разговор об Украине".
"Среди русских я чаще, чем среди украинцев, встречал людей, тяготившихся своим делом и потому делавших его плохо. Не от неумения делать хорошо, а от отвращения".
"Русские больше живут «по понятиям», тогда как украинцы в массе своей предпочитают закон и порядок. Долгая жизнь под крышей одной империи, где русский человек жил с ощущением, что вся она – его родина, привела к печальному финалу: из всех наций бывшего СССР титульная оказалась самой "необщинной". А в конечном счете и менее оптимистичной, чем те же украинцы".
По возвращении в Киев в бессильной злобе Кучма сделал ряд заявлений:
- что самым надежным союзником для Украины являются США;
- что Евросоюзу следует ужесточить санкции против России;
- что Россия – источник потенциальной опасности для всего Европейского континента.
И эта бессильная злость подлого старика радует. Как и смерть его проекта "Украина", которая теперь не только "не Россия", но даже и не государство.

Источник: "Мировое политическое шоу"
http://polit-show.ru/v_mire/436-kuchma-oblik-starogo-besa.html

ПС, Особливо наглядна нижеприведенная цитата:

"Русские больше живут «по понятиям», тогда как украинцы в массе своей предпочитают закон и порядок."

ППС. Ксстати, могила матери Кучмы В Кузбассе, в г. Березовский - со времени своего президенства, он ни разу не был на могиле.

владик

01.07.2014, 12:31

ОБСЕ отказалась считать присоединение Крыма к России нарушением суверенитета Украины
Сегодня, 11:30

«Новоросс.info» - Политический комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ отклонил поправку делегации Украины, которая предлагала включить в его резолюцию тезисы о нарушении Россией принципов суверенитета и территориальной целостности Украины в связи с присоединением Крыма, сообщают «Известия».
Украинская делегация попыталась пролоббировать в проект резолюции комитета по политическим вопросам поправку, поддержанную США, Грузией и Нидерландами, в которой обвинила Россию в нарушении принципов суверенитета, территориальной целостности Украины, а также во вмешательстве во внутренние дела Украины. Однако в результате дискуссии члены ОБСЕ приняли решение ее отклонить, так как сочли ее не соответствующей действительности.

владик

01.07.2014, 13:20

Ученые: слон и кошка справляют малую нужду за 20 секунд. А укры?

«Американские ученые подсчитали, за сколько справляют малую нужду различные животные, говорится в статье, опубликованной в научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).»

Сидять два нацгаврдейца в пивбаре в Киеве:

- Знаешь быстрее всех в ЕС по нужде немцы ходят. Ученые объясняют это явление тем, что во время ВОВ они прошли хорошую школу жизни.

- Та ни. Мы впереди немцев. По себе знаю, как на Донбассе в окоп залез, так пор с тех и опорожняюсь очередью, дрись и… Главное, штаны успеть снять.

- О, приятно слышать. Что ж, выпьем за евровыбор! Еще узнают, что укры не последние люди в цивилизованном мире.

ПС. Комментарий Валерия М: А вы знаете, что все люди серут?!

сэр Сергей

01.07.2014, 13:45

Кирилл Юдин,
для вас хоть кто-нибудь не гений?
Гении для меня. далеко не все. Но, если я вижу - человек гений, я говорю об этом прямо.
К сожалению, получить образование, даже несколько может и дурак. Важно, чтобы память был а хорошая.
Да, согласен. Но он, далеко не дурак.
И какие его труды стали классикой философии?
Например, фундаментальный труд, монография "Постфилософия", или монография "Конец экономики".
Так и Дугин для меня - борода-кудесник.
Повеселили :happy: спасибо...
То есть не "могу не разделять", а "не могу разделять" в принципе.
Это ваше право. Но, мне думается, с ними, хотябы, поверхностно надо ознакомиться, чтобы не разделять.

Валерий-М

01.07.2014, 14:12

Но, если я вижу - человек гений, я говорю об этом прямо.

Видимо, вам нравится его идея о второстепенной роли экономики, которую вы здесь упорно пропагандируете.
А раз он разделяет ваши взгляды, значит,- гений.

Кирилл Юдин

01.07.2014, 14:20

Но, мне думается, с ними, хотябы, поверхностно надо ознакомиться, чтобы не разделять.Видите ли в чём дело. Если бы этот чёрт нёс пургу беспросветную, его бы уж точно никто бы всерьёз не воспринимал, как всякого рода переговорщиков с пришельцами, например. Разумеется, в его писанине и речах, можно разглядеть и некие абзацы, соответствующие действительности (на что-то же он опирается). Он так же знаком с трудами всяких философов-теоретиков и т.д.
Но вот всё остальное, что идёт исключительно от его умозаключений не выдерживает никакой критики.

Кроме того, я принципиально не сяду рядом с человеком, который состоял в партии нацболов Лимонова. Или всерьёз рассуждает о всемирном сиономасонском заговоре.

Что касается его "мудрости", то чего стоит его высказывание, в котором он считает, что Россия в конфликте 2008 года должна была занять Тбилиси и поставить там своё правительство. Этот горе-партиот не понимает элементарных вещей, а его призывы, близки к фашистским и совершенно безответственны.
Не сложно догадаться, что получила бы Россия в лице Грузии, где выращено поколение ненавидящее всё русское (как на майдане). Это была бы вторая Чечня. Только хуже, потому что эта война, во-первых, фактически являлась бы освободительной,а следовательно не закончилась бы никогда (Грузия в отличие от Чечни не была субъектом РФ). Во-вторых, эта горячая точка заражала бы сепаратизмом весь Северный Кавказ. Но Дугину-то похрену - ему там своих детей не терять. Я считаю подобных людей - провокаторами и ублюдками.
Он банальный пиарщик-недоумок. Пусть уж лучше, как в былые времена, занимается своей мистикой и метафизикой, фантазирует на заданную тему, но в политику и образование не лезет.

Короче, его мантры о величии русскости и критика пиндосов не могут усыпить во мне разум, какими бы сладкими его заклинания ни были. Ну не берёт меня эта чушь. Уж извините.

сэр Сергей

01.07.2014, 14:22

Валерий-М,
Видимо, вам нравится его идея о второстепенной роли экономики, которую вы здесь упорно пропагандируете.
Вы не совсем верно поняли. Во-первых, идеи, в общем, не его, идеи родились, практически, одномоментно с либерализмом и марксизмом. Во-вторых, суть идей заключается в том, что экономика несамодостаточна, а ее законы неуниверсальны и необъективны, так как их действие зависит от местных условий и внеэкономических причин.
А раз он разделяет ваши взгляды, значит,- гений.
Гений он потому, что предложенные им методики и учение позволяет четко и моментально сложить картину мира и понять процессы происходящие в мировой ментальной сфере.

сэр Сергей

01.07.2014, 14:27

Кирилл Юдин,
Ну не берёт меня эта чушь. Уж извините.
Иметет право. Хотя, ваша критика не касается его философских концепций, социологических и геополитических теорий.

З.Ы. На самом деле очень порадовался, потому что никогда не состоял в партии Лимонова и никогда не рассуждал о сиономасонском заговоре :)

Тетя Ася

01.07.2014, 17:01

К сожалению, президент Порошенко принял решение возобновить боевые действия. И мы не смогли - я имею в виду и себя, и своих коллег из Европы - не смогли его убедить в том, что дорога к надежному, прочному, долгосрочному миру не может лежать через войну", - сказал Путин на встрече с послами и постпредами в МИД РФ.

"До сих пор Петр Алексеевич все-таки не имел прямого отношения к приказам начать военные действия. Теперь он взял на себя эту ответственность сполна. Не только военную, но и политическую, что гораздо важнее"

Надо ли это понимать так, что Порошенко выставлена черная метка? По моему вполне определенное предупреждение о грядущем трибунале... или я слишком оптимистична?

Кинофил

01.07.2014, 17:19

Надо ли это понимать так, что Порошенко выставлена черная метка? По моему вполне определенное предупреждение о грядущем трибунале... или я слишком оптимистична?

Слишком.
Во-первых, он не мог не продолжить АТО, это все понимали. Иначе новый Майдан, где он изменник. Активные массы в Киеве хотят войны.

Во-вторых, РФ сама не знает как с минимальными унижениями уйти от санкций. Метка от Путина никого не интересует, ему бы себя сохранить.

А пока серьезная война ведется исключительно в медийном пространстве.
"Как и предполагалось утренняя информационная атака по большей части оказалась чистой воды пропагандой. Ну нету у карателей столько сил чтобы сотворить то, что приписывают им их писаки. Итак:

Донецк. Атака на Карловку закончилась подбитием двух танков и отходом карателей. Похоже это попытка деблокировать аэропорт Донецка. Как-бы самая легкая операция по способу достижения "победы". Но тупиковая стратегически. Это поглотит часть сил АТО на обеспечение коридора. И втянет донецкий гарнизон ДНР в бои. До этого они вели себя пассивно по отношению к карателям АТО. А это от 2 до 5 тысяч бойцов. Идет зачистка областного МВД (ополченцами).

Снежное. По словам ополчения сбит (по хунте только подбит) Су-25. Атаки не было. Только артобстрел.

Славянск. Стрелков сообщает, что атака карателей готовится. Но пока ее нет.

Луганск. Пока только обстрелы.

Рубежное-Лисичанск-Северодонецк. Пока тоже только обстрелы.

"Изварино". Обстрел из миномета. Двое раненых. Похоже диверсанты.

"Должанский". Как была нейтралка так и есть. Один БТР подорвался. Но видимо готовят проход колоны, потому как пытаются разминировать территорию.

То есть мы видим большой медиашум. Да артиллерия работает на всю. Но авиация при попытке вмешаться получила отпор. Мало реальных действий. На штурм это пока не похоже. Больше похоже на создание соответствующей медиакартинки. Но как говорится еще не вечер."

Думаю, так и продолжится. К сожалению, главная проблема это настроения в Киеве. Боюсь, спадать они начнут только к осени. Не получится у Порошенко компромисс - толпа не поймет.

Все очень скверно и надолго. Думаю, вялотекущие бои до Нового Года.
Причем, мы, ЕС и США давно договоримся, а украинцы все будут воевать - взбаламученную народную стихию быстро не остановишь. Все разумные слова в Киеве потонут в воплях "предатель".

Кирилл Юдин

01.07.2014, 19:16

Надо ли это понимать так, что Порошенко выставлена черная метка?Учитывая, что на таком уровне словами не разбрасываются, очень похоже на то. Что конкретно за этим последует, сказать трудно. Но, однозначно, всё это не просто так.

Кирилл Юдин

01.07.2014, 19:27

Во-первых, он не мог не продолжить АТО, это все понимали.И что это меняет?Во-вторых, РФ сама не знает как с минимальными унижениями уйти от санкций.О каких унижениях идёт речь? Пока что от санкций обос*ались те, кто их предприняли.

Метка от Путина никого не интересует, ему бы себя сохранить.От кого? От чего? От вездесущего гнева белоленточникоф?

Кинофил

01.07.2014, 19:49

И что это меняет?

О каких унижениях идёт речь? Пока что от санкций обос*ались те, кто их предприняли.

От кого? От чего? От вездесущего гнева белоленточникоф?

Меняет то, что ответ Путина про ответственность тоже дежурный. И всерьез его воспринимать не надо. Ну не было у Порошенко выхода. Глас народа.

Обосрались мы. Отсюда и унизительный отзыв решения СовФеда, и предложение совместного патрулирования и признание, что мы не имеем такое уж влияние на ополчение, ...

В том числе и белоленточников. На наше счастье, из политиков, сейчас эпоха Обам-Олландов, а не Сталиных-Рузвельтов. А то бы нас давно укатали с нашим главным стерхом.

Послушаешь его выступления - царь-надежа, да, вообще, умнейший человек.
А вот на практике ему детские маты ставят.
Это умудриться надо было попасться в ту же ловушку с Олимпиадой, как и СССР. Просто классика. Выбрасывай деньги на имидж перед Западом, в надежде, что за своих примут и инвестиции пойдут, а как выбросишь, тебя все-равно чудовищем представят (Афганистан/Украина).
Ну и с ВТО отдельно. Вступили, а теперь большие глаза, что и нефть за 100$ экономике не помогает. Потому и не помогает.

К сожалению, практически мы разгромлены. Спасибо, что враги еще дурнее наших, вдруг выкрутимся.

сэр Сергей

01.07.2014, 19:49

Кинофил,
К сожалению, главная проблема это настроения в Киеве.
Настроения в Киеве - ерунда. Если бы Поро хотел бы навести в стране порядок он бы это сделал. А возмущение майданеров легко подавляется. Разогнать майданеров мог, еще Янукович.

Практика, даже мягкого Януковича показала, что когда силы правопорядка атакуют - майданеры бегут. Только, когда силы правопорядка ведут себя нерешительно, майданеры ощущают себя всесильными.

Кинофил

01.07.2014, 19:53

Кинофил,

Настроения в Киеве - ерунда. Если бы Поро хотел бы навести в стране порядок он бы это сделал. А возмущение майданеров легко подавляется. Разогнать майданеров мог, еще Янукович.

Практика, даже мягкого Януковича показала, что когда силы правопорядка атакуют - майданеры бегут. Только, когда силы правопорядка ведут себя нерешительно, майданеры ощущают себя всесильными.

Не ерунда. Начнутся побоища, с него кураторы голову снимут.
У Януковича было больше свободы.
Сейчас то редкое в истории состояние, когда политиков заставляют двигаться в определенную сторону активные(революционные) массы, а не закулисные договоренности.
Даже Нуланд сейчас не в состоянии что-то изменить.

На силы правопорядка найдутся уже вооруженные батальоны нацгвардии. Которые и с Востока тут же примчатся.
Батальон Донбасс в Киеве свое слово сказал - никакого перемирия.

сэр Сергей

01.07.2014, 20:01

Кинофил,
К сожалению, практически мы разгромлены. Я бы этого не сказал. Кто разгромил-то? СИдящая на газовой игле Европоидия, со своими тяжелыми внутренними проблемами?

Терпящая поражение (Бисмилла Рахман Рахим!!! Аллоху Акбар!!!) Американия?

По их судорожным реакциям непохоже...

В том числе и белоленточников.

Суперсверхсила-авторитет :happy:

Отсюда и унизительный отзыв решения СовФеда, и предложение совместного патрулирования и признание, что мы не имеем такое уж влияние на ополчение
А в чем унижение? Очевидно, что это грамотный ответ на не стихающие атаки по поводу вмешательства и угрозы Украине. Все. Почвы для обвинений больше нет.

Это не означает, что обвинения прекратятся, просто, они будут, даже относительно, совершенно безосновательными. Теперь, даже на решение СовФеда не сошлешься.

Ну не было у Порошенко выхода. Глас народа.
Когда Аваков Билого валил, как-то на глас народа было начхать. Так это было при нелегитимном Турчинове.

А, уж, при легитимном Поро все, еще проще.

сэр Сергей

01.07.2014, 20:05

Кинофил,
Батальон Донбасс в Киеве свое слово сказал - никакого перемирия.
А кто мешает раскатать этот батальон на блюминге? Там же погромщики-непрофи. Ополченцы, вон, куда меньшими силами, чем у Поро разделали под орех аналогичный батальон.

Опять же, опыт Адольфа Алоизовича - хорошо подготовленная "Ночь длинных ножей" и все.

Кинофил

01.07.2014, 20:12

Кинофил,
Я бы этого не сказал. Кто разгромил-то? СИдящая на газовой игле Европоидия, со своими тяжелыми внутренними проблемами?
...

Сами себя мудрой экономической политикой.
Уровень локализации производства меньше 50%. А это значит, что при бойкоте поставок, наше производство встанет.
Сейчас у нас падают ракеты, которые раньше летали - это деградация производства, локализацию нам в приемлемые сроки не закрыть. Низкий уровень инженерного и рабочего персонала.
Булаву когда последний раз запускали с проверкой?
Это я о том, что на виду. Просто всем видно. В остальных отраслях то же самое, если не хуже.

Зато мы вошли в мировую экономику. И, действительно, бойкотировать нас чревато - будут определенные потери и у Запада, раз так в 10 меньше чем у нас, правда. Но они и таких не хотят, правда.

Для нашего ВПК уход какой-то Украины уже катастрофичен.
Вы будете смеяться, но даже ракеты Тополь на Украину завязаны (про Ярс не знаю, но, вероятно), а не то, что что-то времен еще СССР.

Кинофил

01.07.2014, 20:14

Кинофил,

А кто мешает раскатать этот батальон на блюминге? Там же погромщики-непрофи. Ополченцы, вон, куда меньшими силами, чем у Поро разделали под орех аналогичный батальон.

Опять же, опыт Адольфа Алоизовича - хорошо подготовленная "Ночь длинных ножей" и все.

Кем раскатать?
Судьбу "Беркута" все видели. Рисковать ради Шоколадного Глаза?

Кирилл Юдин

01.07.2014, 20:15

Кинофил, я так понял, что вы не признаетесь, сколько вам лет. :happy:

Кинофил

01.07.2014, 20:17

Кинофил, я так понял, что вы не признаетесь, сколько вам лет. :happy:

1966 года рождения.
Вся новейшая история на моих глазах происходила.

Правда, к чести, поддерживал ГКЧП и Примакова.
К бесчестью - только на диване.

ЗЫ: А что касается Путина, мне непонятно, как можно было совместить его "Мюнхенскую речь" с его же дальнейшими поступками. Обозвал визави, но потом начал усиленно перед ними разоружаться, приводя экономику в подчиненное состояние.
Разгромлены целые отрасли окончательно были при нем в угоду сотрудничества. Винтики наши, начинка их, зато мы в международном проекте.
А сейчас нам угрожают не дать начинки. И остаемся мы только с винтиками.

Анатолий Борисов

01.07.2014, 20:34

Правда, к чести, поддерживал ГКЧП
Это утверждение содержит внутренние противоречия.

Кинофил

01.07.2014, 20:35

Это утверждение содержит внутренние противоречия.

Почему?
По-моему ГКЧП поддерживал каждый здравомыслящий человек, если собирался оставаться жить в "этой стране".

Кстати, нас было не мало. Но СМИ создало перед нами же картинку, что нас единицы.

Кирилл Юдин

01.07.2014, 20:46

1966 года рождения.Вынужден признать - вы очень хорошо сохранились. :) Я бы больше 25-ти не дал. :)

Кирилл Юдин

01.07.2014, 20:48

По-моему ГКЧП поддерживал каждый здравомыслящий человек,По-моему, и по сей день никто не понимает, что там вообще произошло на самом деле.

Пролетчиков

01.07.2014, 20:49

Батальон Донбасс в Киеве свое слово сказал - никакого перемирия.
А большие дяди объяснили Семенченко где его место... И он согласился вернуться на Донбасс и пообещал больше не ездить в Киев и не делать громких заявлений в прессе..
Поживем увидим...

А тем временем, сегодня в Донецке Бес пытался захватить власть.
http://patriot.donetsk.ua/cgi-bin/p-s/m1.cgi?info1=0330
http://novorossia.su/ru/node/3383
ПыСы. В последнее время его имя часто мелькало в украинских СМИ. Именно его группы связывали с подрывом железных дорог на Донбассе. Но с этими подрывами не все ясно: единственный подорванный состав принадлежит РЖД, второй перед которым рейсы повредили на мосту направлялся из Адлера. И РЖД в связи с взрывами приняло решение о изменение маршрута движения поездов в этом районе, лишняя морока, лишние деньги...
Да и вообще, раньше тоже на него поднимался какой то компромат, но потом затихло все... эго даже в галерею героев Новоросии вставили... А вот мятех... Примечательно что в день возобновления АТО.

Кинофил, может и провокация... Но инфа идет со стороны Сопротивления, а не укрСМИ. Хотя может и укрСМИ что то объявили, не слушал и не читал...
Посмотрел Укр СМИ - они придерживаются версии, что безлер напал на МВД против воли ДНР. Кое кто правда пишет, что и Восток. Сам восток говорит, что побавляет мятеж Безлера, который воспользовался тем, что все внимание было к Карловке

Кинофил

01.07.2014, 20:51

Вынужден признать - вы очень хорошо сохранились. :) Я бы больше 25-ти не дал. :)

Выгляжу на 35.
Если не злоупотреблять, то при нынешней не тяжелой жизни это не проблема.
Сохранить и свежесть ума и бодрость тела.
(я понял на что вы намекаете), но сказать по существу ничего не можете.

А, вообще, чтобы понять состояние отраслей в РФ, достаточно посмотреть кинематографическую, раз многие на нее завязаны. Вот остальные примерно в том же состоянии и работают по тем же принципам.

Кинофил

01.07.2014, 20:53

А большие дяди объяснили Семенченко где его место... И он согласился вернуться на Донбасс и пообещал больше не ездить в Киев и не делать громких заявлений в прессе..
Поживем увидим...

А тем временем, сегодня в Донецке Бес пытался захватить власть.
http://patriot.donetsk.ua/cgi-bin/p-s/m1.cgi?info1=0330

И Порошенко объяснили - потому он и прикрыл перемирие.

Несомненно, надо как-то массы успокаивать. Потому как компромисс нужен всем. Его бы уже добились, если бы не разбуженный народ, поверивший в свою значимость.

Ничего он не пытался. Это вброс. Штурмовали милицию, которая и тем и тем давала.
Дезинформации очень много ходит.

По поводу мятежа Беса.
http://politikus.ru/events/23178-doneck-bezler-loyalen-dnr-protiv-otryada-bezlera-zapustili-dezu-ukrosmi.html
Донецк: Безлер лоялен ДНР, против отряда Безлера запустили дезу укроСМИ

Анатолий Борисов

01.07.2014, 21:10

По-моему ГКЧП поддерживал каждый здравомыслящий человек
Это по-вашему.

Кстати, нас было не мало.
Как же, каждый же, как Вы говорите. Че, мало было здравомыслящих?

Пролетчиков

01.07.2014, 21:14

Донецк: Безлер лоялен ДНР, против отряда Безлера запустили дезу укроСМИ
Посмотрим. Провокаций реально много.
Но в этом случае, если провокация... то тут думать надо. По каналам Антимайдана тоже такая информация была запущена. И в Донецке слух соответственный.
А про Беса информация всегда была очень противоречивой

Кинофил

01.07.2014, 21:15

Это почему?

Как же, каждый же, как Вы говорите. Че, мало было здравомыслящих?

Только дурак будет ратовать за разрушение государства в котором собирается оставаться жить.

Много здравомыслящих. Но, к сожалению, дураков оказалось много больше, и они были намного активнее, что дуракам свойственно.

Кинофил

01.07.2014, 21:16

Посмотрим. Провокаций реально много.
Но в этом случае, если провокация... то тут думать надо. По каналам Антимайдана тоже такая информация была запущена. И в Донецке слух соответственный.
А про Беса информация всегда была очень противоречивой

Бес сидит в Горловке. Это вторая по укрепленности цитадель после Славянска.
Откуда он в Донецке взялся?

Пролетчиков

01.07.2014, 21:30

Бес сидит в Горловке. Это вторая по укрепленности цитадель после Славянска.
Откуда он в Донецке взялся?

Давайте подождем. Сведения противоречивые.

Натан

01.07.2014, 21:33

Только дурак будет ратовать за разрушение государства в котором собирается оставаться жить.

Но, к сожалению, дураков оказалось много больше, и они были намного активнее, что дуракам свойственно.

По дуракам вы большой специалист.

адекватор

01.07.2014, 21:47

Народ стебается. В инете фото Порошенко сидят с Обамой. Подпись:"США будут воевать с Россией до последнего украинца".
В каждой шутке, елки, только доля шутки.
Порошенко; "Надо переходить от обороны к наступлению и освобождать юго-восток".
Только вопрос - от кого. Десятки тысяч беженцев уже в России. Частично уже освободили. Землю. Украинскую. От украинцев. Осталось устроить ленинградскую блокаду и дожать последних. Только не получится.

Тетя Ася

01.07.2014, 21:53

Но в этом случае, если провокация... то тут думать надо. По каналам Антимайдана тоже такая информация была запущена. И в Донецке слух соответственный.
А про Беса информация всегда была очень противоречивой

Появилось опровержение.

«Сегодня в центре Донецка идет бой между ополчением Донецкой народной республики (ДНР) и украинскими силовиками. Лояльные киевскому правительству милиционеры во главе с генералом Константином Пожидаевым забаррикадировались в здании УВД и держат оборону — их оттуда сейчас пытаются выбить ополченцы, заявил Игорь Безлер. «Одновременно была пущена дезинформация, что Александр Бородай и прочее руководство ДНР объявили наших людей (людей Безлера) террористами и приказали уничтожить. Сейчас наши люди уже во всем разобрались . Похоже грядет ловля кротов и дезинформаторов, которые устроили этот «вброс». В целом, это похоже на отчаянную и неудачную попытку Киева нанести удар изнутри и вызвать, как минимум, разлад среди руководства ДНР и ополчением в Донецке»
http://centerkor-ua.org/novosti/item/734-kiev-pytaetsya-vyzvat-razlad-sredi-rukovodstva-dnr.html

Кирилл Юдин

01.07.2014, 21:59

но сказать по существу ничего не можете.На каждый чих не наздравствуешься, а вы тут изрядно "начихали". Банально жаль своего времени. Да и был бы в этом смысл.

сэр Сергей

01.07.2014, 22:43

Макароныч слился...

Натан

01.07.2014, 22:47

Интересно, будет ли Славянский базар в Витебске этим летом?

Надеюсь, будет и не без Украины, хоть я его обычно почти не смотрю.

Тетя Ася

01.07.2014, 22:58

Макароныч слился...

Вы думаете, что он таким образом прощение просит?

Тетя Ася

01.07.2014, 23:00

будет и не без Украины

Мне даже страшно представить какие хиты будут петь гости с Украины.

Тюбег

01.07.2014, 23:05

Интересно, будет ли Славянский базар в Витебске этим летом?

Надеюсь, будет и не без Украины, хоть я его обычно почти не смотрю.

Будет, вот билетики: http://www.kvitki.by/ru/category/78 А вот сайт самого базара: fest-sbv.by

Тюбег

01.07.2014, 23:07

Мне даже страшно представить какие хиты будут петь гости с Украины.

Надо не забывать, что гости с Украины разные, есть и аполитичные звезды.

Натан

01.07.2014, 23:08

страшно представить какие хиты будут петь гости с Украины.

Ну особых хитов Славянский базар как бы и не предполагает, всё ж не Евровидение. :)

Надеюсь, нынешний летний фестиваль не будет омрачён неудобными обстоятельствами.

Валерий-М

01.07.2014, 23:09

Мне даже страшно представить какие хиты будут петь гости с Украины.

Почему страшно? Иногда очень даже симпатично.
http://www.youtube.com/watch?v=w74uFVlrFGg

Тюбег

01.07.2014, 23:14

Ну особых хитов Славянский базар как бы и не предполагает, всё ж не Евровидение. :)

Надеюсь, нынешний летний фестиваль не будет омрачён неудобными обстоятельствами.

В музыкальном конкурсе Украину представляет Андрей Бойко. Это с сайта фестиваля.

Тюбег

01.07.2014, 23:17

В музыкальном конкурсе Украину представляет Андрей Бойко. Это с сайта фестиваля.

Упс, это детский конкурс.:) Взрослый - Вероника Дорош.

сэр Сергей

01.07.2014, 23:22

Тетя Ася,
Вы думаете, что он таким образом прощение просит?
Да нет, просто, слился... Просить прощения, вроде, западло перед либерадами...Студно, опять же, но признавться не хочется... Слился :)

АлександрКу

01.07.2014, 23:23

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M99GhxlsM34

не знал.

Пролетчиков

01.07.2014, 23:24

Появилось опровержение.
Это опровержение появилось раньше информации (в 14-11). Давайте подождем.

Д Озор

01.07.2014, 23:28

История выживания

http://forum.guns.ru/forummessage/151/1387270.html

Простое утро - я живу совсем не в столице и не на Донбассе. Ничего не предвещало. Мне пришла повестка из горячо любимого военкомата. Немного о себе. Звание сержант. Место службы - аэромобильные.
В военкомате мне напомнили про долг. Ознакомили с документами. Как раз была начата мобилизация. Я подтвердил данные адресные. Сказано было что если - что меня вызовут. Вызвали. Еще одно отступление. Я примерно 12 лет охочусь. Шмотки разные есть. Рюкзаки. палатка. Ну и еще куча предметов поклонения многоуважаемых сопалатников. Но с собой естественно ничего взято не было. Короче забрали в чем был.

Повествую дальше. По прибытию в часть назначения. Это совсем недалеко от моего города. Все карманные вещи были переданы родичам.
Мне была выдана форма. Комок простейший. САПОГИ!!!!! я на срочной в берцах носился. ПОРТЯНКИ!!! Благо что меня на лето к бабушке в село отправляли. И там я научился наматывать этот мега нужный девайс. Бушлаты нам почему то не выдали. Так что моя китайская курточка мне стала еще роднее!
Далее пара дней и ночей в так сказать учебном центре. ____ Практически разваленные казармы бывшей танковой учебки. Настоящая военная еда -- нектар и по совместительству амброзия. Потом несколько ночных маршей и вот мы в 17 км от Славянска.

Походный быт. Палатка армейская М - 10. Тупо ткань практически брезент. И все. пол - естественный - природный. Земля матушка. Для утепления были стенки прикопаны. Не задувает. Уточняю ничего кроме тощего рюкзачка нет.
Первый боевой и разведовательный выход. В двух километрах от ПДД обнаружены несколько недостроенных домов. Стройматериалы обнаруженные и приватезированные там стали впоследствии нашими нарами. Только так я могу назвать эти сооружения.

Слава святому мародеру что нам выдали сухпаи. Насчет пожрать. Кухни у нас не было. Котелков да и любой другой посуды тоже. Кормились мы до этого в уже существующих частях. даже ложек не было. Спасибо пиндосам и их сухпаям которые нам как то попали. Ложки и вилки оттуда мы пользовали больше месяца.

Потянулись боевые блудни. Буднями как то не назову. Звучание не то совсем.

Оружие АКМ - 67 года выпуска. Подсумки на ремне. Штык ножей нам не выдавали. Прикинули наверное что на нож мы сходиться с супостатами не будем. Гранат тоже в начале не было.
Из приблуд - никаких прицелов. тактических ручек. планок Пиккатини. Лазерных дальномеров и тепловизоров. Сошек и подствольных гранатометов тоже у нас не было. Даже бинокля у нас на первых порах не было.

Самое животрепещущее - -снаряга. Единственный изыск нам доставшийся - это не знаю даже сколько лет пролежавший на неведомых складах СШ-68. По простому каска. _______ Парни клянусь здоровьем!! Это самый нужный девайс!!! Ветки комья земли. Дождь. неудачные падения и дибильные попытки лезть куда не нужно - все время подставляли мою бедную голову. И только благодаря шлемаку она осталась цела!!!! каска нужна!! Проверено на себе!! идем ниже. не знаю как балаклава - у нас их ни у кого не было. Очки тактические- у нас опять е их не было -- но вещь нужна!! очень!! в глаза как на грех постоянно что то попадает! пыль ветки камешки из под колес. Ну и просто копоть солярная. На глаза очень плохо действует.

идем дальше. Камок простая уставная Флора. Просто одежда в общем. Налокотники наколенники может и нужные вещи - но у нас их не было.
Бронежилет- у нас тоже их не было. За все время было несколько ранений.
Лицо - убит.
Шея - убит.
Пах - убит.
Рука - ранен.
Ноги - ранен ранен.
Так что броник даже если бы и был - никому бы не помог.
Мне тоже не помог. Два осколка ниже колен. В мякоть. Повезло.
Обувь. После сапог кирзовых - модель примерно 1812 года. Мои кроссовки мне показались приветом из самого РАЯ!!! Красота легкие мягкие.
Никаких Коркоранов и Маттерхорнов ни у кого из нас не было.
Только кроссовки простые китайские.

В общем разгрузки! супер-пупер рюкзаки! ножи системы ужоснах! Прицелы ночные - коллиматорные - оптические! Рации! Джипиэсы! Модули на супернавороченных современных образцах оружия. Ничего это нам не светит!! Да в принципе нам вот например и нахер не нужно было. Только поесть охота. Поспать желательно полностью лежа. Даже хрен с ним с мягким и теплым ложем - главное что бы не на мокром. Вот это главное. Да еще обязательно нужно иметь ДВА!!!! ЕЩЕ раз повторюсь!! ДВА!! ЖГУТА!! Проверил на себе.

Просто наблюдение. Камуфляж в условиях БП - вещь хорошая и неприхотливая. Не рвется часто. Но!! Есть огромное НО!!!! Как только стоя на блоке ты видишь камуфлю - не знаю почему даже. начинаешь как то с подозрением относится к его владельцу. Так что при драпе через патрули и блоки только джинса какая нибудь простейшая. Никакого милитари. Никаких значков. Никаких флажков.
Спорить или доказывать что то - не стоит. У нас частенько было - мягко говоря плохое настроение. Застрелить конечно не застрелили бы. Но по личику пару раз надавали гражданам излишне демократичным.

Чисто бытовые мелочи. У нас первое время не было даже мыла. Так вот грибок проявляется всего за неделю. Так что чистота залог здоровья.
Я впервые для себя открыл такую штуку как платок шейный. На жару самое то!!!
Если шея грязная и вспотел - за три четыре дня такие симпатичные фурункулы появляются!!
Труселя - только боксеры. Что бы хозяйство болталось.
Носки - не самые легкие и тонкие.
На голове всегда что то должно быть одето. Панама или кепка или бандана.
Часто бывают ситуации когда нужно куда то нырнуть. Спрыгнуть. Даже маленькая ссадинка становится источником больших проблем. Да и просто на Солнце голова может обгореть. Самое лучшее это панама - когда уши обгорают это очень неприятно.

Из лекарств реально в таких условиях нужны только бинты. вата. перекись водорода. Оказывается это супер нужная вещь!! Практически любые раны или ранки вымывает и чистит просто на УРА! Каких то ипп-шек у нас не было. Просто все из аптеки наверное. жгуты обязательно. обезбаливание- не знаю что это было - просто шприц тюбик - вообще без каких либо надписей.
Воду обязательно кипятить!!! Даже из колодца!! Не знаю почему но наши организмы пару раз сдавали. Так что приходилось играть в горных гордых птиц.
Что очень неприятно. Да и просто опасно. Срать извините за выражение ходили только попарно. Да еще пару раз были зубные боли которые решились просто анальгином.

Спасибо огромное за конструктивную критику. Я сейчас и сам понимаю - неплохо было бы набрать с собой шмоток. Еды нормальной. Но прошу вспомнить - тогда все смотрелось немного иначе. Еще никто не стрелял. И нас между прочим забирали всего на 10 суток. Еще лирическое отступление. Когда проходил комисию в 18 лет. На все про все ушло почти полтора месяца. Тут же меня на глаз определили что годен. Типа сюда дошел как то значит годен. Дальше. Если вы думаете что у нас было вольное посещение - ошибаетесь. Никого с экскурсиями в город не отпускали. Дальше несколько маршей и полигон в Николаевской области. Тоже особо не разгуляешся.

Народ вы что с ума посходили!! Какие нафиг мины? У нас один герой все рвался растяжек наставить! Так ему физически пояснили всю абсурдность его предложений!! Отпиздили короче! Если вы почему то думаете что у нас была зондеркоманда с массовыми расстрелами кого то - так это бред!!! Я сейчас читаю новости и смотрю много всего - так просто охуеваю что городят журналюги!!!

помощь медицинская. меня зацепило примерно в 4 ночи уже немного светать начало. самое паскудное время. если рассвет забрежжил - значит ночь пережита спокойно.
так вот разрыв мины. удар по ногам. я не понял как лег или упал. боли сначала практически нет. просто непонимание. потом наваливается. реально хочется как то вертеться или двигаться что бы найти какое то положение - когда станет немного легче. на меня навалились пару парней.
Замечу всегда при себе нужно иметь нож. именно нож а не кинжал. и не для того что бы бесшумно снимать часовых или метко метая его на невь*бическую дальность эффектно поражать сонные артерии коварных врагов. А именно что бы разрезать шнурки или штанину или рукав или вообще одежду. которая закрывает место раны. Ножницы конечно есть в наборе - но или набора рядом не будет или про них никто никогда не вспоминает.

Меня перевязали. Вкололи дурман. потом уже осмотрели. Всегда раненого нужно осматривать. Честно говоря просто не понимаешь что произошло. И внятно самому определить где и как болит очень сложно. Потом на таблетке которая на блоке была вывезли к скорой которую просто по телефону вызвали. Там врачи к такому привычные. Кстати спасибо им огромное! Потом простая больничка в Днепропетровске. Заспаный хирург. Мне почистили левую ногу. На правой удалили несколько осколков кости. Потом военный госпиталь в Киеве. Потом выпустили на поруки с клятвенным обещанием каждый день ходить в госпиталь у нас в городе. Все!

Никаких санбатов нет. Часто раненых на простых легковушках возят. По моим наблюдениям - если раненый вопит орет и матюжит скорее всего будет жить. Если молчит или совсем тихо - как бы правильно выразится - умирающе что то шепчет. Ему скорее всего капец. Это мои наблюдения.Я ни разу не врач.

Дурман нужен!! Больно!! Просто тупо больно!! Перевязали бинтом. У каждого есть. ноги перетянули жгутами. ничего не писали. Так как ехать не далеко. И я в сознании и сопровождающий был. потом тоже без укола хрен заснешь. боль тупая ноющая -- как зуб - только в ногах.

если ты не пулеметчик не лезь к пулемету! Если не снайпер не трожь винтовку с прицелом. Если не опытен не прись первым куда не нужно. Вообще лучше не высовываться. Быть как все!! Самый лучший совет!! Выделился! Кто то на тебе задержал взгляд! Оценил потуги твоей крутости!! Поставит оценку - выстрелом!! Короче спецназовец в отделении это сильный гемор!!!!!!!

Боеприпасов море!! Не возьмусь считать сколько БК. Гранат не было потом - подвезли. ГСМ не нужны практически. Коробочки стоят на месте. а каждая бочка это ненужный факел при попадании!! Таблетка каталась на бензине. Средства связи - на одном бетре старая раз два три!! мы ее даже не включали. даже из любопытства. ибо стара была. на другом Р-173. раций типа уоки токи с гарнитурами или еще чего крутого или навороченого не было. В поле общение матом и ахуенно громким матом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

самый нужный девайс - это моя старая НОКИЯ - не помню даже ее номер. сине серая. все кнопки уже облезли. смс хрен напишеш.

Еще раз напоминаю!! Я даже не предполагал что буду забран!!! Медкоммисии не было!!
У нас парень был - 26 лет - мне 33 сейчас. так вот он тоже закончил военку. Тоже был вот так же призван. и после теории которую он проходил 3 года назад - прикинь - стоишь ты а напротив 28 жизнерадостных балбесов. некоторые намного тебя старше. Вещей столько же и такие же. только погоны конечно есть. плюс неумение даже портянки намотать. в общем на военке много чего не говорят.

Психологический настрой.
Мы честно не думали и не гадали что такие вилы вылезут!!!!
Первый обстрел. Стреляли метров с 400. выстрелы слышно. но как то по игрушечному. шлепки пуль. Мы стоим как гуси вытянув шеи пытаясь что то рассмотреть. Потом начинает кипишь наш ротный. Он был в Сьера-Леоне и Либерии. Знает что такое обстрел. Начинаем ныкаться. и стрелять неуверенно в ответ. Просто не веришь что это по настоящему.
Первый минометный обстрел. не знаю с какого расстояния. Выстрелов не слышно. Первый разрыв как гром среди ясного неба. Потом понимаешь что этот заунывный визг или хрип с дадамом мощным - это стреляют в тебя. Только на третьем разрыве начинаем прятаться - сжимаясь в размерах. Четвертый разрыв. примерно 10 метров от меня. звук охуеть какой мощный. земля реально меня пнула. не сильно но чувствительно. Можете смеяться но от звука или от сотрясения - я обоссался. Ну не герой я совсем. Потом это не повторялось но первый раз я запомнил на всю жизнь.

Нет в военкомате ничего не отбирали.
К экипировке никто не придирался. носили кто во что гаразд.
Любая одежда которая похожа просто на военную вызывает подозрение. А отсутствие нормальной еды и возможности поспать ночью - распаляют подозрительность.
у нас были и рядовые и сержанты как я и офицеры. Офицеров правда не хватало.
накидки и плащи очень нужны!! В дождь без них просто мрак!!!
спали мы в палатках на нарах которые сами сколотили.
фонарь это зло!! во первых тебя видно хрен знает откуда. во вторых сам ничего не видишь после выключения!!
Да у нас камуфляж дубок. Хотя мы его называли просто камок. хабе.

Имеет смысл взять с собой все что можно!!! Я уже убедился!! Если есть вариант что чего то не будет!! этого реально не будет!! Снабжение у нас не знаю как ведется!! Любой кипеш у нас идет в режиме пожара в борделе во время наводнения!!! кружек мисок ложек не было!! если бы не чуйка и я не спер бы ножика - вообще ничего не было бы!! котелок. хорошо себя показали бутылки из под спрайта и кока колы. обрезаные на ладонь становятся тарелками.
соль на кухне набрана была в пакет.

Так Вы не ответили на важнейший вопрос-как настрой личного состава?Что ребята о происходящем говорят?

не буду отвечать на этот вопрос. Догадайтесь сами. Лично я больше никогда бы не хотел оказаться в такое время в таком месте.

комисаров не было. вообще начальство не особо нас своими прибытиями жаловало. Психологов военных я вообще еще ни разу не видел!! Иностранцы - белорусы россияне молдаване. если их конечно назовешь иностранцами.
какие нафиг СМИ????? откуда в нашей жопе они возьмутся?? Ротации не было пополняли по мере надобности наверное.
я комиссован вчистую. наверное будет 3 группа. еще точно не знаю."

Нюша

01.07.2014, 23:39

Ну особых хитов Славянский базар как бы и не предполагает, всё ж не Евровидение.
вы жжжжооооте, то есть на Евровидение - были хиты?????:happy:

Натан

01.07.2014, 23:43

Нюша, да, были. Особенно один. :)

Нюша

01.07.2014, 23:52

Нюша, да, были. Особенно один.
Признаться для меня Евровид. никогда не был показателем.. а уж после сего года - для меня этот конкурс ваще не существует,,,,:confuse:

Натан

02.07.2014, 00:00

Признаться для меня Евровид. никогда не был показателем..

Для меня вообще всегда была интересна именно та часть, когда, наконец, оттанцуются и начнётся типа голосовалка. Когда начнут "совать" свои голоса города Европы.

Раньше верил в какое-то объединение народов в этот момент.

Тюбег

02.07.2014, 00:02

Нюша, да, были. Особенно один. :)

Один бородатый хит.:)

Фантоцци

02.07.2014, 00:10

Наткнулся в инете на такую вот укропургу :doubt::
http://img01.chitalnya.ru/upload2/842/1abcaac25875d5f325a460ea4690ec61.jpg

Нюша

02.07.2014, 00:30

Фантоцци, Вы учебники по Истории украиские видели? :cry:Там всё - пурга(((((

АлександрКу

02.07.2014, 00:32

Наткнулся в инете на такую вот укропургу :doubt::
http://img01.chitalnya.ru/upload2/842/1abcaac25875d5f325a460ea4690ec61.jpg

Я тоже. Думал жаба.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/4/113/734/113734468_CHyornoe_more.jpg

Фантоцци

02.07.2014, 00:36

Вы учебники по Истории украиские видели?
А где их в России достать? С удовольствием бы просветился. Век живи, век учись.

автор

02.07.2014, 00:37

А, вообще, чтобы понять состояние отраслей в РФ

Когда вы последний раз были хоть на каком мало-мальски крупном заводе?

Ваши представления очень далеки от реалий. Так что не пуржите, не надо.

Нюша

02.07.2014, 00:40

А где их в России достать? С удовольствием бы просветился. Век живи, век учись.
Ой, лучше не надо....это такой бред, что потом отмываться долго надо(((

сэр Сергей

02.07.2014, 00:42

Против ополченцев стянуто 45 тыс.чел.,400 орудий и минометов, 150 танков - практически все боеспособные армейские части и добровольческие формирования Украины. На Луганск брошена главная ударная сила Киева - 1-я отдельная танковая бригада из пгт. Гончаровское Черниговская обл. с 80 новейшими "Булатами", 107-й и 15-й артполки с РСЗО "Ураган", "Смерч", "Град" и 11-я артбригада из Тернополя, развернуты батальоны Нацгвардии и сформированные на деньги украинских олигархов добровольческие батальоны в 10 тыс. чел., а также спецподразделения СБУ в 1 тыс. чел. Подходят и развертываются и другие танковые и мотострелковые соединения из Западной Украины. Порошенко настаивает на максимальной жестокости к сепаратистам. Главная ставка Киева - на огромное превосходство в артиллерии и бронетехнике, но группировка испытывает дефицит обученной пехоты, без которой зачистить и взять под контроль столь обширные территории невозможно. Началась (голосом диктора Левитана) решающая битва за Донбасс-Новороссию.

Кирилл Юдин

02.07.2014, 00:42

Наткнулся в инете на такую вот укропургуА я даже скачал эту книгу - теперь точно буду знать,что это не вброс. :)

Нюша

02.07.2014, 00:46

Фантоцци

02.07.2014, 00:53

Против ополченцев стянуто 45 тыс.чел.,400 орудий и минометов, 150 танков - практически все боеспособные армейские части и добровольческие формирования Украины.
Похоже на план Б?

Нюша

02.07.2014, 01:01

Похоже на план Б?
Да - это этот план...убийцы...Неужели их не накажут за все их деяния фашистские? Завтра даже страшно будет новости смотреть(((((

сэр Сергей

02.07.2014, 01:09

Грегор Гизи - германский политик, депутатбундкстага на своем фейсбуке:

Präsident Poroschenko hat die Waffenruhe in der Ukraine beendet. Er will nun gegen die „Terroristen" kämpfen. Es nutzt nichts, sein Gegenüber mit solchen Begriffen zu belegen, nur um eigene Entscheidungen zu rechtfertigen. Wenn es sich wirklich um Terroristen handeln sollte, dann hätte er ja eine Waffenruhe mit Terroristen vorher zu Stande gebracht. Mit Verbrechern macht man aber keine Waffenruhe.
In Wirklichkeit gibt es viele Russinnen und Russen, die sich ihr Leben in der Ukraine gleichberechtigter vorstellen oder sich loslösen wollen von der Ukraine. Solche Probleme militärisch lösen zu wollen, bedeutet einen Bürgerkrieg auszulösen, der sich über lange Zeit mit einer Vielzahl von Toten und Verletzten hinziehen wird. Niemand kann auch einschätzen, wie sich Russland verhalten wird. Die Beendigung der Waffenruhe und der Hang, militärisch einzugreifen, ist eine zu verurteilende Entscheidung.
Dieser Weg ist nicht nur falsch, sondern kann fürchterliche Folgen haben. Verbrechen gab es auf allen Seiten. Es sei an den Maidan erinnert, aber auch an das Gewerkschaftshaus in Odessa, das wohl von Rechten niedergebrannt wurde mit einer Vielzahl von Toten. Hier ist international unterstützte Aufklärung erforderlich. Was die Ukrainerinnen und Ukrainer aber nicht brauchen, ist ein Bürgerkrieg, der jetzt losgehen wird, begünstigt durch die verheerende Fehlentscheidung des Präsidenten.
Und der Westen? Hört der endlich mit seinen Sanktionen und Sanktionsdrohungen gegen Russland auf? Und beginnt, Druck auf den ukrainischen Präsidenten auszuüben, damit ein Bürgerkrieg verhindert wird? Wenn nicht, macht er sich mitschuldig an der entsetzlichen Eskalation.

Машинный перевод:

Президент Порошенко закончилась огня в украинцев. Теперь он хочет бороться против «террористов». Он использует ничего не занимать его противник с такими условиями, только для того, чтобы оправдать свои собственные решения. Если это действительно должно быть террористов, то он бы сделал перед да огня с террористами состоянии. С преступниками один делает, но без огня.

В действительности существует много русских и россиян, представьте их жизнь в Украине gleichberechtigter или перерыв прочь хотят от Украины. Для решения этих проблем, военные средства для запуска гражданской войны, которая будет идти долгое время с большим количеством травм и смертей. Кроме того никто можно оценить, как поведет себя Россия. Решение для осуждения является прекращение перемирия и тенденция к вмешаться воински.

Таким образом это не только неправильно, но может иметь ужасные последствия. Там были преступления со всех сторон. На Майдане, но также в союз дом в Одессе, который вероятно был сожжен прав с множеством погибших. Здесь на международном уровне поддерживает образование не требуется. То, что украинцы и украинцев, но не нужна гражданская война, которая теперь пойдет, Излюбленные катастрофической ошибкой президента.

И на западе? Это будет конец с его санкции и угрозы санкций в отношении России? И начинает оказывать давление на президента Украины для предотвращения гражданской войны? Если нет, то он является соучастником в ужасной эскалации.

сэр Сергей

02.07.2014, 01:09

Фантоцци,
Похоже на план Б?
Великий Поро - сволочь и нацист.

Нюша

02.07.2014, 01:12

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1292365
Лавров сообщил Керри о непредсказуемых последствиях возобновления боев на Украине
01.07.2014, 21:51 | «Газета.Ru»

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в телефонном разговоре с госсекретарем США Джоном Керри заявил, что решение президента Украины Петра Порошенко прекратить перемирие на востоке подрывает договоренности, достигтые мировыми лидерами, и развязывает новый виток кровопролития на Украине, ведущий к непредсказуемым последствиям. Об этом сообщается на сайте МИД России. ну а Лавров сообщает ...http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/07/01/n_6274941.shtml

Госдеп США: возможно, украинцы не бегут в РФ, а «навещают бабушекhttp://news.mail.ru/politics/18737979/?frommail=1

Анатолий Борисов

02.07.2014, 05:55

Только дурак будет ратовать за разрушение государства в котором собирается оставаться жить.
Много здравомыслящих. Но, к сожалению, дураков оказалось много больше, и они были намного активнее, что дуракам свойственно.
Как всегда - истина в последней инстанции.

Кинофил

02.07.2014, 06:40

На каждый чих не наздравствуешься, а вы тут изрядно "начихали". Банально жаль своего времени. Да и был бы в этом смысл.

А смысл тогда, вообще, отвечать?
Я вот, например, в тему РПП не лезу-считаю дичью, написал - не мое, вот и все.

Когда вы последний раз были хоть на каком мало-мальски крупном заводе?

Ваши представления очень далеки от реалий. Так что не пуржите, не надо.

Две недели назад. Оборонка, цех собирающий измерительные приборы с применением природных магнитов. Сам завод когда-то был в центре Питера (оцените значимость), но его выкинули рейдеры в 90-х. Находится в промзоне бывших складов. Женщины(человек 20) до сих пор рисуют риски тушью (магниты разные, поскольку природные, поэтому общую шкалу не напечатаешь-градуировка индивидуальная). Находился там по поводу оценки установки корейского принтера и программного обеспечения для печати. Остальные цеха не лучше. Были представители с других заводов Питера - этот хвалили, что ввело меня в полный ступор.

Что примечательно - конструкторское бюро как в "Самая обаятельная и привлекательная" - вся мебель(кроме кресел на колесиках, но есть еще стулья той эпохи для гостей) и оформление из того времени. Только вместо кульманов компы. Кабинетик начальника абсолютно такой же. Радует, что авто у начальника - новый Мерс представительского класса.

Так что ориентируйтесь по кинематографии. Не бывает так - в одной отрасли работают по одним принципам, в другой - по другим. Закон больших чисел. И там и там нищета на производстве и распил (мерсы у руководителей даже среднего звена).

Патриотом быть хорошо,но надо быть объективным патриотом.

Как всегда - истина в последней инстанции.

Вы намекаете, что за разрушение своего государства будет ратовать умный?

Можете не нервничать. Перехожу в режим чтения. Дискуссии по делу не получается, а писать: "я бы вам ответил, но вы не достойны" - не тот возраст.

Анатолий Борисов

02.07.2014, 07:17

писать: "я бы вам ответил, но вы не достойны" - не тот возраст.
Вы старше - Вам виднее.

Натан

02.07.2014, 07:28

Кинофил

02.07.2014, 07:58

Вы старше - Вам виднее.

Это я ко всем. Просто получилось под вашим постом.

АлександрКу

02.07.2014, 09:21

Что примечательно - конструкторское бюро как в "Самая обаятельная и привлекательная" - вся мебель(кроме кресел на колесиках, но есть еще стулья той эпохи для гостей) и оформление из того времени. Только вместо кульманов компы.
Один в один как у нас обстановка. Но один кульман у нас всё же есть. И есть дядечка, который на нём иногда рисует, так что это действующая реликвия.

Я за свою "карьеру" работал, и посетил с визитом, порядка 60 мебельных предприятий (из них десяток за рубежом). Во многих КБ (и не только у нас), стоит кульман и СПВМ (стол пластилиновых и восковых макетов). Особенно там где требуются чертежи форматом больше чем А4-А3.

Лично для меня это хороший признак и показатель того, что фирма и имеет свою школу проектирования продукции, и приемственность поколений конструкторов и технологов. Это значит что бренд "с родословной". Насколько действующая эта реликвия, и сколько "зубров" реально умеют этим богатством пользоваться - другой вопрос.

Офисная мебель вне пределов "представительской" и "гостевой зоны", всегда старая (от 10-15 лет). У финов и итальянцев дела еще хуже. Там минимум 25-40 лет. И это, минуточку(!), на мебельных фабриках.
Удобные кабинеты с новейшей мебелью и компьютерами я видел только на предприятиях которым "5 лет в обед". У старых фирм только представительских роликах которые рекламщики снимают с нанятой массовкой в арендованной студии.

Оборонка, цех собирающий измерительные приборы с применением природных магнитов. Сам завод когда-то был в центре Питера (оцените значимость), но его выкинули рейдеры в 90-х.
Для меня это значит что предприятию минимум 100 лет.

Женщины(человек 20) до сих пор рисуют риски тушью (магниты разные, поскольку природные, поэтому общую шкалу не напечатаешь-градуировка индивидуальная).

И что? Я знаю фирмы, где время затвердевания грунта под ИК-лампой еще не крашенной детали определяют по песочным часам (электронные и механические долго не живут и при тех температурах и уровне запыленности глючат безбожно).
Если вы, или я не понимаем почему на измерительных приборах нельзя применять спечёные магниты - это не значит что технологи завода - конченные идиоты.

Остальные цеха не лучше.
В цеху которым я командовал были копировальные и фрезерные станки с клеймом "НКТП" (наркомат тяжелой промышленности) и датой производства "июнь 1935 года". На взгляд дилетанта со стороны - это ржавый хлам и рухлядь. Но любого кто предлагал эти станки поменять на более новые мы всем цехом дружно поднимали на ха-ха. Потому что даже у ЧПУшных станков детали требовали 1-1,5 часа ручной доводки, а после этих станков - нет. А таких деталей не одна сотня за смену.

Были представители с других заводов Питера - этот хвалили, что ввело меня в полный ступор.

Им наверное виднее.

Тетя Ася

02.07.2014, 10:14

Против ополченцев стянуто 45 тыс.чел.,400 орудий и минометов, 150 танков - практически все боеспособные армейские части и добровольческие формирования Украины.

Вся армия в одном месте - очень недальновидно.

Кинофил

02.07.2014, 10:28

...
Им наверное виднее.

Чтобы закрыть тему о заводе, который я имел честь посетить.
Дело не в магнитах, мало ли, что требуется технологически, а в шкалах. Это прошлый век вручную разрисовывать. И только сейчас они подумали вложиться в что-то современное и более экономичное.
Кроме этого, я знаю, что года 3 назад (как сейчас не скажу) предприятие захлебывалось от денег, что подтверждают марки авто руководства, а вот оборудование и рабочие места не подтверждают.

Хвалили в смысле, что у них много хуже.

Поверьте, развал от бедненько, но рабочее, отличить можно и на глаз. А какие туалеты - не каждый общественный при СССР был в таком виде.

сэр Сергей

02.07.2014, 10:39

АлександрКу,
В цеху которым я командовал были копировальные и фрезерные станки с клеймом "НКТП" (наркомат тяжелой промышленности) и датой производства "июнь 1935 года".
В самоей Американии видел древние станки, которые, знай себе, пашут и, типо, суперсверххайтехнологичные американы вполне довольны.

сэр Сергей

02.07.2014, 10:50

Кинофил,
А какие туалеты - не каждый общественный при СССР был в таком виде.
Кстати, говорят, в Нью-Йорке в Центральном парке установили хай-тек сортиры - полностью автоматизированные. Кидаешь квартер-доллар, открывается дверь, заходишь, дверь закрывается. У тебя есть несколько минут на оправку, мытье рук и т.д. После чего двери сортира автоматически открываются.

Надия

02.07.2014, 10:50

В Украине в бой вступит новая сила (http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43808034199/V-Ukraine-v-boy-vstupit-novaya,-nikem-ne-ozhidaemaya-sila?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1)

... В самое ближайшее время в бой вступят подразделения Украинской народно-освободительной армии (УНОА), чье формирование подходит к концу.

Удалось встретится с ее представителем, рассказавшем о причинах ее создания и ближайших целях ее командования. Согласно договоренности, сделавшей возможным это интервью, мы не можем сообщить ни имени, этого человека, ни места, где произошла эта встреча.

- Сегодня на Украине множество вооруженных формирований. Для чего создана ваша армия?

- Формирований, действительно, много, гораздо больше, чем должно быть. Но проблема в том, что нет ни одного, которое бы отстаивало интересы Украины. Увы, это так. Армия Юго-Востока отстаивает интересы жителей восточных областей, провозгласивших свой суверенитет. Они подчеркнуто избегают слова Украина, украинский. И это понятно: это русские области, взявшие курс на воссоединение со своей большой Родиной, и интересы Украины их не особенно волнуют. Те же многочисленные формирования, которые много говорят о защите Украины, – «национальная гвардия», различные «спецбатальоны», правосеки и др. неонацистские банды, на самом деле и есть ее самые главные враги, от которых надо защищать нашу страну. Это их стараниями мы потеряли , скорее всего, потеряли Луганскую, Донецкую, а возможно, и другие области. Это преступная сила, действующая по приказу Запада, в интересах Запада, целью которого является разжигание братоубийственной бойни на Украине. Как в Ираке, где шиитов стравили, и подтолкнули к самоуничтожению.

В этой ситуации спасти страну может только сила, действующая в ее интересах. В сегодняшней Украине, охваченной анархией и беспределом, гражданский протест, гражданское неповиновение не только не эффективны, но и смертельно опасны. С вооруженной бандой можно справиться только силой оружия.

- А каковы, по-вашему, интересы Украины?

- Эти интересы очевидны. Стране необходимы порядок, единство, но не ценой насилия и навязывания чужих стандартов, а через понимание общей судьбы и того, что вместе мы сильнее. Украине необходимы добрососедские отношения с окружающими и, прежде всего, с братскими Россией и Белоруссией. Интересы страны требуют того, чтобы наших граждан не делили по национальному или языковому признаку. Они же требуют того, чтобы на украинской земле не было место нацистам и иудам, продающим свою страну за доллары или евро, вывозящим за рубеж наше золото, или предоставляющим нашу территорию для захоронения ядерных отходов.

- То есть, вы пророссийская сила?

- Нет, проукраинская. Но дело в том, что единство с Россией является одним из главных и непреходящих интересов нашей страны.

- Как быть с Крымом, Луганском и Донецком? Рассматриваете ли вы Армию Юго-Востока, как сепаратистов?

- Конечно, потеря Крыма, это очень болезненная для нас ситуация. Но причины, побудившие крымчан к воссоединению с Россией, мы понимаем. Понимаем и то, что вина за это лежит на каждом из нас. Поскольку мы все виноваты в том, что к власти в нашей стране пришла фашистская банда, которая делит граждан на перво- и второсортных, и имеет наглость уверять, что они действуют от имени народа Украины.

К сожалению, как я полагаю, даже когда мы сметем хунту, ни крымчане, ни донбассцы едва ли пожелают оставаться в составе нашей страны. Заставлять их силой оружия, или санкциями – бессмысленно. Мы – украинцы, и у нас нет выбора, а чтобы людям других национальностей хотелось жить в нашей стране, нам нужно сделать Украину по-настоящему комфортной и процветающей.

Как бы не было больно и неприятно, но мы примем выбор наших братьев и соотечественников, чтобы сохранить наше братство. Что касается Армии Юго-Востока, то это наши союзники, у нес общий враг, и мы координируем наши действия.

- Допускаете ли вы, что после свержения хунты, отделиться пожелают уже западные области?

- Я сам – западенец, родом с Волыни. И таких в УНОА если не большинство, то, по крайней мере, половина. Значительная часть наших бойцов, это те кто работает в России. А это главным образом – западенцы. Не стоит считать, что все жители Львова, Ужгорода, Ивано-Франковска, Луцка – поголовно бандеровцы. Не надо забывать, что именно жители Западной Украины стали главными жертвами бандитов УПА, и что истребительные батальоны, отряды самообороны, милицейские подразделения, участвующие в уничтожении бандеровских банд, состояли из местных жителей. Значительная часть западенцев работает сегодня в России и жизненно заинтересованы в хороших отношениях наших стран. Не надо думать, что на Западе страны живут лишь такие как Музычко. Большинство – нормальные люди. Но они сегодня запуганы.

- Какова численность УНОА?

- Могу назвать Вам только наш мобилизационный резерв в России. Здесь работает около 5 млн. украинцев. Даже один процент от этого числа составит 50 тыс. Этого вполне достаточно чтобы раздавить хунту. Мы принимаем в наши ряды и граждан других стран – России, Белоруссии, Армении. Нас поддерживают казаки России. Как, я говорил, мы взаимодействуем с Сопротивлением Юго-Востока. Сил у нас достаточно. Нет недостатка и в подготовленных кадрах.

- Когда вы выступите?

- Мы уже действуем. Мобильные группы УНОА уже действуют на всей территории Украины, готовят наше наступление. В том числе идет работа по нейтрализации врагов украинского народа, тех, кто совершил против него тяжкие преступления. А выступим мы в тот момент, когда будут созданы все условия для того, чтобы одним ударом покончить с хунтой и нацистами по всей территории Украины. Сделать это необходимо молниеносно, чтобы максимально избежать жертв, неизбежных при затяжном конфликте.

- Взаимодействуете ли вы с Януковичем?

- В этом нет необходимости. С правовой точки зрения, он конечно, продолжает оставаться законным главой государства. Может быть, после освобождения Украины, он будет привлечен к политическому процессу формирования законной власти в стране. Хотя его моральное право на лидерство весьма сомнительно. Должны прийти новые, ничем не запятнавшие себя люди.

- Каким вы видите будущее Украины?

-Его определит главный субъект власти – народ. Но думаю, что наилучший вариант для нашей страны – тесный союз с Россией и Белоруссией, в виде конфедерации. Следует помнить, что украинская государственность возникла именно в рамках и благодаря российской державе. Мы – часть великого русского мира, русской цивилизации и русской культуры. Отрицание этого – самоубийство для Украины, что мы видим на нынешнем примере. Ведь отказаться от своей русской части, это все равно, что разрубить себя пополам.

- Какова судьба хунты и нацистских главарей?

- Уже сейчас эти мерзавцы превратили нашу страну в колонию Запада. В Киеве управляют американские «комиссары», по им указаниям развязана гражданская война. Не последнюю роль в ней играют иностранные наемники, завезенные в страну с одобрения хунты. Речь идет об оккупации Украины. Причем не выдуманной – российской, а о самой настоящей. Эти оккупанты убивают наших граждан. С изменниками Украины мы не будем церемониться. И нам абсолютно безразлично, какова будет реакция Запада на ликвидацию их ставленников и их агентов.

Жаль, скорее всего это не правда, т.к. не нашла первоисточник, а только ссылки на сомнительные сайты.

адекватор

02.07.2014, 11:05

Две недели назад. Оборонка, цех собирающий измерительные приборы с применением природных магнитов.
Южнокорейский шпыгун установил принтеры для распечатки секретных чертежей. В принтерах установлены тайные микропередатчики, с которых вся информация улавливается приёмником, размещённом в камне, валяющемся вроде бы просто так за забором оборонки. Оттуда информацию регулярно снимает другой шпыгун.
Товарищи! Будьте бдительны! Россия - открытая страна, и этим пользуются супостаты! Помните, болтун - находка для шпиона!

Пролетчиков

02.07.2014, 11:18

Надия, это перепечатка сообщения от 30 апреля.

АлександрКу

02.07.2014, 11:28

Чтобы закрыть тему о заводе, который я имел честь посетить.
Дело не в магнитах, мало ли, что требуется технологически, а в шкалах. Это прошлый век вручную разрисовывать. И только сейчас они подумали вложиться в что-то современное и более экономичное.
Кроме этого, я знаю, что года 3 назад (как сейчас не скажу) предприятие захлебывалось от денег, что подтверждают марки авто руководства, а вот оборудование и рабочие места не подтверждают.

Хвалили в смысле, что у них много хуже.

Поверьте, развал от бедненько, но рабочее, отличить можно и на глаз. А какие туалеты - не каждый общественный при СССР был в таком виде.

Не судите о людях по их машинам. Люди имеют право на прибабахи. Особенно сейчас.
Мой начальник ездил на дорогой машине (где-то 2,7 млн.) и примерно 2/3 заработка он отдавал по кредиту за эту машину.

То что в обновление на гос предприятиях не сильно вкладываются, то это вина в бюрократии и отнеошении к предприяютию по принципу "зачем это не мой бизнес"

автор

02.07.2014, 11:41

То что в обновление на гос предприятиях не сильно вкладываются, то это вина в бюрократии и отнеошении к предприяютию по принципу "зачем это не мой бизнес"

Я знаю предприятия, и довольно серьёзные, связанные с машиностроением, электроникой, металлообработкой на которых за последние годы полностью всё поменялось - от станочного парка до мебели и сортиров. Бывшие склады превращены в новые цеха. З\П оператора станков - от 60т.р - да, посменно, да - наличие верхнего образования строго обязательно. Заказов - на десять лет вперёд не переделать.
Но есть места где электронику паяют вручную девочки из близлежащих деревень без образования тупо по технологической карте просто потому, что не технологично и по-другому просто не сделать. За сороковник.
Тонкая настройка электроники тоже только вручную на стенде. Просто так надо, как и шкалы тушью расписывать. Просто не специалисту недоступен сакральный смысл деяния.
На одном из таких заводов дочь ведущим инженером, так что знаю о чём говорю.

адекватор

02.07.2014, 12:04

Можно установить дорогостоящего робота для выполнения одной незначительной операции. Но если требуется разметить 20 штук изделий в смену или в месяц, ставить робот на эту операцию крайне нецелесообразно.
Дорого, громоздко, бессмысленно.
Тем более если операция разовая, раз разметили и забыли. Производство - искусство рационального.
Можно также посадить бомжей рисовать каракульки, чтобы ввести в заблуждение шпыгунов.

Кирилл Юдин

02.07.2014, 12:05

Не бывает так - в одной отрасли работают по одним принципам, в другой - по другим.Да? Ну, ну.
http://www.kompensa***y.ru/manufacture/
http://www.aemtech.ru/media-tsentr/video-atommash-g-volgodonsk/

Это то, к чему я лично прикасался, работая в отделе информации. Не думаю, что это единственные предприятия в РФ.

сэр Сергей

02.07.2014, 12:19

адекватор,
Можно установить дорогостоящего робота для выполнения одной незначительной операции. Но если требуется разметить 20 штук изделий в смену или в месяц, ставить робот на эту операцию крайне нецелесообразно.
Кстати, роботизированный цех, который так любят снимать в кино (еще, сам Тарковский в "Солярисе" снимал) в Японии только один... Как был один со времен "Соляриса", так, по сей день и остался один...
Ну не эффективны, пока роботы, автоматические линии да, а роботы нет.

Кирилл Юдин

02.07.2014, 12:31

для общего развития.
http://www.youtube.com/watch?v=Wb24NAjqEbM#t=270

Кирилл Юдин

02.07.2014, 12:46

Люди имеют право на прибабахи. Особенно сейчас. Мой начальник ездил на дорогой машинеМой генеральный директор корпорации (ссылки я давал выше) не имел личного водителя и личной машины. Все директора производств и инженерного центра ездили за рулём служебных машин сами.

Я знаю предприятия, и довольно серьёзные, связанные с машиностроением, электроникой, металлообработкой на которых за последние годы полностью всё поменялось - от станочного парка до мебели и сортиров.На заводе со ссылкой видео полностью поменяли электронную начинку оборудования, но железо осталось прежним. Говорят, для крупногабаритных изделий очень важно, чтобы станины улежались десятилетия. Вот и выходит, что никакое новое оборудование не сможет конкурировать с этим. А электроника - это вообще фигня в наше время.

По поводу культуры производства. Ездили наши специалисты в Японию. Вернулись огорчённые - никогда ничего подобного у нас не будет в принципе. Для этого надо родиться японцами. Но очень многое переняли. С европейцами намного проще - вполне достимые стандарты. Сейчас кстати, на многих предприятиях стандарты менеджмента качества европейские. Даже часто этим спекулируют - пишут на продуктах ГОСТ - люди думают, что это гост на продукт, а на самом деле там стоит дальше волшебные буковки ИСО (iso), что означает сертификацию не продукта, а международного стандарта системы менеджмента качества производства. Вот и читайте на банках, коробках и шильдиках сколько предприятия у нас соответствуют этим международным стандартам.

Так что не надо быть мазохистом и критиканом.

АлександрКу

02.07.2014, 12:53

Я знаю предприятия, и довольно серьёзные, связанные с машиностроением, электроникой, металлообработкой на которых за последние годы полностью всё поменялось - от станочного парка до мебели и сортиров. Бывшие склады превращены в новые цеха. З\П оператора станков - от 60т.р - да, посменно, да - наличие верхнего образования строго обязательно. Заказов - на десять лет вперёд не переделать.
Но есть места где электронику паяют вручную девочки из близлежащих деревень без образования тупо по технологической карте просто потому, что не технологично и по-другому просто не сделать. За сороковник.
Тонкая настройка электроники тоже только вручную на стенде. Просто так надо, как и шкалы тушью расписывать. Просто не специалисту недоступен сакральный смысл деяния.
На одном из таких заводов дочь ведущим инженером, так что знаю о чём говорю.

Я тоже такие знаю и с вами не спорю. Как было сказано производство - это искусство рационального. И на каждом технологическом участке, (особенно когда ты производишь что-то чего в мире жаждут повторить чтобы отнять у тебя рынок) это опыт огромного количества технологических экспериментов как в НИИ так и технологами на производстве.

И даже украв рабочую документацию, и разобрав купленный аналог клона до винтика... дааааалеко не факт что на аналогичном предприятии другого полушария сумеют повторить это изделие сохранив качественные характеристики (маде ин Чайна тому пример). Нет технологического опыта и практики исполнения деталей, их сборки и отладки.
Проще и дешевле разработать свое на основе копируемого аналога.
Смысл любого "слепого копирования" именно в том чтобы сделать поправки в производственные ТУ и ПроСТы и освоить новые технологии. Идут от противного, руководствуясь фактом что "копируемое изделие существует и работает лучше чем у нас, несмотря на то что по нашему мнению оно сделано "неправильно" :) " и Исключение есть, но они лишь подтверждают правило.

Но на любом гос предприятии "бумажка правит бал" и очень многое делается для этой самой бумажки и соблюдения маразма системы... что надо признать не всегда плохо.

А относительно того что цех с "ручной росписи циферблата" может быть создан и для отвода глаз от чего то более серьезного и важного по требованию особого отдела не самый фантастический и дорогой вариант.

Сиамка

02.07.2014, 14:03

http://pix.academ.org/img/2014/07/02/b23162c277d335ae43bd7286c26a5b77.jpg

сэр Сергей

02.07.2014, 14:07

Кирилл Юдин,
По поводу культуры производства. Ездили наши специалисты в Японию. Вернулись огорчённые - никогда ничего подобного у нас не будет в принципе. Для этого надо родиться японцами. Но очень многое переняли. С европейцами намного проще - вполне достимые стандарты.
Вот, в споре с Валерием-М, я, уже рассказывал - жена моего друга работает в Торонто на электро-техническом заводе - завод производит разнообразное "железо" для копмьтеров.

1. Завод, по нашим меркам и не завод - так себе - заводишко - три производственных ангара и склад.

2. Она - мотальщица трансформаторов. Трансфоматоры мотает в ручную, с помощью нехитрого приспособления, которое еще в 80-е было на аналогичных производствах в СССР - такой себе штырек, который вращается с помощью электродвигателя, а на него насаживается катушка трансформатора.

3. Производственные нормы очень низкие - 2 трансформатора в день...

кирчу

02.07.2014, 15:30

Просто не веришь что это по настоящему.

Мне, вот, тоже не верится, ДО СИХ ПОР! - что украинцы воюют с русскими, и что это по-настоящему! Это как правая рука воюет с левой...

Надия

02.07.2014, 21:18

Сегодня на Лиру прочитала запись одной дамы из Донецка:

(осторожно, статья ругательная)

ПОКА ТЫ, ПУТИН, НЕ НАЧАЛ НАМ «ПОМОГАТЬ», МЫ НЕ ЗНАЛИ МНОГИХ ВЕЩЕЙ:

Среда, 04 Июня 2014 г. 14:33 + в цитатник
ПОКА ТЫ, ПУТИН, НЕ НАЧАЛ НАМ «ПОМОГАТЬ», МЫ НЕ ЗНАЛИ МНОГИХ ВЕЩЕЙ:

- Мы не знали, как расстреливают снайперы мирных людей.
- Мы не знали, что такое диверсионные операции.
- Мы не знали, как выглядит терроризм.

- Мы не знали, что под активистами и мирными русско-язычными украинцами россияне подразумевают специально обученных людей, вооруженных зенитно-ракетными комплексами, гранатометами, минометами, автоматами калашникова российского производства.

- Мы не знали, что русско-язычных украинцев многие годы притесняли в Украине.

- Мы не знали, что россияне, живущие в Украине, могут быть настолько украинцами и патриотами, что многие из них вместе с нами борятся за нашу и вашу свободу.

- Мы не знали, что друг, брат, родственник, живущий в России, будет верить тому, что расскажут об Украине Путин, Киселев, Чуркин, Лавров и прочая нечисть из зомбоящика, а не нам, украинцам, близким людям и просто свидетелям и участникам событий.

- Мы не знали, что россияне, по первому зову Вовы Путина, готовы взять оружие в руки и прийти нас грабить и убивать, особенно в тот момент, когда мы пытаемся подняться с колен.

- Мы не знали, что великую русскую нацию, исторически, культурно и духовно богатую, десятки миллионов людей, можно лишить воли и способности мыслить критически и заставить оставаться в коленно-локтевой позиции.

- Мы не знали, насколько высок процент продажных пропутинских шл*х среди деятелей российской культуры и искусства. Надежда Бабкина, Геннадий Хазанов, Федор Бондарчук, Михаил Боярский, Сергей Безруков, Валерий Гергиев, Николай Расторгуев, Андрей Могучий, Олег Газманов, Олег Табаков в открытом письме поддержали Путина и его действия в адрес Украины.

- Мы не знали, что поребриком в Питере называют бордюр, но, благодаря знаменитому "не заходи за поребрик", мы узнали.

- Мы не знали, что война по-путински - необъявленная подлая война с пытками, убийствами, провокациями, диверсиями, выкалыванием глаз, отрезанием ушей и вспарыванием животов украинским патриотам.

- Мы не знали, что в России есть патриоты Украины и чистокровные бандеровцы, которых мы любим теперь еще больше: Армен Джигарханян, Лия Ахеджакова, Борис Акунин, Олег Басилашвили, Наталья Фатеева, Юрий Шевчук, Борис Гребенщиков, Сергей Юрский, Андрей Макаревич, Валентин Гафт, Андрей Мягков, Михаил Жванецкий, Сергей Гармаш, Марк Захаров, Елена Яковлева, Галина Волчек, Владимир Гостюхин, Федор Добронравов, Леонид Броневой, Александра Яковлева, Александр Балуев, Юрий Стоянов, Станислав Садальский, Александр Розенбаум, Даниил Гранин, Марат Башаров, Сергей Маковецкий, Дмитрий Харатьян, Михаил Кокшенов, Эманнуил Виторган, Леонид Куравлев, Эльдар Рязанов, Андрей Кончаловский.

Теперь мы знаем.

Источник:
Алексей Мервинский

Они уже и наших актёров поделили на два лагеря.

Александ Розенбаум у них теперь - бандеровец!:rage: И Эльдар Рязанов:doubt: и.. все любимые артисты (целый список):direc***:

Вот, кстати, что один из "чистокровных бандеровцев" говорит об этом:

Актер Федор Добронравов про Украину: «Это политические игры не очень умных и очень алчных людей» (http://www.1tvnet.ru/content/show/akter-fedor-dobronravov-pro-ukrainu-eto-politicheskie-igri-ne-ochen-umnih-i-ochen-alchnih-lyudei_26663.html)

Надия

02.07.2014, 21:29

Надия, это перепечатка сообщения от 30 апреля.

Так вот мне как раз интересно, кто написал это (первоисточник)? И где обещанная сила?

Пролетчиков

02.07.2014, 21:38

Сегодня на Лиру прочитала запись одной дамы из Донецка:
ПОКА ТЫ, ПУТИН, НЕ НАЧАЛ НАМ «ПОМОГАТЬ», МЫ НЕ ЗНАЛИ МНОГИХ ВЕЩЕЙ:

Надия, вы реально верите, что это писал некий конкретный человек, так сказать, от своего сердца? Это поделка хунтовской пропаганды. Я могу подобных "творений" привести семь или восемь сотен... если не больше. Для этого не надо даже особо напрягаться, стоит зайти на любой майданутый сайт, где подобное творчество бродит непуганными стадами... Если просто вбить в поисковик Пока Путин (вариант - Россия) не стала помогать... и у вас вывалится.. ))) счас посмотрю сколько вывалится на гугле.. 202 тысячи результатов за 0,39 секунд.
Кто-то, скорей всего какая то "крымчанка, дочь офицера" написала, кто то разносит по инету... Зачем помогать распространяться подобной заразе?

Кертис

02.07.2014, 21:58

Что там за резолюцию ОБСЕ в Баку приняло? Кто читал?

Надия

02.07.2014, 22:09

для общего развития.

там ещё 2 часть

http://www.youtube.com/watch?v=V8rXhJ15gcI

Пролетчиков

02.07.2014, 22:12

Кому интересно как происходила дегуманизация Донбасса на Украине статья на эту тему http://polemika.com.ua/article-148771.html
Примерно по этому же шаблону у нас лепился и образ врага-москаля: "Москали не ругаются, они так разговаривают"... Мелочь? - Мелочь. Смешно? - вполне, не хуже Петросяна... Но когда это повторяется миллион раз - где-то на подкорке остается.
Вот так - от мелочи к артобстрелам.
И не ошибусь, если предположу, что не только в создании подобного образа "москаля", но и том как лепят образ украинца-бандеровца, участвовали не те же самые "лаборатории", но очень возможно на одни и те же гранды.
Так подготавливается почва к следующему шагу, когда по ожиданиям Бжезинского "русские танки станут жечь на улицах Харькова". Впрочем, Бжезинский не оригинален. За много лет до него Чемберлен высказался в том плане, что лучшим результатом будущей войны для Британии, стало бы, если бы русские и немцы поубивали друг друга.

Надия

02.07.2014, 22:14

Надия, вы реально верите, что это писал некий конкретный человек, так сказать, от своего сердца?

От какого сердца? Там же подписано - источник Алексей Мервинский, хотя самой ссылки нет.

Воизможно ссылаются на него?

Алексей Иванович Мервинский - Экс-председатель Государственной службы Украины по вопросам защиты персональных данных. Уволен 18.10.2013;компромат на политика (http://politrada.com/dossier/persone/id/7760)

Тетя Ася

02.07.2014, 22:19

Что там за резолюцию ОБСЕ в Баку приняло?

Ая-яяяй, как не хорошо, отняли Крым у Украины. Не будем мы признавать, что Крым ваш.

Кертис

02.07.2014, 22:26

Не признавайте, мне все равно. Просто хотел узнать что там постановили. С телефона искать лне удобно, а комп слегка сло\мался Ну. тепрь знаю что тм

Пролетчиков

02.07.2014, 22:34

От какого сердца? Там же подписано - источник Алексей Мервинский, хотя самой ссылки нет.

Воизможно ссылаются на него?

Алексей Иванович Мервинский - Экс-председатель Государственной службы Украины по вопросам защиты персональных данных. Уволен 18.10.2013;компромат на политика (http://politrada.com/dossier/persone/id/7760)
Вы всерьез верите, что начальник Главка будет писать подобное? Это пишется "анонимами" и запускается гулять в инет.
Госчиновники руководящие своей епархией посредством блогов - это достижение Майнана. До этого в инетомарательстве были замечены лишь депутаты от оппозиции...
Но предположим, что писал Мервинский... уволили его, зарабатывать надо, а тут подсунули шабашку... Зачем дальше то запускать?

Надия

02.07.2014, 22:52

Надия

02.07.2014, 22:57

Пролетчиков, не верю, сслыки то на первоисточник нет, только имя:) Я даже не верю, что та дама из Донецка.

Интересно Наташа Дубович, что о той статье думает?

Я вот в это верю:

Игорь Стрелков Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
вчера в 15:45

Война памятников продолжается.

В Дружковке сняли танк Т-34-85 - будет служить в ополчении.

http://cs14101.vk.me/c7007/v7007221/edc6/XrEBBRKgLJE.jpg

http://cs14101.vk.me/c7007/v7007221/edc1/8_tL0Hd7XA4.jpg

Тетя Ася

02.07.2014, 22:58

Или ни то, ни другое?

Скорее всего. Версий много, какая правильная узнаем не скоро. Вернее официальные версии услышим в ближайшее время, но самое интересное как всегда останется за скобками на много лет.

Тетя Ася

02.07.2014, 22:59

Интересно Наташа Дубович, что о той статье думает?

Вы думаете, что автор она?

Надия

02.07.2014, 23:01

Тетя Ася, да, ну, нет! Интересно, что она думает. Жаль, что не может ответить.

Надия

02.07.2014, 23:03

Вернее официальные версии услышим в ближайшее время, но самое интересное как всегда останется за скобками на много лет.

Да, чем дальше, тем менее понятно, что происходит.

Пролетчиков

02.07.2014, 23:18

Так что всё-таки произошло в Донецке?

Это - Здание ГУМВД Донецкой области контролируется силовиками ДНР (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1294584)

Итак, боевики Беса (Безлера) из Горловки приехали в Донецк, чтобы попытаться захватить облУВД, но столкнулись с ожесточенным сопротивлением.

Или это - Горловчанам противостояли: (http://pauluskp.com/news/2a5f48a34)

1. Батальон "Восток".
2. "Оплот"
3. Менты
4. Ментовский спецназ "Сокол"

Или ни то, ни другое?

И кто, по вашему, заслуживает доверия? Российское информагенство или журналист, активно ненавидящий "колорадов"...?
Извините, но я не совсем понимаю: вы специально тиражируете творения "Информационного сопративления" Тымчука?

Надия

02.07.2014, 23:24

Пролетчиков

02.07.2014, 23:40

Пролетчиков, но вы то сами как думаете? Если не то, ни другое не подтверждается.

Кстати, по центральным каналам, довольно часто непроверенную информацию выдают.

ИТАР ТАСС всегда безупречно?

Не знаю такого.

То есть ПаулюсКР - это блог, заслуживающий популяризацию, и который надо ставить на одну досту с ИТАР-ТАСС?
Вас не смущает обилие в публикациях этого блога слов "колорад", "сепаратист", "террорист", "ватник"?

Надия

02.07.2014, 23:52

Вас не смущает обилие в публикациях этого блога слов "колорад", "сепаратист", "террорист", "ватник"?

В статье только лох и дурак:) Вес дневник не читала. Кстати, слово "блог" вас не смущает?

Если я что-то цитирию, это не значит популяризирую. Я всего лишь, недоумеваю.

И, Пролётчиков, не надо на меня налетать!

Пролетчиков

03.07.2014, 00:20

И, Пролётчиков, не надо на меня налетать!
Хорошо, я не буду налетать... Попробую объяснить по простому.
Для авторов ПаулюсКР "хорошие парни" - это те, что на горе Карачун, в батальоне "Донбасс" или, на худой конец, поддерживает Майдан. "Плохие" - соответственно, это Гиркин, колорады, сепаратисты и вообще все кто не разделяет гуманистических идеалов Майдана.
Вопрос: можно ли авторов этого блога считать независимыми и объективными?

В слове "блог" меня ничего не смущает, так как (цитирую):

"Это автономный блог pauluskp.
По некоторым данным, авторов блога много, не менее восьми, но они предпочитают оставаться в тени, так как свобода слова в Украине наказуема. Pauluskp - собирательный образ.
Львиная доля записей имеет отношение к информационному проекту «Украина без холопов». Для удобства они отделены от прочих публикаций тэгом «украина без холопов».
У блога есть пресс-секретарь. Он передает точку зрения pauluskp по различным вопросам вне виртуальной реальности и представляет его на публичных мероприятиях. Пресс-секретарь не обязательно автор блога."
К слову, это один из информационных ресурсов ведущих активную "интернет войну"... войну с москадями и сепаратистами, само собой...
Смотрите: вы на меня обижаетесь, а стучу по клавишам и набираю много букав... Мы оба тратим время. А ведь было просто посмотреть: кто автор, откуда ноги растут... Минута дела, - вы поняли бы что из себя представляет этот источник информации, и насколько он объективен.

ПыСы. Почему ПаулюсКР, рассказывая о себе, использует фразу "по некоторым данным", на совести администратов этого ресурса... Видать ребята шибко засекретились... в том числе и сами от себя...

Тетя Ася

03.07.2014, 00:26

Ой блин! На Украине еще одного русского шпиона разоблачают! Внимание! Внимание!
Им оказался...

Олег Ляшко который притворяется ярым националистом и патриотом Украины в действительности шуллер и предатель. Об этом нам сообщили наши источники в СБУ. Впоследствии служба предоставит официальную информацию, рассказывает корреспондент ELISE.COM.UA.

"Ранее Ефремов сообщал о том, что Ляшко 5 раз летал в Москву. Это действительно прадва. С 5 встреч, 4 предатель Ляшко провел в компании своего покровителя Левочкина и пока неизвестных человек, вероятно сотрудники ГРУ. Источники в СБУ сообщают, что Ляшко сливает позиции наших военных. Никакого батальона у него нет, это его охрана. Скотина ходит на востоке и «чует» позиции украинских военных а затем сдает их Левочкину. Это очень опасная повтора. Против него будет возбуждено дело", — говорит наш корреспондент со ссылкой на СБУ.

Пролетчиков

03.07.2014, 00:42

Ой блин! На Украине еще одного русского шпиона разоблачают! Внимание! Внимание!
Им оказался...

Тетя Ася...Вы будете смеяться, но это таки правда... Наверно половина Украины знает, что Олег Ляшко, этот кровавый клоун, долгое время финансировался регионалами... Они думали, что гомосексуалист и педофил с неадекватными идеями, оттянет на себя часть электората националистов (раз), и скомпрометирует их (два)... Лучше бы эти деньги они на детсады потратили...

Кертис

03.07.2014, 00:47

По некоторым данным, авторов блога много, не менее восьми, но они предпочитают оставаться в тени, так как свобода слова в Украине наказуема.
:happy:
В блоге-то? Ссылки на моих друзей поддерживающих ДНР в ФБ дать? Или их наказали, а я не в курсе-то?

Кертис

03.07.2014, 00:49

Тетя Ася...Вы будете смеяться, но это таки правда... Наверно половина Украины знает, что Олег Ляшко, этот кровавый клоун, долгое время финансировался регионалами...
Таки да. Ляшко... он... такой

Пролетчиков

03.07.2014, 00:51

:happy:
В блоге-то? Ссылки на моих друзей поддерживающих ДНР в ФБ дать? Или их наказали, а я не в курсе-то?
Это они писали еще при "кровавом режиме Януковича"... Просто забыли убрать... А сейчас, при демократической власти, придерживающейся европейских ценностей - полная свобода слова!
ПыСы... Хотя, там есть авторы и с Донецка... Может на это намекают?

Тетя Ася

03.07.2014, 00:55

Тетя Ася...Вы будете смеяться, но это таки правда...

То есть он оказался пидорасом в хорошем смысле и мы его медалью наградим.
Уже с нетерпением жду разоблачения кремлевского агента Яроша.

Ого

03.07.2014, 01:00

Таки да. Ляшко... он... такой
Да у него и фамилия настоящая Ляшков. А во сне он российским гимном похрапывает. Это мне одна проститутка сболтнула. А уж про фотографию Путина, которую он за иконой прячет, все его горничные знают.

Пролетчиков

03.07.2014, 01:06

То есть он оказался пидорасом в хорошем смысле и мы его медалью наградим.
Уже с нетерпением жду разоблачения кремлевского агента Яроша.

))) Уже было! В самом начале Евромайдана Турчинов-Яценюк-Кличко объявили, что в масках с битами, нападающие на милицию, это проплаченные кремлевские титушки-провокаторы... Ярош тогда жутко обиделся, потребовал извинений перед Правым Сектором...
И позже, каждый раз, как ПСы сотворят какое то злодейство... это на кремлевских агентов списывают... ((( В Генпрокуратуре по идее в запасе должно быть несколько десятков, а модет и больше дел, где так или иначе обвиняемые активисты ПС...

Кертис

03.07.2014, 01:10

Это они писали еще при "кровавом режиме Януковича"... Просто забыли убрать... А сейчас, при демократической власти, придерживающейся европейских ценностей - полная свобода слова!
ПыСы... Хотя, там есть авторы и с Донецка... Может на это намекают?
Тут уж не знаю. Что тогда недовольные свободно писали, что сейчас. Но это из Киева, по поводу Донецка ничего не скажу.

сэр Сергей

03.07.2014, 01:12

Ого,
Это мне одна проститутка сболтнула. А уж про фотографию Путина, которую он за иконой прячет, все его горничные знают.
Проститутка не трансвестит? Ляшко ж,навроде, гомик.

сэр Сергей

03.07.2014, 01:13

Тетя Ася,
Им оказался...
В разведкенет отбросов. Есть только резервы...

Пролетчиков

03.07.2014, 01:17

Тут уж не знаю. Что тогда недовольные свободно писали, что сейчас. Но это из Киева, по поводу Донецка ничего не скажу.

Может быть в Киеве и да... У нас в Харькове губернатор озвучил на днях цифры: с 6 апреля за сепаратизм, в том числе и за призывы к изменению государственного устройства Украины, арестовано 314 человек. Это не считая тех, кто прошел по "хулиганке" или нарушению общественного порядка, или попросту исчез..
Так что болтать приходится с оглядкой...

Кертис

03.07.2014, 01:19

Да у него и фамилия настоящая Ляшков. А во сне он российским гимном похрапывает. Это мне одна проститутка сболтнула. А уж про фотографию Путина, которую он за иконой прячет, все его горничные знают.
Ну, вам виднее. Но то что Ляшко чья-то креатура понятно. Как минимум потому что в украинской политике (да и не только в ней) самостоятельных политиков чуть большем чем ноль.
Когда говорят о второй древнейшей проффесии, люди забывают, что первой была не проституция, а политика. Проституция появилась, когда женщины увидели как живут политики и журналисты (с):)

Ого

03.07.2014, 01:22

Но то что Ляшко чья-то креатура понятно.
А мне кажется, Ляшко был, какой есть. Но именно таким он и нужен был Партии Регионов. Они его и в люди вывели.

Кертис

03.07.2014, 01:23

Может быть в Киеве и да... У нас в Харькове губернатор озвучил на днях цифры: с 6 апреля за сепаратизм, в том числе и за призывы к изменению государственного устройства Украины, арестовано 314 человек. Это не считая тех, кто прошел по "хулиганке" или нарушению общественного порядка, или попросту исчез.. Так что болтать приходится с оглядкой...
Вот интересно, у меня в Харькове есть знакомые с двух сторон. Ходят на митинги. Ругают ментов. И на свободе.
Может быть не арестовано, а задержано? Меня задерживали десяток раз, а вот арестов у меня нет. Тут есть разница. Если задержаны, то да, у меня просто огромное число знакомых задержанных за последние пол года. Некоторые раз по пять.

сэр Сергей

03.07.2014, 01:24

Кертис,
Проституция появилась, когда женщины увидели как живут политики и журналисты (с)
Вы, только древних проституток не трогайте :) Они священнодействовали... Это было, как бэ, сакрально... Манифестациолизм, понимаете...

Кертис

03.07.2014, 01:25

А мне кажется, Ляшко был, какой есть. Но именно таким он и нужен был Партии Регионов. Они его и в люди вывели.
Теперь у него есть все шансы пойти дальше, чем его креаторы ) Будет у нас вой Жириновский. Вот, Леня Космос как зажигал. Теперь Ляшко зажжет

Кертис

03.07.2014, 01:27

Вы, только древних проституток не трогайте Они священнодействовали... Это было, как бэ, сакрально... Манифестациолизм, понимаете...
Они были не древними, это уже был просвещенный мир. Сильно позже политиков и журналистов )

сэр Сергей

03.07.2014, 01:32

Кертис,
Они были не древними, это уже был просвещенный мир. Сильно позже политиков и журналистов )
А там все священнодействовали... Это был другой мир, практически, параллельный... Модернистам не понять... :haha:

Кертис

03.07.2014, 01:34

А там все священнодействовали... Это был другой мир, практически, параллельный... Модернистам не понять...
Я к проституткам хорошо отношусь. А к политикам и журналистам не очень :haha:

сэр Сергей

03.07.2014, 01:38

Поро в любом случае сдохнет в муках. Смерть от сахарного диабета не самая приятная...

Ванечке Ермилову во вторник исполнилось пять лет. Это был живой мальчуган, озорной и смешливый, любимец сверстников и родителей. В среду, когда Ванечке исполнилось пять лет и один день, его не стало. Он и его семья оказались врагами киевской власти, сепаратистами. Его дом, как и десятки домов в станице Луганская, был уничтожен прямым авиаударом. В 11 утра – прямо средь бела дня.

http://www.kp.ru/daily/26250/3130963/

сэр Сергей

03.07.2014, 01:42

Кертис,
Я к проституткам хорошо отношусь.
Да я не о том, что они плохие... Я о том, что древние проститутки и не проститутки вовсе... сравнивать их с современными - историческая аберрация :)

А к политикам и журналистам не очень
Журналистов сам терпеть не могу. Натерпелся от них...

А политиков (правда, не украинских), не всех, конечно. но уважаю :)

Кертис

03.07.2014, 01:51

Да я не о том, что они плохие... Я о том, что древние проститутки и не проститутки вовсе... сравнивать их с современными - историческая аберрация
Я бы сравнил, но машины времени нет (

А политиков (правда, не украинских), не всех, конечно. но уважаю
А я не особо.

сэр Сергей

03.07.2014, 01:53

Кертис,
А я не особо.
Ну, это нормально. Не можем же мы быть все одинаковыми... Мир пестрый и в этом его прелесть :)
Я бы сравнил, но машины времени нет (
У меня тоже... Но, я глубоко изучал эту проблему.

Фантоцци

03.07.2014, 05:52

http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u2381/Margaret_Seidler03.jpg

Свой рассказ эта немка, Маргарита Зайдлер сегодня прислала прямо оттуда, из Славянска. В рядах наших информационных Войск Правды прибыло. Теперь информация о происходящем будет поступать и на немецком.
"Я нахожусь в Славянске, в штабе Игоря Стрелкова, министра обороны ДНР. Слава, Богу, приняли меня в число ополченцев. Хорошо обдумывала свой поступок, и просто не смогла больше спокойно сидеть и смотреть, как украинские фашисты уничтожат мирное население Донбасса лишь за то, что люди не хотят жить под фашистским игом!

Мои друзья попытались отговаривать, но душа чувствовала – нет, не надо поддаваться, надо ехать и помочь, не жалея себя.
Тем более, что уважаемый православный старец благословил меня. Родом я из Германии – из страны, которая сама находилась под фашистским игом и сама от него пострадала, и причиняла другим народам столь великое горе!
Надо четко понять, что и нынешняя вспышка фашизма имеет свои корни отнюдь не в Украине, а опять же – в Германии, в Западной Европе, в США.
Укр – фашизм искусственно, намеренно и старательно выращивали! И финансировали. Достаточно вспомнить о политике Бундесканцлера ФРГ Ангелы Меркель, о ее поддержке фашистского переворота в Киеве.
Еще почти 150 лет назад князь Отто фон Бисмарк утверждал, что Россия фактически непобедима, но он разработал способ, как можно победить Россию: надо разделить единый великий русский народ, отделить малороссов от великороссов, создать миф «украинства», оторвать этих людей от своих корней, от своей истории, и сеять ненависть между ними.
За последние сто лет правительства стран Запада очень старательно выполняли эту спецзадачу, и, к сожалению, очень успешно. Ныне мы наблюдаем печальные плоды этих стараний…

http://anna-news.info/node/17833

Пролетчиков

03.07.2014, 09:18

Вот интересно, у меня в Харькове есть знакомые с двух сторон. Ходят на митинги. Ругают ментов. И на свободе.
Может быть не арестовано, а задержано? Меня задерживали десяток раз, а вот арестов у меня нет. Тут есть разница. Если задержаны, то да, у меня просто огромное число знакомых задержанных за последние пол года. Некоторые раз по пять.

Кертис, я привел официальные данные озвученные губернатором, назначенным с Киева. Скорей всего это число занижено. В число 314 входят только те, кто не задержан, как вы говорите, а арестован и находится под стражей по приговору суда.
Про митинги... Организаторы и наиболее активные участники митингов (кроме коммунистов) все арестованы. Многие получили повестки и призваны в армию. По меньшей мере один адвокат, из числа защищающих, антимайдановцев, получил повестку и уже мобилизован. По поводу суда ему было заявлено: не волнуйтесь, вашему подзащитному мы предоставим хорошего бесплатного адвоката.
Как то не трогают коммунистов, сегодня митинги они организовывают, ну и основной контингент. Ваши знакомые состоят в КПУ?
К слову о Киеве. У меня тоже есть знакомые на центральных каналах и изданиях. Какими методами в Киеве обеспечена "свобода слова" в условиях заединения я хорошо осведомлен. Да и Киев не за тридевять земель находится, какая там обстановка знаю не только из выпусков новостей. В районе Нивок и Святошина, как никакого майдане не было и восточного фронта нет. Главное ящик не включать и в центр не ездить - так полное ощущение нормальной жизни. В Харькове - тоже самое. Спальные районы спят.

Тетя Ася

03.07.2014, 12:31

немка, Маргарита Зайдлер

С другой стороны тоже есть идейные добровольцы.

Внук итальянского фашиста Франческо Фальконе приехал на Украину мстить русским за своего деда. Эта информация появилась на Интернет-портале «Военное дело».

Итальянец Франческо Фальконе - 53-летний итальянский менеджер. Приехав на Украину, он вступил в ряды Национальной гвардии, чтобы воевать с русскоговорящими, дружественными к России ополченцами Донбасса.

В публикации также говорится, что дед итальянца - Луиджи Фальконе - воевал в составе моторизованной дивизии «Челере», и его танк подбили во время наступления советских войск на Среднем Дону.

С самого детства внук мечтал отомстить за деда и отправиться на войну с русскими. В молодости он даже хотел отправиться в Афганистан и воевать на стороне моджахедов.

Как сообщается в статье, в батальоне Нацгвардии есть и венгры, и шведы, и хорваты, и представители других стран. Источник: tvzvezda.ru

сэр Сергей

03.07.2014, 13:05

Тетя Ася,
С другой стороны тоже есть идейные добровольцы
Вчера в Фб повеселило - на все темы обсуждения варварской, зверской бомбардировки мирной станицы сбежались все штатные хохлопотамы Фейсбука и с руганью принялись доказывать, что не было никакой бомбардировки...

Такая мощная активность хохлопотамов в сети,которая не наблюдалась с событий 2-го мая, говорит о том, что это страшное преступление - бесспорный факт.

Тетя Ася

03.07.2014, 13:13

2-го мая

Хм. А Мариуполь не 2-го июня был? А вчера - 2 июля. Какая-то очередная мистика:
2 - мая, 2 июня, 2-июля.

Кертис

03.07.2014, 13:13

К слову о Киеве. У меня тоже есть знакомые на центральных каналах и изданиях. Какими методами в Киеве обеспечена "свобода слова" в условиях заединения я хорошо осведомлен
Точно так-же, как было при Яныке. В этом смысле не поменялось ничего. Просто тогда одни люди рассылали темники, теперь другие. Но это то, что касается телеканалов, где работают знакомые сценаристы. По газетам ничего не скажу, там знакомых не осталось.

Главное ящик не включать и в центр не ездить - так полное ощущение нормальной жизни. В Харькове - тоже самое. Спальные районы спят.
Я в центре бываю регулярно ) В отличии от зимы-начала весны там спокойно.

Тетя Ася

03.07.2014, 13:16

Свежая сводка от Стрелкова:

"...Сегодня ночью взорвали мост на трассе Харьков-Ростов под Семеновкой - через Казенный Торец. Берегли его для возможного выдвижения "дорогих союзников". Но теперь их, видимо, ждать не приходится, а отражать танки врага с данного направления, имея противника со всех сторон - откровенно опасно. С самого утра продолжается бомбардировки Семеновки и Николаевки..."

Похоже, что там совсем уже хреново.

Фантоцци

03.07.2014, 13:43

Хм. А Мариуполь не 2-го июня был? А вчера - 2 июля. Какая-то очередная мистика: 2 - мая, 2 июня, 2-июля.
Скорее даже не мистика, а экономика хунты. Зарплата от госдепа, наверно, 1 числа.

Тетя Ася

03.07.2014, 13:48

Наверное это уже все видели, но я все таки оставлю ссылку на вчерашние страшные фото из Луганской области.

http://lenta.ru/photo/2014/07/02/lugansk/#2

АлександрКу

03.07.2014, 13:59

Восторженный канатоходец (http://stockinfocus.ru/2014/07/02/vos***zhennyj-kanatoxodec-ukrainka-o-putine/) — украинка о Путине.

Улыбнуло:
А кто считает, что Путин простит свидомым все эти «ла-ла-ла» — тот ничегошеньки не понимает в мужчинах невысокого роста.

Логика интересная... женская..., основана на эмоциях ... а не попрешь.

Слава КПСС

03.07.2014, 14:55

Вчера снял в банкомате 2000 грн сотнями, нумерация купюр всей суммы последовательная - только что со станка.

АлександрКу

03.07.2014, 15:36

Вчера снял в банкомате 2000 грн сотнями, нумерация купюр всей суммы последовательная - только что со станка.

Я бы посоветовал проверить на подлинность и разными способами поменять на более старые.
У меня в памяти еще свежи скандалы неприятные ситуации в пунктах розничной торговли из середины 90х когда деньги отказывались брать по причине новизны и сплошной нумерации.

сэр Сергей

03.07.2014, 15:59

Тетя Ася,
Хм. А Мариуполь не 2-го июня был? А вчера - 2 июля. Какая-то очередная мистика: 2 - мая, 2 июня, 2-июля. КРоме версии
Фантоцци, могу добавить свою - планы составляли американы, видимо, шаги так рассчитаны, что каждое 2-е число.

АлександрКу

03.07.2014, 16:06

Тетя Ася,
КРоме версии
Фантоцци, могу добавить свою - планы составляли американы, видимо, шаги так сассчитаны, что каждое 2-е число.

скорее наоборот. План готовят к концу месяца, ну и 3-5 дней на доведение его до исполнителей на местах.

А вообще обе версии очень похожи на правду.

АлександрКу

03.07.2014, 16:11

Новый министр обороны Украины пообещал провести парад победы в Севастополе.
https://pp.vk.me/c540104/v540104314/33774/v3j7HW1zzwQ.jpg
Я обещаю, что на посту министра обороны при вашей поддержке сделаю все возможное, чтобы обеспечить безопасность наших соотечественников, обеспечить спокойствие в нашем государстве... Я убежден, что Украина победит и парад Победы обязательно будет в украинском Севастополе
— заявил Гелетей.

и расписался ручкой с закрытым колпачком.
https://pp.vk.me/c540104/v540104152/162e2/cKOvFwdHgtk.jpg

Мира точно не предвидится. Повод к войне Украины с РФ при поддержке НАТО уже есть. Сомневаюсь что от него откажутся.

Кинофил

03.07.2014, 16:46

...

Мира точно не предвидится. Повод к войне Украины с РФ при поддержке НАТО уже есть. Сомневаюсь что от него откажутся.

Обещался сюды не писать, но не выдержал.
Нет никаких поводов. И НАТО хочет быстрее все закончить, по одной простой причине - Россия - спойлер. Потратишь время и силы на нее, все потеряешь.
Сейчас для всех главная забота как-то успокоить разбушевавшихся укропитеков. Они всем мешают. Уже все знают, какой мир на Украине всех устраивает, да его не заключить из-за разбушевавшихся масс, требующих войны до победного конца, которого быть не может, потому как необходимо и российское софинансирование Украины.

Поймите - РФ давно не страна первого эшелона, но с сильной армией. Воевать с ней - спустить свои ресурсы в унитаз.

автор

03.07.2014, 17:09

Вот ещё любопытный взгляд: http://stockinfocus.ru/2014/07/03/novorossiya-pobedit-vmeste-s-bolshej-chastyu-ukrainy/

Слава КПСС

03.07.2014, 17:54

Я бы посоветовал проверить на подлинность и разными способами поменять на более старые.

Банкомат был Ощадбанка, так что не думаю что фальшивки. Просто нет денег в стране. Вот и пытается Порошенко еще хоть сколько-нибудь сдержать недовольство населения таким способом. Инфляция не за горами. Если сейчас на фоне событий на востоке страны и повышения тарифов на жкх обесценится гривна долго он не усидит.

Фантоцци

03.07.2014, 17:59

Я убежден, что Украина победит и парад Победы обязательно будет в украинском Севастополе — заявил Гелетей. и расписался ручкой с закрытым колпачком.
А под чем он не расписался?
Повод к войне Украины с РФ при поддержке НАТО уже есть. Сомневаюсь что от него откажутся.
Скорее бы начинали. РФ нужно иногда проверять высокоточное оружие.

Тетя Ася

03.07.2014, 18:17

Сейчас для всех главная забота как-то успокоить разбушевавшихся укропитеков. Они всем мешают.

Не все так просто. Для Европы - да, геморрой. А США наоборот - чем хуже, тем лучше. Америка далеко, до нее " не долетает". Но Европа лежит под пиндосами.

РФ давно не страна первого эшелона, но с сильной армией. Воевать с ней - спустить свои ресурсы в унитаз.

Ну дык вот и нашли для этого свидомых дурачков.

Тетя Ася

03.07.2014, 19:01

Танки грязи не боятся!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U6fGeMgVcec

Кинофил

03.07.2014, 19:14

Не все так просто. Для Европы - да, геморрой. А США наоборот - чем хуже, тем лучше. Америка далеко, до нее " не долетает". Но Европа лежит под пиндосами.
...

Опять ошибка.
РФ несерьезный враг. США всего лишь надо прикрыть свое унижение.
РФ пугает ЕС тем, что при введении санкций введет войска на Украину, а США тем, что после всего этого разрыва отдастся Китаю.

Главная ошибка - не считайте РФ за самостоятельную силу. Вся наша возможная стратегия играть на противоречиях.

Для США слишком дорого разменять РФ для Китая на Украину для себя. А, загнав нас в угол так и получится, ибо своих сил у нас нет. Как не смешно, но только в этом наша сила. Все боятся, что мы полностью перебежим на чью-то сторону.
Как сила мы исчезли в 1991 и с тех пор не появлялись.

Пролетчиков

03.07.2014, 19:16

Скорее бы начинали. РФ нужно иногда проверять высокоточное оружие.

Чем дальше, тем больше ощущение дежа вю: все это уже было. Сто лет назад.

"Это была необычайная смесь нереализованного патриотизма, романтической радости по поводу возможности участия в великом приключении, наивного ожидания того, что тем или иным способом этот конфликт разрешит все прежние проблемы. Большинство немцев верило так же ревностно, как и большинство англичан и французов, что их страна стала жертвой брутального нападения; выражение „мы этого не хотели, но теперь мы должны защищать свое отечество“ стало общей формулой и вело к впечатляющей национальной консолидации. Русская мобилизация разрешила сомнения тех, кто критически относился к довоенной политике Германии" (британский истоик Крейг о начале 1 мировой войны)

Тетя Ася

03.07.2014, 19:39

Главная ошибка - не считайте РФ за самостоятельную силу.

Назовите хоть одну страну являющуюся независимой самостоятельной силой, способную абсолютно не оглядываться на мировое сообщество и при этом весьма недурственно существовать? Ни про США такого сказать нельзя, ни про Китай. В эпоху глобализации все повязаны одной веревкой. Да Вы сами с этим согласны:

Все боятся, что мы полностью перебежим на чью-то сторону.

И под любую страну подойдет это определение. Каждая в отдельности из Европейских стран тоже не имеет большой силы. И борьба за возможных союзников будет продолжаться по прежнему между всеми игроками. И вид оружия ( танки, бабло, пропаганда, газ, нефть и еще куча всего) уже не столько принципиален.

Кинофил

03.07.2014, 19:42

Назовите хоть одну страну являющуюся независимой самостоятельной силой, способную абсолютно не оглядываться на мировое сообщество и при этом весьма недурственно существовать? Ни про США такого сказать нельзя, ни про Китай. В эпоху глобализации все повязаны одной веревкой. Да Вы сами с этим согласны:

И под любую страну подойдет это определение. Каждая в отдельности из Европейских стран тоже не имеет большой силы. И борьба за возможных союзников будет продолжаться по прежнему между всеми игроками. И вид оружия ( танки, бабло, пропаганда, газ, нефть и еще куча всего) уже не столько принципиален.

Ни под любую. Ни одна из стран ЕС не может перебежать.
РФ не настолько сильна, чтобы быть полюсом, но настолько, чтобы решить куда примкнуть и тут же поменять решение. Я пишу о сегодня, завтра может быть все по-другому - от сверхдержавы, до второй ФРГ.

Тетя Ася

03.07.2014, 19:51

РФ не настолько сильна, чтобы быть полюсом

Уже создан ТС, куда как ни странно выстроилась очередь и создается Евразийский союз. ЕС - трещит по швам. Сейчас все примерно в равном положении, в этом плане. Нынешние полюса так же иллюзорны - смена мировой парадигмы еще до конца не оформилась в виде внятной идеи, но уже витает в воздухе.

Кинофил

03.07.2014, 19:58

Уже создан ТС, куда как ни странно выстроилась очередь и создается Евразийский союз. ЕС - трещит по швам. Сейчас все примерно в равном положении, в этом плане. Нынешние полюса так же иллюзорны - смена мировой парадигмы еще до конца не оформилась в виде внятной идеи, но уже витает в воздухе.

"Не читайте советских газет"(c)

Элина

03.07.2014, 20:14

Воевать с ней - спустить свои ресурсы в унитаз.Человеческие ресурсы или что вы имеете в виду?
США, Англия обычно на войнах зарабатывали...

Анатолий Борисов

03.07.2014, 20:18

Создается впечатление, что Кинофил гражданин не России, а какой-то другой страны.

Кинофил

03.07.2014, 20:20

Создается впечатление, что Кинофил гражданин не России, а какой-то другой страны.

Я пытаюсь смотреть объективно. Где мы сильны, а где слабы и какой у нас возможный маневр.
А вы можете мечтать дальше.

Кинофил

03.07.2014, 20:22

Человеческие ресурсы или что вы имеете в виду?
США, Англия обычно на войнах зарабатывали...

Но не сейчас. США на том и погорели, что нынешние колониальные войны оказались убыточны. Мир меняется. Они на этом сдулись и уже не поднимутся. Слишком дороги.

Марксизм вещь великая, если убрать мечты о справедливом будущем. Человека не перевоспитать за разумное время, а генетическое вмешательство слишком рискованно.

Тетя Ася

03.07.2014, 20:26

"Не читайте советских газет"(c)

Я даже антисоветских и постсоветских не читаю.

Главное в моем посте:
витает в воздухе

Даже если оставить ТС и ЕС за скобками, неужели кроме меня этого никто не ощущает? Уходит эпоха вместе со старыми принципами, идеями, догмами. Мировая эпоха, а не смена режимов в отдельных взятых странах. Матрица трескается...хотя возможно трескается только в отдельно взятой моей голове. Окей, будем считать, что это мои личные глюки и после 14 года мир останется таким как и прежде.

Кинофил

03.07.2014, 20:30

Я даже антисоветских и постсоветских не читаю.

Главное в моем посте:

Даже если оставить ТС и ЕС за скобками, неужели кроме меня этого никто не ощущает? Уходит эпоха вместе со старыми принципами, идеями, догмами. Мировая эпоха, а не смена режимов в отдельных взятых странах. Матрица трескается...хотя возможно трескается только в отдельно взятой моей голове. Окей, будем считать, что это мои личные глюки и после 14 года мир останется таким как и прежде.

Идет глобализация. Пример с Саркози живой пример. ТНК дают понять, что важна не верность США, а им, и что США будут следующими.
А Украина - борьба нанайских мальчиков на переферии.

Элина

03.07.2014, 20:34

Кинофил

03.07.2014, 20:38

Кинофил, я не знаю что там насчет марксизма, но у США неутомимая тяга везде совать свой нос, насаждая демократию. Им же ни один психиатр не поможет, если они перестанут это делать.

Какое США? Эта страна стала слишком дорогая при разбалованном населении.
Представьте себя бизнесменом - хотите вы работать, чтобы обеспечить каждому дорожному рабочему личный авто и ипотеку, а негритосу еще и наркотики?

Мир изменился. Нахрен мне деревня уродов, если рядом деревня с трудолюбивым населением?
США сливают.

Элина

03.07.2014, 20:43

США сливают.А... вы, значит, верите в мировое правительство... Или кто его сливает?

Тетя Ася

03.07.2014, 20:46

А Украина - борьба нанайских мальчиков на переферии

Ни хрена себе, переферия! Как бы это смешно не звучало сейчас, но Украина - це Европа, на самом деле. В стандартном, географическом смысле. Европейское Сомали - это не борьба нананайских мальчиков, а запал, поднесенный к фитилю 3-й мировой. Это Ближний восток может десятилетиями то вспыхивать, то потухать и являться ареной для писькомерки дипломатов, а с Украиной все намного и намного серьезнее.

Фантоцци

03.07.2014, 20:51

Чем дальше, тем больше ощущение дежа вю: все это уже было. Сто лет назад. "Это была необычайная смесь нереализованного патриотизма, романтической радости по поводу возможности участия в великом приключении, наивного ожидания того, что тем или иным способом этот конфликт разрешит все прежние проблемы. Большинство немцев верило так же ревностно, как и большинство англичан и французов, что их страна стала жертвой

Сегодня наткнулся на одно интересное мнение:

Сейчас, когда вспоминается столетие Сараевского убийства (http://izvestia.ru/news/573136), очень часто можно услышать реплики в стиле «вот, поддались на провокацию, полезли помогать братушкам сербам и за это влезли в катастрофическую войну, больше никогда такой ошибки не повторим». На вступление в Первую мировую войну Россия, как и вся Европа, была обречена ходом истории, и выстрел Гаврилы Принципа, и помощь сербам на предопределенность этой войны никак не влияли.
А вот не вполне удачный ход этой войны напрямую был связан как раз с российским «невмешательством» в Балканский кризис 1912 года, когда глава российского МИДа Сергей Сазонов фактически предал союзников России и возглавил кампанию по отбору у Сербии и Черногории части их завоеваний в Первой балканской войне.
Если бы Россия тогда не пошла на поводу угроз Австрии, то имела бы на своей стороне не только готовую воевать Францию, обреченную на вступление в войну Англию, но и полностью отмобилизованные армии Сербии, Черногории, Болгарии и Греции, создавшие бы Австрии второй фронт. Болгария не перешла бы в стан Германии, Турция была ослабленной легкой жертвой.
После разгрома Австрии Германия бы долго не продержалась. В 1912 году российская политика дала слабину — и в награду получила войну в гораздо менее благоприятных условиях всего через два года.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/573153#ixzz36QQuD6rI

Кинофил

03.07.2014, 20:56

А... вы, значит, верите в мировое правительство... Или кто его сливает?

Нет. я верю в естественное развитие человечества.
И, по-моему, объяснил, почему США сливают - они слишком дороги и поэтому невыгодны. Не говоря, что перекредитованы (это значит, они уже взяли будущую зряплату за годы вперед).
Самое разумное искать место, где можно создать Новую Америку - требуется трудолюбивое население в количестве от миллиарда, и проделать с ним то же самое, что делали с первой Америкой.
Никакого заговора, это просто ВЫГОДНО.

Кинофил

03.07.2014, 20:58

Ни хрена себе, переферия! Как бы это смешно не звучало сейчас, но Украина - це Европа, на самом деле. В стандартном, географическом смысле. Европейское Сомали - это не борьба нананайских мальчиков, а запал, поднесенный к фитилю 3-й мировой. Это Ближний восток может десятилетиями то вспыхивать, то потухать и являться ареной для писькомерки дипломатов, а с Украиной все намного и намного серьезнее.

Европа уже практически периферия.

Элина

03.07.2014, 21:03

И, по-моему, объяснил, почему США сливают - они слишком дороги и поэтому невыгодны.Не очень понятно вы объяснили. Можно подумать, что США не выгодны США, т.е. сами себе. )) Ведь все остальные пляшут под дудку США.

Тетя Ася

03.07.2014, 21:05

Европа уже практически периферия.

США сливают - они слишком дороги и поэтому невыгодны.

Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе?

Надия

03.07.2014, 21:09

http://www.youtube.com/watch?v=dZ0nVpcuJF4

Кинофил

03.07.2014, 21:12

Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе?

Где?
Смотрите где перекредитация - это мертвая зона, выработанное месторождение.
Что США, что ЕС.
Ничего личного, только деньги.
При нынешней логистике они уже не нужны не 19 или 20 века.

Кинофил

03.07.2014, 21:14

Не очень понятно вы объяснили. Можно подумать, что США не выгодны США, т.е. сами себе. )) Ведь все остальные пляшут под дудку США.
Естественно. На 10% бизнесменов 90% работяг, которым надо завышенно платить.
Нахрен им такая страна?
Это дураков-работяг можно купить на флаг и патриотизм.
Кто поумнее создают страну под себя. а не дохнут за нее в окопах или цехах.

Элина

03.07.2014, 21:21

Кто поумнее создают страну под себя. а не дохнут за нее в окопах или цехах.Украинские депутаты тоже создавали страну под себя, все законы принимали под свои бизнесы. И как это им помогло, если за печеньки те, кто вылезли из оков на майдан, разрушили эту страну вмомент.

Кинофил

03.07.2014, 21:26

Украинские депутаты тоже создавали страну под себя, все законы принимали под свои бизнесы. И как это им помогло, если за печеньки те, кто вылезли из оков на майдан, разрушили эту страну вмомент.

Поменяли Януковича на Порошенко
Считаете есть разница?
http://vremya.eu/images/photos/medium/article4586.jpg

Вся накипь уйдет, года не пройдет.

Тетя Ася

03.07.2014, 21:32

Смотрите где перекредитация - это мертвая зона, выработанное месторождение.
Что США, что ЕС.

Ну и кто же у нас пуп земли, в таком случае?

Кинофил

03.07.2014, 21:37

Ну и кто же у нас пуп земли, в таком случае?

Кто и был, просто он быдло меняет.
Ну не выгодно дорожному рабочему оплачивать машину, ипотеку на дом и медстраховку.

Тетя Ася

03.07.2014, 21:42

Кто и был, просто он быдло меняет.
Ну не выгодно дорожному рабочему оплачивать машину, ипотеку на дом и медстраховку.

Точка опоры, просто даже в географическом плане, нужна и ТНК и тем кто за ними стоит. База нужна. А Вы - Европа перефирия, США - сливают, РФ - слабак. Мой вопрос был задан не совсем верно, не кто, а где?

сэр Сергей

03.07.2014, 21:43

Кинофил,
Естественно. На 10% бизнесменов 90% работяг, которым надо завышенно платить.
Нахрен им такая страна?

Чума для всего мира 1 Марта 2012, "Спецназ России"

США — это «несостоявшееся государство». Такой точки зрения придерживается бывший помощник министра финансов США и редактор газеты Wall Street Journal д-р Пол Крэйг Робертс. Вот изложение его точки зрения.

http://www.specnaz.ru/articles/186/3/1560.htm

Элина

03.07.2014, 21:46

Поменяли Януковича на Порошенко
Считаете есть разница?Есть. И знаете в чем? У Януковича не поднялась рука стрелять в народ, а Порошенко стреляет.

Кинофил

03.07.2014, 21:50

Точка опоры, просто даже в географическом плане, нужна и ТНК и тем кто за ними стоит. База нужна. А Вы - Европа перефирия, США - сливают, РФ - слабак. Мой вопрос был задан не совсем верно, не кто, а где?

Нужна. Но по разумной цене.
А чего тут думать? Ответ на виду.

Или плати всякому уборщику. чтобы он мог содержать машину и дом, или ищи новое место, где население покорное, бедное и трудолюбивое.

Не хочешь - оплачивай дауншифтеров.
Все естественно, никаких заговоров. Само собой так получается.

Кинофил

03.07.2014, 21:51

Есть. И знаете в чем? У Януковича не поднялась рука стрелять в народ, а Порошенко стреляет.

Янукович их на колья бы сажал не хуже Вишневецкого, если бы получил добро от контролеров банков.

Элина

03.07.2014, 21:53

Янукович их на колья бы сажал не хуже Вишневецкого, если бы получил добро от контролеров банков.Думаю, что нет. Не тот человек, не тот характер.

Кинофил

03.07.2014, 21:55

Думаю, что нет. Не тот человек, не тот характер.

Вы так пишите, будто Порошенко сам расстреливает.

Тетя Ася

03.07.2014, 22:00

Нужна. Но по разумной цене.

Вот ить что кризис проклятый делает! Могу купить весь мир, а на нормальные условия и квалифицированных специалистов жаба душит. :happy:

Тюбег

03.07.2014, 22:00

http://www.tvr.by/rus/ В левом верхнем углу онлайн трансляция парада к 70летию освобождения Белоруссии.

Элина

03.07.2014, 22:05

Вы так пишите, будто Порошенко сам расстреливает.Отдает приказы. Но ведь Янукович и этого не смог: просто отдать простой приказ разогнать майдан. А ведь должен был, уж кто-кто, а он знал, к чему ведет эта революция.

Фантоцци

03.07.2014, 22:41

Хунта торопится завершить операцию до 12 июля. Напомню, что это дата финала ЧМ в Бразилии, на котором должен присутствовать Путин. Сегодня эту магическую дату упомянул Стрелков. Я предполагаю, что киевская шушера всерьёз опасается решительных действий Кремля после церемонии в Бразилии:

«Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью. То есть выйти к границе и зачистить основные города. Сегодня только 3-е число. До 12-го мы точно не продержимся. Не забывайте, что тут сражается ополчение. Для него взятие врагом Славянска будет тяжким моральным ударом»,
Стрелков ничего просто так не произносит. Думаю, что скоро наступит развязка.

http://vz.ru/news/2014/7/3/694044.html

сэр Сергей

03.07.2014, 23:20

Демонология укров. Продолжение... "Порошенко" в переводе с сербского означает "свиньи". Не свинья, а множественное число - свиньи... А теперь, откроем Евангелие...
И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. Вдали же от них паслось большое стадо свиней. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. От Матфея (Мф. 8:28-32)

АлександрКу

03.07.2014, 23:28

https://pp.vk.me/c540100/c540104/v540104649/13e4b/6fVbAY5kwYA.jpg

Вопрос к тем кто 500 гр. держал в руках. это правда?

Пролетчиков

03.07.2014, 23:33

Нет. я верю в естественное развитие человечества.
И, по-моему, объяснил, почему США сливают - они слишком дороги и поэтому невыгодны. Не говоря, что перекредитованы (это значит, они уже взяли будущую зряплату за годы вперед).
Самое разумное искать место, где можно создать Новую Америку - требуется трудолюбивое население в количестве от миллиарда, и проделать с ним то же самое, что делали с первой Америкой.
Никакого заговора, это просто ВЫГОДНО.

Знаете, а я в общем то, разделяю в общих чертах позицию Кинофила по этому вопросу.
Не буду утверждать, что это истина. Но зерно здравого смысла в этом есть. Несколько лет назад я пришел к примерно тем же выводам. Верней будет сказать, к этим выводам меня подтолкнули книги по экономике и некоторые мемуары капитанов бизнеса недавнего прошлого. Например книга Деминга Выход из кризиса.
О том, что мир приближается к системному кризису писать начали еще в 80-х, 90-х годах. Морита например еще в 80-х предрекал США в 21 веке системный кризис. Системный - это не обычный экономический или социальный кризис. Это кризис системы. Первый известный такой кризис - крушение Римской империи. Последний - итоги второй мировой и отмена золотого стандарта.
Сегодня много говорят о глобализации - а ведь она требует новых экономических и социальных подходов, а значит ведет к кризису прежней социально-экономической системы. Первый признак этого кризиса - падения доверия во всех областях человеческой деятельности. Это падения даверия к финансовой системе, отсутствие доверия к власти, падения доверия между участниками экономической деятельности, и даже падение доверия на межличностном уровне.
Можно пытаться принимать меры к возвращению доверия, учитывая степень вовлеченности населения в глобальную информационную систему. Но это означает утрату влияния значительной части мировой элиты. А можно вести дело к скрытой диктатуре, "заморозить кризис", чтобы элиты смогли лучше подготовится к переменам. Но для этого нужны и отвлекающие маневры, и нагнетания кризиса - как повод ужесточения контроля над населением. Что то типа глобального Акта Патриота, для утверждения которого потребовалось 11 сентября.

Тюбег

03.07.2014, 23:49

https://pp.vk.me/c540100/c540104/v540104649/13e4b/6fVbAY5kwYA.jpg

Вопрос к тем кто 500 гр. держал в руках. это правда?
Да, а вот этот же глаз на гербе беларуского Браслава.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Coat_of_Arms_of_Brasłaŭ%2C_Belarus.png
И до нас добрались пендосы херовы.:shot:
З.ы. на самом деле это: Всевидящее око
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%E2%E8%E4%FF%F9%E5%E5_%CE%EA%EE)

Нюша

03.07.2014, 23:50

Стрелков ничего просто так не произносит. Думаю, что скоро наступит развязка.
Страшно думать об этом...Что же будет ....это невероятно, уже невыносимо...а порошенко врет уже даже не стесняясь....Президент поблагодарил народ США и поздравил Вице-президента с наступающим Днем независимости, который Америка празднует 4 июля. «Украина сегодня борется за свою независимость и знает ей цену», - отметил Петр Порошенко. - оказывается убивая свой народ - это называется борьба за независимость... а то, что украина уже полностью легла под сша... это уже никого не беспокоит. О какой независимости они все эти 23 года говорят...я не понимаю((((:shot:

автор

03.07.2014, 23:52

Создается впечатление, что Кинофил гражданин не России, а какой-то другой страны.

И я того же мнения, Анатолий. И сограждане у него, видать, ... те ещё, ГКЧПисты.

Я пытаюсь смотреть объективно.

Вот только взгляд у вас какой-то, э-э, специфический - всё пониже спины, ну - писимистический в общем. Хотя, конечно, - "папытка - нэ пытка".Я так думаю.

Где мы сильны, а где слабы и какой у нас возможный маневр.

У вас? Манёвр?! - Пойду-ка я за валидолом, пока гоночный диван маневрировать не начал...

Даже если оставить ТС и ЕС за скобками, неужели кроме меня этого никто не ощущает? Уходит эпоха вместе со старыми принципами, идеями, догмами. Мировая эпоха, а не смена режимов в отдельных взятых странах. Матрица трескается

Осюсяем, Тётя Ася. Матрица не просто трескается - она уже рассыпалась, и всё происходящее сейчас не более чем запоздалая попытка США удержать слона за хвост. Не получится.
Единственное что меня беспокоит - как будет происходить переформатирование - если так же. как предыдущие два раза - будет очень грустно. Всем.

Кертис

04.07.2014, 00:03

И медалька имеется
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Medal_%22In_memory_of_50th_anniversary_of_defence_ of_Sevastopol%22%2C_silver%2C_averse%2C_1903.jpg

Кертис

04.07.2014, 00:06

- оказывается убивая свой народ - это называется борьба за независимость...
Просто интересно. Он поздравил американцев с каким праздником? А, собственно, чем праздник примечателен? Не видите параллелей?

Тюбег

04.07.2014, 00:08

И медалька имеется
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Medal_%22In_memory_of_50th_anniversary_of_defence_ of_Sevastopol%22%2C_silver%2C_averse%2C_1903.jpg
Это ж за защиту Севастополя?

Кертис

04.07.2014, 00:10

Это ж за защиту Севастополя?
Она, да.

сэр Сергей

04.07.2014, 00:11

Тюбег,
Это ж за защиту Севастополя?
А его защищали с 1855 по 1905-й? :)

Нюша

04.07.2014, 00:13

Не видите параллелей?
параллели во всем((( это то и печально, что порошенко и всей хунте - плевать на свою страну - им главное свой карман набить и выслуживаться перед сша

Кертис

04.07.2014, 00:15

А его защищали с 1855 по 1905-й?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Sevastopol_revers.jpg
Это защита.
Я привел памятную. Знак там один

Кертис

04.07.2014, 00:17

параллели во всем((( это то и печально, что порошенко и всей хунте - плевать на свою страну - им главное свой карман набить и выслуживаться перед сша
Если параллели во всем, то перед кем США-то выслуживались, когда воевали со своим народом - англичанами.
Так что параллели не во всем.

Тюбег

04.07.2014, 00:17

Тюбег,

А его защищали с 1855 по 1905-й? :)
Вы меня спрашиваете, Сергей? Кто из нас крымчанин?:) http://medalirus.ru/pamyatnie-medali/pamyat-50-sevastopol.php Я так понимаю в честь 50 летия той самой защиты.

кирчу

04.07.2014, 00:18

Поймите - РФ давно не страна первого эшелона, НО с сильной армией (выделено мной. к.)

А разве так бывает?

Пролетчиков

04.07.2014, 00:19

Тюбег,

А его защищали с 1855 по 1905-й? :)

Нет. Медаль выпустили у 50-летию обороны Севостополя и наградили всех участников боев в Крыму, оставшихся к 1905 году в живых - серебряной медалью. Мюдей причастных каким то боком к Севостопольской обороне, картину там написавшие или книгу - тех награждали бронзовой.
Лев Толстой имел обе - и серебрянную, и бронзовую.

Знаменитый памятник погибшим кораблям поставили тоже в 1905-м...

Тетя Ася

04.07.2014, 00:20

Думаю, что скоро наступит развязка.

Скорее новый поворот.

Тюбег

04.07.2014, 00:21

Вы меня спрашиваете, Сергей? Кто из нас крымчанин?:) http://medalirus.ru/pamyatnie-medali/pamyat-50-sevastopol.php Я так понимаю в честь 50 летия той самой защиты.
Упс, до меня дошло, что я сморозил.:rage: Сорри, Сергей.:drunk:

кирчу

04.07.2014, 00:22

Как сила мы исчезли в 1991 и с тех пор не появлялись.

Что вас сподвигло так считать и в это верить?!

Пролетчиков

04.07.2014, 00:26

(выделено мной. к.)
Страна не первого эшелона, но с сильной армией.
А разве так бывает?
Бывает. Российская империя в конце царствования Николая Первого.
В 1848-49 Россия была "мировым жандармом", помогая той же Австрии в борьбе с революцией. А в 1854 году потерпела поражение от бывших и будущих "союзников". Причем потерпела поражение не армия, а страна. В общем, это хорошо описано и в Севастопольских рассказах, и в Севастопольской страде.

Нюша

04.07.2014, 00:26

Кертис, Я не сильна в этом вопросе... зато я знаю точно: америка - это зло! Во всем!

кирчу

04.07.2014, 00:29

Европейское Сомали - это не борьба нананайских
мальчиков, а запал, поднесенный к фитилю 3-й мировой.

:thumbsup:

Кертис

04.07.2014, 00:45

Кертис, Я не сильна в этом вопросе... зато я знаю точно: америка - это зло! Во всем!
Надеюсь вы не носите джинсы, не пользуетесь виндовс и интернетом и не смотрите американские фильмы и сериалы. Машина у вас русская, вся одежда тоже. И техника.
Хотя мы знаем, что и одежда и техника китайские :happy:
Но Америка зло во всем, у них даже кружевные трусики разрешены :( И кеды. И мат в кино (или там нет мата)?
В Америке не был, судить не буду. Я, вообще, Новую Зеландию люблю. Она не зло?

Нюша

04.07.2014, 00:56

Хотя мы знаем, что и одежда и техника китайские
вот именно...
Машина не американская
не смотрите американские фильмы и сериалы.
давно не смотрю их отраву...
кружевные трусики и у нас разрешены!
их мультфильмы - зло, их методики воспитания - зло, их макдональды -зло, их кока-колы - зло, как впрочем чего не коснись... так, что, не ёрничайте. В Новой Зеландии - не была - не знаю. Как буду там- сообщу.

Пролетчиков

04.07.2014, 01:12

"Российские СМИ сообщили о вторжении РФ в ближайшие 48 часов" - такое сообщение сделало сегодня вечером украинское издание Вести, со ссылкой на рос. ресурс Znak.Com
http://vesti.ua/donbass/59543-rossijskie-smi-soobwili-o-v***zhenii-rf-v-blizhajshie-48-chasov
Есть кто знающий, что это за Знак такой?

Кертис

04.07.2014, 01:16

вот именно...
У меня телик с японской матрицей, произведенной в Японии, а сборка Европа ) А так, Китай, да. Хотя есть украинская флиска, куртка, рюкзак, лыжные штаны и еще какие-то мелочи. По цене как Китай, но качество получше.

не американская
Но и не русская? )

давно не смотрю их отраву...
Задумчиво. Вы точно сценарист? Вот в чем, а в умении снимать сериалы им отказать нельзя. С фильмами все хуже, но тоже попадаются отличные.

и у нас разрешены!
В России запрещены с первого числа же. На очереди кеды и обувь на высоком каблуке.

их мультфильмы - зло,
Без понятия, не смотрю. Но Пиксар хвалят.

их методики воспитания - зло
Меня там не воспитывали, не знаю.

их макдональды -зло
Не употребляю. И сомневаюсь что росбургер и прочее чем-то лучше.

их кока-колы - зло
Коки в ней давно нет, поэтому не пью. Впрочем как и Тархун, Байкал, Буратино и т.д.

В Новой Зеландии - не была - не знаю.
В Америке вы явно частый гость. Кстати, Мизулина тут против айфонов выступила, поддержите. Зло же. Ну и интернет с виндой - однозначное зло. Особенно Виндовс, он меня уже утомил. Да и тырнет - мог бы работать, а я тут пишу вместо этого... И играю еще... Скоько бабла я в игры вбухал! Хотя, нет, я ж в Корейскую игру играю, в нее можно.

Нюша

04.07.2014, 01:18

"Российские СМИ сообщили о вторжении РФ в ближайшие 48 часов"
Помню, как знакомый из украины позвонил на скайп - в январе - и ором кричал, что войска РФ уже в Запорожье... с горя напился (хотя не пил)... орал, как потерпевший - да так правдоподобно, что я признаться почти поверила ему...обманул гад.

Нюша

04.07.2014, 01:30

У меня телик с японской матрицей, произведенной в Японии, а сборка Европа ) А так, Китай, да. Хотя есть украинская флиска, куртка, рюкзак, лыжные штаны и еще какие-то мелочи. По цене как Китай, но качество получше.
Очень рада за вас!:thumbsup:
В России запрещены с первого числа же. На очереди кеды и обувь на высоком каблуке.
Конечно, конечно )))) Ну, а вот правда: В июле начинают действовать многие важные законы и другие правовые акты, касающиеся, в частности, сферы транспорта и медицины, а также ЖКХ.

Оскорбление чувств верующих

С 1 июля вступил в силу резонансный закон об оскорблении чувств верующих. Он предусматривает уголовное наказание до 3-х лет лишения свободы за публичные действия, которые могут расцениваться как неуважение к обществу и оскорбление религиозных чувств людей. Это касается, в том числе, и действий, совершённых в местах проведения обрядов и богослужений, например, в храмах. Ответственность также ждёт тех, кто препятствует деятельности религиозных организаций. За порчу религиозной литературы, осквернение предметов почитания и святынь будет положен штраф.

Как изменятся штрафы за нарушение ПДД

В июле вступают в силу важные нормативно-правовые акты, относящиеся к сфере транспорта. В их числе принятое ещё в конце января постановление правительства, которое вносит изменение в ПДД. В соответствии с этим постановлением на дорогах страны появятся новые дорожные знаки «Фотовидеофиксация». Они будут предупреждать водителей о том, что на участке дороги с помощью автоматических камер ведётся фото- и видеосъемка (фиксируются административные правонарушения).

С 1 июля Минтранс РФ начнёт формировать и вести автоматизированные централизованные базы персональных данных о пассажирах (АЦБПДП). Делается это для создания Единой государственной информационной системы обеспечения транспортной безопасности. В базы будет вноситься вся информация о бронировании и покупке билетов пассажирами, об их выезде и прибытии в пункт назначения. Если пассажир откажется от поездки или вернёт билеты, в базах это будет отражено.

В Москве и Санкт-Петербурге с июля ужесточаются штрафы за нарушение требований дорожных знаков, запрещающих проезд грузовикам. За это будет полагаться штраф в повышенном размере - 5 тысяч рублей. Данной нормой был дополнен Кодекс об административных правонарушениях. В других регионах штраф с апреля этого года составляет 500 рублей, вместо 300, как было раньше.

Кроме того, вступают в силу положения о компенсационных выплатах закона, регулирующего страхование ответственности перевозчика за причинение вреда жизни, здоровью и имуществу пассажиров метрополитена. Согласно этим положениям, даже в случае банкротства страховщика или отзыва у него лицензии пострадавшие не останутся без компенсаций. Выплатить их должно будет профессиональное сообщество страховщиков. После этого оно будет иметь право взыскать выплаченную сумму со страховщика.

За причинение вреда жизни пассажира метро его родственникам или супругу полагается компенсация в размере 2,025 млн рублей. При причинении вреда здоровью потерпевшему выплатят до 2 млн рублей. За причинение вреда имуществу - до 600 рублей за 1 кг веса багажа и 11 тысяч рублей за иное имущество. При этом общая сумма компенсаций за испорченное имущество не может быть больше 23 тысяч рублей.

Медицина

С 1 июля рецепты на лекарства, содержащие наркотические и психотропные вещества, будут выписывать на новых бланках и по новым правилам. Речь идёт о рецептах на средства с содержанием веществ, оборот которых в России не запрещён полностью, но законодательно ограничен и контролируется государством.

В список этих веществ входят, например, кодеин, кетамин (анестетик, применяющийся в качестве средства наркоза), декстроморамид (анальгетик, уменьшающий сильные боли, в том числе послеоперационные).

Строительство

В области строительства меняется порядок выплаты компенсаций за ущерб, причинённый при разрушении или повреждении зданий или сооружений. Вводится правило, по которому ответственность за эксплуатацию здания несёт его собственник. Он должен будет не только возместить вред, но и выплатить компенсацию сверх возмещения вреда, если не сможет доказать, что здание разрушилось или пострадало из-за умысла потерпевшего, действий третьих лиц или обстоятельств непреодолимой силы (например, стихийных бедствий).

Компенсация сверх возмещения вреда для родственников потерпевшего в случае его смерти составит 3 млн рублей, потерпевшему при причинении тяжкого вреда здоровью - 2 млн рублей, при вреде здоровью средней тяжести - 1 млн рублей.

Электронная подпись

В июле 2013 года утрачивает силу закон «Об электронной цифровой подписи», будет действовать только новый закон «Об электронной подписи», в соответствии с которым россияне могут визировать электронные документы с помощью личной подписи. Документы, подписанные электронной цифровой подписью до июля, будут признаваться электронными документами, подписанными квалифицированной электронной подписью. и много ещё чего...например реформа социальной жизни, реформа в образовательной системе - как и зарплата у учителей от 70 000 - в медицине реформы, и т.д. Так, что... смеётся, тот кто смеётся последним. уже спать хочу - я бы вам много чего ещё написала.
Р,S/ америка -это зло! можете и дальше ерничать. Мне не интересно.

Кертис

04.07.2014, 01:39

Конечно, конечно )))) Ну, а вот правда:
Т.е. ваши сми врут?
На территории стран Таможенного союза (Россия, Белоруссия, Казахстан) введен запрет на производство, ввоз и продажу кружевных трусов. Об этом сообщает «Интерфакс (http://interfax.ru)»
Запрет был вызван тем, что данная продукция не соответствует техрегламенту Таможенного союза.

Ну, ладно. Не буду им верить, а то пишут еще, что
В России могут быть запрещены кеды и туфли на высоком каблуке из-за поправок к техническому регламенту Таможенного союза, сообщает (http://www.rg.ru/2014/06/19/kabluk-site-anons.html) «Российская газета».
http://tvrain.ru/media/upload/images/quicksync/2014/06/Kedy2.jpg
Запрос о запрете обуви на плоской подошве и на высоких каблуках был направлен из Государственной Думы главе Евразийской экономической комиссии Виктору Христенко. Объясняется это соображениями ортопедической безопасности.
Как уточняет «Российская газета», в случае добавления этих поправок в техрегламент Таможенного союза под запретом могут оказаться балетки, кеды и туфли на шпильках.

сэр Сергей

04.07.2014, 01:41

Тюбег,
Вы меня спрашиваете, Сергей? Кто из нас крымчанин?
Вы, таки, мастер, хуцпы... :happy:
Это ж за защиту Севастополя?
А в незнании обвинили меня.... :happy:
Хуцпа

сэр Сергей

04.07.2014, 01:43

Кертис,
Это защита.
Я привел памятную. Знак там один
Если вы успели заметить, я задал вопрос не вам. В ашей компетентности я не сомневался... :)

Тюбег

04.07.2014, 02:15

Тюбег,

Вы, таки, мастер, хуцпы... :happy:

А в незнании обвинили меня.... :happy:
Хуцпа
Яж извинился.:bruise:

сэр Сергей

04.07.2014, 02:17

Тюбег,
Яж извинился.
Ну не страшно :)

владик

04.07.2014, 09:20

Цитата:
Сообщение от Нюша
- оказывается убивая свой народ - это называется борьба за независимость...
Просто интересно. Он поздравил американцев с каким праздником? А, собственно, чем праздник примечателен? Не видите параллелей?

А вы, Кертис, какие параллели узрели? Навязшую на зубах пропаганду для лохов о том, что Украина в составе СССР была колонией России? Или до 17-го года была колонией? У России вообще никогда не было колоний – неопровержимый исторический факт. Англия, да была колониальной державой, США тоже были ее колонией.

Сообщение от Нюша
параллели во всем((( это то и печально, что порошенко и всей хунте - плевать на свою страну - им главное свой карман набить и выслуживаться перед сша
Если параллели во всем, то перед кем США-то выслуживались, когда воевали со своим народом - англичанами.
Так что параллели не во всем.

1.Нюша права, при желании параллели можно провести между чем угодно, например, между двумя половинками жопы Порошенко, на которой он сидел, поздравляя топ менеджера Украины, вице президента Байдена с Днем независимости. Сложнее содержательная сторона дела – тут знания и мыслительный напряг нужен.
2. США не воевали со своим народом – англичанами потому, что они были заселены представителями всех европейских стран и рабами, и не только из Африки. В том числе и русскими, которые тоже участвовали в войне с Англией – русский форт до сих сохранился в США.
3. Порошенко будучи президентом сам подчеркнул свое положение лакея при госдепе – по формату он должен был поздравить американский народ через Обаму, ему он должен был звонить. Но, возможно, Обама не пожелал принимать от Порося поздравления, ибо обосрамшись… оба. С так называемой АТО так, что никакая Псака не отмоет. Ибо, от украинские друзья США из тех, кого заставь Богу молиться они лоб разобьют в пароксисзме глупости и лизоблюдства. И действительно…

Цитата:
Президент поблагодарил народ США и поздравил Вице-президента с наступающим Днем независимости, который Америка празднует 4 июля. «Украина сегодня борется за свою независимость и знает ей цену», - отметил Петр Порошенко.

С кем же бедная Украина борется за свою независимость? Она разве колония Юго-Востока, который гусеницами перепахал весь чернозем под Киевом и обстреливает города незалежной?

ПС. «Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки кконституции США в декабре 1865 года, фактически положив окончательный конец рабству в США, сделав его противозаконным и антиконституционным. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку только в 2013 году, был Миссисипи»[

Это хорошая иллюстрация не только к качеству законов США, но к утверждению Кучмы, что украинцы любят закон и порядок, а русские живут по понятиям, а США главный союзник Украины… Кто на самом деле в этом мире живет и действует по понятиям, как шайка? Вопрос, конечно, интересный, хотя и риторический.