Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15

[Эрри Х]

ГГ - Адам офицер звездного флота
Цель - хочет жениться на Еве, дочери богача,
Препятствие - но богач хочет выдать ее за другого.
Поступок - Ради любимой, офицер, смертельно рискуя, угоняет военный космолет.
Результат - Влюбленные основывают новую цивилизацию на далекой планете.
Какие ещё Адам и Ева. В логлайне не пишут имена, за исключительным случаем. В чем суть Вашей истории - ну угоняют космолет и живут себе, и?
Может так сообразим -
ГГ - Влюбленный офицер морского флота
Цель - чтобы жениться на любимой девушке.
Поступок - совершает угон запрещенного космолета
Препятствие - а потом уже сами, как-то, что у Вас там в истории?

[Дмитрий Сущенко]

Друзья, очень нужна ваша помощь. Помогите понять ошибки в логлайне, а то никак не получается нормально составить...)

Задумчивый молодой человек решил узнать предназначение своего странного сна, который показался ему судьбоносным. Для этого он отказывается проводить выходной день с друзьями и решает всерьез разобраться в своей душе. Но парень не подозревает, что судьба уже знает ответ на его сон.

1. Художественный образ главного героя - "Задумчивый молодой человек"
2. Цель (важная для героя и понятная читателю) - "решил узнать предназначение своего странного сна, который показался ему судьбоносным ."
3. Препятствие, которое преодолевает герой и решение, которое он принимает: - "Для этого он отказывается проводить выходной день с друзьями и решает всерьез разобраться в своей душе."
4. Открытая концовка: " Но парень не подозревает, что судьба уже знает ответ на его сон."

Скажите, что не так?

п.с И еще, я не совсем понял, лимит в 25 слов нельзя превышать? Или это приблизительная цифра?

[Мухомор]

Скажите, что не так?
Похоже, все не так.
Впечатлительному юноше, увидевшему во сне смертное знамение, нужно срочно заснуть и посмотреть другой сон, более оптимистичный.
1. Кто герой - Впечатлительный юноша
2. Какова цель героя - Отменить смертное знамение
3. Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели - Смотрит сон с заказанным сюжетом
Такая схема должна прокатить
Возможно, "нужно" не по правилам. Извините.

[Мухомор]

ГГ - Офицер звездного флота с успешной карьерой, влюбляется в юную красавицу,
Препятствие - но ее отец, влиятельный человек, препятствует их связи.
Цель - Влюбленные мечтают улететь на далекую планету,
Поступок - и с этой целью офицер угоняет военный космолет, несмотря на то, что наказание за это - смертная казнь.
Здесь две цели и два препятствия. Достаточно по одному и того и другого.

[Сашко]

Дмитрий Сущенко, я понимаю, чукча не читатель, а писатель, но не затруднит ли вас почитать сообщения №№1 и 2 в данной ветке?

[Свирепый ревун]

Дмитрий Сущенко,
Наверное целью является предотвращение беды, которую он увидел во сне?

[Дмитрий Сущенко]

Спасибо Сашко, перечитал) в таком случае если сценарий будет выглядеть так, без фразы "... НО потом герой узнает, что девушка замужем", что посоветуете?

Задумчивый молодой человек хочет узнать предназначение своего сна, который показался ему судьбоносным. Он отказывается проводить выходные с друзьями и решает разобраться в своей душе.

1. Образ - "Задумчивый молодой человек"
2. Цель - "хочет узнать предназначение своего сна, который показался ему судьбоносным"
3. Поступок - "отказывается проводить выходные с друзьями и решает разобраться в своей душе"

[Дмитрий Сущенко]

Впечатлительный? нет, он именно задумчивый. И почему юноша, в сценарии ему 24 года. Он не знает, что сон смертное знамение и поэтому не пытается его предотвратить (и он во сне не увидел беды, как написал Свирепый ревун, которому спасибо за попытку помочь!)
хотя, дорогой Мухомор, подозреваю что ваш ответ - всего-лишь ирония Эксперта ))

[Эстас]

Дмитрий Сущенко, передайте цель действием: "чтобы узнать предназначение сна" - как-то так. Определите препятствие. Дайте поступок.

Поступок - "отказывается проводить выходные с друзьями и решает разобраться в своей душе"
Это не поступок, потому что парню ничего не приходится преодолеть.

А вообще, скучно.

[Мухомор]

Впечатлительный? нет, он именно задумчивый.
Не важно впечатлительный или задумчивый.
Я схему дал.
Первый сон - сообщение об угрозе (а не просто о чем-то судьбоносном)
Второй сон - трудное действие (нельзя посмотреть сон с сюжетом на заказ), которое решит заявленную проблему.
Желательно ещё, чтобы действие было было трудным именно для этого героя. Посмотреть сон на заказ наверно будет трудно сантехнику дяде Васе с 3 классами начальной школы.

[Дмитрий Сущенко]

Эстас, дело в том, что сценарий писался на основе реальных событий (и не со своей жизни и не с жизни друга), поэтому приходится следовать некоторым реальным фактам событий и особенностей характера героя. Я понимаю, это не так как если бы: "хочет заполучить латиноамерикаскую принцессу, но злобный зеленый карлик отгрызает ему ноги", но зато приближено к действительности :) и мне кажется, что для многих куда легче провести время с друзьями, чем остаться наедине с собой и подумать хоть о чем-нибудь.)

[Мухомор]

чем остаться наедине с собой и подумать хоть о чем-нибудь
Сцены "думания" уже написаны?
ИНТ. КВАРТИРА - НОЧЬ
Полумрак. Василий лежит в кровати. Он думает о знамении и о судьбе.
ИНТ. КВАРТИРА - ДЕНЬ
Василий сидит в кресле с мыслями о знамении и о судьбе.
И т.д. ?

[Дмитрий Сущенко]

Мухомор, то что вы советуете, разрушает логику сценария, так как сон, о котором я написал, является первым поворотным событием и за ним следует все самое интересное. И что вам сдались эти сны на заказ, вычитали где-то о них?
Сцены "думания" написаны) нет, не так. Если интересует конкретика, то мой герой действительно сначала лежит на кровати, затем читает некоторые места из Библии, затем идет в церковь, а придя домой, пишет запись в дневнике, которая оказалась последней в его жизни.

[Эстас]

дело в том, что сценарий писался на основе реальных событий (и не со своей жизни и не с жизни друга)
А зачем? Ничего интересного не вижу.

[Свирепый ревун]

и мне кажется, что для многих куда легче провести время с друзьями, чем остаться наедине с собой и подумать хоть о чем-нибудь.)

В истории нет поступка, препятствия и альтернативного фактора. Есть только герой и набросок цели. Что произойдёт, если герой не узнает предназначение своего сна? Почему для ГГ так важно это узнать?
"отказывается проводить выходные с друзьями и решает разобраться в своей душе"

Это не поступок, я так делал сотни раз. Поступок это действие превышающее возможности характера героя.

Герой должен что-то делать на пути к цели, но вдруг возникает препятствие (которого у вас нет) и он должен совершить поступок.

[Мухомор]

И что вам сдались эти сны на заказ, вычитали где-то о них?
Только что изобрел. Берите, пока кто-то другой не подрезал.

[Мухомор]

так как сон, о котором я написал, является первым поворотным событием и за ним следует все самое интересное
Это нормально. Так в любой хорошей истории. Не удивили.
Так что же это самое интересное? Думание?

[Свирепый ревун]

так как сон, о котором я написал, является первым поворотным событием и за ним следует все самое интересное

В том-то и дело, что сон -поворотное событие, которое бывает только в актах, а в завязке истории должна быть обозначена цель. Вы сценарий сразу с первого акта начали, без завязки обошлись?

[непонимающий]

Спасая свою жизнь, циничный и успешный врач вынужден совершить убийство. Ему не угрожает раскрытие преступления. Но искупая вину, он бросает карьеру, жертвует деньги церкви и уходит из городского медцентра в сельский роддом.

ГГ - циничный врач
Цель - искупить вину убийства
Поступок – уходит врачом в сельский роддом.

[Дмитрий Сущенко]

Эстас, если напишу в логлайн зачем, сразу станет понятна концовка, вам же так не интересно читать будет?

Свирепый ревун, то есть мои аргументы вас не убедили. Для него так важно узнать значение сна, так как он считает его судьбоносным. Вам когда-нибудь снились судьбоносные сны? Насчет поступка согласен, с этим надо поработать. может придется сценарий переписать. Завязка есть, описываю героя, характер и т.д., но цель не ставлю Понимаю, что это навлечет на меня еще больше критики, но в жизни у человека, который стал моим героем были свои цели, как у всех, но здесь я не знаю как обозначить его цель, т.к. он стал жертвой несчастного случая, а этот сон его не предупреждал, не говорил, что все будет плохо, но готовил к смерти. Поэтому он мучительно хочет узнать, в чем настоящий смысл его сна.

Мухомор, спасибо за щедрость!) самое интересное, что в итоге герой спасает двух детей от вылетевшего с дороги авто, а сам погибает.

[Эстас]

непонимающий, перечитайте, пожалуйста, первое и второе сообщение в теме, пока вас не забанили.

Что-то очень знакомый логлайн.

[Эстас]

если напишу в логлайн зачем, сразу станет понятна концовка, вам же так не интересно читать будет?
Второй раз считаю до тысячи, прежде чем вам ответить. Или в третий. Почитайте, пожалуйста, ветки темы. Вы далеко не первый, кто это говорит.
Логлайн - не анонс, он для редакторов-продюсеров и должен быть конкретным.

[Свирепый ревун]

Поступок – уходит врачом в сельский роддом.

Григорий Остер- Вредные советы: И ушел в дремучий лес без шапки.

В истории нет препятствия, а поступок как раз есть, это отказ от земных благ и денег.
Но по вашей истории получается, что врач просто завалил чувака, дал денег церкви, чтобы откупиться от грехов и слился по тихому в село.

[Натан]

Не перестаю удивляться, в который раз уже такая ситуация возникает.

Вот приходит новый пользователь со своим логлайном. Ему буквально всё разжёвывают в кашицу. Казалось бы, сделай вывод, посиди-подумай. Нет, опять начинается эта торопливая игра в слова из-за которой данная тема скатилась до ниже-нельзя...

И почему-то составители логлайнов упорно верят в огромное волшебство собственных слов. Местами-то их лениво меняют, но повторяют упорно как заклинания. Другого объяснения этому нежеланию переписывать логлайн другими словами не вижу.

Дмитрий Сущенко, попробуйте изложить по-новому, напрочь отказавшись от прежних слов, какое бы ощущение мощщи они на вас не производили. Вам уже намекнули недвусмысленно, что логлайн неудачный.

[Свирепый ревун]

Для него так важно узнать значение сна, так как он считает его судьбоносным

Так вот в этой судьбоностности и должна быть заложена цель, а не в самом сне. Если я вижу во сне как в мусорный контейнер по ошибке выбрасывают дипломат с деньгами, а на утро иду это проверять, то цель не проверка сна, а желание халявного бобла хапнуть. Так и у вас должно быть, или не? Если у вас ГГ видит во сне, что он не правильно живет, то наверное целью будет -спасение, а не проверка сна.

[Дмитрий Сущенко]

Натан, не всем повезло родиться такими одаренными, я думал это и есть то место, где помогут как правильно написать. Поймите, я же не могу соглашаться с тем, что кажется мне абсолютно нелогичным, поэтому и пытаюсь спросить. А то, что переписать нужно попробовать все сначала, я понял. Причем наверное не только логлайн, но и сценарий. Видимо опыта не хватило + тема не самая простая. И я совсем не чувствую мощи в словах своего логлайна, скорее наоборот)

Свирепый ревун, в его сне нет конкретики, указаний, он просто чувствует, что сон - судьбоносный. Может быть действительно нужно переделать само "наполнение" сна в сценарии, чтобы сосредоточиться на "судьбоносности", подумаю над этим.

[Мухомор]

Свирепый ревун, в его сне нет конкретики, указаний, он просто чувствует, что сон - судьбоносный.
Проснулся утром. Во сне была какая-то угроза. Какая? Нужно срочно заснуть и продолжить смотреть сон с того места, где разбудили. И записать на видеомагнитофон. Как? Изобрести устройство записи снов на видеомагнитофон.
А если не получится? Тогда хана. Не узнаю как обезопасится и сон сбудется.

[Свирепый ревун]

я думал это и есть то место, где помогут как правильно написать

Так тут и помогают.

Причем наверное не только логлайн, но и сценарий. Видимо опыта не хватило + тема не самая простая.

Логлайн не получится, хоть 100 раз меняй слова местами, если история хромает. Логлайны писать очень не просто.
Препятствие - администратор сайта, который стоит на пути автора, чтобы его преодолеть нужно совершить поступок в виде написания логлайна. А поступок есть действие превышающее возможности героя. Если бы логлайны всем давались легко, то их бы отменили и авторы публиковали по 100 работ в день которые ни кто бы не читал.

[Сашко]

Дмитрий Сущенко, одним предложением попробуйте написать логлайн. И по схеме:

Чтобы достичь цели, герой совершает поступок.

Где в этой схеме 2 предложения? Все просто: цель, герой, поступок.

Или в сообщении №1 написано так, как вы пишете?

[Дмитрий Сущенко]

Сашко, хорошо, попробую одним предложением.

Всем спасибо за помощь, понял свои ошибки, попробую исправиться :)

[Шелелора]

Постаралась выполнить всё, как примерная ученица (включая описание логлайна в одном предложении и разбора по схеме). Постаралась сконцентрироваться на драматической ситуации противостояния мальчика, которому не верят и обиженного волка.
Посмотрите, насколько это получилось?
Логлайн:
Чтобы избавиться от преследований обиженного волка, мальчик-фантазер, тщетно пытавшийся доказать, что волк не его фантазия, преодолевая страх, решается выяснить с ним отношения самостоятельно.

Разбор:
ГГ – мальчик-фантазер
Цель – избавиться от преследований волка
Препятствие – он пытается доказать, что волк не его фантазия, но ему не верят.
Поступок – преодолевая страх, решается выяснить с ним отношения самостоятельно

[Эстас]

Цель мальчика - избавиться от преследований волка. Почему то, что ему не верят, является препятствием для избавления? Если мальчику поверят, то волк исчезнет? Нет ведь.
Поступок - преодолевая, делает что-то невозможное для себя. Не решается сделать, а делает.

Начало, по-моему, сойдет. "Чтобы избавиться от преследований обиженного волка, мальчик-фантазер..." Дальше надо написать несмотря на что мальчик совершает какой поступок, который позволяет ему достичь цели.
Как-то эдак. :)

[Ого]

обиженного волка

Извините, а что вы вкладываете в понятие "обиженный волк"?

[Свирепый ревун]

Препятствие – он пытается доказать, что волк не его фантазия, но ему не верят.

Неверие окружающих имеет только косвенное отношение к истории и на роль препятствия не подходит. А всё из-за того, что цель заявлена не правильно. У вас препятствием должен быть волк, который мешает ребенку чего-то сделать или угрожает его жизни и здоровью из-за чего-то.

[Свирепый ревун]

Шелелора,
Нечто похожее на примере колобка:
Цель колобка- спасение. Не быть съеденным, а повидать мир, т.е.- свобода (американская мечта). На пути к цели попадаются препятствия в виде разных представителей фауны желающих съесть шар, но колобок совершает поступок -поет песни, хотя для теста петь не свойственно, а стало быть поступок не простой для колобка.

[Эстас]

Извините, а что вы вкладываете в понятие "обиженный волк"?
Ой, сейчас Шелелора расскажет всю предысторию.
Шелелора, не надо про обиженность.

Ну да. Свирепый ревун прав, видимо.
Чтобы спасти дедушку и себя от мести брошенного дедом в лесу волка... мальчик что-то там совершает.

Ой, как хотите, все равно фигня получается. Это нормальная практика - выращивать попавшего в беду зверенка дома, готовить его к самостоятельной жизни и потом выпускать в среду естественного обитания. То, что волк такой злопамятный попался, кажется авторской волей, и только. Как ни крути.

[Шелелора]

[QUOTE=Эстас;517995]Цель мальчика - избавиться от преследований волка. Почему то, что ему не верят, является препятствием для избавления? Если мальчику поверят, то волк исчезнет? Нет ведь.
Поступок - преодолевая, делает что-то невозможное для себя. Не решается сделать, а делает.

Начало, по-моему, сойдет. "Чтобы избавиться от преследований обиженного волка, мальчик-фантазер..." Дальше надо написать несмотря на что мальчик совершает какой поступок, который позволяет ему достичь цели.
Как-то эдак. :)[/QUOTE

Мальчик - слабый фантазёр. Он привык, чтобы всё делали за него другие. Если бы ему поверили, то защитили бы его от волка. А так, приходится защищаться самому...

[Шелелора]

Ой, сейчас Шелелора расскажет всю предысторию.
Шелелора, не надо про обиженность.

Ну да. Свирепый ревун прав, видимо.
Чтобы спасти дедушку и себя от мести брошенного дедом в лесу волка... мальчик что-то там совершает.

Ой, как хотите, все равно фигня получается. Это нормальная практика - выращивать попавшего в беду зверенка дома, готовить его к самостоятельной жизни и потом выпускать в среду естественного обитания. То, что волк такой злопамятный попался, кажется авторской волей, и только. Как ни крути.

А он не просто его вырастил. Он очеловечил его (научил говорить и думать по человечески. оставаясь волком.

[Свирепый ревун]

Он привык, чтобы всё делали за него другие.

Тогда не мальчик-фантазёр, а плутоватый лодырь.

[Свирепый ревун]

Шелелора,
У вас вообще главный герой волк, ибо только у него есть цель (или месть, или волк желает вернуться в дом к деду), но на пути появился мальчуган (препятствие).

[сэр Сергей]

Свирепый ревун, у Шелелоры философская сказка. Почти поздний Стивен Кинг.

[Шелелора]

Шелелора,
У вас вообще главный герой волк, ибо только у него есть цель (или месть, или волк желает вернуться в дом к деду), но на пути появился мальчуган (препятствие).

Да была у меня такая мысль. Даже логлайн в этом ключе.:

Очеловеченный и брошенный волк, желая отомстить, преследует и выставляет лгуном, оставляя без помощи, мальчика-фантазёра, ради которого его бросили.

ГГ – Волк
Цель – отомстить за то, что его бросили
Препятствие – мальчику приходят на помощь
Поступок – преследует и выставляет мальчика лгуном

Но я подумала, что волк герой отрицательный и решила рассмотреть историю с другого ракурса.

[Свирепый ревун]

Но я подумала, что волк герой отрицательный и решила рассмотреть историю с другого ракурса.

Дело в том, что волк мощнее мальчугана и враз его ушатает. Хотя в Ну, погоди! ГГ именно волк и это работает.

[Шелелора]

Дело в том, что волк мощнее мальчугана и враз его ушатает. Хотя в Ну, погоди! ГГ именно волк и это работает.

Отрицательный герой по любому должен быть сильнее антогониста, чтобы было интересно. Так во всех книгах написано. Чтобы было интересно, надо, чтобы до последнего не верилось, что герой победит антогониста. Потому, я подумала, что героем будет мальчик, а антогонистом волк.

[Шелелора]

То есть - антогонист мильнее главного героя!

[Свирепый ревун]

Так во всех книгах написано

То есть - антогонист сильнее главного героя!

В Ну, погоди! в Том и Джери это правило не действует. Сильнее, не всегда значит физически. Силой антагониста может быть и отсутствие моральных принципов как в Кин-Конге.

[сэр Сергей]

Шелелора,
То есть - антогонист мильнее главного героя!
Так, антагонист и так сильнее - он разумный зверь. У него и разум, и инстинкты хищника.

[Карасик]

Очеловеченный и брошенный волк, желая отомстить, преследует и выставляет лгуном, оставляя без помощи, мальчика-фантазёра, ради которого его бросили.

Шелелора, зачем дед бросил волка ради внука? Одновременно любить обоих нельзя? :doubt: Какое-то малюсенькое сердце у этого деда.

[Шелелора]

Шелелора, зачем дед бросил волка ради внука? Одновременно любить обоих нельзя? :doubt: Какое-то малюсенькое сердце у этого деда.

Внук в городе, волк в деревне. Не совместишь.

[Карасик]

Не совместишь.Что не совместишь? Любить и внука, и волка? Почему?

[Шелелора]

Что не совместишь? Любить и внука, и волка? Почему?

Любить можно, а воспитывать... У внука в городе бабушка, заранее решившая внуково будущее, и дедушка должен выбрать - участвовать в воспитании внука в городе или волка в деревне.

[Карасик]

Шелелора, чем больше узнаешь вашу историю, тем всё страннее и страннее становится. Куча каких-то искусственных ограничений. :doubt:

[Эстас]

Шелелора, вы навыдууумывали.

[сэр Сергей]

Эстас,
Шелелора, вы навыдууумывали.
Да все нормально. Англичане на подобных историях тонну кин наснимали...

[Шелелора]

Шелелора, чем больше узнаешь вашу историю, тем всё страннее и страннее становится. Куча каких-то искусственных ограничений. :doubt:

Почему искусственных? Кто вам кажется искусственным- бабушка, не желающая воспитывать внука в деревне, или дедушка не берущий с собой волка в город?

[Элина]

Я тоже считаю, что нет никаких проблем одновременно участвовать в воспитании обоих: и мальчика, и волка. Мотив деда должен быть более внятным. К тому же волки быстро вырастают, год по времени - и уже взрослый.
Родителей, я так поняла, у мальчика нет, если его бабушка с дедом воспитывают.

[Свирепый ревун]

Родителей, я так поняла, у мальчика нет, если его бабушка с дедом воспитывают.

Не удивлюсь если окажется, что родителей волк съел которого дед воспитывал.

[Эстас]

Кто вам кажется искусственным- бабушка, не желающая воспитывать внука в деревне, или дедушка не берущий с собой волка в город?
Деревенские бабушки и дедушки обычно работают не покладая рук, чтобы обеспечить любимых детей и внуков натуральными, "своими" продуктами. Сад, огород, куры, поросята - как минимум.
Если едут в город, значит, что-то не так с родителями.

А у вас непонятный сеттинг.

[Шелелора]

Деревенские бабушки и дедушки обычно работают не покладая рук, чтобы обеспечить любимых детей и внуков натуральными, "своими" продуктами. Сад, огород, куры, поросята - как минимум.
Если едут в город, значит, что-то не так с родителями.

А у вас непонятный сеттинг.
А кто Вам сказал, что бабушка деревенская?

[Эстас]

А кто Вам сказал, что бабушка деревенская?
Я и не говорила, что она должна быть обязательно деревенская.

Впрочем, всё равно.

Напишите понятно цель мальчика и что он совершает, чтобы ее добиться.

[сэр Сергей]

Шелелора, определитесь с поступком. Что такого должен сделать мальчик, встретившись один на один с волком, чтобы достичь цели? Что такого, что превышало бы его возможности...

[Мухомор]

у Шелелоры философская сказка. Почти поздний Стивен Кинг.
Волк искал любовь, но нашел лишь окорок внука дедушки ... ?
:)

[сэр Сергей]

Мухомор,
Волк искал любовь, но нашел лишь окорок внука дедушки ... ?
Посмотрите британское фэнтезийное кино.

[Мухомор]

ГГ - Волк
Цель - найти друга взамен убывшего дедушки
Препятствие - волк уже не молод
В том смысле, что уже не уси-пуси щенок
Поступок - волк сдает лишнее мясо в мясной отдел?

[Бяка и Бука]

выношу на ваш суд следующий логлайн:
Безобидный провинциал, чтобы исправить ошибку молодости, вопреки козням бывшей жены, находит в себе мужество выехать в столицу недружественного государства и вернуть друга домой.

Разбор:
ГГ - безобидный провинциал (протогонист)
Цель - вернуть друга домой, затем исправить ошибку молодости
Препятствие - козни бывшей жены (антогонист)
Супер препятствие - поездка в столицу недружественного государства
Поступок - поиск друга в столице недружественного государства.

[Сашко]

Супер препятствие

Добро пожаловать в Клуб внимательных читателей планеты Марс.

[Бяка и Бука]

Спасибо!
А если разбор сделать вот так?
ГГ - безобидный провинциал (протгонист)
Цель - вернуть друга домой, затем исправить ошибку молодости
Препятствие - поездка в столицу недружественного государства вопреки козням бывшей жены (антогонист)
Поступок - поиск и возвращение друга домой

Жду замечаний, спасибо!

[Свирепый ревун]

Спасибо!
А если разбор сделать вот так?
ГГ - безобидный провинциал (протгонист)
Цель - вернуть друга домой, затем исправить ошибку молодости
Препятствие - поездка в столицу недружественного государства вопреки козням бывшей жены (антогонист)
Поступок - поиск и возвращение друга домой
Жду замечаний, спасибо!

Всё мимо. Цель, поступок, препятствие отсутствуют и ГГ не правильно назван. Цель может быть только одна и она не меняется на протяжении истории.

[Бяка и Бука]

Разбор №3, предельно краткий:

ГГ - безобидный провинциал
Цель - исправление ошибки молодости
Препятствие - козни бывшей жены
Поступок - поездка в столицу недружественного государства.

Так правильней?

[Свирепый ревун]

Цель - исправление ошибки молодости

А что будет с ГГ если он не добьется цели? Поступок совершается чтобы преодолеть препятствия. А у вас они друг с другом не вяжутся.

[Бяка и Бука]

А что будет с ГГ если он не добьется цели?
Бывшая жена перестанет быть бывшей и будет продолжать строить козни на законных основаниях.

[Эстас]

Бяка и Бука, что-то ничего не поняла.
Зачем друга возвращать? При чем тут жена?
Не надо долго разжевывать, просто желательно поконкретнее логлайн, потолковее.

[сэр Сергей]

Бяка и Бука,
Цель - вернуть друга домой, затем исправить ошибку молодости
Цель, лучше конкретизировать. Лучше, чтобы цель была одна

[Бастинда]

Бывшая жена перестанет быть бывшей Тут другая проблема, оказывается! Только друг может сделать её бывшей, а сама она не хочет этого... Статья:подлог документов?

[сэр Сергей]

Бяка и Бука,
Цель - исправление ошибки молодости
Вот так лчше. Поправились :)

А, вот это
Препятствие - козни бывшей жены
Это не препятствие. Какие такие козни? Она его отделу безопасности "Сюртэ Женераль" сдает, или СБУ?
Поступок - поездка в столицу недружественного государства.
Ну, не очень, так... Что сложного для ГГ в поездке? Мало ли, что государство недружественное. Он же частное лицо. Он, что в розыске в этом государстве?

[Бяка и Бука]

Тут другая проблема, оказывается! Только друг может сделать её бывшей, а сама она не хочет этого... Статья:подлог документов?
Наоборот, ГГ - в разводе, но бывшая не хочет терять над ним контроль( он же - безобидный), вот и строит козни.

Что сложного для ГГ в поездке? Мало ли, что государство недружественное. Он же частное лицо. Он, что в розыске в этом государстве?
Поездка из Крыма(он же провинциал) в Киев (столица недружественного государства) в июне 2014 это так, на курорт съездить...

[сэр Сергей]

Бяка и Бука,
Поездка из Крыма(он же провинциал) в Киев (столица недружественного государства) в июне 2014 это так, на курорт съездить...
Нет, не на курорт. Ну, аот, у нас сотрудники ездиди и ничего.

Тут, придкмать сто-то надо, чтобы поездка ему реально сем-то грозила, от чего он бы до дрожи в суставах боялся бы поездки в Киев.

[Бяка и Бука]

Хотя это к теме написания логлайна не относится, но:
1. На пункте пропуска - конфликт с пограничником, побег, украинский паспорт остается у пограничника. ГГ объявляют в розыск. С паспортом гражданина РФ он - явный шпион или что-то в этом духе.
2. На пункте пропуска - задержание и мобилизация ГГ в Армию. Сборный пункт, стычка с кем-нибудь из Нац.гвардии, побег. Последствия - какие угодно, вплоть до угрозы расстрела.
3. Друган завис у родственников в Славянске (Краматорске, Донецке, Мариуполе). Тут комментарии излишни.

А главное - отвечает ли логлайн и его разбор требованиям или нет?

[сэр Сергей]

Бяка и Бука, проще - ркальная история - ехал по укропаспорту. На границе повязали за неявку в военкомат.

[Элина]

Препятствие - козни бывшей жены
Поступок - поездка в столицу недружественного государстваКозни бывшей жены мешают поехать в столицу? Препятствие должно мешать совершить поступок, который приведет к цели.

[Бяка и Бука]

Козни бывшей жены мешают поехать в столицу? Препятствие должно мешать совершить поступок, который приведет к цели.
Спасибо, умная женщина! Я не ерничаю, это - действительно искрене! Торможу ... иногда. Побежал исправляться.

[сэр Сергей]

Бяка и Бука,
Торможу ... иногда. Побежал исправляться.
Я ж вам еще раньше писал - застучала СБУ - это конкретно.

[Шелелора]

Шелелора, определитесь с поступком. Что такого должен сделать мальчик, встретившись один на один с волком, чтобы достичь цели? Что такого, что превышало бы его возможности...

Благодаря Вашим ценным замечаниям и помощи, я смогла изобразить нечто подобное:
Чтобы спасти семью от мести, воспитанного его дедом разумного ревнивого волка, боязливый мальчик-фантазёр встречается с волком, и, забывая про себя, отчаянно бросается на него.

ГГ – боязливый мальчик-фантазёр
Цель – спасти семью от мести ревнивого волка
Препятствие – воспитанный его дедом разумный волк
Поступок – отчаянно бросается на волка

Ваши комментарии?

[Винников Алексей]

Чтобы спасти семью от мести, воспитанного его дедом разумного ревнивого волка, боязливый мальчик-фантазёр встречается с волком, и, забывая про себя, отчаянно бросается на него.

Ох и насоветовали. Человек не может сделать поступок, который выше его сил и способностей.

[Эстас]

Человек не может сделать поступок, который выше его сил и способностей.
Постоянно. Особенно в детстве.

[Винников Алексей]

Постоянно. Особенно в детстве.
И сколько таких детей сдохло? Вы много детей знаете, которые не боятся волков?

[Винников Алексей]

Креативный Дед Мороз, чтобы выбраться из затруднительной ситуации, договаривается с мальчиком развеселить его маму и её подруг. Но познакомившись с хозяйкой, он влюбляется в неё и бросает своё прежнее занятие.

Герой - Креативный Дед Мороз (стриптизёр)
Цель – развеселить девушек.
Препятствие – влюбляется в хозяйку.
Поступок – увольняется с работы.

[Сашко]

Винников Алексей, если вам не трудно, почитайте сообщения №№ 1 и 2 в данной теме.

[Винников Алексей]

Винников Алексей, если вам не трудно, почитайте сообщения №№ 1 и 2 в данной теме.
Я прочитал.

[Эстас]

Но познакомившись с хозяйкой, он влюбляется в неё и бросает своё прежнее занятие.
Винников Алексей,
Обратите внимание на еще один пункт, за который можно получить балл или бан:


Препятствие – влюбляется в хозяйку.
То есть теперь он даже анекдот рассказать не может, чтобы развеселить девушек?


Поступок – увольняется с работы.
Препятствие должно мешать совершить поступок, который приведет к цели.

И что это за мальчик, который нанимает маме стриптизера?!

P.S. Очень занята, и пересказывать вам основы психологии и сценарного ремесла там, где про поступок и волков, не буду.

[Винников Алексей]

И что это за мальчик, который нанимает маме стриптизера?!
Вы лучше меня знаете, о чём я написал?
То есть теперь он даже анекдот рассказать не может, чтобы развеселить девушек?
Она не замужем.

Какая цель и препятствии у героини фильма Красотка? Несколько дней ублажать клиента. И всё. Какое у неё препятствие? Она шлюха. И всё.

Я понимаю, здесь свои правила, но у меня свой сюжет. Давайте не будем его превращать в типа - наркоторговцу нужно в заднице провезти 2 кг героина, но у него диарея. Он преодолевает себя, пьёт кучу таблеток, проходит контроль и улетает. Но оказывается, что он сел не в тот самолёт.

[Эстас]

Какая цель и препятствии у героини фильма Красотка? Несколько дней ублажать клиента. И всё. Какое у неё препятствие? Она шлюха. И всё.
Не самый любимый фильм. Но насколько вижу, вы в нем вообще ничего не поняли.

А после диалога:
- Он рассказывать анекдоты не умеет?
- Она не замужем.

Лучше пойду-ка я дальше своими делами заниматься. :)

[Натан]

Винников Алексей, судя по всему у вас дефицит опыта работы со сценариями при огромном желании успеть с выходом на широкий экран до Нового года. :) Не спешите бросаться чернильницами, но я бы на вашем месте для первых короткометражек выбирал темы попроще. Иначе ничего кроме софт-порно вы писать не научитесь.

Когда видишь хороший, верный логлайн (иногда такие встречаются), сразу мысли: "Ух ты! Интересно, а как бы я написал этот сценарий?". Ничего такого после прочтения ваших сентенций не возникает. Кто же в этом виноват?

Вы в самом начале пути, поэтому сразу отучайтесь от бессистемных действий.

[Винников Алексей]

Винников Алексей, судя по всему у вас дефицит опыта работы со сценариями
Вы правы, я совсем недавно начал учиться писать сценарии, до этого я несколько лет безуспешно сочинял прозу.
Не спешите бросаться чернильницами, но я бы на вашем месте для первых короткометражек выбирал темы попроще.
Куда уж проще - гг был стриптёзёром - влюбился - ушёл из стриптизёров.
Кто же в этом виноват?
Честно, не знаю как описать правильными словами эту историю. Потому что в ней ГГ сам для себя антагонист. Суть истории не в том, что он что-то делает, а в том, что он меняется кардинально. Обретает потерянного себя.

[Натан]

Суть истории не в том, что он что-то делает, а в том, что он меняется кардинально. Обретает потерянного себя.

В этом и ошибка, что вы замахнулись на то что пока что даже словами описать не можете. Над философскими темами всевозможных самокопаний и внутренних преображений такие черепа думают... Это больше для больших мастеров сценарного дела. А у вас ещё и ограничение - формат КМ.

[Сашко]

Я прочитал.

И какой вывод сделали?

[Нарратор]

разумного ревнивого волка

Зоофилия уже какая-то.

[Винников Алексей]

Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Почему препятствие должно быть трудным? Есть примеры, где препятствия лёгкие, но они ведут к большим проблемам.

И что неправильно у меня?
Герой устраивает стриптиз - цель
он влюбляется - препятствие, потому что он понимает, чтобы быть с этой девушкой, ему нужно порвать с прежним занятием.
Герой делает выбор в пользу девушки и увольняется - поступок.

[Людмила Кузнецова]

Уважаемые друзья, сценаристы, хозяева сайта и не знаю, кто ещё... Вобщем - все, здравствуйте! Не знаю сюда ли я попала со своей проблемой,здесь ли нужно задавать вопрос по поводу правильного написания логлайна? Моя личная переписка ничем не кончилась и меня направили сюда. У меня такая тема - мистико-фантастическая:
Герой - получается коллективный, кого-то одного конкретного нет. Водитель и 8 пассажиров микроавтобуса терпят аварию. Зависают во времени, находятся в параллельном пространстве.
Цель - выяснение обстоятельств жизни каждого, определение грехов и ошибок не только своих, но предков по прямой линии.
Препятствие - осознать, что за всё надо платить, вернувшись обратно к жизни.

[Свирепый ревун]

Герой устраивает стриптиз - цель

К цели герой идет на протяжении истории, а у вас он её в завязке достиг.
Тут наверное цель -девушка, препятсвие -род занятий ГГ, поступок -отказ от занятий стриптизом. Тогда начало будет такое: Чтобы быть с любимой девушкой, стриптизёр....

[Винников Алексей]

Герой - получается коллективный,
Такого не может быть. Герой должен быть один - главный. Остальные не главные герои.

[Винников Алексей]

Чтобы быть с любимой девушкой, стриптизёр....
Возможно вы правы. Чтобы быть с любимой девушкой, стриптизёр решает отказаться от своего занятия.

[Свирепый ревун]

Герой - получается коллективный, кого-то одного конкретного нет. Водитель и 8 пассажиров микроавтобуса терпят аварию. Зависают во времени, находятся в параллельном пространстве.
Цель - выяснение обстоятельств жизни каждого, определение грехов и ошибок не только своих, но предков по прямой линии.
Препятствие - осознать, что за всё надо платить, вернувшись обратно к жизни.

Это всё не годится. Цель должна быть -спастись (выбраться) из этого зависания между мирами. Можно сделать ГГ водителя, который бы убеждал пассажиров вспомнить и покаяться в своих грехах , а пассажиры бы сопротивлялись или не верили ему. Как-то так.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Ох и насоветовали.
А шо, ви, таки, имете сказать против?!!!

Человек не может сделать поступок, который выше его сил и способностей.
Да что вы говорите? Открытие, достойное анналов...

Поступок, как раз, это то, что превышает возможности характера.

Если вы докажете обратное, это будет новое в драматургии....

Удачи, друг мой :happy:

[Винников Алексей]

Винников Алексей,
Поступок, как раз, это то, что превышает возможности характера.
Если вы докажете обратное, это будет новое в драмаитургии....

Вам привести конкретное определение слова "поступок" из словаря\энциклопедии?
ПОСТУПОК - сознательное действие, оцениваемое как акт нравственного самоопределения человека, в коем он утверждает себя как личность - в своем отношении к другому человеку, себе самому, группе или обществу, к природе в целом.

[сэр Сергей]

Шелелора,
Чтобы спасти семью от мести, воспитанного его дедом разумного ревнивого волка, боязливый мальчик-фантазёр встречается с волком, и, забывая про себя, отчаянно бросается на него.
Не годится.

Боязливый мальчик-фантазёр, чтобы спасти семью от мести разумного волка, безуспешно взывает о помощи окружающих, поэтому, встретившись с волком один на один, вступает в схватку.

Вот вам рабочий вариант.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Вам привести конкретное определение слова "поступок" из словаря\энциклопедии?
Для чего так мучатся? Достаточно почитать что-нибудь по драматическому искусству, или внимательно посмотреть пару хороших фильмов... А, лучше, вместо того, чтобы отвешивать неграмотные замечания, прочитать пару-тройку веток темы.

[Эрри Х]

Чтобы спасти семью от мести, воспитанного его дедом разумного ревнивого волка, боязливый мальчик-фантазёр встречается с волком, и, забывая про себя, отчаянно бросается на него.
Шелелора, Вы поймите, слово - встречается и забывая про себя, ну надо убрать. Вы пробовали то, что я Вам написала?

[Винников Алексей]

Достаточно почитать что-нибудь по драматическому искусству,
Ещё Аристотель учил жизненной достоверности на сцене. Тоже самое написано и у других авторов. Надеюсь вы понимаете, что без оружия даже у вас мало шансов выжить против волка?

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Почему препятствие должно быть трудным? Есть примеры, где препятствия лёгкие, но они ведут к большим проблемам.
Препятствие должно быть трудным для ГГ в этом вся соль.

Зависит от характера. который вы создаете.

Смотрите сами - для Спайдермэна ничего не стоит взобраться на крышу небоскреба, а для слабосильного клерка, жука офисного, взобраться на третий этаж - подвиг.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Надеюсь вы понимаете, что без оружия даже у вас мало шансов выжить против волка?
Ну, это спорный вопрос. Зависит от подвида. А, потом, это не реализм. Не тот жанр.

Кроме того, это же логлайн. Он не должен по определению, отвечать на все вопросы по истории. У него другая задача.

Ещё Аристотель учил жизненной достоверности на сцене. Тоже самое написано и у других авторов.
Бог с ним, с Аристотелем. А, что до других авторов, то вы не совсем верно их толкуете.

Понимаете, драматическая история это не жизнь, это нечто похожее на жизнь

Препятствие вынуждает героя прыгнуть выше головы, чтобы достичь цели (выполнить сквозную задачу) - если, конфликт разрешимый, конечно...

[Эрри Х]

Боязливый мальчик-фантазёр, чтобы спасти семью от мести разумного волка, безуспешно взывает о помощи окружающих, поэтому, встретившись с волком один на один, вступает в схватку.
Забавно, а ведь я почти тоже самое Шелелоре написала, только она почему-то раздумывает.

[Винников Алексей]

Препятствие вынуждает героя прыгнуть выше головы, чтобы достичь цели (выполнить сквозную задачу) - если, конфликт разрешимый, конечно...
Э нет, это вы чего-то не поняли. Герой должен использовать весь свой потенциал, он не может сделать невозможное.
Читателю кажется, будто герой прыгает выше головы, автор точно знает, что поступок ему по силам.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Э нет, это вы чего-то не поняли.
Вероятно, вы чего-то не то говорите... Но, что же... Я отступаю перед гением... И обязательно напишу о ваших открытиях. Это же диссертация!!!

Герой должен использовать весь свой потенциал, он не может сделать невозможное.
Вы, вообще, о чем? Не невозможное, а превышающее возможности его характера.

Будьте внимательны, прежде, чем спорить.

Читателю кажется, будто герой прыгает выше головы, автор точно знает, что поступок ему по силам.
Ерунда какая-то... Вы, еще, про теорию творчества напишите.
Поступок ему по силам, только после того, как он столкнулся с препятствием. Причем, ему очень надо (цель, она же сквозная задача).

Ну, не может человек с места запрыгнуть на крыло самолета, не будучи спортсменом, да, еще, в полярной одежде. Но, вдруг, перед ним возникает белый медведь, забредший на аэродром. И человек, впрыгивает на крыло с места.

Вот так. И никакой теории творческого процесса :)

[Мухомор]

Такого не может быть. Герой должен быть один - главный. Остальные не главные герои.
Коллектив в автобусе может быть ГГ.

[Винников Алексей]

Ну, не может человек с места запрыгнуть на крыло самолета, не будучи спортсменом, да, еще, в полярной одежде. Но, вдруг, перед ним возникает белый медведь, забредший на аэродром. И человек, впрыгивает на крыло с места.
Это называется сказка. Один мангуст не способен убить кобру, тем более целое гнездо.

[Мухомор]

чтобы быть с этой девушкой, ему нужно порвать с прежним занятием
Потерять высокооплачиваемую работу, на нем висит кредит и он никогда даже молоток в руке не держал. А найти работу надо в этом же месяце, т.к. кредит надо выплачивать ежемесячно.
Просто порвать с занятием - не поступок.

[Мухомор]

Человек не может сделать поступок, который выше его сил и способностей.
Поступок - это не то же самое, что достижение цели.
Может Вася ограбить банк?

[Эстас]

Баба Яга, потерявшая память, чтобы начать жизнь заново, ищет себе мужа-принца.

цель - начать жизнь с нуля
герой - Баба Яга
препятствие - старость
поступок - активно, знаете, ищет.

Не, я понимаю, что что-то не то. Вроде бы идея и вырисовывается, а чего-то не хватает. :(

[Мухомор]

Ещё Аристотель учил жизненной достоверности на сцене.
Это значит, что девочка не должна брить рожу без весомой на то причины.

[Мухомор]

Ну, это спорный вопрос.
Не спорный. Действительно, мало шансов. Когда 1 шанс из ста, он выстреливает, и зритель верит - увлекательное кино

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Это называется сказка.
Это не сказка. Это реальный случай, описанный в литературе.

Один мангуст не способен убить кобру, тем более целое гнездо.

Ну и что? В топку сэра Редьярда? Без разницы, что там может, а чего не может. На то вы и драматург, чтобы написать так, чтобы все поверили. А дело режиссера снять так, чтобы все поверили.

- Ты будешь танцевать чарлстон... Нет! Чарлстон это не то... Джигу!

- Илай! Джига на крыле самолета? Тебе не поверят.

- Я сниму так, что все поверят!
(с) "Трюкач".

[Мухомор]

Читателю кажется, будто герой прыгает выше головы, автор точно знает, что поступок ему по силам.
Читатель точно знает, что герой не может этого сделать, но когда герой делает невозможное, читатель говорит:
- Иначе и быть не могло! Я знал.
Так это работает.

[Мухомор]

потерявшая память
зачем?
препятствие - старость
+ объект слишком хорош принц и красавец
поступок - активно, знаете, ищет.
не катит
Находит на далекой звезде эликсир молодости и красоты, предварительно разработав межгаллактическую ступу

[сэр Сергей]

Мухомор,
Не спорный.
Спорный. Степной подвид примерно со среднюю собаку. Если он один, человек в состоянии с ним справится и без оружия.

Лесной и лесо-степной много крупнее, тут возникнут проблемы.

Когда 1 шанс из ста, он выстреливает, и зритель верит - увлекательное кино
Да какая разниыа!!! Большая часть успешных фильмов Голливудщины сплошная небывальщина.

Хотите провести семинар для голливуских продюсеров, сценаристов и режиссеров? :)

[Мухомор]

Спорный
Мы же про кино. В начале фильма волк просто обязан загрызть одинокого и безоружного.
В конце из волка коврик сделают.

[Свирепый ревун]

Не, я понимаю, что что-то не то

Не понятно зачем Яге нужен именно принц. Что произойдет если её мужем станет, например, Леший?

[Эстас]

зачем?
Ну уж так случилось.

Не понятно зачем Яге нужен именно принц. Что произойдет если её мужем станет, например, Леший?
А какой девушке хочется замуж за Лешего? :)

[сэр Сергей]

Мухомор,

Мы же про кино.

Мы про кино. ПРо философскую сказку, фэнтэзи, если хотите

А, уважаемый, Винников Алексей, про подвиды волков, их экстерьер и реальные шансы реального мальчика против дикого зверя...

[Мухомор]

Ну уж так случилось.
Зачем это в логлайне?

[Свирепый ревун]

Баба Яга, потерявшая память, чтобы начать жизнь заново, ищет себе мужа-принца.
цель - начать жизнь с нуля

Парадокс. Она потеряла память, а это отличный повод завязать с прошлым и начать жить с нуля. Потеря памяти не препятствие, а подспорье в достижении цели.

[Мухомор]

Не понятно зачем Яге нужен именно принц. Что произойдет если её мужем станет, например, Леший?
Лунатики Sleepwalkers 1992
Их любимая добыча — молодые девственницы, дарующие им жизненную энергию.
Типа того?

[Эстас]

Зачем это в логлайне?
Характеристика героя.

Потеря памяти не препятствие, а подспорье в достижении. цели.
Я и не заявляю это препятствием.

Нет альтернативного фактора?
Если не найдет себе принца, так и помрет бабкой ёжкой. А ей этого очень не хочется.

Нда. Пошла дальше сочинять.

[Элина]

Если не найдет себе принца, так и помрет бабкой ёжкой. А ей этого очень не хочется.То есть выход замуж за принца ее расколдует?
Тогда так.
Чтобы снять заклятие, бабка ёжка...

цель - начать жизнь с нуляНе годится. У потерявшей память по определению всё с нуля. Может и муж какой-то есть, а она не помнит.

[Натан]

То есть выход замуж за принца ее расколдует?

Вряд ли в случае с Бабой Ягой так просто всё обойдётся. К тому же, она давно не девственница, поди... А как человек крайне консервативных взглядов, наверняка ещё и не согласится на пластические операции там всякие. :blush:

[Эстас]

То есть выход замуж за принца ее расколдует
Неа. Не расколдует. Элина, вот я, допустим, если выйду замуж за принца, получу же какой-нибудь титул, даже если я просто грибная фея (по аватарке).

Может и муж какой-то есть, а она не помнит.
И не хочет помнить. Принципиально.

[Мухомор]

Характеристика героя
Она не знает, что она Яга или ей напомнили?
Тут такая история.
Чтобы стать человеком, войти в "круг доверия", ей надо наидобрейшее дело сделать.
Потеря памяти пусть будет в сценарии. В логлайне можно об этом не упоминать, т.к. история получится только тогда, когда Яге все её прегрешения напомнят, ещё и припишут то, чего она не делала. И к моменту совершения поступка она все о себе будет знать.

[Элина]

Элина, вот я, допустим, если выйду замуж за принца, получу же какой-нибудь титул, даже если я просто грибная фея.А вот не знаю. Если родители принца против вашего брака, то можешь и не получить. Титулы, насколько я знаю, назначает правящий кто-то там (герцог что ли).

Бабка ёжка точно не получит. Вспоминается история с Камиллой, но она таки принцесса Уэльская, хотя и сложно достигалась у нее эта цель.

[Свирепый ревун]

Эстас,
В этой истории развитие планируется за счет того, что Яга забыла все рецепты своих приварочных зелий и начинает методом подбора ингредиентов химичить, а выходит разная курьезная хрень?

[Эстас]

А вот не знаю. Если родители принца против вашего брака, то можешь и не получить.
Когда ты покупаешь холодильник, ты же не надеешься, что попадется с браком. :(

В этой истории развитие планируется за счет того, что Яга забыла все рецепты своих приварочных зелий и начинает методом подбора ингредиентов химичить, а выходит разная курьезная хрень?
Чего? :doubt:

[Элина]

Когда ты покупаешь холодильник, ты же не надеешься, что попадется с браком.Проверяю как работает еще до покупки. :)

[Свирепый ревун]

Чего?

Не понятно для чего нужен факт потери памяти. По заявленной цели потеря памяти наоборот помогает её достижению. Как случай потери памяти влияет на развитие истории?

[сэр Сергей]

Эстас,
Элина, вот я, допустим, если выйду замуж за принца, получу же какой-нибудь титул, даже если я просто грибная фея (по аватарке).
Не совсем так... Если вы не монаршего рода, то признают тольео морганатический брак. Вам, конено. дадут титул, но...

[Эстас]

Уважаемые. :)
Вы выпытываете у меня историю. Нехорошо!

Пойду писать. :confuse:

Вообще-то, потеря памяти - это и характеристика, и сеттинг, и влияет, да.

Вам, конено. дадут титул, но...
Беру! :)

[Винников Алексей]

Просто порвать с занятием - не поступок.
Да это ерунда. Есть куча примеров в кино, где в основе пустяшный поступок. Богач в красотке, с боязнью высоты забрался к проститутке по пожарной лестнице. Это поступок, от офигенно сильный и важный поступок? Да это ерунда!

Вы ломаете сюжеты и приводите все истории к курьеру с 2 кг героина в заднице, хотя во всех учебниках написано, что главное в сценарии это интересный герой и его развитие\перемена.

[сэр Сергей]

Эстас,
Беру!
Ну. вот, печально известный Франц-Фердинанд был женат на графине Хотек...

Признали только морганатический брак и дали ей титул княгини Гогенберг, этим и ограничились

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Это поступок, от офигенно сильный и важный поступок? Да это ерунда!
Да не ерунда. Степень "крутости" поступка определяет характер героя.

Не крутость сама по себе, а относительно характера.

Повторяю, для Супермэна летать по небу и кидаться автомобилями норма жизни, а для мальчика, который боится собак, пройти по улице мимо шавки - подвиг.

[Натан]

Это поступок, от офигенно сильный и важный поступок? Да это ерунда!

Очень многое зависит от "остроты момента" и прочих аспектов, достоверность передачи которых приблизительно и характеризуется мастерством сценариста. Без этого выше (продюсеры, всякие дядьки с деньгами) читать не станут.

Для нас, начинающих, полезно всегда помнить, что между поступком в бытовом понимании и в понимании драматургическом есть немалая разница.

[сэр Сергей]

Натан,
Для нас, начинающих, полезно всегда помнить, что между поступком в бытовом понимании и в понимании драматургическом есть немалая разница.
Аллах да вознаградит вас, о. добрый человек!!!!

[Винников Алексей]

Винников Алексей,
Да не ерунда. Степень "крутости" поступка определяет характер героя.

Хочу узнать, каким боком это относится к логлайну?
Насколько я понял, логлайн это суть истории. Мне нужно научиться правильно формулировать суть истории, поэтому я выкладываю свой вариант на суд критиков. И ожидаю комментарии насколько грамотно я выполнил задачу, а не насколько плоха моя история. Для этого есть конкурс сценариев.

[Элина]

между поступком в бытовом понимании и в понимании драматургическом есть немалая разницаПредлагаю рассмотреть это в отдельной теме.

[Винников Алексей]

В общем, я для себя вроде разобрался, как писать логлайн. Всем большое спасибо за помощь и интересную беседу.

[Натан]

И ожидаю комментарии насколько грамотно я выполнил задачу, а не насколько плоха моя история.

Вы слишком формально подходите к поставленной перед собой задаче. Не рассматривайте логлайн в отрыве от написания своего КМа. Ну пропихнёте на конкурс в таком виде как есть - вам же потом неудобнее будет. Вы уже внимание к себе привлекли, будут ждать от вас шедевры, Не дождутся и будут вас ронять...

А вообще вы на пверном, пройденном многими пути. Пока не набъёте себе шишек - глазёнки не забегают. :)

[Винников Алексей]

Вы уже внимание к себе привлекли, будут ждать от вас шедевры, Не дождутся и будут вас ронять...
Я не заявлял шедевра, наоборот отстаиваю допустимость мелких поступков и простых сюжетов.
Вы слишком формально подходите к поставленной перед собой задаче.
Так видно же, что неофиты ведутся и начинают менять свои истории в угоду чужим мнениям. Этого делать нельзя.
А вообще вы на пверном, пройденном многими пути. Пока не набъёте себе шишек - глазёнки не забегают.
Это верно, история ещё никого не научила. :)

[Натан]

Предлагаю рассмотреть это в отдельной теме.

Так вроде бы добрая часть этих веток про логлайны и состоит в таком рассмотрении, сколько уже тут сражаются...

Нашёлся бы добрый человек, чтобы содержание веток про логлайн составить - вот была бы польза.

[Мухомор]

Так видно же, что неофиты ведутся
Так отсеиваются нестойкие бойцы.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
И ожидаю комментарии насколько грамотно я выполнил задачу, а не насколько плоха моя история.
Хорошо :)
Не справились вы с задачей.

Креативный Дед Мороз, чтобы выбраться из затруднительной ситуации, договаривается с мальчиком развеселить его маму и её подруг. Но познакомившись с хозяйкой, он влюбляется в неё и бросает своё прежнее занятие.

1. У вас 30 слов. А логлайн это максимум 25, включая союзы и предлоги.

чтобы выбраться из затруднительной ситуации

2. Это общие слова. А общие слова в логлайне недопустимы. Из какой затруднительной ситуации?

Цель – развеселить девушек.

3. Это не может быть целью, то есть, сквозной задачей героя, потому что, например, увольнение с работы никак не поможет ему развеселить девушек.

Препятствие – влюбляется в хозяйку.

4. При заявленной цели, это никак не может быть препятствием, или, у героя другая цель.

Поступок – увольняется с работы.

5. При заявленной цели это не поступок, потому что, увольнение с работы не поможет ему развесселить девушек. И в чем поступок-то?

а не насколько плоха моя история. Для этого есть конкурс сценариев.

Ошибаетесь. Цитирую страницу №1...

Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю.


И скажите спасибо, что вас поправляю я, а не Сашко. Аллах свидетель, он не будет тратить на вас столько сил. У него менее гуманные методы... :)

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Хочу узнать, каким боком это относится к логлайну?
Странный вопрос... Поступок часть логлайна...

Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).

Верно, уважаемый Сашко, таки, прав и первой страницы вы, таки, не читали... :rage:

[Винников Алексей]

Верно, уважаемый Сашко, таки, прав и первой страницы вы, таки, не читали...
Я не хочу обсуждать здешние правила логлайнов, просто в других статьях всё описано несколько иначе.
Например в статье Кристофера Локхарта.
Качественный logline должен представить:
- о ком история (кто главный герой/протагонист)
- за что борется герой (его цель)
- что стоит на пути героя (антигерой/антагонист/сила).

Например, logline для ВОЛШЕБНИКА СТРАНЫ ОЗ может выглядеть так:

После того, как смерч переносит одинокую девочку с канзасской фермы в сказочную страну, она должна во время опасного путешествия найти волшебника, который сможет вернуть ее домой.
Как видите, тут и не любимая предыстория и общие фразы.

[Людмила Кузнецова]

Такого не может быть. Герой должен быть один - главный. Остальные не главные герои.
Ну почему герой должен быть один? Вот здесь, пробежав по некоторым сценариям, увидела:
- сказочная история для детей...
- история исчезнувших геологов...
- группа молодых ученых...
то есть в логлайне говорится не конкретно об одном герое, а о какой-то группе героев.

[Винников Алексей]

то есть в логлайне говорится не конкретно об одном герое, а о какой-то группе героев.
Верно, если их цели совпадают, то персонажей обобщают до группы. Но любое произведение пишется про конкретного героя - главного героя, которого назначает автор.

[Наталия Манахова]

Я не хочу обсуждать здешние правила логлайнов, просто в других статьях всё описано несколько иначе.
Например в статье Кристофера Локхарта.

Как видите, тут и не любимая предыстория и общие фразы.

Тут свои правила по логлайну, вы же прочитали - им проверяется история. Как я понимаю, это, в первую очередь, для вас самого, чтобы прояснить ключевые моменты: герой, его сквозная цель, поступок для ее достижения и т. д. Пока у вас путаница получается - поступок и препятствие не соответствуют цели

[амадина]

Винников Алексей, у местного конкурса специфические правила для логлайнов. 100 раз сказано пересказано об этом. И схема эта (конкурсная) для новичков отличная проверка их историям. Если не можете составить логлайн по предложенной схеме - значит Ваша история не есть сценарий. Садитесь переписывать историю а не изобретайте "новенькое" и не ссылайтесь на умные книжки. Научитесь составлять по предложенной в посте №1 схеме - будете понимать и писать логлайны по любой схеме и понимать, что и для чего Вы пишите. Сейчас составьте логлайн по схеме Чтобы достичь своей цели герой, преодолевая препятствие совершает поступок. Без общих слов!
Если, конечно, пришли сюда действительно учиться, а не поражать мир своей гениальностью. Ваши ошибки, поверьте, не уникальны.

[Винников Алексей]

Винников Алексей, у местного конкурса специфические правила для логлайнов.
Большое спасибо, теперь мне понятно, моя история просто не подходит под здешние правила.

[Бастинда]

теперь мне понятно, моя история просто не подходит под здешние правила.
Алексей, здесь почти все прошли этот тернистый путь признания схемы логлайна. Через баны, обиды и несогласие с порядками на сайте. Не падайте духом, это быстро проходит, а польза от сайта, от общения на форуме несоизмеримо больше, скоро поймете.

[Эстас]

Креативный Дед Мороз, чтобы выбраться из затруднительной ситуации, договаривается с мальчиком развеселить его маму и её подруг. Но познакомившись с хозяйкой, он влюбляется в неё и бросает своё прежнее занятие.
Смотрите сами, кому подойдет ваша история. Про что она? Из вашего логлайна не понятно. Чего добивается герой? "Чтобы выбраться из затруднительной ситуации - бросает прежнее занятие". У вас так.

[Эстас]

- сказочная история для детей...
Это совсем мимо. Это для кого история, а не кто главный герой, наверное.

А остальное... Нет, коллективный герой вполне может и быть. Но в км - это проблематично. Со всеми нужно познакомить. Каждый действует. Длинно.

Другое дело, что у вас все перепутано - препятствие, цель, поступок. Подумайте над ними.

[Винников Алексей]

КМ пишется по правилам анекдота - события, затем поворот. Мужик пошёл в туалет в темноте, но наступил на кота ...
В моём случае стриптизёр попал на чужой праздник, но ... влюбился и бросил работу.

[Эстас]

В моём случае стриптизёр попал на чужой праздник, но ... влюбился и бросил работу.
Развязку вообще не даем. Саму конфликтную ситуацию. Без нее и перевертыш - не перевертыш.
Из-за эффектной концовки смотреть несколько минут откровенную ерунду? А если не знать, что перевертыш будет?

[Винников Алексей]

Да что за люди!? В моей задумке эффектна не концовка, а стриптиз. :)
Развязку вообще не даем. Саму конфликтную ситуацию.
Ага, кажется я нащупал конфликт. У меня стриптизёр, хочет обмануть сына хозяйки, пообещав ему приставку, чтобы попасть на праздник и кого-нибудь соблазнить. Но влюбляется...

Тогда такой вариант - Герой обманом попадает на чужой праздник, чтобы кого-нибудь соблазнить, но влюбляется или находит свою любовь.

[Эстас]

Винников Алексей, вам тогда действительно не сюда, а бегать, искать хорошего стриптизера.

[Винников Алексей]

Винников Алексей, вам тогда действительно не сюда, а бегать, искать хорошего стриптизера.
А мне-то зачем? Этим пусть на кастинге занимаются. :)

[амадина]

Винников Алексей, Зачем герой попадает на чужой праздник? Зачем оно ему надо? Нужна цель. Зачем ему кого-то соблазнять? Как вариант спор с кем-то. Тогда Чтобы выиграть спор (цель), герой (креативный дед Мороз) пробирается на чужой праздник, где его никто не ждет (препятствие) и танцует стриптиз на столе (поступок)

[Бяка и Бука]

Большое спасибо, теперь мне понятно, моя история просто не подходит под здешние правила.
На этой ветке правила не просто жесткие, а супер жесткие. Или Вы показываете свое стремление признавать свои ошибки и учиться или...
Ваша ошибка в ключевом слове в Вашей истории - "стриптизер". Попробуйте что-нибудь попроще, что-нибудь повседневное, обыденное. Если Вам так необходим стриптизер, дарю логлайн, рискуя "баней":

Начинающий стриптизер, доводит до оргазма экзальтированную клиентку несмотря на обнаруженные мощные челюсти в самом пикантном месте ради чека на один миллион долларов.
За разбором - в Кащенко или к Прянишникову.

[амадина]

А вообще, Алексей, Вам тут пытаются помочь, а Вы ерничаете. И Эстас и сэр Сергей и многие другие очень доходчиво все объясняют и советы их ценны. А Вы ведете себя как упертый или глухой. Если Вы не понимаете то, о чем Вам тут на разные лады толкуют, научитесь формулировать вопрос. Что вам не понятно? Или прямо скажите, что советы Вам не нужны и Вы просто тут так самовыражаетесь.

[Элина]

Так вроде бы добрая часть этих веток про логлайны и состоит в таком рассмотрении, сколько уже тут сражаются...Даа, сражений в этой ветке много. )

Нашёлся бы добрый человек, чтобы содержание веток про логлайн составить - вот была бы польза.Нереально. Я пробовала.
Делала тему №10 в виде списка логлайнов и комментариев к каждому. Кто хочет - могу кинуть файлик на почту. Там не много, 10 логлайнов всего (на 28-й странице закончила, продолжать пока нет возможности), но очень удобно читать, ничего лишнего.

[Мухомор]

Тогда такой вариант - Герой обманом попадает на чужой праздник, чтобы кого-нибудь соблазнить, но влюбляется или находит свою любовь.
Пишите полный метр и несите его на ТВ. Здесь такому не рады.

[Сашко]

Здесь такому не рады.

Либо подтверждаем свои слова фактами, либо бан.

[Мухомор]

Либо подтверждаем свои слова фактами, либо бан.
Первая страница темы про логлайн.
Хотя на конкурс проходят сценарии с логлайном несоответствующим заявленным правилам. Да и сценарии попадаются без так необходимых элементов, о которые не одна клавиатура стерта в разборах логлайнов.

[Сашко]

Делала тему №10 в виде списка логлайнов и комментариев к каждому. Кто хочет - могу кинуть файлик на почту. Там не много, 10 логлайнов всего (на 28-й странице закончила, продолжать пока нет возможности), но очень удобно читать, ничего лишнего.

Вордовский файл? Разные ошибки? Чьи комментарии? Если труд удачный, то было бы хорошо впоследствии вывесить его тут, но это когда будет охвачено больше веток и больше ошибок, хотя бы самых типичных (пытается, но, общие слова, имена и т.д.).

Вообще мне кажется, что самые продуктивные ветки где-то в середине - 5-8.

[Сашко]

Первая страница темы про логлайн.

И там написано, что тут не рады сценариям полного метра?

[Мухомор]

И там написано, что тут не рады сценариям полного метра?
Там написано, что такое:
Герой обманом попадает на чужой праздник, чтобы кого-нибудь соблазнить, но влюбляется или находит свою любовь.

Не катит.

[Эстас]

Если труд удачный, то было бы хорошо впоследствии вывесить его тут, но это когда будет охвачено больше веток и больше ошибок, хотя бы самых типичных (пытается, но, общие слова, имена и т.д.).
А вы б глянули, как там у Элины. Если так, как надо, я бы по подобию продолжила.
Подключилась бы.

[Элина]

Вообще мне кажется, что самые продуктивные ветки где-то в середине - 5-8.Мне 10-я тема понравилась. Может потому, что я в ней начала осознанно участвовать... а может потому, что на 25 страницах обсудили 10 логлайнов, а не 1 на 10 страницах перемалывали.

Вордовский файл? Разные ошибки? Чьи комментарии?Вордовский. Ошибки не особо так и разные. Комментарии разных форумчан, без флуда, по существу.

А вы б глянули, как там у Элины. Если так, как надо, я бы по подобию продолжила.Не, у меня не так.

Если труд удачный, то было бы хорошо впоследствии вывесить его тут, но это когда будет охвачено больше веток и больше ошибок, хотя бы самых типичных (пытается, но, общие слова, имена и т.д.).Хорошая идея. Надо сделать список типичных ошибок, а потом подобрать логлайны с такими ошибками из тем. Вот это будет просто отлично для новичков.

[Эстас]

Надо сделать список типичных ошибок,
Да, я собиралась. У меня то ли переезд, то ли ремонт, в-общем, дурдом, но со следующей недели могу начать.

[Эстас]

Вордовский файл?
А каким надо?

[Элина]

хотя бы самых типичных (пытается, но, общие слова, имена и т.д.).Про "но" я не поняла, кстати. Почему оно под запретом? После "но" обычно писали результат после 2-й поворотной точки (кульминации).

это история про (пол, возраст, художественный образ главного героя), который хотел (цель, необходимость достижения которой понятна не только автору, но и читателю/зрителю), на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки, обязательно подразумевающие некое преодоление чего-то, НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал, или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали.

[Эстас]

Про "но" я не поняла, кстати. Почему оно под запретом? После "но" обычно писали результат после 2-й поворотной точки (кульминации).
Нет, почти в ста процентах, не понимаю, как это получается, но так получается, после но новички и начинают основную историю.
Не сюжетный поворот, а достижение главным героем основной цели, которую они не видят как основную.

Знаем, проходили. :confuse:

[Сашко]

А каким надо?

Лучше ворд. А как получается?

[Эстас]

Лучше ворд. А как получается?
Документ Microsoft Word (.docx)
Но сохранить-то можно и в другом формате.
Через недельку отчитаюсь.

[Бастинда]

Шестилетний мальчик, чтобы спасти поранившуюся вредную девчонку, отказывается от попытки достать свой новенький, запутавшийся в ветвях вертолётик, прощает пострадавшей недавнюю обиду и приходит на помощь

Герой - шестилетний мальчик, цель-спасти поранившуюся, препятствие- запутавшийся вертолётик и обида, поступок-приходит на помощь

[Эстас]

отказывается от попытки достать свой новенький, запутавшийся в ветвях вертолётик
Вертолетик можно достать попозже.
прощает пострадавшей недавнюю обиду
Помочь можно и не прощая.

А вот приходит на помощь - это достаточно общее слово.

Пока нет накала страстей.

[Бяка и Бука]

Шестилетний мальчик, чтобы спасти поранившуюся вредную девчонку, отказывается от попытки достать свой новенький, запутавшийся в ветвях вертолётик, прощает пострадавшей недавнюю обиду и приходит на помощь
Мне кажется будет лучше:
Шестилетний мальчик, чтобы спасти обидевшую его девочку жертвует своей новой игрушкой ради...(трам-пам-пам) Для чего он это все делает?
Тогда ГГ - понятно
Поступок - жертва игрушки(парню - всего 6 лет!)
Цель -???
Препятствие - надо придумать. (Обида на девочку - это препятствие?)
Как-то вот так получается.

[сэр Сергей]

Бастинда,
Герой - шестилетний мальчик, цель-спасти поранившуюся, препятствие- запутавшийся вертолётик и обида, поступок-приходит на помощь
Мне думается, не совсем верно.
Цель - снять вертолетик... Ранение девочки ставит его перед выбором.

[Бастинда]

Для чего он это все делает?
Не для чего-то, а вопреки всем личным желаниям спасает истекающую кровью недоброжелательницу

[Бастинда]

Вертолетик можно достать попозже.
Вы не знаете приоритеты шестилетних детей, вертолетик может пропасть, его найдет другой, к тому же он совсем новенький-первый запуск

[сэр Сергей]

Бастинда,
Не для чего-то, а вопреки всем личным желаниям спасает истекающую кровью недоброжелательницу
Это внутренний конфликт - нравственный выбор героя.

[Бастинда]

Пока нет накала страстей.
Девчонка орет, как резаная, вертолетик никак не сбивается, сколько палку не кидай, слёзы льются ручьями

[Элина]

Девчонка орет, как резанаяИ вокруг ни одного взрослого нет (ни прохожих, ни бабулек на лавке, ни родных девочки, поглядывающих в окно как она гуляет).

[Бастинда]

Деревня. Да и не полчаса она орет, секунды понадобились для принятия решения. А вертолет не сбивался долго и она дразнилась долго.

[Эстас]

Девчонка орет, как резаная, вертолетик никак не сбивается, сколько палку не кидай, слёзы льются ручьями
Я про логлайн.

Вы не знаете приоритеты шестилетних детей
Нет, откуда мне.

Пока нет ощущения, что это художественное произведение. Хочется сказать: вот и умничка. И все.

Наверное, действительно не стоит делать малышей главными героями. Человек восьми лет уже способен на взрослый поступок. Шестилетний слишком мал для этого. Он сам помоет за собой тарелку и мы уже умиляемся, но это не киношный поступок, на основе которого можно строить конфликт и драмситуацию.

Вот и Бастинда не говорит, что же все-таки сделал ее герой для спасения вредины. Залез на дерево и помог ей спуститься? Сбегал за взрослыми?

Ну, не знаю.

[А Кобицкий]

Герой - шестилетний мальчик, цель-спасти поранившуюся, препятствие- запутавшийся вертолётик и обида, поступок-приходит на помощь
я думаю, что лучше если у мальчика есть какая-то мечта, но ему не дают ее осуществить, т.к. он еще маленький. и ему нужно срочно доказать что он уже большой. и вот ему подворачивается девочка, которой нужна помощь именно взрослого человека.
цель - что бы доказать что он уже взрослый
Герой - шестилетний мальчик
препятствие - не смотря на боязнь высоты
поступок - достает с высоко дерева застрявший там игрушечный вертолет

[Элина]

Деревня. Да и не полчаса она орет, секунды понадобились для принятия решения. А вертолет не сбивался долго и она дразнилась долго.Даже для КМ не годится. Про мальчика, девочку и самолетик - это может быть 1 сцена с фильме, чтоб показать характер героя через поступок ("спасение кошки" по Снайдеру). Да и то, не хватает перпятствия, альт фактора.
Вот если бы у вас хулиган лез на дерево, чтоб украсть самолетик мальчика - другое дело.

[сэр Сергей]

Бастинда,
А вертолет не сбивался долго и она дразнилась долго.
Вот, цель его сбить вертолет, но ранение девочки ставит его перед нравственным выбором.

[Бастинда]

я думаю, что лучше если у мальчика есть какая-то мечта, но ему не дают ее осуществить, т.к. он еще маленький. и ему нужно срочно доказать что он уже большой. и вот ему подворачивается девочка, которой нужна помощь именно взрослого человека.
цель - что бы доказать что он уже взрослый
Герой - шестилетний мальчик
препятствие - не смотря на боязнь высоты
поступок - достает с высоко дерева застрявший там игрушечный вертолет

Немного другая история. Есть вредная девчонка в деревне и никто с ней не дружит. Но приехал к бабушке мальчик и всё переменилось. Идея-добро побеждает зло. Скорее, я неверно расставила акценты и в логлайне описала лишь завязку, знакомство.

[Эстас]

Вот, цель его сбить вертолет, но ранение девочки ставит его перед нравственным выбором.
А как сформулировать логлайн в этом случае? Не придумывается.

Элина, ну, проблема в том, что альтернативный фактор может быть. Если взрослых нет, дети где-то лазят, где люди не ходят, а девочка серьезно поранилась - ногу, например, сломала...
Если мальчик уйдет и никому ничего не скажет, то его обидчицу могут найти только через несколько дней.

[Бастинда]

Даже для КМ не годится.
А можно ли делать так поспешно вывод, даже не зная сюжет? Как выстрел из пистолета и всё, убит автор. Устранили очередного графомана.

[Элина]

А можно ли делать так поспешно вывод, даже не зная сюжет?Это не поспешный вывод. Вы предложили рассмотреть свой логлайн, судя по логлайну, я сделала такой вывод: сюжет не годится, его и нет как такового. Обычный бытовой случай, каких с детьми происходит масса. Сформулируйте правильный логлайн - вывод будет другой.

Как выстрел из пистолета и всё, убит автор. Устранили очередного графомана.Странно вы воспринимаете критику. Вам люди помогают понять ошибки, а не убивают.

[Винников Алексей]

А вообще, Алексей, Вам тут пытаются помочь, а Вы ерничаете. И Эстас и сэр Сергей и многие другие очень доходчиво все объясняют и советы их ценны.
Не спорю, советы ценные, и потому я очень всем благодарен за помощь.

[сэр Сергей]

Эстас,
А как сформулировать логлайн в этом случае? Не придумывается.
Очень даже складывается.

Мальчик, чтобы достать вертолет, зацепившийся за ветки дерева, сбивает его палкой...

[Эстас]

Мальчик, чтобы достать вертолет, зацепившийся за ветки дерева, сбивает его палкой...
А вот это точно не км. :)
Ни альт.фактора, ни конфликта, ни препятствия, ни поступка.
:bruise:

[Бастинда]

сюжет не годится, его и нет как такового. Обычный бытовой случай, каких с детьми происходит масса.
Спасибо, Элина, помощь Ваша поистине неоценима, буду другую тему искать, эта и правда слаба:yes:

[Элина]

буду другую тему искать, эта и правда слабаМожно и эту тему развить. Тема мести (наказать/спасти обидчика) актуальна всегда. Придумайте препятствие герою, альт фактор и будет хороший КМ.

[сэр Сергей]

Эстас,
Ни альт.фактора, ни конфликта, ни препятствия, ни поступка.
Во-первых, это только начало рабочего варианта, во-вторых, тут, кто-то злобный уже пригрврпмл всю историю, не приведе никаких логических аргуметов.

А историю жаль.

[Эстас]

во-вторых, тут, кто-то злобный уже пригрврпмл всю историю, не приведе никаких логических аргуметов.
Я? :)

пригрврпмл
Что сделала? :)

[Винников Алексей]

Я? :)
Что сделала?
Приговорила всю историю, не приведя никаких логических аргументов.

Вообще-то многим известно, что дети за агрессией к противоположному полу скрывают свой "сексуальный" интерес. Поэтому, реакция мальчика на травму девочки может быть парадоксальной, только это нужно понятно показать в сценарии.

[Эстас]

Приговорила всю историю, не приведя никаких логических аргументов.
А, ну сейчас приговорю с доказательствами.

Винников Алексей, спасибо. :)

Вообще-то многим известно, что дети за агрессией к противоположному полу скрывают свой "сексуальный" интерес. Поэтому, реакция мальчика на травму девочки может быть парадоксальной, только это нужно понятно показать в сценарии.
Ну, там шесть лет.
Скорее, нормальный мальчик вообще убежит при виде крови.

[сэр Сергей]

Эстас,
Что сделала?
Нет. Не вы.

[Эстас]

чтобы достать вертолет, зацепившийся за ветки дерева
Где драм.ситуация, альт.фактор и т.п.?
Если не достанет - жить будет.

сбивает его палкой...
Это не так и сложно.
Сложно после этого не реветь. Потому что вертолетик, сбитый палкой, обычно сбивается всмятку.
Ну, какое тут преодоление себя?

[Элина]

Ну, там шесть лет.
Скорее, нормальный мальчик вообще убежит при виде крови.Я тоже так думаю. Это очень маленький ребенок, чтоб такие выборы делать. Он убежит к маме с ревом при виде крови. Да и не понятно, в чем состоит его помощь, 6-летнего. Позвать взрослых разве. Приложить подорожник? Не каждый взрослый в состоянии оказать помощь пострадавшему, обычно вызывают скорую и все дела.

А КМ с участием 13-14-летних, где один подросток сделал гадость другому (подставил как-то или даже предал) - это реально, я так считаю. В 13 лет уже есть понимание страданий, боли и мести. Но препятствие тоже серьезным будет, не застрявшая моделька самолетика, которую надо достать во что бы то ни стало.

[Натан]

нормальный мальчик вообще убежит при виде крови

Так ведь мальчик в сценарии на то и находится, чтобы при виде крови остаться против воли. Нормальному мальчику на правах героя в сценарии делать нечего. Как-то надо нам быть там с поступком героя... :)

По поводу сценариев про детей: зарёкся обсуждать такие темы, признав себя бессильным в этом вопросе. У детей своя вселенская логика, делённая на ноль.

[Эстас]

Нет. Не вы.
А вот теперь - я? :)

[Винников Алексей]

Скорее, нормальный мальчик вообще убежит при виде крови.
Не путайте нормальных девочек с нормальными мальчиками. Чёрт!

[сэр Сергей]

Винников Алексей,
Вообще-то многим известно, что дети за агрессией к противоположному полу скрывают свой "сексуальный" интерес.
Да при чем тут психоанализ? Нормальная история - Мальчик пускает вертолет. Вертолет цепляется за ветки дерева. Девочка над ним насмехается. Мальчик стойко пытается сбить вертолет, несмотря на то, что девочка скачет вокруг и дразнится. Вдруг, девочка падает и расшибает себе, скажем, коленку.

Мельчик перед выбором - сбивать вертолет (ведь, это дорогая игрушка и мама заругает, если он явится без нее) или помочь девочке, которая ревет от боли и домой сама не дойдет.

Все что надо - альтернативный фактор, внутренний конфликт. Есть драматургия.

[Эстас]

Не путайте нормальных девочек с нормальными мальчиками. Чёрт!
А нет. Как раз девочки развиваются быстрее. И вид крови переносят легче.
По книжкам, по себе сужу. И вообще, первая драка, которую я разнимала - это умница и отличница пятиклашка (девочка) решила побить одноклассника за что-то. За него заступились его мелкие друзья и заварилось...
Хорошо хоть быстро угомонились.

[Винников Алексей]

Да при чем тут психоанализ? Нормальная история
По логлайну я бы не рискнул судить об истории. Да, она может быть хорошей, но логлайн, на мой взгляд, немного сумбурный. Нет в нем гладкости и чёткости мысли.

А нет. Как раз девочки развиваются быстрее. И вид крови переносят легче.
По книжкам, по себе сужу.
Оно и понятно, что в мальчиках вы не разбираетесь.

[Эстас]

сэр Сергей, вот в двух словах - интересно. А целую км писать... Ну нельзя по-моему, без идеи.

Бастинда хочет показать, что вот жила-была вредная девочка, насмехалась над маленьким мальчиком, а случилась с ней беда - он ее выручил.
Осталось только ей самой понять, какую она идею хочет доказать, тогда и история не будет пресной, а получит смысл.

О! Еще немного, и я пойму, что мне там не хватает. :confuse:

[Элина]

И еще я думаю, что в логлайне Бастинды перепутана цель с поступком. Вернее даже не перепутана, а цель и поступок - одно и то же. Из дальнейших обсуждений выяснилось, что цель - достать самолетик, поступок - помогает раненой девочке, преодолевая обиду и желание отомстить.

Этот логлайн я начала обсуждать потому, что у меня есть подобная идея КМ (тоже тема выбора: отомстить бросив или простить предательство и спасти), но со взрослыми. А не для того, чтоб убить графомана, как здесь предположили. Я сама тот еще графоман. ) Но как ни странно чужие ошибки уже умею видеть, а свои - не всегда.
И логлайн у меня не составлялся конечно же потому, что препятствие не внешнее, а чисто внутренний конфликт. То есть история для прозы хороша в таком виде, а для кино нужно придумать внешнее препятствие.

ГГ- деревенский парень
Цель - спастись от преследования фашистов
Препятствие - обида и желание отомстить предателю
Поступок - помогает раненому предателю выбраться из западни

[Эстас]

ГГ- деревенский парень
Цель - спастись от преследования фашистов
Препятствие - обида и желание отомстить предателю
Поступок - помогает раненому предателю выбраться из западни
Элина, а как поступок помогает добиться цели?

[Элина]

Элина, а как поступок помогает добиться цели?Предатель сотрудничал с фашистами, он знает, где их посты. Не знаю как это в двух словах описать, я вижу, что не годится в таком виде. ) Получается, что этот поступок - компромисс.

[Бяка и Бука]

ГГ- деревенский парень
Цель - спастись от преследования фашистов
Препятствие - обида и желание отомстить предателю
Поступок - помогает раненому предателю выбраться из западни

Немножко изменим:
ГГ - деревенский парень
Цель - обида и желание отмстить предателю
Препятствие - преследование (погоня) фашистов
Поступок - помощь раненому предателю.

Получается логлайн : Несмотря на жгучее желание отомстить, простой деревенский парень уходит от погони карателей, чтобы вытащить раненого предателя из западни.

А может быть и так:
Убегающий от преследования карателей, простой деревенский парень борется со жгучим желанием отомстить, вытаскивая раненого предателя из западни.

Надо еще подумать.

[А Кобицкий]

ГГ- деревенский парень
Цель - спастись от преследования фашистов
Препятствие - обида и желание отомстить предателю
Поступок - помогает раненому предателю выбраться из западни
Цель - чтобы помочь партизанам уничтожить важный объект(?)
герой - деревенский парень
Препятствие - преследуемый фашистами
Поступок - помогает раненому предателю, знающему схему охраны объекта, выбраться из западни(?)

[Макс Косарев]

Начинающий стриптизер, доводит до оргазма экзальтированную клиентку несмотря на обнаруженные мощные челюсти в самом пикантном месте ради чека на один миллион долларов.
Вот это треш.Извиняюсь за флуд
Можно представить остальных претендентов,кто в больнице,кто дома с грелкой

[Бяка и Бука]

ХМКХ! Этим логлайном я продемонстрировал свое отношение к таким вот "высоконравственным историям" и регистрироваться ради них, по-моему, не стоит.

[Винников Алексей]

"высоконравственным историям" и регистрироваться ради них, по-моему, не стоит.
Японцы давно уже сняли кино про влагалище с зубами, так что качайте фантазию.

[Макс Косарев]

ХМКХ! Этим логлайном я продемонстрировал свое отношение к таким вот "высоконравственным историям" и регистрироваться ради них, по-моему, не стоит.

Я понимаю что это утрировано,не видел пост который вы "обличали"
В общем не важно,продолжаю следить за темой.Собственно ради этого и регистрировался :)

[Эстас]

продолжаю следить за темой
К нам приехал ревизор?

[Бяка и Бука]

Японцы давно уже сняли кино про влагалище с зубами, так что качайте фантазию.
К теме написания логлайнов это не имеет никакого отношения, в курилку.

[Евгений Соломонов]

Доброго времени суток, господа!!!
Разрешите представиться Евгений Соломонов!
Я только зарегался на этом сайте и теперь жалею про прожитом впустую времени без этого ресурса.
Являясь представителем поколения предшествовавшего поколению "газировки", я только знакомлюсь с миром всемирной паутины.
Я написал сценарий и отправил его на конкурс, но мне пришёл ответ, что у меня проблемы с логлайном.
В связи с этим, я хочу обратиться к Вам с просьбой помочь разобраться с проблемами своего логлайна, ведь на сколько я понимаю, на этом сайте помимо таких как я (ещё зелёных авторов), есть и профессионалы, которые так сказать уже собаку съели на этом.
Заранее спасибо!
С огромным уважением Евгений Соломонов!

логлайн

Закоренелый преступник вышел на волю и собирается начать новую жизнь, но его друг рассказывает, как всё поменялось за 11 лет. Это заставляет его задуматься о возвращении в колонию, но он не знает о том, что начальник колонии решил его подставить и вернуть назад, но вместо него в колонию попал другой молодой преступник, из-за которого он погибает, так и не узнав, что хозяин зоны не единственный заказчик

[Элина]

В связи с этим, я хочу обратиться к Вам с просьбой помочь разобраться с проблемами своего логлайнаПрочитайте эту тему с 1-го сообщения. Желательно и предыдущие темы тоже.

Разбор логлайна обязателен (по схеме из сообщения №1 темы), рассказывать сюжет запрещено на форуме.
То, что вы написали - не логлайн, а анонс. Удалите, т.к. за анонсы банят.

[Эстас]

Евгений Соломонов, прочитайте сообщения 1 и 2 этой темы.
Нужен разбор и вообще.

Добро пожаловать. )))

[Эстас]

В связи с этим, я хочу обратиться к Вам с просьбой помочь разобраться с проблемами своего логлайна, ведь на сколько я понимаю, на этом сайте помимо таких как я (ещё зелёных авторов), есть и профессионалы, которые так сказать уже собаку съели на этом.
Сашко, Нарратор, Натан (да?), Сэр Сергей - съели много собак.

Остальные только учатся, но это не значит, что их не надо слушать.

[Сашко]

Прочитайте эту тему с 1-го сообщения. Желательно и предыдущие темы тоже.
Разбор логлайна обязателен (по схеме из сообщения №1 темы), рассказывать сюжет запрещено на форуме.

Проявляю терпение и доброту, жду реакции автора :)

[Эстас]

Проявляю терпение и доброту, жду реакции автора
Элина оценит. :)

[Элина]

Сашко, а прикрепить сообщение №1 можно, чтоб оно на всех страницах темы висело?

[Сашко]

Сашко, а прикрепить сообщение №1 можно, чтоб оно на всех страницах темы висело?

Технические вопросы не ко мне. Но я вот думаю: что я делаю, когда захожу в новую для себя тему? Я читаю первое сообщение, чтобы понять, о чем тут идет речь. Что делает, например, Евгений Соломонов? Приходит и сразу пишет свое сообщение, не желая перед этим ни с чем ознакомиться.

[Нарратор]

Что делает, например, Евгений Соломонов? Приходит и сразу пишет свое сообщение, не желая перед этим ни с чем ознакомиться.

Это, кстати, вторая стадия болезни подобных пациентов.
Первая - когда заходит на форум и сразу открывает новую тему под названием типа "Зацените мой логлайн".

[Свирепый ревун]

Первая - когда заходит на форум и сразу открывает новую тему под названием типа "Зацените мой логлайн"

А всё потому что тема названа не правильно. Когда начинающий автор заходит на форум и читает название темы- "Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру", он уже знает ответ из переписки с админом, что логлайн нужен для того, чтобы взяли сценарий на конкурс. Если бы тема называлась, например - "как правильно составить логлайн" и т.п, то подобных авторских недопониманий стало бы меньше.

[Шелелора]

Это, кстати, вторая стадия болезни подобных пациентов.
Первая - когда заходит на форум и сразу открывает новую тему под названием типа "Зацените мой логлайн".
Пришелец, почему у Вас такой негатив к людям? Они же учатся! Ну не всегда тонки и внимательны, иногда порят чушь! Но ведь не станете Вы высмеивать ребёнка, который, учась ходить, спотыкается на ровном месте, почему же... в сущности все мы дети так или иначе.

[Сашко]

Ну не всегда тонки и внимательны

Почему-то невнимательны процентов 99 новичков.




Вы высмеивать ребёнка

Хватит этих дешевых сравнений с детьми. Вы взрослые люди, вы умеете читать, в век информации должны уметь искать и работать с этой информацией, должны думать. Вы не дети! Первые шаги корявы, согласен, но какая религия не позволяет ознакомиться с тем, о чем будет идти речь в теме?