Курилка. Часть 48 [Архив] - Клуб сценаристов

адекватор

31.05.2014, 13:34

Новороссия - это русская земля, отбитая Екатериной у турок и никакого отношения к Малороссии (Украине) она не имеет
Живу на белгородской засечной черте. (Проходила по Курской, Белгородской, Воронежской, Липецкой нынешним областям). Это былые границы московского княжества , а засечная черта - это укрепсооружения, рвы и крепости, остроги, прикрывавшие Московию от постоянных набегов с Дикого поля, простиравшегося на территории части Воронежской области, Украины и прочее. Татарский вал, вырытый в то время, цел до сих пор в полях под Усманью. В 1600 ые годы на этой засечной черте было выстроено много оборонных городов, погранзастав, заселенных стрельцами, пушкарями и казаками. Город Усмань, например, был полностью уничтожен вместе с населением при набеге татар, но был восстановлен. Затем, когда границы России отодвинулись, бывшим "погранцам" дали землю, и они осели на местах. Так появились села Пушкари, Стрельцы, Верхние и Нижние Казаки и так далее. Это к чему. Как было Дикое поле, так и веет оттуда этим диким ветром. Пока не прикроет его державная длань и православный покров, смиряющий, созидающий и умиротворяющий.

владик

31.05.2014, 13:35

Ну какая разница - русская-нерусская. Что за националистический бред?
Есть люди, которым отказали в праве выбирать как им жить, как воспитывать своих детей, кого чтить, с кем дружить. Им указали их место - место обслуги панов. Они сопротивляются. В этом суть. Это важно.
А то послушаешь подобный бред, и создаётся впечатление, что если завтра найдут подтверждение историческое, что эти земли не были русскими, то сразу все скажут "А, ну тогда ладно - путь бомбят!"
Вот этот вот тупой патриотизм доставляет не меньше укронациков. Уж простите.
Ну ладно там потроллили каклов. Но строить на этом аргументацию - путь в никуда.

В Новороссии большинство украинцев, бежавших с запада от панского гнета и пожелавших быть русскими. Тогда все были руськими. Они сохранили исторические традиции, культуру и, главное, в отличие от западенцев католиков, являясь православными, не считают врагами тех, кто записался в русские. Их западенцы и зовут москалями, а нас с вами- кацапами. Москалям всегда предназначалось место обслуги. Если я неправ, пусть поправят.

ПС. Я не националист, Боже упаси.

ППС. К сожалению, эту тему навязали нынешние свмдомиты неофашисты - вот и приходится отделять мух от котлет.

Пролетчиков

31.05.2014, 13:37

Новороссия - это русская земля, отбитая Екатериной у турок и никакого отношения к Малороссии (Украине) она не имеет. Вот ее надо вырвать из цепких лап хунты во что бы то ни стало. А потом и другие регионы, не пожелавшие жить во всеукраинском дурдоме.
Новороссия - русская земля, бесспорно. Именно что русская, как Киев метрополия городов русских. А вот то что земли Новороссии отбиты у турок Екатериной... Это вот не совсем так. Запорожье... тут наверно комментарии излишни. Днепропетровск - и до Екатерины здесь существовали казачьи городки и паланки, Самара например, да и польские крепости, из которых Кодак самая известная. Слободская Украина и Донбасс - тут вообще все сложно. Фактически эти земли отвоеваны у татар украинскими слободскими казаками для Московского царства, а затем Российской империи. Именно казаками, потому что попытки отстоять крепости типа Изюма стрельцами или переселенцами-калмыками не были успешны. Херсон, Николаев, Одесса... завоевание этих земель прошло совместными усилиями регулярной армии и украинских казаков. Обратите внимание на картину взятия Хаджибея. В осаде будущей Одессы участвовало три конных полка, три полка украинских казаков, 2 батальона пехоты, отряды сердюков-пластунов и 16 орудий. Непосредствено в штурме - 2 полка казаков и батальон Хвостова.
Извините за занудность, но надо придерживаться исторической правды. Пропаганда основанная на искажении фактов, может быть эффективной, но это эффект наркотика.

Элина

31.05.2014, 13:39

Нет, просто дураки в любой национальности заметнее.Не в этом дело. На форуме есть человек, который на слово "цыганский" реагирует, и он не дурак, он просто реагирует и бросается защищать цыганское, будто на него посягают. Если подумать, то у каждого человека найдется какое-то слово, на которое он реагирует - и у меня, и у вас.

Их западенцы и зовут москалями, а нас с вами- кацапами.Да, москали - это не москвичи и не россияне. Это русские, живущие на территории незалэжной. И даже не обязательно русские по отцу или матери, это также и люди, родившиеся на Украине, но некоторое время прожившие в России и вернувшиеся обратно, но уже с русским менталитетом.

адекватор

31.05.2014, 13:44

16 век.
- Не ходи, сынку, к Гале у сосидний хутор. Бо через четыреста лет он будет на территории России, и потомство наше окажется кацапами.
Вот так укры блюли чистоту расы.
Бред. Все давно и надежно перемешались, особенно во времена СССР. И это великое благо для генофонда с точки зрения биологии.

владик

31.05.2014, 13:56

Извините за занудность, но надо придерживаться исторической правды. Пропаганда основанная на искажении фактов, может быть эффективной, но это эффект наркотика.

Вам извиняться не за что. Напротив, спасибо за грамотное разъяснение. Только вот насколько я знаю запорожские казаки считали себя руськими людьми... Западные казаки - нет. Король Польши Сигизмунд называл их окраинными, откуда и пошло название Украина, предложенное украинскими националистами после революции - большевики выполнили все их требования.

адекватор

31.05.2014, 14:00

Вот немного о том периоде.
ПОГРАНИЧНЫЙ ГОРОД УСМАНЬ
Ранней весной 1645 года из Москвы в южном направлении выступил отряд под руководством воеводы Степана Вельяминова. Перед ним стояла задача – соорудить засечную черту, чтобы прикрыть столицу от смертоносных набегов с юга.
Трудно сказать, кем был отдан приказ – государю Алексею Михайловичу в то время было всего шестнадцать лет, и в ту пору правил Русью его «дядька» боярин Б. И. Морозов.
Чем подробнее исследуешь этот период, тем больше убеждаешься – а когда на Руси было спокойно.
Вот общая обстановка того времени, когда закладывался город Усмань.
Казаки, «охочие люди», по сути, разбойники и анархисты, гуляли по Дикому полю,, промышляли разбоем и вольным промыслом, не признавали никакой власти. Только закончилось Смутное время, когда поляки едва не уничтожили полностью российское государство. Крымские ханы считали Русь своим «охотничьим угодьем» и время от времени делали набеги на Русь, чтобы разжиться трофеями и рабами.
Династия Романовых только зарождалась – юный Алексей Михайлович был вторым Романовым на престоле. Москве удалось договориться с казаками. Отныне и навеки вольные казаки стали на службу Государю. Состоялся поход, в котором казаки захватили в 1636 году крепость Азов, чем привели в ярость крымского хана. Хан ответил кровавыми набегами и пригрозил скоро войти в Москву. А рядом, на Украине, еще хозяйничала польская шляхта.
Вот в такой «политической обстановке» воевода Вельяминов вел свой отряд на юг, в подбрюшье Дикого поля,.

владик

31.05.2014, 14:03

Да, москали - это не москвичи и не россияне. Это русские, живущие на территории незалэжной. И даже не обязательно русские по отцу или матери, это также и люди, родившиеся на Украине, но некоторое время прожившие в России и вернувшиеся обратно, но уже с русским менталитетом.

У меня вызывает дискомфорт и дикую озлобленность дележка на украинцев и русских. Это где-то на генетическом уровне сидит, потому что я чалдон. То есть, предки мои вышли с Дона и его притока, реки - Чалы, 300 лет назад переселись на просторы России.

владик

31.05.2014, 14:15

На Майдане подожгли шины и не пускают к ним пожарников (http://ru.tsn.ua/kyiv/na-maydane-podozhgli-shiny-i-ne-puskayut-k-nim-pozharnikov-368895.html)

Как думаете, разгонят их до инаугурации? Я думаю - да.

Я думаю нет. Инаугурация будет проходить весело.

адекватор

31.05.2014, 14:20

Порой доходит до абсурда: девочка рассказывает рецепт каши из тыквы и говорит "еврейская каша", так один товарищ как услышал, негодующе воскликнул "вы что-то имеете против еврейской кухни?". И смех и грех.Вокабула "еврей", видимо, несет в себе некий возбуждающий энергетический посыл. Если рядом с вами безмятежно спит собака или кот, скажите тихо это слово, и собака или кот приоткроет глаз и приподнимет ухо, прислушиваясь. Если же крикнуть эту магнетическую лексему в толпе, все сразу начнут метаться и оглядываться.
Это большая мистическая загадка.
Лучше не надо лишнего беспокойства.

Кирилл Юдин

31.05.2014, 14:20

Я не националист, Боже упаси.Я в курсе.

К сожалению, эту тему навязали нынешние свмдомиты неофашисты - вот и приходится отделять мух от котлет.Вот и не надо поддаваться на провокацию. По меньшей мере здесь подобная риторика неуместна. Другое дело каклов потроллить, когда они про "имперское мышление" талдычат и т.п. Но здесь-то зачем?
Ну, вы меня поняли. )

Кирилл Юдин

31.05.2014, 14:24

Если подумать, то у каждого человека найдется какое-то слово, на которое он реагирует - и у меня, и у вас.От мы дураки. :)

Элина

31.05.2014, 14:26

У меня вызывает дискомфорт и дикую озлобленность дележка на украинцев и русских. Это где-то на генетическом уровне сидит, потому что я чалдон. То есть, предки мои вышли с Дона и его притока, реки - Чалы, 300 лет назад переселись на просторы России. Не очень понимаю, какое отношение ваши предки имеют к малороссам, т.е. украинцам (в нынешнем понимании). У меня тоже предки из донских казаков по отцовской линии, но они всегда считали себя русскими. Тем более 300 лет - огромный срок, тогда и язык другой был, и все другое.
Но вообще, мне кажется по национальности делить - великая глупость. По области - так намного логичнее. Одесситы - это всем понятно, москвичи, питерцы... Сразу воображение рисует типичного питерца. )) Уж если делить по национальности, то только по менталитету. Менталитет русского, менталитет англичанина, француза, итальянца... Я встречала индуса с менталитетом русского, обычное дело.

От мы дураки.Да ну вас! )))

..
В новостях услышала новое слово "хунто-ТВ". А что, вполне соответствует истине.

Пролетчиков

31.05.2014, 14:42

Вам извиняться не за что. Напротив, спасибо за грамотное разъяснение. Только вот насколько я знаю запорожские казаки считали себя руськими людьми... Западные казаки - нет. Король Польши Сигизмунд называл их окраинными, откуда и пошло название Украина, предложенное украинскими националистами после революции - большевики выполнили все их требования.

Хм... Западные казаки... Не было такого. Были реестровые, сечевые (запарожские), слобожанские, а так же городовые и надворные... Реестровики считались на службе Рчечи Посполитой и сидели по селам. Городские несли службу в городах. Надворные находились на службе у панов. А вот слободские и запорожцы и были украинскими казаками. И все они без исключения считали себя русскими людьми. Даже палач князь Ярема Вишневецкий и тот называл себя русским, в пику всяким Калиновским, объявивших себя поляками. Даже Львовская земля до 1768 года носила название Русское воеводство.
У нас есть села Русские и Черкаские. Русские Тишки, Черкасские тишки. Они всегда рядышком. Это не потому что в одном жили русские-москали, а в другом украинцы-черкасы. И там и там жили украинцы. Но в в черкасских - казаки, а в русских - подпомичныки, вольные крестьяне, что считались помощниками казаков.
В Московии и Ржечи Посполитой на украиных людей, живших на границе с татарами распространялись разные льготы и они считались лично свободными. Их нельзя было брать в "крепость". Вот во время и после Хмельничины и Руины, все больше и больше селян называли себя украинцами, чтобы остаться вольными. Потому и произошло замещение самоназвания русские.
Окраинами называли не поляки, а сами русские. Псковская Украина. Владимирская Украина. Кемьская Украина и так далее.

Пролетчиков

31.05.2014, 14:55

Потому что я чалдон.
Когда служил, у нас было два сержанта-чалдона. Часть, где служил, числилась танковой. А потом ее переименовали в авиационную... А сержантов по прежнему присылали с танковых учебок ))) Приехали эти два чалдона, один матострелок-командир БМП, а другой танкист-командир танка, а вокруг одни летуны... ))) Вот им был сюрприз.
В первую увольнительную с ними ходил, Москву показывать - патруль задержал. Начальник патруля удивлялся: мотострелок, танкист и летун и все с одной роты, да еще и одного взвода )))

владик

31.05.2014, 15:03

Когда служил, у нас было два сержанта-чалдона. Часть, где служил, числилась танковой. А потом ее переименовали в авиационную... А сержантов по прежнему присылали с танковых учебок ))) Приехали эти два чалдона, один матострелок-командир БМП, а другой танкист-командир танка, а вокруг одни летуны... ))) Вот им был сюрприз.
В первую увольнительную с ними ходил, Москву показывать - патруль задержал. Начальник патруля удивлялся: мотострелок, танкист и летун и все с одной роты, да еще и одного взвода )))

Ну так, наш советский "винигрет".

владик

31.05.2014, 15:05

Хм... Западные казаки... Не было такого. Были реестровые, сечевые (запарожские), слобожанские, а так же городовые и надворные... Реестровики считались на службе Рчечи Посполитой и сидели по селам. Городские несли службу в городах. Надворные находились на службе у панов. А вот слободские и запорожцы и были украинскими казаками. И все они без исключения считали себя русскими людьми. Даже палач князь Ярема Вишневецкий и тот называл себя русским, в пику всяким Калиновским, объявивших себя поляками. Даже Львовская земля до 1768 года носила название Русское воеводство.
У нас есть села Русские и Черкаские. Русские Тишки, Черкасские тишки. Они всегда рядышком. Это не потому что в одном жили русские-москали, а в другом украинцы-черкасы. И там и там жили украинцы. Но в в черкасских - казаки, а в русских - подпомичныки, вольные крестьяне, что считались помощниками казаков.
В Московии и Ржечи Посполитой на украиных людей, живших на границе с татарами распространялись разные льготы и они считались лично свободными. Их нельзя было брать в "крепость". Вот во время и после Хмельничины и Руины, все больше и больше селян называли себя украинцами, чтобы остаться вольными. Потому и произошло замещение самоназвания русские.
Окраинами называли не поляки, а сами русские. Псковская Украина. Владимирская Украина. Кемьская Украина и так далее.

Так тому и быть, со специалистами не спорю.

А на закусь вспомним наших славных предков:

Письмо запорожских казаков турецкому султану — былинный пример былинного троллинга

18+

«Ответ Запорожцев Магомету IV-му Запорожские казаки турецкому султану!

Ты — шайтан турецкий, проклятого чёрта брат и товарищ, и самого Люцифера секретарь! Какой же ты к чёрту рыцарь, когда голой жопой ежа не убьёшь? Чёрт высирает, а твоё войско пожирает. Не будешь ты, сукин ты сын, сыновей христианских под собой иметь, твоего войска мы не боимся, на земле и в воде будем биться с тобой, разьебать твою мать. Вавилонский ты повар, Македонское трепло, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп (кастрированный козёл), Великого и Малого Египта свинопас, Армянский боров, Подолянский ворюга, Татарский колчан, Каменецкий палач, и всего света и под-света шут, а для нашего Бога — дурак, самого аспида внук и нашего хуя крюк. Свинячья морда, лошадиная срака, мясника собака, некрещёный лоб, мать твою ёб! Вот так тебе запорожцы отвечают, никчёмный! Не годен ты и свиней христианских пасти! Числа не знаем, ибо календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, и за это целуй в жопу нас!

Подписали: Кошевой атаман Иван Сирко со всем войском Запорожским»

ПС. Пусть после этого скажут, что запорожцы не русские. В госдеп бы г-же Псаки переадресовать. Читаю и наслаждаюсь.

Тетя Ася

31.05.2014, 15:08

Их западенцы и зовут москалями, а нас с вами- кацапами. Москалям всегда предназначалось место обслуги. Если я неправ, пусть поправят.

Поправляю. Это не так. Москали, кацапы, хохлы, бульбаши ( к белорусам) на самом деле, наши внутресемейные славянские прозвища. Понятия скорее географические ( во всяком случае в СССР так воспринимали), чем идеологические, как их пытаются представить сейчас.

- Привет, москали
- Здоровеньки булы,хохлы.

Я нормально воспринимаю подобный диалог с украинцами. А вот услышать обращение "москали" от еврея или чукчи, мне было бы честно говоря дико.

сэр Сергей

31.05.2014, 15:14

Открытое письмо к российскому народу и властям Российской Федерации от поляков

Открытое письмо к российскому народу и властям Российской Федерации. Президент Российской Федерации, господин Владимир Владимирович Путин. Председатель Совета РФ, госпожа Валентина Ивановна Матвиенко. Премьер РФ, Господин Дмитрий Анатольевич Медведев. Министр Иностранных Дел РФ, Господин Сергей Викторович Лавров. Народы России, Дорогие Братья Россияне! Тысячи поляков, преданных Независимой Польше и суверенному польскому народу, как организованные, так и люди не связанные мы возмущены и не согласны с действиями нынешних властей и их лицензированием оппозиции парламента в Польше, которые выполняют задачи навязанные им их западными хозяевами.
http://politikus.ru/events/19251-otkrytoe-pismo-k-rossiyskomu-narodu-i-vlastyam-rossiyskoy-federacii.html

владик

31.05.2014, 15:42

ПОГРАНИЧНЫЙ ГОРОД УСМАНЬ

В Сибири, в годы юности, бегали на рыбалку в деревню Усманка, про себя называли ее Усранка.

адекватор

31.05.2014, 16:02

В Сибири, в годы юности, бегали на рыбалку в деревню Усманка,
В Сибири тоже есть Усманка? Где?
Город Усмань (бывшая крепость на засечной черте, затем уездный и райцентр) получил своё название от реки Усмань, некогда довольно полноводной - по ней сплавляли провизию челнами вниз по течению государевым казакам. ныне довольна заилена и обмелела. По легенде, получила свое название от имени дочери хана Усманы, утонувшей в этой реке. Также, по легенде, в ней затоплен сундук с сокровищами, как и в каждой русской речушке, который ищут до сих пор. Каждую реку в России "иностранцы предлагали почистить бесплатно, а что найдут, забрать себе", но власти каждый раз отказывают.

владик

31.05.2014, 16:16

В Сибири тоже есть Усманка? Где?

http://news.a42.ru/news/item/50470/
В селе Усманка Чебулинском района прошли «Молодецкие игры»....

ПС, А расположено оно в Кузбассе, на реке Керчь

Тюбег

31.05.2014, 16:52

www.pravda.com.ua/articles/2014/05/30/7027556/
Интервью с командиром Донбасса. Я понимаю, что в его рассказах много инфы требует проверки. Но меня подкупили, как вполне здравые, его рассуждения о том, откуда появилось вооруженое пророссийское движение, и что костяк его создавался не извне, то есть не Россия была инициатором.

Фантоцци

31.05.2014, 17:08

Интервью с командиром Донбасса. Я понимаю, что в его рассказах много инфы требует проверки
Командир глупее своей жены.

Надия

31.05.2014, 17:20

Каждую реку в России "иностранцы предлагали почистить бесплатно, а что найдут, забрать себе", но власти каждый раз отказывают.

А самим почистить?=)

В селе Усманка Чебулинском района прошли «Молодецкие игры»....
ПС, А расположено оно в Кузбассе, на реке Керчь

Ну, вот, в Сибири уже и свой Крым!

Дед Мазай

31.05.2014, 20:29

Командир глупее своей жены.

и надеюсь не глупее вас...

Пролетчиков

31.05.2014, 20:42

и надеюсь не глупее вас...
Согласен, дурака бы не поставили командовать батальоном Донбасс. И уж поумней Псаки. А может это журналист попался умный, и переписал все что наговорил командир умными словами - это обычная практика. Более того, бывает, когда на интервью идут с уже "одобренным" наверху текстом.
Но кто бы ни писал, можно охарактеризовать - умный, но не порядочный.
Посмотрел кто писал. Писали Павел Шеремет и Оксана Коваленко.
Шеремет очень умный и профессиональный журналист... но типичный представитель современных СМИ, из тех, кого называют жырношлюшками. Кто платит - тот и заказывает музыку, ну а он уж отработает каждую копейку. Какое то время назад, что то в нем переключилось, и в одной из публикаций назвал российских журналистов "пропагандонами". Но имея много знакомых среди тележурналистов России, он поспешил уверить знакомы что те честные, кристально честные, не уточняя кого же именно он обозвал. Оксанка. До осени 2013 года пассионарностью не отличалась. Освещала различные политические события в том числе и в крыму и, насколько помню, в крайности не впадала. Но вместе со стартом Евромайдана в ней зажглась искра революционерки и полыхнуло со страшной силой. Фактически из журналистки она переквалифицированлась в активиску майдана. Рядовым украинцам, могла запомнится как участница инциндента с Автомайданом, когда сбили гаишника, или по своим искал к членам правительства Януковича или руководителям регионалов.

сэр Сергей

31.05.2014, 21:11

Тюбег,
Но меня подкупили, как вполне здравые, его рассуждения о том, откуда появилось вооруженое пророссийское движение, и что костяк его создавался не извне, то есть не Россия была инициатором.
А не надо подкупаться. В любом случае он нацистсуий каратель и убийца. майданер, гребанный, который до это издевался над сторонниками федерализации. кидался на них с битами, а теперь убивет безоружных

сэр Сергей

31.05.2014, 21:30

Пролетчиков,
Согласен, дурака бы не поставили командовать батальоном Донбасс.
Но он и не умный. Это бизнесмен. Для него все это, только цена вопроса. Сколько ему платит Коломойский? А, может, ему. как командиру, Коломойский уже отписал какой свечной заводик или гарантировал место топ менеджера в одном из своих предприятий или место управляющего отделением ПриватБанка.

А может это журналист попался умный, и переписал все что наговорил командир умными словами - это обычная практика.

Естественно. Интервью пишется на диктофон, потом расшифровывается и литературно обрабатывается. А что делать? Если, например, сей персонаж, вставлял известную связку слов, не печатать же ее в респектабельном издании.

Более того, бывает, когда на интервью идут с уже "одобреным" наверху текстом.
А вы же лучше меня знаете, что сегодня укроСМИ публикуют только "правильный" материал.

Но кто бы ни писал, можно охарактеризовать - умный, но не порядочный.
Исследования нейробиологов доказывают, что политики и бизнесмены, как раз, не самые умные люди - в этих сферах деятельности, чем примитивнее, тем успешнее.

Дед Мазай

31.05.2014, 22:03

Согласен, дурака бы не поставили командовать батальоном Донбасс. И уж поумней Псаки. А может это журналист попался умный, и переписал все что наговорил командир умными словами - это обычная практика.

бывает и так, для окраски шлифуется, но в целом человек изложил свое виденье...
Тюбег,

А не надо подкупаться. В любом случае он нацистсуий каратель и убийца.
Все таки уже война, он вышел за свою правду и довольно по мужски все выкладывает. хотелось бы такое же интервью получить и от сепаратистов, чтобы сопоставить две правды. Но пока ясно одно - народ как всегда имеют и используют сильные мира сего- идет жестокая война за сферу влияния - деньги уже вложены и немалые - хорошим не кончится...

Кстати, Элина, никто добро Ахметова национализировать не собирается. Договорятся, не тратьте зря эмоций.

Кирилл Юдин

31.05.2014, 22:28

хотелось бы такое же интервью получить и от сепаратистов,Какое "такое же"?

Пролетчиков

31.05.2014, 22:31

бывает и так, для окраски шлифуется, но в целом человек изложил свое виденье...
Все таки уже война, он вышел за свою правду и довольно по мужски все выкладывает. хотелось бы такое же интервью получить и от сепаратистов, чтобы сопоставить две правды. Но пока ясно одно - народ как всегда имеют и используют сильные мира сего- идет жестокая война за сферу влияния - деньги уже вложены и немалые - хорошим не кончится...

Вот насчет "своего" - я мскренне сомневаюсь. Вместо позиции очень профессионально обработанный набор штампов. Причем стандартных штампов, которые и сам неоднократно слышал от разного рода мазепинцев-радикалов.
И опят же... Он за Украину - ни боже мой! За демократию - в гробу он ее видел. Он за денюжку отстаивает позиции нынешних Вишневецких.
Я уже говорил на этом форуме, что для меня нынешние события видятся как реванш за Хмельничину. Вы за интелигентных, европейских Кисиля-Калиновского-Вишневецкого, я за за схизматиков Наливайко-Кривоноса-Сирка. Это были не ангелы, далеко не ангелы... Но они не предавали и не подавали свой народ. В общем я разделяю позицию Шевченко в отношеннии евроинтеграторов... Помните я вам приводил отрывки? Хотя сам, и по просхождению и по сути человек, связанный с западным миром, но со славянским, украинским мировозрением.
И вы правы.... Идет война. Когда сопротивление еще митинговало, мазепинцы уже психологически были готовы к войне. Сопротивление жило мирной жизнью, а правосеки уже были готовы убивать. Это аморфность сопротивления осталась до нынешнего дня. Один из выживших в одессе, писал: мы еще днем шутили на тему того, что ходим с паспортами, чтобы доказать что мы одесситы, обсуждали что в этой связи хорошо бы устроить некий флешмоб. А они уже шли нас убивать, и паспорта понадобились для опознания трупов.

владик

31.05.2014, 22:38

бывает и так, для окраски шлифуется, но в целом человек изложил свое виденье...

Этот человек каратель, платный наемник, готовый убивать за деньги и уже убивали мирных людей, не желающих жить с вами под продажной неофашистской хунтой. Разумеете разницу, чи нет?

Все таки уже война, он вышел за свою правду и довольно по мужски все выкладывает

Вы слова "правда" и "интересы" путаете. За интересы коломойских он вышел убивать, покорять народ, который однозначно высказался на референудуме за выход из состава Украины. Вот это очевидная правда.

хотелось бы такое же интервью получить и от сепаратистов, чтобы сопоставить две правды.

Не сепаратистов, а защитников Луганской и Донецкой республик - такова воля народа, из которой и состоит вся правда. А вы толкаете мерозпакостные мысли о том, что каратель вот какой умный, а гипотетический "сепаратист", конечно, дураком будет выглядеть в сравнении с карателем.

ПС. Игоря Стрелкова интервью полно в итене.

Тюбег

31.05.2014, 22:48

Тюбег,

А не надо подкупаться. В любом случае он нацистсуий каратель и убийца. майданер, гребанный, который до это издевался над сторонниками федерализации. кидался на них с битами, а теперь убивет безоружных
Да я ж не с целью пиара сторонников новой власти, а с целью выяснения причин зарождения вооруженного сопротивления на востоке ссыслку выкинул на всеобщее обозрение. Ведь где не почитай про ополченское сопротивление в западэнских СМИ - везде кричат, что Россия с помощью шпигунских сетей разожгла огонь Русской весны на Донбассе. А этот товарищ четко опровергает эту информацию.

сэр Сергей

31.05.2014, 22:51

Пролетчиков,
ы за интелигентных, европейских Кисиля-Калиновского-Вишневецкого, я за за схизматиков Наливайко-Кривоноса-Сирка. Это были не ангелы, далеко не ангелы...
Вот эта ваша теория на счет Хмельнитчины меня очень заинтересовала. Не могли бы вы изложить ее подробнее.

З.Ы. Я, в общем-то, сам из этих... Предок служил еще у киевского кастеляна, коронного гетмана князя Ольшанского, родовое имение, откуда фамилия на берегу реки Сан :)

Нюша

31.05.2014, 22:53

Дед Мазай, с огромным удовольствием чисто по-женски расцарапала бы вам лицо. Но как воспитанный человек, лишь скажу: мне вас жаль, вы по сути прожили никчёмную жизнь, если к своему (другому я бы сказала - почтенному) а вам скажу - старому возрасту - вы не научились видеть правду и ложь, понимать в чем ценность жизни, если вы не умеете отличить белое и черное, если вам не привили чувство сопереживания и справедливости, если вы даже не понимаете суть очевидных событий. Для чего вы свою жизнь проживаете? Вы не задумывались? И уже чисто по-человечески мне вас жаль. (И только из уважения к вашему возрасту не стану писать, почему именно мне вас жаль)

Кирилл Юдин

31.05.2014, 22:55

Дед Мазай, вам это показывают?
http://www.youtube.com/watch?v=MTuYaCMRjz4#t=240

Пролетчиков

31.05.2014, 22:55

Пролетчиков,

Вот эта ваша теория на счет Хмельнитчины меня очень заинтересовала. Не могли бы вы изложить ее подробнее.

З.Ы. Я, в общем-то, сам из этих... Предок служил еще у киевского кастеляна, коронного гетмана князя Ольшанского, родовое имение, откуда фамилия на берену реки Сан :)
Ты дывы как! ))))

Еще во время прошлого Майдана я заметил определенное сходство с теми процессами, что происходили на Украине в 16-17 веках.
Например, почитайте Ключевского на эту тему.
Например, анализ, почему для наиболее передовой части украинского общества оказались так привлекательные "европейские" ценности того времени. Ну ни как не могли пьяные, необразованные, а зачастую и неграмотные попы состязаться с галантными и остроумными, широко эрудированными иезуитами. Магнаты были за Европу. Старшина тянулась за ними. А широкие массы были дезорганизованы и не имели четкой и действенной программы, а лишь неясные народные представления о правде.
Русские горожане (в смысле украинские) попытались исправить положения устроив так называемые Братства, которые должны вести просветительство среди масс, наиболее известным из которых было Львовское, но иезуиты и тут обыграли - уже полвека спустя, братства оставшись православными, но по сути управлялись креатурой ордена. С Киево-Могилянской Академией произошло тоже самое. Да и с магнатами-борцами за Русь - тоже самое... Страшно далеки они были от народа )))
Народные восстания подавлялись как европейскими просветителями типа Вишневецких, так и ревнителей русской веры типа Острожских. Ситуация изменилась, когда паны перегнули палку и слишком уж рьяно стали насаждать унию. Тут в сторону народа качнулась значительная часть старшины, еже не единицы, а сотни... это дало сопротивлению руководителей, которых ранее не хватало. Резульат - Хмельничина.
С сегодняшним днем... Посмотрите - Магнаты за европу, старшина в массе - за европу. И униаты с иезуитами опять резвятся, как они уже не резвились почитай лет 250... Последний раз они так шустрили во времена Барской конфедераци, пока их не прихлопнула Колиивщина...
Кто подскажет: как прятать текст... А то я что то слишком много пишу, а спрятать не получается :(

Дед Мазай

31.05.2014, 22:55

Какое "такое же"?

Которое пролило бы свет на донецкие события: внятную четкую образцовую идею от Славы КПСС я так и не получил...

В общем я разделяю позицию Шевченко в отношеннии евроинтеграторов...
Нессомненно, Шевченко гений и пророк.
Этот человек каратель, платный наемник, готовый убивать за деньги.

ПС. Игоря Стрелкова интервью полно в итене.

Дык война же... А Стрелков побывал в трех горячих точках...тоже боец и что? А присутствие в регионе чеченцев, это не карательство?

Натан

31.05.2014, 22:56

с огромным удовольствием чисто по-женски расцарапала бы вам лицо.

Нюша, ну вы отжгли... Давайте всё же будем старших уважать.

Дед Мазай

31.05.2014, 22:58

Дед Мазай, вам это показывают?
http://www.youtube.com/watch?v=MTuYaCMRjz4#t=240

я это знаю не по наслышке... Я вам об этом говорил (спутал правда с нацгвардией)

Свирепый ревун

31.05.2014, 23:02

Дед Мазай, вам это показывают?

Жаль, я смысла не понял. Вроде жалуются на плохое содержание и жрачку?

Нюша

31.05.2014, 23:03

Нюша, ну вы отжгли... Давайте всё же будем старших уважать.
Я уважаю, тех, кто этого заслуживает. Ну и возраст я таки уважаю даже деда мазая...так бы моё сообщение выглядело бы иначе))):) На самом деле человек в возрасте должен быть мудрым - хотя бы из-за того, что старше и видел больше и должен знать больше и т.д. А тут....так и за что уважать? Не за что.

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:04

А присутствие в регионе чеченцев, это не карательство?Каких чеченцев? Конкретно.

владик

31.05.2014, 23:04

А присутствие в регионе чеченцев, это не карательство?

А вы их видели там чеченцев -то? Просто есть два батальона "Восток", чеченский сидит дома, а второй сформирован из ополченцев. Вот вам и морочат голову ваши СМИ. Чеченцев на самом деле немало в Киеве.

Дед Мазай

31.05.2014, 23:05

Дед Мазай, с огромным удовольствием чисто по-женски расцарапала бы вам лицо.
а че удивляться? Вы и к родному отцу собираетесь с миссией старшего воспитателя... Будем считать что вас зазомбировали, идейно вдохновили российские СМИ, ну а меня с вашим папой - украинские... На этом и разойдемся, мэрси...

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:06

Просто есть два батальона "Восток", чеченский сидит дома,Чеченский много лет назад расформирован.

Дед Мазай

31.05.2014, 23:07

А вы их видели там чеченцев -то? Просто есть два батальона "Восток", чеченский сидит дома, а второй сформирован из ополченцев. Вот вам и морочат голову ваши СМИ. Чеченцев на самом деле немало в Киеве.

да и вы то там тоже не были...
Может еще будете утверждать, что и разгромленный гипермаркет в Донецке - дело рук нацгвардейцев?

Дед Мазай

31.05.2014, 23:10

Каких чеченцев? Конкретно.

Ну не направленных, естесно правительством, добровольно наемных...

Тетя Ася

31.05.2014, 23:14

А присутствие в регионе чеченцев

Опять про чеченцев. Судя по высказываниям таких как Вы, их там чуть ли не целый чеченский батальон! Ну и как они там оказались?
Это получается едет по дорогам Украины колонна машин с чеченскими номерами и колоритными личностями и их никто не останавливает. А миллиционеры и СБУ-шники наверно еще и дорогу показывают. При том, что по рассказам мелких торгашей, у которых совместный бизнес 10-летней и более давности и их в лицо каждая погран-собака знает, и то шмонают будь здоров на Украине. Да даже бы в России, была б замечена колонна машин из Чечни и Дагестана, едущая ( вполне законно кстати, имеют право) в среднюю полосу и то шухер бы подняли и шмонали накаждом посту.
Или в Украинских аэропортах, спокойно так один за одним приземляются самолеты с чеченскими туристами в большом количестве и спец.службы и ухом не повели, да?

Нюша

31.05.2014, 23:15

а че удивляться? Вы и к родному отцу собираетесь с миссией старшего воспитателя...
А это вообще вас не должно волновать - с какой я миссией собираюсь ехать, куда и зачем. Не правда ли? Я уже давно поняла, что те, кому нечего сказать, или чувствуют своего оппонента правым, но ни Боже мой сознаться в этом - всегда передергивают какие-то личные обстоятельства оппонента - и всякий раз пытаются это сделать с каким-то маниакальным усердием)))) Если вы таким способом самоутверждаетесь, то меня вас еще больше жаль))))

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:16

Вот вам и морочат голову ваши СМИТут давали ссылку о более трёх десятков убитых чеченцев, которых якобы отправили в гробах в Россию.
Обыскался - нет никакой информации на эту тему. Странно, что украинские СМИ не зафиксировали это при пересечении границы. Как упустили такую возможность наконец-то доказать всему миру наличие чеченских наёмников и продемонстрировать свои достижения боевого искусства. Хотя прекрасно крутили шарманку для олигофренов про журналистов-диверсантов, с ПЗРК в багажнике легковушки и даже записью, как "они" руководят боем ополченцев. Не беда, что эти парни даже в армии не служили - на Востоке некому больше руководить боями.
Так вот, единственный комментарий не в виде напечатанного кем-то на основе якобы сказанного знакомым, про то что ему сосед рассказывал..., а непосредственно заявление Рамзана Кадырова. То уверяет, что на стороне ополченцев воюет 14 чеченцев добровольцев. Они не имеют никакого отношения к его спецназу. Что касается потерь, то это один убитый и четверо раненых чеченцев. Где десятки гробов?
Допустим Рамзан наврал, но чеченцы бы ему этого не простили. И хоть какое-то доказательство появилось. Но его нет!

Учитывая, сколько вранья многократно опровергнутого льётся из украинских СМИ, не вижу ни малейшей причины им доверять на слово. А с доказательствами у них давно очень туго. Видел правда опровержения материалов, якобы из российских СМИ. Но в Российских СМИ я этих материалов не нашел или нашел, но, не трудно догадаться, там речь шла совсем о другом.
Зато черниговских шпыгунов в одежде Зорро - можно мешок насобирать с укроканалов.

Ну и кто те люди, которые продолжают искать истину, и до сих пор её не способные найти? Сказочные кудесники, не иначе.

Слава КПСС

31.05.2014, 23:19

внятную четкую образцовую идею от Славы КПСС я так и не получил...

Неправда, не "не получили", а "посчитали недостаточно убедительными". Дело ваше. Вступать в диалог с человеком, который всерьез считает, что майдан устроил украинский народ - считаю пустой тратой времени.

Нюша

31.05.2014, 23:20

Опять про чеченцев. Судя по высказываниям таких как Вы, их там чуть ли не целый чеченский батальон! Ну и как они там оказались?
Мне понравилось, как вчера Соловьев сказал по этому поводу: "если бы там были чеченцы - то все бандеры уже бы даже во Львове выплясывали бы лезгинку!")))) И как вы написали мне очень понравилось - вчера по этому же поводу :thumbsup:

Дед Мазай

31.05.2014, 23:21

Опять про чеченцев. Судя по высказываниям таких как Вы, их там чуть ли не целый чеченский батальон! Ну и как они там оказались?

Тетя Ася, не удивляйте хоть вы меня... Вы что не знаете, какие счас границы?
Какие посты, какие менты? Они при виде "калаша" отворачиваются и даже взятку боятся брать (вот в такой способ победить бы главное зло - коррупцию)

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:22

Ну не направленных, естесно правительством, добровольно наемных...Ну, а претензии к кому и о чём?
Вот на стороне исламских террористов (признанных во всём мире таковыми) воевали украинцы. Те самые, которые теперь невинных из себя на майдане корчили. Пользуясь тем, что русские солдаты не считали украинцев врагами и полностью им доверяли, заводили целые подразделения в ловушку и вырезали вместе с арабскими бесноватыми с удовольствием. Это ваши защитники незалежности Украины! У них по локоть руки в крови. Что тогда ими двигало? Аннексия Крыма? 20 лет назад?

Ну ладно, это типа добровольцы. А что говорить о войне в Грузией 2008 года? Там кадровые военные Украины сбивали российские самолёты.
Так что не надо теперь округлять глаза, увидев несколько добровольцев на стороне Юго-Востока. У них несравнимо больше морального права там находиться.
Так что совершенно непонятны отсылы к этим аргументам. Что они должны сказать или оправдать? Одессу? Мариуполь?

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:25

Тетя Ася, не удивляйте хоть вы меня... Вы что не знаете, какие счас границы? Какие посты, какие менты? Они при виде "калаша" отворачиваются и даже взятку боятся брать (вот в такой способ победить бы главное зло - коррупцию)Вы вообще к чему это всё написали? Конкретно что хотите этим сказать? Что оправдать?

Пролетчиков

31.05.2014, 23:27

Нессомненно, Шевченко гений и пророк.
Очень типично для "защитников" Украины... Стоять у памятника Шевченко и не знать его произведений, или даже оплевывать его... Я спрашивал: что ж вы тогда стоите под тенью Кобзаря, та еще его именем прикрываетесь... Малчат клятые. Что сказать, воришки...

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:28

Вступать в диалог с человеком, который всерьез считает, что майдан устроил украинский народ - считаю пустой тратой времени.И который свято верит, что они там сейчас чего-то смогут потребовать от правительства и президента. Это какая-то запредельная глупость. Виртуальная реальность.
Хочу посмотреть, сколько продержится якобы снова взбунтовавшийся майдан, без поддержки олигархов и Госдепа. А ведь стоял почти полгода "непонятно" на какие средства.
Но Деды Мазаи и потом ничего не поймут. У них так мозги работают.

Дед Мазай

31.05.2014, 23:29

Неправда, не "не получили", а "посчитали недостаточно убедительными". Дело ваше. Вступать в диалог с человеком, который всерьез считает, что майдан устроил украинский народ - считаю пустой тратой времени.

по-моему я утверждал, что народ доказал, он не быдло... И еще докажет...
А вы уж разбирайтесь на подтанцовках в олигархических разборках...
От кого от кого - а от вас хотелось бы слышать более объективную информацию, и о мародерстве, и о том кто и с какой целью стреляет в сторону жилых кварталов - того же садика...

Свирепый ревун

31.05.2014, 23:32

и о том кто и с какой целью стреляет в сторону жилых кварталов - того же садика..

Ополченцы ДНР стреляют по жилым кварталам и садику, чтобы их возненавидело мирное население и перестало оказывать поддержку.

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:34

Мне понравилось, как вчера Соловьев сказал по этому поводу: "если бы там были чеченцы - то все бандеры уже бы даже во Львове выплясывали бы лезгинку!"Мне аж захотелось на спор ввести туда кадыровский батальон - чтобы тупые рагули почувствовали разницу и на практике убедились, что его там никогда не было.
Вот в ООН бы пари заключить, мол вы утверждаете, что там чеченский спецназ, а мы, что его там нет. Давайте ООН будет свидетелем и рефери, россия разрешает Кадырову навести там порядок, а Украина доблестно с ними сражается, "как сейчас". Чтобы "мировое сообщество" потом не воняло.
Интересно, через сколько бы дней Львов лезгинку плясал бы?

Нюша

31.05.2014, 23:35

по-моему я утверждал, что народ доказал, он не быдло.. Как раз таки это доказали жители Новороссии!
кто и с какой целью стреляет в сторону жилых кварталов - того же садика...
Стреляют бойцы нацгвардии, а точнее отморозки правого сектора - фашисты - по указу киевских властей. столько видео по этому поводу...

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:39

по-моему я утверждал, что народ доказал, он не быдло... И еще докажет...То есть развалить экономику страны, похерить свободу слова, социальную защиту, увеличить цены на всё, обвалить свою валюту, растерять территорию, погрузить страну в гражданскую войну, похерить льготы на газ, убить промышленность и сельское хозяйство лишиться рынков сбыта, посадить на трон ставленника США и олигарха, отнять все права у граждан и утвердить фашистский режим, и на главной площади Столицы устроить сборище бомжей, засеять её редиской и выращивать там коз - это доказать, что народ не быдло?
А что такое тогда быдло? :doubt:

Нюша

31.05.2014, 23:40

Чтобы "мировое сообщество" потом не воняло.
Интересно, через сколько бы дней Львов лезгинку плясал бы? Да... я бы тоже поучаствовала в этом споре с большим удовольствием...а лезгинку (учитывая их трусливую сущность) - они бы убегая уже через минуту выплясывали - самозабвенно с выкрутасами и пируэтами с четвертным тулупом... чеченцам даже ничего не пришлось бы и делать для этого. Просто показать себя - и всё. Весь бандерстаг поменял бы религию.

Пролетчиков

31.05.2014, 23:41

От кого от кого - а от вас хотелось бы слышать более объективную информацию, и о мародерстве, и о том кто и с какой целью стреляет в сторону жилых кварталов - того же садика...
Диду Мазай, ще до вашої появи в цьому обговорені, я декілька разів писав, що той хто буде вимагати конкретну информацию не гуманитарного напрямку, а сугубо війскового - той провокатор, вільний чи невільний...
Щодо мародерства - було мародерство у Київі тід час Евромайдану, зупиняли автівки та шмонами всіх? Таке було! Сам свідок, і знайомі багато чого пережили.
Було марадерство у Домі Профспілок? Було! Є мародерство на Донбассі? Є! Автівки теж зупиняють. ДНР хоча б паливо злили, та цигарки забрали, а наци ті й грошей приходили, за проїзд...
ЛНР и ДНР говорят и пишут о мародерах и борятся с ними. Подтверждения уж посмотрете сами. О борьбе с мародерством среди наци - не слішал, так как єта проблемма совершенно замалчивается. Того чего не признаю - того и нет.

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:42

Свирепый ревун

31.05.2014, 23:43

А что такое тогда быдло?

Быдло -это отлавливать и душить котов, а раз до этого еще не дошло, значит есть куда "развиваться".

Нюша

31.05.2014, 23:46

Ополченцы ДНР стреляют по жилым кварталам и садику, чтобы их возненавидело мирное население и перестало оказывать поддержку.
А так же обстреливают очистные сооружения, чтобы лишиться питьевой воды и гордо сдохнуть от дизентерии или холеры. Как "логично"!
А так же убивают своих родителей в психбольнице, своих детей в школе и в больнице, стреляют по своим же домам, убивают жен, сыновей, стреляют по своим же зданиям, ну чтобы их потом опять строить! Но очень боюсь, что такой стиль дед мазай не поймет, примет за правду.((((

Кирилл Юдин

31.05.2014, 23:50

хотелось бы слышать более объективную информацию, и о мародерстве
В ЛНР создано специальное подразделение быстрого реагирования по борьбе с мародерством и бандитизмом, которому даны особые полномочия. Здание ОГА вычистили, навели порядок. Подробнее тут:
http://www.youtube.com/watch?v=Zjvnf730WuI

Пролетчиков

31.05.2014, 23:51

Дед Мазай, сколько в Харькове арестовано за участие в митингах, за расклейку листовок, за закрашивание свастик, намалеванных майданутыми. Пожалуйста конкретику.
И почему взятые под домашний арест за убийство харьковчан, сейчас защищают дедсадики под Славянском?

Свирепый ревун

31.05.2014, 23:52

что народ доказал, он не быдло... И еще докажет...

Вот только одного понять не могу. Если народ или конкретный гражданин сам про себя знает- кто он, то зачем ему что-то доказывать? Быдло - в переводе с польского - скот. Зачем и кому мне, например, доказывать, что я не олень? И главное -для чего? Представьте маразм. Жители РФ выйдут на Красную площадь и дружно будут доказывать, что они не быки и не зубробизоны. Это же смех.

Дед Мазай

31.05.2014, 23:59

Диду Мазай, ще до вашої появи в цьому обговорені, я декілька разів писав, що той хто буде вимагати конкретну информацию не гуманитарного напрямку, а сугубо війскового - той провокатор, вільний чи невільний...

я о стрельбе, чтобы правду-матушку знать... Надоело уже, что украинские, что российские СМИ как попки: чуть что случилось "это дело рук..." - друг на друга...Кому верить в конце концов?

Тетя Ася

01.06.2014, 00:01

И как вы написали мне очень понравилось - вчера по этому же поводу

Спасибо.

Вы что не знаете, какие счас границы?
Какие посты, какие менты? Они при виде "калаша" отворачиваются и даже взятку боятся брать (вот в такой способ победить бы главное зло - коррупцию)

Угумс. И СБУ полностью куплено всеми разведками мира сразу. И Тимошенко с Ярошем выясняют, кто вперед Кремлю продался.
Великая, свободная, независимая, демократическая Украина!
Чего уж тут очередным майданам и печенькам Нулланд удивляться.

Кирилл Юдин

01.06.2014, 00:05

Если народ или конкретный гражданин сам про себя знает- кто он, то зачем ему что-то доказывать? Быдло - в переводе с польского - скот. Зачем и кому мне, например, доказывать, что я не олень? И главное -для чего?То же самое относится и к лозунгу "Украина це Европа". Это они что, наконец-то открыли учебник географии и ахренели от такого сказочного открытия?
Это действительно обескураживает. Чтобы непонятно кому доказать, что они не скот и живут в Европе, нахрен всё похерить и развалить. По-моему, этим "народ" лишь доказал обратное и...
... И еще докажет...

Пролетчиков

01.06.2014, 00:06

Кстати, Деду Мазаю, наверно, будет интересно узнать, что быдлом украинцев начали называть духовные отцы современных евромайдановцев... Все тот же 16 век... Это исторический факт.
Но и сегодня это излюбленное словечко униатов, по отношению к схиднякам... Так сказать историческая преемственность... Раньше надо было предать русскую веру, и клясться в верности Ржечи Посполитой, то теперь проклинать москальских попов и скакать на Майдане в честь Европы.

Дед Мазай

01.06.2014, 00:06

Вот только одного понять не могу. Если народ или конкретный гражданин сам про себя знает- кто он, то зачем ему что-то доказывать? Быдло - в переводе с польского - скот. Зачем и кому мне, например, доказывать, что я не олень? И главное -для чего? .

чтобы не стоять в стойле, жить лучше - 23 года народ обманывали. Или вы с тех, кто вмиг оказался предприимчивым - заимеил золотые унитазы и прочие выгоды: вас устраивает эдакий дерибан - и нам с вами, простите, не по пути...

Свирепый ревун

01.06.2014, 00:07

Кому верить в конце концов

Никому. Верьте опыту своему и логике. Кому это выгодно и зачем. Зачем ополченцам ДНР обстреливать свой город. Ведь их сразу попросят мирные граждане и перестанут оказывать поддержку. Вы когда нибудь слышали, чтобы солдат обстреливал свой дот в котором находится?
Сейчас самое страшное для киевской власти -это затишье на ЮВ. Тогда народ оторвется от войны, начнет анализировать и поймет, что его кинули и обманули с Майданом.

Нюша

01.06.2014, 00:08

Вот только одного понять не могу. Если народ или конкретный гражданин сам про себя знает- кто он, то зачем ему что-то доказывать? Быдло - в переводе с польского - скот. Зачем и кому мне, например, доказывать, что я не олень? И главное -для чего? Представьте маразм. Жители РФ выйдут на Красную площадь и дружно будут доказывать, что они не быки и не зубробизоны. Это же смех. Супер! Хорошо сказали!

Нюша

01.06.2014, 00:10

Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун
Вот только одного понять не могу. Если народ или конкретный гражданин сам про себя знает- кто он, то зачем ему что-то доказывать? Быдло - в переводе с польского - скот. Зачем и кому мне, например, доказывать, что я не олень? И главное -для чего? .
чтобы не стоять в стойле, жить лучше - 23 года народ обманывали. Или вы с тех, кто вмиг оказался предприимчивым - заимеил золотые унитазы и прочие выгоды: вас устраивает эдакий дерибан - и нам с вами, простите, не по пути...
нет - это феерично! Это запредельно...это просто невозможно, чтобы старый человек был таким. Неужели такие есть? Или это все-таки такой юмор???:shot:

Дед Мазай

01.06.2014, 00:10

Великая, свободная, независимая, демократическая Украина!

давайте без пафоса - свободная, но очень слабая Украина...

Дед Мазай

01.06.2014, 00:12

нет - это феерично! Это запредельно...это просто невозможно, чтобы старый человек был таким. Неужели такие есть? Или это все-таки такой юмор???:shot:

а вы подрастайте, поймете...

Кирилл Юдин

01.06.2014, 00:15

я о стрельбе, чтобы правду-матушку знать... Надоело уже, что украинские, что российские СМИ как попки: чуть что случилось "это дело рук..." - друг на друга...Кому верить в конце концов?То есть два+два - непосильная задача?
Кто же майдан устроил? Путин?
А для вас секрет, кто там печеньки раздавал? Кто на трибунах стоял, руки жал "революционерам"?
Есть такая дата 21 февраля 2014 года. Тоже не помните что произошло? И на следующий день тоже?
Ладно, наверное это Путин начал стрельбу, чтобы сместить Януковича, которому выделил 15 миллиардов помощи и предполагал разместить 10% всех оборонзаказов РФ. Это для чего Путину? Чтобы Украина прожрала кредит и похерила крупнейший заказ?
Ну и так далее.
Если бы вы, как большинство киевлян не страдало дичайшей амнезией, то можно было бы продолжить. Но так, нет смысла - вы ж не помните, что было пять минут назад. Для попытки выстроить причинно-следственную связь, это фатальный дефект.

Кирилл Юдин

01.06.2014, 00:16

чтобы не стоять в стойле, жить лучше - 23 года народ обманывали.И как, здорово у вас получилось? Расскажете об успехах. :happy:

ЕжеВика

01.06.2014, 00:17

давайте без пафоса - свободная, но очень слабая Украина...
Вы же взрослый человек и понимаете, что это нелогично! Страна, которой управляет Госдеп США не может априори называться "свободной"! Какая ж там, нахрен, свобода, если законы в стране принимаются по указке из-за рубежа! Или Вы так стебетесь?

Свирепый ревун

01.06.2014, 00:18

Или вы с тех, кто вмиг оказался предприимчивым - заимеил золотые унитазы и прочие выгоды: вас устраивает эдакий дерибан

Вот и всё с вами понятно. Вы даже не понимаете, что быть не быдлом -это не значит быть богатым. Это ощущение себя человеком, а не скотом. А за 23 народу Украине привили обратное, иначе зачем доказывать что не быдло.
Ваш психотип полностью понятен. Вы меряите людей по кол-ву грошей в кошельке и удивляетесь -почему же Вы такой умный, но такой бедный -значит власть виновата. А раз она виновата -значит нужно её скинуть и тогда повышается самооценка. Получается, что новый Майден на Украине- неизбежность, ибо он стал уже зависимостью. И чем беднее народ -тем его вероятность выше. Ну за счет чего нищему народу повышать самооценку -только за счет свержения более успешных. Украина движется не к Европе, а к коммунизму.

Нюша

01.06.2014, 00:18

а вы подрастайте, поймете...
Жаль, что вы никогда не поймете....очень жаль. Вы мне несмотря ни на что, были симпатичны... Я позволю себе сказать одну вещь: из-за таких как вы (а таких на украине много) - к моему огромному сожалению Украина никогда не станет сильной! Если только не произойдет чудо и все прозреют и все поймут! Но на вас лично у меня уже надежды в этом нет. Увы.

Пролетчиков

01.06.2014, 00:20

я о стрельбе, чтобы правду-матушку знать... Надоело уже, что украинские, что российские СМИ как попки: чуть что случилось "это дело рук..." - друг на друга...Кому верить в конце концов?
Не надо притворятся таким наивным... Сразу возникает подозрение в непорядочности... Это я вам как весьма не молодой человек говорю
У Кирилла Юдина хотите узнать? Вы подозреваете, что именно он замаскировавшийся и окопавшийся на форуме Стрелков? Или у Нюши?
Это вы должны просвещать... Но для начала надо научиться слышать и говорить правду, или пытаться до нее докопаться, а не вести пропаганду и устраивать провокации. А вы занимаетесь именно последним.

Дед Мазай

01.06.2014, 00:23

Никому. Верьте опыту своему и логике. Кому это выгодно и зачем. Зачем ополченцам ДНР обстреливать свой город. Ведь их сразу попросят мирные граждане и перестанут оказывать поддержку. Вы когда нибудь слышали, чтобы солдат обстреливал свой дот в котором находится?
Сейчас самое страшное для киевской власти -это затишье на ЮВ. Тогда народ оторвется от войны, начнет анализировать и поймет, что его кинули и обманули с Майданом.

Кто стреляет - нигде не зафиксировано...Отсюда такая логика: стрелять могут и сепаратисты, чтобы валить все на армию, чтобы вызвать в жителей недовольствие, чтобы пополнить свои ряды, чтобы скорее в концов объединиться - и отделиться...

А зачем стрелять армии? О каком затишье вы говорите? Каждый день везут трупы...

Нюша

01.06.2014, 00:24

Кстати - кто вот эта тетя - которая раздавала печеньки на Майдане - так вот именно она Нуланд кажется - ещё в феврале сказала: порошенко будет президентом, кличко - мэром Киева ну и так далее))) это к теме про свободную украину))) дед мазай вы забыли об этом? Ну и что были эти выборы и все остальное...? ну этот вопрос вы не осилите - это так - риторический вопрос...

Тетя Ася

01.06.2014, 00:25

давайте без пафоса - свободная, но очень слабая Украина...

Про пафос это к майдану и его вождям.

http://img0.joyreac***.cc/pics/post/Комиксы-Украина-664423.jpeg

Нюша

01.06.2014, 00:26

Это вы должны просвещать... Но для начала надо научиться слышать и говорить правду, или пытаться до нее докопаться, а не вести пропаганду и устраивать провокации. А вы занимаетесь именно последним.
Вот и я об этом- только в иной форме. Стыдно за старость такую.

Нюша

01.06.2014, 00:27

Кто стреляет - нигде не зафиксировано...Отсюда такая логика: стрелять могут и сепаратисты, чтобы валить все на армию, чтобы вызвать в жителей недовольствие, чтобы пополнить свои ряды, чтобы скорее в концов объединиться - и отделиться...
Вы извращенец.

Дед Мазай

01.06.2014, 00:29

Не надо притворятся таким наивным... Сразу возникает подозрение в непорядочности... Это я вам как весьма не молодой человек говорю
У Кирилла Юдина хотите узнать? Вы подозреваете, что именно он замаскировавшийся и окопавшийся на форуме Стрелков? Или у Нюши?
Это вы должны просвещать... Но для начала надо научиться слышать и говорить правду, или пытаться до нее докопаться, а не вести пропаганду и устраивать провокации. А вы занимаетесь именно последним.

А здесь пастись и провоцировать нечего... Здесь сценаристы, мирные люди у каждого свое мнение и переубеждать кого -то - какой смысл...
Посмотрите на другие сайты - те же одноклассники - там все кишит, во всех направлениях - очень обидно, что вот так разругались все...
Ну, а здесь.. Скоко нас ежедневно, человек 20-30 - одни и те же...

Свирепый ревун

01.06.2014, 00:31

А зачем стрелять армии? О каком затишье вы говорите?
Часть снарядов и мин нацгвардии попадает в жилые районы случайно, а какая-то часть НЕ случайно. Та которая Не случайно -для того, чтобы утомить и запугать мирное население войной. Чтобы сгенерировать пятую колонну внутри ополченцев. Это же элементарно.

Так затишья и нет, потому что киевской власти это не выгодно ( у меня так написано в сообщении)

Дед Мазай

01.06.2014, 00:32

Вы извращенец.

я о логике... Я сказал, что я утверждаю?
нет, вы не творческий человек - слышном прямолинейный, все в лоб - или черное или белое...

Кирилл Юдин

01.06.2014, 00:33

Кирилл Юдин

01.06.2014, 00:37

А зачем стрелять армии?Не армии, а Нацгвардии, сформированной из "патриотов" месяц назад. Армия, как раз стрелять не хочет.
А зачем нужно было устраивать бойню в Мариуполе? В Одессе? Или вы снова не в курсе, кто там и в кого стрелял?

Пролетчиков

01.06.2014, 00:37

Нюша

01.06.2014, 00:38

Украина!!( Восток!!) Кому некуда бежать, с детками.... Предоставим убежище!!!
Волгоград.. тел. 8-988-967-91-93..! Всем перепост....!
Великая Русская Душа!

Тетя Ася

01.06.2014, 00:41

Достали Рамзана своими вопросами. Разведку подключил, узнал, подсчитал:
"Сегодня украинские СМИ заявляют, что находятся на юго-востоке, в Донецке чеченские спецподразделения. Это абсолютная неправда <…> Там всего, по нашим подсчетам, 14 чеченцев", - сказал Кадыров в интервью ведущему программы "Вести в субботу" Сергею Брилеву."
http://www.newsru.com/russia/30may2014/kadyrov.html

Продолжать бояться! 14 чеченцев - это сила!

Нюша

01.06.2014, 00:42

я о логике... Я сказал, что я утверждаю?
нет, вы не творческий человек - слышном прямолинейный, все в лоб - или черное или белое...
Вы знаете, мне даже уже и неловко писать вам ей Богу о таких прописных истинах как то: Есть вещи в которых надо быть только прямолинейным и никак иначе! Есть вещи в которых нет места творчеству. Есть вещи, которые не продаются и не покупаются! И есть моменты - когда только черное или только белое! Нельзя наполовину родиться, нельзя наполовину быть человеком, хотя....недочеловеков на украине сейчас пруд пруди...увы.

Дед Мазай

01.06.2014, 00:43

Про пафос это к майдану и его вождям.

http://img0.joyreac***.cc/pics/post/Комиксы-Украина-664423.jpeg

Тетя Ася, это не ко мне. Я там не был - я обожаю майданы стихийные.
Слово "Москали" я нигде ни с каким оттенком не использовал, ни в своих публичных выступлениях, ни в своей прозе... Впрочем, еще до событий, на этом форуме я высказывался, что ненависти у меня к русскому человеку нет...
На этом все.

Нюша

01.06.2014, 00:45

Продолжать бояться! 14 чеченцев - это сила!
Да и то, это местные... например в том же Николаеве знаете сколько проживают чеченцев ?- много!))

Пролетчиков

01.06.2014, 00:45

Продолжать бояться! 14 чеченцев - это сила!
Ну, на Евромайдане было до сотни чеченцев, и несколько десятков бывших боевиков из Сирии. Это даже не скрывалось. Наоборот, подчеркивалось... Вот и грузины, и чечены и "сирийцы", и сербы с боевым опытом... Сирийцы, правда, из татар и украинцев, а остальные настоящие...

Дед Мазай

01.06.2014, 00:52

Дед Мазай, так что насчет массовых арестов?
Или как вам - перевозя очередного арестованного из Харькова в Полтаву, конвоиры рестреляли легковую машину, потому что им ПОКАЗАЛОСЬ, что она может представлять угрозу. Убитый был случайным человеком. Инцидент произошел, потому что конвоировали НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ бойцы, не имеющие опыта. Т.е. правосеки призванные в МВД. Это не российские СМИ. Это наши, родные, плюс объяснение милицейского начальства, включая г-на Авакова. Думаю вы слышали об этом случае. Объясните в конце концов. Конкретно. Как требуете от других. Тем более что вы то здесь, на Украине.

А я уже все сказал, когда отвечал тете Асе...Украина свободная, но слабая коррумпированная страна... Армия разворовывалась, мент уже не мент, если не может брать взятки, дык что вы хотите от того безусого конвоира? А как этот случай преподнесли СМИ - это уже на их совести...

Нюша

01.06.2014, 00:58

А как этот случай преподнесли СМИ - это уже на их совести...
ой!!!А кто ж разобраться то только что хотел? Чего ж вы так
бездарно "съехали" от своего желания разобраться то? То есть в вашем понимании - это и есть творчество?

Свирепый ревун

01.06.2014, 01:01

.Украина свободная, но слабая коррумпированная страна

Свободная страна не может быть коррумпированной по определению. Когда в стране разгул коррупции, то конкретный гражданин не защищен. За деньги могут сделать крайним кого угодно. Коррупция -это когда в стране правят деньги и связи, а не законы. Или вы не согласны с этим утверждением? Вы понимаете, что коррупция в стране огромна, но лечите себя тем, что и в РФ тоже есть коррупция, но Украина лучше России, потому что она свободная. Только получается, что Украина свободна от законов и больше ни от чего)). А когда вы вышли на Майданы, то вообще устранили основополагающий закон -Конституцию и способствовали еще большему разгулу той же самой коррупции.

Пролетчиков

01.06.2014, 01:14

А я уже все сказал, когда отвечал тете Асе...Украина свободная, но слабая коррумпированная страна... Армия разворовывалась, мент уже не мент, если не может брать взятки, дык что вы хотите от того безусого конвоира? А как этот случай преподнесли СМИ - это уже на их совести...
Блин, извините... но с вами не возможно разговаривать...
Вы можете не витать в облакак, а отвечать если не развернуто, то хотя бы конкретно... О мародерстве нацгвардии, об арестах, об проворовавшихся разложенцев-ментов, которых вытаскивают непонятно откуда и ставят на ответственные должности. Это не СМИ. Это реальная жизнь. Это не при кучме или Янеке. Это сейчас.
А вы прямо не как украинец, у которого душа должна кровью истекать, если он действительно любит свою страну. А как Псаки, что озвучивает некие общие фразы в соответствии с оплатой. Бла, бла, бла... розовые сопли, я сама не знаю, но думаю, что виновата Москва...
Хунта сегодня у европейцев вызывает любые чувства, кроме одобрения. Чаще всего брезгливость. Одобрительную брезгливость, или осуждающую брезгливость... И это уже не укр или рос сми посторались, просто происходящее на Украине просто невозможно скрыть в мир инета. И я думаю, это нормальная реакция. А вы или действительно человек, которые еще не понял, в коком мире он уже живет, или выполняете заказ, боясь отступить хоть на йоту от инструкций.
И не надо хвалиться - у меня нет ненависти к русскому человеку. У меня нет ненависти ни к одной нации, а уж к славянам, даже полякам с которыми столько бодались, а тем более к русским... Ну не знаю... хвалиться этим, все равно что с гордостью говорить: мое ваше главное достоинство в том, что я никогда не говорил, что ненавижу братьев и сестер...

Тюбег

01.06.2014, 01:21

http://www.youtube.com/watch?v=cIcdjRneHGw
youtu.be/aF1ClRCMxjo

Август

01.06.2014, 01:24

http://cs616716.vk.me/v616716255/da0d/UUeDas7RD-g.jpg

Тетя Ася

01.06.2014, 01:29

Свободная страна не может быть коррумпированной по определению. Когда в стране разгул коррупции, то конкретный гражданин не защищен. За деньги могут сделать крайним кого угодно. Коррупция -это когда в стране правят деньги и связи, а не законы.

Все верно. Наверное просто на Украине свободу и демократию как-то очень своеобразно понимают. Ходить на митинги с оружием и коктейлями Молотова - демократично, а с лозунгами и флагами только лохи ходят. И вообще -майдан высшая форма демократии, даже если там по факту установится чья -либо диктатура. О таких демократических забавах, как парламентское расследование в Раде и в помине не слышали. Зачем, раз недемократичного министра удобней скинуть, собрав толпу истеричных поклонников. Войны адвокатов? Не, для нас слишком сложно, нам легче штурм судов и прокуратур устроить.

сэр Сергей

01.06.2014, 01:36

Кирилл Юдин,
То же самое относится и к лозунгу "Украина це Европа". Это они что, наконец-то открыли учебник географии и ахренели от такого сказочного открытия?
Это похоже на то, как Кличко у Шустера насмешил всю Украинц, сказав, что он только что узнал, что на Украине 25% мирового чернозема..

Кирилл Юдин

01.06.2014, 01:41

Тюбег, а теперь скажите, зачем вы ссылку дали на эту пропаганду с извращённым смыслом слов Путина?

Вот к вам в дом врываются бандиты, вы встаёте на защиту, выгнали из дома, заперли двери, достали старую берданку и стали отстреливаться в окно. По-вашему выходит, что хозяин дома спрятался за спины жены и детей?
Откуда такое стремление поменять местами агрессора и жертву?

А уж этот монтаж с Путиным, так и вовсе верх цинизма.

Кстати, вот вам и ответ, зачем армия Украины стреляет по жилым кварталам - чтобы вызвать недовольство ополченцами у местных жителей.

Тюбег

01.06.2014, 01:46

Тюбег, а теперь скажите, зачем вы ссылку дали на эту пропаганду с извращённым смыслом слов Путина?
Причем здесь это? Я ж не могу все обрезать, я ссылку дал на спор людей из Славянска.

Натан

01.06.2014, 01:47

на Украине 25% мирового чернозема

На самом деле - гораздо больше. Процентов сорок как минимум. Эти земли - золото и пока ещё не поздно их спасти от окончательной деградации. Но вот беда: похоже, что уже просто некому. :(

сэр Сергей

01.06.2014, 01:48

Дед Мазай,
очень обидно, что вот так разругались все...
Вы знаете, наверное. что за 20 лет, даже сленговый интернет-термин возник "хохлосрач" - то есть, выяснение отношений между сторонниками украинства и сторонниками славянского единства.

И до вашего прихода сюда, когда еще не было кровавой майданенрии и восстания Юго-Востока, знал множество "хохлосрачей".

Просто, сегодня ситуация такая, все обострилось и это происходит чаще и жестче.

Вот вам определение термина из Лукоморья
https://lurkmore.to/%F5%EE%F5%EB%EE%F1%F0%E0%F7

Кирилл Юдин

01.06.2014, 01:50

Я ж не могу все обрезать, я ссылку дал на спор людей из Славянска.Хорошая отмазка.

сэр Сергей

01.06.2014, 01:52

Натан,
На самом деле - гораздо больше. Процентов сорок как минимум.
Это, если считать по Европе, то больше. А болеечетверти в масштабах мира это очень много.

Тюбег

01.06.2014, 01:59

Вот к вам в дом врываются бандиты, вы встаёте на защиту, выгнали из дома, заперли двери, достали старую берданку и стали отстреливаться в окно. По-вашему выходит, что хозяин дома спрятался за спины жены и детей?
Откуда такое стремление поменять местами агрессора и жертву?

Я все понимаю. Вот Вы мне скажите, сколько процентов граждан Славянска считают хозяина дома - хозяином дома? В чем измеряется легитимность ополчения? Это раз. А второе: все таки в городе полно мест из которых Нона могла бы палить, не подставляя под ответный удар своих же мирных земляков.
Нисколько не умаляю зверства укроартирелистов, мрази еще те. Прекрасно знают о погрешностях стрельбы и на руках имеют карты на которых прекрасно видны жилые постройки.

Тюбег

01.06.2014, 02:10

Хорошая отмазка.
Не, ну, конечно, я - провокатор, шпигун европейский, или еврогейский, уже запутался. Вы так и напишите - нельзя давать ссылки на укрСМИшные, укрпропагандистские ресурсы. Я ж не цензор, чтоб сидеть и обдумывать, а ни несет ли в себе видео вражеские пропагандистские послания или еще какую чепуху времён информационной войны. Извините, но я на этой братоубийственной войне слава Богу пока не солдат.

Кирилл Юдин

01.06.2014, 02:11

Вот Вы мне скажите, сколько процентов граждан Славянска считают хозяина дома - хозяином дома?Посмотрите данные референдума. Других данных у меня нет. Но зато есть кадры, где жители региона массово выходят на дороги, ложатся под танки хунты, жертвуют личными автомобилями, где в них стреляет украинская нацгвардия и убивает.

А второе: все таки в городе полно мест из которых Нона могла бы палить, не подставляя под ответный удар своих же мирных земляков.Вы видео посмотрели? Видели где Карачун? Видели, что это единственное место, где максимальное удаление от жилых домов?
Может надо было на НОНЕ верхом атаковать Карачун с саблями наголо?

Прекрасно знают о погрешностях стрельбы и на руках имеют карты на которых прекрасно видны жилые постройки.Хунта заявила, что проводит АТО. В таком случае, они должны были вести переговоры с ополченцами, чтобы дать возможность вывезти мирных жителей из зоны военной операции. Где эти переговоры?
Вместо этого на украинских блокпостах расстреливают гражданские машины, а детей высаживают на границе из автобусов.
Ещё вопросы есть?

Кирилл Юдин

01.06.2014, 02:13

Я ж не цензор, чтоб сидеть и обдумывать, а ни несет ли в себе видео вражеские пропагандистские послания или еще какую чепуху времён информационной войны.А я вот, прежде чем дать ссылку, изучаю её. Если нужно - даю комментарий, чтобы обозначить свою позицию хотя бы.
Потому что понимаю, как информация может быть истолкована.

Кирилл Юдин

01.06.2014, 02:18

Кроме того, я выложил видео в контексте того, как врут укроСМИ. Ведь они не сказали, что стреляли в ответ и задели жилые районы. Они прямо заявили, что стреляли именно ополченцы специально по домам жителей города!
Факт вранья налицо. Что и требовалось доказать.
У хунты всё так. И в Одессе сами себя сожгли, и даже музычко сам себя застрелил дважды со связанными руками. Даже Беркут в Киеве сам в себя стрелял.

Тюбег

01.06.2014, 02:18

Кстати, вот мы вот здесь сидим, укросрач углубляем. А что мы славяне для мирных жителей Славянска сделали. Ведь люди реально без пенсий, продуктов, воды. Где хоть одна ссылка на благотворительные организации, которые готовы заниматься гуманитарными проблемами Востока Украины. Ведь положение простых людей, особенно в эпицентре боевых действий, ухудшается с каждым днем все сильнее. :(

Кирилл Юдин

01.06.2014, 02:20

Где хоть одна ссылка на благотворительные организации, которые готовы заниматься гуманитарными проблемами Востока Украины.Туда грузовики с боем пробиваются. Вы о чём говорите?

сэр Сергей

01.06.2014, 02:25

Тюбег,
Прекрасно знают о погрешностях стрельбы и на руках имеют карты на которых прекрасно видны жилые постройки.
Вы, хотя бы, приблизительно представляетесебе, чтотакое артиллерийская стрельба? Это вам не затвор передернуть, мушку, прорезь и цель совместить. Особенно, если орудия стреляют не прямой наводкой.

Надо выбрать репер на местности, пристреляться по нему, вычислить данные для наводки орудий, а потом, открывать огонь по цели. Причем, пристрелка по реперу не означает, что первые залпы накроют цель, для решения этой проблемы и коррекции наводки используется авиакорректировка и корректировщики на местности, которые оборудуют НП там, где хорошо видна цель.

У украинцев прекрасная артиллерийская позиция - господствующая высота, отсутствие котрбатарейной борьбы и БШУ (бомбо-шткрмовых ударов) со стороны противника.

У украинцев, ни фига себе - 152-мм самоходные гаубицы.

Перехват радиопереговоров, кчстати четко свидетельствкет - сначала корректировщик дает командиру гаубицы репер - надпись "Слава труду", артиллерист бьет по реперу, потом, корректировщик говрит куда положить первый снаряд, чтобы люди разбежались, а потом, указывает цель.

Надия

01.06.2014, 02:29

Где хоть одна ссылка на благотворительные организации, которые готовы заниматься гуманитарными проблемами Востока Украины.

Вот>>> (http://www.voicesevas.ru/sbor-sredstv-dlja-samooborony-yugo-vosto.html)

ЛДПР собирает гуманитарную помощь юго-востоку Украины (http://ldpr.ru/events/ldpr_collects_humanitarian_aid_southeast_ukraine/)

фонд «Справедливая помощь» (http://ia-zhuk.mosoblonline.ru/multimedia/novosti/khronika/pomoshch-bolnitsam-yugo-vostoka-ukrainy/)

Тюбег

01.06.2014, 02:55

Тюбег,

Вы, хотя бы, приблизительно представляетесебе, чтотакое артиллерийская стрельба? Это вам не затвор передернуть, мушку, прорезь и цель совместить. Особенно, если орудия стреляют не прямой наводкой.

Надо выбрать репер на местности, пристреляться по нему, вычислить данные для наводки орудий, а потом, открывать огонь по цели. Причем, пристрелка по реперу не означает, что первые залпы накроют цель, для решения этой проблемы и коррекции наводки используется авиакорректировка и корректировщики на местности, которые оборудуют НП там, где хорошо видна цель.

У украинцев прекрасная артиллерийская позиция - господствующая высота, отсутствие котрбатарейной борьбы и БШУ (бомбо-шткрмовых ударов) со стороны противника.

У украинцев, ни фига себе - 152-мм самоходные гаубицы.

Перехват радиопереговоров, кчстати четко свидетельствкет - сначала корректировщик дает командиру гаубицы репер - надпись "Слава труду", артиллерист бьет по реперу, потом, корректировщик говрит куда положить первый снаряд, чтобы люди разбежались, а потом, указывает цель.
Я про это и говорю. Погрешности.
Чет, я вас с Кириллом не понял, я ж говорю - укроартиллеристы (ВСУ) - мудаки, знают же, что в жилой район валят, пускай и в ответ, и что вероятны жертвы. А вы на меня нападаете.
По поводу действий ВСУ с Кириллом согласен - ни тебе коридора для мирных жителей, ничего. Хотя, кто имел возможность по-моему мог уже давно съехать да и сейчас мне кажется может, другой вопрос, что некуда.

Тюбег

01.06.2014, 02:57

Вот>>> (http://www.voicesevas.ru/sbor-sredstv-dlja-samooborony-yugo-vosto.html)

ЛДПР собирает гуманитарную помощь юго-востоку Украины (http://ldpr.ru/events/ldpr_collects_humanitarian_aid_southeast_ukraine/)

фонд «Справедливая помощь» (http://ia-zhuk.mosoblonline.ru/multimedia/novosti/khronika/pomoshch-bolnitsam-yugo-vostoka-ukrainy/)

Только последняя ссылка нейтральная. Первая вообще напрямую говорит, что деньги идут ополчению. Но и на том спасибо.:)

сэр Сергей

01.06.2014, 03:19

Вот лидер нашего отделения ЛДПР - Сергей Иванович Шувайников

Тюбег

01.06.2014, 03:20

Посмотрите данные референдума. Других данных у меня нет. Но зато есть кадры, где жители региона массово выходят на дороги, ложатся под танки хунты, жертвуют личными автомобилями, где в них стреляет украинская нацгвардия и убивает.

Вы видео посмотрели? Видели где Карачун? Видели, что это единственное место, где максимальное удаление от жилых домов?
Может надо было на НОНЕ верхом атаковать Карачун с саблями наголо?

Хунта заявила, что проводит АТО. В таком случае, они должны были вести переговоры с ополченцами, чтобы дать возможность вывезти мирных жителей из зоны военной операции. Где эти переговоры?
Вместо этого на украинских блокпостах расстреливают гражданские машины, а детей высаживают на границе из автобусов.
Ещё вопросы есть?
1) Прям вся Донецкая и Луганская область, с младенцами? Чтоб так было, Новороссия уже б давно была б как Крым, в составе России. И Вы сами это прекрасно понимаете
2) Нона стреляет до 13 км, с позиции на видео до Карачуна меньше. И еще, до этого Нона прекрасно лупила по всушникам не из жилых кварталов. Вы же прекрасно понимаете, насколько она быстро меняет позиции, раз ее уже Дунканом Маклаутом прозвали.
3) Ну, грехи одной стороны ни в коем разе не могут оправдать грехи другой.

Тюбег

01.06.2014, 03:21

Вот лидер нашего отделения ЛДПР - Сергей Иванович Шувайников

Местный?

сэр Сергей

01.06.2014, 03:27

Тюбег,
Местный?
Естественно, местный. Он всегда разделял убеждения Владимира Вольфовича, еще давно встречался с ним и подружился, создал в Крыму партию. аналогичную ЛДПР.

Тюбег

01.06.2014, 03:30

А я вот, прежде чем дать ссылку, изучаю её. Если нужно - даю комментарий, чтобы обозначить свою позицию хотя бы.
Потому что понимаю, как информация может быть истолкована.

Давайте я ссылки на сторонние ресурсы имеющие отношение к противостоянию на Украине буду Вам в личку отправлять, а Вы уж решайте: можно это публиковать, или это вражеская пропаганда. К примеру я те самые слова Путина, не в контексте мной выкинутого ролика, а в контексте самой пресс-конференции также считаю провокационными, и разжигающими межнациональную рознь, а Вы, как я понимаю нет. Я реально уже путаюсь, что вас граждан России может обидеть, а что - нет.

сэр Сергей

01.06.2014, 03:33

Тюбег,
Местный?
Сергей Иванович, кстати, внешне чем-то похож на Вольфовича, и манерой поведения и манерой говорить.

Тюбег

01.06.2014, 03:39

Тюбег,

Естественно, местный. Он всегда разделял убеждения Владимира Вольфовича, еще давно встречался с ним и подружился, создал в Крыму партию. аналогичную ЛДПР.
Ну, раз так, то хорошо. А Вы, Сергей, разделяете иделы Владимир Вольфовича?

сэр Сергей

01.06.2014, 03:42

Тюбег,
А Вы, Сергей, разделяете иделы Владимир Вольфовича?
Я, как бы сказать, не коротко, конечно, но лично знаком с Вольфовичем. Я его очень уважаю... Но, я не политик... Я философ... А по убеждениям я геварист-сапатист :)

Тюбег

01.06.2014, 03:46

Тюбег,

Я, как бы сказать, не коротко, конечно, но лично знаком с Вольфовичем. Я его очень уважаю... Но, я не политик... Я философ... А по убеждениям я геварист-сапатист :)

А чего, не просто - марксист? :)

сэр Сергей

01.06.2014, 03:53

Тюбег,
А чего, не просто - марксист?
А не согласный я с чистым Марксизмом. Более того, сторонник идеи национального социализма (не путать с национал-социализмом).

Дело в том, что Марксизм и либерализм строятся на одной и той же посылке и отцы у них одни - Адам Смит и Риккардо. То есть, они опираются на то, что экономика является самодостаточной областью человеческой деятельности, а законы ее универсальны и объективны.

Но, я придерживаюсь иной точки зрения :)

Арктика

01.06.2014, 05:45

То есть, они опираются на то, что экономика является самодостаточной областью человеческой деятельности, а законы ее универсальны и объективны.там проблема в крайностях: одни отрицают регулирование экономики (хотя это делается абсолютно везде), другие наоборот заурегулирывают так, что от экономики остаются фантазии. истина как всегда - посередине

Август

01.06.2014, 08:58

http://media.cackle.me/cc247bfb473ade7cc5c492c87e680534.jpg

сэр Сергей

01.06.2014, 12:23

Арктика,
там проблема в крайностях: одни отрицают регулирование экономики (хотя это делается абсолютно везде), другие наоборот заурегулирывают

Вы абсолютно правы.

Либерализм исходит из того, что экономика - саморегулирующаяся система (волшебная рука рынка,закон стоимости и прочая хрень),поэтому управлть ею не нужно и, даже вредно, она сама собой управит.

Марксизм же исходит из того, что экономика, как всякий объективный процесс - стихия, и ее неконтролируемое развитие приводит к кризисам и, как следствие,к разрушительным социальным катастрофам, поэтому, ее необходимо жестко регулировать и полностью контролировать.

Кирилл Юдин

01.06.2014, 13:00

Вот лидер нашего отделения ЛДПР
сэр Сергей, вы так усиленно ЛДПР пиарите, никак подали заявку на вступление? :happy:

1) Прям вся Донецкая и Луганская область, с младенцами? Чтоб так было, Новороссия уже б давно была б как Крым, в составе России. И Вы сами это прекрасно понимаетеНе понял связи.

2) Нона стреляет до 13 км, с позиции на видео до Карачуна меньше. И еще, до этого Нона прекрасно лупила по всушникам не из жилых кварталов. Вы же прекрасно понимаете, насколько она быстро меняет позиции, раз ее уже Дунканом Маклаутом прозвали.Снова не понял логику. Что этим сказать-то хотели?

3) Ну, грехи одной стороны ни в коем разе не могут оправдать грехи другой.С этим согласен, но и требовать от защищающихся чтобы они были кристально святыми - цинично.

Давайте я ссылки на сторонние ресурсы имеющие отношение к противостоянию на Украине буду Вам в личку отправлять, а Вы уж решайте: можно это публиковать, или это вражеская пропаганда.Можно. Но вы хотя бы намекните собственное отношение, когда материалы провокационные выкладываете. А то ведь выглядит это так, что мол, вы тут их защищаете, а они вот какой беспредел творят.

К примеру я те самые слова Путина, не в контексте мной выкинутого ролика, а в контексте самой пресс-конференции также считаю провокационными, и разжигающими межнациональную рознь, а Вы, как я понимаю нет.А вы контекст того интервью так и не осилили? Разъяснить?

Я реально уже путаюсь, что вас граждан России может обидеть, а что - нет.Ложь и цинизм огорчает.

Фантоцци

01.06.2014, 13:37

Удивительную игру затеяла Россия в Совете Безопасности ОНН, возглавив его на очередной месяц. Мне кажется, что, намеренно не упоминая горячую точку на Украине, она хочет поставить в "неловкое положение" остальных членов:

«Российская делегация традиционно нацелена на конструктивное взаимодействие с остальными членами Совета Безопасности и поиск компромиссных развязок любых вопросов на базе учета взаимных озабоченностей и приоритетов в интересах формирования позитивной, объединительной повестки дня», — заявил Чуркин. Именно такими принципами, по его словам, Россия и намерена руководствоваться при исполнении функций председателя Совета Безопасности в июне.
«Много внимания будет уделено Ближнему Востоку: мы обсудим ход ближневосточного урегулирования, положение в Йемене, Ливии, процесс химической демилитаризации Сирии, гуманитарную обстановку в этой стране», — отметил Чуркин. В программе работы также будет рассмотрение ситуации в Кот-д'Ивуаре и Мали, а также общее положение в Сахаро-Сахельском регионе и проблематика взаимоотношений между Суданом и Южным Суданом. Кроме того, пройдет заседание по ситуации в Афганистане.
По словам Чуркина, 11 июня Россия организует открытые дебаты о новых тенденциях в миротворчестве ООН. «Прежде всего речь идет о таких новых моментах, как появление “силовых” мандатов у многих операций по поддержанию мира, расширение практики применения новых технологий, в том числе невооруженных беспилотных летательных аппаратов, общее усложнение мандатов ооновских миссий. Все это требует коллективного осмысления и систематизации со стороны государств-членов», — заявил Чуркин.

Кубастос

01.06.2014, 13:47

Читаю, читаю, что здесь обсуждается и складывается такое впечатление, что все защитники украинского беспредела (Дед Мазай, Валера -М, Тюбег и т.д.) идут от противного дабы не оспаривать собственный патриотизм. Ведь люди все образованные, говорят вполне понятно, по-русски, ёлки -палки! Но всегда пытаются оправдать действия своей УЖЕ НЕ РАЗ ПУБЛИЧНО обосравшейся власти!

Ну, неужели, не понимают правды? Понимают, наверно. Потому что, если даже Европа врубилась в то, что творится за её пределами, то уж в самой-то Украине подавно всё ясно. Но, наверное, не хотят в силу своей чести и патриотически настроенного мозга признать поражение и любой ценой ищут обратные доказательства происходящей резне.

Понятно, конечно, - хочется стать супер-пупер нацией и отслеживать совокупления мирного населения дабы производилась только украинская кровь (как в Израиле), петь гимн (уродливый, кстати, гимн. Переделать!) во всю глотку и гордиться своими корнями. Но с чего взяли-то, что: 1) этого не может быть в дружбе с Россией, без резни? 2) что вам дадут промышлять собственные планы в Европе? 3) что пост-плевок от США не утопит все ваши надежды?

Как только в огласке очередная выходка майданутых (убийства, подрывы, заявления), тут же ваш мозг обмусоливает эти ситуации с обратной стороны. Почему бы просто не отставить субъективность и ОБЪЕКТИВНО оценить происходящее в вашей стране. Взгляните сверху на то, что происходит. ХР колупаться в людской крови в поисках СВОЕЙ истины. Истина одна и она уже давно проявилась!

Фантоцци

01.06.2014, 14:02

Кубастос, вы немного обознались. Валерий - М из С.Петербурга, Тюбег кажется житель Беларуси, а вот Дед Мазай из Украины. Поэтому не украинский патриотизм является причиной "обмусоливания ситуации с обратной стороны", а их политические убеждения, их критическая позиция по отношению к нашей, а также информация, которой они доверяют. На счёт объективности оценки - сейчас не ждите ни от кого. Слишком много эмоций. Только время рассудит. Кроме того, здесь на форуме многие персонажи капитально разосрались, и поэтому из принципа не поддерживают точки зрения друг друга.

Элина

01.06.2014, 14:15

А. Овчинников, корр. КП

«Не верь глазам своим» - это явно про современное украинское телевидение. Вот только что же было там, в окрестностях Славянска: видел убитых, видел, откуда велся огонь, слышал, что думают по этому поводу местные невооруженные жители, в которых киевские силовики средь бела дня прямо на улицах города всаживают снаряд за снарядом...

Но возвращаешься в гостиницу, включаешь украинские телеканалы - и словно попадаешь на другую планету, по которой все ходят вверх ногами.

Приезжаем из поселка Семеновка, который методично уничтожают каратели, и снова включаем один из украинских каналов. Картинка вроде соответствует: вот догорают остатки дома семьи Азаевых, под крышу которых ночью влетел снаряд (все девять членов семьи, слава Богу, за несколько часов до этого уехали в Россию к родственникам), пробитые осколками ворота, россыпь мертвых воробьев и стрижей...

А вот со звуком явно что-то не так: как уверяет диктор, именно отсюда некие нехорошие люди выпустили по доблестной украинской армии несколько мин, после чего тем пришлось ответить и погасить «точку врага». Ничего, что ни одного ополченца в том месте никто не видел? Доктор Геббельс ладошки бы отбил, радуясь за своих учеников, оккупировавших киевские студии...

Действует на психику зрителей все это, надо сказать, эффективно. Особенно там, где нет боевых действий. Мой путь в Славянск пролегал через Запорожье, и оттого, что обсуждают горожане на улицах, уши сворачивались в трубочку: оказывается, жители Севастополя массово просятся в Николаев, потому что у них нет ни воды, ни еды, ни денег. Никаких неонацистов-бандеровцев нет - их придумали российские журналисты, а перебои с пенсиями в самом Запорожье случаются оттого, что «русские спецназовцы гоняются за бедными почтальонами и отбирают у них сумки»...

Это какое же перевернутое сознание надо иметь, чтобы в это все поверить. Но ведь верят.

Других-то источников информации тут нет. Все российские телеканалы от населения отрублены. И даже те украинские, что пытались засомневаться в «киевской правде».

…Смотрим очередной сюжет. О раненном французском фотографе, чудом спасшемся из бойни под Славянском, после которой на земле в лужах крови остались лежать его коллеги, - итальянский фотограф и российский переводчик. Диктор пересказывает его монолог: по журналистам открыли огонь ополченцы... Рядовой украинский патриот в этом месте должен стиснуть зубы: что творят, «сепаратисты»!

Только вот потребитель зомбоящика даже не задумается — почему оригинал речи француза максимально приглушен? Может, потому, что пострадавший несколько раз четко говорит: обстрел велся с южной стороны? Оттуда, где засели украинские вояки. И именно на их совести гибель журналистов. Но на Украине до этого никому нет дела, и все остальные каналы послушно повторяют про «террористов» в Славянске.

Для чистоты эксперимента договариваюсь с киевским знакомым посмотреть одни и те же новости одновременно. Так, выходит, что один из сюжетов — о варварском обстреле микрорайона Славянска, поселка Артема, где от мин погибли четыре человека. Смазливая ведущая, комментируя страшные кадры окровавленных тел, читает по бумажке: ополченцы с горы Карачун обстреляли Славянск.

- Ну это, хоть, правда? Что с Карачуна били, сам же говорил! - ерничает приятель.

- Правда, - подтверждаю я. - Били с Карачуна. Только он занят украинскими войсками.

Товарищ берет паузу, после которой я также становлюсь «ватником» и «колорадом». Все, нет у меня больше товарища в Киеве. Ему проще разорвать дружбу с «москалем», чем признаться себе, что армия его страны расстреливает мирный народ. Свой же народ. Ведь с пониманием этого невозможно будет дальше есть, спать, жить...

Надия

01.06.2014, 14:22

Сергей Иванович, кстати, внешне чем-то похож на Вольфовича, и манерой поведения и манерой говорить.

Это уже второй похожий.

Первый - Аксёнов Сергей Валерьевич

http://sevastopol.su/images/news/58259_74518.jpg

:)

Кубастос

01.06.2014, 14:23

Валерий - М из С.Петербурга, Тюбег кажется житель Беларуси, а вот Дед Мазай из Украины

Тогда мне ещё более не понятен их настрой.

их политические убеждения, их критическая позиция по отношению к нашей

Тогда это ещё хуже, чем патриотизм, это уже принципиальное отторжение российского. Россия даже не вмешивается в весь украинский бардак. Клинический случай, однако!

Кроме того, здесь на форуме многие персонажи капитально разосрались, и поэтому из принципа не поддерживают точки зрения друг друга.

А, ясно! То есть это не политические споры, а межличностные! Это и правда уже другой вопрос. А мне-то думалось, что людей тревожит Украина! Чёрта с два!

Кубастос

01.06.2014, 14:26

https://pp.vk.me/c540102/c540104/v540104401/253dc/Odm4VsRP5yc.jpg

Кубастос

01.06.2014, 14:28

Смешно!

https://pp.vk.me/c616227/v616227515/df79/oPktYVqeaHc.jpg

Элина

01.06.2014, 14:51

Вот Вы мне скажите, сколько процентов граждан Славянска считают хозяина дома - хозяином дома?Столько процентов, сколько проголосовало на ДНР в Донецкой и ЛНР в Луганской областях. И это не мои фантазии, у меня родственники в ЛНР - они так говорят. Они помогают ополчению чем могут, хотя у самих сейчас очень трудная жизнь.

А что мы славяне для мирных жителей Славянска сделали. Ведь люди реально без пенсий, продуктов, воды. Где хоть одна ссылка на благотворительные организации, которые готовы заниматься гуманитарными проблемами Востока Украины.Есть огромное количество групп в соцсетях, где люди собирают гуманитарку, предлагают свое жилье для размещения беженцев, свой кров и стол. Организуйте в вашем городе сбор помощи, поинтересуйтесь, может неравнодушные уже собирают? Пообщайтесь с беженцами и у вас отпадут сомнения, кем считают мирные жители ополченцев, а кем - украинскую армию.

Вот пример Ростова-на-Дону:
Своеобразное «агентство недвижимости» для беженцев из Украины открылось в Ростове-на-Дону. Двое ростовчан-волонтеров формируют базу данных о людях, которые могут приютить у себя украинцев. Анатолий Котляров и Станислав Ратьковский открыть офис решили спонтанно, параллельно создали и группу помощи в социальных сетях.

«Я много раз участвовал в ликвидации последствий стихийных бедствий, – рассказал 161.ru Анатолий Котляров, – поэтому знаю, как это оказаться в сложной жизненной ситуации. Помощи от государства порой приходится ждать долго. А так беженцам будет, куда сразу податься в случае возникновения такой потребности».

Офис волонтеров находится на пр. 40-летия Победы, 43, кв. 2. Здесь принимают и гуманитарную помощь. Подробную информацию можно получить по телефонам: 2-578-785, +7928-229-54-43.

владик

01.06.2014, 15:39

Игорь Стрелков: когда правда о потерях под Славянском всплывет, этому правительству наступит… «карачун»

«Сегодня утром жестоко потрепали укров на блокпосту БЗС… В гостинице, где отдыхает гарнизон, сложились межэтажные перекрытия. Вчера уничтожили на повороте к красному лиману минометный расчет и покрошили немало пехоты. Сегодня днем снова обработали минометами этот блокпост — расчет гаубицы просто бросил пушку и бежал в посадку, сделав в ответ всего два выстрела. В укроСМИ — полное гробовое молчание…
Кстати, по некоторым данным, вчера их боевые вертолеты (в количестве 4 или 5 штук) по ошибке отработали по своим позициям поблизости от Карачуна (визуально мы их работу наблюдали — только не видели — куда и по кому они лупят — еще удивлялись — наших-то там нет в помине). И весьма результативно отработали. Опять же полное молчание…
У нас за ночь — один легко раненый. Вчера потерь среди ополченцев не было вообще — только среди несчастного гражданского населения, по которому укры лупят почем зря.
Привет всем от экипажа троекратно уничтоженной „Ноны“! Не дождутся…
Когда правда о потерях под Славянском всплывет, этому правительству наступит… „карачун“. Поэтому им надо взять Славянск во что бы то ни стало и „списать“ на „победоносный штурм“ все потери».
К вопросу об оружии времен Второй мировой.
«Были на вооружении в некотором количестве трехлинейки, но сейчас лежат в оружейке — хватает современного, начиная с СКС. Используются (в количестве) ДШК (1944 г.), ПТРС (много, в т. ч. военных выпусков), ТТ и Наганы (как личное оружие „продвинутых“ командиров). Есть 1 М-53 (югославский вариант МГ-42)».
«К нам пришло за сутки около 100 свежих добровольцев».

Тюбег

01.06.2014, 15:50

сэр Сергей, вы так усиленно ЛДПР пиарите, никак подали заявку на вступление? :happy:

Не понял связи.

Снова не понял логику. Что этим сказать-то хотели?

С этим согласен, но и требовать от защищающихся чтобы они были кристально святыми - цинично.

Можно. Но вы хотя бы намекните собственное отношение, когда материалы провокационные выкладываете. А то ведь выглядит это так, что мол, вы тут их защищаете, а они вот какой беспредел творят.

А вы контекст того интервью так и не осилили? Разъяснить?

Ложь и цинизм огорчает.
1) И я о том же подумал. :)
2) Если бы была хотя бы 80% поддержка населением власти ДНР и ЛНР, российские войска уже б давно стояли по всему Донбассу, и проводили бы бескровную операцию по включению этих областей в состав РФ.
3) Мне непонятно почему ДНРовская Нона выбирает позиции вблизи жилых кварталов, если есть возможность стрелять из более безлюдных мест. Если брать вашу аналогию с хозяином дома, то зачем хозяин подводит свою дочку поближе к окну, откуда сам ведет огонь по нападающим.
4) Хорошо, буду писать свое отношение к выкладываемой информации
5) Разъясните, буду рад. Может я что недопонимаю.
6) Тут согласен. Только цинизм, иногда понятие довольно субъективное. А где правда, где ложь на этой войне, иногда не могут понять даже непосредственные участники событий.

сэр Сергей

01.06.2014, 16:11

Тюбег,
где правда, где ложь на этой войне, иногда не могут понять даже непосредственные участники событий.
Да чего понимать?

Карачун занят украинской армией. Этогосподствующая высота откуда, даже, визуально просматривается весь город.

Какие еще нужны ответы? Какая, еще, нужна правда?

Мне непонятно почему ДНРовская Нона выбирает позиции вблизи жилых кварталов, если есть возможность стрелять из более безлюдных мест.

Да не важно. Вы хотите сказать, что украинские военные тупые и не знают, что самоходные орудия имеют свойство быстро менять позиции?

Не нравится мне ваше правдоискательство.

Кирилл Юдин

01.06.2014, 16:35

2) Если бы была хотя бы 80% поддержка населением власти ДНР и ЛНР, российские войска уже б давно стояли по всему Донбассу, и проводили бы бескровную операцию по включению этих областей в состав РФ.Это вам Путин сказал?

3) Мне непонятно почему ДНРовская Нона выбирает позиции вблизи жилых кварталов, если есть возможность стрелять из более безлюдных мест.Я не вижу там другой более безлюдной точки. Обзор местности достаточно подробный. Единственное безлюдное место - это Карачун. Предлагаете прямиком туда выехать?

Если брать вашу аналогию с хозяином дома, то зачем хозяин подводит свою дочку поближе к окну, откуда сам ведет огонь по нападающим.Вы какую-то лютую чушь городите. Ещё раз пересмотрите материал.

5) Разъясните, буду рад. Может я что недопонимаю.
Вы смотрели то интервью? О чём говорил Путин? Он сказал, что введёт войска только если украинские власти начнут явно расстреливать мирное население, как это было в Цхинвали, а не перед тем.
Он высказался, что не представляет, кто может отдать приказ стрелять по мирным гражданам и надеется, что этого не случится. Но если случится, то он вынужден будет отправить войска.
То есть он говорил, что нападать ни на кого мы не собираемся и войска пойдут только если армия Украины начнёт убивать свой народ.
А хохлоСМИ вырезали всю эту часть и везде теперь вставляют этот маленький не совсем удачный отрывок из его интервью, который выгодно трактовать, как тактику российского спецназа - гнать перед собой мирное население.

Все, кто видел это интервью поняли его прекрасно и правильно. Вызывает большой интерес ваше непонимание. Как ещё можно было это понять, если, по вашему утверждению, вы видели это интервью?

А где правда, где ложь на этой войне, иногда не могут понять даже непосредственные участники событий.Давайте без лукавства?

Кирилл Юдин

01.06.2014, 16:38

Не нравится мне ваше правдоискательство.Потому что это не поиск истины, а попытка наковырять соплю.

Тюбег

01.06.2014, 17:00

Не нравится мне ваше правдоискательство.
Чем? Понимаете, Сергей, например, ситуация с Крымом была для меня более чем однозначна, и я полностью поддерживаю выбор крымчан, и могу только восхититься действиями российских военных и российского правительства направленных на переход полуострова под юрисдикцию РФ. Так как подавляющее большинство жителей Крыма не признало новую киевскую власть, и не могло с ней считаться. Это было, еще раз подчеркну, решение подавляющего большинства, отчего и удалось предотвратить кровопролития. Но вот такого же единодушия в поддержку действий властей провозглашенных ДНР и ЛНР, извините, я уже не вижу, и поэтому то и занимаюсь, как вы сказали, правдоискательством.

Дед Мазай

01.06.2014, 17:16

Чем? Понимаете, Сергей, например, ситуация с Крымом была для меня более чем однозначна, и я полностью поддерживаю выбор крымчан, и могу только восхититься действиями российских военных и российского правительства направленных на переход полуострова под юрисдикцию РФ. Так как подавляющее большинство жителей Крыма не признало новую киевскую власть, и не могло с ней считаться. Это было, еще раз подчеркну, решение подавляющего большинства, отчего и удалось предотвратить кровопролития. Но вот такого же единодушия в поддержку действий властей провозглашенных ДНР и ЛНР, извините, я уже не вижу, и поэтому то и занимаюсь, как вы сказали, правдоискательством.

Тюбег, да не отчаивайтесь вы ради Бога - написано ведь: свободный форум, что хочу, то и говорю...
В курилке норовят всех воспитывать, а почитаешь сценарии, которые выставленные на конкурс, дак это ж, вы меня извините...Полное подражание западу, а где же наши общенациональные ценности?

Нюша

01.06.2014, 17:22

В крупном промышленном центре Донбасса произошел взрыв возле райотдела СБУ. ВИДЕО

Сегодня, 01.06.2014 г. около половины четвертого утра, произошел взрыв в районе Торезского отделения службы безопасности Украины.

Об этом сообщает местный сайт Торез.инфо.

Предположительно, был произведен выстрел из ручного гранатомета РПГ «Муха». Данных о жертвах и пострадавших нет. Выстрел пришелся между окнами, пробита стена, выбиты окна, повалены деревья, растущие перед зданием.

Официальных разъяснений пока нет. Ответственность за взрыв никто на себя не взял. ...

Нюша

01.06.2014, 17:30

В курилке норовят всех воспитывать, а почитаешь сценарии, которые выставленные на конкурс, дак это ж, вы меня извините...Полное подражание западу, а где же наши общенациональные ценности?
сразу скажу: Моих сценариев на конкурсах нет, но хочу сказать вам: какой же вы мелкий, заурядный сплетник. Как вы любите типа тыкать людей тем, что никаким образом к теме разговора не относится. Вы действительно не понимаете, что мужчин, (даже очень старых ) такое поведение не красит....а очень даже наоборот, иногда складывается такое впечатление, что вместо вас пишет баба клава - уборщица....

Арктика

01.06.2014, 20:21

Но вот такого же единодушия в поддержку действий властей провозглашенных ДНР и ЛНР, извините, я уже не вижу, и поэтому то и занимаюсь, как вы сказали, правдоискательством.Это ваше имхо и ваши фантазии. Референдумы вполне чётко показали чего хотят люди там проживающие. И вы и правда какие то сопли ковыряете. Не понятно только зачем..

Анатолий Борисов

01.06.2014, 20:23

очитаешь сценарии, которые выставленные на конкурс, дак это ж, вы меня извините...Полное подражание западу, а где же наши общенациональные ценности?
Почему же, у меня работы другой направленности. Только на конкурсе их давно не публикуют.:cry:

Нюша

01.06.2014, 20:27

Почему же, у меня работы другой направленности. Только на конкурсе их давно не публикуют.
Вы знаете дед мазай совсем уж видимо старенький, у него с головой все эти дни полный бардак. Я не знаю про что он говорит. даже страшно подумать о каких именно общенациональных ценностях он ведет речь((( если он о тех, которые сам пытается внедрить в массы своими сообщениями, то это уже полный абзац! :shot:

Анатолий Борисов

01.06.2014, 21:20

страшно подумать о каких именно общенациональных ценностях он ведет речь
Этого я тоже не знаю. Априори предполагаю, что речь идет об общечеловеческих ценностях. Например, о совести, о чести и достоинстве, о любви, наконец. Настораживает слово "общенациональные". Лозунг - "Нация понад усе" я категорически неприемлю. "Понад усе" должен быть человек.

Тетя Ася

01.06.2014, 21:38

Киевский Майдан не только отказался расходиться, но и взял на себя президентские функции, объявив себя гарантом Конституции.Об этом говорится в оглашенном по итогам сегодняшнего вече Манифесте, текст которого зачитала представитель пресс-центра Майдана Наталия Соловьева.

...«Майдан является субъектом украинской политики, гарантом исполнения Конституции Украины и системой контроля власти», – отмечается в Манифесте. Также последовал призыв создать из майдановских сотен муниципальную полицию. Было сказано, что Майдан не разойдется до тех пор, пока не накажут преступников (не конкретизировано, каких именно), не проведут люстрацию, не примут пакет законов для изменения системы власти и так далее.

Активисты палаточного городка считают необходимым проведение архитектурного конкурса по реорганизации территории Майдана, который «должен остаться в границах первичных баррикад». Кроме того, предлагается провести общественные слушания относительно использования здания КГГА, а из Дома профсоюзов сделать общественный центр.

«Не политики собирали майдан, а, значит, не политикам его разгонять», – констатировал одобренный вече Манифест.

http://www.politnaviga***.net/majjdan-obyavil-sebya-ukrainskojj-svyatynejj-i-ravnoznachnym-poroshenko-foto-video.html

Тюбег

01.06.2014, 23:55

Это ваше имхо и ваши фантазии. Референдумы вполне чётко показали чего хотят люди там проживающие. И вы и правда какие то сопли ковыряете. Не понятно только зачем..

Даже не буду комментировать. Вы мне на один умный вопрос ответьте: почему ни одна страна, даже Российская Федерация, не прислала своих наблюдателей на сии четко-показательные референдумы, и почему ни одна страна, и даже РФ по результатам этих четко-показательных референдумов не признала самопровозглашенные республики востока Украины?

Ого

01.06.2014, 23:58

и почему ни одна страна, после этих четких показательных референдумов не признала самопровозглашенные республики востока Украины?
Потму что наличие таких республик никому не выгодны.

Свирепый ревун

02.06.2014, 00:01

и даже РФ по результатам этих четко-показательных референдумов не признала самопровозглашенные республики востока Украины?

Потому что если РФ их признает, то санкции и против РФ, и против ДНР и ЛНР будут самые жесткие. Нужно чтобы само киевское правительство признало всю Новороссию.

Арктика

02.06.2014, 00:12

почему ни одна страна, даже Российская Федерация, не прислала своих наблюдателей на сии четко-показательные референдумы, и почему ни одна страна, и даже РФ по результатам этих четко-показательных референдумов не признала самопровозглашенные республики востока Украины?Это был первый принципиальный шаг по консолидации общества, протестного движения в этих областях. Поэтому никого там особо не интересует ни мнение "наблюдателей", ни чего либо ещё. Народ высказался, теперь идёт процесс консолидации всего юго-востока. И уже местные активисты и новоявленные чиновники понимают, что они сами должны решать свои проблемы, поскольку у России есть глобальные геополитические интересы, в которых Новороссии и вообще всей оставшейся Украине, пришлось стать полем боя.

Так что там всё прошло так, как надо, без лишней лирики. Это шоу "выборы президента Украины" было нелегитимно и по сути и по форме.

Слава КПСС

02.06.2014, 00:22

Нюша

02.06.2014, 01:01

После артбострела в одном из цехов Славянского завода тяжелого машиностроения («Славтяжмаш») начался пожар. Об этом сообщили представители ополчения.
01 июня 2014, 23:00

После артбострела в одном из цехов Славянского завода тяжелого машиностроения («Славтяжмаш») начался пожар. Об этом сообщили представители ополчения.

«Завод обстреляли с горы Карачун, где стоит украинская артиллерия», - пояснил РИА Новости представитель штаба ополченцев. В ответ ополченцам удалось уничтожить гаубицу в районе блокпоста у другого завода - БЗС. «Расчет гаубицы просто бросил пушку и убежал, сделав в ответ всего два выстрела», - заявил лидер ополчения Славянска Игорь Стрелков.

Напомним, за сутки в результате обстрела в Славянске ранения получили пять человек.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34613#ixzz33QL8M4md

сэр Сергей

02.06.2014, 01:09

Вот из такого стреляет хохлоармия

Кирилл Юдин

02.06.2014, 01:19

и почему ни одна страна, и даже РФ по результатам этих четко-показательных референдумов не признала самопровозглашенные республики востока Украины?Вы вообще понимаете что означает признание республики и какие последствия у этого признания обязательно происходят?

Потому что если РФ их признает, то санкции и против РФ, и против ДНР и ЛНР будут самые жесткие.Дело даже не в них.
Признание республики ведёт к правовым последствиям. То есть правительство страны вступает в юридические отношения с правительством другой страны.
Сегодня правительство в республике временное. Оно не выбиралось народом на основании нормативного акта Республики. Нет экономической власти, представительной (законодательной). Судебной. Много других проблем.
Это, кстати, всё к тому же сравнению с Крымом, где всё это было!
Признав Республику в таком виде представьте что мы получаем. Завтра антисемит-анархист Бабай заявит, что он президент. Предлагаете с ним сотрудничать? Может ядерное оружие ему поставить ещё?

Народ высказался, теперь идёт процесс консолидации всего юго-востока.Всё верно.

Свирепый ревун

02.06.2014, 01:20

Выступая на Майдане 1 июня главарь батальона «Донбасс» Семен Семенченко заявил журналистам, что считает неонацистских боевиков «Правого сектора» препятствием для покорения Донецкой народной республики. В частности, он обвинил сторонников Дмитрия Яроша в мародерстве, сотрудничестве с донецкими ворами и вымогательстве.
полностью http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/01-06-2014/1210432-doneck-0/

Свирепый ревун

02.06.2014, 01:27

В частности, он обвинил сторонников Дмитрия Яроша в мародерстве, сотрудничестве с донецкими ворами и вымогательстве.

На Майдане наконец-то сказано то, о чем не хотят знать, видеть и слышать Деды и Пизоды.

Надия

02.06.2014, 02:07

главарь батальона «Донбасс» Семен Семенченко

Это надо же назвать бандитскую группировку именем Донецкого угольного бассейна. Это они вместо шахтёров в шахты пойдут?

Тетя Ася

02.06.2014, 10:48

Выступая на Майдане 1 июня главарь батальона «Донбасс» Семен Семенченко заявил журналистам, что считает неонацистских боевиков «Правого сектора» препятствием для покорения Донецкой народной республики.

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Правый сектор целенаправленно сливают. Вряд ли ПС этого не понимает, и вряд ли ПС устраивает такой поворот вещей. Ждем новых майданов, войн правосеков с гомосеками, новых жертв типа Сашки Билого.

владик

02.06.2014, 11:59

Посол США выдал Порошенко жесткие инструкции по поведению: юго-восток бомбить, за ворованый газ - не платить

Накануне, во время встречи посол США на Украине Джеффри Пайетт жестко проинструктировал своего послушного подчиненного - Порошенко на предмет того, как Госдепартамент США видит дальнейшее построение отношений Украины с Россией, сообщил источник "Русской службы новостей" в Киеве.
По словам Пайетта, Госдеп настаивает на бескомпромиссном характере взаимоотношений, особенно по поводу Крыма и газового кризиса. Кроме того, представитель США указал на необходимость принятия исчерпывающих мер для полной, тотальной ликвидации ополчения на юго-востоке и бессмысленности переговоров с ним, требуя от своего ставленника уничтожения, и только уничтожения тысяч людей.
В ходе беседы Пайетт милостливо пообещал Порошенко международную поддержку и финансовую помощь, а также заявил, что цена на газ должна определяться... Киевом, а не Москвой (!!???). Что фактически означает отказ от оплаты согласно действующему контракту...

ПС А самим украинцам значит - кровавоя бойня бойня и зубы на полке.

Тюбег

02.06.2014, 12:00

Дело даже не в них.
Признание республики ведёт к правовым последствиям. То есть правительство страны вступает в юридические отношения с правительством другой страны.
Сегодня правительство в республике временное. Оно не выбиралось народом на основании нормативного акта Республики. Нет экономической власти, представительной (законодательной). Судебной. Много других проблем.
Это, кстати, всё к тому же сравнению с Крымом, где всё это было!
Признав Республику в таком виде представьте что мы получаем. Завтра антисемит-анархист Бабай заявит, что он президент. Предлагаете с ним сотрудничать? Может ядерное оружие ему поставить ещё?

Ладно, спрошу напрямую. Скажите мне, Кирилл, как человек умный, понимающий, а, главное, порядочный и честный: легитимна ли власть ДНР и ЛНР?

владик

02.06.2014, 12:00

ПС. Ну, а самим украницам значит - зубы на полку...

владик

02.06.2014, 12:08

легитимна ли власть ДНР и ЛНР?

А вы бы в словарик-то заглянули для начала, шо это такое "легитимность"? А то скажут про вас, что вы агент Псаки.

ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.

ПС. Народ проголосовал за эту власть на реферндуме и баста. Народ - источник власти в конечном счете всегда и везде. За хунту никто не голосовал...

сэр Сергей

02.06.2014, 12:26

Свирепый ревун,
На Майдане наконец-то сказано то, о чем не хотят знать, видеть и слышать Деды и Пизоды.
Правый сектор - профессиональные погромщики, чего от них ждать? Кроме того, они исполняют функции карателей по отношению к самим войскам. История 51-й механизированной бригады тому подтверждение - расстрел правосеками солдат и добив батальона 51-й бригады вертолетами

сэр Сергей

02.06.2014, 12:28

Тюбег,
легитимна ли власть ДНР и ЛНР?
Вполне легитимна. Другое дело, что к законнсти есть вопросы, но, ведь, она формировалась в чрезвычайной ситуации.

Дед Мазай

02.06.2014, 12:47

На Майдане наконец-то сказано то, о чем не хотят знать, видеть и слышать Деды и Пизоды.

а где я сказал, что питаю симпатию к правому сектору? Напротив, я как-то говорил, не надо считать весь народ Украины фашистами ибо в каждой стране их есть определенный процент - на выборах народ свое отношение к радикалам показал (а то прямь все тут кричали - под дулами автоматов объявят президентом Яроша)

Так что, попрошу без снисходительности - и без пиздодов:shot:

Тюбег

02.06.2014, 12:55

Другое дело, что к законности есть вопросы, но, ведь, она формировалась в чрезвычайной ситуации.
Хорошо, Сергей, можно я с этих пор везде на форуме когда буду упоминать временное правительство ДНР, буду добавлять эпитет "легитимное, но незаконнонаходящееся у власти"? Надеюсь ни у кого когнитивного диссонанса не вызову?
П.с. вообще, мне кажется, и это мое сугубо скромное мнение, не может быть что-то немножко незаконным, как и не может быть кто-то немного беременным...

сэр Сергей

02.06.2014, 13:03

Дед Мазай,
на выборах народ свое отношение к радикалам показал
Ну, наивный вы человек. со своим народом...

Как вы не поймете, что выбирал Госдеп, а не народ. Ярошу американы предлагали стать цивильной политической партией, предлагали на это деньги. Но, Ярош отказался.

В его нынешнем виде он американам, просто, не нужен. Американы выбрали Поро
Напротив, я как-то говорил, не надо считать весь народ Украины фашистами
Во-первых, по-моему, никто не считал весь народ Украины нацистами.

Во-вторых, нацисты это не только ПС и Свобода. Это, еще и Самооборона майдана, футбольные фанаты, добрая половина майданеров, даже не самооборонцев, со стилизованными свастиками - рунами.

Но, и это, только вершина айсберга - есть огромная масса людей, не нацистов де юре, то есть не членов ПС и Свободы, не футбольных фанатов и, даже не майданеров, проникнутых нацистской идеологией.

Или не кричит никто "Слава Украине! - Героям слава" и "Украина превыше всего!", или портретов Бандеры никто не вешал?

сэр Сергей

02.06.2014, 13:18

Тюбег,
Хорошо, Сергей, можно я с этих пор везде на форуме когда буду упоминать временное правительство ДНР, буду добавлять эпитет "легитимное, но незаконнонаходящееся у власти"? Надеюсь ни у кого когнитивного диссонанса не вызову? П.с. вообще, мне кажется, и это мое сугубо скромное мнение, не может быть что-то немножко незаконным, как и не может быть кто-то немного беременным...
Понимаете, это правительство формировалось в чрезвычайных условиях. Этих людей выдвинул народ, как своих лидеров на площадях. При этом все это выдвижение происходило в условиях жесточайшего террора СБУ и Правого сектора. А потом началась война.

Скажите, можно ли было в этих условиях соблюсти все процедуры, предусмотренные законом? Назначить выборы высших органов власти? ДА и самих законов вновь созданных республик еще, особенно, неть...

Но, народ признал эту власть. Для начала достаточно и легитимности.

адекватор

02.06.2014, 13:34

Хорошо, Сергей, можно я с этих пор везде на форуме когда буду упоминать временное правительство ДНР, буду добавлять эпитет "легитимное, но незаконнонаходящееся у власти"? Надеюсь ни у кого когнитивного диссонанса не вызову? П.с. вообще, мне кажется, и это мое сугубо скромное мнение, не может быть что-то немножко незаконным, как и не может быть кто-то немного беременным...
Вы как Доцент из "Джентельменов удачи". "тут помню, тут не помню". Впрочем, это массовая тенденция.
Президент по Конституции Украины может быть отстранён в 3 случаях. 1. Импичмент. 2. Добровольное заявление об отставке. 3. Физическая невозможность исполнять обязанности (болезнь, смерть). Исходя из Конституции Украины, Раз вы уж такие рьяные сторонники буквы законов, то единственным легитимным Президентов Украины сейчас является Янукович. Он жив-здоров, не писал заявления об отставке и ему не объявляли импичмент. Вставленные ему в зад Турчинов и вставленный Турчинову в зад Порошенко по законной логике есть нагромождение лиц, стоящих на незаконном основании. Будьте уж последовательны в своих борениях за закон. А не так чтобы "тут помню, тут не помню".

Дед Мазай

02.06.2014, 13:35

Дед Мазай,

Как вы не поймете, что выбирал Госдеп, а не народ. Ярошу американы предлагали стать цивильной политической партией, предлагали на это деньги. Но, Ярош отказался.

А совпадение с результататами экзит-полов? Тоже заказуха? Но ведь участвовал и российский, Владик первым в день выборов запустил сообщение с раскладкой Порошенко, Тимошенко, Ляшко...

Кирилл Юдин

02.06.2014, 13:43

Скажите мне, Кирилл, как человек умный, понимающий, а, главное, порядочный и честный: легитимна ли власть ДНР и ЛНР?Собственно Владик всё объяснил.
Если брать во внимание юридический формализм, то на Украине вообще законной власти нет, потому что законы на Украине не существуют. В соответствии с каким законом действует сегодня правительство Украины? У них едва ли не меньше прав, чем у власти на Юго-Востоке. Но Юго-Восток, как минимум, не навязывает свою власть Киеву.
Даже Конституционный суд разогнан на Украине. Каждый издаёт свои законы, какие ему хочется. О какой легитимности можно говорить в этих условиях вообще?
На Юго-Востоке, есть группа людей, которая организовала временное управление регионом и пытается наладить жизнь в соответствии в выданным народом мандатом. Можно много критиковать референдум, но никакого иного юридического основания там сегодня нет. Если бы Киев согласился провести внятный референдум, выработал новую, всех устраивающую Конституцию, позволил бы участвовать оппонентам в выборах - разговор был бы иным. Но чего стоят выборы Президента Украины? Всех неугодных кандидатов просто избили и прогнали. Агитацию запретили. Ну, и кто теперь в Киеве представляет интересы Юго-Востока? Никого. Тоже самое и на Юго-Востоке. Разница в том, что Юго-Восток не навязывает свою власть в Киеве. И с этой точки зрения власть Юго-Востока более законна, поскольку отражает интересы той территории, на которой сама находится.
Наверное более подробно будет лишним.

Тюбег

02.06.2014, 13:43

Тюбег,

Понимаете, это правительство формировалось в чрезвычайных условиях. Этих людей выдвинул народ, как своих лидеров на площадях. При этом все это выдвижение происходило в условиях жесточайшего террора СБУ и Правого сектора. А потом началась война.

Скажите, можно ли было в этих условиях соблюсти все процедуры, предусмотренные законом? Назначить выборы высших органов власти? ДА и самих законов вновь созданных республик еще, особенно, неть...

Но, народ признал эту власть. Для начала достаточно и легитимности.

Скажите, Сергей, не кажется ли Вам, что сторонник "хунты" могут тоже самое сказать по поводу законности их прихода к власти? Слово в слово, только вычеркрув Правый сектор и поставив "титушки"?

Кирилл Юдин

02.06.2014, 13:45

можно я с этих пор везде на форуме когда буду упоминать временное правительство ДНР, буду добавлять эпитет "легитимное, но незаконнонаходящееся у власти"?Соответственно власти Киева будете называть нелегитимными и незаконными ставленниками США?

сэр Сергей

02.06.2014, 13:47

Дед Мазай,
А совпадение с результататами экзит-полов? Тоже заказуха?
Ну, социология на Украине, уже давно заказная. Это не секрет. Социологи выдают те результаты, которые нужны заказчику.

Но ведь участвовал и российский, Владик первым в день выборов запустил сообщение с раскладкой Порошенко, Тимошенко, Ляшко...
Вот, мне интересно, при том, что Аваков сделал, таки, оговорку по Фрейду о том, что сервер взломан и система разрушена, как считали голоса и возможен ли подгон результатов при ручном режиме подсчета?

Кирилл Юдин

02.06.2014, 13:50

А совпадение с результататами экзит-полов?
Дед Мазай, напомните, кто представлял интересы Юго-Востока на выборах президента? Или Киев признал, что Юго-Восток не часть Украины? Или Киев решил, что там живёт быдло, которое не имеет право иметь своего кандитадата, а может только выбирать из того, что паны предложат?

сэр Сергей

02.06.2014, 13:51

Тюбег,
Скажите, Сергей, не кажется ли Вам, что сторонник "хунты" могут тоже самое сказать по поводу законности их прихода к власти? Слово в слово, только вычеркрув Правый сектор и поставив "титушки"?
Не только может, но и говорит. Только. вместо "титушек" используют термины "сепаратисты" и "колорады".

Но. Кирилл Юдин уже все объяснил - киевская власть сама незаконна. И это очевидно.

Кирилл Юдин

02.06.2014, 13:52

Скажите, Сергей, не кажется ли Вам, что сторонник "хунты" могут тоже самое сказать по поводу законности их прихода к власти? Слово в слово, только вычеркрув Правый сектор и поставив "титушки"?Почему у меня стойкое ощущение, что вы профессиональный провокатор и дезинформатор?
Напомните ка мне, как сменили власть в Киеве и какую власть меняли на Юго-Востоке?

сэр Сергей

02.06.2014, 14:02

Кирилл Юдин,
напомните, кто представлял интересы Юго-Востока на выборах президента?
Кстати, мир тесен. Мой одноклассник, оказыввается, прекрасно знает Царева и его жену - они вместе на одном курсе учились в МИФИ.
Говорит о нем только хорошее.

Так, мало того, что его били, раздевали, обливали зеленкой. С ним лично воюет Коломойский, тпо отбираяя у него бизнес.

А Дед Мазай все о честных выборах...

Кирилл Юдин

02.06.2014, 14:12

Вот странное наблюденгие. Тюбег изо всех сил старается оправдать поведение киевской хунты, фашизм, который она творит, лишь вскользь повторяя шаблонные фразы, типа "Я за мир во всем мире", но тщательно копается, выискивая любую возможность дискредитировать действия власти ДНР и ЛНР.
Понятно, что в условиях военного положения всегда можно найти, в чём упрекнуть повстанцев. Но есть совершенно объективные факты - в Киеве к власти пришла хунта, проводящая в действие принцип фашизма. Хунта отказала Юго-Востоку в правах и желает силой подавить восстание.
Совершенно очевиден и тот факт, что хунту привели к власти внешние силы, целью, которых окружить Россию и лишить её возможности себя защищать как экономически, так и в военном плане. До остроты этой угрозы РФ вела себя более чем сдержанно, субсидировала экономику Украины, вливала халявные ресурсы, только бы жить в мире. Пусть кто попробует оспорить сей факт!
Но в это же самое время, на Украине культивировали ненависть к России все 20 лет. Именно всё это время постоянно культивировалась ненависть а России и Россиянам. Откуда в сознании украинцев укоренилась вера в то, что их всегда угнетали русские? Что РОссия - лпаотная дикая азиатская страна, в то время, как угнетённая и вечно борющаяся Украина - оплот культуры и родина европейской цивилизации?
Теперь, когда Россию загнали в угол и пользуясь случаем она совершенно бескровно и с огромного желания самих жителей полуострова вернула себе права на Крым (важнейший стратегический географический объект), на неё навешали всех дохлых кошек.

И вот Тюбег, вопя о дружбе народов и любви к россиянам, старательно отказывает нам в праве защищаться и изо всех сил поддерживает античеловеческий фашистский режим Киева и США.
Ну и кто он после этого? Валера-М версия лайт, как я и говорил ранее.
И пусть он идёт нахер - мы имеем право себя защищать. Тем более, что ни одна сволочь не сможет нас упрекнуть в том, что от наших действий кто-то пострадал.
На протяжении последних десяти лет пролито море крови, и только там, где Россия заявляла своё твёрдое "нет" - кровь прекращала литься.
Что ещё надо? Какие ещё доказательства? Какого хрена кто-то смеет ещё упрекать в чём-то РФ и её политику?
По-моему, всё более чем очевидно. И нехер сопли ковырять!

Элина

02.06.2014, 14:14

(с)http://gwinplane.livejournal.com
Есть у меня знакомый. Умеренный "укропатриот". Убийства людей и АТО не одобряет, но за "едыну". Очень не любит Путина (спасибо укр-ТВ), ну и полный набор свидомости, без уклона в крайности. Коммерс. У него пара магазинов и несколько точек на Барабане. Денег хватало, дом, две квартиры в новостройках, пара машин - "Лексус" (джип) и микроавтобус "Форд-Транзит". Сидит уже месяц на жопе. Россияне перестали приезжать (они и были основными оптовыми покупателями), а местные озабочены больше жратвой и выживанием, чем шмотками. Регулярно вижу его с кислой рожей. Спросил: "Ну как бизнес"? Ответ: "Зае..ла Галичина и Киев своей русофобией, майдауны хреновы, жили блин как люди, а сейчас....п...сы они все.",,, Я малость обалдел. Он махнул рукой сплюнул на асфальт и пошел дальше. Вот так прочищаются мозги у людей, через желудок.
*Барабан - рынок Барабашова (Харьков)

Тюбег

02.06.2014, 14:20

Вы как Доцент из "Джентельменов удачи". "тут помню, тут не помню". Впрочем, это массовая тенденция.
Президент по Конституции Украины может быть отстранён в 3 случаях. 1. Импичмент. 2. Добровольное заявление об отставке. 3. Физическая невозможность исполнять обязанности (болезнь, смерть). Исходя из Конституции Украины, Раз вы уж такие рьяные сторонники буквы законов, то единственным легитимным Президентов Украины сейчас является Янукович. Он жив-здоров, не писал заявления об отставке и ему не объявляли импичмент. Вставленные ему в зад Турчинов и вставленный Турчинову в зад Порошенко по законной логике есть нагромождение лиц, стоящих на незаконном основании. Будьте уж последовательны в своих борениях за закон. А не так чтобы "тут помню, тут не помню".
Вот, вот. Слова не мальчика, но мужа, как говорит моя теща.:) Виктор Федорович - вот легитимная власть Украины, он, и депутаты, и суд конституционный, который разогнали. Пока все стороны к этому не придут, будет литься кровь украинская, читай, русская. Да и, кстати, как политик, Янукович единственный, кто объединял Украину, а не разъеденял ее.

Тюбег

02.06.2014, 14:33

Собственно Владик всё объяснил.
Если брать во внимание юридический формализм, то на Украине вообще законной власти нет, потому что законы на Украине не существуют. В соответствии с каким законом действует сегодня правительство Украины? У них едва ли не меньше прав, чем у власти на Юго-Востоке. Но Юго-Восток, как минимум, не навязывает свою власть Киеву.
Даже Конституционный суд разогнан на Украине. Каждый издаёт свои законы, какие ему хочется. О какой легитимности можно говорить в этих условиях вообще?
На Юго-Востоке, есть группа людей, которая организовала временное управление регионом и пытается наладить жизнь в соответствии в выданным народом мандатом. Можно много критиковать референдум, но никакого иного юридического основания там сегодня нет. Если бы Киев согласился провести внятный референдум, выработал новую, всех устраивающую Конституцию, позволил бы участвовать оппонентам в выборах - разговор был бы иным. Но чего стоят выборы Президента Украины? Всех неугодных кандидатов просто избили и прогнали. Агитацию запретили. Ну, и кто теперь в Киеве представляет интересы Юго-Востока? Никого. Тоже самое и на Юго-Востоке. Разница в том, что Юго-Восток не навязывает свою власть в Киеве. И с этой точки зрения власть Юго-Востока более законна, поскольку отражает интересы той территории, на которой сама находится.
Наверное более подробно будет лишним.
По-моему я задал простой вопрос, на который хотел получить простой ответ, мнение честного, порядочного человека. Я тоже как Вы читаю СМИ с обоих сторон.

Кирилл Юдин

02.06.2014, 14:39

По-моему я задал простой вопрос, на который хотел получить простой ответ,Это типа: "Который час, только ответьте чётко и внятно - "да" или "нет".
Простите, но вы или дурак, или провокатор.

Я тоже как Вы читаю СМИ с обоих сторон.Только почему-то вас интересуют вопросы исключительно касающиеся возможности дискредитировать сопротивление фашизму.

Кирилл Юдин

02.06.2014, 14:43

Интересное наблюдение :)

сэр Сергей

02.06.2014, 14:46

Тюбег,
Виктор Федорович - вот легитимная власть Украины, он, и депутаты, и суд конституционный, который разогнали. Пока все стороны к этому не придут, будет литься кровь украинская, читай, русская. Да и, кстати, как политик, Янукович единственный, кто объединял Украину, а не разъеденял ее.
Янукович слился. И сейчас не имеет никого влияния на ситуацию на Украине, массовой поддержки у него, практически нет. Партия, на которую он опирался, частично разбежалась, а то, что осталось, признает власть переворотчиков.

И. я бы не сказал, что он объединял страну - Запад его в открытую ненавидел, в Центре у него, тоже, была небольгая поддержка.

Это был президент Юго-Востока. Но и там он утратил поддержу, после его ссоры с Россией и евроманевров.

Сейчас, ни на Западе и в Центре, ни на самом Юго-Востоке о нем и не вспоминают. На то есть объективные причины - он, фактически. слил страну.

Тюбег

02.06.2014, 14:47

Это типа: "Который час, только ответьте чётко и внятно - "да" или "нет".
Простите, но вы или дурак, или провокатор.

Нет, это типа:
- Как пройти к библиотеке?
- Если брать во внимание юридический формализм...

Август

02.06.2014, 14:50

http://f6.s.qip.ru/bDPkNXvM.png

Кирилл Юдин

02.06.2014, 14:50

Нет, это типа: - Как пройти к библиотеке? - Если брать во внимание юридический формализм...Ок! Если вы ставите вопрос именно так, то да, в отличие от киевской власти, власть на Юго-Востоке - абсолютно легитимна.

Кирилл Юдин

02.06.2014, 14:55

Виктор Федорович - вот легитимная власть Украины, он, и депутаты, и суд конституционный, который разогнали.Вот вы лицемер безразмерный. Сначала задаёте вопрос о легитимности, критикуя развёрнутый ответ о юридическом формализме. А затем выдаёте на гора совершенно нелегитимного президента, как единственно законную власть на Украине, меняя местами понятия легитимности и юридической формальности.
Это полностью понимая, что никакой реальной власти, как и минимальной поддержки народа этот субъект не имеет.
Ну и кто вы после этого? Дурак или провокатор?

Тюбег

02.06.2014, 15:01

Вот вы лицемер безразмерный. Сначала задаёте вопрос о легитимности, критикуя развёрнутый ответ о юридическом формальизме. А затем выдаёте на гора совершенно нелегитимного президента, как единственно законную власть на Украине, меняя местами понятия легитимности и юридической формальности.
Это полностью понимая, что никакой реальной власти, как и минимальной поддержки народа этот субъект не имеет.
Ну и кто вы после этого? Дурак или провокатор?
Вы референдум проводили, чтобы утверждать, что Янукович не имеет поддержки?

сэр Сергей

02.06.2014, 15:07

Тюбег,
- Если брать во внимание юридический формализм...
Да, если говорить о юридизме, то Кирилл абсолютно прав. С юридической точки зрения сражаются две незаконные власти - одна появилась в результате нацистского переворота, вторая в результате антифашистского восстания.

Но, в уловиях, когда попраны все законы, причем, прежде всего майданеровским Киевом, стоит ли ставить это вопрос вообще?

Ведь, снова, прав Кирилл у властей ДНР и ЛНР больше оснований считаться законными, чем у киевских майданеров-проамериканов.

сэр Сергей

02.06.2014, 15:13

Тюбег,
Вы референдум проводили?
Референдум прошел. результаты его известны вне зависимости от того признают ли их американы и их киевские марионетки.

Что касается Януковича, то, в общем, весь антимайдан, как движение четко определился в отношении к нему. Он бежал и, даже не попытался возглавить сопротивление, а его партия самоустранилась от защиты интересов своих избирателей.

Тюбег

02.06.2014, 15:31

Тюбег,

Референдум прошел. результаты его известны вне зависимости от того признают ли их американы и их киевские марионетки.

Вы о каком референдуме?

Тюбег

02.06.2014, 15:34

Ок! Если вы ставите вопрос именно так, то да, в отличие от киевской власти, власть на Юго-Востоке - абсолютно легитимна.

Вот, спасибо.:)

Тюбег

02.06.2014, 15:39

Только почему-то вас интересуют вопросы исключительно касающиеся возможности дискредитировать сопротивление фашизму.
Неправда, я просто задаю вопросы, пускай острые, на злобу дня, но я никого не дискредитирую.
Если хотите могу в доказательство подескредитировать фашизм:
За окошком дождь и град. Это
Путин виноват!Кошка бросила
котят - Это Путин виноват,Зайку бросила
хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!Вот
кончается доска У несчастного бычка,Наша
Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру
вор,
Не понравилось кино, иль разбили вам окно
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ - Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде Лифт залил до
потолка?
Мне, товарищи, поверьте - Это Путина рука!
Он поймал по пьяни «белку» - Это Путина
проделки!
Засорился унитаз - Это Путина приказ,
Накидал туда бычков, воду слил - и был
таков!
По ночам бельё ворует, стёкла в нашем доме
бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин -
обормот!
Нет спасенья от злодея! Матом пишет он на
стенах,
Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах!
Либерала дождик мочит - Путин весело
хохочет.
Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля
достала.

сэр Сергей

02.06.2014, 15:41

Тюбег,
Вы о каком референдуме? О референдуме в ДНР и ЛНР.

Элина

02.06.2014, 16:05

Уже было в Курилке, но может Тюбегу поможет прояснить некоторые моменты. Тюбег, если действительно хотите понять, что происходит - читайте, спрашивайте.

Александр Роджерс

В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет — вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к «зомбоящику» подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете.

Несмотря на это, все они слово в слово повторяют одни и те же лживые пропагандистские штампы. Реальность постоянно опровергает их воображение, но они то ли не понимают этого, то ли просто не сознаются. Что неизбежно приводит к когнитивному диссонансу в масштабах страны.

Реальность: согласно всем классическим политологическим определениям, в Киеве произошел олигархический вооруженный переворот. В результате которого к власти пришли персонажи, которые никогда не смогли бы прийти к ней путем выборов.

Воображение не верит: к власти пришли демократы и евроинтеграторы.

Реальность терпеливо доказывает: Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы Украины. «И.о. президента» не может быть Верховным главнокомандующим, не имеет права назначать министров силового блока, имеет ряд других существенных ограничений полномочий по сравнению с настоящим президентом (все это грубо нарушается Турчиновым и компанией). Кроме того, Турчинов совмещает должности глав законодательной и исполнительной власти. Последним, кто присвоил себе аналогичные полномочия, был Адольф Гитлер.

Воображение не уступает: у нас торжество демократии.

Реальность: на евромайдане даже в пиковые его дни было меньше 1% населения Украины. К тому же, по данным социологов, примерно 65–70% его участников — это безработные жители сельской местности с Западной Украины. Поэтому евромайдан — это незначительное меньшинство украинцев, к тому же не репрезентативное.

Воображение: «це воля народу».

Реальность: идет жесточайшая цензура. Почти все телеканалы и большинство новостных сайтов вещают «единственно правильную линию партии». Несогласных и инакомыслящих запугивают, избивают, арестовывают и подвергают травле.

Воображение: наступила свобода.

Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается.

Воображение: виноваты в этом Янукович и Путин. Лично.

Реальность: евромайдан практически с начала наполнен ксенофобской и русофобской риторикой. «Хто не скаче, той москаль», «Геть вiд Москви», «Москалiв на ножi» и даже «дикие азиатские орды» (что является еще одной прямой отсылкой к Третьему рейху, ибо автором этого выражения является доктор Геббельс).

Воображение: нет никакой ксенофобии, что вы, что вы!

Реальность: на майдане заправляют боевики ультраправых группировок («Белый молот», «Тризуб им. Бандеры», «Викинг», «Патриот Украины» и прочих) и футбольные ультрас, имеющие откровенно расистскую и нацистскую идеологию. Это подтверждается ксенофобскими кричалками, символикой (различные свастики, руны, кельтские кресты, надписи «14/88») и даже интервью самих майдановцев, которые не считают зазорным во всем этом признаваться.

Воображение: «онижедети» и «героиукраины».

Реальность: «сотни майдана» уже несколько недель активно занимаются бандитизмом. Практически ни дня не проходит без перестрелок, ограблений, мародерства, угона автомобилей, вопиющих случаев рэкета, немотивированного насилия, попыток поджога и прочих явно уголовных проявлений.

Воображение: все это провокации «титушек», настоящие майдановцы святые.

Реальность: жители юго-востока Украины собирают огромные митинги протеста против нелегитимного «временного правительства».

Воображение: все украинцы — за майдан, а протестуют только «титушки». Путин завез их в Украину сотнями тысяч.

Реальность: попытки захвата областных администраций юго-востока были осуществлены приезжими «гастролерами», преимущественно с Западной Украины. Жители этих городов создали народные дружины самообороны и отбили (и продолжают отбивать) эти попытки. Например, в Харькове из нескольких десятков задержанных штурмовиков только один оказался харьковчанином, остальные были привезены автобусами из других городов.

Воображение: местных сторонников евромайдана «избивали» завезенные из России «наемники».

Реальность: на территории Крыма вежливые люди поддерживают спокойствие и порядок (в Севастополе уровень преступности даже снизился по сравнению с обычным).

Воображение: злобный Путин и его «кровавая гэбня» планируют устроить в Крыму геноцид, поэтому нужно срочно эвакуировать местное население.

Реальность: список пострадавших от сторонников хунты исчисляется уже сотнями, если не тысячами. Число пострадавших от «вежливых людей» — ноль. /статья написана в марте 2014/

Все просто: сторонникам майдана стыдно признаться даже самим себе, что в сложившейся на Украине обстановке есть и доля их вины.

Кирилл Юдин

02.06.2014, 16:21

Вы референдум проводили, чтобы утверждать, что Янукович не имеет поддержки?Найдите мне хоть одного украинца, который его поддерживает (жену и детей Януковича не предлагать).
Более того, поддерживать просто нечего. Его нет и он ничего не делает, ни к чему не призывает и ни за что не борется. Так, иногда даёт интервью. Но кого интересует его мнение? Что поддерживать-то?

Элина

02.06.2014, 16:54

От Александра Зубченко. Апгрейд искаженной информационной реальности
Поэтому начался очередной ребрендинг АТО. Один пресс-офицер МО с лошадиной фамилией (то ли Петухов, то ли Селезнев) рассказал, что самое главное – блокировать террористов. Со всех сторон. Вот в этом и заключается смысл операции. Потом с помощью высокоточного оружия они будут поражены. Поразились, конечно, все. Особенно армейцы, у которых из высокоточного оружия осталась только лопата и ракета «Тополь». Но последнюю отнести к категории высокоточных трудно, поскольку она имеет привычку отклоняться километров на десять и попадать в жилые дома. Есть еще зенитные комплексы, однако они в основном работают по израильским самолетам. Не спрашивайте почему, так исторически сложилось. Придать варварскому замесу на востоке видимость «высокотехнологической войны» – это и есть суть очередного ребрендинга АТО. Амеры посоветовали. Они уже лет десять мочат всех подряд с дронов и ничего.

И, наконец, майдан. С ним надо что-то делать. Как и в случае с АТО, проблему с наскока решить не удалось. Виталий Кличко пришел разгонять майдан, а в результате получилось, что он пообещал в следующие выходные «принести присягу майдановцам как мэр». Я понимаю, что Виталий тупой. Вот пусть и отчитывается каждые выходные перед жителями Галичины, которые изображают киевлян, о проделанной работе. Попытка разгона майдана привела к тому, что возобновляется «народное вече», майдан становится органом, контролирующим всю власть, а Кличко должен по казацкому обычаю что-то там поцеловать у сотника Спартака и поклясться удовлетворять все, даже малейшие прихоти элиты нации.

Придется запускать ребрендинг: на майдане остались наркоманы, бомжи и психически больные люди. Вот тут, как ни странно, даже врать центральным СМИ не надо. Однако они настолько отвыкли говорить правду, что физически не в состоянии работать по новым вводным. Некоторые сходят с ума. Другие бьются в истерике и кричат «за шо стоял майдан?».http://gwinplane.livejournal.com/1293506.html