Курилка. Часть 48

[Тетя Ася]

Могли и срежессировать. ИМХО.

Нет. Пересмотрела еще раз, там следом и солдатик валится. Похоже, что обморок. Или, Вы что имеете в виду: умышленное воздействие на солдата? Может быть.


Это уже кому как.

Это да. Мы будем считать, что хороший :). Порошенко сложит оружие.

[Анатолий Борисов]

Меня речь Порошенко не вдохновила. Как я понял мира на востоке не будет.
Аналогично. Риторика та же самая. "Бурбоны все помнят, но ничему не учатся."

[Анатолий Борисов]

Похоже, что обморок.
Голодный, видать.

[Тетя Ася]

Происки? Или из рогатки попали?

А если бы не из рогатки, и не в солдата? Мда...

[Тетя Ася]

Голодный, видать.

А как там с погодой? В Москве жара, например. Тепловой удар запросто.

[сэр Сергей]

Тюбег,
Хорошо. Про Сталина. Скажите перед войной, почему не делалась ставка на укрепрайоны Линии Сталина, на их модернизацию, а все силы были отданы на возведение новых укрепрайонов Линии Молотова?
А кто вообще, сказал, что план обороны, должен основываться только на удержании оборонительных рубежей?

Плпн обороны западных границ СССР предусматривал активную оборону, то есть, прикрытие второстепенных участков фронта и наступательную компоненту. Это типично для оборонительного военного планирования со времен 1-й Мировой до наших дней.

В 1938 году, например, учитывая, что Польша была связана с Германией союзным договором, план обороны западных границ СССР предусматривал наступательные действия.

Выдержка из пояснительной записки плана 1938-го года:

"При определении направления нашего главного удара к северу от Полесья нужно учесть, что главные силы германской армии мы встретим, по всей вероятности, в районе Свенцяны — Молодечно — Гродно. Если будет немцами нарушен нейтралитет Латвии, то возможно, что часть германских сил поведет наступление к северу от Двины. Барановичское направление будет занято поляками.
Наступление наше к северу от Двины, при условии участия в конфликте Латвии, или от Полоцка на запад и югозапад ведет к длительному обходному движению по местности, слабо оборудованной железными дорогами.
Наша атака Барановичей и наступление главными силами в этом направлении поведет к затяжным боям.
Таким образом, наиболее выгодным направлением главного удара будет проведение его по обоим берегам р. Немана с задачей разгрома сосредоточивающихся здесь германопольских сил с выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно.
Прорыв фронта противника позволит нам или развить операцию ударом по германской группировке на территории Литвы, или же нанести удар по Барановичской группировке поляков. Фланги ударных армий будут прикрыты — одной армией, наступающей от Полоцка, и другой армией, ведущей наступление от Слуцка и Барановичей, а также резервами как фронта, так и Главного командования" Цитата по "1941 год. В 2 кн. Кн. 2. М.: Международный фонд «Демократия», 1998. С. 563—564"

В 1940-м году план был скорректирован, но, тем не менее, по-прежнему предусматривал активные оборонительные действия, а не сидение на оборонительных линиях.

Так план 1940-го года для СевероЗападного фронта предусматривал прикрытие побережья Балтийского моря от высадки морских десантов противника, прочно прикрывать Минское и РижскоПсковское направления. Но была наступательная компонента: "3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки4. По сосредоточении войск, ударом в общем направлении на Инстербург, Аленштейн совместно с Западным фронтом сковать силы немцев в Восточной Пруссии".

Для Западного фронта план предусматривал: "Западный фронт — основная задача — прочно прикрывая Минское направление, по сосредоточении войск, одновременным ударом с СевероЗападным фронтом, в общем направлении на Аленштейн, сковать немецкие силы, сосредоточивающиеся в Восточной Пруссии. С переходом армий ЮгоЗападного фронта в наступление, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород способствовать ЮгоЗападному фронту разбить Люблинскую группировку противника и, развивая в дальнейшем операцию на Радом, обеспечивать действия ЮгоЗападного фронта с севера".

Дл Юго-Западного фронта: "ЮгоЗападный фронт — основная задача — прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, нанести решительное поражение ЛюблинСандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце — Петроков и на Краков, овладеть районом Кельце — Петроков и выйти на р. Пилица и верхнее течение р. Одер"

При этом, в подобном планировании оборонительных действий нет ничего оригинального и экстраординарного.

Это Резун и резуноиды упорно вдалбливают в головы обывателя, что оборона это обязательное сидение в уркпрайонах и оборонительных линиях. Но, на самом деле это не так.

[Анатолий Борисов]

То, что оружие упало - хороший знак или плохой?
Ну, если Президент одним взглядом оружие из рук вышибает, то плохи дела ДНР. Он ведь туда собирается на днях.

[Анатолий Борисов]

А как там с погодой? В Москве жара, например. Тепловой удар запросто.
__________________
У нас 32.

[сэр Сергей]

Натан,
Нюша, причём тут возраст? Игнор-лист - вот и вся ваша песочная сущность.
Этим же можно ответить и вам с Тюбегом, хотя, я редко баню нацистов, только в случае активного перехода на личности.

[Тетя Ася]

одним взглядом оружие из рук вышибает

Взглядом ли... Может, того, пукнул он и человеку сразу плохо стало.

[сэр Сергей]

Натан,
Всё зависти от учителя истории. В 1996 году наш учитель истории объяснял сокрушительные потери РККА в первые дни ВОВ буквально так: против танковых колонн посылались конные дивизии, т. е. кавалерия... С учителями спорить было не принято, никто не решался.
А самостоятельно изучить вопрос, прежде чем разговаривать на эту тему? Нет? Вы же кже не школьник, слушающий учителя истории, а взрослый, развитый и образованный человек. Нет?

[Нюша]

Натан, ах, вы, значит, на пару! А я не могу уснуть из-за стройки за окном. Шумят. В ночное время???? Что закон не соблюдают? Так надо позвонить - их оштрафуют - больше не будут шуметь в ночное время никогда! и штрафы сейчас увеличились. Закон работает!

[сэр Сергей]

Натан,
Не стройте из себя наследника подвигов наших предков.
Когда в меня начали стрелять, я не выглядел героем. Я, почти, впал в ступор. И если бы не мои бойцы, я даже не знаю, что было бы со мной и как бы я выглядел.

Но я н люблю, когда оскорбляют солдат.

[Тетя Ася]

Журналистов телеканала "Звезда" увезли на военном вертолете
Их водителя Руслана Заславского бойцы Нацгвардии освободили глубокой ночью. О съемочной группе телеканала ничего не известно уже более 12 часов.
Оператора Андрея Сушенкова и звукоинженера Антона Малышева, захваченных военнослужащими нацгвардии Украины в районе Былбасовки, в неизвестном направлении увезли на военном вертолете. Сотрудники телеканала направлялись из Донецка в Славянск. Четвертого июня они въехали на Украину официально, как журналисты, для освещения инаугурацию избранного президента Порошенко.
http://lifenews.ru/news/134579

Не хотелось бы паниковать раньше времени, но вертолет наводит на мрачные мысли. В Чили, при Пиночете, практиковалось сбрасывание с вертолетов.

[сэр Сергей]

Пролетчиков,
Подлецов обычно в природе меньше... И меня всегда удивляло - откуда же у них столько защитников.
Некоторые хотят выглядеть "альтернативно мыслящими", "трезво мыслящими" и т.д. и т.п. А некоторые, просто, вы....я.

Хотя, меня. тоже, возмущает не столько наличие сволочи, сколько налиыие желающих защитить сволочь.

[Пролетчиков]

Я читал другую версию боя под Кроянтами. Атака на "танки" была одним из моментов боя. Подразделение поморских уланов атаковало вражескую пехоту и, увлекшись погоней, выехали прямо на немецкие бронеавтомобили. Считается что именно этот момент в основе воспоминаний Гудериана, куда он привнес красочное, но фантастическое описание боя неким итальянским журналистом. Кстати, насколько помню именно на этого итальянца ссылались и поляки, и немцы - каждый по своему интерпретируя статью.

[Пролетчиков]

Обморок в почетном карауле дело, увы, распространенное... Постоял я в свое время и у вечного огня в Александровском саду, и на похоронах... На моей памяти всякие казусы случались. В том числе и падали в обморок. Я например, однажды честь отдал практически кулаком, так как не смог после нескольких часов стояния разжать ладонь. Это при том, что был разводящим. Правда это было уже после мероприятия, но все равно... перед большим начальником.

[Натан]

А самостоятельно изучить вопрос, прежде чем разговаривать на эту тему? Нет?

Когда-то были такие попытки, пришлось их оставить. Информации переизбыток всякой разной, только выбирай себе на вкус.

ПС. За вчерашние свои глупости всем приношу глубочайшие извинения.

[Фантоцци]

Меня речь Порошенко не вдохновила. Как я понял мира на востоке не будет
А что за книга толстенная и потрёпанная на трибуне лежала? Толмуд? :)

[Кирилл Юдин]

«Большинство должно понимать, что нельзя силой заставлять меньшинство делать то, что им не по душе, поэтому нужен совместный договор»
заявила Президент Литвы

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35495#ixzz33wfx35zF

[Пролетчиков]

А что за книга толстенная и потрёпанная на трибуне лежала? Толмуд? :)

Пересопницкое Евангелие. 16 век.
Кстати, для Натана. Эту книгу заказала княгиня Заславская, в девичестве Ольшанская.

[Фантоцци]

ДОНЕЦК (http://news.mail.ru/reference/299/), 7 июн — РИА Новости. «Народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев сообщил РИА Новости, что за минувшие сутки в ходе боев в окрестностях Славянска ополченцы подбили 20 единиц тяжелой техники ВС Украины (http://news.mail.ru/reference/261/).
«Всего к Славянску украинской армией стянуто 80 единиц. Вчера подбили (http://news.mail.ru/politics/18474022/) 20», — рассказал Пономарев.
Лихо! Пристрелялись парни.

[сэр Сергей]

Пролетчиков,
Эту книгу заказала княгиня Заславская, в девичестве Ольшанская.
Уж, не дочка ли ясновельможного, светлейшего князя Ольшанского?

[Фантоцци]

То, что оружие упало - хороший знак или плохой?
нож упал - мужик в дом придёт, ложка - баба, винтовка ... - ополченец нагрянет! :happy:

[сэр Сергей]

Просьба распространить
Информация для жителей Новороссии, желающих покинуть "горячие точки"
http://monarchismorg.blogspot.com/2014/06/blog-post_584.html

[сэр Сергей]

Натан,
Когда-то были такие попытки, пришлось их оставить. Информации переизбыток всякой разной, только выбирай себе на вкус.
Ну, на мой взгляд, стоит выбирать наиболее достоверные, со ссылками на документы и ознакомление с самими документами, по возможности.

ПС. За вчерашние свои глупости всем приношу глубочайшие извинения.
Проехали

[сэр Сергей]

А помните Знамение?!!!!

[Кирилл Юдин]

Просьба распространить
сэр Сергей, а вы видели адреса откуда предлагается помощь? Просто интересно, насколько безопасно к ним обращаться жителям мятежных регионов.

[Надия]

Цитата:
Сообщение от Надия
А я не могу уснуть из-за стройки за окном. Шумят.
Шумят?
Не бомбят - уж хорошо.
Спокойной ночи!

Спокойной не получилось. Легла только в половине седьмого. Хотя, конечно, хорошо, что мир (у нас).

В ночное время???? Что закон не соблюдают? Так надо позвонить - их оштрафуют - больше не будут шуметь в ночное время никогда! и штрафы сейчас увеличились. Закон работает!

Это МГУ строит. Они, видимо хотят побыстрее. Сначала по ночам только машины приезжали, по по снегу не так шумно было, да и окно реже открывали. А по воскресеньям было тихо. А сейчас и круглосуточно, и без выходных. По сменам, наверное.

А куда звонить? Такое ощущение, что только мне мешает. Потому-то уже больше месяца такое. И никто не пожаловался?

[Надия]

А помните Знамение?!!!!

Напомните, когда это было?

[Пролетчиков]

Пролетчиков,

Уж, не дочка ли ясновельможного, светлейшего князя Ольшанского?
Не, просто князя... Не Светлейшего.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
а вы видели адреса откуда предлагается помощь? Просто интересно, насколько безопасно к ним обращаться жителям мятежных регионов.
Это иформация с сайта которому я доверяю, потому что знаю лично его создателей и журналистов.

[сэр Сергей]

Пролетчиков,
Не, просто князя... Не Светлейшего.
Вот инетересно!!! А какого?!!! Ольшанские мне очень интересны...

[Тетя Ася]

Напомните, когда это было?

В начале весны. Папа Римский предложил помолится за Украину, выпустил двух белых голубей и на них тут же напали ворон и чайка.

[Пролетчиков]

Пролетчиков,
Вот инетересно!!! А какого?!!! Ольшанские мне очень интересны...
Насколько помню, дочь предпоследнего князя Гольшанского Юрия. После смерти бездетных братьев, с другими сестрами стала наследницей. Так ищужество Гольшанских разошлось Сапегам, Заславским, Полубенским, частично - Радзивилам и еще кому то не слишком титульным. И да... часть наследства досталось тому самому Курбскому.
Все сестры были так или иначе активны на ниве просвещения провославия и русской культуры, как и многие другие их титулованные современицы. Но внуки-правнуки всех их в последствии приняли католичество.
Рс. Ольшанские - вели род от литовцев и не имели титулов Священой римской империи, дававшие право на титулование Светлейший.
Могу ошибаться, но обращались к ним "его(твоя) княжеская милость"

[Надия]

Что-то я не поняла позиции автора статьи:

Донбасс, который мы потеряли (http://lb.ua/news/2014/06/05/268917_donbass_poteryali.html)

Причём ей дали другое название (при перепосте):

Есть у Донбасса общее будущее с Украиной или нет? (http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43881718791/Est-u-Donbassa-obschee-buduschee-s-Ukrainoy-ili-net?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&pad=1)

[сэр Сергей]

Пролетчиков, а что за ветвь рода, в таком случае, владела замком в Западной Белоруссии, с которым связано столько легенд, что белорусский писатель Короткевич написал историко-детективный роман "Черный замок Ольшанский", неудачно экранизированный при СССР?

[Надия]

Ничего себе! Посмотрите, что у них там ещё:

Погибшие с начала оккупации (список дополняется)
LB.ua — 13 мая 2014, 14:08 (http://society.lb.ua/life/2014/05/13/266248_pogibshie_nachala_okkupatsii_spisok.html)

Число жертв необъявленной войны с Россией продолжает расти. В этом трагическом списке – десятки гражданских активистов и военных, в основном, мужчин и молодых парней, которые были гордостью своей семьи, друзей, коллег. Они погибли за свою Родину от рук бандитов, которые внезапно почувствовали себя хозяевами на юго-востоке Украины.

[Надия]

напали ворон и чайка.

ЕС и США?

[сэр Сергей]

https://www.youtube.com/watch?v=lWl49aFRd0Q

[Кирилл Юдин]

Я что-то плохо понимаю, но вот что сказал пару часов назад Пономарёв:

со слов Вячеслава Пономарёва, в город Снежное (ДНР) вошли российские военные.
В каком смысле? :doubt:

[сэр Сергей]

Интернет-безопасность?

[Кирилл Юдин]

Ничего себе! Посмотрите, что у них там ещё:Если там всё это "начинать смотреть" - жизни не хватит.

[Пролетчиков]

Пролетчиков, а что за ветвь рода, в таком случае, владела замком в Западной Белоруссии, с которым связано столько легенд, что белорусский писатель Короткевич написал историко-детективный роман "Черный замок Ольшанский", неудачно экранизированный при СССР?

Род Ольшанских угас еще в 16 веке. Позже было еще много Ольшанских, но они не имели отношения к княжескому роду. Насколько помню фильм, там шла речь воообще о веке 17 или даже 18 м. Скорей всего автор, чтобы никого не обижать и не слишком копать историю, взял знаменитый, но угасший род, не оставивший наследников. Я когда то лазил по родословным... и с удивлением выяснил, что практически все русские и литовские рода, принявшие католичество и ополячившиеся, вымерли еще в 17-18 веках.

[Тетя Ася]

Интернет-безопасность?

по моему фейк.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
по моему фейк.
Фейк, но, согласитесь, прикольный :)

[Тетя Ася]

Я что-то плохо понимаю, но вот что сказал пару часов назад Пономарёв:
Цитата:
со слов Вячеслава Пономарёва, в город Снежное (ДНР) вошли российские военные.
В каком смысле?

Версии:
1. Журналисты десять раз переврать могли. Речь идет про очередной прорыв границы добровольцами, а не военными.
2. Психологическая атака, цель посеять панику у противника. Одно дело с ополченцами воевать, другое с русской армией.
3. Пономарев этого не говорил, очередная утка.
4. Это правда. Путин ввел войска, но об никто еще не знает.

[сэр Сергей]

Пролетчиков,
Позже было еще много Ольшанских, но они не имели отношения к княжескому роду. Насколько помню фильм, там шла речь воообще о веке 17 или даже 18 м.
Очень интересно!!! Правда. В фильме, как раз, были события Средних веков и ВОВ.
Вот,кстати, статья об Ольшанском замке

http://www.my-article.net/get/%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8/%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA

[Слава КПСС]

http://www.youtube.com/watch?v=HyyhfTx5KOI

В первой половине звук плохой, но дальше более-менее. Журналисты - подонки.

[сэр Сергей]

Детское творчество

[Пролетчиков]

В статье тоже пишется, что замок перешел в 1525 году Сапегам. Хотя что то тут не то.
Не поленился и полазил. Действительно, много сайтов, где указана дата 1525. Но последний из Гольшанских умер в 1556-м...
Да и не мог Павел Сапега, которого сайты называют наследником, принимать наследство в 1525, если отец жены умер только в 1536 году, и у него было еще два взрослых сына. Кстати, Сапега был женат на Елене Гольшанской (ум. 1657) сестре Анастасии Заславской, на Евангелии которой и клянутся президенты Украины.
И посмотрел фрагментарно фильм... Там вообще не понятно о каком времени идет речь. То ли 17-й, то ли 18-й... Повстанцы еще... Может быть и 19-й... Все перемешалось в доме Ольшанских с легкой руки Короткевича.

[Надия]

Журналисты - подонки.

Это не журналисты, а "любители"! А интервью брал корреспондент с акцентом (интересно откуда он?), и он защищал женщин с детьми.

[сэр Сергей]

Пролетчиков,
И посмотрел фрагментарно фильм... Там вообще не понятно о каком времени идет речь. То ли 17-й, то ли 18-й... Повстанцы еще... Может быть и 19-й... Все перемешалось в доме Ольшанских с легкой руки Короткевича.
Фильм плохой. Откровенно плохой. Вы роман почитайте, там. кстати, много ссылок на исторические факты. ГГ романа - историк. Роман на много систематичнее в плане истори.

[сэр Сергей]

«Укр кушает руку кацапа» — изуверский юмор в блогах бандеровцев
http://rusvesna.su/tmp/1100043691

[Нюша]

А куда звонить? Такое ощущение, что только мне мешает. Потому-то уже больше месяца такое. И никто не пожаловался?
Эх. Только, что пришла - у нас внизу есть в информационном окне - распечатка - сейчас кого-нибудь зашлю - там кажется и номер есть телефона.

[Кирилл Юдин]

1. Журналисты десять раз переврать могли.Я слышал это в его интервью (видео).

[Тетя Ася]

Я слышал это в его интервью

Окей. 1-ю и 3-ю версию отбрасываем.

[Тетя Ася]

В Донецке совершено покушение на председателя "Верховного совета" самопровозглашенной Донецкой народной республики Дениса Пушилина. В результате покушения сам Пушилин не пострадал, убит его помощник Максим Петрухин, сообщает РБК-Украина.

Покушение было совершено возле ресторана "Миллениум" на бульваре Пушкина, который находится неподалеку от здания Донецкой областной государственной администрации. По словам очевидцев, Пушилин с помощником находились в автомобиле возле ресторана, когда из проезжающего мимо авто по ним было произведено порядка 15 выстрелов.

Факт стрельбы подтвердили в пресс-службе Донецкого горуправления милиции.

"Факт стрельбы подтверждаю. Одна машина остановила другую… На место сейчас выехала оперативная группа", - сказали в млиции.

http://news.bigmir.net/ukraine/822356-V-Donecke-soversheno-pokyshenie-na-glavy-DNR-Pyshilina-ego-pomoshnik-ybit---SMI

[Нюша]

Факт стрельбы подтверждаю. Одна машина остановила другую…
а как это можно понять? :(:doubt:

[Тюбег]

Человек которому не приходилось воевать и умирать не имеет права судить о войне.

Исходя из Вашей логики, не принимавшие участия в боях историки не имеют права судить о войне, юристы, если они не воевали, не имеют права касаться ее своими грязными руками. Зато о войне преспокойно могут судить поверженные нацистские солдаты, те же бендеровцы, или даже современные бандиты из Национальной Гвардии, ведь они воюют и умирают.
ПС. Вас когда-нибудь пытались убить?
На войне - нет.

[Кирилл Юдин]

Детское творчествоБлин, очаровательно. :happy:
Почему СССР в виде дракона? Чтобы Обаме было страшнее? Прелесть! :)

[Кирилл Юдин]

Окей. 1-ю и 3-ю версию отбрасываем.Сейчас хотел видео запостить, а там написано, что удалено пользователем. :doubt: Хм.

[Тетя Ася]

а как это можно понять?

Фраза как из анекдота про гаишников, конечно. Самое простое, что приходит в голову - перегородила дорогу.

Я слышал это в его интервью (видео).

Еще мысль возникла, что может быть как-то связано с тем, что Шойгу распорядился принять все законные меры для освобождения журналистов т-к "Звезда". Когда такое распоряжение дает МО по своему ведомству всего ожидать можно.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Почему СССР в виде дракона? Чтобы Обаме было страшнее? Прелесть!
Видимо аллюзия автора к фильму "Аватар", героя которого у нас давно окрестили "товарищ Сталин на красном драконе"?

[Кирилл Юдин]

Видимо аллюзия автора к фильму "Аватар", героя которого у нас давно окрестили "товарищ Сталин на красном драконе"?Мне кажется это такое детское желание иметь верного друга, который очень добрый, на котором можно покататься, но при этом он очень могучий и способный одним только видом отпугнуть любого неприятеля и злодея. Лучшим вариантом оказался экзотический зверь - дракон! Ну а СССР - бренд! :)

[Кирилл Юдин]

Еще мысль возникла, что может быть как-то связано с тем, что Шойгу распорядился принять все законные мерыТакая же мысль закралась в голову. Законные меры ведь тоже понятие растяжимое. Например, недавно приняли закон, позволяющий применять вооруженные силы для защиты своих граждан за рубежом.
Заинтригован. Так хочется чтобы это всё уже закончилось. И хочется, чтобы это было элегантно и неожиданно.

P.S.
Кадыров уже с ними говорил. Не уймутся никак. Провокаторы.

[Тюбег]

Тюбег,

То есть, чтобы не делать огромных цитат, как я понял вашу основную мысль, белорусов в Польше никто не притеснял.

Но, однако, хочу спросить вас, есть ли, кроме воспоминаний тех, с кем вы разговаривали, ссылки на документальные свидетельства про хорошую, неплохую или сносную жизнь белорусов в Польше?

И ссылки на документы об отношении и политике польских властей в этом направлении?

Ну, вот, к примеру, известная докладная записка воеводы Осташевского Министерству внутренних дел "Проблемы укрепления польского владеющего положения в Белостокском воеводстве":

"Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. Желая этот процесс ускорить, мы должны одолеть древнюю белорусскую культуру"
(ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.16)

"В сельских волостях, где живет белорусское население - должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии... Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции чем в деревне... Речь идет о том, чтобы не уменьшать земельных владений поляков, ибо с точки зрения политики страны - стоят выше те, в чьих руках земля" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.4)


Согласно имеющейся статистике в те годы 43% белорусов были безграмотными, а студентов-белорусов не насчитывалось и двухсот человек.
"Выражаясь кратко, наше отношение к белорусам может быть сформулировано так: мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски - ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении". В случае если возникнет необходимость "этому населению что-нибудь дать и чем либо его заинтересовать", - это может быть сделано лишь с целью "чтобы оно мыслило по-польски и училось по-польски в духе польской государственности" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.16)

Декрет Президента Польской Республики 1938-го года:
польская политика в отношении православия должна "последовательно привести к нивелированию русского влияния в православной церкви и тем самым ускорить процесс ополячивания среди так называемых белорусов" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.7-8)

Согласно сохранившимся документам лагерь для политических заключенных в Березе Картузской был интернациональным. Там содержались польские немцы, украинские националисты, белорусские националисты и белорусские коммунисты и комсомольцы.
З.Ы. Дела коммунистов и комсомольцев - (НАРБ, Ф. 4683, Оп. 3), Например:
Адамчик Иосиф Макарович, родился в 1905 г. в деревне Шиловичи, Слонимский район. В 1931 г. за пропаганду среди солдат был арестован и приговорен к году тюремного заключения. После освобождения перешел на нелегальное положение. В 1934 г. арестован вторично и осужден на три года. В концлагерь брошен в сентябре 1939 г.
Андреюк Нестор Ильич, лагерный № 1933, родился в 1906 г. в деревне Челеево, Брестский район. В 1923 г. вступил в Коммунистический союз молодежи Западной Белоруссии, с 1928 г. член ЦК КСМЗБ. В концлагере находился с марта 1938 по февраль 1939 г.

В том же архивной описи дела и показания о лагере этих и других белорусских узников.
Спасибо, интересные документы. Понимаете, если посмотреть в историю, то можно нарыть много чего на соседей: кто, где, когда и в чей огород нагадил, но лучше же жить в мире дружбе и согласии. Возвращаясь к Вашему утверждению о том, что Красная Армия защищала пойманных польских военных от самосуда, наверное, так и было, но мне кажется все-таки это больше относится к территориям на Западной Украине.

[Тетя Ася]

Да, я понимаю, что это просто уборка после инаугурации. Но после упавшего в обморок солдата, на какие-то мрачные ассоциации наводит.

http://cs618616.vk.me/v618616255/9ab5/wm2ihIYGfKc.jpg

[кирчу]

, возмущает не столько наличие сволочи, сколько налиыие желающих защитить сволочь.

Сэр Сергей! Я взяла в подпись эту фразу. Вы не против? Если против - уберу... Но не хотелось бы...:(

[Надия]

Тетя Ася, да, уж!

Ну, вот, о чём вы говорили, уже написали:

Конфуз на инаугурации Петра Порошенко (http://mediarupor.ru/blog/43170177832/Konfuz-na-inauguratsii-Petra-Poroshenko?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1)

А вот это не знаю даже как назвать:

Лукашенко на инаугурации Порошенко (http://friend.livejournal.com/1112541.html)

[Кирилл Юдин]

Это куда они поехали?
http://www.youtube.com/watch?v=Rz1zbtczyXY

[Тюбег]

А вот это не знаю даже как назвать:

Лукашенко на инаугурации Порошенко (http://friend.livejournal.com/1112541.html)

Это Александр Рыгорыч товарооборот с Украиной до 15 млрд поднимает, он же сам там в интервью сказал.:direc***:

[Волчок]

По поводу российских войск в Снежном. Вот тут видео с интервью Пономарева вроде не попилено пока.
http://nyka-huldra.livejournal.com/6408679.html
А это из украинских Фейсбуков, в комментариях блога Илларионова (ссылки нет, к сожалению)
В субботу, 7 июня, в 4 утра к украинской границе подошла колонна из Таганрога в составе 10 БТРов, 10 КамАЗов, топливозаправщика с пушкой на прицепе.

В районе села Новая надежда (РФ) границу пересекли 6 БТРов, 6 КамАЗов и топливозаправщик с пушкой, сообщил заместитель руководителя батальона «Азов» Ярослав Гончар.

«КамАЗы уехали в сторону Тореза, БТРы стоят в Снежном. Вероятно сегодня ночью будет прорыв оставшейся частью колонны», – написал г-н Гончар в Facebook, передает НБН.

По его словам, в Снежном террористы готовятся к осаде.
«Когда уже, наконец, наши погранзаставы получат усиление? Не закрыв границу, мы будем проводить АТО еще годы», – отметил замруководителя батальона «Азов».

[Кирилл Юдин]

Вот тут видео с интервью Пономарева вроде не попилено пока.Ну да, оно самое. На просто ошибку или неточность непохоже. На новости даже обострили внимание, но очень быстро видео удалили.

[Тетя Ася]

А вот это не знаю даже как назвать:
Лукашенко на инаугурации Порошенко

Меня больше всего заинтриговал один момент, вот этот:

Украинская правда: Отвечая на вопрос, просил ли у него убежища экс-президент Украины Виктор Янукович, Лукашенко ответил отрицательно.
"Он меня не просил. В Белоруссии есть село, где родились его родители, и если он захочет туда приехать, никто не может ему запретить", - заявил он.
"Но я вам советую - заберите своего президента в Украину. Пусть он будет у вас. Если от меня будет зависеть, я помогу", - отметил Лукашенко.

Кого же он на само деле-то президентом считает?

[Натан]

А вот это не знаю даже как назвать...

Бацька, видимо, рассчитывает покормить порося.

В этом году в РБ были планы грандиозные по картофелю.

[Тюбег]

Бацька, видимо, рассчитывает покормить порося.

В этом году в РБ были планы грандиозные по картофелю.
Я ж говорю 7 млрд на дороге не валяются, тут и перед москвой можно хвостом покрутить.

[Тетя Ася]

На просто ошибку или неточность непохоже. На новости даже обострили внимание

А вообще на 90 дней имеют право:). Проезд безвизовый еще, погранцы разбежались кто куда. Да если и не разбежались: у ребят с паспортами все в порядке думаю, а вид транспорта - дело вкуса. Туристический тур у нас на БТРах, а то как-то опасно у вас, постреливают.

[Кирилл Юдин]

Тетя Ася, не, ну логично, че.:doubt: Не на Хаммерах же ехать.

[Надия]

Кого же он на само деле-то президентом считает?

Да, уж! Янукович теперь вроде как вице-президент?

Это Александр Рыгорыч товарооборот с Украиной до 15 млрд поднимает, он же сам там в интервью сказал.

Бацька, видимо, рассчитывает покормить порося.
В этом году в РБ были планы грандиозные по картофелю.

Да... В общем, сам с усам!

[Слава КПСС]

Это куда они поехали?

На восток.

Сегодня общался с коллегой - он вывез из Славянска свою семью. Украинская армия бомбит и пригороды и центр. Автобус не мог отправиться от автостанции более четырех часов. Мирных граждан по прежнему остается много. Проблемы с водой, электричеством. Мобильная связь - через пень-колоду. После 17:00 город вымирает. По городу окольными путями пока еще перемещаются редкие маршрутки. На выезде из Славянска раздолбали все - в частном секторе, через дом пожар.

[Натан]

7 млрд на дороге не валяются

Ещё как не валяются.

В некоторых "воеводствах" за каждый клочок земли случаются сражения между населением и администрацией. В приказном порядке любыми способами наращиваются площади, даже вдоль обочин дорог вырезаются кустарниковые насаждения и прочая.

А по картофану есть достоверная информация такая, что в этом году в РБ назначены сортоиспытания новых перспективных генно-модифицированных сортов картофеля.

Надеюсь, в результатах эксперимента ни один украинец не пострадает.

[Кирилл Юдин]

Вспомнишь голубей в Ватикане и действительно задумаешься:
10159

[Кирилл Юдин]

Надеюсь, в результатах эксперимента ни один украинец не пострадает.Конечно не пострадает - чем платить-то будут за картофель?

[Тюбег]

Конечно не пострадает - чем платить-то будут за картофель?
БТРами, батька ж там на видео восхищался, какие у Вас БТР на украине делают. Хотя еще вариант взять ирисками, у Петручио этого гуталина ну просто завались.:blush: Рыгорыч с радастью натурой берет, это не Медведев, который говорил, что мы за газ платежи пирогами не принимаем.

[Пролетчиков]

"Боевиков, которые воют против украинцев, нужно уничтожать," - сказал Лукашенко. И добавил: "Но сначала разберитесь, а то перестреляете своих же"
Вторую половину фразы можно понимать двояко, а вот первую мало какое украинское СМИ не обсудило.
Настроение смидомых в Харькове и Киеве (не всех, но с кем поговорил или о ком общие знакомые сказали: Дело Путина проиграно, вон даже Лукашенко испугался. Да и вообще: Путин слил Донбасс, с Поросям говорил, посла в Киев прислал, границу от боевиков обещал закрыть. Теперь, без помощи Раши, сепаратисты быстро сойдут на нет. Можно их и Градом - все нормальные с Донбасса уже давно сбежали.
О настроениях в противоположном лагере сегодня ничего не скажу. Есть положительные моменты, есть и сложности.

[Тетя Ася]

Янукович теперь вроде как вице-президент?

Экс-президент, так бывшие называются.

[Фантоцци]

Бацька, видимо, рассчитывает покормить порося. В этом году в РБ были планы грандиозные по картофелю.
А в следующем году Батька вот на что надеется:

"Первый вице-премьер белорусского правительства Сергей Румас рассказал об урегулировании споров в отношении нефтяных пошлин.
— С 2015 года в бюджете Белоруссии будет оставаться $1,5 млрд от вывозных таможенных пошлин (на нефтепродукты), — рассказал журналистам Румас.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/571652#ixzz342ORl6xC
Это снова российская щедрость. В данном вопросе 1,5 млрд - только за счёт нефтяных пошлин. Если суммировать все пошлины, которых лишится Россия и подарит их казахам, белорусам, армянам, киргизам - по предварительным подсчётам это около 30 млрд долларов в год! Но в целом Россия надеется вот на что:
"...экономика России выиграет лишь от притока трудовых мигрантов, которые восполнят недостающие пробелы в некоторых отраслях нашей экономики, в том числе медицине.

Общий экономический эффект для России тем не менее будет позитивен, считает главный экономист Deutsche Bank в России Ярослав Лисоволик. Постепенное развитие и расширение торговых потоков между странами повлечет за собой возрастание инвестиционных потоков.

— Кроме того, чем больше группировка, выстраивающаяся в регионе, чем интенсивнее открытие рынков, — тем в большей степени они выигрывают от более низких пошлин, в итоге выиграет и потребитель, — рассуждает Лисоволик. — В течение пяти ближайших лет ЕАЭС может значительно усилить позиции России как торговой державы".
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/571692#ixzz342QCtFNz

Зашибись, да? :doubt: Моё мнение - опять Россия потащит на себе "союзников", а благодарности и политической поддержки от них не дождётся.

[адекватор]

Есть мнение, что Порошенко торопится завершить силовую операцию до инаугурации, пока ответственность впрямую не на нём. Если не удастся сломать Юго-восток до 7 июня, после инаугурации начнутся мирные переговоры.Это было мнение Олега Царева, озвученное на "Россия 24", и оно оказалось ошибочным. Стреляют уже под руководством Порошенко, на великий праздник Троицы. Стратегической политической дальновидности, необходимой для успешной карьеры, Цареву в этом случае не хватило. Хотя, безусловно, это достаточно прямой, честный и бесстрашный лидер.
Падение оружия из рук солдата и самого солдата на инаугурации по "знакам судьбы" трактуется как - или 1. Прекращение войны или 2. Проигрыш в войне. Это что касается явления в части предсказаний будущего. Символизм это инцидента для настоящего прям и очевиден - Порошенко идёт во власть, вокруг него падают люди, по сути, он идет к трону по трупам.
Порошенко искренне радовался своей победе на выборах. Но смеется тот, кто смеется последним. Ибо Президент чего сейчас Порошенко. Президент карательной операции и кризиса.
В Египте после многолетних плясок на майдан-тахрире сменился уже не один Президент. В Ираке, зараженном чужеродной демократией, принесенной по трупам на броне, и сейчас гремят взрывы и нет нормальной жизни, как и в Ливии и Сирии.
С начала майдана прошло уже почти полгода, а конца и края ему пока не видно.

[Тетя Ася]

Порошенко искренне радовался своей победе на выборах.

По некоторым данным не очень. Он марионетка - сказали будешь президентом, значит будешь президентом. Расхлебывать ту кашу, которую сами лидеры майдана и заварили не так-то и приятно. Добрый дядя Обама не решил проблем, а только подлил масла в огонь.

[адекватор]

По некоторым данным не очень. Он марионетка - сказали будешь президентом, значит будешь президентом. Расхлебывать ту кашу, которую сами лидеры майдана и заварили не так-то и приятно.
У него был выбор - идти на выборы или не идти. Не рад, неприятно - отойди от политики. корми народ конфетами и пиши мемуары на роскошной вилле. Неужто заставили стать Президентом.

[адекватор]

Моё мнение - опять Россия потащит на себе "союзников", а благодарности и политической поддержки от них не дождётся.
Крохотная Белоруссия настолько высокорганизованна в производительном отношении, что может обеспечить своей высококаственной, европейского качества продукией огромные рынки. 10 процентов мирового рынка карьерных самосвалов "Белаз", великолепные тракторы "МТЗ" "Беларусь", электротехнические товары, текстиль и прочая легкая промышленность, сельхопродукция, машиностроение и прочее. прочее. Белоруссия невероятно эффективна в производственном плане. Пока Россию корячило в переделах 90 ых, она развивалась. Пока Украина скакала по майданам и обогащала олигархов, она развивалась. Мировые рынки еще не перенасыщены в 10 и 100 раз более, чем надо потому, что Белоруссия меньше одного города Москва по населению. А если так, как работает Белоруссия, начнут работать все, тогда в мире наступит совсем другая эпоха.

[адекватор]

$1,5 млрд
А вот эти млрд и трл долларов в современной, давно не марксовой экономике - понятия практически виртуальные. То есть. Дай пингвинам Арктики 5 триллионов долларов, чтобы они построили там закрытый от непогод искусственный оазис. Не смогут. И трлн. долларов не помогут.

[адекватор]

Да и вообще: Путин слил Донбасс,
Правду сказать, Путин Донбасс не заливал никуда, чтобы сливать. Донбасс это как бы территория Украины, и отвечает за него, вы удивитесь, не Путин.
Введение российских войск на территорию Украины - это увеличение числа жертв со всех сторон на порядок. Если Киев не знает, что делать с ворруженными бандами правосеков и прочих, то пусть разбирается с ними сам, а не мечтает уничтожить их силой русских солдат и снять проблему.
Киев нашел, чем занять воинствующих революционеров. Как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - "отправь армию отсюда на какую-нибудь войну". В Киеве "самообороны майдана" с оружием опасны для власти. Они их снова сменят.

[Пролетчиков]

Правду сказать, Путин Донбасс не заливал никуда, чтобы сливать. Донбасс это как бы территория Украины, и отвечает за него, вы удивитесь, не Путин.
Введение российских войск на территорию Украины - это увеличение числа жертв со всех сторон на порядок. Если Киев не знает, что делать с ворруженными бандами правосеков и прочих, то пусть разбирается с ними сам, а не мечтает уничтожить их силой русских солдат и снять проблему.
Киев нашел, чем занять воинствующих революционеров. Как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - "отправь армию отсюда на какую-нибудь войну". В Киеве "самообороны майдана" с оружием опасны для власти. Они их снова сменят.

Я не озвучивал свою оценку. Я выступил ретранслятором некоторой части (той с которой сталкиваюсь) сторонников Майдана, и их настроения. Они вообще считают, что на Донбассе воюют одни маргиналы, уголовники, российские шовинисты и чеченцы. Убеждать-переубеждать в обратном просто невозможно. По всей видимости это такой психологический блок - отказ признать, что идет гражданская война и убивают их сограждан.
И специально уточнил, что позиции сторонников Антимайдана сегодня не озвучиваю.

[Рамзес]

Интересный анализ причин развала экономики и самой Украины:


...До 2008 года экономика Украины не то, чтобы развивалась, скорее это можно назвать застоем, но она хотя бы была сбалансированной. В 2008 году произошло второе пришествие Тимошенко в премьер-министры – и понеслось по наклонной.


а) она за короткий срок удвоила внешний долг Украины, увеличив его с 14,5 миллиардов (на этой отметке он держался лет десять, с 1998 года точно) до 32 миллиардов долларов. Причём, ни копейки из этих денег не было потрачено на развитие. Куда они вообще пошли – непонятно. То ли на популистские «юлины тысячи», то ли просто были разворованы (или пополам). В результате на обслуживание долга стали тратить гораздо больше средств, дестабилизируя бюджет и сокращая расходы на что-то полезное (развитие или социалку).

б) Тимошенко стала обеспечивать корпоративные долги госгарантиями. В результате олигархи набрали на западе огромные кредиты, что значительно ухудшило макроэкономические показатели Украины, повысило совокупный государственный долг (и удельную массу гарантированного долга), а также усилило олигархию.

Правительство Азарова продолжило набирать долги (хоть уже и гораздо медленнее), и за три года довело величину госдолга до 58 миллиардов долларов. Совокупный долг Украины при этом перевалил за 130 миллиардов долларов и фактически превысил ВВП.

Но и это было бы не смертельно, если бы не ещё один фактор – дефицит торгового баланса. Ещё в 2005 году он был даже позитивным (порядка 800 миллионов долларов плюс), потом был незначительный минус (но в разумных и контролируемых пределах).

И вот с началом «евроинтеграции» последние два-три года он резко ушёл в минус, составив в 2011 году порядка 9 миллиардов, а в 2012-13 годах уже порядка 15 миллиардов долларов дефицита.

Если какие-то «эксперты» будут вам втирать, что «виновата негативная конъюнктура рынка» или подобную чушь – смело плюйте им в бесстыжие глаза. Причина только ОДНА: из-за «евроинтеграционных» процессов экспорт в Россию и другие страны Таможенного Союза стремительно сократился за эти пару лет с 34 миллиардов в 2011 до 19 миллиардов в 2013 (все цифры в открытом доступе, проверяйте сколько угодно). То есть ровно на 15 миллиардов долларов, которых не хватает.


Вывод может сделать даже второклассник: если бы руководство Украины не разрывало по живому экономические связи со странами Таможенного Союза (прежде всего с Россией), то никаких проблем в экономике просто не было бы.


Более того, заключённые в конце прошлого года контракты в авиа-, авто- и кораблестроении, космической отрасли и ВПК, а также полученная существенная скидка на газ давали Украине мощный толчок для развития, подобного которому у неё не было все 23 года независимости.

Вот что говорит по этому поводу министр финансов РФ Силуанов: «Мы в декабре прошлого года выкупили заём еврооблигаций Украины на сумму 3 миллиарда долларов США, причём выкупили по льготным условиям, ставка купона составляла пять процентов, выкупили по номиналу. То есть, таким образом поддержали экономику и финансы украинской стороны. Хотелось бы отметить, что стоимость, по которой мы приобретали, была заниженной и льготной, поскольку цена бумаг котировалась совершенно по другим котировкам, и мы купили по приемлемой для Украины цене. Это позволило вернуть доверие к украинским бумагам и доверие к украинским облигациям на тот момент. И таким образом мы помогли Украине профинансировать дефицит бюджета».


Скажу прямым текстом: Россия пыталась, подобно дельфину, вытолкнуть утопающую Украину на поверхность. Фактически в убыток себе (недополучив только по газу несколько миллиардов долларов).


Но кому-то очень сильно не нужна сильная и преуспевающая Украина. И они замутили евромайдан, использовав для этого прозападную пятую колонну, взращенную на многомиллиардные гранты – наёмников и профессиональных продавцов Родины. И цинично обманув народные массы. А, захватив власть, принялись целенаправленно уничтожать Украину.


Давайте проанализируем действия «временного правительства». Сразу же, как только «временные» пришли к власти, они отменяют закон о языках (вызывая конфронтацию в стране), заявляют об отказе от скидки на газ (кто в здравом уме стал бы делать подобное?), отменяют заградительные пошлины, защищающие отечественного производителя, вводят новые налоги (ухудшая бизнес-климат), обрушивают национальную валюту (искусственно, действия Кубива уже неоднократно разбирал и я, и другие эксперты). Так могут действовать только откровенные враги Украины, такое даже на тупость не спишешь.

Кроме того, они разрывают остающиеся торговые связи с Россией, что ещё сильнее ухудшает торговый баланс (потенциал дыры свыше 35 миллиардов долларов). Они также хотели бы разорвать промышленные контракты с Россией, но, к счастью, не контролируют ситуацию на промышленном Юго-востоке Украины – исключительно поэтому огромное количество людей продолжает работать и получать зарплаты.

При этом все разговоры, что подписание договора об ассоциации с ЕС улучшит экономическую ситуацию – циничная ложь. Представители ЕС недавно озвучили возможный рост украинского экспорта в ЕС – не более миллиарда в год. То есть мы теряем 35, чтобы получить 1 (один!)? Что это за «выгода» такая?!

Хоть кто-то может мне назвать хоть одну статью, по которой нам выгодно портить отношения со странами Таможенного Союза и влезать в петлю ограничений соглашения об ассоциации с ЕС? Я таких не знаю и подозреваю, что таких попросту не существует.


Я, наконец, нашёл ответ на вопрос «за что стоял евромайдан?». За уничтожение Украины! И это 100% правильный ответ, других просто не существует.



Насчёт «войны» с Россией


Министр энергетики РФ отметил, что «Даже по пониженным ставкам, которые применялись до последнего времени, Украина не рассчиталась за март, то есть это, если говорить откровенно, просто полное безобразие. При этом мы понимаем, что это, в конечном счёте, формирует общий объём задолженности Украины. Я напомню, что сейчас это 3 миллиарда, о которых говорил Министр финансов, то есть объём облигационного займа, накопленная задолженность за газ в размере 2 миллиарда 200 с лишним миллионов долларов, и то, что мы рассматриваем в качестве неполученного российским бюджетом дохода, связанного с денонсацией харьковских соглашений. В общей сложности это порядка 11 миллиардов 400 миллионов долларов. То есть в общей сложности долговое бремя, которое может быть предъявлено к взысканию, составляет 16 миллиардов 600 миллионов долларов. Это огромные деньги».

Если бы действительно была война, то эти суммы уже давно бы взыскивались с Украины, ускоряя её дефолт. Если бы была война, то министр энергетики Украины не вёл бы с Россией переговоры о цене на газ, а министр финансов не выпрашивал бы у России ещё один транш кредита в три миллиарда. Ну и, наконец, будем реалистами, если бы была война, то она бы уже закончилась, а вежливые люди уже патрулировали бы улицы Львова.

Временное оккупационное правительство во главе с Яценюком и Турчиновым врёт, врёт и врёт. Единственное правдивое сообщение, озвученное ими за всё время их пребывания во власти – это сообщение о том, что будет ещё хуже.


Они рассказывают о «плохой России и хорошей Европе», но на практике выходит ровным счётом наоборот. Как отметил «великий и ужасный» Путин: «Ситуация, мягко говоря, странная, потому что, как известно, наши партнёры в Европе признают легитимность сегодняшних киевских властей, но ничего не делают для того, чтобы поддержать Украину, ни одного доллара, ни одного евро. Российская Федерация не признаёт легитимность властей в Киеве, но продолжает оказывать экономическую поддержку и субсидирует экономику Украины сотнями миллионов и миллиардами долларов до сих пор».


То есть вся «война» происходит только в информационном поле – в принадлежащих олигархам СМИ и в головах отдельных особо внушаемых граждан, не способных критично воспринимать информацию.



А теперь мы перейдём к заявленному в начале текста объяснению, почему «временное правительство» падёт


Как мы все можем видеть, в Украине галопирующая инфляция. Цены растут ежедневно, за последние две недели они выросли уже на 20-30% (а по отдельным направлениям, например, лекарствам – и на 50%). Курс доллара растёт примерно на гривну в день, курс евро аналогично.

НАК «Нафтогаз» должна выплатить за газ свыше 2,2 миллиарда, а если «Газпром» примет решение о переходе на авансовые платежи (как предусмотрено в существующих договорах при несвоевременной оплате) – то ещё не менее 800 миллионов долларов. Яценюк рассказывает, что они будут получать газ реверсом из Словакии и Венгрии, но словаки уже заявили, что будут требовать оплаты вперёд или гарантий со стороны ЕС (а Евросоюз, понятное дело, не торопится их давать).

«У пана отамана нету золотого запасу, и пацаны начали разбегаться». Неумирающая классика. Налоги не собираются, особенно в «дотационных» (как вещает майданная пропаганда) Юго-восточных регионах. А ведь это они тянули на себе «процветающие» Центр и Запад.

Именно о таком раскладе я писал, когда описывал Капповский путч в Германии. Когда к власти приходят дилетанты, ничего не умеющие и не понимающие в государственном управлении, их даже не приходится свергать – через некоторое, достаточно короткое время они теряют власть автоматически. А тут ситуация ещё и усугубляется их идиотской русофобией, когда они идут на конфликт с единственным потенциальным источником помощи.

Ведь кредиты Евросоюза будут только потом, когда-нибудь, ещё «через две недели», может быть. И, как видно любому специалисту, транш в два-три миллиарда не поправит ситуацию. Ни в два, ни в десять, ни даже в двадцать пять. Разве что отсрочит агонию на недельку.



Как можно исправить ситуацию и спасти Украину?


1. Выгнать всех русофобских политиков из власти (а лучше из страны).
2. Расформировать все ультраправые бандформирования.
3. Запретить партию «Свобода», а её «очильников» привлечь к уголовной ответственности (статей масса).
4. Наказать настоящих виновных в массовых расстрелах людей в Киеве и прочих уголовных преступлениях.
5. Люстрировать либеральные СМИ, а лживым «журналистам», причастным к заведомо лживой пропаганде, запретить пожизненно работу по профилю.
6. Придать русскому языку статус государственного, а за попытки рассуждений о «титульных нациях» – ввести уголовное преследование. Все граждане Украины должны быть равны в правах.
7. После этого помириться с Россией, провести переговоры о восстановлении скидок на газ и всех торговых отношений, а также в кратчайшие сроки интегрироваться в Таможенный Союз (можно усилить это, проведя соответствующий всеукраинский референдум, который закрепит статус этого договора).


Это единственный способ сохранить Украину вообще, и в ее актуальных границах, в частности.


Автор: Александр Роджерс
http://uznayonline.ru/varia/predskazaniya/prognozyi_dlya_raznyih_stran/padenie_vremennogo_pravitelstva_ukrainyi/

1016010161101621016310164

[Волчок]

Настроение свидомых в Харькове и Киеве (не всех, но с кем поговорил или о ком общие знакомые сказали: Дело Путина проиграно, вон даже Лукашенко испугался. Да и вообще: Путин слил Донбасс, с Поросям говорил, посла в Киев прислал, границу от боевиков обещал закрыть. Теперь, без помощи Раши, сепаратисты быстро сойдут на нет. Можно их и Градом - все нормальные с Донбасса уже давно сбежали.
О настроениях в противоположном лагере сегодня ничего не скажу. Есть положительные моменты, есть и сложности.
Ну вот не пожал Кэмерон руку Путину демонстративно - и кто от этого выглядит дураком?
Зурабов - давний кореш Порошенки. "Не все так однозначно":confuse: Формальности соблюдены. В Киев как бы отослано демонстративное фуфло...но именно это фуфло имеет реальную возможность разговаривать с Порошенко с глазу на глаз.
Лукашенко ни Осетию, ни Абхазию до сих пор не признал - кому от этого жарко-холодно? Он подчеркивает всю жизнь - Белоруссия суверенна и в чужие дела не лезет. Зачем ему кормить своих белоленточных, официально поддерживая ненавистного всему демократиццкому миру "крававава Путена"? А самолетики наши в Белоруссии стоят...
Обещать - не значит жениться, это уж все знают. И чисто по-житейски: если б я хотела без лишней нервотрепки продолжать оказывать тайную помощь через границу - я бы для начала всему миру громко и надсадно сообщила бы (и даже продемонстрировала), что граница на замке, броня крепка, муха не пролетит, мы с Мухтаром в круглосуточном дозоре, и если что - то я ого-го!
Вообще в вопросе о помощи через границу есть два важных момента: во-первых, она несомненно идет, потому что без этого никакой Стрелков с малюсеньким гарнизоном из одних "любителей" и обособленные ополчения Донецка и Луганска продержаться столько времени не смогли бы, даже против сколь угодно убогой армии - а они держатся и даже наступают иногда (сегодня отбит обратно захваченный накануне ВСУ Красный Лиман).
Во-вторых - если ни один западный источник по сию пору не смог предоставить ни одного завалящего снимка со спутника, на котором было бы видно пресловутые колонны с камазами, полными чеченских боевиков, значит, колонн этих и не было, и обвинения России в военном вмешательстве остаются пустым звуком.
Так о каком проигрыше тогда идет речь?
Другое дело, что чисто по-человечески каждому из нас хочется, чтобы "непобедимая и легендарная" железным потоком прокатилась и за полчаса смела всех гадов, а всех хороших - спасла...но так, к сожалению, не бывает.
Крым был спасен от ужаса Одессы, Мариуполя и Луганска. Путин четыре месяца удерживает Россию на тонюсеньком лезвии бритвы, и цена за любое резкое и непродуманное решение - Большая Война, бомбардировка российских городов и похоронки на русских солдат. Лично я считаю это - большой и реальной победой. А Бог даст - будут и другие.

[Кубастос]

Застрелился отставной генерал российских спецслужб!
http://echo.msk.ru/news/1336376-echo.html

"близкие не могли достать погибшему обезболивающее из-за отсутствия каких-то документов"

Да уж... Медицина у нас пока слабовато понимает своё предназначение.

[Кубастос]

Не в тему политики, но ...! :) Смешно!
https://pp.vk.me/c619531/v619531320/9ac9/zUgoJKZBch4.jpg

Учитель, наверное, так увлёкся следствием, что забыл исправить "диктанАт" и "чаШу".

[Пролетчиков]

Если кому интересна ситуация в ДНР на начало июня. (Сейчас она мало изменилась)
http://ria.ru/interview/20140604/1010528204.html
Ходаковский на Антимайдане с 1 марта, если не раньше. Первоначально держался несколько в стороне от основных течений. Больше известен своими видео-анализами ситуации. Какое то время его считали человеком Ахметова. Тем более, что он возглавлял Патриотические силы Донбасса, а в городе действовал еще и промайдановский Комитет партиотических сил Донбасса. Бывший альфовец. Организатор батальона Восток. Сейчас руководитель службы безопасности ДНР.

[Кирилл Юдин]

Кубастос, вы что, вернулись из дальней долгой командировки? :doubt:

[Фантоцци]

А если так, как работает Белоруссия, начнут работать все, тогда в мире наступит совсем другая эпоха.
с 1 янв 15г наступит, - скорее бы! :)

[Кирилл Юдин]

с 1 янв 15г наступитА что опять запланировали на Новый Год?

[Анатолий Борисов]

А что опять запланировали на Новый Год?
Пьянку, наверное?

[адекватор]

А что опять запланировали на Новый Год?
Кроме беспошлинного свободного перемещения товаров в пределах Белоруссии, России и Казастана, с 1.01. 2015 граждане этих трех стран получают абсолютно равные права на территории этих трех стран. То есть, работай где хочешь, уже не как гастерарбайтер, а на равных правах с гражданами страны, без квот, виз, открывай бизнес на правах, равных с правами гражданина и так далее.

[Анатолий Борисов]

Если бы автор оказался прав, то пришлось бы искать другой глобус.http://vrpb.net/who-participates-in-war-in-ukraine/

[Фантоцци]

Если бы автор оказался прав, то пришлось бы искать другой глобус.
У этого стратега есть ещё похлеще::doubt:

Как выглядит современная террористическая война? А вот так:
1 Диверсионные подразделения – группы абреков по 3-9 бандитских рыл – завозятся, например, из Сирии в Москву и живут в общагах гастарбайтеров
2 Перебросить из Сирии 100 групп по 3-9 абреков не проблема, тем более у половины даже паспорта настоящие. Остальным уфмс оптом продаст как заслуженным гастарбайтерам.
3 Для начала выберут район , скажем, Бирюлёво, и пойдут по квартирам: дверь вышибли, жильцов вырезали.
За смену бригада в 3-9 абреков один подъезд вырезает легко: москвичи не сопротивляются, сорганизоваться не способны.
За день резни ста бригадами вырезано сто подъездов.
За следующий – ещё
Менты попрячутся и побегут с семьями. Или займутся мародёрством.
Группы ВВ будут пытаться ликвидировать банды, а те будут прятаться по квартирам, не вступая в бой. Будут отстреливать ВВшников из окон.
Выбить их можно будет только тяжёлым оружием с разрушением домов.
Через месяц боёв Москва будет похожа на большой Алеппо.
***
Какова сегодня вероятность такой перспективы?
Между этой перспективой и её реализацией сегодня стоит только Гиркин и его бойцы.
http://vrpb.net/moskovskij-apokalipsis-schitaem-dni-do-destabilizacii-e-gilbo/

[адекватор]

http://vrpb.net/who-participates-in-war-in-ukraine/
Все аналитические изыски этого инсайдера можно свести к нескольким фразам.
"Миром правит х. его знает кто, они не афишируются. Их много. Это ордена, корпорации, мафии. Чем все кончится, неизвестно. Но вы платите мне деньги и приходите ко мне на платные семинары, и узнаете, что я ни х. не знаю. А бесплатно выдает аналитику только кочегар Петрученко".
От имени кочегара Петрученко укажу вселенскому аналитику на некоторые его точности и неточности в этой статье. Преувеличивать роль ЧВК не стоит. Красная армия имела мощный опыт борьбы с ЧВК, ведь по сути, это просто малочисленные диверсионно-террористические банды. Все имеющиеся сегодня на Украине и в мире "ЧВК" - суть аналог банд, густо скакавших по нашим просторам в период Гражданской войны. В итоге все они были нейтрализованы так или иначе Красной Армией. Также несогласен с выводом о небоеспособности современной русской армии. Впрочем, пусть считают как хотят, а кто рискнет проверить в деле.
Согласен с тем, что Путин - не абсолютный самодержец типа монарха или тоталитарного диктатора, и единолично принимать глобальные решения мирового уровня не должен.
По поводу "скорой гибели государства РФ" напомню. что Россия только недавно погибала в очередной раз, после Горбачева.
В принципе, есть много что сказать господину Гильбо. Но пусть он после своих платных семинаров приезжает ко мне поездиком с Павелецкого, прочту ему платную лекцию.

[Тюбег]

Кроме беспошлинного свободного перемещения товаров в пределах Белоруссии, России и Казастана, с 1.01. 2015 граждане этих трех стран получают абсолютно равные права на территории этих трех стран. То есть, работай где хочешь, уже не как гастерарбайтер, а на равных правах с гражданами страны, без квот, виз, открывай бизнес на правах, равных с правами гражданина и так далее.
Н-да, скоро ваще Беларусь без врачей останется.:( Итак, чуть рапределение закончилось (а у нас даже платников на три года распределяют), и все: в Москву, Подмосковье, Питер, Нижний Новгород. Там можно по 60 тыров заробатывать и более, а у нас 15 в спеднем, ну, если док. со степенью известный, операции высокотехнологичные делает, то 30-35.

[сэр Сергей]

кирчу,
Сэр Сергей! Я взяла в подпись эту фразу. Вы не против? Если против - уберу... Но не хотелось бы...
Нет, не против. Пожалуйста :)

[адекватор]

и все: в Москву, Подмосковье, Питер, Нижний Новгород. Там можно по 60 тыров заробатывать
Это же замечательно . Все заканчивается тем, что специалистов начинают заманивать в провинцию, предлагая условия на уровне столичных. У нас уже сейчас молодым врачам, решившим ехать в районы, дают подъемные, жилье, а дальше-больше.
Обратная такая конкуренция. Батька зубами скрипнет, но раскошелится, поднимет зарплату врачам и всем другим специалистам. которых не хватает.

[адекватор]

У этого стратега есть ещё похлеще:
Это великий специалист типа Павла Глобы. Павел Глоба предсказал, что Михаил Горбачёв будет Президентом СССР до 2000 года, давно нет ни СССР, ни Горбачева, а Глоба числится главным астрологом страны.

[сэр Сергей]

Славянск под непрекращаюшимся обстрелом. Много погибших. Площадь, где только что закончиося молебен по погибшим была обстреляна. Среди погибших девочка 5 лет.

ВВрт вам и великий Поро...

[адекватор]

Славянск под непрекращаюшимся обстрелом.
В Белгородской, Ростовской и других соседних областях тысячи беженцев с Украины. Бегут от нового Президента куда глаза глядят.

[Пролетчиков]

За Полтавой Украины нет. Откровения Василия Щербины, одного из офицеров тербатальона "Полесье" (Житомир). 4 июня 2014 г.
http://www.youtube.com/watch?v=hcZZxOiBMV0#t=89

[Ого]

Павел Глоба предсказал, что Михаил Горбачёв будет Президентом СССР до 2000 года, давно нет ни СССР, ни Горбачева

Еще предсказал победу Тимошенко на позапрошлых выборах президента. Зато не прдсказал страшное землятрясение в Японии, назвав тот год относительно спокойным, без существенных катаклизмов.

[Тетя Ася]

ВВрт вам и великий Поро...

У него еще хватило наглости сегодня народ с праздником Троицы поздравлять.

[Кирилл Юдин]

У него еще хватило наглости сегодня народ с праздником Троицы поздравлять.Сегодня было ещё одно интересное заявление. Парашенко высказался за прекращение военных действий и начать потребовал с восстановление контроля украинскими пограничниками государственной границы Украины. Круто! Это типа "вы все идиоты, я щас вас надурю, как майдаунов!"

[Слава КПСС]

Сотрудников милиции, отказавшихся отвечать на неонацистское приветствие, уволили из "органов" без права на пенсию (http://rusvesna.su/news/1402255715)

"Случай в Днепропетровске. Вчера. Сидит один уважаемый всей страной человек у гостиницы с друзьями в центре города — после концерта. К ним подъезжает наряд патрульно-постовой службы. Смотрят, мол, что за люди. Им сказали, что все в порядке, не шумим, мол, порядок не нарушаем, и традиционно дружелюбно напоследок: «Слава Украине!» А сотрудники милиции в ответ — матюки… Их пытались переубедить — мол, ваши товарищи, милиция сражается за Украину, а вы-то чего? Не дошло. «Мы воевать не пойдем, нам Путин ничего плохого не сделал…».
Сегодня в 9 утра оба предателя в погонах были изгнаны из рядов МВД с позором. Теперь они просто два неудачника — без службы, без права на пенсию. Вам нет дела до своей Родины? Теперь она вас не держит.

Источники "Русской Весны" сообщают, что под "известным деятелем культуры" подразумевается звезда украинского шоу-бизнеса, лидер группы "Океан Эльзы" Святослав Вакарчук.

Выше был спор почему Вакарчук ..... Вот вам и ответ.

[Фантоцци]

Только пропали куда-то мудачки Нуланд и Эштон, как нарисовалась ещё одна добрая тётя:
ВАШИНГТОН, 8 июня. Эффект от санкций, введенных западными странами против России, со временем будет становиться все более ощутимым, заявила член Конгресса США Марси Каптур.
«Со временем эффект от санкций будет все больше давать о себе знать. Это касается не только американских санкций, но и санкций других стран мира», — отметила политик в интервью радио «Свобода».
«Кроме общего пагубного влияния на российскую экономику, санкции также повлияют на местных олигархов. В течение длительного времени примерно 150 человек в России (http://news.mail.ru/reference/218/) контролировали более трети всех денег», — отметила Каптур.
По ее словам, если применять санкции целенаправленно на следующие группы бизнесменов, то вскоре россияне осознают, что политика властей разрушительна по своей сути не только для соседних стран, но и для России.

[сэр Сергей]

Пленные

https://www.youtube.com/watch?v=R-aEQtmGtEA

[сэр Сергей]

:direc***:

[сэр Сергей]

Активистов майдана пытались заживо сжечь в здании киевской мэрии

http://rusvesna.su/news/1402180290

[сэр Сергей]

Нарыл такое творчество:

Ходят слухи:
"Скачет Киев, скачет Львов,
Скачет Винница и Ровно.
Неужели поголовно
Там рожали дураков!?"

[сэр Сергей]

Игорь Стрелков: сбили беспилотник, расстреляли 2 КАМАЗа, взяли пленных
http://rusvesna.su/news/1402158799

Российские самолеты отпугнули карателей (добавлено видео)
http://rusvesna.su/news/1402141175

[Тюбег]

«Укр кушает руку кацапа» — изуверский юмор в блогах бандеровцев
http://rusvesna.su/tmp/1100043691

Говорят, что фэйк: www.stopfake.org/foto-so-semok-rossijskogo-filma-2008-goda-predstavlyaetsya-kak-aktualnye-sobytiya-v-ukraine/

[Тетя Ася]

Вот у меня одно в голове не укладывается. Как свидомые сильно орали, когда их всего-навсего дубинками "Беркут" погонял. А сейчас - бомбят, расстреливают "градом" мирных жителей Донбасса и... всеобщий одобрямс!
И при этом крики - мы за мир, за демократию, за гражданские права.

[сэр Сергей]

Тюбег,
Говорят, что фэйк: http://www.stopfake.org/foto-so-semo...iya-v-ukraine/
Во-первых, возмутил сам каннибальский юмор в блогах. Понятно, что никто бы есть взаправду не стал.

Во-вторых, возможно, это хохлопотамская или белоленточная пропаганда. Убедительных опровержений нет.

[сэр Сергей]

:direc***:

[Кирилл Юдин]

Говорят, что фэйк:Фейк конечно. Правда появился он действительно в разных блогах сначала, а потом на Русвесне.
Отличный пример, как делаются вбросы и двойные подставы. Русвесну подставили.

[Тетя Ася]

Хорошая новость:
Журналисты телеканала «Звезда» Андрей Сушенков и Антон Малышев, задержанные украинскими военными под Славянском, освобождены и уже находятся в России, сообщает в понедельник, 9 июня, РИА Новости.

По информации «Звезды», Сушенков и Малышев были переданы российской стороне на международном пункте пропуска «Нехотеевка» в Белгородской области. Спецбортом Министерства обороны России их доставили в Москву на аэродром «Чкаловский». Освобождение, как отмечает телеканал, стало возможно благодаря личному участию главы военного ведомства Сергея Шойгу.
http://lenta.ru/news/2014/06/09/zvezda/

[Тюбег]

Тюбег,

Во-первых, возмутил сам каннибальский юмор в блогах. Понятно, что никто бы есть взаправду не стал.

Во-вторых, возможно, это хохлоотамская или белоленточная пропаганда. Убедительных опровержений нет.

Да, сложно проверить откуда вброс начался... Не я просто к тому, что фотка не из Донбасса.

[Тюбег]

Русвесну подставили.
Согласен, вполне возможно.

[Кирилл Юдин]

Выше был спор почему Вакарчук ..... Вот вам и ответ.При условии, что это действительно был он.

[сэр Сергей]

Тюбег,
Да, сложно проверить откуда вброс начался... Не я просто к тому, что фотка не из Донбасса.
На хрена передергивать?!!! Вы материал читали?!!! Там говорится о каннибальском юморе.

[Кирилл Юдин]

Вот у меня одно в голове не укладывается. Как свидомые сильно орали, когда их всего-навсего дубинками "Беркут" погонял. А сейчасА сейчас, прекрасно сочетается вопль "Пожгли колорадов" в Одессе и страдания и проклятия в адрес ополченцев, котоыре убили собачку на пограничной заставе. Несколько дней фото гуляло по интернету. Но опять же - фото не с той заставы. Не помню, где именно, но я видел этот снимок с полгода назад или более, там речь шла, кажется о наркомафии, которая застрелила служебных псов в знак мести. И собак хоронили с почестями.
Дураку понятно, что на погранзаставе в Луганске никто никаких собак не хоронил. Тем не менее фото с панихиды гуляет по инету и сопровождается гневными комментариями о зверствах ополченцев. Вот собачку застрелили.

Почему я уже и этому не удивляюсь?

[Кирилл Юдин]

Освобождение, как отмечает телеканал, стало возможно благодаря личному участию главы военного ведомства Сергея Шойгу.Кадыров, Шойгу, похоже только этих парней укры воспринимают, как российских дипломатов.
Наверное парни имеют особый подход.

[Кирилл Юдин]

Да, сложно проверить откуда вброс начался...Просто я наблюдал, как он распространялся, а потом появился на Русвесне. Я ещё тогда подумал, что будут обвинения в фальсификации.

Там говорится о каннибальском юморе.А вот это действительно было. С особым упоением и азартом. Такое впечатление, что комментировавшие сами бы с удовольствием в реальности повторили сей акт устрашения. Больные люди. Как там: "@ли тут думать?! Усыплять надо обезьяну"

[Рамзес]

Как свидомые сильно орали, когда их всего-навсего дубинками "Беркут" погонял. А сейчас - бомбят, расстреливают "градом" мирных жителей Донбасса и... всеобщий одобрямс!
И при этом крики - мы за мир, за демократию, за гражданские права.
тёть Ась, привет! :kiss: Ответ на это вопрос есть в подписи ПизОда: "Наступит время, когда фашисты назовут себя антифашистами" (кажется, так). То, что Беркут погонял дубинками прокаченных наркотой майдаунов, америкосы назвали "насилием над мирными демонстрантами", хотя "насилие" больше заключалось в том, что безоружные бойцы Беркута щитами закрывали себя от коктейлей молотова свихнутой толпы. То, что власть убивает простых людей, америкосы называют - "борьбой с терроризмом". Им всегда простые люди кажутся террористами, поэтому они сами их мочат по всему миру. При этом считают себя богоизбранной нацией. У немецких солдат во время Второй мировой на пряжках была надпись "С нами Бог". Тоже считали себя богоизбранной нацией... Вот она подмена понятий: убийство женщин, детей, вообще мирных людей называть "борьбой с терроризмом" и считать это богоугодным делом. И видимо для этого "богоугодного" дела штаты выбрали Порошка и создали правительство Яценюка. Мир должен верить, что это была народная революция, а не переворот купленных за американское бабло проворовавшихся и продавших Родину ублюдков. Если сам народ не признаёт эту революцию, то он, по их логике, террорист, которого нужно карать, иначе мир узнает правду и разлюбит американскую демократию.

[Тюбег]

Тюбег,

На хрена передергивать?!!! Вы материал читали?!!! Там говорится о каннибальском юморе.
Да. Но еще там говорится:

Судя по всему снявшийся на фото лично не принимает участия в боевых действиях, однако находится непосредственно в местах событий.
Я в основном из-за этого и кинул ссылку на стопфэйк, мол, что фото не из Донбасса, не из боевых действий, как предположили на русвесне.

[Тюбег]

Просто я наблюдал, как он распространялся, а потом появился на Русвесне. Я ещё тогда подумал, что будут обвинения в фальсификации.

А вот это действительно было. С особым упоением и азартом. Такое впечатление, что комментировавшие сами бы с удовольствием в реальности повторили сей акт устрашения. Больные люди. Как там: "@ли тут думать?! Усыплять надо обезьяну"

Кирилл, может ссылки остались? Киньте пожалуйста для наглядности.

[Кирилл Юдин]

Кирилл, может ссылки остались? Киньте пожалуйста для наглядности.Нет, я ссылок не сохранял. Мне это зачем? Просто ссылки на эту фотографию кидали сами нацики, оставляя комментарии к другим новостям. В том числе и на сайте Русвесна. Я по ним переходил, читал этот бред и уходил. А потом увидел, как новость на самой Русвесне.
Поскольку эти ссылки были в комментария к новости, то теперь пойди найди и эти новости трёхдневной давности и тем более все комментарии к ним.
При желании можно найти стандартным способом, по ключевым словам или копии фотографии.

[Волчок]

Только пропали куда-то мудачки Нуланд и Эштон
Не пропали. Нуланд на этот раз подарила сиротам Одессы три ящика мячиков..
Нуланд раздала одесским сиротам мячи и встретилась с украинскими олигархами
Печеньки высокая гостья на этот раз с собой не захватила
Помощник Госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд побывала в Одессе. Здесь она побывала в спортивно-оздоровительном лагере "Виктория", пообщалась с детьми и подарила сиротам три ящика мячей.
На благотворительность американского дипломата потянуло сразу после встречи с председателем Одесской областной государственной администрации Игорем Палицей, губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским и мэром Одессы Геннадием Трухановым. С ними Нуланд обсудила развитие ситуации на Украине и, в частности, в одесском регионе.
«Людей сейчас беспокоит улучшение их уровня жизни, позитивные экономические изменения, преодоление коррупции в стране. Граждане Украины хотят жить в успешном и экономически сильном регионе и государстве», — отметил Игорь Палица.
Нуланд сообщила о перспективе осуществления экономической миссии американских инвесторов осенью текущего года. По ее словам, США поддерживает положительные изменения в Украине, сообщает РИА Новости
В свою очередь глава Днепропетровской области заверил высокую гостью, что в своем регионе он намерен бороться с коррупцией, но эта борьба должна начинаться с руководства государства. По его мнению нужно изменить систему, создать условия для нормальной работы, дать достойную зарплату.
Ранее Нуланд заявляла, что за 23 года – со времен распада СССР в 1991-м – США потратили на Украину около пяти миллиардов долларов.
Виктория Нуланд запомнилась всем, когда в декабре прошлого года в Киеве явилась на площадь Независимости и лично раздавала "евромайдановцам" бутерброды, булочки и печенье.
А относительно каннибальской фотки - дело-то не в том, что фейк, это понятно, в блогах мне встречалось, что это частная фота со съемок "Мы из будущего" - а в том, насколько радостно подхватили укры эту тему и как начали изгаляться, первыми. Русвесна, насколько помню, всерьез отнеслась именно к комментариям - а не к самой картинке.
А вообще, одно из самых страшных впечатлений - именно комментарии на разных ресурсах. Какой-то леденящий уровень цинизма, тупости и жестокости.

[Кирилл Юдин]

Нуланд сообщила о перспективе осуществления экономической миссии американских инвесторов осенью текущего года.Ржака! Кто ж до осени дотянет-то? Перспектива, однако.

А вообще, одно из самых страшных впечатлений - именно комментарии на разных ресурсах.И отрезвляет - понимаешь, что это уж точно не люди. Поэтому что-то им объяснять, пытаться достучатсья до разума - бесполезно. Это полный абзац.

[Волчок]

Ржака! Кто ж до осени дотянет-то? Перспектива, однако.
Нуачо, американские инвесторы-то, я чай, тоже не дураки. Кто дотянет - того и эт самое...отинвестируют... человек 5-7...:blush:

[Арктика]

И отрезвляет - понимаешь, что это уж точно не люди. Поэтому что-то им объяснять, пытаться достучатсья до разума - бесполезно.Согласен, только физическое уничтожение, как бандитов из Аль-Каиды. Или снова дойти до Берлина и уже на Украине устроить дефашизацию общества. Но это практически нереально. Остаётся - уничтожение.

[Арктика]

Бандеры-"афганцы" сообщают вести с полей (легенды об ордах "чеченцев" прилагаются):

http://www.youtube.com/watch?v=hcZZxOiBMV0

[Арктика]

Из новостей следует, что на майдан опять завезли
грузовик травы, причём, опять отменного качества:

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1245333
Как передает с места события корр. ИТАР-ТАСС, участники собрания огласили перечень требований к Порошенко, состоящий из 16 пунктов, которого назвали "первым среди равных, а не царем-самодержцем". "Даем тебе приказ обеспечить для Украины духовность и мораль, мир как можно быстрее и безопасность навечно", - говорится в обращении.

Его авторы предписали президенту "сделать главной ценностью на Украине человека, его жизнь, обеспечить достоинство и справедливость для всех". Кроме того, среди требований значатся принятие новой конституции, децентрализация власти, обеспечение права общин "на своих территориях отзывать любых должностных лиц, любой ветви власти". "А мы, народ Украины, берем на себя обязательство работать честно и самоотверженно, и сделаем все возможное, чтобы все эти задачи выполнить", - заявил со сцены представитель церкви.
Чай не Нуланд ли снова шарится по майдану под легендой раздачи печенек?
:happy:

[Волчок]

http://papasha-mueller.livejournal.com/2410436.html

Там, где правит серость, к власти приходят черные. А "Правые силы" оборачиваются "Правым Сектором".
А что, собственно, мы о них не знали?
Что Гозман - падаль? Что сотоварищи его - грязь под окнами?
http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/342255/342255_900.png

[Кирилл Юдин]

Его авторы предписали президенту "сделать главной ценностью на Украине человека, его жизнь, обеспечить достоинство и справедливость для всех".Я просто уверен, что Порошок с этим согласится, кроме последних двух слов.

[Анатолий Борисов]

Я просто уверен, что Порошок с этим согласится, кроме последних двух слов.
А че двух? Одного, последнего.

[Кирилл Юдин]

Гы. Неожиданная подборка.
http://www.youtube.com/watch?v=cvLg29Wf5pM

[Кирилл Юдин]

Одного, последнего.Тогда, по правилам русского языка, а предпоследнем "д", на "б" надо заменить.

[Анатолий Борисов]

Тогда, по правилам русского языка, а предпоследнем "д", на "б" надо заменить.
:)

[Анатолий Борисов]

Гы. Неожиданная подборка.
Один народ - одна нация - один фюрер!
Нация - понад усе!
Как созвучно.

[Кирилл Юдин]

Как созвучно.Мне там понравилось : Пидпись здэсь и пидпись здэсь. :)

[Пролетчиков]

Тюбег,

Во-первых, возмутил сам каннибальский юмор в блогах. Понятно, что никто бы есть взаправду не стал.

Во-вторых, возможно, это хохлопотамская или белоленточная пропаганда. Убедительных опровержений нет.
Вот убедительное опровержение, и одновременно подтверждение, что это провокация.
http://vk.com/max_sleel
Максим Мак
Итак отвечаю на вопрос касательно моей фотографии в соц сетях на которой я стою якобы с оторванной рукой
Эти фото были сделаны, не помню точно но по моему 2007 или 2006 во время съемок фильма "Мы из будущего" Я художник по гриму и занимался изготовлением "трупов" для этого фильма. Кстати много материала не вошло в фильм из-за излишней реалистичности. Фильм получился очень хорошим. Всем его точно нужно смотреть по чаще что бы не забывать про то что такое фашизм.
Теперь что касается этой нелепой статьи которая прилагалась к распространенному фото.
Я нашел человека который первым написал этот бред, связался с ним и попросил удалить эту гадость. Как оказалось этот человек настоящий лжец и провокатор. Он не имеет никакого отношения к ополченцам. И эту статью он придумал специально, в расчете на то что обман вскроется, и тем самым будут дискредитированы жители Юго-востока Украины. Поскольку реально существующих доказательств опровергающих действительные факты преступлений украинских националистов - нет. https://vk.com/photo3826685_272281699
https://vk.com/album3826685_146239668
кстати как я понял первый подобный пост появился на одном из западных сайтов!!! То есть - не Украинском и не Русском, а именно на Западном.

[Пролетчиков]

Увы, на Русвесне всякого шлака тоже хватает. Как и непонятных лозунгов на митингах, да и в движении Антимайдан в общем. Антимайдан слишком разнородное движение. Здесь и правоверные коммунисты Симоненко, и радикальные коммунисты типа Ветренко, и русские националисты, и монархисты, и левые ультрас. Всех не перечислить. И у всех свое виденье мира, свои рецепты исправления и свои границы дозволенного.

Что касается "канибальского юмора" свидомитов, то достаточно вспомнить события в Доме профсоюзов.

[Тетя Ася]

Наверное парни имеют особый подход.

Старая истина: кольтом и добрым словом достигнешь больше,чем просто добрым словом.

Рамзес, привет.
Мир должен верить, что это была народная революция, а не переворот купленных за американское бабло проворовавшихся и продавших Родину ублюдков. Если сам народ не признаёт эту революцию, то он, по их логике, террорист, которого нужно карать, иначе мир узнает правду и разлюбит американскую демократию.

Боюсь принять желаемое за действительное, но мне кажется мировые тенденции сейчас чуть- чуть сдвинулись в сторону выхода из спячки.

[Тетя Ася]

Антимайдан в общем. Антимайдан слишком разнородное движение. Здесь и правоверные коммунисты Симоненко, и радикальные коммунисты типа Ветренко, и русские националисты, и монархисты, и левые ультрас. Всех не перечислить. И у всех свое виденье мира, свои рецепты исправления и свои границы дозволенного.

Это и хорошо, что столь разнородные силы противостоят майданутым. Посыл верный: да мы разные, у нас разные политические взгляды, но у нас, именно что свой взгляд на развитие на страны, а не навязанный дядями и тетями из США и ЕС.

[Кубастос]

вы что, вернулись из дальней долгой командировки?

Да! Туплю что ли?

[Анатолий Борисов]

Здесь и правоверные коммунисты Симоненко

Правоверные коммунисты отрицают частную собственность на средства производства и извлечение прибавочной стоимости. Боюсь, что таких уже и в микроскоп не сыскать.

[Тетя Ася]

Я сейчас, пожалуй запишусь в клуб поклонников американских уфологов.
Такой трактовки событий на русской- украинской границе я еще не встречала:
НЛО уничтожает военный блокпост на украинской границе!
http://www.newscom.md/rus/nlo-unichtozhaet-voennij-blokpost-na-ukrainskoj-granitce-chto-proishodit-na-zemle.html
Видио на английском и статья с русским переводом. Есть отсылка к оригиналу.

[Анатолий Борисов]

НЛО уничтожает военный блокпост на украинской границе!
Тетя Ася, это вообще-то наши, только Вы уж никому, лады?

[Тетя Ася]

Тетя Ася, это вообще-то наши, только Вы уж никому, лады?

Ни, если только инопланетяне сами не проболтаются, что Кремлем давно завербованы.

[Слава КПСС]

«С угрозами перестрелять контрактников отправляют на войну в Донецк». Матери не дали отправить своих детей под Славянск. Свидетельства родителей (видео) (http://rusvesna.su/news/1402316757)

По словам матерей солдат, их командир заставлял ребят подписать документ, что они едут в зону боевых действия добровольно. Гарантий, что они оттуда вернутся, он не давал.

Совсем плохо дело:

Аваков: Все боевые и патрульные подразделения МВД будут участвовать в карательной операции (http://rusvesna.su/news/1402310994)

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил, что весь состав боевых и патрульных подразделений МВД примет участие в АТО.

[Волчок]

МОСКВА, 9 июн — РИА Новости.
С Доктором Лизой — членом Совета по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ Елизаветой Глинкой — потеряна связь.
Об этом сообщила в социальной сети Facebook ее коллега по фонду «Справедливая помощь» Лана Журкина.
«Всем привет. Связь с доктором Лизой потеряна. Где она мы не знаем. Журналистов просим не беспокоить. Мы не знаем, что отвечать вам. Я — Лана Журкина. По всем вопросам обращайтесь ко мне», — написала Журкина.
Предыдущее сообщение от Елизаветы Глинка было опубликовано в воскресенье. Она поздравляла всех с праздником Великой Троицы.
Несколько дней назад Доктор Лиза заявляла журналистам, что в Донецкой республике, где киевский режим проводит военную операцию, медикаментов хватит лишь на два-три дня, а из-за нехватки врачей в городах, которые находятся на передовой, раненые получают медицинскую помощь с большим опозданием. Она также призывала организовать гуманитарный коридор для вывоза из Славянска тяжелобольного ребенка.

[Кирилл Юдин]

Увы, на Русвесне всякого шлака тоже хватает.Да. Очевидно, что это стихийная информслужба, без профессиональных специалистов.

[Кирилл Юдин]

Да! Туплю что ли?Нет. Там просто новость, примерно, как "Ух ты, скоро Олимпиада в Сочи!" ;)
Реакция-то правильная, просто информация изрядно устаревшая.
Но это лучше, чем наоборот.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Да. Очевидно, что это стихийная информслужба, без профессиональных специалистов.
Что удивляет. Дело в том, что при организации подобной службы у нас, тожже работало множество непрофессионалов, но на ключевых местах работали профессионалы, что позволяло фильтровать информацию.

[Валерий-М]

Правоверные коммунисты отрицают частную собственность на средства производства и извлечение прибавочной стоимости. Боюсь, что таких уже и в микроскоп не сыскать.

К счастью, на форуме таких не мало.

[Кубастос]

Там просто новость, примерно, как "Ух ты, скоро Олимпиада в Сочи!" ;)

А-а-а. Ну да, я и правда давно не слежу за новостями (особенно в Украине), не могу больше на это позорище глядеть. А тут и генерал застрелился, и лось вскрылся. Я прям сюда и про лося, и про генерала!

[Анатолий Борисов]

К счастью, на форуме таких не мало.
Каких немало? Непонятна Ваша мысль.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
К счастью, на форуме таких не мало.
Я бы сказал, вы слишком сгущаете краски. Просто. тут есть люди не разделяющие вашего восторга и преклонения перед ничем неограниченным торжеством капитала.

[Анатолий Борисов]

МО Украины анонсировало прекращение огня. ???

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,
МО Украины анонсировало прекращение огня.
Невероятно, в свете воинственных заявлений высших силовиков...

[Кирилл Юдин]

МО Украины анонсировало прекращение огня. ???Это вы о чём?
Насколько я слышал, риторика была о том, что для прекращения огня надо сначала восстановить украинскими пограничниками контроль за границей. Тут, как бы, комментарии излишни.
Или было что-то ещё?

[Арктика]

Анекдот по теме сложившихся позиций Запада, России и Юго-Востока бывшей Украины:

Побил как-то Брюс Ли отца Ильи Муромца. Отец пожаловался сыну, и они вместе пошли разбираться к Брюсу Ли.

Приходят.

Илья Муромец (обращаясь к Брюсу Ли): - Ты знаешь кто я такой?
Брюс Ли: Да, ты великий русский богатырь, низкий тебе поклон.
Илья Муромец: А это кто (показывая на отца)?
Брюс Ли: А это придурок какой-то (и бьет отца Ильи Муромца, отец падает на землю).

Илья Муромец (начиная терять самообладание): - Нет, погоди, ты знаешь кто Я такой?
Брюс Ли: Да, ты великий русский богатырь, низкий тебе поклон.
Илья Муромец: А это кто (показывая на отца)?
Брюс Ли: А это придурок какой-то (и бьет отца Ильи Муромца, отец снова падает на землю).

Илья Муромец (значительно теряя самообладание): - Нет уж, постой, да ты знаешь КТО Я Т А К О Й?
Брюс Ли: Да, ты великий русский богатырь, низкий тебе поклон.
Илья Муромец: А это кто (показывая на отца)?
Брюс Ли: А это придурок какой-то (и бьет отца Ильи Муромца, отец вновь падает на землю).

Отец Ильи Муромца обращаясь к сыну: -Послушай, Илья, на *уя мне ТАКИЕ "РАЗБОРКИ"?

[Интересный]

Анатолий Борисов,

Невероятно, в свете воинственных заявлений высших силовиков...

ехал в авто, по радио успел услышать кусочек... Кто-то анонсировал прекращение Б\Д, но ничего не понял...

[Слава КПСС]

Кто-то анонсировал прекращение Б\Д, но ничего не понял...

Александр Бородай: Предложение о прекращении огня со стороны Авакова оказалось фарсом (видео) (http://rusvesna.su/news/1402330337)

Вчера на руководство ДНР вышли люди Авакова с предложением прекращения огня. Хунта не сдержала свою часть обещаний ни по одному из пунктов предложенного мирного диалога. Сам диалог со стороны антифашистов имеет одно очень простое условие: прекращение геноцида русского населения и вывод войск карателей с территории ДНР. Гуманитарная катастрофа на Донбассе уже началась.

http://www.youtube.com/watch?v=7EPkdySa9SU

[Кирилл Юдин]

Не мучаетесь и не гадайте. Кому нужны эти анонсы? Неужели для того, чтобы перестать бомбить, нужно несколько дней готовиться?
Конкретно о переговорах с Аваковым и результатом мирного соглашения:

---

Слава опередил. :)

[Элина]

Информацию о варшавской просьбе Пети Порошенко, с которой он обратился к Обаме, что-то сделать с российской блогосферой подтверждаю. Вчера нам позвонил человек из близкого круга Порошенко, который не знал, что ему делать - смеяться или плакать. Слишком уж позорно повёл себя нелегитимный президент бывшей Украины. Петя Порошенко не может справиться с новороссийскими активистами в ВК, Facebook, youtube и ЖЖ. И потому попросил хозяина разобраться с блогерами, которые Пете мешают разобраться с Новороссией. Мол, публикуют военные планы и прочие пикантные карательные подробности раньше, чем сам Порошенко успевает их изучить. Мог бы для приличия ещё на Игоря Ивановича Стрелкова пожаловаться и на "Нону".
Через сутки после просьбы начались блокировки аккаунтов политологов и журналистов во всех соцсетях, что контролируются США.
http://da-dzi.livejournal.com/248783.html
Кто не в курсе, это блог Дмитрия Дзыговбродского. Он 06.06.2014 на "Воскресном вечере с Владимиром Соловьевым" был.

[Анатолий Борисов]

Не мучаетесь и не гадайте. Кому нужны эти анонсы? Неужели для того, чтобы перестать бомбить, нужно несколько дней готовиться?
Конкретно о переговорах с Аваковым и результатом мирного соглашения:
Да я не гадаю особо. Инфа вроде не про Авакова - тот, наоборот, воинствует. Это, скорее, маневры Порошенко. Будем ждать.

[Элина]

Бедолаги с оселедцями: http://novorus.info/news/policy/16959-dobro-pozhalovat-v-evropu-ukraina.html

Bыбирая себе в качестве предков фейковых казаков с оселедцами, украинцы становятся в глазах европейцев более чужими, чем турки. Если уж до конца называть вещи своими именами, то вне русского культурно-исторического пространства Украина автоматически превращается в Африку.
Вот такое "добро пожаловать" в Европу...

[Валерий-М]

Каких немало? Непонятна Ваша мысль.

Не мало людей, отрицающих частную собственность на средства производства и верящих в теорию прибавочной стоимости.



Просто. тут есть люди не разделяющие вашего восторга и преклонения перед ничем неограниченным торжеством капитала.

Преклонение перед ничем не ограниченным торжеством капитала упорно приписываете мне вы.
Впрочем, это самое безобидное из того, что мне здесь приписывают. :-)

[Элина]

Наконец-то нашла в интернете прямым текстом то, о чем уже давно подозреваю.

План по уничтожению населенных пунктов в зоне залежей сланцевого газа выполняется.
Из США получен приказ – очистить донецкую землю от населения, или, в крайнем случае, сделать так, чтобы население куда-то ушло само.http://mariupol-life.com.ua/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D 0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%92%D0%98%D0%94%D0%95%D0%9E.html

[Арктика]

Не мало людей, отрицающих частную собственность на средства производства и верящих в теорию прибавочной стоимости.А разве эта теория - предмет веры? Это всего лишь конкретная формализация объективных процессов, которые как Солнце или Луна не требуют никаких специальных доказательств.

[Валерий-М]

А разве эта теория - предмет веры?

Безусловно. Любая теория - это предмет веры.

Когда-то люди верили, что тепло передается перетеканием невесомой жидкости "теплород".
На основе этой веры построен паровой двигатель и пароход.

Теперь люди верят, что тепло обусловлено движением атомов и молекул.


Это всего лишь конкретная формализация объективных процессов, которые как Солнце или Луна не требуют никаких специальных доказательств.

Объективные процессы специальных доказательств не требуют, а вот их формализация просто таки нуждается в доказательствах.

[Арктика]

Безусловно. Любая теория - это предмет веры.
Фееричная глупость.
Ну тогда просто кусочек и из вики:
Теория — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы

Объективные процессы специальных доказательств не требуют, а вот их формализация просто таки нуждается в доказательствах.
Ещё более фееричная глупость.
Ну тогда ещё цитата из вики:
Формальная система — результат строгой формализации теории, предполагающей полную абстракцию от смысла слов используемого языка, причем все условия, регулирующие употребление этих слов в теории, явно высказаны посредством аксиом и правил, позволяющих вывести одну фразу из других

p.s.
Будьте осторожны, когда пойдёте в булочную, - можно наткнуться на минотавра

[адекватор]

Любая теория - это предмет веры.
Теория - предмет систематизированных (во) знаний, экспериментов и логики. То, что не предмет знаний и опытов есть гипотеза.

[Тетя Ася]

ехал в авто, по радио успел услышать кусочек... Кто-то анонсировал прекращение Б\Д, но ничего не понял...

Объясняю. Все дело в провале тайной -конспиративной квартиры Ляшко на Донбассе. Лишили его базы:

Неизвестные штурмовали гей-клуб в Донецке
На гей-клуб «Вавилон» в Донецке в ночь на 8 июня было совершено вооруженное нападение, сообщает национальный ЛГБТ-портал Украины.

«Группа людей, до 10 человек, ворвалась в клуб. Изначально были отняты у всех посетителей документы, телефоны, деньги. Кроме денег, все всем потом вернули. Сильно избито было два человека. Остальные получили телесные повреждения и, конечно, испуг», — говорится в сообщении.

Отмечается, что пострадали исключительно мужчины. По данному факту ведется расследование, заключает портал.

Отсюда:http://www.gazeta.ru/social/news/2014/06/09/n_6218261.shtml

[Тетя Ася]

В Киеве, вообще еще остались нормальные люди? Или правда чем-то опыляют. Вот ролик про молодую беженку с детьми из Луганска. Знаете, под каким названием он висит на ютьюбе?
Осторожно! В Киев едут Зомби made Луганск.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HyyhfTx5KOI

Комментарии к нему на ютьбе, тоже еще те. Хотели, наверное репортаж сделать, как несчастные беженцы Россию ругают. А как человек говорит неприятную правду для свидомых, так начинают оскорблять.

[Слава КПСС]

Неизвестные штурмовали гей-клуб в Донецке

Даже не предполагал, что Донецк такой продвинутый город.

Нашел такую веселую заметку на этот счет:

В Донецке совершено нападение на гей-клуб «Вавилон» (http://rkm.kiev.ua/kalejdoskop-sobytij/150224/)

9 июня в 2:00 около 20 человек с автоматами зашли в ночной гей-клуб "Вавилон" в Донецке и избили посетителей. Об этом в социальной сети написала травести-артистка Evelina.

На момент нападения в клубе находились около 300 человек. Сообщается, что люди в автоматами зашли через центральный вход и стали избивать посетителей, отбирать деньги и ценные вещи, стрелять. По данным источника, стреляли в людей, даже женщин, вынесли из клуба алкогольные напитки из кое-что из оборудования.

К счастью, никто не погиб.

Просто чудо, что никто не погиб. :)
И что там делали женщины? :)

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Анатолий Борисов
Каких немало? Непонятна Ваша мысль.
Не мало людей, отрицающих частную собственность на средства производства и верящих в теорию прибавочной стоимости.
Лично я считаю, что в отдаленном будущем человечество все же придет к принципу "от каждого-по способностям, каждому- по потребностям." Это уже - немало.

[Слава КПСС]

А как человек говорит неприятную правду для свидомых, так начинают оскорблять.

Да, клево: от на х.. вы сюда приехали, до валите назад в свой Луганск/Россию.

[Слава КПСС]

Лично я считаю, что в отдаленном будущем человечество все же придет к принципу "от каждого-по способностям, каждому- по потребностям." Это уже - немало.

:drunk: Я тоже в это верю. Жаль, что пока еще полно всяких муд...ков, которые хотят уничтожить жизнь на земле до наступления этого светлого часа.

[Валерий-М]

Фееричная глупость.

Запамятовал, с кем имею дело.
Считайте мою реплику, обращенную к вам, ошибкой.



Теория - предмет систематизированных (во) знаний, экспериментов и логики. То, что не предмет знаний и опытов есть гипотеза.

А чем, по вашему мнению, являлась теория теплорода?
Или птолемеевская система мира?

[адекватор]

А чем, по вашему мнению, являлась теория теплорода?
Теория теплорода являлась именно этим - предметом систематизированных знаний. экспериментов (опытов) и логики. Другое дело, что она основывалась на тех знаниях, которые были доступны в тот момент. Теории, как известно, могут быть устаревшими, ошибочными и тупиковыми, но они не предмет веры, а предмет современных научных знаний и опытов.
П.С. Плоская земля, стоящая на трех слонах. китах. черепахе - не теория, а гпротетическо-мифологическое представление, которое. конечно, требует некритичной веры, в отличие от научных ткорий.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Преклонение перед ничем не ограниченным торжеством капитала упорно приписываете мне вы.
Впрочем, это самое безобидное из того, что мне здесь приписывают. :-)
Ну, а вы посудите сами - вы. чуть что, так свободный рынок. свободный рынок, чуть что, так - всемогущий бизнес, всемогущий бизнес, государство плохое. бизнес хороший и т.д.и т.п. :)

[Валерий-М]

Лично я считаю, что в отдаленном будущем человечество все же придет к принципу "от каждого-по способностям, каждому- по потребностям." Это уже - немало.

Мне трудно это представить. А если вы захотите, чтобы Джаконда у вас на даче висела, и я захочу того же?
Чьи потребности будем урезать? А если урезать, то где же "по потребностям"?


А вот в социализм верю. Причем, уже сегодня.
Он и сейчас существует во всех странах. В разной степени, конечно.

В Швеции у предпринимателей государство отбирается в виде налогов более 80% прибыли. И распределяет эти деньги на благо общества. Бесплатные квартиры, медицина, образование.
Значит, там 80% социализма.

У нас, кстати, 50%

[Тетя Ася]

И что там делали женщины?

Это те которые типа Кончиты, в смысле сами себя женщинами считают.

[Анатолий Борисов]

Мне трудно это представить. А если и вы захотите, чтобы Джаконда у вас на даче висела, и я захочу того же?
Вешать на даче женщин - это недостойно коммуниста. Я не захочу. Тем более Джаконду. Она через о. И когда таких будет большинство - наступит коммунизм.

[адекватор]

"от каждого-по способностям, каждому- по потребностям."
Социалистическая система потерпела крах именно потому, что размер потребностей оказался безграничным и безразмерным, выходящим за рамки разумной и ответственной достаточности. Аскетичным старшим поколениям. видевшим нищету и голод, изобилие 1970-80 годов в СССР казалось несказанным богатством. новое поколение узнало о достатке Запада, и всё.
Как говорил старый цыган, продававший худые баки из нержавейки. У него спрашивают: - Большая дыра-то? Он отвечает. - Большая. Дна нет.
Так и тут.
мало кто из помещиков жил в таких домах. в каких сегодня живут простые люди, а уж из машин, интернета, сотовых у нищего по нашим меркам помещика вообще не было ничего. Клубнику из парижу кушали только при императорском дворе, а сегодня все магазины забиты киви и прочими ананасами круглый
год. Но мало, ибо дна нет. Лошадь считалась предметом достатка, а при виде работы современного зерноуборочного комбайна житель начала 20 века просто бы о. ел. Производительность труда на селе за век выросла в тысячи (тысячи!) раз.

[Вячеслав Киреев]

В Швеции у предпринимателей государство отбирается в виде налогов более 80% прибыли.
Это не так. Однако, после уплаты всех необходимых платежей, на руках остается около 25% от всех полученных денег.

[Анатолий Борисов]

Слава КПСС, :drunk:

[Тетя Ася]

Анатолий Борисов и Валерий-М, прочитала ваш спор, вспомнился анекдот из 90-х:
Про коммунизм, как оказалось, нам врали, а то, что говорили про капитализм - сущая правда.

[Кирилл Юдин]

Комментарии к нему на ютьбе, тоже еще те.Отвратительное зрелище. А вот иностранный журналист порадовал - контрастно очень получилось.

[Анатолий Борисов]

Это не так.
Совершенно верно. В скандинавских странах оптимальные налоги - порядка 52% от возможной прибыли. Это пик кривой Лаффера, о которой я говорил Ющенко в апреле 2000 года. Норма изъятия прибыли, при которой выгодно налоги уплатить, а поступления в бюджет максимальны.

[Кирилл Юдин]

Про коммунизм, как оказалось, нам врали, а то, что говорили про капитализм - сущая правда.Как метко! :)

[Валерий-М]

Ну, а вы посудите сами - вы. чуть что, так свободный рынок. свободный рынок, чуть что, так - всемогущий бизнес, всемогущий бизнес, государство плохое. бизнес хороший и т.д.и т.п.

Я говорю, что экономика должна быть в своей основе рыночной.
То есть должно быть равенство всех форм собственности, свобода предпринимательства и рыночное ценообразование на основную массу товаров и изделий.
Это не означает, что отрицается государственное регулирование в каких-то областях.
Оно может быть от минимального до весьма значительного.
Критерием эффективности государственного вмешательства в рыночную экономику являются темпы роста ВВП.

[Анатолий Борисов]

Про коммунизм, как оказалось, нам врали, а то, что говорили про капитализм - сущая правда.
Теть Ась, не говорите Вы - "а то".
У нас уже анекдот ходит - "
"А шо?"
-" АТО!"

[Анатолий Борисов]

Социалистическая система потерпела крах именно потому, что размер потребностей оказался безграничным и безразмерным, выходящим за рамки разумной и ответственной достаточности.
Совсем не поэтому.

[Валерий-М]

И когда таких будет большинство - наступит коммунизм.
Тогда он давно уже наступил у йогов.
Отречение от мирских соблазнов и медитация.

Но кто все же будет при коммунизме кушать черную икру, лангустов, трюфели, пить кофе-лювак и коньяк 100 летней выдержки?
Или по карточкам раз в 5 лет каждому?

[адекватор]

Совсем не поэтому.
Поэтому. Каждому по потребности. А как обеспечить потребности, если дна нет. Они безграничны. Мало сознательных, кто скажет - мне хватит. хватит, но пару мешков сахара в чулан на случай голода не помешают. Лучше три. И муки. два мешка. Лучше три. А сосед купил "Жигули". Здесь экономика, политика. идеология переплетается с психологией, социологией и даже религией и традициями.

[адекватор]

Мы уже можем сравнивать. При социализме жить было спокойнее и беззаботнее. Все решал кто-то там, ты делал свою работу и ни за что не переживал. был защищен со всех сторон, от детсадов, до образования. и жилья, Работай, тебе все дадут. Были бескорыстные теплые отношения.
При капитализме жить азартнее и интереснее, но рисковее и более стрессово.Меньше времени на саморазвитие и чтение высокой литературы.
Много вытравилось из теплых человеческих отношений, все монетизировано, нет бескорыстных друзей.

[Валерий-М]

В скандинавских странах оптимальные налоги - порядка 52%

А вы полагаете они кроме налога на прибыль других налогов не платят?

[сэр Сергей]

Ультраправый сектор
Польские национал-радикалы поддерживают восток Украины из любви к Путину
http://lenta.ru/articles/2014/06/09/falanga/

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Но кто все же будет при коммунизме кушать черную икру, лангустов, трюфели, пить кофе-лювак и коньяк 100 летней выдержки?
Или по карточкам раз в 5 лет каждому?
Дык, не в жратве счастье. Вас послушать, так человечество живет ради икры с лангустами, Майбахов и пр.
Вообще-то. идеалы коммунизма не в жратве.

[Валерий-М]

Однако, после уплаты всех необходимых платежей, на руках остается около 25% от всех полученных денег.

Мне лень смотреть в справочниках. Если вы настаиваете на 25%, то и соглашусь.
Значит, оставшиеся 75% идут на социальные нужды.

[Анатолий Борисов]

Мало сознательных, кто скажет - мне хватит. хватит,
Вот когда сознательных будет много, тогда Он и наступит. Жакль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе. Поколений через 10-20. Если они родятся.
А вы полагаете они других налогов не платят?
Общеизвестно, что на ординату кривой Лаффера наносятся исключительно интегрированные налоги.
Мне лень смотреть в справочниках.
Да Вы хоть у Самуэльсона поинтересуйтесь, он подтвердит.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Это не означает, что отрицается государственное регулирование в каких-то областях.
Допустим (хотя,я сильно сомневаюсь в искренности ваших слов). Но не вы ли восхищались вашим другом-заглотчиком, который чуть что так увольнял персонал направо и налево :) И преподносили сие зверство, как образец эффективности и верх бизнеса.

[Анатолий Борисов]

Но кто все же будет при коммунизме кушать черную икру, лангустов, трюфели, пить кофе-лювак и коньяк 100 летней выдержки?
Я полагаю, желающим все это будет доступно. Расплатой будет презрение трудящихся. Почитайте у Бушкова про "гарантов".

[Валерий-М]

Дык, не в жратве счастье. Вас послушать, так человечество живет ради икры с лангустами, Майбахов и пр.
Вообще-то. идеалы коммунизма не в жратве.

Вы пытаетесь уйти от ответа.
Не в жратве дело, а в том, что есть масса вещей, которых никогда на всех не хватит. Они всегда будут в дефиците. Как их делить?
В том числе и в духовной сфере.
Гуру, например, может взять в ученики 10 человек, но не все население земного шара.

[Анатолий Борисов]

Не в жратве дело, а в том, что есть масса вещей, которых никогда на всех не хватит. Они всегда будут в дефиците. Как их делить?
Да отобрать все и поделить. ))) Мы говорим на разных языках. Или живем на разных планетах.

[Пролетчиков]

Элина, не могу зайти по ссылке - антивирус ругается...
Хочу уточнить - судя по цитате это статья некого анонима, проживающего в Чехии, и позиционирующего себя как западник?
Статья посвящена интервью князя Шварценберга об Украине...
После прочтения статьи. создалось впечатление будто читаешь Псаки, которая не только получила образование где то в тени плюща, но еще и к диплому получила образование...
Не люблю людей, получивших некое образование, и брезгливо рассуждающих о роли цивилизованных народов в отношении варваров - будь то "зусулы", русские или украинцы...
Бисмарк НИКОГДА не говорил фразы, которую так много цитируют, о том что отрвав Украину покорим Россию. Но в принципе фраза правильная. Народ отказавшийся от собственных корней, лишен будущего. А хотим мы или нет - Русь остается колыбелью.
Кстати, венгры тоже носили оселедцы, да и многие поляки, в том числе и знатных родов. В 16-17 веках испания диктовала моду лишь на крайнем западе. А на востоке Европы наиболее мощным государством и законодателем моды была Турция. Это исторический факт.

[Слава КПСС]

Мне трудно это представить. А если вы захотите, чтобы Джаконда у вас на даче висела, и я захочу того же?

И Березовский хотел:

Среди картин Березовского обнаружены многочисленные фальшивки (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1665535)

Фальшивки были обнаружены во время оценки состояния Березовского, за которое ожесточенно борются наследники. По данным издания, по меньшей мере, 19 картин — подделки.

А Эрмитажи на что? Это во-первых. А всех кто хочет единолично смотреть на Джаконду повесить за шею. Это во-вторых.

[Тетя Ася]

А ведь действительно так.

http://ic.pics.livejournal.com/nnils/29013737/2085406/2085406_original.jpg

[Валерий-М]

Общеизвестно, что на ординату кривой Лаффера наносятся исключительно интегрированные налоги.

Это интегрированные налоги на бизнес. А если вы захотите вывести деньги в личное пользование, то еще подоходный налог до 55%

[адекватор]

А ведь действительно так.

http://ic.pics.livejournal.com/nnils/29013737/2085406/2085406_original.jpg
Он даст лохам бронежилеты. чтобы их хватило подольше.

[Валерий-М]

А всех кто хочет единолично смотреть на Джаконду повесить за шею. Это во-вторых.

А кто хочет брать мастер-классы Путина по дзюдо?

Я к тому и веду. что коммунизм по вашим представлениям, это не распределение по потребностям, а распределение того что есть поровну.

[адекватор]

Вообще-то. Про коммунизм судить трудно. Мы видели Дао коммунизма, Путь к коммунизму. Жизнь поколений был этот путь. С полмиллиарда человек успело пошагать по этому пути. Я начало жизни прошагал по этому Дао. Путь к коммунизму - это "Человек человеку - друг, товарищ и брат". Капитализм - "Человек человеку волк".

[Арктика]

Лично я считаю, что в отдаленном будущем человечество все же придет к принципу "от каждого-по способностям, каждому- по потребностям." Это уже - немало.Это противоречит закону сохранения энергии, необратимости процессов в открытых системах и теории игр, следовательно, - утопия.

[адекватор]

это не распределение по потребностям,
Распределение подразумевал социализм. Коммунизм не подразумевал распределения. Коммунизм - ты работаешь на благо общества, а общество даёт тебе все необходимое.Тты идешь и берешь сам, что тебе нужно. Но для этого ты должен быть сознательным, образованным и культурным человеком и брать только то, что тебе нужно, и думать о том, чтобы не ущемить интересы других.Тты же сознательный суперчеловек совершенного общества, а не заглотной упырь, который тащит в свою крысиную нору избыточные запасы, чтобы их там сгноить, а потом выкинуть и тащить новые мешки, ящики и кули, надрываясь и приговаривая "своя т ноша не тянет!". Обливаясь потом, потом возвращаться назад к закромам Родины, и опять толкать носом, ползя на четвереньках, ибо спину сорвал от алчности, перед собой свою жлобскую тачку недоразвитого первобытного единоличника, чтобы напихать в свои схроны как можно больше халявного добра, чтобы потом спать на этих гниющих хапасах и тешить себя мыслью. что ты вот как раз и есть самый умный, потому что объегорил всех и взял от этой жизни всё, а остальные романтичные идеалисты и лохи, а ты завтра опять пойдешь к закромам Родины и не съешь, зато понадкусываешь вагон яблок.

[Арктика]

А чем, по вашему мнению, являлась теория теплорода?Это гипотеза

Или птолемеевская система мира?И что в ней является предметом веры?

Для своего времени это была достаточно продуманная система знаний, определённо описывающая окружающий мир: логичная и последовательная. Прогресс опроверг или уточнил её постулаты, но это не имеет никакого отношения к вере.

p.s.
Вы практикуете банальные и наивные "аргументы" религиозных фанатиков, истово пытающихся скомпрометировать методологию науки и теорию познания в частности. Проблема для вас в том, что на уровне дефиниций вера отделена от системного знания, это разные плоскости. Именно поэтому в Ватикане на планёрках их обсерватории (там у них целое "научное" подразделение, специалисты которого занимаются наукой в разных областях) уже давно просто не принято касаться темы большого взрыва.

[Слава КПСС]

Я к тому и веду. что коммунизм по вашим представлениям, это не распределение по потребностям, а распределение того что есть поровну.

А я к тому, что в далеком и счастливом будущем люди не будут мыслить такими категориями как вы сейчас. Думать люди будут по-другому. И вот так в том числе:

"Человек человеку - друг, товарищ и брат"

Главным в занятиях дзюдо является сама возможность в любое удобное для вас время посещать секцию в спортзале в двух кварталах от вашего дома. И тот факт, что для занятий нужно только лишь ваше желание и ничего более.

А если вы хотите тренироваться у Путина, но не потому что он президент и это типа престижно, а потому что он самый лучший тренер страны, то тут все просто: как только ваш уровень будет соответствовать уровню тренера вы попадете в его команду.

[Валерий-М]

А я к тому, что в далеком и счастливом будущем люди не будут мыслить такими категориями как вы сейчас.

То есть вы согласны с тем, что в любое время были и будут блага, которые не доступны всем?

Вопрос, как их распределять.

Коммунизм, как я понял из ваших разъяснений, предполагает отказ всех членов общества от этих благ.

Тогда вопрос, зачем ждать завтра, если любой из нас от этих благ может отказаться уже сегодня?
Нет у меня квартиры, допустим, так зачем она мне нужна? Я как член коммунистического общества счастлив жить в землянке! Вот вам коммунизм прямо сейчас.

[автор]

пить кофе-лювак и коньяк 100 летней выдержки?

И здесь в лужу. Конъяков нормальных старше двадцати пяти лет не бывает, он умирает в отличие от вина.

[Арктика]

Блин, да какой такой коммунизьм-пофигизьм? Социализьм-халявизьм?

Даже рыбки/птички/простенькие зверушки строят жилища по-круче, чем у соседа, чтобы привлечь и поиметь самую лучшую самочку... У человеков добавляется ещё и жадность и политика (межгосударственная конкуренция).. Никогда не было "счастливого общества" и никогда не будет, потому что все разные и у всех свои цели и вообще это фундаментальная внутривидовая агрессия в конечном итоге...

Ни в СССР, ни в любом другом "коммунистическом" государстве никогда не было равенства, только лозунги и заклинания.

Близкое к социализму общество возможно, но только в будущем, при определённом уровне технологического прогресса, когда современная геополитика отомрёт. (Но это уже совсем другая история, достойная сценария, так что ни-ни)

[Слава КПСС]

То есть вы согласны с тем, что в любое время были и будут блага, которые не доступны всем?

Не готов назвать картину Леонардо да Винчи на стене вашей дачи - благом.

Коммунизм, как я понял из ваших разъяснений, предполагает отказ всех членов общества от этих благ.

Уничтожение все той же картины или ее изоляцию от всех жителей планеты считаю глупостью.

Я как член коммунистического общества счастлив жить в землянке!

Мы решим ваш квартирный вопрос.

[Нюша]

http://rusvesna.su/news/1402269603
Допрос украинского десантника: «Не предполагал, что заставят убивать мирных людей»

[Кирилл Юдин]

Слава КПСС, что вы хотите от дикаря? :)

Уровень современных технологий уже сегодня способен обеспечить всех не просто самым необходимым, но и вполне приемлемым достатком, позволяющим достойно жить и развиваться.
Наступления всеобщего благополучия препятствуют две основные вещи:
1. Несправедливое перераспределение благ. То есть когда у одних золотые унитазы и смесители с брюликами, у других нет средств на нормальное питание. Речь не идёт об уравниловке. Но и честным трудом заработать миллиарды невозможно в принципе. Налицо либо присвоение одному труда миллионов (жестокая эксплуатация), либо банальное обворовывание. Например получение в собственность стратегических предприятий - тот же Норильский никель, например, присвоенный с помощью хитрых махинаций за бесплатно, а не заработанный.
2. Капитализм, как сущность, которому совершенно наплевать на эффективное и экономное использование ресурсов. Важнее получение сиюминутной прибыли, ради которой можно устраивать даже войны.
Сюда же относится тенденция выпуска товаров с запрограммированным старением. Сегодня трудно найти ту же технику, которая будет работать годы и подлежит починке. Ремонт часто обходится дороже покупки нового, что стимулирует спрос, но так же является примером расточительства ресурсов.
И это именно природа капитализма.

[Валерий-М]

Не готов назвать картину Леонардо да Винчи на стене вашей дачи - благом.

Когда рождалась легенда о коммунизме, благами считались кирзовые сапоги, ватные штаны, телогрейка и отдельный угол в бараке.
Этими благами, несомненно, можно обеспечить всех уже сейчас.

Но человек так устроен, что его потребности растут в геометрической прогрессии.
Теперь подавай не сапоги, а какой-нибудь адидас, да еще модель последнего сезона. Брюки от кутюр. Трехкомнатную благоустроенную квартиру.

Я знаю много людей имеющих миллион долларов и больше, только у них неудовлетворенных желаний куда больше, чем у меня.

Вы говорите будет другой человек? Или солнце будет светить розовым светом?
Я никаких к этому предпосылок не вижу.
Пока это только ваши фантазии. Впрочем, каждый человек волен им поддаваться.

[Кирилл Юдин]

К тому же сегодня оперировать такими терминами, как "коммунизм" или "социализм" - это путь в никуда. Потому что эти термины сужают представление об экономической модели, как основы справедливого общества, привязывают нас к представлениям об этом позапрошлого века. Но ведь мы живём в настоящем!

Теории, якобы опровергающие возможность построения справедливого общества, ничто иное, как заказуха капитала. Это система идеологической защиты хищного "организма" - убедил всех, что иначе жить нельзя и можно дальше грабить.

[Слава КПСС]

Когда рождалась легенда о коммунизме, благами считались кирзовые сапоги, ватные штаны, телогрейка и отдельный угол в бараке.

И это правильно. В сапогах всяко лучше, чем босиком. Сегодня угол в бараке. Завтра комната в коммуналке. Послезавтра отдельная квартира. Послепослезавтра двухэтажный котедж. Чего вам еще? Хотите выделиться, причем не умом а финансовыми возможностями? Эти вещи никак порой не связаны.

У нас есть типа фирменный магазин Адидас. Там вязанная шапочка стоит 100 долларов. Качество отвратитительное. Сделано в Китае. Футболка на рынке, равно такого же качества, стоит в сто раз меньше - все отличие в бирке. И покупают ведь.

Причин, как минимум, две: 1) некуда девать деньги; 2) пора чинить голову.

Ахметов вот всерьез думает, что он благодетель и дает простым смертным рабочие места. Украл миллион кинул рубль на благотворительность - благодетель! Смех да и только.

Кирилл вам доходчиво выше (#991) все объяснил. С чем вы не согласны, по существу?

[Пролетчиков]

Когда я слышу рассуждения о коммунизме, я вспоминаю Стругацких... Помните, как герой античной "фантастики" рассуждал о совершенном обществе: это, когда у самого бедного гражданина будет не меньше трех рабов.
Люди всегда представляют будущее в знакомых им образах. Сегодня, воспитанные в традициях общества потребления, люди рассуждают о будущей социальной формации в соответствии с представлениями общества потребления: всего будет завались и не за что не нужно будет платить...
Платить… Деньги основа основ кажется многим, хотя те кто изучал историю знают, что при феодализме деньги как раз не являлись определяющим фактором. Это было некое средство роскоши, - увы! - часто недоступное благородным людям. Вождям германцев или патрициям раннего Рима и в голову не могло прийти, что может быть иное богатство кроме земли. При этом нельзя сравнивать деньги эпохи Людовика, и современный доллар - который и деньгами то в традиционном понимании не является. Это некая идея денег...
Мир изменяется. Изменяются и наши представления о нем. Это Аристотель жил в неменяющемся мире, которым управляли сила и традиция. Но уже Овидий говорил о прошлом золотом веке, заметив изменчивость мира. Макиавелли в своем Князе описывал - уже уходящую к его времени эпоху, где к силе и традиции добавились новые составляющие социальной формулы, в том числе и деньги. Маркс писал о деньгах, превращенных в капитал, но писал на переломе эпохи, когда капитал уже уступал место технологии.
Социально-экономическая формула общества усложняется, в ней появляются новые составляющие. И наверно будущее будут определять уже не выплавка стали и не капитал, и даже не доступные технологии, а нечто иное. Определить бы – что?

[Слава КПСС]

только у них неудовлетворенных желаний куда больше, чем у меня.

Очень интересно, что это за желания.

Я вот мечтаю нырнуть с аквалангом. Все никак не сростается. Или за свои деньги снимать клипы музыкальные. И плевать на отзывы критиков справедливые и не очень. Друг у меня любит прыгать с парашютом. Только не часто выходит - дорого. А была бы возможность купил бы себе самолет и сигал с утра до ночи.

Но посмотрите на всех этих богачей. Голливуд вам в помощь с номинантом на Оскар "Волк с Уолл-стрит". Это же караул! Как только у людей появляются шальные деньги вся их богатая фантазия ограничивается почему-то шлюхами и наркотиками. Как под копирку. Их деньги работают не та то, чтобы сделать мир лучше, а на то, чтобы удовлетворить свои животные инстинкты.

Пока это только ваши фантазии.

Это мои надежды, что Человек когда-нибудь получит, наконец, право называться "Разумным".

[Арктика]

Как только у людей появляются шальные деньги вся их богатая фантазия ограничивается почему-то шлюхами и наркотиками. Как под копирку.
Об этом самом я и говорил здесь (http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=511649&postcount=988) :)

Их деньги работают не та то, чтобы сделать мир лучше, а на то, чтобы удовлетворить свои животные инстинкты.А кто сказал, что кому то есть дело до "улучшения мир"? И что это вообще за деятельность такая?

[автор]

Если вы хотите знать, что Господь думает о деньгах - посмотрите, кому он их посылает.
Жаль - не я сказал...

[Слава КПСС]

А кто сказал, что кому то есть дело до "улучшения мир"? И что это вообще за деятельность такая?

Когда Александр Македонский почувствовал, что смерть уже рядом, он отдал последние распоряжения своим слугам. И вот, после его смерти, выполняя последнюю волю, его тело поместили в гроб с проделанными двумя отверстиями для рук, которые развернули ладонями к небу. Траурная процессия отправилась по городу. Глашатаи, следуя впереди и выполняя приказ своего Императора, громко и во всеуслышанье провозглашали:

"Он завоевал полмира, но уходит в мир иной с пустыми руками".

По-моему неплохо.

[Кирилл Юдин]

И что это вообще за деятельность такая?Созидательная.
А кто сказал, что кому то есть дело до "улучшения мир"?А кто сказал, что до этого никому нет дела?

Об этом самом я и говорил здесьА я это объяснил здесь:

Теории, якобы опровергающие возможность построения справедливого общества, ничто иное, как заказуха капитала. Это система идеологической защиты хищного "организма" - убедил всех, что иначе жить нельзя и можно дальше грабить.А Пролётчиков здесь: http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=511658&postcount=995

Считать что капитализм единственная экономическая модель, имеющая право на жизнь - большое заблуждение. В его природе расползаться, как раковая опухоль, которая рано или поздно захватывает всё и вместе с организмом погибает. Или организм повышает иммунитет и побеждает болезнь. Третьего не дано.
Это не универсальная идея. Не стоит заблуждаться.