Просмотр полной версии : Курилка. Часть 48
сэр Сергей
02.06.2014, 17:36
адекватор,
На то и понятия "буква закона" и "дух закона". По "букве" Янукович сегодня законный Президент. По "духу" - нет.
Так вот, о чем и разговор - о легитимности и законности.
Да, юридически Виктор Янукович - президент Украины, он избран на всенародных демократических выборах в полном соответствии Конституции, а смещен в результате переворота.
Другое дело - он нелигитимен, по той простой причине, что население Юго-Востока, Центра и Запада Украины не признает его власти.
Так, стоит ли хвататься за букву закона, которого, кстати, уже не существует ни в КИеве, ни в ДНР?
сэр Сергей
02.06.2014, 17:40
адекватор,
Они не Стивы Джобсы и не Генри Форды, созидать не умеют.
Ну, Гусинский, тоже. не Стив Джобс, однако. прекрасно живет в Израиле. Можно, ведь, прикупить и за кордом какой-никакой бизнесок.
Найдите мне хоть одного украинца, который его поддерживает (жену и детей Януковича не предлагать).
Более того, поддерживать просто нечего. Его нет и он ничего не делает, ни к чему не призывает и ни за что не борется. Так, иногда даёт интервью. Но кого интересует его мнение? Что поддерживать-то?
Допустим, рейтинг Януковича низкий, и в следствии того, что его изолировали от власти с каждым днем катастрофически уменьшается. От этого он не становится не легитимным президентом. Его выбрал народ, при этом присутствовали наблюдатели и с нашей стороны, и с еврогейской, выбрали на определённый срок. Вот допустим упадет завтра рейтинг у Путина, а он падал как-то до 30 %, по-моему, за всю историю его прибывания на посту президента, что он сразу станет нелегитимным?
сэр Сергей
02.06.2014, 17:52
Тюбег, легитимность рейтингами не определяется.
Тюбег, легитимность рейтингами не определяется.
Хорошо, а в чем она измеряется: в референдумах, в автоматах, в гаубицах, в свастиках, в георгиевских ленточках?
Валерий-М
02.06.2014, 18:05
Тут многие употребляют слово "легитимность" не очень четко представляя, что это такое.
Легитимность не является синонимом легальности. Хотя отчасти с ним пересекается.
Легальность - это соответствие закону.
А легитимность в большей степени - признание власти народом.
сэр Сергей
02.06.2014, 18:06
Тюбег,
Хорошо, а в чем она измеряется: в референдумах, в автоматах, в гаубицах, в свастиках, в георгиевских ленточках?
В культурном ядре по Антонио Грамши.
Социология, всегда, относительна
адекватор
02.06.2014, 18:42
В культурном ядре по Антонио Грамши.
Природа власти вещь сложная. Поддержка народа - недостаточна. Тупая военная сила и наглость, как сегодня в Украине - недостаточна. Влияние извне - недостаточно. Деньги - недостаточно. Пропаганда - недостаточно. Соответствие юридическим законам, конституционным и международному праву - недостаточно.
Видимо, дух власти замешивает все эти факторы и приводит к власти ту власть, что складывается в результате замеса ингредиентов.
Кирилл Юдин
02.06.2014, 18:45
Допустим, рейтинг Януковича низкий, и в следствии того, что его изолировали от власти с каждым днем катастрофически уменьшается. От этого он не становится не легитимным президентом.Вот ответьте мне чётко и внятно: вы дурак или провокатор?
все, власти нет
законов нет
после бомбежки в луганске
Кирилл Юдин
02.06.2014, 18:51
после бомбежки в луганскеИх там нет с 22 февраля.
адекватор
02.06.2014, 18:51
Ну, Гусинский, тоже. не Стив Джобс, однако. прекрасно живет в Израиле. Можно, ведь, прикупить и за кордом какой-никакой бизнесок.
Мудрый человек. А кому то мало обеспеченной в сто раз более, чем можещь потратить, старости. Ходорковский, Березовский рвались во власть. Кто-то покупает футбольные команды, кто-то карательные батальоны. Кто-то "хочет мир, желательно весь", попросту сносит башню от бешеных денег и "избранности". Во власть прутся от полной нищеты, когда пан или пропал, и от бешеных денег.
Прохоров строил "ё-мобиль". Гений. Дай талантливому инженеру десятую долю потраченных средств, он сделает все что угодно. Я без денег, без помощи и поддержки, постоянно ломая палки в колесах, по минимуму, но что-то смог сделать сам. Этим "созидателям" попали в руки миллиарды, они в "Роснано" делают китайские фонарики. Спецкормушки это всё. Беспонтовые.
Нанотехнологии. Я не ученый, нигде про это ен слышал, но уверен, что с помощью нанофильтров можно легко и высокопроизводительно фильтровать морскую воду и очищать её от соли. Важно рассчитать размер "решетки" фильтра и давление, при котором молекулы соли будут отделяться от молекул воды. Вот вам идея, воплощайте у кого есть миллиарды.
Кирилл Юдин, так про легитимность многие говорят, что последний законно избранный на Украине - Янукович. Но Украины (такой, как она была раньше) больше нет. Вмэрла.
Поэтому о Януковиче уже что-то говорить нет смысла, Тюбег.
Их там нет с 22 февраля.
ну была минимальная надежда, что остатки инстинкта самосохранения у них еще есть
В понедельник, 2 июня, к ополчению ДНР присоединилась группа из Израиля, сообщает «народный губернатор» Донецка Павел Губарев.
По его словам, это бойцы так называемого батальона «Алия», который был сформирован еще в 2002 году из бывших военнослужащих Советской армии и стран СНГ. По словам Губарева, в Славянск также «отправляются чеченцы».
— Сегодня к ополчению присоединилась группа из Израиля. Так называемый батальон «Алия», сформированный в 2002 году из уехавших в Израиль профессиональных военных Советской армии и армий стран СНГ и занимающийся охраной израильских поселений на спорных территориях, незамедлительно отправил в Славянск двадцать высокопрофессиональных бойцов с опытом службы в советской и израильской армиях, а в течение двух недель готов довести количество своих бойцов, сражающихся с нацистами, до двухсот.
На поддержку русских в Славянск отправляются также чеченцы. Всё это в действительности может обернуться для лидера бандеровских террористов Авакову ещё большим кошмаром. Бандеры умудрились объединить против себя русских, евреев и "чехов'!), — пишет Губарев в своем микроблоге в Твиттере.
интересно, правда то что сказал губарев или нет
Валерий-М
02.06.2014, 19:04
Я не ученый, нигде про это ен слышал, но уверен, что с помощью нанофильтров можно легко и высокопроизводительно фильтровать морскую воду и очищать её от соли. Важно рассчитать размер "решетки" фильтра и давление, при котором молекулы соли будут отделяться от молекул воды. Вот вам идея, воплощайте у кого есть миллиарды.
Вы сильно отстали от жизни. Такие установки, основанные на принципе обратного осмоса, давно работают и опресняют воду.
Также эти полимерные мембраны, через поры которых проходят только молекулы воды, используются в бытовых фильтрах очистки водопроводной воды и продаются в каждом магазине.
адекватор
02.06.2014, 19:14
Вы сильно отстали от жизни. Такие установки, основанные на принципе обратного осмоса, давно работают и опресняют воду.
Я не отставал, я шёл параллельно и не пересекаясь. Про "чудо-фильтры" слышал, но в них не верю и принципом их работы даже не интересовался. А речь веду о мощном промышленном опреснении воды, где речь о тысячах и миллионах кубов и не надо каждые полчаса и десять литров покупать и менять мембраны.
Пролетчиков
02.06.2014, 19:15
Определение легитимности — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.
Указать точно, когда все ветви власти на Украине утратили легитимность сложно. Можно сказать что это произошло очень быстро, всего за неделю, в период с 22 февраля по 1 марта. Янек - увы! - самоустранился... Рада - попала под тотальный контроль путчистов, сперва силовыми методами, а затем шантажом и подкупум сформировав большинство, и утратила всякую легитимность, как только превысила свои полномочия. Это примерно как с Госдумой 1917 года, или большевицким правительством 18-м. Впрочем, Рада тут же вывела понятия "превышение полномочий" за рамки уголовной ответственности, приняв соответственный закон. Юридически - легитимными остаются местные власти. Но фактически они или самоустранились, или разбежались кто куда, или находятся под жестким контролем радикальных группировок (особенно в центральных областях). Легитимность Порошенко тоже под большим вопросом. Одним словом, все ветви власти полностью дискредитировали себя в глазах населения всех без исключения областей Украины, включая западные. Аппарат управления "народным хозяйством", во всех его смыслах, пока что работает по инерции, и слава богу, иначе был бы полный развал.
сэр Сергей
02.06.2014, 19:19
Казачья битва за Крым
Автор: Борис Джерелиевский
Газета "Спецназ России" №4 (210) Апрель 2014
КУБАНЦЫ В СИМФЕРОПОЛЕ И НА ВАЛАХ ПЕРЕКОПА. ЗАПИСКИ ДОБРОВОЛЬЦА
То, что кубанские казаки поедут на защиту Крыма, в этом я не сомневался ни минуты. Собственно говоря, как это может произойти, мы обсуждали с атаманом Таманского отдела Кубанского казачьего войска казачьим полковником Иваном Безуглым еще несколько лет назад. Тогда мы предполагали, что может начаться вооруженный конфликт с ваххабитами из числа крымских татар.
http://www.specnaz.ru/articles/211/26/2023.htm
Валерий-М
02.06.2014, 19:19
А речь веду о мощном промышленном опреснении воды, где речь о тысячах и миллионах кубов и не надо каждые полчаса и десять литров покупать и менять мембраны.
Именно такие и работают.
Вот, покупайте:
http://www.reverse-osmosis.ru/index.php
Производительность до 500 м3 в сутки.
Но можно сделать на любую производительность.
Мембраны меняются раз в 3 года.
В понедельник, 2 июня, к ополчению ДНР присоединилась группа из Израиля, сообщает «народный губернатор» Донецка Павел Губарев.Я на той неделе читала, что интернациональные бригады прибывают в ДНР. Поляки готовы сражаться с фашизмом, сербы. А в это же время кто-то из поляков стреляет с Карачуна - ополченцы говорили, что там женщины-снайперы полячки. Такие дела.
сэр Сергей
02.06.2014, 19:35
Валерий-М,
Именно такие и работают. Вот, покупайте:
Фильтры, ладно. А иде же прочее нано?
Я на той неделе читала, что интернациональные бригады прибывают в ДНР. Поляки готовы сражаться с фашизмом, сербы. А в это же время кто-то из поляков стреляет с Карачуна - ополченцы говорили, что там женщины-снайперы полячки. Такие дела.
иногда кажется что все это ночной кошмар во сне :(
вот-вот проснусь - и никакой войны
Пролетчиков
02.06.2014, 19:42
Итальянка по украински.
Вчера в Киеве на Майдане прошло вече... Прошло под лозунгом: "Обнимемся ж, братие!" Для не украинцев, и не знатоков украинской литературы скажу: это цитата из стихотворения Шевченко. Это заключительные слова произведения "И к мертвым, и живым, и не рожденным землякам моим в Украине, и не в Украине"... Именно эти стихотворение я постоянно цитирую и на этом форуме, и на других, и на встречах с майдановцами. Она как бы написано на злобу сегодняшнего дня и пронизано антимайдановскими, "антиевроинтеграционными" настроениями. Без всяких скидок можно сказать, что этом стихотворении Тарас очень резко отзывался об евро интеграторах всех времен. И вдруг цитата из этого стихотворения огромными буквами над сценой Майдана... Это говорит как о "свидомости" и степени образованности путчистов и поддерживающих их майданщиков, так и об отношении к нанимателям консультантов, подготавливающих данное мероприятие. )))
Это не единственный пример такого рода. Например, в правосеки организовали всеукраинский маршем Колиивщина-2014, не подозревая, что восстание колиив проходило под лозунгами борьбы не только с панами и унией, но и за присоединении украинских земель, оставшихся под властью Польши, к России.
Мне подумалось - откровенный идиотизм некоторых сообщений УкрСМИ не из того же рода? Хотел позвонить знакомым, но подумал: что они могут сказать? И зачем их подставлять, если догадка верна.
Валерий-М,
Фильтры, ладно. А иде же прочее нано?
Например, в прошлом году Роснано совместно с китайской компанией сдали в Новосибирске в эксплуатацию самый крупный в мире завод по производству литиевых батарей - продукция нарасхват, практически вся идет на экспорт, в Китай.
Тетя Ася
02.06.2014, 19:45
после бомбежки в луганске
Хунта встала в один ряд с фашистами не только идеологически, но и фактически.
Валерий-М
02.06.2014, 19:49
А иде же прочее нано?
Полимерная мембрана не изобретение ведомства Чубайса.
А чем он сейчас занимается, это и мне интересно.
Свирепый ревун
02.06.2014, 19:54
Про "чудо-фильтры" слышал, но в них не верю и принципом их работы даже не интересовался
А зря. Они давно есть. Принцип работы прост- отверстие такого размера, что проходит только молекула воды, а вся грязь остается на поверхности.
Кирилл Юдин
02.06.2014, 20:01
Кирилл Юдин, так про легитимность многие говорят, что последний законно избранный на Украине - Янукович.
Элина, у термина "легитимность" есть два определения. Но, как правило, в современном праве оно не тождественно с понятием "законно".
Это я, владик и Сергей попытались объяснить Тюбегу. Но он посчитал, что это лишнее и потребовал простого ответа на сложный вопрос. При этом специально или по глупости природной стал подменять эти понятия одно на другое.
А именно:
1. легитимность - это признание данного права за большинством людей. То есть при той же революции, смена власти незаконна, но вполне может быть легитимна, если революционеры испытывают поддержку большинства народа.
2. законность - это формальное соответствие действующему на данный момент закону.
Вот если мы говорим о Януковиче именно в таких понятиях, то он совершенно нелегитимен, поскольку после го бегства и предательтва вряд ли его могут поддерживать хотя бы 1% населения Украины. Там просто нечего поддерживать. Он самоустранился от управления государство и ничего не предпринимает.
Но если говорить о законности, то по состоянию последнего действовавшего на территории Украины закона - он единственный законный представитель Государства.
Но Украины (такой, как она была раньше) больше нет. Вмэрла. Поэтому о Януковиче уже что-то говорить нет смысла, Тюбег.Вот именно. Если новые правители Киева считают, что они законная власть, то должны пояснить, какой закон они имеют в виду, потому что по последнему действовавшему законодательству - они государственные преступники.
Более того, они нарушили Конституцию во всех возможных её пунктах. Новую Конституцию - общественный договор, учитывающий интересы всех граждан страны, они не разработали. Сами себе пишут правила как им угодно. На мнение народа им в принципе наплевать. Кто не согласен - в тюрьму или на тот свет.
Это и есть фашизм.
Жители же Востока оказались в ситуации, когда законы государства, в котором они жили худо бедно, нарушены, а их мнение никто слушать не желает и насильно навязывает свою волю. По сути их лишили гражданских прав и свобод, а теперь и права на жизнь.
В такой ситуации, они создают временное правительство, которое функционирует в осадном положении в условиях военного времени и поэтому быть законным не может - просто нет закона, который это может регулировать. Но оно легитимно, поскольку поддерживается большинством народа региона.
А то что пишет Тюбег - банальная подмена понятий, демагогия и провокация. Однозначно!
ХУНТА В СВОЕМ АМПЛУА….
Украинские чиновники-убийцы продолжают цинично лгать о том, что ополченцы сами случайно обстреляли здание ОГА из ПЗРК (фото, видео 18+)
Украинские военные, чиновники и журналисты цинично лгут на весь мир отрицая факт обстрела авиацией здания Луганской областной администрации. Убийцы пытаются скрыть свои преступления против человечности.
Пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашевский заявил, что обстрела здания извне, тем более — с самолета, не было:
«Наиболее вероятной причиной взрыва было неосторожное и неумелое обращение со стрелковым оружием и взрывчатыми веществами».
В МВД сообщили, что авиация АТО не наносила удары по сооружениям. Выстрел из зенитного комплекса был сделан из здания УСБУ по самолету, однако ракета попала в здание администрации.
Журналист Лигабизнесинформ: «По поводу якобы обстрела нашей авиацией здания ОГА в Луганске. Очередной бред российских СМИ. Самолет пролетал на городом, выпуская тепловые ловушки. Идиоты-террористы решили сбить самолет, но ракета вместо самолета ударила перед зданием ОГА. Ну, идиоты. Ну, идиоты!»
Но вопреки лжи украинских чиновников-убийц и СМИ видео зафиксировало момент когда в сквер и на дорогу у здания ЛОГА попадают ракеты и видны вспышки и дым от взрывов, которых не менее пяти, ни один РПГ или ПЗРК не может произвести такие большие повреждения на такой большой площади, места попадания реактивных снарядов с самолета находятся на расстоянии до 50 метров друг от друга. Кроме того на фото и видео зафиксированы воронки от множества ракетных попаданий в сквере, на дороге и пробоины в стенах ЛОГА.
Кроме того, версия о том, что тепло кондиционера под одним из окон ОГА привлекло тепловую ракету ПЗРК тоже абсолютно нелогична. Под окном, в которое попала ракета не было кондиционера.
Тетя Ася
02.06.2014, 20:11
Самолет пролетал на городом, выпуская тепловые ловушки.
Что такое тепловые ловушки?
адекватор
02.06.2014, 20:19
Фильтры, ладно. А иде же прочее нано?
Там нано рядом не лежало. Фильтр - пищевой пористый полипропилен. Установка сложная, дорогая, себестоимость очистки 1 куба неизвестна, себестоимость с учетом стоимости самой установки наверняка запредельная. Для нефтяных платформ - подходит. Для промышленного производства на технические нужды, (промышленность, полив) без дезинфекции ультрафиолетом и прочих дорогих сложностей - никак. Все гениальное просто, а это сложная и дорогая установка.
Что такое тепловые ловушки?
Ракета из ПЗРК самонаводящаяся, то есть, следует за тепловой дорожкой самолета, получающейся от работы двигателей. Чтобы сбить ракету с курса, самолет отстреливает тепловые заряды, у которых температура выше, чем у самолета и ракета уходит за ними.
А то что пишет Тюбег - банальная подмена понятий, демагогия и провокация. Однозначно!
По-моему провокация вот это:
Вот ответьте мне чётко и внятно: вы дурак или провокатор?
Где я подменил понятия? Я сказал, что я считаю, что Янукович - легитимная власть, я считаю, так, потому что он законно, при поддержке народа, получил президентское кресло. Да он совершил, много ошибок, и растерял рейтинг, в следствии того, что его силой выдворили из Ураины, при том до каких цифр ни я не Вы объективно сказать не можем, и никто не может, не проведя честный, с привлечением иностранных наблюдателей референдум, но это не значит, что он потерял легитимность, ведь если исходить из такой философии, то любой президент рейтинг которого снизился ниже 50 процентов должен покинуть свое кресло.
адекватор
02.06.2014, 20:23
Принцип работы прост- отверстие такого размера, что проходит только молекула воды, а вся грязь остается на поверхности
Проблема в удалении грязи с фильтров, иначе у них короткий срок службы, (забиываются или начинают загрязнять вместо очищения) и проблема в такой грязи, молекулы которой меньше молекул воды. Пока это обычный лохобизнес - купи бачок и подсядь на фильтры. Каждую неделю покупай и меняй фильтры.
Сообщение от Свирепый ревун
Принцип работы прост- отверстие такого размера, что проходит только молекула воды, а вся грязь остается на поверхности
Проблема в удалении грязи с фильтров, иначе у них короткий срок службы, (забиываются или начинают загрязнять вместо очищения) и проблема в такой грязи, молекулы которой меньше молекул воды. Пока это обычный лохобизнес - купи бачок и подсядь на фильтры. Каждую неделю покупай и меняй фильтры.
Все, что при производстве целенаправленно оперирует размерами с молекулу или атом, относится к нанотехнологиям.
Замминистра обороны США прибыл на Украину, чтобы помочь зачистить юго-восток до инаугурации Порошенко
Источник агентства РИА Новости в силовых структурах Украины сообщил журналистам, что заместитель министра обороны США Дерек Шолле, находящийся в Киеве, примет участие в разработке военной операции, которую украинские власти ведут против юго-востока страны.
Закончить эту карательную акцию избранный президент Пётр Порошенко поручил к 7 июня — дню своей инаугурации.
«По указанию вновь избранного президента дан приказ АТЦ зачистить административные здания в Донецкой и Луганской областях до инаугурации. Сюда перебрасывается дополнительная бронетехника, БТР нового поколения, танки, увеличивается численность внутренних войск и армейских подразделений», — рассказал источник.
«По имеющейся информации Дерек Шолле примет участие в разработке и проведении операции», — добавил он.
2 июня, в день начала визита Шолли на Украину, был нанесён авиаудар по центру Луганска, в результате которого погибли семь человек, 15 получили ранения.
Отметим, что украинские власти начинают применять более жестокие средства против населения юго-востока страны именно после визитов американских чиновников.
Об этом в эфире RT говорил и министр иностранных дел России Сергей Лавров.
Тетя Ася
02.06.2014, 20:47
Ракета из ПЗРК самонаводящаяся, то есть, следует за тепловой дорожкой самолета, получающейся от работы двигателей. Чтобы сбить ракету с курса, самолет отстреливает тепловые заряды, у которых температура выше, чем у самолета и ракета уходит за ними.
Спасибо. А то было непонятно про кондиционер. Хотя и сейчас непонятно: кондиционер он же для охлаждения. А если такие ловушки могут привлекаться теплом любого работающего двигателя, то по данной логике их и телевизор с холодильником заловить могут. Так что ли в следующий раз объяснять будут, когда в жилой дом попадут.
Кирилл Юдин
02.06.2014, 20:49
Где я подменил понятия?Значит вы - дурак. Уж простите, просто факт.
Вам несколько раз объяснили разницу в понятиях, а вы тупите столь упорно. Или не тупите, а специально игнорируете объяснения и продолжаете подменять понятия законности и легитимности так, как вам удобнее?
но это не значит, что он потерял легитимность, ведь если исходить из такой философии, то любой президент рейтинг которого снизился ниже 50 процентов должен покинуть свое кресло.Вот это и есть демагогия.
Почему все "белоленточники" настырные демагоги?
Валерий-М
02.06.2014, 20:49
Пока это обычный лохобизнес - купи бачок и подсядь на фильтры. Каждую неделю покупай и меняй фильтры.
Зачем говорить о том, в чем вы плохо разбираетесь?
Фильтры обратного осмоса сейчас одни из самых эффективных и наиболее часто применяемых в мире.
Причем, именно тогда, когда речь идет о необходимости реальной очистки воды от примесей.
Например, бытовые фильтры для очистки водопроводной воды, основанные на обратном осмосе, дороже примерно в два раза обычных угольных фильтров, но позволяют очищать воду практически от любых примесей, приближая ее к дисциллированной. А в обслуживании обходятся не дороже.
Мембрана в них не забивается, потому что загрязнители, оставшиеся на внешней ее стороне, смываются потоком воды в канализацию. Фильтр самоочищается.
Свирепый ревун
02.06.2014, 20:51
Мембрана в них не забивается, потому что загрязнители, оставшиеся на внешней ее стороне, смываются потоком воды в канализацию. Фильтр самоочищается
Да, всё так. Только вроде у мембранных фильтров маленькая производительность и они не подходят для очистки воды в больших объемах.
Хотя и сейчас непонятно: кондиционер он же для охлаждения. А если такие ловушки могут привлекаться теплом любого работающего двигателя, то по данной логике их и телевизор с холодильником заловить могут.
Кондиционер, как и холодильник, охлаждая, сам нагревается. Можете пощупать охлаждающую решетку холодильника сзади. Вот они врут, что ракета, пущенная из ПЗРК самообороной, перепутала самолет с кондиционером, что невозможно.
Легитимность, нелигитимность...
Бесит, что украинцы не понимают - идёт война за газ. США любой ценой намерены взять под контроль российский газ, ибо у самих закончился. Сказки про сланец давно в прошлом.
Свирепый ревун
02.06.2014, 21:10
Бесит, что украинцы не понимают - идёт война за газ. США любой ценой намерены взять под контроль российский газ, ибо у самих закончился.
Причем тут газ? У США газа эльдорадо, а мало станет- у Катара хапнут. Тут совсем другое...-ослабить сферы влияния РФ и усилить свои. Чтобы ослабить сферу влияния РФ на Украину -нужно обанкротить Украину, а затем подсадить на кредиты МВФ -вечная кабала+ банкротство оборонных предприятий Украины- удар по обеим странам..и много другое.
Жители же Востока оказались в ситуации, когда законы государства, в котором они жили худо бедно, нарушены, а их мнение никто слушать не желает и насильно навязывает свою волю. По сути их лишили гражданских прав и свобод, а теперь и права на жизнь.
В такой ситуации, они создают временное правительство, которое функционирует в осадном положении в условиях военного времени и поэтому быть законным не может - просто нет закона, который это может регулировать. Но оно легитимно, поскольку поддерживается большинством народа региона.Всё верно. Правительство ДНР и ЛНР поддерживается большинством, что показал референдум.
иногда кажется что все это ночной кошмар во сне :(
вот-вот проснусь - и никакой войныНикогда не думала, что такое может произойти у нас. Что люди на полном серьезе могут хотеть уничтожения Донбасса. Я знала, что свидомые не любят русских, но чтобы убивать... очень трудно поверить, что люди до такого дошли. Перешли черту, за которой они не люди, а звери.
Валерий-М
02.06.2014, 21:22
Только вроде у мембранных фильтров маленькая производительность и они не подходят для очистки воды в больших объемах.
Это вопрос философский.
Сам процесс фильтрации имеет определенную невысокую скорость. Но для получения нужной производительности просто выбирают соответствующую площадь мембраны.
И, в принципе, можно создать установку любой производительности.
В бытовых фильтрах используют накопительные резервуары для очищенной воды.
Фильтр потихоньку работает, пока этот бак не заполнится. Потом выключается.
И снова включается, как только вы начнете потреблять очищенную воду.
Значит вы - дурак. Уж простите, просто факт.
Вам несколько раз объяснили разницу в понятиях, а вы тупите столь упорно.
Я прекрасно понимаю, чем легитимность от легальности отличается, не надо меня оскорблять. Вы мне ответьте, если мы говорим о легитимности той или иной власти, чем мы можем измерить согласие народа с данной властью?
Из майдана сделают мемориал Героям Славы.Интересно в чём заключается "героизм" убитых майдановцев?
Ну с "Беркутом" - ясно: люди выполняли долг. А эти аборигены то что сделали выдающегося? Они же слили власть мразям, которые отдали её американцам, а это уже, строго говоря, предательство и статья.
"Герои" блин... facepalm
Не герои, а просто мясо в расход.
У США газа эльдорадо
Вы, видимо, не в курсе. Последние исследования показали, что запасов газа в США на 97% меньше заявленного ранее. Об этом правительство объявило народу на прошлой неделе. Это же было в сети.
Я прекрасно понимаю, чем легитимность от легальности отличается, не надо меня оскорблять. Вы мне ответьте, если мы говорим о легитимности той или иной власти, чем мы можем измерить согласие народа с данной властью?Как же ты достал своими этими "затупками", чёртов тролль
сэр Сергей
02.06.2014, 21:49
Последствия бомбардировки Луганска нацистами
Причем тут газ?Ну так поинтересуйтесь причём. ПРО и газ - основные причины бардака в большой геополитичекой игре между США и Россией. И всем насрать что там с её жителями.
Свирепый ревун
02.06.2014, 21:52
Вы, видимо, не в курсе. Последние исследования показали, что запасов газа в США на 97% меньше заявленного ранее. Об этом правительство объявило народу на прошлой неделе. Это же было в сети.
Это желтый вброс и он касался только сланцевого газа. Да, прошла информация, что оценка запасов сланцевого газа снижена, но не на 97%, а гораздо меньше и для США хватит и еще на экспорт останется.
адекватор
02.06.2014, 21:52
Зачем говорить о том, в чем вы плохо разбираетесь?
Затем, чтобы начать разбираться хорошо.
Сегодня нет высокопроизводительных, дещевых, простых в эксплуатации опреснительных установок с приемлемо низкой себестоимостью очистки, до такой степени, чтобы себестоимость была ничтожной и не принималась в расчет как серьезная величина при экономических расчетах, например, рентабельности оросительных систем.
То есть. Установка, которую вы показали по ссылке, относится к разряду высокотехнологичных, дорогих. В идеале промышленный опреснитель должен выглядеть так: один конец трубы в море, из второго полным объемом вытекает пресная вода, в середине помещение, из которого по конвейеру удаляется морская соль. А то, что вы показали по ссылке - это для полетов на Марс.
Хотя я уважаю германскую техническую мысль. Безусловно. Но все гениальное просто, и во Вторую мировую победило русское оружие.
Почему у меня стойкое ощущение, что вы профессиональный провокатор и дезинформатор?
Не у вас одного.
Тюбег, с какой целью усиленно занимаетесь инсинуациями?
Свирепый ревун
02.06.2014, 21:58
Ну так поинтересуйтесь причём. ПРО и газ - основные причины бардака в большой геополитичекой игре между США и Россией
ПРО согласен. США могут хоть присоединить Украину к США, но на транзит газа в Европу через Украину они повлиять не могут. Иначе прямая ссора с Европой. Не надо путать не состоявшийся проект Наббуко, которым США хотели ослабить газовое влияние РФ в Европе и уже имеющие трубопроводы и контракты.
Кирилл Юдин
02.06.2014, 22:02
Как же ты достал своими этими "затупками", чёртов тролль Я вот всегда думаю о людях лучшее, поэтому считал Тюбега просто дураком. Но, в последнее время стал сильно сомневаться. На фоне последних событий его демагогия слишком уж цинична, чтобы её поддерживать. Так что пшел он...
сэр Сергей
02.06.2014, 22:04
Обстрел Луганска прошедшей ночью нацистской артиллерией
Кирилл Юдин
02.06.2014, 22:10
ПРО и газ - основные причины бардака в большой геополитичекой игре
Да, прошла информация, что оценка запасов сланцевого газа снижена, но не на 97%, а гораздо меньше и для США хватит и еще на экспорт останется.На самом деле там дело даже не в газе, как в товаре. США нужно ослабить Россию любыми средствами. Поэтому США готово использовать, например Канаду, с её газом, запасы которого вполне себе велики, или Катар.
США главное заставить Европу отказаться от российского газа. Не важно свой сланцевый она предложит взамен или газ союзников. Главное выбить эту позицию из экспорта России, чем ослабить её и исключить зависимость Европы от России.
Иными словами, что угодно - лишь бы Россию изолировать.
Валерий-М
02.06.2014, 22:13
Сегодня нет высокопроизводительных, дещевых, простых в эксплуатации опреснительных установок с приемлимо низкой себестоимостью очистки, жо такой степени, чтобы себестоимость была ничтоэной и не принималась в расчет как серьезная веливина при экономических расчетах, например, рентабельности оросительных систем.
Установки обратного осмоса сравнимы по себестоимости опреснения морской воды с другими более традиционными методами. Ионный обмен или выпаривание.
Дармовых методов опреснения, тут вы правы, еще никто не придумал.
В идеале промышленный опреснитель должен выглядить так: один конец трубы в море, из второго полным объемом вытекает пресная вода, в середине помещение, из которого по конвейеру удаляется морская соль. А то, что вы показали по ссылке - это для полетов на Марс.
Самолет в теории тоже предельно прост. Двигатель, пропеллер и крыло.
Но как только дело доходит до реального полета, вдруг выясняются, что нужен шасси, чтобы садиться. Нужны элероны, рули высоты и направления, закрылки, предкрылки, стабилизаторы. Все это как-то нужно приводить в движение от управляющих воздействий пилота. Нужна система подачи топлива, приборы и т.д. и т.п.
В результате самолет превращается в очень сложную и дорогую штуковину.
Поэтому США готово использовать, например Канаду, с её газом, запасы которого вполне себе велики, или Катар.
США главное заставить Европу отказаться от российского газа. Не важно свой сланцевый она предложит взамен или газ союзников. Главное выбить эту позицию из экспорта России, чем ослабить её и исключить зависимость Европы от России.Да там весь фокус в цене.
Уменьшение российских поставок увеличивает цену газа в Европе, причём, чуть ли не в два раза. Какая то канадская контора, потеряв рынок США из-за "сланцевой революции", вообще на грани разорения, они как раз лоббируют и бардак на Украине в том числе. Плюс Австралия в похожей ситуации, она специально порты для сжиженного газа строила, там вложений на десятки миллиардов енотов.
Газпром же, зараза, чтобы не потерять европейский рынок как раз держит цену в районе $500, тогда как катарский сжиженный (на спотовом рынке) стоил год-два назад (когда я интересовался темой) в районе $600-700. Видимо расклады остаются теми же.
Плюс заодно геополитические задачи: пропагандируя страшилки о "коварной" России, американцы на всех углах голосят, что "угроза" со стороны востока требует больших военных расходов всем и вся..))) Ну это знакомая песня. Американцы готовы спрос удовлетворять. У них вообще хорошие выбиваются контракты: перед агрессией в Сирии кажется Катар (клочочек земли под британским протекторатом) закупил оружия на $80млд. Это всё открытая информация, кстати.
Так что отсутствие на Украине нормальных политиков, жадность олигархов стала просто удобной мутной водой, чтобы форсировать события.
Но тут в игру вступил Путин и всех обломал. Да ещё и развернул всю мировую политику.
У меня много претензий к президенту, но, объективно, он всё таки великий патриот, решительный руководитель и сильный стратег. Снимаю шляпу.
Россия не должна быть колонией америкашек. Если европе такое положение нравится, это их проблемы. И эту проблемы в обозримом будущем расколют европу и будет много кровищи. Но это их выбор, у нас же свои интересы и возможности их отстоять.
Слава России! :)
http://sub-fan.livejournal.com/127617.html
Я, украинец, потомок запорожских казаков и древних русичей. Мои деды били фашистов, не жалея своих жизней. Я заявляю: С каких это пор галицкие потомки польских и австрийских холопов, бывшие до 1939г неизвестно кем, прожившие пол - тысячелетия в других государствах и присоединённые к нам Сталиным насильно, стали ’справжні’ украинцы?
Галичане, разговаривающие на польско-австрийском суржике, который отличается от украинского языка так же, как кирзовые сапоги отличаются от дамских туфелек, вдруг решили, что они тоже украинцы! И даже записались в защитники украинского языка. Они вдруг записались в строители украинской нации.
Это всё равно, что негры США, разговаривающие на английском языке, и англичане, живущие в Англии, - это одна нация. Но нацию объединяет общее историческое и культурное прошлое. А у нас с ними ОБЩЕГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОШЛОГО ПРОСТО НЕТ. Они провоняли всю страну своим диаспорно-галицким национализмом, который почему-то называют украинским. Вся срань: РУХи, КУНы, НУНСы, ОУН, УПА и ублюдочная Тягнибоковская «свобода» лезут, как тараканы, в Украину ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ГАЛИЧИНЫ. Они вдруг решили всех нас, по их мнению, расово-неполноценных жителей Украины (Малороссии), к которой они не имеют отношения, поучать украинству и своей сраной свiдомостi.
Кстати, ИХ СРАНАЯ «СВІДОМІСТЬ» – ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЧИСТО ГАЛИЦКИЙ КОМПЛЕКС ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Ибо вся их история - это история холопства и предательства.Теперь они крадут нашу историю, типа они ’козацького роду’.
Не было в их истории казачества, потому что пойманных униатов казаки сажали на кол за предательство веры предков. Хотя могли пощадить поляка.
Не было в их истории Тараса Шевченко, потому что он никогда в австрийской Галиции не был. Кстати, почти вся проза Т. Г. Шевченко написана на русском языке.
Они лезут грязным рылом в историю страны, где их предки не жили. Типа Богдан Хмельницкий был не прав. Не было в их истории Богдана Хмельницкого, потому что в освободительной войне нашего народа против поляков галичане всегда были на стороне поляков.
В их истории был польский король Сигизмунд и австрийский император Фердинанд. И нечего мутантам галыцьким брехать от имени Украины. Галиция - Родина предателей и навозной гопоты.
На поддержку русских в Славянск отправляются также чеченцы. Всё это в действительности может обернуться для лидера бандеровских террористов Авакову ещё большим кошмаром.
Дело не в чеченцах. Война после сегодняшнего авиаудара по Луганску переходит на качественно другой уровень Неизмеримо более жестокий и кровавый. Война становится диверсионной. Такой, как воевали чеченцы - фугасы на трассах, мины, засады.
адекватор
03.06.2014, 06:14
Самолет в теории тоже предельно прост. Двигатель, пропеллер и крыло. Но как только дело доходит до реального полета, вдруг выясняются, что нужен шасси, чтобы садиться. Нужны элероны, рули высоты и направления, закрылки, предкрылки, стабилизаторы.
Пример некорректен.Да, когда стоит задача построить летательный аппарат типа самолета, даже независимые конструкторы, ничего не знающие о разработках конкурентов, создадут похожие аппараты. Ибо законы аэродинаки и физики и технологические возможности цивилизации равны и едины.
Но когда стоит задача создать летательный апппарат, люди изобретали аэростаты, дирижабли, самолеты, вертолеты, дельтапланы, парапланы и ракеты. Есть дельтаплан (бытовой фильтр), есть космическая ракета "Союз" и были "Буран" и "Шаттл" (промышленная очистка).
Всё можно сделать. Должен быть фильтр, созданный с помощью нанотехнологий, решетка которого имеет размер молекулы воды, нужной прочности. Насос прокачивает через него соленую воду под определенным давлением, и на выходе чистая вода.
Более того. Поскольку молекула кислорода крупнее молекулы водорода, то при опреденных условиях при "продавливании" сквозь решетку с размером ячейки в молекулу кислорода может получиться разделение аш два о на кислород и водород. Водород - горючий газ, энергоноситель. Проблемы с ним в том, что он гораздо более "текуч" и взрывоопасен, чем природный газ. Так что пока есть море природного газа, который человечество обязано сжечь, больших потребностей в водороде как энергоносителе нет.
Анатолий Борисов
03.06.2014, 06:25
Последствия бомбардировки Луганска нацистами
https://www.youtube.com/watch?v=byba1XT3f4k#t=486
адекватор
03.06.2014, 07:42
Последствия бомбардировки Луганска
Бои недалеко от Воронежской области. По меркам современного вооружения - бои на ближних подступах к России. Как 70 лет назад.
Хитрожопым"империям "добра" все же удалось натравить украинца на украинца. Как такое оказалось возможным. И чем всё кончится, если остановятся шахты и шахтеры возьмут в руки оружие, потому у них нет выбора, их убивают с земли и воздуха из современного оружия. Их не разгоняют слезоточивым газом и дубинками, не штрафуют и не сажают на сутки в участок за уличные протесты. Их расстреливают из пушек и бомбят. В опасности дети, женщины и старики. Проамериканская власть посягает на самое первое право - право на жизнь.
Донбасс. когда пойдет на запад, остановится западнее Киева, и многие из тех военных преступников, которые не успеют сбежать к хозяевам, поплатятся уже при этой жизни, перед тем как попасть в ад..
Наверно у молодых республик должны найтись в закромах С300, чтобы всякое говно не летало. Что интересно об этом думает президент России?..
Дело не в чеченцах. Война после сегодняшнего авиаудара по Луганску переходит на качественно другой уровень
Вангую: убей бандеровца и Аллах тебя простит?
Как же ты достал своими этими "затупками", чёртов тролль
Тот кто не страдает, как Вы выразились,"затупками", давно уже взял автомат и отстреливает врага в полях и лесах Восточной Украины. Если Вам все ясно, чего Вы тут-то на форуме время зря прозябаете? Автоматов там на всех хватит, и боеприпасов тоже.
Слава КПСС
03.06.2014, 10:24
В сети появилось видео возможной причины взрыва Луганской ОГА (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3372812-v-sety-poiavylos-vydeo-vozmozhnoi-prychyny-vzryva-luhanskoi-oha)
Журналисты получили видео, которое было удалено с youtube со взрывом Луганской ОГА.
Как пишут специалисты, расскадрировавшие видео, причиной взрыва Луганской облгосадминистрации стал выстрел, произведенный из Сквера Героев ВОВ.
"Качество не очень, но зато можно явно видеть, что стреляли из Сквера Героев ВОВ, а не с истребителя. Эх, эти ЛНРовцы", - написал автор.
Всем украинским свидомым педерастам смотреть обязательно:
https://www.youtube.com/watch?v=GLRwvu9uxNU
Видео "Последствия авиаудара по Луганску (+21) (02.06.2014)" постоянно прибивают. Бля...ь меня до сих пор колотит.
Сколько еще будет этих "точек невозврата"?!
сэр Сергей
03.06.2014, 10:49
Арктика,
В их истории был польский король Сигизмунд и австрийский император Фердинанд. И нечего мутантам галыцьким брехать от имени Украины. Галиция - Родина предателей и навозной гопоты.
А, еще, была дрбрая императрица Мария-Терезия, которая за усердие галичан в разгроме венгерского восстания даровала Галиции жовто-блакитный прапор, который, в последствие, навязывался националистами, как национальный флаг Украины. Интересно, что этот флаг не был в Австрийской империи чем-то особенным, до этого, такой же флаг получила Хорватия и некоторые другие земли Австрийской империи.
сэр Сергей
03.06.2014, 10:52
Арктика,
Наверно у молодых республик должны найтись в закромах С300, чтобы всякое говно не летало. Что интересно об этом думает президент России?..
Да, в общем, на то, что на Украине летает, хватит и "Бука", только для этого надо взять под контроль, хотябы, один полк ПВО.
адекватор
03.06.2014, 10:54
Да, когда стоит задача построить летательный аппарат типа самолета, даже независимые конструкторы, ничего не знающие о разработках конкурентов, создадут похожие аппараты. Ибо законы аэродинаки и физики и технологические возможности цивилизации равны и едины.
Другими словами, если антигравитация станет технологически возможной, летательные аппараты будут совершенно не похожи на самолёты.
АлександрКу
03.06.2014, 10:54
https://www.youtube.com/watch?v=GLRwvu9uxNU
У укров какая-то календарная кровожадность. 2.05. и 2.06. Что дальше будет?
В сети появилось видео возможной причины взрыва Луганской ОГА (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3372812-v-sety-poiavylos-vydeo-vozmozhnoi-prychyny-vzryva-luhanskoi-oha)
Всем украинским свидомым педерастам смотреть обязательно:
https://www.youtube.com/watch?v=GLRwvu9uxNU
Видео "Последствия авиаудара по Луганску (+21) (02.06.2014)" постоянно прибивают. Бля...ь меня до сих пор колотит.
Сколько еще будет этих "точек невозврата"?!
Да это явно бомбовый удар, при том удар рассчитанный. Рассчитанный на запугивание тех, кто работает в ОГА.
сэр Сергей
03.06.2014, 11:30
Тюбег,
при том удар рассчитанный. Рассчитанный на запугивание тех, кто работает в ОГА.
Ни чё себе запугивание!!! Столько людей погибло!!! Причем, не только тех, кто был в ОГА
Тюбег,
Ни чё себе запугивание!!! Столько людей погибло!!! Причем, не только тех, кто был в ОГА
Извините, за цинизм, тем лучше для запугивающих, такие у них методы - фашистские. И да, пресс-служба ЛНР полностью права, киевская власть перешла все границы, и это военное преступление.
Пролетчиков
03.06.2014, 12:32
Если следить за событиями исключительно по ящику или по форумам, то, действительно, может сложиться впечатление, что удар по ОГА - акция запугивания.
Хронология событий такова. Раннее утро 2 июня - ополченцы штурмуют погранотряд. Цель атаки понятна - взять под контроль границу, это не то что облегчит положение ЛНР, а практически переломит ситуацию. Практически все боеспособные части хунты толкутся в Донецкой области. Оказать помощь пограничникам - фактически нечем, кроме авиаподдержки. Но и с авиаподдержкой не заладилось. Самолеты летают, но ударов не наносят. Киев весь день делает сотни заявлений, на тему укрепления гос. границ. Читай - удержать границы с РФ любой ценой. Во второй половине дня Киев дожал своих генералов ВВС и по штабам ополченцев в Луганске - ОГА и СБУ - нанесли удар. Результат налета - погранотряд блокирован, но все еще остается верен Киеву, граница под контролем Киева.
Не понятно, целый день над городом боевые самолеты. Киев уже продемонстрировал, что не стесняется использовать авиацию против городов. Но руководство ЛНР как то проигнорировало угрозу с воздуха, считая полеты - демонстрацией, не более. Да и население до вчерашнего дня как то не опасалось самолетов. Летают и летают... Теперь, после кровавого урока, и население и ополченцы воспринимают самолеты как реальную угрозу. С сегодняшнего дня о воздушной тревоге будет оповещать сирена.
Наша - жителей Юго-востока - проблема в том, что мы одновременно живем как бы на уровне нескольких мировосприятий, и переключиться на понимание того, что живем уже в условиях войны - получается с опозданием, после того как бомбы ложатся рядом, а не где то там, в соседней области, или районе.
П.С. По всей видимости мы живем по законам США. Нам просто это еще не довели до сведения. Американский закон допускает применение армии против мирного населения, в том числе и внутри США. Надо думать, что украинский закон подчистят соответственным образом.
Пролетчиков
03.06.2014, 12:50
По ситуации в Харькове. Сегодня меня настораживает, не столько радикализация настроений, что не удивительно, сколько сползание протестных настроений к русскому национализму. Если в марте-апреле наиболее организованными и активными были представители лево-радикальных мини-движений, типа Боротьбы, которые если не возглавляли охрану памятника Ленина, организацию шествий и тд, то уж точно являлись наиболее активными участниками и основной "ударной силой". То теперь, после массовых арестов боротьбистов, и им подобных, и разгрома известных мест сбора участников этих движений, все больше и больше заявляют о себе носители русских националистических идей.
Можно сказать, что это реакция на бендеровскй национализм. Но боюсь, что это не идет на пользу сопротивлению, а скорей ослабляет его. И по странному совпадению, активисты с подобными настроениями активизируются практически одновременно с разного рода шествиями-митингами заединщиков. Не могу сказать, что это засланные казачки, так как люди придерживающиеся подобных позиций участвуют в митингах уже больше трех месяцев, но раньше они как то "стеснялись" высказывать радикально-националистические лозунги.
ВСУ во всю поливает под Славянском. ***um.org/index.php?topic=7702.2685
Вы голосовали за бесполетную зону?
http://rusvesna.su/news/1401775720
Это вообще возможно сделать?
Кирилл Юдин
03.06.2014, 13:39
И да, пресс-служба ЛНР полностью права, киевская власть перешла все границы, и это военное преступление.Теперь вопрос о легитимности не стоит?
Кирилл Юдин
03.06.2014, 13:44
Но боюсь, что это не идет на пользу сопротивлению, а скорей ослабляет его.Согласен.
Теперь вопрос о легитимности не стоит?
О чьей: киевских властей, или властей ДНР и ЛНР?
Кирилл Юдин
03.06.2014, 13:52
http://www.youtube.com/watch?v=mvI9ubL0jw0
Кирилл Юдин
03.06.2014, 13:53
О чьей: киевских властей, или властей ДНР и ЛНР?То есть вы зависли на этой задаче конкретно и перезагрузка не помогает?
То есть вы зависли на этой задаче конкретно и перезагрузка не помогает?
О чем вопрос, где я завис? На какой задаче? Можно конкретней, Кирилл?
Кирилл Юдин
03.06.2014, 14:22
Можно конкретней, Кирилл?Если я отвечу конкретнее - мне придётся себя забанить навсегда за крайне грубое поведение.
Поэтому просто идите... с богом. :yes:
Кирилл Юдин
03.06.2014, 14:27
Переводчик Гугл с сербского:
10128
Если я отвечу конкретнее - мне придётся себя забанить навсегда за крайне грубое поведение.
Поэтому просто идите... с богом. :yes:
Спасибо, до глубины души тронут Вашей вежливостью и выдержкой, а, главное, честностью. :yes:
Слава КПСС
03.06.2014, 14:37
Генпрокуратура открыла дело против Януковича-младшего (http://economics.unian.ua/finance/924880-genprokuratura-vidkrila-spravu-proti-yanukovicha-molodshogo.html)
“Генпрокуратурой Украины, Главным следственным управлением, зарегистрировано уголовное производство в отношении Александра Януковича, который по предварительному сговору с другими лицами организовал уклонение от уплаты налогов фирмами группы компаний “МАКО”, а также дочерним предприятием “Артемовский завод шампанских вин”... На сегодняшний день обнаружено более 10 млн грн (уклонение от уплаты налогов) и проводится досудебное расследование”, - сказал Баганец.
Он сообщил, что 29 апреля 22 группы следователей Генпрокуратуры совместно с сотрудниками УБОП зашли на 22 объекты в Донецкой области, которые входят в состав группы компаний “МАКО”, но через несколько минут были заблокированы людьми, вооруженными автоматами и гранатометами, и выведены из этих помещений.
Таким образом, отметил заместитель генпрокурора, следственные действия были невозможны.
“Придет время - и мы выдвинем по данному факту подозрение Александру Януковичу, но и составим обвинительный акт”, - сказал Баганец.
Вот это я понимаю власть! Это вам не город бомбить.
Тот кто не страдает, как Вы ыразились,"затупками", давно уже взял автомат и отстреливает врага в полях и лесах Восточной Украины.Люди защищают свои семьи, дома и т.д. Вряд ли они все понимают что и почему у них происходит.
Если Вам все ясно, чего Вы тут-то на форуме время зря прозябаете?Что за бред? Если я считаю американскую администрацию бандитами и убийцами, мне что, тоже следует ехать в чужую страну и начинать охоту?
Арктика,
А, еще, была дрбрая императрица Мария-Терезия, которая за усердие галичан в разгроме венгерского восстания даровала Галиции жовто-блакитный прапор, который, в последствие, навязывался националистами, как национальный флаг Украины. Интересно, что этот флаг не был в Австрийской империи чем-то особенным, до этого, такой же флаг получила Хорватия и некоторые другие земли Австрийской империи.Сергей, я такого не писал, не понимаю почему вы мне "отвечаете".
Если я отвечу конкретнее - мне придётся себя забанить навсегда за крайне грубое поведение.
Поэтому просто идите... с богом.Я неожиданно понял, почему всю жизнь просто терпеть не мог всяких интеллигентишек, хотя сам по сути принадлежу к этой социальной прослойке.
Интеллигентишки (старая добрая кухонная традиция) вспомнят все теории, приведут все красивые цитаты, всё обоснуют, заручившись "поддержкой" многочисленных всемирных авторитетов известных в истории, но кроме слов они ни на что не способны: никогда и ничего они не делают, не принимают решения, а только критикуют чужие ошибки. А ведь именно действие, поступок всегда говорит сам за себя (что символично в контексте сценарного искусства). Интеллигентишки найдут 1000 причин и 1000 виноватых в собственных бедах или не удачах, вместо того, чтобы добиться своего. Итого это "горе от ума" - диссонанс между интеллектом и часто бесполезностью этих навыков в реальной жизни, борьбе, достижении какого-либо результата. Этакий "интеллектуальный шовинизм", хотя право на жизнь, право защищать свою семью имеется у каждого априори...
Сорри за многословие
Фантоцци
03.06.2014, 18:27
Всё это понятно, но ввести миротворческие войска не помешало бы. Причем сделать это на прибыль липецкой конфетной фабрики - за счёт Порошенко. :) Пригласить на это дело белорусов, казахов, армян, киргизов, в конце концов. Вот пускай проявят свои лучшие интернациональные намерения во вновь образующемся союзе. Хотя. И так понятно, что никто кроме русских это говно уже не разгребёт.
А ведь именно действие, поступок всегда говорит сам за себя (что символично в контексте сценарного искусства).
Так действуйте, езжайте в Славянск, берите автомат и действуйте, пока Вы из себя тут диванного ополченца строите, там ФАШИСТЫ УБИВАЮТ РУССКИХ! Или Вы так не считаете?
Пролетчиков
03.06.2014, 18:44
Так действуйте, езжайте в Славянск, берите автомат и действуйте, пока Вы из себя тут диванного ополченца строите, там ФАШИСТЫ УБИВАЮТ РУССКИХ!
Тюбег, согласно последней переписи русских в Славянске 23%, а украинцев - 73%. Это уточнение.
И еще... Давайте, каждый будет заниматься своим делом. Здесь собрались творческие люди, им - клавиатуру в руки.
Дмитрий Игоревич
03.06.2014, 19:09
03.06.2014 - 18:36
МОЛНИЯ: сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах - Игорь Стрелков
МОЛНИЯ: сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах - Игорь Стрелков | Русская весна
Игорь Стрелков:
"Люди, погибшие сегодня в рядах ополчения (все как один — местные донецкие уроженцы) не хотели быть героями. Мертвыми. И, возможно, не стали бы ими, если бы у нас были в достатке вооружение и снабжение, инструкторы и специалисты и хотя бы элементарный тыл.
Я долго молчал по поводу «помощи России». Потому что все понимаю — и нюансы «большой политики», по сравнению с которыми Славянск — всего лишь крохотное пятнышко на скатерти Истории, и колоссальные риски, на которые должна пойти Россия, чтобы помочь нам вооруженной силой, и массу других учтенных и неучтенных факторов.
Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ «ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ» СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!!
Неужели в Москве и впрямь думают, что несколько сотен кое-как вооруженных русских добровольцев — это все, что требуется и этого вполне достаточно? Хотелось бы увидеть сейчас в окопах в Семеновке хоть одного чиновника, «отвечающего» за юго-восток (они есть)…
Сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах. В Зеленом Клине в лучшем случае увозят в неизвестном направлении, а в худшем — расстреливают любого, у кого нет местной прописки! И это при том, что наши ополченцы оттуда все уже отступили! Этого мало для военного вмешательства??? Сколько трупов еще нужно, чтобы принять решение? Или мне надо вместо жесткой обороны заняться спасением людей? Массовой эвакуацией? Я не смогу со своими скромными силами сделать даже этого.
Все, снова началась атака, судя по стрельбе.
Можно растиражировать. Нам терять уже нечего".
сэр Сергей
03.06.2014, 19:34
Арктика,
Сергей, я такого не писал, не понимаю почему вы мне "отвечаете".
Я вам не отвечаю. Я с вами разговариваю, по поводу приведенной вами цитаты.
Но, если оьращение к вам вас так оскорбляет, я свами не буду разговаривать :)
Так действуйте, езжайте в Славянск, берите автомат и действуйте, пока Вы из себя тут диванного ополченца строите, там ФАШИСТЫ УБИВАЮТ РУССКИХ!С какой целью вы столь цепко ухватились за образ "диванного ополченца"? Я не давал никому советы как вести боевые действия, или какую тактику использовать. Я всего лишь недоумеваю, почему неглупые люди в контексте событий на территории бывшей Украины называют чёрное белым, а белое чёрным. Да ещё и сомневаются: а можно ли называть белое белым?
Вам надо с собственным восприятием разбираться, а не собеседников уличать в ваших собственных фантазиях.
Я вам не отвечаю. Я с вами разговариваю, по поводу приведенной вами цитаты.Я процитировал увиденные в инете высказывания. И никак их не комментировал, ибо цитировал риторически.
Кирилл Юдин
03.06.2014, 20:13
Дмитрий Игоревич, есть подозрения, что это вброс, после взлома ряда сайтов с целью посеять панику.
Сейчас объясню откуда подозрения о взломе сайта.
Обратите внимание на количество "минусов" к сообщениям.
Сравните, что именно написано в сообщениях.
1 - о том, что укроСМИ пришлось признать бомбёжку Луганска. Сайт ополчения. Там обычно такое плюсуют.
2 ссылка на статью "Луганские ополченцы захватили беспилотную авиацию украинских военных"
Явно работают прохунтовые хакеры.
10133
есть подозрения, что это вбросЭто не похоже на Стрелкова - взывать к Москве. Тон его высказываний совершенно другой.
Кстати, он недавно сказал, что ни в каких соцсетях не ведет страницу и никого не уполномачивал это делать. Будьте бдительны.
Анатолий Борисов
03.06.2014, 21:15
Подтверждение.
Здание областной госадминистрации в Луганске в понедельник, 2 июня, было обстреляно ракетами с самолета. Об этом сообщается в ежедневном докладе специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине.
«Второго июня, около 15:00 по местному времени ракеты попали в здание областной госадминистрации. По данным наблюдателей, удар был нанесен неуправляемыми ракетами, выпущенными с самолета», — говорится в документе.
Слава КПСС
03.06.2014, 21:23
Украинские новости - сплошная ложь. Краткое содержание:
Все обстрелы мирных жителей - дело рук сепаратистов.
Бомбардировка Луганска - большой вопрос, ОБСЕ может ошибаться.
В гибели мирных граждан виновны сепаратисты.
Ждут от России провокаций с оставшимися в Крыму истребителями. Как они еще Россию в луганской бойне не обвинили. Поздно сообразил Тымчук.
сэр Сергей
03.06.2014, 22:01
По России 24 только что прошел сюжет - в Луганске ополченцы взяли часть ПВО с РЛС, истребители укроВВС разбомбили две РЛС, но в руках ополчения менее мощные РЛС и центр управления. При захвате 50 военных перешли на сторону ополчения, забаррикадировались в части, но часть сейчас контролируется полностью.
сэр Сергей
03.06.2014, 22:08
Россия 24: Во Львове жители перекрыли выезд из воинской части, чтобы не пускать своих детей в зону боевых действий, женщины ложились на асфальт, но это не помогло, часть отправли в ДНР.
Славянск продолжают штурмовать, по словам народного мэра Славянска МИ-24 подбит. Подбит Су-25, но пилоту удалось дотянуть до аэродрома.
Семеновка - ключеввая позиция, обеспецивающа связь Славянска с внешним миром остается в руках ополченцев.
По ту сторону фронта: Как на Украине видят победное завершение карательных операций на Донбассе
(http://obshestvomt.ru/blog/43241287811/Po-tu-s***onu-fronta:-Kak-na-Ukraine-vidyat-pobednoe-zavershenie?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1)
Американские засланцы. Почему США так нужен Юго-Восток Украины (http://oleglurie-new.livejournal.com/187482.html)
Тетя Ася
03.06.2014, 23:41
Совершенно ужастная новость, даже верить не хочется, но все же интерфакс:
ДНР заявила о расстреле нацгвардией раненых в больнице:
Москва. 3 июня. INTERFAX.RU - Вошедшие в населенный пункт Красный Лиман в Донецкой области Украины бойцы национальной гвардии расстреляли находившихся в местном госпитале раненных ополченцев, утверждает премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай со ссылкой на главнокомандующего вооруженных сил ДНР Игоря Стрелкова.
"Нами оставлен пункт Красный Ливан и оставлен госпиталь этого населенного пункта, в котором находились раненые. Национальная гвардия расстреляла раненых краснолиманского госпиталя, не оставив в живых ни одного человека", - сказал Бородай на пресс-конференции во вторник.
http://www.interfax.ru/world/379456
Путин и Меркель обсудили Украину и договорились о встрече в Нормандии (http://rusplt.ru/news/putin-i-merkel-obsudili-konflikt-na-ukraine-i-dogovorilis-o-vyirabotke-mer-po-ego-prekrascheniyu-143021.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=pad)
Президент Владимир Путин и федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель обсудили по телефону события на Украине, сообщает пресс-служба Кремля, передает «Интерфакс».
В ходе разговора Путин и Меркель «высказались за выработку скоординированных мер по деэскалации кризиса», отмечается в сообщении. Также они обсудили ход переговоров в формате Россия-ЕС-Украина по поводу поставок российского газа.
6 июня Путин и Меркель встретятся в Нормандии, сообщил официальный помощник президента Юрий Ушаков. Он отметил, что встреча состоится утром, до начала официальных мероприятий.
Не понимаю, как можно торговаться по поводу газа, когда люди гибнут. Они войну называю кризисом!
Вчера КВН вечером показывали. Сегодня Ваня Ургант опят шутит.
Не ужели кто-то сидит и смотрит всё это?
Дмитрий Игоревич
03.06.2014, 23:53
Дмитрий Игоревич, есть подозрения, что это вброс, после взлома ряда сайтов с целью посеять панику.
Сейчас объясню откуда подозрения о взломе сайта.
Явно работают прохунтовые хакеры.
10133
http://rusvesna.su/news/1401806175
Текст обращения до сих пор висит на "Русской весне". Набрал почти 2000 комментариев. Минусы нашел только к постам типа: "хрен вам жуки колорадские, а не помощь". Где вы нашли минусы к этому обращения Стрелкова? Кстати их вполне могут наставить и поддерживающие Киев.
Пока инфы, что это липа на "Русской весне" не наблюдается. Неужели там никто не заметил вброс?! Сам Стрелков на этом сайте пишет, что липа будет вроде того, что он сбежал из Славянска. Здесь же написано прямо противоположное....
Кто может знает: smm- переводится, как сми? или экспертная комиссия? Или еще есть значение?
Рассказ французской журналистки, которая провела ночь в плену у ополченцев Славянска (http://www.gazeta.ru/politics/2014/05/26_a_6049241.shtml)
http://rusvesna.su/news/1401806175
Текст обращения до сих пор висит на "Русской весне". Набрал почти 2000 комментариев. Минусы нашел только к постам типа: "хрен вам жуки колорадские, а не помощь". Где вы нашли минусы к этому обращения Стрелкова? Кстати их вполне могут наставить и поддерживающие Киев.
Пока инфы, что это липа на "Русской весне" не наблюдается. Неужели там никто не заметил вброс?! Сам Стрелков на этом сайте пишет, что липа будет вроде того, что он сбежал из Славянска. Здесь же написано прямо противоположное....
Если интересно и доверяете таким источникам, вот цитата с форума Славянска про Красный Лиман:
"По поводу Лимана, пишу сдесь т.к. и нас касается. Местных жителей ВСУ попросили собраться на площади, объявили, что большая часть ополчения (человек 300) ушло на мрн. Южный, у них есть время сдаться, у местных есть время уйти, если бояться за свою жизнь, всех кто не сложил оружие щадит не будут."
Кирилл Юдин
04.06.2014, 00:54
Текст обращения до сих пор висит на "Русской весне". Набрал почти 2000 комментариев.Вот и почитайте эти комментарии - две трети - боты.
Минусы нашел только к постам типа: "хрен вам жуки колорадские, а не помощь". Где вы нашли минусы к этому обращения Стрелкова? Кстати их вполне могут наставить и поддерживающие Киев.Я вам привёл пример явно накрученных "минусов". Комментарий появилось несколько минут назад (не именно к этому сообщению, а просто свежее) и тут же более сотни минусов, это притом, что "плюсы" автоматически снимают минусы.
Однозначно идёт накрутка. Сами владельцы ресурса этого делать не будут по понятной причине - зачем им накручивать минусы против себя?
Вывод: сайт взломан! Насколько он в руках взломщиков, а насколько контролируется владельцами сказать сложно.
Поэтому на данный момент любая информация может оказаться ложной.
Так понятно?
Слава КПСС
04.06.2014, 01:01
Совершенно ужастная новость, даже верить не хочется, но все же интерфакс:
Бородай подтвердил.
http://www.youtube.com/watch?v=xzQG68el6tw
сэр Сергей
04.06.2014, 01:32
Крым ждет звонков беженцев из Украины- полный список телефонов.
Жителей Юго-Востока готовы принять в регионах полуострова.
В республике готовы принять беженцев с юго-восточной Украины. Число уже прибывших в Крым растет с каждым днем. Местные власти опубликовали телефоны по расселению беженцев.
Крым:
- (050) 919 73 38 - Виктория;
- (066) 529 09 29 - Мила;
- (050) 258 93 89 - Анна Бардина (правительство Крыма);
- 0800 50 55 25 (с 9 утра до 17.00.по будням)- Совет министров горячая линия;
- (0652)544 155 - комитет жертв майдана;
- (0652)27 05 55,факс (0652) 54 42 48 - приемная первого заместителя председателя Совета министров Крыма Рустама Темиргалиева;
- (0652) 55 66 43; 55 67 48; 55 6625 - миграционная служба в Симферополе;
- (050) 987 92 29 – телефон в Алуште, где в селе Солнечногорское принимают только детей из Славянска с женщинами на время боевых действий.
По словам помощника вице-премьера Крыма Владимира Гарначука, многие семьи совершенно без денег.
- Берите под патронаж такие семьи, - обращается ко всем крымчанам Владимир Гарначук. – Мы, конечно, всех расселим, но Вы понимаете, что люди должны кушать, будьте милосердны. Едете в Судак, Малоречку или другой город, есть порыв помочь? Нагрузите сумку продуктами, и наши активисты дадут Вам контакт такой семьи. Это будет вклад каждого в общее дело.
Сбор продуктов и вещей для беженцев организован также на складе в Симферополе, в районе Автовокзала. Там же формируют пайки. Контактный телефон организатора: (050) 759 22 59 – Лилия Диденко
Дмитрий Игоревич
04.06.2014, 01:36
Так понятно?
Нет, не понятно. И мне, и Бородаю, который подтвердил обращение Стрелкова.
Придумывать всякие страсти и заговоры, сценаристу нужно, но здесь не худ.произведение.
Так понятно?
Кстати, уже выложили познавательную программу, которую только что посмотрел:
http://www.youtube.com/watch?v=SYMPVenkQaw
Кирилл Юдин
04.06.2014, 01:53
Дмитрий Игоревич, не тупите. Что вам снова непонятно?
Я привёл конкретные факты и написал, почему информация МОЖЕТ оказаться ложной. Я ничего не придумывал. Я был на сайте и видел своими глазами атаку на сайт о чём сообщил и сделал скриншот.
Вам крайне нужно доказать, что вы скопипастили правдивую информацию? Так успокойтесь - она, к сожалению, подтвердилась. Что не отменяет факта атаки на сайт.
Вы так нервничаете, словно я вас в чём-то обвинил.
ББС как всегда жжёт напалмом - http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/06/140603_v_lugansk_un.shtml
Вот такая "свобода слова" в самых "передовых" "демократиях"..
facepalm
адекватор
04.06.2014, 11:23
1. Шапкозакидательство у нас в крови. "Шапками немца закидаем" - говорили до начала ВОВ. На Украине от СССР осталось около 1000 танков. Системы "Град", авиация, БТР, около 6 миллионов единиц стрелкового оружия. Впорлне серьезная сила даже в масштабах Мировой войны. А для того, чтобы перемесить плохо организованное местное население. достаточно и сотни брони. Качество солдата практически равно качеству русского солдата. Единицы украинцев возвращались со срочной службы в СССР рядовыми. Все сержанты или ефрейторы. Служаки.
2. Вводить войска на территорию Украины России тяжело по многим причинам. Представьте себе, Якутия собралась отколоться и присоединиться к Китаю, началась заваруха, и Китай вводит войска в Сибирь. "Вставай, страна огромная", все как один против оккупантов, даже те, кто вчера просил у них помощи. Бойня.
3. Ярош кричал, что они пойдут освобождать от москалей Воронежскую, Белгородскую, Курскую и другие области, чтобы присоединить их к Великой Украине. В этой связи мы снова и снова должны вспомнить добрым словом своих отцов и дедов, знавших, чем могут закончиться уверения в вечной дружбе, что такое война, и оставивших нам великое оружие и великую армию, великие армейские традиции. Не жвачку, джинсы и чупа-чупы. Ибо. Не будь у нас сильной армии и не будь сопротивления нацистам на юго-востоке, Яроши в самом деле уже шли бы к Москве.
Вот так. Но война у нас за огородами. Любой местный житель сообразит, как передать за огород помощь своим братьям в трудную минуту. Это мы могли бы сделать. Семейный человек в возрасте и при деле не пойдет воевать добровольцем. Но мой одноклассник, профессиональный солдат удачи, прошедший все горячие точки, если жив, то может уже быть там. Я давно потерял с ним связь, и не знаю, где он.
Война почти в России, и это крайне серьёзно.
Наткнулась на укро коменнты о о бомбежке в Луганске. Стало жутко. Неужели так могут думать простые люди? Как надо было засрать мозги, чтобы такое человек написал?! Да и люди ли пишут? Скорее нелюди. http://www.liveinternet.ru/users/3370050/post326643211/
АлександрКу
04.06.2014, 13:38
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xeXZZPPy55Q
Кубастос
04.06.2014, 15:17
Обама назвал избрание Порошенко "мудрым решением".
Уже надоел этот цирк.
У меня дома нет телевизора, читаю и смотрю новости в инете. И мне уже всё это осто**енило. Не представляю, как вам, у кого по телеку вещают это представление сутками.
http://slon.ru/fast/world/obama-nazval-izbranie-poroshenko-mudrym-resheniem-1108560.xhtml
АлександрКу
04.06.2014, 15:41
http://cs617325.vk.me/v617325645/fdd1/VnDLgd9uRvU.jpg
История не знает сослагательного наклонения.
Вячеслав Киреев
04.06.2014, 15:43
Вчера в магазине обнаружил клубнику из Крыма и черешню из Мариуполя. Крымская клубника дороже греческой раза в два.
Тетя Ася
04.06.2014, 15:43
Недобрый знак для Порошенко. Рада назначила инаугурацию на поминальную субботу
Перед голосованием даты инаугурации коллег по парламенту пыталась усовестить член фракции Партии регионов Анна Герман. Очевидно не все депутаты знали: 7 июня в христианской традиции - день особый. Это поминальная суббота в канун одного из главных праздников - Троицы. "Давайте хотя бы на день перенесем эту церемонию, - предлагала Анна Николаевна. - В светлое праздничное воскресенье вступление в должность Петра Алексеевича будет соответственно воспринято людьми как яркое, неординарное событие...".
Спикер Рады Александр Турчинов, однако, заметил: во-первых, дата инаугурации согласована с самим победителем выборов, во-вторых, она удобна главам государств, приглашенным на инаугурацию и другим высокопоставленным особам (в числе которых вице-президент США Джо Байден - Авт. ).
В итоге в пользу субботы высказались аж 300 депутатов - конституционное большинство Верховной Рады. Среди них наверняка были и недавние приверженцы Виктора Януковича. Из памяти которых не стерлись не самые приятные "проколы" инаугурации Виктора Федоровича, вроде внезапно захлопнувшихся перед гарантом Конституции створчатых дверей парадного входа в здание Верховной Рады. Возможно, они полагают, что торжества в поминальную субботу так же «сработают» не в пользу длительного пребывания Порошенко на своем посту.
http://www.mk.ru/politics/2014/06/03/nedobryy-znak-dlya-poroshenko-rada-naznachila-inauguraciyu-na-pominalnuyu-subbotu.html
Вячеслав Киреев, спекулируют, паразиты. У нас клубника стоит 45руб. И 40. если на варенье. Хотя... Вот наши вояки недавно ездили в Мурманск и торговали там редиской. По 100 руб за пучок. Тут купили по 20р. Вообще действо было аховое. Они на учения прилетели и приперли мешок этой редиски. Редиску раскупили с удовольствием. :)
Тетя Ася
04.06.2014, 16:00
Я надеюсь в Славянске есть классные снайперы. Важный гость собрался:
"Турчинов сегодня осмотрит подступы к Славянску
Киев, Июнь 04 (Навигатор, Михаил Рябов) – И.о. президента Украины Александр Турчинов сегодня осмотрит подступы к Славянску, занятому пророссийскими повстанцами.
Об этом сообщил депутат Верховной Рады Александр Бригинец из «Батькившины».
Он уточнил, что Турчинов едет на Донбасс с целью выяснить, целесообразно ли введение военного положения – внутри власти нет единого мнения на данный счет."
http://www.politnaviga***.net/turchinov-segodnya-osmotrit-podstupy-k-slavyansku.html
АлександрКу
04.06.2014, 16:18
http://cs539616.vk.me/u33135982/docs/8cd2906d65c3/ukry.jpg?extra=vtleF5_O0hXpFRJ8TQQW3ZBLs7DIim3STL3 e8B3ba6lS_3ZkcYiEtKQZXvdzz4kZkP8AQXu6PmPHrAvfM4J5O-0-teHl4qw
Новые "отмазки" УкрСми. Теперь все что связано с военными преступлениями ВСУ - это архивы РФ 1995-2005г.
Тетя Ася
04.06.2014, 16:27
Теперь все что связано с военными преступлениями ВСУ - это архивы РФ
Это вид психологической защиты. Очень трудно принять и осознать факт, что жители Волыни И Житомира стреляют в жителей Луганска и Донецка. Это ненормально. Абсолютно ненормально, вне зависимости от политических взглядов.
Украинцы! Прекратите это безумие!
Нарратор
04.06.2014, 17:36
Крымская клубника дороже греческой раза в два.
Как и отдых в Крыму. У жены подруга - МВДшница, им закрыли выезд за границу в этом году, рекомендовано ехать в Крым. Так она уже прикинула: пансионат с одними только завтраками - 6000 рупий на человека в сутки. Она с дочкой. Если ехать на 10 дней - 120 тысяч. И это без дороги туда и обратно.
Нам с женой Греция прошлым летом обошлась в ту же сумму, включая перелёт, аренду там машины, обеды и ужины в кафе и ресторанах. И те же 10 дней.
Валерий-М
04.06.2014, 17:41
Вчера в магазине обнаружил клубнику из Крыма и черешню из Мариуполя. Крымская клубника дороже греческой раза в два.
Надеюсь, вы, как патриот, взяли крымскую?
Свирепый ревун
04.06.2014, 17:42
пансионат с одними только завтраками - 6000 рупий на человека в сутки. Она с дочкой. Если ехать на 10 дней - 120 тысяч
а если дикарем в частный сектор?
адекватор
04.06.2014, 17:44
Вчера в магазине обнаружил клубнику из Крыма и черешню из Мариуполя. Крымская клубника дороже греческой раза в два.
Живу в местности, где аборигены занимаются выращиванием клубники. Первая клубничка несколько дней назад стоила 250 руб. за кг, потом упала до 200, сейчас 150, в пик упадет рублей до 80. Наверное. Греческая - может быть, не знаю, не кушал. Знаю, что в супермаркетах продают 3D овощи из-за передового в агробизнесе рубежа. Помидор - выглядит как помидор. Форма, цвет, все похоже. На вкус - не помидор. Пресная грубая трава травой. Изображение помидора. Объемное. Так же и с другими овощами-фруктами из супермаркетов. Выглядят как на картинке, есть невозможно.
Вы помните вкус настоящего помидора и клубники? Я помню, у нас они растут.
Нарратор
04.06.2014, 17:46
а если дикарем в частный сектор?
Если пойти на такое, то надо понимать что не мы одни догадаемся до дикарства. А ввиду высокого спроса на частный сектор - цены подскочат и там и всё одно обгонят греческие (про турецкие я уж и не говорю).
Да и неохотно как-то трястись в самолёте с осознанием, что по прилёту тебе ещё хату надо искать, а не сразу ехать в нумера с видом на море.
адекватор
04.06.2014, 17:48
пансионат с одними только завтраками - 6000 рупий на человека в сутки.
Пансионат это ведь не только отдых? Но и лечебные процедуры, профилактика, наверное? Крым - всесоюзная здравница. туда ехали не только для отдыха, но и за здоровьем. А не травиться метиловым спиртом насмерть, как в Турции.
Нарратор
04.06.2014, 17:51
Пансионат это ведь не только отдых? Но и лечебные процедуры, профилактика, наверное?
Наверное. Но, не уверен. Иначе подруга жены бы сказала. Она перед тем, как куда-то ехать, вдумчиво собирает информацию в Сети не меньше двух месяцев подряд (моя жена только месяц).
Было б что про процедуры - уж сказала бы.
Нарратор, моя мать работает в минигостиннице. Там место в сутки стоит около 600руб. на человека. правда, не узнавала, может сейчас подорожало рублей на 100 Это центр города Севастополя. До моря, правда далековато и без питания. Но все равно номер вполне приличный и это не 6000р
Свирепый ревун
04.06.2014, 18:01
пансионат с одними только завтраками - 6000 рупий на человека в сутки.
Сейчас в интернете поискал, чета не нашел таких астрономических цен.
http://energotour.com/vse-obekty/bolshaya-yalta/pansionaty-yalty/pansionat-aj-todor-yug
Валерий-М
04.06.2014, 18:04
пансионат с одними только завтраками - 6000 рупий на человека в сутки.
Что-то дорого. Может быть за номер?
Вот например пансионат Изумруд в Ласпи. Цена за номер 2000-3000 руб плюс 3х разовое питание 750 руб на человека.
Кирилл Юдин
04.06.2014, 18:05
пансионат с одними только завтраками - 6000 рупий на человека в сутки.А слабо найти такое в интернете? Я вот измучился, самое дорогое - 3 тысячи за двухместный двухкомнатный номер с трёхразовым питанием смог найти.
Что это за цены?
Перезвонила матери, спросила. Койкоместо стоит 300р в сутки, номер на 5 мест 900р в сутки.
Вячеслав Киреев
04.06.2014, 18:10
Надеюсь, вы, как патриот, взяли крымскую?
Я купил египетскую картошку. Надо поддержать российскую здравницу.
Первая клубничка несколько дней назад стоила 250 руб. за кг, потом упала до 200, сейчас 150, в пик упадет рублей до 80. Наверное. Греческая - может быть, не знаю, не кушал.
В Питере два раза в году продается дешевая клубника - первый раз когда созревает греческая, второй раз - когда созревает местная.
Нарратор
04.06.2014, 18:13
Что-то дорого. Может быть за номер?
Если это ведомственный санаторий - то вполне может быть и такая цена.
Сейчас в интернете поискал, чета не нашел таких астрономических цен.
За что продал, за то и говорю. Сейчас они вот съездят - потом расскажут (если поедут вообще).
моя мать работает в минигостиннице. Там место в сутки стоит около 600руб. на человека.
Так и мест поди уже нету. Учитывая, скольким ведомствам в нашем свободном государстве закрыли выезд за рубеж, вынуждая ехать в Крым.
Свирепый ревун
04.06.2014, 18:14
Я вот измучился, самое дорогое - 3 тысячи за двухместный двухкомнатный номер с трёхразовым питанием смог найти.
Это с человека?
Да, тоже посмотрел- свыше 3000 руб в сутки с человека идут уже люксы. Можно конечно и VIP- апартаменты в отеле Бристоль заказать за 16 тысяч сутки, но для нашего брата 2-2,5 тыс. в сутки с человека найти не проблема судя по предложениям в интернете. Добавлю, что санаторий Ключи у нас в Пермском крае стоит столько же, но нет моря.
Та не, есть там места, вроде. Это не ведомственная, обычная частная минигостинница. Не раскрученная, правда. Раньше ею пользовался укртелеком и какие-то профессора с Киева. Там, кажется и мест всего около 30. Матери нравится, она там администратором работает. Дабы не создавать тут рекламу, интересующимся могу дать телефон в ЛС
Муж сейчас приехал с работы. У него товарищ сдает номера 1200р в сутки. Телевизор, холодильник, кондер. 3 мин. до моря. Это в Каче. И это считается дорого.
Нарратор
04.06.2014, 18:28
Дабы не создавать тут рекламу, интересующимся могу дать телефон в ЛС
Переспрошу сегодня у человека, если ей надо будет - может к вам и обращусь.
Пока же не доверять её словам не могу - человек она конкретный, на серьёзной должности и повторюсь - с места не тронется, не излазав интернет на предмет места предполагаемой поездки.
Единственная версия, что её могу направлять в какой-нибудь конкретный закрытый пансионат с подобными расценками.
Вячеслав Киреев
04.06.2014, 18:29
Нарратор, моя мать работает в минигостиннице. Там место в сутки стоит около 600руб. на человека. правда, не узнавала, может сейчас подорожало рублей на 100 Это центр города Севастополя. До моря, правда далековато и без питания. Но все равно номер вполне приличный и это не 6000р
Слушайте, в соседней ветке Погонщик предлагал в Крым ехать на льготных условиях по линии крымской обсерватории. Я посчитал, во что мне обойдется поездка на 3 недели. Получилось 20 тысяч, причем все очень скромно: скромное питание, скромная плацкартная железная дорога в двое суток и суперскромное жилье в компании с 5 мужуками в номере. Туалет и душ на улице.
В апреле поездка в Египет на 10 дней (в 2 раза меньший срок) по системе "все включено" стоит тех же денег, включая перелет, все сборы, алкоголь и еда без ограничений.
Поездка на Канары на месяц в течение всего года обойдется примерно в 40 000 рублей что на одного человека, что на семью не более 3х человек. Это с арендой квартиры, с дешевыми перелетами и самоорганизацией питания.
Нет, я Крым люблю и все такое, и будь я полицейским или военным я бы туда каждый год ездил бы, а может и чаще.
И цены на продукты, кстати, совсем не кусачие. Клубника 45р картошка молодая 28р сыры разные от 150 до 200р колбасы примерно в той же цене (если приличные и вкусные) мясо свинина 225р вырезка, черешня 100р (еще не сезон) Проезд пока дешевый 10р в маршрутке и на катере.
Так что, не пугайтесь, у нас хорошо и не так уж и дорого.
Вячеслав, в прошлом году летали в Питер. По гривнам еще 1700грн на самолете. Сейчас про проезд не знаю, не интересовались еще. Цены описала выше.
Валерий-М
04.06.2014, 18:43
В апреле поездка в Египет на 10 дней (в 2 раза меньший срок) по системе "все включено" стоит тех же денег, включая перелет, все сборы, алкоголь и еда без ограничений.
Египту Крым не мог противопоставить в плане отдыха ничего даже находясь в составе Украины.
Теперь, когда цены в Крыму вверх пойдут, тем более.
Нарратор
04.06.2014, 18:44
Так, человек отписался.
Вышло некоторое недопонимание - 6000 в сутки не с рыла, а за номер. Отель Омега в Севастополе, в июле.
http://omega-crimea.com.ua/about-pansionat.html
Средняя стуимость - 5500 руб/сутки.
Минимальная - 3500 (но подруга посмеялась "нам сообщили реальные цены, которые подскочат, когда в Крым ломанутся все, кому закрыли выезда за бугор").
Кирилл Юдин
04.06.2014, 18:48
"нам сообщили реальные цены, которые подскочат, когда в Крым ломанутся все, кому закрыли выезда за бугор"Ерунда. Читал украинские СМИ - в Крыму сорван туристический сезон, пусто, безлюдно, на пляже только бойцы ОМОН загорают. )
http://www.05366.com.ua/news/549033
http://vlasti.net/news/189830
http://www.segodnya.ua/regions/krym/v-krymu-hodyat-rossiyskie-rubli-s-ukrainskimi-lozungami-525865.html
Валерий-М
04.06.2014, 18:50
Отель Омега в Севастополе, в июле.
Очень странное место выбрали для отдыха. Вряд ли Севастополь лучшее место в Крыму.
Нарратор
04.06.2014, 18:52
Ерунда. Читал украинские СМИ - в Крыму сорван туристический сезон, пусто, безлюдно, на пляже только бойцы ОМОН загорают. )
Ещё не вечер. Лето впереди. Силовикам, кроме МЧС выезд за бугор закрыли - а на море хочется.
У меня вон друг Крым рассматривает уже на полном серьёзе, раз Греция сорвалась. Да и подруга жены поедет - ребёнок, море нужно, куда деваться.
Хотя и отказавшихся ехать масса.
Знакомые соседей каждый год ездили туда на машине в течение последних 10 лет, в этом году сказали не поедут, страшно.
Опять-таки.
Пускай цены будут сегодняшними, а сервис? Он сравнится хотя бы с турецким?
Нарратор
04.06.2014, 18:57
Очень странное место выбрали для отдыха. Вряд ли Севастополь лучшее место в Крыму.
Я скинул ей здешние предложения, выбор за ней.
Но, она долгие годы ездила в Испанию, Грецию и прочие Италии с Португалиями - соответственно и в Крыму ищет хоть отдалённо что-то похожее по сервису.
Ещё не вечер. Лето впереди. Силовикам, кроме МЧС выезд за бугор закрыли - а на море хочется.Так Черное море ж не только в Крыму, а Краснодарский край?
На западном побережье Крыма море будет холодным для тех, кто привык к Греции и Испании. На ЮБК надо. )
Кирилл Юдин
04.06.2014, 19:15
Силовикам, кроме МЧС выезд за бугор закрылиРазбаловались силовики. В мою бытность военным меня не только фиг куда пускали, так и платили так, что куда-там ехать? Разве что в Челябинск по грибы.
Всё плохо живём, блин.
Слава КПСС
04.06.2014, 20:10
ИМХО, похоже на правду. Не самую утешительную, к сожалению. То что происходит сейчас на востоке Украины впоследствии могут назвать "Третьей мировой". Это - только начало.
Беседа с депутатом Государственной Думы Евгением Фёдоровым 13 мая 2014. Разговор о карательных операциях американских войск на Украине, образовании Донецкой республики, системе пятой колонны на Украине и в России, третьей мировой войне, русском народе и подготовке Майдана в Москве.
http://www.youtube.com/watch?v=Jqg8iutxhrw
Тут (http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2014-05-13) можно почитать, послушать или посмотреть эту беседу.
Кто знаком с точкой зрения Федорова - что вы об этом думаете?
Кто знаком с точкой зрения Федорова - что вы об этом думаете?Мое отношение к Федорову как к Жириновскому: все что он говорит не воспринимаю всерьез.
Свирепый ревун
04.06.2014, 20:24
Мое отношение к Федорову как к Жириновскому: все что он говорит не воспринимаю всерьез.
Не так давно Фёдоров доказывал, что В. Цой - был агентом ЦРУ. Ну что скажешь- законспирированный шизофреник.
Очень странное место выбрали для отдыха. Вряд ли Севастополь лучшее место в Крыму.
Вопрос, кто что ищет. Если рассматривать с точки зрения посещения исторических мест - равного Севастополя в Крыму не вижу. Если чисто на пляже отдохнуть, то место не очень. Хотя, давно не был. Думаю, уже настроили многое. Помню, считал лучшее купание на территории Херсонеса. Там такие камни большие, плоские. Но тогда туда проникнуть никаких проблем не сотавляло. Тепрь охрана, заборы...
А что вы считаете лучшим местом в Крыму?
Я посчитал, во что мне обойдется поездка на 3 недели. Получилось 20 тысяч, причем все очень скромно: скромное питание, скромная плацкартная железная дорога в двое суток и суперскромное жилье в компании с 5 мужуками в номере. Туалет и душ на улице.
А как вы считали? Из чего получились эти 20 000? Мне, правда, интересно. Я тоже посижу, поприкидываю. Но вопрос не только в Крыме, имеет значение и населенный пункт.
Вячеслав Киреев
04.06.2014, 21:18
А как вы считали? Из чего получились эти 20 000?
Плацкарт до Анапы 3600 (http://pass.rzd.ru/timetable/public/ru?STRUCTURE_ID=735&layer_id=5354&refererVpId=1&refererPageId=704&refererLayerId=4065#dir=0|tfl=3|checkSeats=1|st0=С АНКТ-ПЕТЕРБУРГ|code0=2004000|dt0=15.06.2014|st1=АНАПА|c ode1=2064188|dt1=05.06.2014) в один конец. Плюс до места добраться, в дороге чай купить и т.п. рублей 400 набежит. Итого 4000 руб. Туда-обратно - 8 000 рублей.
Место в номере рублей 350 сутки. Всего 21 день. Итого около 7 000 рублей.
Если в Крыму все дешево, то очень скромно можно кушать в течение 3х недель на 5 000 рублей. Это если самому готовить, покупать дешевые продукты и не шиковать.
Получилось 20 000 рублей.
В Египте за эти деньги можно жить как король.
Валерий-М
04.06.2014, 21:33
А что вы считаете лучшим местом в Крыму?
Тут вы правы, от интересов зависит.
Если нужны шумные тусовки, рестораны, то тогда не Севастополь, а Ялта.
Зачем эти корабли, мазут и все прочее?
Разве только девушке за капитана замуж выскочить.
А чтобы осмотреть Херсонес, Мамаев курган и прочие исторические достопримечательности, и одного дня экскурсии хватит.
Лично я люблю чистое прозрачное море чтобы с маской поплавать. Самая чистая вода на ЮБК в бухте Ласпи. Это проверено много раз. Даже в близлежащем Форосе уже не то.
Ну и природа красивая. Можно дикарем останавливаться, можно в пансионатах.
Говорят где-то еще под Керчью или под Феодосией в заповеднике море чистое. Но там не был, не знаю.
Итоговая сводка за 4 июня от Игоря Ивановича Стрелкова
«За два дня. 2 „сушки“ и 3 „вертушки“.
Один уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром — упал и сгорел в районе Славянского Курорта.
Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй — севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик).
Вчера в бою под Семеновкой погиб командир батальона 95-й аэромобильной бригады.
Сегодня Семеновку обстреливали и бомбили весь день. Применили даже гаубицы калибра 240-мм. Попеременно долбили то гаубицами, то штурмовиками.
У нас двое раненых. Стреляют укры из пушек очень плохо, а штурмовики после вчерашнего ниже 3 км не опускаются и, соответственно, попасть тоже никуда не могут.»
Кирилл Юдин
04.06.2014, 22:18
В Египте за эти деньги можно жить как король.С одной лишь разницей - в Египте будешь получать сервис, и, если не умеешь хорошо плавать, то купаться исключительно в бассейнах с хлоркой.
Чтобы посмотреть Пирамиды (а больше там смотреть, как я полагаю нечего), будешь по жаре труситься весь день туда и потом обратно.
В Крыму - горы, ущелья, водопады, море...
Так что лучше сравнивать с Турцией. ИМХО.
Так что сервис - это безусловно хорошо. Но исключительно ради сервиса в такую даль я бы не поехал. А вот ради гор, ущелий, водопадов, всяких крепостей, я бы и в палатке пожил.
Так Черное море ж не только в Крыму, а Краснодарский край?Кстати, вообще не нравится. Пляжи никакие. Их мало. В воду ни зайти ни выйти. И потом растительность и климат. Вот ближе в Абхазии - там ещё куда ни шло. Пальмы...
А до Сочей - ни гор, ни водопадов. Степь какая-то с акацией. Береговая полоса узенька, подходы к воде короткие, резкий перепад глубины - все толкутся на полосе в пару метров. Из-за крутого спуска по гальке вообще невозможно ни зайти ни выйти.
Если небольшая волна - купаться вообще опасно, потому что бьёт о берег сразу.
А я без волны море не воспринимаю тоже. Но в таких условиях на волне не покачаешься - выше 40 см - уже опасный шторм. На более пологих берегах наоборот - волна до полуметра это сплошное блаженство.
Но это или Крым или Абхазия.
Кирилл Юдин
04.06.2014, 22:20
Мое отношение к Федорову как к Жириновскому: все что он говорит не воспринимаю всерьез. :drunk:
Кирилл Юдин
04.06.2014, 22:22
Но тогда туда проникнуть никаких проблем не сотавляло. Тепрь охрана, заборы...Вроде бы пару недель назад власти Крыма все заборы снесли, обеспечив подходы к воде.
Кирилл Юдин
04.06.2014, 22:25
Получилось 20 000 рублей. В Египте за эти деньги можно жить как король.ТОльк осейчас обратил внимание что расчёт был на 21 день!
В Египте можно отдохнуть 21 день как король за 20 штук?
Если в Крыму все дешево, то очень скромно можно кушать в течение 3х недель на 5 000 рублей.
Да ну, тогда какой это отдых, раз такая экономичность?
Удивлён вашей рассудительностью и холодным расчётом в мелочах: что там скушать/не скушать, покупать/не покупать... Хотя как опытному путешественнику вам не верить нельзя. Видимо, всё приходит с опытом, и со временем получается вывод такой, что в путешествиях по-другому никак.
На 5000 могу спокойно прожить в своих "кустах" три недели, при условии, что до этого сделано припасов примерно на 25000. Иначе спокойствия не будет и оттдыха тоже.
Вроде бы пару недель назад власти Крыма все заборы снесли, обеспечив подходы к воде.
Я говорил о территории Херсонеса. Это по сути музей. Так давным давно было. И теперь так. Но территория Херсонеса соприкасается с морем. И вот в этом месте лично мне очень нравилось купаться. Раньше туда проникали очень просто - через забор или в дыры. Но когда был в последний раз, то там еще и охрану поставили, чтобы никто не лазил.
Свирепый ревун
04.06.2014, 22:40
Если в Крыму все дешево, то очень скромно можно кушать в течение 3х недель на 5 000 рублей. Это если самому готовить, покупать дешевые продукты и не шиковать.
Это если провести 3-и недели в уединении.. молитвы-медитации. А если отдохнуть, то 5000 руб. только на пойло уйдет.
Место в номере рублей 350 сутки. Всего 21 день. Итого около 7 000 рублей.
Если в Крыму все дешево, то очень скромно можно кушать в течение 3х недель на 5 000 рублей. Это если самому готовить, покупать дешевые продукты и не шиковать.
Признаться, вы экономны. Конечно, можно еще экономнее, скажем, питаться на 5 000 рублей. Но тогда надо забыть о пиве и напитках. Про вино уж молчу. Еще можно сэкономить на номере. В Феодосии точно будут номера по 200 рублей. Хотя разумнее снять квартиру раза в три дороже, но раскинуть на три-четыре человека.
Погонщик леммингов
04.06.2014, 22:47
Но вопрос не только в Крыме, имеет значение и населенный пункт.
Могу поделиться моими личными впечатлениями о местах, где я был. Начну с востока и буду продвигаться на запад.
1. Коса Тузла, база отдыха Портофлота. Из Керчи ходит катер. Деревянные домики, тишь, кухня одна на много домиков, воду привозят с материка танкером. Много комаров вечером, много майских жуков и ежей (днем спят под домиками, а вечером охотятся на жуков). Забавно, что два моря, -- да, я знаю, что официальная граница между Азовским и Черным морями проходит севернее, но реально вода (даже по цвету) с двух сторон косы разная. В Азовском купаться не стоит -- идет грязь от Керчи. В Черном -- почти всегда нормально. Сейчас я не поехал бы туда более чем на неделю.
2. Феодосия. Город... бр-р...
3. Орджоникидзе. Место как место, но не ах.
4. Коктебель. Интересное место, но я готов отдыхать там только в сентябре (и желательно во второй его половине, когда рассосутся толпы отдыхающих) и жить только в пансионате "Прибой" возле Карадага.
5. Курортное. По другую сторону Карадага. Хуже Коктебеля, но, подозреваю, дешевле. Не жил там, только купался. Пляж нормальный.
6. Судак. Был там только однажды в конце июня. Толпы. Не вдохновился. Хотя генуэзскую крепость посмотреть стоит.
7. Новый Свет. Любопытное место, любимое киношниками (от "Острова сокровищ" до "Начальника Чукотки") но, подозреваю, дорогое. Пляж не ахти, хоть и называется "царским". Вокруг невысокие горы, где интересно побродить (10 лет назад за это брали плату). Можно увидеть каменный диван Голицына, лестницу, высеченную в расселине древними таврами и др.
8. Ничего особенно хорошего не скажу аж до Симеиза. Да и там пляж маленький на такое количество отдыхающих, зато расположен рядом с живописными скалами. К западу от Симеиза -- Кацивели и Понизовка. Там не так людно, а море чище. (Для справки: меньше чем через неделю я буду купаться в Кацивели.)
9. До Фиолента ничего не знаю. Допускаю, что хороши купания в бухте Ласпи, недаром там отдыхал Янукович. Фиолент -- тьма частных владений, храм и лестница к пляжу в 800 каменных ступеней. Один мой друг отдыхал там несколько лет подряд и ежедневно спускался на пляж. Ежу понятно, что этак не набегаешься "окунуться" -- надо идти хотя бы на полдня. И быть в мыле после подъема на 800 ступенек по жаре. :) Зато мой друг поджарый, а я, каюсь, отрастил брюшко. :(
10. Балаклава. Бухта грязновата, там не купаются. Близ городка есть два пляжа -- Серебряный (ближайший) и Золотой (подальше). Оба галечные, примерно одинакового качества. До них можно добраться на частном катере (ходят то и дело) либо пешком. Если отдыхать в Балаклаве, то один раз пешком сходить стоит. Иные достопримечательности: база подводных лодок внутри горы (теперь там музей) и рыбный ресторан (говорят, принадлежащий Макаревичу, мне его меню не понравилось).
11. Севастополь. Ну, город же... С купанием не ах. Либо Херсонес, но пляж там дрянной, либо ехать на северную сторону бухты, где пляжи в пригородах, носящих название Учкуевка и Любимовка. Много народу, чистота воды сомнительна.
12. Орловка. Это уже западное побережье Крыма. Широкий песчаный пляж, какие-то отели. В отелях не жил, а в море купался. В отличие от южного берега, песчаный западный берег содержит глину, и поэтому вода в море мутновата. Зато очень плавное понижение, приятно заходить.
13. Кача. Вдоль моря огромный пансионат "Парус". Рассматриваю его как вариант на будущее -- пожить недельку-другую осенью и поработать, пока жена плавает в море. Пляж узкий -- был шире, но море смыло.
14. Береговое. Приличный с виду дом отдыха, но в смысле купания чуть хуже.
Вдоль этой части западного побережья сплошняком стоят частные дома метрах этак в 200 от моря. Многие отдыхающие снимают там комнаты. Вероятно, недорого. Впрочем, в тех краях отдых ограничивается только морскими купаниями, особенно если нет машины, позволяющей колесить по крымским достопримечательностям.
15. Пропускаю Саки и Евпаторию, мне они почти антипатичны. Последнее место -- Тарханкут. Дивной красоты обрывы и заливчики-лагуны. Проблема -- спуститься к ним, но кое-где это возможно. Опять-таки киношное место и рай для дайверов. Но наверху -- голая выжженная степь, лысая коленка. Мое неавторитетное мнение: хорошее место дня на три.
А мое любимое -- поселок Научный Бахчисарайского р-на. Там, правда, нет моря, но я же на колесах: 50 минут -- и я в Береговом, час -- и я в Каче. Зато там чуть прохладнее, тенисто, и, что немаловажно, оттуда удобно ездить на экскурсии хоть в Севастополь, хоть по крымским пещерам, хоть по пещерным городам, хоть в Большой каньон и на Ай-Петри. Так что после Кацивели меня ждет Научный.
Отдыхать в плане моря здорово в Партените. Это чуть дальше Ялты. Оч. мне там нравится. Правда, Ялта из наших городов самая дорогая. В Херсонесе забор вряд ли снесут, потому как там музейный комплекс и потому забор. Но вечером , после 17 вход бесплатный. Там храм и на вечернюю службу пускают. И рано утром на службу пускают бесплатно.
В Севастополе хорошее море в Голубой бухте, Херсонес похуже в плане моря. Но я люблю пляж в Любимовке. Это поселок на Северной стороне. А пляж Омега, кстати, самый помойный в городе.
Еще у нас в Казачьей бухте есть дельфинарий. Там можно купаться с дельфинами. Правда, стоит это дорого. И не знаю, как сейчас будет. И на Севастополь одного экскурсионного дня совершенно не хватит. Наш город - город музей. У нас офигенный аквариум, музей флота, панорама (музей посвященный обороне Севастополя), на равелине новый музей, посвященный русско-турецкой войне, Херсонес, опять таки...
Погонщик леммингов
04.06.2014, 22:55
Отдыхать в плане моря здорово в Партените.
Верно, о Партените я забыл. Главный тамошний дом отдыха (забыл название) расположен в роскошном ботаническом саду, кое в чем конкурирующем с Никитским. При украх за вход брали плату, теперь не берут. Но дорого там жить, надо думать. О местных купаниях ничего не скажу -- не купался я там.
Погонщик леммингов, ничего себе! Я так по Крыму не колесил. Если коротко, то мне нигде особенно не нравилось. Так, некие обрывки приятных воспоминаний. В Массандре, например, запомнилось, что сразу с берега прыгаешь в воду и не можешь доплыть до дна. Хотя его видно - настолько вода чистая. Но это возле дикого пляжа где-то.
5. Курортное. По другую сторону Карадага. Хуже Коктебеля, но, подозреваю, дешевле. Не жил там, только купался. Пляж нормальный.
Жил. Не дешевле, потому как жить почти негде. Еле-еле какую-то комнату-хибару сняли. Цены не помню, но в Феодосии вполне можно было за эти деньги снять однокомнатную квартиру без кондиционера. Кроме довольно чистой воды там ничего. Несколько кафешек. Меян соблазнили ловлей краба. С трудом поймал одного приличного краба.
Да, Кирилл Юдин часто упоминает крымские водопады. Это едва ли не самое бледное место в Крыму. Ради водопадов ехать не стоит.
Новый Свет. Любопытное место, любимое киношниками (от "Острова сокровищ" до "Начальника Чукотки") но, подозреваю, дорогое. Пляж не ахти, хоть и называется "царским".
Кажется, его уже закрыли. Там обвал был, и кого-то насмерть засыпало. Был там только на экскурсии. Узнал цены на жилье. Уже забыл, но зашкаливали. Показалось очень и очень дорого. При этом, куда ни сунься - все платное.
Погонщик леммингов, Жить можно и в поселке, а гулять в парке. Море получше, чем в Севасте, но мы ездим гулять по парку. Мне там оч. нравятся бонсаи и английский газон. Там растут деревья которых нет в ботаническом саду, но я бы не стала их сравнивать, они просто разные.
Погонщик леммингов
04.06.2014, 23:20
Погонщик леммингов, Жить можно и в поселке, а гулять в парке. Море получше, чем в Севасте, но мы ездим гулять по парку. Мне там оч. нравятся бонсаи и английский газон. Там растут деревья которых нет в ботаническом саду, но я бы не стала их сравнивать, они просто разные.
Совершенно согласен, но если уж отдыхать на море, то и жить в пределах 100 метров от него. Мне так кажется. :)
Кирилл Юдин
04.06.2014, 23:26
Нормально так, обзорчик для начала. :)
Вячеслав Киреев
04.06.2014, 23:31
Признаться, вы экономны.
Вы меня не поняли. Я рассчитывал минимальный набор для такой поездки. То есть, меньше - никак. Больше оно все равно потратится просто так.
Валерий-М
04.06.2014, 23:33
15. Пропускаю Саки и Евпаторию, мне они почти антипатичны.
Евпатория раньше была хороша тем, что это было практически единственное место в Крыму, где можно спокойно встать с машиной вблизи моря.
Не доезжая Евпатории там имелись огромные автостоянки. Пляжи там галечные. Вода достаточно чистая. Но больше ничего кроме моря нет.
Нарратор
04.06.2014, 23:35
Так Черное море ж не только в Крыму, а Краснодарский край?
Очевидно, Краснодарский край был забракован в процессе скрупулёзного сбора информации. Говорю же, человек с места не тронется, пока не нароет инфы на 146%.
Год назад ей в Прагу надо было, и нужен был отель в конкретном районе города. Так она помимо прочего взяла у нас карту Праги (прокомментировав: любопытная карта - отмечены одни обменники и пивнухи) и еёный дух блуждал по пражским улицам этой карты две недели.
В итоге, когда в турагентстве ей попытались втюхать отель подальше от требуемого места и подороже, мотивируя, что мол, ближе гостиниц нет - она пригвоздила клерка:
- Что вы мне плетёте? Вот тут на этой улице есть отель и номера в нём есть, я в Интернете узнавала.
- Так вы были в Праге и знаете эти места? - удивился клерк.
- Она полмесяца карту изучала - ответила стоявшая рядом её сестра.
На западном побережье Крыма море будет холодным для тех, кто привык к Греции
Эгейское море в Греции ледяное даже в июле. Она, как я понял не температурой моря руководствовалась. Ей нужен был определённый сервис, чтоб не ходить на завтрак со своей банкой кофе и пакетом сока (ибо, то, что подают в отеле - пить не возможно) чтоб в номере был не только кондиционер, но и пульт от него, а не централизованное включение кондея на два часа в день во всём отеле, по усмотрению администрации - и прочие мелочА.
Кирилл Юдин
04.06.2014, 23:37
Немного злорадства :)
Гантели американского лидера и техника исполнения упражнений не оставили комментаторов равнодушными.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35072#ixzz33hXQZgAD
http://www.youtube.com/watch?v=R-jUyQUomB0
сэр Сергей
04.06.2014, 23:38
Валерий-М,
Пляжи там галечные. Вода достаточно чистая. Но больше ничего кроме моря нет.
Это вы, воля ваша, что-то путаете... Отродясь, на евпаторийском побережье не было гальки!!!
Там песок. И вода чистая только до 12.00... Потом, начинается сильный бриз и волнение вскаламучивает песчанное дно.
Свирепый ревун
04.06.2014, 23:49
Гантели американского лидера и техника исполнения упражнений не оставили комментаторов равнодушными
Типичный донор.
Кирилл Юдин
04.06.2014, 23:55
Луч надежды.
Сара Вагенкнехт Ангеле Меркель.
Про то, как заживо сожгли людей в Доме профсоюзов, про Майдан, который все еще занят "Правым сектором" и геноцид в Славянске в Германии все-таки знают.
"На Украине Европа уже потерпела поражение, — убеждена вице-председатель Партии левых в бундестаге Сара Вагенкнехт. — Страна погружается в кровавую гражданскую войну, а как замечательно звучали красивые обещания украинцам, которые вы давали еще несколько месяцев назад. Вы лжете общественности о настоящем положении дел на Украине, которое выглядит так: невероятно богатые олигархи финансируют частные армии, как афганские полевые командиры, они бесстыдно грабят страну, в то время, как большая часть украинцев живет в страшной бедности, которая в будущем будет только усугублена сокращениями, продиктованными МВФ и ЕС".
Слава КПСС
04.06.2014, 23:56
Мое отношение к Федорову как к Жириновскому: все что он говорит не воспринимаю всерьез.
Элина, Свирепый ревун, Кирилл Юдин :drunk:
31 мая. Отрезвление майданных активистов. Они поняли, что их просто использовали, как они сами выражаются "как презерватив". У некоторых еще остаются какие то иллюзии, но они уже не верят даже самим себе.
http://www.youtube.com/watch?v=UrKboCnAUxs
Кирилл Юдин
05.06.2014, 00:00
Тактика.
Москва и Пекин совместно разрабатывают «мощное оружие», чтобы оказаться с Западом на равных, пишет немецкая газета Die Welt. Речь идет не о ракетах или шпионских спутниках: обе страны атакуют финансовую мощь Запада. Речь идёт о создании нового рейтингового агентства, банка развития и платёжной системы.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35076#ixzz33hdFzq2p
Валерий-М
05.06.2014, 00:02
Отродясь, на евпаторийском побережье не было гальки!!!
Значит, не везде там песок.
10134
Погонщик леммингов
05.06.2014, 00:06
Эгейское море в Греции ледяное даже в июле.
В июле там не был, а вот в середине апреля вынужденно нырял там, поскольку надо было очистить дно яхты от ракушек. Градусов 17-18. С чего бы в июле вода ледяная?
Москва и Пекин совместно разрабатывают «мощное оружие», чтобы оказаться с Западом на равных, пишет немецкая газета Die Welt. Речь идет не о ракетах или шпионских спутниках: обе страны атакуют финансовую мощь Запада. Речь идёт о создании нового рейтингового агентства, банка развития и платёжной системы.
О!!! Мне это нравится! Раз уже эта информация появилась в СМИ, значит можно надеяться, что скоро "рванет".... скорей бы...так хочется, чтобы обаме импичмент устроили ...:shot:
сэр Сергей
05.06.2014, 00:15
Валерий-М,
Значит, не везде там песок.
В Крыму, конечно. Но не евпаторийском побережье. Нет там гальки. А это фото безадресное - не аргумент. Такой можно где угодно сделать.
Валерий-М
05.06.2014, 00:23
В Крыму, конечно. Но не евпаторийском побережье. Нет там гальки. А это фото безадресное - не аргумент. Такой можно где угодно сделать.
У вас есть Google Earth? Это фото от туда. Не доезжая Евпатории справа соленое озеро. Весь берег моря около него галечный.
Или в яндексе посмотрите.
Вот как полезно общение. О своем родном крае что-то новое узнаете.:)
сэр Сергей
05.06.2014, 00:24
Вот, типичное евпаторийское побережье. Песок, который в сильный ветер сечет по ногам.
сэр Сергей
05.06.2014, 00:30
Валерий-М,
У вас есть Google Earth?
Нету.
Это фото от туда.
Очень может быть.
Не доезжая Евпатории справа соленое озеро.
С какой стороны справа? В смысле смотреть на Евпаторию?
Весь берег между ними галечный.
???? Какой берег может быть между озером и морем?!!! Там степь кругом.
Или в яндексе посмотрите.
А чего смотреть? И так все ясно. Нет на евпаторийских пляжах гальки.
Вот как полезно общение. О своем родном крае что-то новое узнаете.
Ну, вы бы не язвили. А придумали бы что-нибудь, более убедительнон. Ага? Мне вам что Лоцию Черного моря процитировать? Я вам про Ладогу не рассказываю? Нет? Так что, смотрите свой Гугл Ёрс
Кирилл Юдин
05.06.2014, 00:33
Путин подробно объяснил французам, почему ему пришлось присоединить Крым. А далее он намекнул, что очень озабочен ситуацией с Юго-Востоком...
Готовит почву?
Кнкретно для французских СМИ:
"Я хочу, чтобы было совсем понятно и совсем откровенно. Мы вели диалог с нашими партнерами — и с европейцами, и американцами — исключительно дипломатическими, мирными средствами. Нам ответили на эти наши попытки вести диалог таким способом и договориться о приемлемых решениях поддержкой государственного антиконституционного переворота на Украине, и дальше у нас не было никаких гарантий в том, что Украина завтра не станет частью Североатлантического военного блока.
В этих условиях позволить, чтобы историческая российская территория с преимущественным этническим русским населением ушла вот туда, в какой-то международный военный альянс, притом, что сами жители Крыма хотят быть частью России, — извините меня, по-другому мы просто поступить не могли"
Далее:
"Когда мы говорим об Украине и военных блоках, то, конечно, это не может не беспокоить, потому что в этом случае, если, скажем, Украина присоединяется к НАТО, инфраструктура военная вплотную подходит к российским границам. Мы не можем быть к этому безразличны"
Кроме того.
1. CNN дали в эфир новости, в которых признали, что Луганск специально бомбили украинские ВВС. С кадрами следов бомбёжки отснятыми журналистами CNN.
2. Выпущена "Белая книга" (о преступлениях фашистов 21 века на Украине), которая уже пошла в Европу.
3. Совет G7 провалился. США признали санкции болезненными для ЕС. Сотрудничество с РФ по поводу Мистралей французы не собираются сворачивать.
4. Чехи не приветствуют продвижение НАТО на Восток. Киприоты выходят на марш против карателей на Украине. Командир "Алия" (израильский батальон) призывает создать интернациональные бригады для помощи ДНР и ЛНР.
5. СК РФ возбуждает уголовные дела по военным преступлениям хунты.
6. Создаются палаточные лагеря беженцев из Украины в РФ. Информация о них и тысячах беженцев неминуемо появится в Западных СМИ и будет весомым аргументом в СБ ООН.
7. Рассматривается вопрос о выделении финансовой помощи от РФ ДНР с созданием национального банка ДНР в Ростове и переход ДНР на рубли.
8. РФ вышли из ПАСЕ пока не вернут право голоса. Чем продемонстрировали, что участь наказанного за непослушание мальчика в углу, для России неприемлема. То есть давить и здесь не получается.
9. Меньше чем через месяц в Европарламент придут работать депутаты, которым политика России понятнее и ближе, чем США.
10. Путин так же заявил, что именно у России на сегодня самое современное (качественное) ядерное оружие и мощнейшая армия. Что подрывает лидерство США в вопросе позиции силы. То есть друзей РФ сможет защитить. Выгода дружбы с РФ сегодня налицо.
На мой взгляд, идёт методичное наступление по всем фронтам и всем направлениям. США получит по мордам сильнее, чем это случилось в вопросе по Сирии, где просто был унижен Обама.
Ожидаю мощнейших имиджевый, экономический и стратегический удар со США в ближайшее время.
Валерий-М
05.06.2014, 00:34
Вот, типичное евпаторийское побережье. Песок, который в сильный ветер сечет по ногам.
Вот беру вам с разных точек в промежутке между Саки и Евпаторией.
10136
10137
10138
Вот ссылка на первый снимок с привязкой к карте:
http://www.panoramio.com/photo/6555601?source=wapi&referrer=kh.google.com
А если отдохнуть, то 5000 руб. только на пойло уйдет.
Какой же это отдых?
Кто спрашивал про пансионаты?
Это "дом отдыха повышенной комфортности", как правило, расположенный в курортной зоне. Название "пансионат" предполагает полное содержание (all inclusive, "все включено"), хотя на практике это условие далеко не всегда соблюдается.
Основное отличие пансионата от санатория - санатории обладают собственной лечебной базой, и пребывание в санатории подразумевает лечение или оздоровление. Пансионаты также могут предлагать оздоровительные услуги, но необязательно; их основное назначение - обеспечивать проживание и питание отдыхающих.
Как-то в 90-м году отдыхали в Одессе, в Черноморке. Мы остановились в доме отдыха. Там было несколько вариантов - летние домики (удобства отдельным домиком), старые корпуса (сталинского типа два 2-х этажных дома, разных - удобства на этаже) и современый корпус (постойки 70-80 гг - удобства в номере). Самые дешёвые это летние домики, но там тоже было два варианта - старые железные бытовки, и новые деревянные (свежеструганные). Нам достался новый (мама привезла администратору банку бразильского кофе). Профсоюзная путёвка в летний домик стоила 9 рублей на двоих на две недели. Питание трёхразовое, полдник только детям. Два раза в неделю танцы на улице. Да ещё забыла сказать, что душ через день, тоже отделным домиком. Но на поселковом пляже были свои души, за небольшую плату. Мы ходили туда в "небанный" день=)
А рядом был пансионат. Так там одно здание сталинской постройки (кажется в 4 этажа), с ковровыми дорожками, на каждом этаже телевизор. Удобства может на этаже, а может и в номерах, не запомнила. Т. к. была там всего один раз. Ходили на вечер Геннадия Гладкова. Там чаще устраивали различные мероприятия и развлечения. И питание было получше.
А сечас, почти никаких различий нет, что дом отдыха, что пансинат, что санаторий. По минимальной цене - одно и тоже. А за отдельную плату в санаториях в основном лечение, а в пансионатах - развлечение=))
Свирепый ревун
05.06.2014, 00:38
смесь песка с галькой нашел
10139
Кирилл Юдин
05.06.2014, 00:44
по поводу G7, которая недавно была G8:
США и примкнувшая к ним Канада, настроены крайне решительно -- "Вперед, и горе Годунову!". Европейские державы более сдержанны, потому что всю эту украинскую кашу предстоит расхлебывать непосредственно им -- географическую карту пока еще никто не отменял.
Поэтому картина такая, что во главе G7 скачет Барак Обама на горячем коне и кричит: "Вперед, чудо-богатыри!", а сзади уныло тащатся европейские союзники, которым смертельно не хочется во все это влезать.
Выжидательная тактика России, которая держит паузу, картину только усугубляет.
Россия как бы говорит: "Пожалуйста, мы не вмешиваемся, и что? Вам это нравится?".
Поскольку ни одному вменяемому человеку нравиться это никак не может, разногласия между союзниками только растут, а что делать никто не знает.
Как раз Россия как свежая голова, может быть, и подсказала бы, как сообща вылезать из этой трясины, во всяком случае, выслушать ее было бы не лишним, но нет, так нет.
Паузу можно и дальше продлить, предоставив вождям Запада запутываться окончательно.
сэр Сергей
05.06.2014, 00:44
Свирепый ревун,
смесь песка с галькой нашел
Есть такое. Причем, песка ощутимо больше гальки. И галька, какая-то не гладкая, совсем не такая гладенькая, как на галечных пляжах.
сэр Сергей
05.06.2014, 00:46
Валерий-М,
Вот беру вам с разных точек в промежутке между Саки и Евпаторией.
Да берите, хоть per rectum. Вы сами-то на нимки внимательно смотрели? Посмотрите еще. Оспаривать чушь я более не собираюсь.
Свирепый ревун, интересная картинка=) Ещё бы по-русски написать:confuse:
Сообщение от Валерий-М
Вот беру вам с разных точек в промежутке между Саки и Евпаторией.
Везде эта Псаки мерещится!
Валерий-М
05.06.2014, 00:50
Вы сами-то на нимки внимательно смотрели?
Обязательно посмотрю, если вы мне объясните, что такое нимки.
Это "дом отдыха повышенной комфортности", как правило, расположенный в курортной зоне. Название "пансионат" предполагает полное содержание (all inclusive, "все включено"), хотя на практике это условие далеко не всегда соблюдается.
Основное отличие пансионата от санатория - санатории обладают собственной лечебной базой, и пребывание в санатории подразумевает лечение или оздоровление. Пансионаты также могут предлагать оздоровительные услуги, но необязательно; их основное назначение - обеспечивать проживание и питание отдыхающих.
Да, забыла написать, что взяла это отсюда>> (http://www.ops-sib.ru/dict/pansionat.htm)- ирония судьбы, товарищи невыездные, а как вам отдых в Сибири?:)
Например, Горная Шория, гостиница "Берлога":)
http://www.ops-sib.ru/pic_gallery_ops/42/Berloga_Fasad.jpg
Нарратор
05.06.2014, 00:52
С чего бы в июле вода ледяная?
Не знаю. Но - ледяная. До 12 дня. Остальное время - просто холодная. В районе острова Кос, во всяком случае.
Сперва подумал, что это я такой мерзлявый. Но, народ вокруг тоже визжал "блин, холодная!".
Почитал отзывы на турсайтах - не я один подметил ледовитость. Вот, кстати, навскидку:
http://www.turpravda.ru/question-17272.html
В прошлый год потому на Закинф полетели, на Ионическое море. Оно даже и в начале октября ещё тёплое (Эгейское вам в это время года не подойдёт - сказала тур-операторша).
Эгейское вам в это время года не подойдёт
А вас не предупреждали, что Эгейское даже в июле только для закалённых?
Нарратор
05.06.2014, 00:58
А вас не предупреждали, что Эгейское даже в июле только для закалённых?
Нет.
сэр Сергей
05.06.2014, 01:06
Валерий-М,
Обязательно посмотрю, если вы мне объясните, что такое нимки.
Снимки? Врубились? Понятно? Или по буквам? И. знаете, лучше еще про скалы в окресности Евпатории между солеными озерами :happy:
Нарратор, вот какие они!
А как вам такой отдых:
Вечера у костра с гитарой.
• Радиальные (однодневные) и многодневные туристические походы.
• Экскурсии на пики Птица, Динозавр, Зуб Дракона. Также стоит насладиться красотой и величием водопадов; полюбоваться Спящим Саяном, Параболой и Висячим камнем.
• Купание в чистейших горных озерах – Светлом, Мраморном, Художников, Горных Духов.
• Опытные инструкторы обеспечат полноценный отдых и развлекательную программу на всю неделю: веселая оздоровительная гимнастика, туристические конкурсы и забавы, спортивные и интеллектуальные игры, песни у костра. Приветствуется активное, творческое участие в мероприятиях лагеря.
Псаки уволили!!! :( Как теперь жить без её фееричных брифингов?
Валерий-М
05.06.2014, 01:24
И. знаете, лучше еще про скалы в окресности Евпатории между солеными озерами
Не пойму вашу иронию. Хотите покрупнее?
Пожалуйста. Я вот в таком месте стоял с машиной.
10140
Вот здесь его привязка к карте:
http://www.panoramio.com/photo/45277764?source=wapi&referrer=kh.google.com
Или это тоже песок?
Нарратор
05.06.2014, 01:24
Экскурсии на
А как бы... А если самому, без экскурсий? Арендовать машину там и всё такое? Это возможно? И что по деньгам?
Нарратор, туда проезд очень увлектельный:)
ПРОЕЗД
• Вариант 1. Поездом доехать до Красноярска. Из Красноярска каждую пятницу вечером (20.00) отправляется группа туристов на комфортабельном автобусе от Дворца пионеров (ул. Конституции СССР, 1). Переезд по трассе федерального значения Красноярск – Абакан – Кызыл (М-54) до базы отдыха «Тушканчик» (622-й км).
• Вариант 2. Из Новосибирска, с вещевого рынка «Гусинобродский», на коммерческом автобусе, который следует до Кызыла ежедневно, кроме воскресенья и понедельника. Выйти на 622-м км.
• Вариант 3. На личном транспорте по трассе М-53 Новосибирск – Иркутск. Далее через Абакан, столицу Республики Хакасия, по трассе Абакан – Кызыл (М-54) до базы отдыха «Тушканчик», 622-й км (~ 1600 км).
До палаточного лагеря, расположенного на берегу озера Светлое, туристам надо будет пройти 8 км пешком по горно-таежной тропе.
сэр Сергей
05.06.2014, 01:43
Валерий-М,
Я вот в таком месте стоял с машиной.
Да ну?!!! Прямо на этом? А машина не проржавела? Морская вода чрезвычайно агрессивная среда :happy:
сэр Сергей
05.06.2014, 01:49
Арктика,
Псаки уволили!!!
Да что вы говорите!!! Вот это новость!!! Честное слово, новость месяца!!!
Как теперь жить без её фееричных брифингов?
Да,сучновато будет...
Кирилл Юдин
05.06.2014, 02:02
Псаки уволили!!!Лучше бы Петросяна. :(
Мне особо понравилось!
До палаточного лагеря, расположенного на берегу озера Светлое, туристам надо будет пройти 8 км пешком по горно-таежной тропе.
:) И экскурсии тоже все пешие, это Вольный город (http://www.ops-sib.ru/objects/%20Volny%20Gorod.htm), куда-хочешь туда иди, вот только, не заблудиться бы:)
Жаль, про цены ничего не пишут. Это надо им писать или звонить.
Кирилл Юдин
05.06.2014, 02:14
Может кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=rfQs4HMRDsY
сэр Сергей
05.06.2014, 02:57
Кирилл Юдин, четко, я сно и кончретно. Прекрасное интервью.
Кирилл Юдин
05.06.2014, 04:27
Кирилл Юдин, четко, я сно и кончретно. Прекрасное интервью.Спасибо. Но это не я, это Путин. :)
Кирилл Юдин
05.06.2014, 10:41
Следственный комитет (СК) РФ, заявив о намерении дать правовую оценку действиям и.о. министра внутренних дел Украины Арсена Авакова и других причастных к военной операции на востоке страны, набирает массив информации для будущего международного расследования, что может стать новым Нюрнбергским трибуналом, уверены опрошенные в среду РИА Новости эксперты.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140604/1010709064.html#ixzz33kESOlMj
Кирилл Юдин
05.06.2014, 11:58
По-моему, американцы готовятся слить Порошенко и ко:
Госсекретарь США Джон Керри во время встречи с избранным президентом Украины Петром Порошенко в Польше накануне попросил его предоставить доказательства того, что Россия связана с действующими на востоке страны ополченцами, пишет The New York Times. По данным издания, эта просьба была озвучена в частном порядке.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35148#ixzz33kV9e3hq
Понятно, что никаких серьёзных доказательств Порошенко представить не сможет. И американцы, которые эту кашу собственно заварили и занимались всё это время провокациями, не могут этого не знать. Но сейчас, попытки втянуть Россию в войну и списать на РФ все свои грехи, очевидно проваливаются. Даже американские СМИ публикуют материалы, где совершенно чётко отражается военное преступление хунты. Настойчивые действия России в направлении мирного урегулирования скрывать уже не представляется возможным.
Чувствуется и недовольство действиями США и собственного правительства в Европе. Если Россия не начнёт военное вторжение на Украину в ближайшие дни, все попытки дискредитации России и повстанцев окажутся неудачными.
Последствия для политиков СЩА и ЕС грозят стать сокрушительными. Их престиж и авторитет и так подорван. Нужно как-то выползать из тупика.
Напрашивается вывод, что таким образом амеры пытаются врубить дурака, типа они не знали, что Россия там ни при чём, это всё киевская власть дезинформировала.
Либо (что нагло, но глупо) разыгрывают сценку "Щас мы вам предъявим доказательства, о которых просил Путин". Потому что в этом случае, они лишь отсрочат свой провал, но сделают его более фатальным с более серьёзными последствиями для своего имиджа и авторитета.
Нынешнее руководство ЕС и США видятся мне политическими трупами.
сэр Сергей
05.06.2014, 12:08
Кирилл Юдин,
Даже американские СМИ публикуют материалы, где совершенно чётко отражается военное преступление хунты. Настойчивые действия России в направлении мирного урегулирования скрывать уже не представляется возможным.
Вчера на Фейсбуке нашел страницу, созданную специально для поляков. Цитировать и постить тут не стал - там все по-польски. Интресно мне было почитать не столько сами материалы - это перевод наших или пересказ наших материалов о событиях на Востоке Украины и о майданерии, интересны были комментари.
Они убеждают, что далеко не все поляки такие, уж, руссофобы и далеко не все поддерживают руссофобскую и промайданную политику руководства страны.
И они отдают отчет в том, что произошло на Украине и что происходит сейчас вокруг ДНР и ЛНР.
сэр Сергей
05.06.2014, 12:10
Кирилл Юдин,
Напрашивается вывод, что таким образом амеры пытаются врубить дурака, типа они не знали, что Россия там ни при чём, это всё киевская власть дезинформировала.
В этом смысле интересно неожиданное для всех заявление Обамы в Польше, в котором он сказал, что Американия ищет нормальных, дружественных отношений с Россией и призвал к тому же великого Поро.
Слава КПСС
05.06.2014, 12:16
По-моему, американцы готовятся слить Порошенко и ко:
Т.е. вы хотите сказать, что если бы Россия уже вторглась на восток Украины, то ее можно было бы обвинить во всех смертных грехах, а поскольку этого не произошло, как мы знаем, то и доказательств у Порошенко нет?
Смысл им сливать Порошенко, когда его такой ценой, и финансовых вливаний и гибели тысяч людей, только водрузили на пост президента. Казалось бы вот он уже сейчас, уже как легитимный президент, начнет плясать под американскую дудку.
И что значит сливать? Означает ли это что после того как у Порошенко не окажется доказательств Россия получит право каким-то образом оказать помощь ДНР и ЛНР?
Я слышал такое мнение, что после инаугурации Порошенко остановит АТО и будет типа договориваться. Выступит в роли миротворца и будет валить все на Турчинова и прочих. Однако до инаугурации многим жителям Донбасса еще дожить нужно. У нас ходят упорные слухи, подтвержденные из различных источников, в том числе и Бородаем, что готовится штурм Донецка в ближайшие сутки. Обещают кровавую баню. После Луганска и Красного Лимана сомневаться не приходится.
адекватор
05.06.2014, 12:30
Есть мнение, что Порошенко торопится завершить силовую операцию до инаугурации, пока ответственность впрямую не на нём. Если не удастся сломать Юго-восток до 7 июня, после инаугурации начнутся мирные переговоры.
Сегодня пятое.В этом смысле - "Нам бы день простоять, да ночь продержаться"....
Но. заставить людей силой принять и поддержать новую власть - это безумие. Карательная операция поделила людей уже не только на политических противников, а на реальных врагов в реальной войне, а это уже куда более непримиримо, когда не критикуют и не спорят дипломатически, а просто убивают.
Тетя Ася
05.06.2014, 12:31
По-моему, американцы готовятся слить Порошенко и ко
Не, не слить, а взять на крючок:" ты холоп, не забывай кто тебя на престол возвел, и чью волю выполнять обязан."
Думаю, что скорее всего, это реакция на заявление Порошенко о том, что Ярошу будет предоставлен пост в правительстве ( буквально на днях сделал).
У нас ходят упорные слухи, подтвержденные из различных источников, в том числе и Бородаем, что готовится штурм Донецка в ближайшие сутки. Обещают кровавую баню. После Луганска и Красного Лимана сомневаться не приходится.
Думаю, что да. И рыбку съесть и... В смысле и "короноваться" победителем и чистым типа остаться для Запада:
валить все на Турчинова
По-моему, американцы готовятся слить Порошенко и ко:
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35148#ixzz33kV9e3hq
Понятно, что никаких серьёзных доказательств Порошенко представить не сможет. И американцы, которые эту кашу собственно заварили и занимались всё это время провокациями, не могут этого не знать. Но сейчас, попытки втянуть Россию в войну и списать на РФ все свои грехи, очевидно проваливаются. Даже американские СМИ публикуют материалы, где совершенно чётко отражается военное преступление хунты. Настойчивые действия России в направлении мирного урегулирования скрывать уже не представляется возможным.
Чувствуется и недовольство действиями США и собственного правительства в Европе. Если Россия не начнёт военное вторжение на Украину в ближайшие дни, все попытки дискредитации России и повстанцев окажутся неудачными.
Последствия для политиков СЩА и ЕС грозят стать сокрушительными. Их престиж и авторитет и так подорван. Нужно как-то выползать из тупика.
Напрашивается вывод, что таким образом амеры пытаются врубить дурака, типа они не знали, что Россия там ни при чём, это всё киевская власть дезинформировала.
Либо (что нагло, но глупо) разыгрывают сценку "Щас мы вам предъявим доказательства, о которых просил Путин". Потому что в этом случае, они лишь отсрочат свой провал, но сделают его более фатальным с более серьёзными последствиями для своего имиджа и авторитета.
Нынешнее руководство ЕС и США видятся мне политическими трупами.
Кирилл, по Вашему мнению, как можно остановить кровопролитие на Востоке Украины? У Вас же, наверное, есть на этот счет какие-то размышления. Только если можно, не надо приводить нереалистичные сценарии с признанием киевской властью ДНР и ЛНР. Это, наверное, последнее на что пойдет новая киевская власть.
Слава КПСС
05.06.2014, 12:37
как можно остановить кровопролитие на Востоке Украины?
Странный вопрос. Отведите украинские войска с территории Донецкой и Луганской областей.
Слава КПСС
05.06.2014, 12:42
Думаю, что скорее всего, это реакция на заявление Порошенко о том, что Ярошу будет предоставлен пост в правительстве ( буквально на днях сделал).
Порошенко говорит, что не было такого.
Кирилл Юдин
05.06.2014, 12:47
Т.е. вы хотите сказать, что если бы Россия уже вторглась на восток Украины, то ее можно было бы обвинить во всех смертных грехах, а поскольку этого не произошло, как мы знаем, то и доказательств у Порошенко нет?Именно. Что делает преступник, если хочет замести следы ужасного преступления - уничтожает улики, отводит от себя подозрение.
Если бы Россия вошла на Украину, именно это бы и случилось. Виновата во всём стала бы Россия. Или кто-то считает, что как и сегодня западные СМИ и политики ничего не замечали бы?
Смысл им сливать Порошенко, когда его такой ценой, и финансовых вливаний и гибели тысяч людей, только водрузили на пост президента. Казалось бы вот он уже сейчас, уже как легитимный президент, начнет плясать под американскую дудку.Всё правильно. Но если преступление становится очевидным и скрывать его невозможно, что делают преступники? Назначают козла отпущения и переводят на него все стрелки. Ну и что, что вчера они вместе промышляли? Банда же. Выживает хитрейший.
И что значит сливать? Означает ли это что после того как у Порошенко не окажется доказательств Россия получит право каким-то образом оказать помощь ДНР и ЛНР?То и значит. Порошенко не сможет предъявить доказательств. На него стрелки и переведут, мол мы доверяли, верили им, а они нас всех обманули.
Разумеется тогда придётся принимать какие-то решения по исправлению ситуации. Потребуют отвести войска от Луганска и Донецка. Начать переговорный процесс.
Признав гуманитарную катастрофу, подключат соответствующие организации обязаны будут оказать помощь. Главное - у хунты не будет поддержки Запада.
Дальше страшно представить что может произойти.
Лучшее сравнение - Дж.Родари "Волшебный голос Джельсомино".
У нас ходят упорные слухи, подтвержденные из различных источников, в том числе и Бородаем, что готовится штурм Донецка в ближайшие сутки. Обещают кровавую баню. После Луганска и Красного Лимана сомневаться не приходится.Всё зависит от кукловодов. А они сейчас не в лучшем положении. Ситуация похожа на Сирийскую, когда счёт шёл на часы.
Остаётся надеяться, что Путин успеет.
Кирилл Юдин
05.06.2014, 12:49
У Вас же, наверное, есть на этот счет какие-то размышления.Конечно. Разве я их ещё не озвучил?
Странный вопрос. Отведите украинские войска с территории Донецкой и Луганской областей.
А это можно сделать только после признания киевской властью ЛНР и ДНР, иначе они расписываются в том, что не могут обуздать сепаратистов в своей стране.
Кирилл Юдин
05.06.2014, 12:56
Только если можно, не надо приводить нереалистичные сценарии с признанием киевской властью ДНР и ЛНР. Это, наверное, последнее на что пойдет новая киевская власть.Вопрос: как долго она продержится?
Стоит европе и США заявить, чт оКиев их ввёл в заблуждение, СМИ начнут обелять действия Запада и валить всё на Киев.
А теперь представьте, что случится с киевлянами, днепропетровцами, Львовянами и т.д., когда Запад скажет, что их жестоко на....?
Вы думаете столь заведённые на беспредел люди, остановятся. поняв, что их так грубо использовали? ДНР и НЛР окажутся самыми спокойными местами на карте Украины. Армии не будет никакой, полиции тем более. Хунтистов будут забиват ьпалками на всех площадях без суда и следствия те же майданутые.
Такой обман и унижение никто не простит. Будет первая казнь Египта.
Конечно. Разве я их ещё не озвучил?
Можно еще раз, или хотя бы номер части курилки, где Вы это озвучили.
Кирилл Юдин
05.06.2014, 12:58
А это можно сделать только после признания киевской властью ЛНР и ДНРЧто за чушь? Крым кто признал? Его бомбят? Расстреливают?
иначе они расписываются в том, что не могут обуздать сепаратистов в своей стране.формулировка некорректная.
Что сложного - отвели войска и начали переговоры.
Кирилл Юдин
05.06.2014, 13:00
Можно еще раз, или хотя бы номер части курилки, где Вы это озвучили.Если вы хотите увидеть ответ "да" или "нет", как вы постоянно от меня требуете, то такого не будет.
Всё остальное не сложно прочитать прямо на этой странице и/или на предыдущей.
Вопрос: как долго она продержится?
Стоит европе и США заявить, чт оКиев их ввёл в заблуждение, СМИ начнут обелять действия Запада и валить всё на Киев.
А теперь представьте, что случится с киевлянами, днепропетровцами, Львовянами и т.д., когда Запад скажет, что их жестоко на....?
Вы думаете столь заведённые на беспредел люди, остановятся. поняв, что их так грубо использовали? ДНР и НЛР окажутся самыми спокойными местами на карте Украины. Армии не будет никакой, полиции тем более. Хунтистов будут забиват ьпалками на всех площадях без суда и следствия те же майданутые.
Такой обман и унижение никто не простит. Будет первая казнь Египта.
А что может произойти такого, что Запад перевернет вектор ведения информационной войны?
Кирилл Юдин
05.06.2014, 13:12
А что может произойти такого, что Запад перевернет вектор ведения информационной войны?
"Папа, а где море?"
http://russian.rt.com/article/35147
Что за чушь? Крым кто признал? Его бомбят? Расстреливают?
Ну, там ситуация другая, тем более, что это сейчас территория, которую Россия ввела в свой состав. Кому хочется отхватить от российской армии? :) Это уже не мелкие группы армий республик Востока Украины, с которыми ВСУ способна воевать.
Свирепый ревун
05.06.2014, 13:16
А что может произойти такого, что Запад перевернет вектор ведения информационной войны?
Пока Запад не найдет крайнего, вектор ведения информационной войны не сменится. Западу именно сейчас выгодно найти крайнего и менять вектор, пока у Порошенко народное доверие есть, и валить всё на Турчинова. Потом вектор менять поздно будет- Поро начнет падать, а значит новый виток Майданов, с неизбежным расколом Украины уже окончательно.
Слава КПСС
05.06.2014, 13:16
Остаётся надеяться, что Путин успеет.
Спасибо на добром слове.
Кирилл Юдин
05.06.2014, 13:18
Тюбег,
http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=510811&postcount=449
Кирилл Юдин
05.06.2014, 13:30
Ну, там ситуация другая, тем более, что это сейчас территория, которую Россия ввела в свой состав. Кому хочется отхватить от российской армии?
Только что Путин дал интервью французским СМИ, в которых называет действия на Юго-Востове Украины не иначе, как карательная операция Киева с большими человеческими жертвами среди мирного населения. И всячески подчёркивает именно такую формулировку.
Заявлено о встрече с Олландом, где будет обсуждаться вопрос именно о карательной операции хунты.
Просто так такими формулировками не бросаются (напомню, что СК РФ возбудил уголовное дело по факту преступления киевской хунты). Это тоже не просто так. СК есть чем заняться и кроме этого.
Это не просто слова. Если на такой формулировке настаивается - это политический ход, и он не спонтанный.
Кроме этого Путин прямо заявил (а они в интервью всегда сдержан) что американцы лгут! Именно лгут и именно с такой формулировкой.
Это политическое заявление.
Теперь американцам нужно сохранить лицо. Почему СМИ США теперь объявили, что этот чудик американский потребовал от Порошенко доказательств участия России в войне на Украине? Ведь раньше они заявляли, что у них эти доказательства есть!
CNN опять же.
Всё это ведёт к тому, что правда начнёт просачиваться в западные СМИ и отвечать придётся всем. Кто последний - тот виноват.
Если сольют хунту, то вне зависимости от признания или непризнания ДНР и ЛНР Киеву придётся отвести войска. В противном случае хунту признают военными преступниками со всеми вытекающими последствиями.
Территориальные границы Украины можно будет решать ещё много лет. Пример - Приднестровье.
Кирилл Юдин
05.06.2014, 13:35
Пожалуйста, вот ещё. Это заявление после месяца угроз в адрес России новыми санкциями. Ангела Меркель, только что:
На данный момент нет препятствий для поставки России кораблей «Мистраль»
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35171#ixzz33kwNpfkz
Powered by vBulletin