Курилка. Часть 48

[амадина]

http://www.youtube.com/watch?v=P6-Mf943ofE Мне оч. понравилось. Извиняюсь, если уже было. Хотя такое не грех и повторить :)

[Кирилл Юдин]

Спасибо на добром слове.Видите ли. Сегодня только ленивый не приписывает Путину слабость, нерешительность, трусость. Пытаются создать образ зависимости от российских олигархов, которые боятся осложнения отношений с США и т.п.
В целом ничего нового - используется любая возможность дискредитировать Путина и понятно почему. Нужно недовольство им самих россиян, у которых он пользуется невиданной поддержкой.

Но ни для кого не секрет, что всегда и сейчас особенно, Запад ведёт свои политические игры по дестабилизации ситуации в Росси - в экономике, политике и т.д.
Понятно, что переворот на Украине сделан с этой же целью. И вот тут получается интрига - так почему же Путин молчит?
Никто не пытается допустить мысль о том, что Путин лучше всех знает планы США. Все забыли, что Путин сам сотрудник КГБ и что у него и сегодня есть внешняя разведка.
Неужели кто-то считает, что он должен всем сразу раскрыть все планы и сведения о предпринимаемых шагах, об ожидаемых Западом ходах Путина и ответных действиях?
Представьте на минутку, что вы в курсе всех планов своих противников по вашему устранению. Вы будете поддаваться на их провокации и поступать именно так, как они вынуждают вас поступить, чтобы завершить свою атаку и поставить мат?
Вы будете о своих знаниях всем рассказывать или попытаетесь заманить в ловушку противника?
Я почему-то уверен, что сейчас именно это и происходит. И все действия это подтверждают. От глухой обороны РФ сейчас переходит в нападение. Но без применения военной грубой силы. Скорее во всей красе мы наблюдаем принцип Дзю До.

[Тетя Ася]

По "мистралям" надо сказать ,спасибо, французким профсоюзам в первую очередь. Когда нас начали шантажировать "мистралями" - судостроители забастовку грозились объявить. Бретань - французкий п-ов, где эти мистрали и сторят, и весь он практически с судостроительства кормится. Их предупредили, что грядут сокращения и прочее. Так они начали пугать, что сами мол референдум, по типу Крымского устроят и к России присоединятся, раз Франция их лишить работы хочет, а Россия наоборот обеспечивает.

[Свирепый ревун]

По "мистралям" надо сказать ,спасибо, французким профсоюзам в первую очередь.

Медведев контракт по мистралям заключил ошибочно, за что получил много критики от военных. Хотя сейчас, с присоединением Крыма, они могут и пригодиться + некоторые французские технологии хапнем. В случае срыва контракта ничего страшного бы для РФ не произошло, а вот для французиков- ахтунг.

[Кирилл Юдин]

По "мистралям" надо сказать ,спасибо, французким профсоюзам в первую очередь.Всем спасибо! Все свободны! :)

[Тюбег]

Только что Путин дал интервью французским СМИ, в которых называет действия на Юго-Востове Украины не иначе, как карательная операция Киева с большими человеческими жертвами среди мирного населения. И всячески подчёркивает именно такую формулировку.
Заявлено о встрече с Олландом, где будет обсуждаться вопрос именно о карательной операции хунты.
Просто так такими формулировками не бросаются (напомню, что СК РФ возбудил уголовное дело по факту преступления киевской хунты). Это тоже не просто так. СК есть чем заняться и кроме этого.

Это не просто слова. Если на такой формулировке настаивается - это политический ход, и он не спонтанный.
Кроме этого Путин прямо заявил (а они в интервью всегда сдержан) что американцы лгут! Именно лгут и именно с такой формулировкой.

Это политическое заявление.

Теперь американцам нужно сохранить лицо. Почему СМИ США теперь объявили, что этот чудик американский потребовал от Порошенко доказательств участия России в войне на Украине? Ведь раньше они заявляли, что у них эти доказательства есть!

CNN опять же.

Всё это ведёт к тому, что правда начнёт просачиваться в западные СМИ и отвечать придётся всем. Кто последний - тот виноват.
Если сольют хунту, то вне зависимости от признания или непризнания ДНР и ЛНР Киеву придётся отвести войска. В противном случае хунту признают военными преступниками со всеми вытекающими последствиями.
Территориальные границы Украины можно будет решать ещё много лет. Пример - Приднестровье.
Понял, хорошая тактика. :) Жалко только то, что если западные СМИ начнут фокусироваться на преступлениях киевской власти, то внутриукраинские СМИ начнут транслировать идеи аля Ярош, а это необратимо приведет к радикализации общества.

[Кирилл Юдин]

Вот ещё:
Премьер-министр Словакии Роберт Фицо заявил об отказе от размещения усиленного контингента НАТО на военных базах на территории страны.
В ответ на предложение президента США Барака Обамы увеличить военное присутствие США в Европе глава словацкого правительства заявил, что «не может себе представить ситуацию, при которой иностранные войска будут размещены на территории Словакии»
«Размещение иностранных солдат на их базах в нашей стране я себе не могу представить», — прокомментировал премьер решение правительства.
Напомним, что Чехия в среду также отказалась от предложения Барака Обамы усилить присутствие контингента Североатлантического альянса. Премьер-министр Богуслав Соботка, комментируя слова американского президента Барака Обамы, заявил, что Чехия не нуждается в усилении военного присутствия НАТО в Европе.

[Кирилл Юдин]

Жалко только то, что если западные СМИ начнут фокусироваться на преступлениях киевской власти, то внутриукраинские СМИ начнут транслировать идеи аля ЯрошЧушь.

[Тетя Ася]

Жалко только то, что если западные СМИ начнут фокусироваться на преступлениях киевской власти, то внутриукраинские СМИ начнут транслировать

...новый майдан. И ладненько. Пусть лучше и дальше скачут, с друг-другом отношения выясняют - не до войны будет.

[Тюбег]

Чушь.

Почему?

[Кирилл Юдин]

Почему?Опишите логическую цепочку вашего суждения.
Вот западные СМИ начинают рассказывать, что на самом деле происходит на Украине. Западным политикам, чтобы сохранить лицо приходится признавать так или иначе свои ошибки и что-то делать, чтобы показать, что безобразия - самодеятельность киевской хунты, а сами западные политики не винвоаты и всегда призывали к миру...
С какого перепугу СМИ на Украине начнут активнее проповедовать идеи Яроша? С какой целью? Кто заказчик?

[Тюбег]

Опишите логическую цепочку вашего суждения.
Вот западные СМИ начинают рассказывать, что на самом деле происходит на Украине. Западным политикам, чтобы сохранить лицо приходится признавать так или иначе свои ошибки и что-то делать, чтобы показать, что безобразия - самодеятельность киевской хунты, а сами западные политики не винвоаты и всегда призывали к миру...
С какого перепугу СМИ на Украине начнут активнее проповедовать идеи Яроша? С какой целью? Кто заказчик?

Я не сказал идеи Яроша, я сказал "идеи аля Ярош". То есть противопоставлять Украину уже не только России, но и Западу. То есть будут отрицать существования преступлений "хунты", даже если западные СМИ будут об этом в откпытую говорить. И, соответственно, верещать о том, что уже и Запад ведет инф. войну против многострадального народа украинского. Будут постулировать идеи, о том, что Запад и Россия договорились, чтоб раздербанить Украину, как когда-то разделили Речь Посполитую.
Насколько я понял Ярош придерживается именно таких взглядов на внешнюю политику Украины.

[Кирилл Юдин]

Я не сказал идеи Яроша, я сказал "идеи аля Ярош".Я слишком тупой - не понимаю принципиальной разницы.

То есть противопоставлять Украину уже не только России, но и Западу.С какой целью? Кто будет спонсировать такую пропаганду?
Вчера они рвались в ЕС и дружили с США против России. Теперь вдруг Запад признаёт, что были введены в заблуждение хунтой. Украинцев, допустим, кто-то науськивает теперь и на запад. Со всеми переругались. Что дальше? Жрать что?
Хорошо - все плохие, теперь надо лечь и застрелиться? Или что?

[Тюбег]

С какой целью? Кто будет спонсировать такую пропаганду?

Загнанная в угол хунта.

[владик]

Президент Франции боится за Порошенко - он ведь может встретиться с Путиным


Президент Франции Франсуа Олланд сильно переживает за вероятную встречу новоизбранного президента Украины Петра Порошенко и российского лидера Владимира Путина во время официальных мероприятий по случаю 70-летия высадки союзнических войск в Нормандии.
Об этом он так прямо и заявил в Брюсселе после встречи с лидерами стран "Большой семерки".
"Когда я пригласил избранного президента (Украины) в Нормандию, я знал, что смогу спровоцировать встречу с Владимиром Путиным", - отметил Олланд.
По словам французского президента, он позвонил по телефону Путину и предупредил, что пригласил на торжественные мероприятия и новоизбранного президента Украины.
Попросил ли он при этом не бить президенто-олигарха хотя бы ногами, не уточняется.

[Кирилл Юдин]

Загнанная в угол хунта.И поэтому они будут провоцировать НАТО, чтобы их повесили, как Саддама?

Ряд СМИ, подконтрольных олигархам, начнут отмазывать себя и топить Коломойского.
Единым фронтом они не смогут выступить на информационном поле. А это значит, что народ очнётся от гипноза. Верить так слепо уже не получится.
Идеи Яроша нахрен никому не нужны. На них в этих условиях не заработаешь, а вот лишиться всего - запросто. Это же путь к национализации активов.
Украина не может быть в конрах и с Западом и с Востоком. Во всяком случае длительное время, до первых осенних дождей.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Так они начали пугать, что сами мол референдум, по типу Крымского устроят и к России присоединятся, раз Франция их лишить работы хочет, а Россия наоборот обеспечивает.

Не пустые слова между прочим. Идея отделения от Франции или федерализации Франции давно бродит среди бретонских радикалов. С 80-х годов прошлого века, когда в Европе возникла волна национального возрождения.

Дело в том, что бретонцы не французы. Они кельты, потомки бритов, народ родственный ирландцам, валийцам, мэнцам и шотландцам.

В раннем Средневековье полуостров назывался Малая Британия, а остров против него лежащий, как известно, Великая Британия.

В 80-е бретонцы начали возрождать свой язык, свои национальные традиции.

Даже "убежденный кельт" Майкл Олфилд посвятил бретонцам свою композицию "Монт Сент- Мишель" - это священное место бретонцев - остров в Ла-Манше, где построен монастырь Святого Михаила.

[Тетя Ася]

И, соответственно, верещать о том, что уже и Запад ведет инф. войну против многострадального народа украинского. Будут постулировать идеи, о том, что Запад и Россия договорились, чтоб раздербанить Украину, как когда-то разделили Речь Посполитую.

Нет. Выйдет Юля и скажет: " Я предупреждала, что не выберите меня - будет хуже. Вся новая власть о своем кармане думает ( я типа не такая, вся в белом). Лишь я ваша спасительница, лишь я приведу народ к процветанию. и.т.п."

Юлю запад поддержит и на новый майдан денег даст. Хаос на Украине, это та самая мутная вода, где очень жирные рыбки водятся. Под красивые слова - ограбление страны.

Работать против России и против Запада силенок не хватит. Да и зачем? От кого тогда кредиты получать?

Можно предположить волну пророссийских настроений. Но это позже, не сейчас.
Может быть сделана и ставка на Яроша, но ему тогда толково объяснят, что дескать на Америку гнать не надо. Он, поскольку не при постах, как и Юля может строить из себя честного и обиженного. Да вы что? Это мы честно хотели освободить Донбасс от бандитов и террористов, своей жизнью рискуя, а Армия только с самолетов жилые кварталы расстреливать может. Они ( армейские все продали и пропили давно), и скрыть следы преступлений хотят. В данной ситуации он скорее будет заискивать перед Европой, а не гнать волну. А откажется, на западе и на Тягнибока или Ляшко поставить могут.
Эти пешки можно менять как угодно, сваливая все беды на предшественников. Вот где-то после 2-го, 3-го раза и настанет черед пророссийских настроений.

[Кирилл Юдин]

Вот где-то после 2-го, 3-го раза и настанет черед пророссийских настроений.Только от Украины к тому моменту останется только майдан с редиской побитой морозом.

[Элина]

Мне оч. понравилось. Извиняюсь, если уже было. Хотя такое не грех и повторить :)Классно! :thumbsup: Очень люблю такие истории.

Очевидно, Краснодарский край был забракован в процессе скрупулёзного сбора информации.Хм, ну не знаю... этим летом Сочи обещает отличный сервис. А для детей сказочный город построили, говорят, лучше Диснейленда.

[Элина]

Вот смотрю я на весь этот украинский зверинец в украинских СМИ, блогосфере и социальных сетях, с его кровожадными призывами к массовым убийствам и беспощадному террору, а сам думаю: что будут делать все эти клоуны, когда в Киев войдут отряды ополченцев Юго-Востока?

У наших страстных украинских патриотов такой маленький мозг, что о подобном варианте развития событий они даже не думали. А ведь вероятность военного поражения постмайданного режима крайне велика. И что тогда будут делать все эти жополизы из так называемых журналистов, экспертов и иных активно проституирующих сейчас групп обслуживания украинской власти? На что они рассчитывают? На то, что смогут спрятаться, а потом про них забудут? Или что ополченцы окажутся великими гуманистами? Ну, ну… (с)Андрей Ваджра

..
А тем временем во Львове: http://vk.com/respublika_lv

"Дякую Вам, адміністрація пабліку, за створену сторінку. Тут ми, галичани, можемо висловитись проти АТО та київської хунти. Приєднуюсь до вашої акції з паспорт-протестом мешканців Львівщини проти дій Київу та злочинної влади олігархату."

перевод:
Благодарю администрацию паблика за созданную страницу. Тут мы, галичане, может высказаться против АТО и киевской хунты. Присоединяюсь к вашей акции с паспорт-протестом жителей Львовщины против действий Киева и преступной власти олигархов"

http://sc.uploads.ru/ORFXM.jpg

[Тетя Ася]

По словам французского президента, он позвонил по телефону Путину и предупредил, что пригласил на торжественные мероприятия и новоизбранного президента Украины.
Попросил ли он при этом не бить президенто-олигарха хотя бы ногами, не уточняется.

Ну зачем так грубо-то. Путин просто ему шарфик подарит, реликвию, тот самый, от Березовского.

[Арктика]

Сегодня только ленивый не приписывает Путину слабость, нерешительность, трусость.В свою очередь Путин своими действиями доказывает обратное: подъём армии, Сирия, Сноуден, Олимпиада, Крым...

Если уж кому то западные политики милее, пусть эти дурачки попытаются вспомнить хотя бы пару подобных достижений у Обамы, Меркель или Олланда. Вообще то сами европейцы и американцы давно сетуют, что в современном политическом зоопарке Путин - единственный лидер страны во всей полноте этого понятия. Остальные - безмозглые Буратины..

"Собака лаяла на дядю фраера"..

[сэр Сергей]

С той же страницы ВКонтакте http://vk.com/respublika_lv (http://vk.com/respublika_lv). Интересно, правда? Кто слышал?
Светлана Лиманская (http://vk.com/id10352242)
Пан Ги Мун, генсек Организации объединённых наций, сделал ошеломляющее открытие, распространение которого в украинских СМИ и на Интернет-ресурсах тут же было запрещено. Речь идёт о конфликте двух государств, России и Украине, который был вынесен на повестку дня в Совбезе ООН. Выяснилось следующее: свои границы Украина не зарегистрировала ещё с декабря 1991 года.
Показать полностью.. Другими словами, границы Украины, в качестве суверенного государства, не были задекларированы и зарегистрированы в ООН.Следовательно, никаких правонарушений по отношению к Украине со стороны России не было, и быть не может в принципе. В соответствии с договором СНГ, Украина есть административным округом СССР. Следовательно, обвинить кого-либо в сепаратизме или же насильственном изменении целостности границ государства Украины невозможно вообще никого. Чтобы справиться с этой проблемой, Украине нужно осуществить демаркационные работы, причём обязательно согласовать их со странами-соседями. Евросоюз уже дал согласие и выразил желание оказать техническую помощь. Теперь – самое интересное: пойдёт ли Россия навстречу Украине в этой сложной ситуации?.. Всё же, демаркация была начата, в настоящее время над решением проблемы работают две группы квалифицированных специалистов, обозначающих границу на местности и сверяющих факты с картами. Несмотря на все усилия киевской хунты её покровителей, Россия может сделать лишь заявление и объявить Украину своей территорией, так как Украина прежде входила в СССР, а РФ является правопреемницей Советского союза. И всё, что происходит на Украине, есть внутреннее дело Российской Федерации, любая попытка вмешательства может рассматриваться как агрессия против России. Само собой, результаты выборов 25 мая могут быть отменены и Пётр Порошенко по-прежнему остаётся всего-навсего «шоколадным зайцем». Суверенного государства Украина нет. И никогда не было.

[сэр Сергей]

Арктика,
Если уж кому то западные политики милее, пусть эти дурачки попытаются вспомнить хотя бы пару подобных достижений у Обамы, Меркель или Олланда.
Лично я на счет Меркель помню только, как она тихо скушала прослушку высших госчиновников ФРГ американами из АНБ :)

[Кирилл Юдин]

Умеют люди угарать в тему.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Умеют люди угарать в тему.
Уже который по счету вариант надписи на этом демотиваторе, и в очередной раз, в точку :)

[Ого]

Кстати, в 17:00 будут награждать победителей Международного литературного конкурса романов, пьес, киносценариев, песенной лирики и произведений для детей Коронация слова.

Здесь будет прямая трансляция. Особенно интересного ничего не жду. Но там точно будут награждать нашего Мистера Таланта в номинации "Лучший киносценарий для детей". А может быть и еще кого-нибудь с форума.

http://www.adamant.ua/news/2014/06/04/527.html

[автор]

Загнанная в угол хунта.

Загнанная в угол хунта дрыснет врассыпную при первых признаках того угла. Чтоб не дали в табло - не раззявливай ...ло, а хватай скорей бабло и тю-тю. Только идиоты спонсируют просранную пропаганду.

[сэр Сергей]

Ого,
Здесь будет прямая трансляция. Особенно интересного ничего не жду. Но там точно будут награждать нашего Мистера Таланта в номинации "Лучший киносценарий для детей". А может быть и еще кого-нибудь с форума. В интернет-вещании придется смотреть... Хорошо, во время купил смарт-TV.

[Ого]

В интернет-вещании придется смотреть... Хорошо, во время купил смарт-TV.
Что-то у меня поработало с полминуты и зависло.

[Элина]

Умеют люди угарать в тему.Ой как неполиткорректно... :happy:

Посмотрела интервью Путина французским СМИ. Не, ну какой он все-таки молодец. И прям гордость такая, что он наш, русский!

Мнение французов после интервью:
Российский президент не любит давать интервью, но во вторник сделал исключение для радиостанции Europe 1 и телеканала TF1, сообщает Europe 1. По словам журналиста Жана-Пьера Элькабаха, многим французским политикам есть чему поучиться у Путина, который не боится неудобных вопросов.

Французский журналист Жан-Пьер Элькабах, которому представилась редкая возможность побеседовать с российским президентом, поделился с коллегами и радиослушателями своими впечатлениями от интервью.

«Вас заставили ждать много часов, прежде чем вы наконец смогли увидеть Путина. Это часть некой стратегии устрашения, как вы считаете?» — спрашивает ведущий.

«Совсем нет, – отвечает Жан-Пьер Элькабах. – Мы умеем быть терпеливыми, а русские принесли извинения за опоздание». По словам журналиста, причина задержки интервью – в том, что оно выпало на крайне напряженный момент: «Мы были в его резиденции в Сочи в разгар международного кризиса, накануне саммита в Париже и Нормандии, в то время как Барак Обама вчера весь день призывал своих союзников перевооружаться. И перед нами проходили все: советники, министры российского правительства, в частности министр иностранных дел Лавров».

Радиоведущий Europe 1 интересуется, оказывалось ли давление на журналистов перед интервью, был ли запрет на какие-либо неудобные вопросы. «Разговор был совершенно свободным, – заявляет Жан-Пьер Элькабах. – Это может удивить. И я хочу сказать, что знаю много французских руководителей, которым есть чему поучиться».

Журналист подчеркивает, что интервью проходило без предварительных условий и табу. Владимир Путин согласился ответить на все вопросы, при этом ни сам президент, ни его окружение не пытались узнать заранее темы разговора. «Надо сказать, что он владеет этими темами, он живет ими, он может импровизировать», – отмечает Элькабах.

Элькабах сообщает, что «главный советник» Путина предупреждал, что российский лидер обычно не дает интервью, потому что не хочет тратить свое время на такое скучное дело. «Но вчера ему не было скучно!» – заявляет журналист.

По его словам, на то, чтобы согласовать встречу, ушло восемь месяцев. «В худший момент украинского конфликта мы думали, что этого не произойдет никогда», – признается Элькабах. Но в конце концов им передали личное решение Путина: «Встречаемся во вторник в Сочи». Французский журналист отмечает, что такой возможности добиваются «все телеканалы мира», и пока безуспешно.

За свою карьеру Жан-Пьер Элькабах брал интервью у многих сильных мира сего. Ведущий Europe 1 поинтересовался у него, какое впечатление произвел Путин. По предположению ведущего, «новый российский царь» должен вести себя угрожающе. Однако Элькабах описывает главу Кремля иначе: «У него своеобразная холодная харизма. Энергичность, но не экспансивность. Твердость, иногда даже жесткая непреклонность застенчивого человека… Он не похож на то, как его изображают на карикатурах. Но, между нами, с ним все же надо быть бдительными».

По словам Элькабаха, Франция много значит для России. И во время интервью Путин выразил «разочарование» по поводу того, что западные страны поступаются суверенитетом в пользу «неравных и неустойчивых альянсов». «Он по-прежнему является приверженцем идеи «общего европейского дома», как это называл Миттеран, где у России было бы свое место и свое влияние», — отмечает журналист.

В заключение Элькабах говорит, что никогда не забудет, как Путин угощал его и его коллег из TF1 и Europe 1 вином в своей сочинской резиденции. Российский лидер хотел показать им, что «не только французы умеют шутить и делать хорошее вино».

Здесь полное интервью, кто еще не видел:

https://www.youtube.com/watch?v=2Y_uSpAY-dQ

[сэр Сергей]

Ого,
Что-то у меня поработало с полминуты и зависло.
Странно. Ві через сайт смотрите? Просто, у меня на телевизоре в меню канал интернет-вещания - там, просто, нажимаешь курсором на логотип компании и смотришь, как по спутнику.

[АлександрКу]

http://cs540100.vk.me/c540102/v540102202/f586/i9iPya6AKEo.jpg

Псакинг остался

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6DEq5eMpb7I

[Арктика]

http://cs620023.vk.me/v620023941/98a3/2ygy5AEkYwM.jpg

[Тетя Ася]

Скоро на майдане начнут кричать: Кто не пернет, тот москаль!

[сэр Сергей]

Арктика, Тетя Ася, а, ведь, этот газ, тоже, кстати, горит. Следовательно, собрав его, его можно сжечь и получить энергию...

[Варя]

сегодня общалась с женщиной из Славянска
у нее после артобстрелов 5-летний сын заикаться начал

[Кирилл Юдин]

Псакинг осталсяКакая прелесть. А я уж расстроился. :)

[Арктика]

Псакинг остался
Похоже псакингу обучают и американских ручных зверьков:

http://www.youtube.com/watch?v=JaLGw5Z8jIU

[Тетя Ася]

Понимаю, что украинскую прессу лучше не читать, но ради полной картины иногда захожу на подобные ресурсы.
Иногда можно кое- что интересное узнать. Известная компания IKEA оказывается правосеков поддерживает:
"На севере Донецкой области состоялась церемония передачи бойцам Национальной гвардии, «Правого сектора» и регулярной армии необходимой амуниции – спальных мешков, водонепроницаемых фонариков, мебели и предметов быта.

Также был предоставлен большой объем дизельного топлива.

«Мы благодарны IKEA за поддержку – в условиях продолжающейся Антитеррористической операции против пророссийских сепаратистов, такая помощь сейчас крайне важна. Приятно, что не только простые граждане перечисляют средства на нужды армии, но уже и представители транснациональных компаний оказывают реальную помощь в борьбе за европейское будущее Украины», - сказал сотник Андрей Петрушак.

Он призвал и другие фирмы последовать примеру шведской компании. В частности, по словам Петрушака, важную помощь могли бы оказать фармацевты, предоставив необходимые медицинские препараты.

В свою очередь, представитель владельцев IKEA заявил, что ИКЕА продолжит передачу всего необходимого снаряжения подразделениям украинской армии, «Правого сектора» и Национальной Гвардии, действующих на востоке страны."
Отсюда: http://www.from-ua.com/news/7eaab3a5485fb.html

Предлагаю бойкотировать товары этой компании.

[Надия]

Тетя Ася, это обман! Ни фото, ни имен.

[Тетя Ася]

Надия, может быть. Но зачем украинский ресурс так IKEA подставляет? У них ведь даже ( из той же статьи, может и это фейк) сети на УКраине нет.

[Кирилл Юдин]

Сегодня Оланд заявил, что пригласил Путина на годовщину празднования высадки союзников в Нормандии, потому что русские понесли большие жертвы, помогая им победить Гитлера. Ясно вам? Мы помогли!
Всё хочу спросить, как фамилии тех французов, которые флаг над рейхстагом подняли?

[Тетя Ася]

По поводу уволенной нашей рыжеволосой умницы, весь русский инет рыдает. Запустили акцию - верните Псаки.

http://cs618318.vk.me/v618318609/895c/_PxZm7-kLQ0.jpg

Пы. Сы.
Циркулирует обнадеживающий слух, что просто у девушки нервный срыв из-за бестактных журналистов и в скором времени она опять вернется.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Циркулирует обнадеживающий слух, что просто у девушки нервный срыв из-за бестактных журналистов и в скором времени она опять вернется.
Вашингтонские психиатры потирают руки от предстоящей прибыли...

[владик]

Псакизмы :(бессмертное наследие):

Псаки:
- …тогда к берегам Белоруссии пошлем 6-й флот.
- Но у Белоруссии нет морских берегов.
- А мы к Белоруссии присоединим Прибалтику.


- Г-жа Псаки, а кто такие украинцы?
- Это народ, который любит плюшки, шоколадные конфеты и… Америку.

[сэр Сергей]

У каждой жертвы есть имя
После авиаудара по Луганску в сети появились ужасающие кадры, на которых в первые секунды после налета сильно искалеченная взрывом женщина, не теряя самообладания, просит подать ей ее телефон для звонка близким и просит о помощи.
Женщина, которой почти оторвало ноги, некоторое время находилась в сознании и сражалась за жизнь, но спасти ее не удалось.
Стало известно ее имя – это Кукурудза Инна Владимировна. Она умерла в машине скорой помощи. Как сообщают «Вести», в последние минуты жизни она была на связи по телефону со своей дочерью.
3 июня Минобороны Украины официально подтвердило информацию, что 2 июня авиация страны выпустила в районе Луганска больше 150 снарядов. Один из них разорвался на центральной площади города. Погибли 8 мирных граждан. Одной из них была Инна Кукурудза.
Инна Кукурудза - еще одна жертва гражданской войны на юго-востоке Украины. Одна из множества уже погибших. Одна из множества тех, чья смерть еще впереди.

[Тюбег]

Похоже псакингу обучают и американских ручных зверьков:

http://www.youtube.com/watch?v=JaLGw5Z8jIU
Зато он боксер хороший.:)

[Кирилл Юдин]

Это стоит послушать.
http://www.youtube.com/watch?v=lYkcTj1thcE#t=34

[АлександрКу]

Сегодня Оланд заявил, что пригласил Путина на годовщину празднования высадки союзников в Нормандии, потому что русские понесли большие жертвы, помогая им победить Гитлера. Ясно вам? Мы помогли!
Всё хочу спросить, как фамилии тех французов, которые флаг над рейхстагом подняли?

Иэто заявляет чел чью страну, её солдаты и жители сдали почти без боя.
Основные факты немецкой оккупации Западной Европы хорошо известны, и потому не будем повторяться. Укажем лишь на одну тайну того времени – до сих пор так и непонятно, как Франция стала считаться «державой-победительницей».
http://s5.pikabu.ru/post_img/2014/05/12/12/1399924203_1161267922.jpg
Страна не только быстро сдалась немцам, но потом жила с ними в мире и согласии, и лишь высадка американских войск в Европе поставила крест на этом симбиозе Франции и Германии.

Ниже приведены фотографии обыденной жизни в оккупированном нацистами Париже. Эти снимки не являются откровением – они публиковались и в СМИ, и в блогах. Для французов это время – «тёмное пятно» в их истории. Им стыдно лишний раз говорить и показывать эту жизнь коллаборационистов. Но это хорошее напоминание Западной Европе, что нацизм и фашизм – их органическая часть жизни, и при достаточном «градусе озверения» они наверняка снова будут готовы скатиться в этой постыдный мир.
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-06/1370360242_01.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-06/thumbs/1370360208_10.jpg

Потери стран, вовлечённых в войну (http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне#.D0.9F.D0.BE.D1.82. D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.2 C_.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D1.87.D1.91.D0.BD .D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD .D1.83)

http://cs539205.vk.me/u33135982/docs/9370413f6804/kto_kak_voeval.jpg?extra=tVY1f5sqePPvpixiMLnP2G2YH LGohbfSYi_zmhRTi5bG0zke6Eaai12F2EmlXQS4uUYyetsRCFF Lpp8aefL7732enFzgoOI

[сэр Сергей]

Тренер украинской сборной исключил футболистку за антиправительственный репост
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201406052214-xq57.htm

[ЕжеВика]

Для французов это время – «тёмное пятно» в их истории. Им стыдно лишний раз говорить и показывать эту жизнь коллаборационистов.
Ну, я бы не стала столь уверенно говорить за всех французов и так одназначно определять то время как "темное пятно" в их истории. Франции на тот момент очень не повезло с правителями - они просто слили страну Гитлеру без всяких условий. Но французы, по крайней мере те, с кем я знакома, предпочитают помнить этот период по тем людям, кто сражался в движении Сопротивления, по добровольцам, присоединившимся к армиям антигитлеровской коалиции. Оккупированная Франция не радовалась фашистам, она тоже сражалась, несмотря на официальную капитуляцию своего правительства. Поэтому она входит в число тех, кто принимал капитуляцию Германии. Хотя конечно ее вклад несравним с вкладом нашей страны. Наглость и нескромность Оланда удивляет.

[Надия]

Надия, может быть. Но зачем украинский ресурс так IKEA подставляет? У них ведь даже ( из той же статьи, может и это фейк) сети на УКраине нет.

Да, кто их знает. Там такие новости, жуть! По-моему, это полностью фейковый сайт.

Псакизмы бессмертное наследие):
Псаки:
- …тогда к берегам Белоруссии пошлем 6-й флот.
- Но у Белоруссии нет морских берегов.
- А мы к Белоруссии присоединим Прибалтику.
- Г-жа Псаки, а кто такие украинцы?
- Это народ, который любит плюшки, шоколадные конфеты и… Америку.

Эт шутки, в стиле Псаки?

У каждой жертвы есть имя

Это ужасно! Серёжа, может фото под спойлер?

ЕС признал, что в Одессе устроили бойню (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1656448)

[Надия]

Открытое письмо писателя Платона Беседина Петру Порошенко

Пётр Алексеевич!

Вы говорили, что ваш первый визит в статусе президента будет на Донбасс. Люди услышали. Люди помнят. Люди ждут. Приезжайте!

Лучше всего сейчас. Под аккомпанемент рыданий и взрывов. По красной дорожке крови. Приезжайте! И вы поймёте: на Донбассе «не всё в шоколаде».

Обязательно возьмите жену. И детей. Они будут гулять на балконе. Хотя большую часть времени проведут в подвалах. Впрочем, вы объясните им, как объясняют отцы Славянска, что грохочет салют. Праздник придумаете сами. Ваша победа – чем не повод?

Вы станете частью Донбасса. Частью – вы же так говорили? – Украины. Той, где убивают, взрывают, льют кровь. Той, где с каждым днём вас и всю киевскую власть ненавидят всё больше...продолжение. (http://svpressa.ru/society/article/89083/)

[Тюбег]

Потери стран, вовлечённых в войну (http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне#.D0.9F.D0.BE.D1.82. D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.2 C_.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D1.87.D1.91.D0.BD .D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD .D1.83)

Интересная табличка, оказывается если брать потери мирного населения не в абсолютных цифрах, а в процентах от проживавшего до войны населения, то сильнее всего польша пострадала, там каждый шестой погиб. :direc***: И интересно, соотношение боевых потерь СССР и Германии практически 4 к 1, это с учетом того, что Германия воевала на два фронта. Вот уж действительно шапками закидали.:( Вот еще информация о потерях в ВОВ. http://www.utug.tv/2011/05/lyudskie-poteri-vov-1941-1945/

[Кирилл Юдин]

Вот уж действительно шапками закидали.Слышь, дебилоид либерастский, за языком следи. Это погибшие солдаты - шапки?

[АлександрКу]

Ну, я бы не стала столь уверенно говорить за всех французов и так одназначно определять то время как "темное пятно" в их истории. Франции на тот момент очень не повезло с правителями - они просто слили страну Гитлеру без всяких условий. Но французы, по крайней мере те, с кем я знакома, предпочитают помнить этот период по тем людям, кто сражался в движении Сопротивления, по добровольцам, присоединившимся к армиям антигитлеровской коалиции. Оккупированная Франция не радовалась фашистам, она тоже сражалась, несмотря на официальную капитуляцию своего правительства. Поэтому она входит в число тех, кто принимал капитуляцию Германии. Хотя конечно ее вклад несравним с вкладом нашей страны. Наглость и нескромность Оланда удивляет.

И мы и они хотим так думать.
Да Нормандия Неман. Были Маки и Резистан. Но численность их отрядов, до конца 43-го, была ничтожно малой. Не более 10-30 000 на всю Францию. Меньше 1% населения страны.

Преимущественно в составе сопротивления были несмиривщиеся военные и иммигранты, на чьей исторической родине шли наиболее ожесточенные бои.

Вот кого реально оккупация касалось, так это евреев, испанцев (их почему то стараются не упоминать) и славян (русских из белой эмиграция, чехов, сербов, поляков).

Во франции была масса эмигрантов-республиканцев из Испании и они ничего хорошего от немцев не ждали. Евреи по определению враги. Поляков тоже жило много и они были подозрительны властям.

Кто-то считал, что количество сопротивления примерно соответствовало количеству добровольцев в вермахт.

Это уже районе 1944г, когда всем уже было понятно кто вверх возьмет, французы массово поперли в борцы. (Пусть не кидают в меня камень патриоты, но аналог западная Украина и Белоруссия в тот же год. Партизанские отряды распухли раза в три и нередко за счет бывших полицаев.)

Еще есть фотофакты, статистика и простая логика. Это упрямые аргументы и они говорят обратное. (http://www.stena.ee/blog/fakty-vremen-v***oj-mirovoj-ko***yh-styditsya-frantsiya)

Французы в основной массе своей на свободу франции не сражались со времен Наполеона.

[АлександрКу]

И интересно, соотношение боевых потерь СССР и Германии практически 4 к 1, это с учетом того, что Германия воевала на два фронта.


Войска стран Европы в войне против СССР (1941-45) на стороне Германии.

Норвегия
Дания
Франция
Нидерланды
Бельгия
Испания
Хорватия
Словакия
Венгрия
Финляндия
Италия
Румыния


Их войска, были во втором эшелоне но, тоже крови много попили.
Вспомни не забудь добавить сюда Японию с 1,5 миллионной Квантунской Армией, которая вырезала тихоокеанское побережье Китая.
А теперь не поленись и посчитай участвовавшие войска, ресурсы, промышленный и мобилизационный резерв В сумме и сравни соотношение потерь.

[Надия]

Как американцы сказку "Морозко" посмотрели (отзывы,комментарии,впечатления) (http://nayavu.mirtesen.ru/blog/43713726581/Kak-amerikantsyi-skazku-%22Morozko%22-posmotreli-(otzyivyi,kommentar)

Забавная статья, но по-моему, всё придумано. Сссылка на какой-то странный сайт - svya***us.com (но не прямая, статью не нашла).

Усомнилась вот почему: некто американец пишет: "Просмотр этого фильма может стать причиной потери рассудка и моторных функций. Волшебные грибы, гуляющие дома и деревья, гномы-убийцы… Хотя, если вы ребенок и ваш родной язык – русский, можете посмотреть это кино (хотя вы, наверное, его и так уже видели). В противном случае лучше посмотрите «Русалочку»".

И там несколько похожих отзывав. А как же "Властелин колец?" Там тоже ходячие деревья, полно всяких сказочных существ. А Русалочку, они имеют ввиду диснеевскую? С хоршим концом=)

Статья расчитана на легковерных? С целью ещё раз убедить, что американцы тупые, и у них нет своих культурных корней. Но там люди разные. Есть ведь и образованные. Так же как у нас. Кто-то очень хочет, чтоб противстояние наших стран длилось вечно. Но менталитет россиян (да и вообще всех бывших советсих) и американцев в чём-то схож. А вот европейцы другие. Несмотря на то, что у них тоже богатая культура , как и в России и они понимают наши сказки (см. отзывы).

В общем, не поверила я, что это высказывания настоящих людей. Ведь можно было сделать ссылку на тот сайт, где сказка "Морозко" якобы обсуждалась. Не обязательно знать язык, чтоб сравнить перевод, можнов ведь вопользоваться онлайн-переводчиком.

http://mtdata.ru/u21/photoBA34/20886992781-0/original.jpg#20886992781

[ЕжеВика]

АлександрКу, я уже сказала, выше, что вклад Франции несоизмеримо меньше, чем России, поэтому аргументы, которые Вы приводите никак не опровергают мои слова. Но мы с Вами по разному смотрим на ситуацию. Я считаю, что 400 тыс человек в движении Сопротивления, плюс подразделения добровольцев в армиях анигитлеровской коалиции - это никак нельзя назвать абсолютной пассивностью страны и отказать французам в праве гордиться своими героями, которые безусловно были. Вы в предыдущем сообщении написали:
Для французов это время – «тёмное пятно» в их истории. Им стыдно лишний раз говорить и показывать эту жизнь коллаборационистов.
Я Вам ответила почему это не так. США было проще высадиться в 1944 на континент чистенькими, война не шла на их территории. Англию частично защитил Ла-Манш, но Франция оказалась оккупирована мощнейшей армией Европы, против которой объединенная коалиция воевала, если считать с 1940 года (до этого шла "странная война", когда союзники практически не воевали, а занимали выжидательную позицию), пять с лишним лет. Учитывая, что руководство страны сдалось, не отдав приказов ни армии, ни ополчению на сопротивление противнику, и врагу досталось вооружение, все стратегические объекты и т.п., странно было бы ожидать, что обычные гражданские французы, в массовом порядке, взяв лопаты в руки, пойдут сражаться с врагом. Поэтому статистика 1 из 100 для невоюющей, капитулировавшей страны, это лучше, чем если бы она запятнала себя войной на стороне Германии, как например Италия и Румыния. К тому же, в отличии от СССР, США и Англии она не была страной, подписавшей, со стороны победителей, капитуляцию Германии. То есть официально не считается победителем. Представитель Франции выступал там при подписании лишь в качестве свидетеля. Поэтому, повторю снова, чтобы не было неоднозначности в понимании - героем и победителем Франция не была, но в этой войне против фашизма есть и ее вклад, пусть и несоизмеримо меньший, чем у СССР.

[Арктика]

У каждой жертвы есть имя
Довольно страшные кадры как она умирает. Какая то женщина вкалывает ей обезболивающее...

Я два года слежу за войной в Сирии и правда жизни там аццкая - горы всячески изуродованных трупов. Но, по правде говоря, всех этих боевиков Аль-Каиды и прочих отморозков, которые сами себе подписали приговор и перестали быть людьми, не жалко вообще. Я даже людьми их не считаю, как, впрочем, и все нормальные люди.

А тут обычная такая наша женщина получила столь серьёзные и многочисленные травмы... Надеюсь, лётчиков позже найдут и порежут на ремни.

[Арктика]

Зато он боксер хороший.
Да, выдающийся боксёр - мастерски умеет выбирать себе в соперники каких то нелепых лохов. Ощущение, что Украина последние годы платила всем хорошим боксёрам, чтобы они не выходили на ринг и не поломали протеже - неумелых братьев-боксёров. Почти 10 лет в тяжёлом весе бокса просто нет... :(

[АлександрКу]

АлександрКу, я уже сказала, выше, что вклад Франции несоизмеримо меньше, чем России, поэтому аргументы, которые Вы приводите никак не опровергают мои слова. Но мы с Вами по разному смотрим на ситуацию. Я считаю, что 400 тыс человек в движении Сопротивления, плюс подразделения добровольцев в армиях анигитлеровской коалиции - это никак нельзя назвать абсолютной пассивностью страны и отказать французам в праве гордиться своими героями, которые безусловно были. Вы в предыдущем сообщении написали:

Я Вам ответила почему это не так. США было проще высадиться в 1944 на континент чистенькими, война не шла на их территории. Англию частично защитил Ла-Манш, но Франция оказалась оккупирована мощнейшей армией Европы, против которой объединенная коалиция воевала, если считать с 1940 года (до этого шла "странная война", когда союзники практически не воевали, а занимали выжидательную позицию), пять с лишним лет. Учитывая, что руководство страны сдалось, не отдав приказов ни армии, ни ополчению на сопротивление противнику, и врагу досталось вооружение, все стратегические объекты и т.п., странно было бы ожидать, что обычные гражданские французы, в массовом порядке, взяв лопаты в руки, пойдут сражаться с врагом. Поэтому статистика 1 из 100 для невоюющей, капитулировавшей страны, это лучше, чем если бы она запятнала себя войной на стороне Германии, как например Италия и Румыния. К тому же, в отличии от СССР, США и Англии она не была страной, принимавшей капитуляцию у Германии. То есть официально не считается победителем. Представитель Франции выступал там при подписании лишь в качестве свидетеля. Поэтому, повторю снова, чтобы не было неоднозначности в понимании - героем и победителем Франция не была, но в этой войне против фашизма есть и ее вклад, пусть и несоизмеримо меньший, чем у СССР.

Если следовать вашей логике, то на месте "почетного свидетеля Капитуляции" вместо Франции должна стоять Польша. Вклад поляков в победу над фашизмом неизмеримо выше французкого. Правительство Польши тоже бежало почти сразу после начала войны. Армия была разбита (в том числе и с нашей помощью). Но поляки продолжали сражаться невзирая ни на что.
Однако Польша не участвует в торжествах на правах "страны победителя". Не задерает в верх длинный французкий нос с репликами о том что СССР помогал Франции побеждать, а не наоборот.

А французы... Французы 41-43 в решили тупо отсидется в мире тепле и покое. В сопротивлении на территории Франции французов практически не было. Все кто хотел и мог сражаться бежали в Англию и оттуда на восточный фронт. Во франции оставались единицы. И те в горах. На равнине сопротивления почти не было (сколько они в СС своих же сдавали, ради спокойной жизни и бизнеса)

После войны говоря современным языком Дэголь всячески "распиарил" свое сопротивление как мог. А СССР по политическим мотивам этот пиар поддерживал (так как сопротивлением фактически управляла КПФ).

[Кирилл Юдин]

А теперь не поленись и посчитай участвовавшие войска, ресурсы, промышленный и мобилизационный резерв В сумме и сравни соотношение потерь.Да он, дурилка, сам же статью привёл, в которой многое доходчиво описано. Наверное изучать пошел, после моей прививки.
Да и второй фронт типа у германии. Это какой такой?

[ЕжеВика]

Если следовать вашей логике, то на месте "почетного свидетеля Капитуляции" вместо Франции должна стоять Польша.
При чем тут следование логике и почему именно моей, я вообще не поняла. Это исторический факт, свидетелем при подписании выступил представитель Франции. Желаете и этот факт оспорить?
на месте "почетного свидетеля Капитуляции" вместо Франции должна стоять Польша.
Не на месте, а вместе. Почему нет? Еще Чехословакия, она тоже воевала здорово, несмотря на оккупацию.
А вообще, вижу, что, как человек творческий, Вы достаточно легко делаете выводы и "приговоры" целому народу. То "все французы стыдятся", то "французы решили отсидеться". Забавно читать такие фразы от взрослого и вроде неглупого человека.
Ну да Бог с Вами. Легко судить, сидя в теплой квартире, в безопасности , кто и что решил. И обвинить народ, что недостаточно жертв понес, а 400 тыс воевавших - это ерунда.
Сопротивление сражалось как во Франции, так и в Англии. И гибли люди.
Конечно нынешнее руководство страны старается преувеличить заслуги Франции в борьбе с фашизмом, но это не отменяет того, что эти заслуги есть, хоть и... (впрочем, надоело повторяться, Вы упорно гнете свое, а значит, как говорил ВР, "спора не получится.")

[Арктика]

Большая подборка демотиваторов на тему путча в Украине:

http://nampuom-pycu.livejournal.com/15463.html

[Слава КПСС]

Всё хочу спросить, как фамилии тех французов, которые флаг над рейхстагом подняли?

Сколько раз Германия безоговорочно капитулировала в 1945-ом (http://www.democracy.ru/article.php?id=2516)

Увидев, что в повторном подписании капитуляции участвуют и представители Франции, Кейтель усмехнулся: «Как! Мы еще и Франции войну проиграли?». «Да, господин фельдмаршал, и Франции тоже» - ответили ему с российской стороны.

Попытки принизить роль СССР в ВОВ и перетянуть на себя одеяло победы велись с самого начала. Сегодня чуть ли не каждая страна воевавшая против Германии заявляет, что это именно она победила фашизм. А СССР просто помогали.

[Погонщик леммингов]

Надия, бьюсь об заклад, что те американы не читали первоисточник. В народной сказке "Морозко" этот персонаж не насмеялся над старухиной дочерью, а просто и без затей заморозил ее насмерть. А собачка под столом предрекала: "Тяф-тяф! Старикову дочь женихи возьмут, а старухиной дочери в мешке косточки везут". Отзывы же я полагаю правдоподобными, но тенденциозно отобранными.

[Тюбег]

Слышь, дебилоид либерастский, за языком следи. Это погибшие солдаты - шапки?
Без комментариев. Вы печального смайлика там не видите?
Вместо того, чтобы оскорблять всех направо и налево, лучше поразмышляйте, кто и как просрал первую фазу войны, в период которой и были самые страшные и большие людские потери. У этого кто есть имя и грузинская фамилия. А такие как Вы, нелеберасты, во все глаза глядели ему в рот, и, по сути, являлись пособниками этой вопиющей халатности, которая стоила жизни миллионам людей.

[сэр Сергей]

АлександрКу,
На равнине сопротивления почти не было (сколько они в СС своих же сдавали, ради спокойной жизни и бизнеса)
Надо, еще вспомнить французский легион Вермахта, принявший участие в Московской битве и ваффен СС дивизию "Шарлемань".

[АлександрКу]

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/France_map_Lambert-93_with_regions_and_departments-occupation-rus.svg

[сэр Сергей]

АлександрКу,
Все кто хотел и мог сражаться бежали в Англию и оттуда на восточный фронт.
Справедливости ради стоит отметить, что некоторые французские части воевали в Северной Африке в составе 8-й британской армии.
Правительство Польши тоже бежало почти сразу после начала войны. Армия была разбита (в том числе и с нашей помощью). Но поляки продолжали сражаться невзирая ни на что.
На счет "нашей помощи" в разгроме польской армии вопрос более чем спорный.
С частями группы "Нарев" никто не воевал. Более того, они были пропущены через территорию, занятую Красной Армией и боевые порядки советских войск для продолжения войны с немцами.

Войны, как таковой, не было. Красная Армия занималась разоружением остатков польских частей, бродивших по территори, занятой советскими войсками.

Сопротивление возникало редко. К слову, местное население само нападало на остатки польских частей и были отмечены случаи самосуда местного населения над пленными поляками. И Красной Армии пришлось усилить охрану пленных, главным образом, от местного населения, а не потому, что поляки хотели разбежаться.

Сопротивление Армии Крайовой было, конечно, интенсивнее, чем сопротивление маки, однако к ним есть ряд вопросов.

Приплюсуем анекдотическое Варшавское восстание, которое сопровождалось геноцидом, еще оставшихся в Варшаве евреев, расстрелами советских военнопленных, завершившееся мирным договором с немецким командованием, довольно значительное коллаборационистское формирование "Народовы сылы збройнэ" и подвиги польской оккупационной полиции, картина получится, в целом, может и покрасивше, чем во Франции, но тоже с изрядным количеством пятен.

[Тетя Ася]

Кто тут кричал, что доблестная Украинская армия противостоит чеченским террористам?
Смотрите, кому на украинском телевидении слово дают:

http://ic.pics.livejournal.com/dimantrump/11689371/125523/125523_600.jpg

[Тюбег]

Сопротивление возникало редко. К слову, местное население само нападало на остатки польских частей и были отмечены случаи самосуда местного населения над пленными поляками. И Красной Армии пришлось усилить охрану пленных, главным образом, от местного населения, а не потому, что поляки хотели разбежаться.

А почему, местное население так плохо относилось к польским воякам? У меня вот много родственников, знакомых пожилых людей, кто еще жил, как у нас говорят "Пры Польшчы". У них вполне нейтральные воспоминания о той власти, некоторые говорят, что даже порядка было больше. Да и вообще тут, в Западной Беларуси и католиков больше, процентов 30, наверное от общего числа верующих, и вообще этнических поляков много беларусизировалось. В Польшу, когда ездим за покупками в Белосток, там все свободно по-русски говорят, и от русской речи рот не кривят, всегда очень приятные воспоминания от таких поездок:) Хотя может так дела обстояли на Зап. Украине?

[Кирилл Юдин]

Вы печального смайлика там не видите?Засуньте себе печальный самайлик в одно место - оно там лучше смотрится.

лучше поразмышляйте, кто и как просрал первую фазу войны, в период которой и были самые страшные и большие людские потери.Слышь, сРатег, пасть закрой - начинает нехило вонять уже.
А теперь слушай сюда, кусок дебила, выращенного Соросом.
Есть вещи, которых грязными лапами вообще касаться нельзя. Только аккуратно и в белых перчатках. Если тебе это родители в детстве не объяснили – будем воспитывать, пока твои дети не стали утверждать, что тупые граждане СССР лишь помогли просвещённым французам победить фашистов.
Или уничтожим. Хватит уже этой толерастии.

Вы, нелеберасты, во все глаза глядели ему в рот, и, по сути, являлись пособниками этой вопиющей халатности, которая стоила жизни миллионам людей.Шавка, сначала бы разобрался в теме, а не повторял за предателями, которые теперь поддерживают фашистов, всякую муть.
Именно с таких рассуждений Украина превратилась в рассадник неофашизма. Так что или закрой пасть, или я тебе помогу, но позволять метать говно - не стану. Хватит.
Мы слишком хорошо видим сегодня к чему эта "свидомость" приводит.

[Погонщик леммингов]

Материал не слишком короткий, но любопытный: http://bohemicus.livejournal.com/90590.html Этот человек дал обоснованное сравнение, которое почти пришло в голову и мне. А ведь и верно, сегодняшняя Украина -- некий аналог Черной Африки.

[кирчу]

Все забыли, что Путин сам сотрудник КГБ и что у него и сегодня есть внешняя разведка.
Неужели кто-то считает, что он должен всем сразу раскрыть все планы и сведения о предпринимаемых шагах, об ожидаемых Западом ходах Путина и ответных действиях?
Представьте на минутку, что вы в курсе всех планов своих противников по вашему устранению. Вы будете поддаваться на их провокации и поступать именно так, как они вынуждают вас поступить, чтобы завершить свою атаку и поставить мат?
Вы будете о своих знаниях всем рассказывать или попытаетесь заманить в ловушку противника

:thumbsup::yes: Спасибо! Очень убедительно.

[сэр Сергей]

Тюбег,
Хотя может так дела обстояли на Зап. Украине? Да это понятно. Вы утверждаете. что белорусам прекрасно жилось при поляках. И по сей день поляки их, как родных любят. Допустим. :)

А скажите мне были ли в Западной Белоруссии пацификации?

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,
А ведь и верно, сегодняшняя Украина -- некий аналог Черной Африки.
В алфавитном порядке при регистрации в интрнете находится рдом с Угандой :)

[Надия]

Материал не слишком короткий, но любопытный: http://bohemicus.livejournal.com/90590.html Этот человек дал обоснованное сравнение, которое почти пришло в голову и мне. А ведь и верно, сегодняшняя Украина -- некий аналог Черной Африки.

Интересная статья.

А я вчера вот это нашла >>> Hafanana (http://demiart.ru/forum/journal.php?user=540427)

[Кирилл Юдин]

Интересная статья.Но язык изложения у автора запредельно утомительный. Вообще непонятно, что он хочет сказать, о чём пишет. Перескакивает с одной мысли на другую. Вставляет какие-то свои ассоциации,потом так же коряво пытается рассказать о том, что это за ассоциации. 1001 ночь.
Надеюсь, он не профессиональный журналист или писатель. :)

[Надия]

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Надия, может быть. Но зачем украинский ресурс так IKEA подставляет? У них ведь даже ( из той же статьи, может и это фейк) сети на УКраине нет.
Да, кто их знает. Там такие новости, жуть! По-моему, это полностью фейковый сайт.

Официальное заявление: ИКЕА не оказывала материальную поддержку подразделениям украинской армии (http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea/press/press_releases/national/nat_093.html)


Надия, бьюсь об заклад, что те американы не читали первоисточник. В народной сказке "Морозко" этот персонаж не насмеялся над старухиной дочерью, а просто и без затей заморозил ее насмерть. А собачка под столом предрекала: "Тяф-тяф! Старикову дочь женихи возьмут, а старухиной дочери в мешке косточки везут". Отзывы же я полагаю правдоподобными, но тенденциозно отобранными.

Да уж слишком тщательно подобраны тогда, и с вольным переводом.

[Надия]

Но язык изложения у автора запредельно утомительный. Вообще непонятно, что он хочет сказать, о чём пишет. Перескакивает с одной мысли на другую. Вставляет какие-то свои ассоциации,потом так же коряво пытается рассказать о том, что это за ассоциации. 1001 ночь.
Надеюсь, он не профессиональный журналист или писатель.

Да, он говорит, что любитель. Но мне понравилось, как он пишет. Думала, не осилю длинную статью, но нет, всю прочитал, а даже одну страницу комментариев. Там их пять. Но, вообще, чтоб понять всё, надо быть в теме, читать его предыдущие статьи, и да ещё статьи по ссылкам.

[Тетя Ася]

Сообщение от Надия
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Надия, может быть. Но зачем украинский ресурс так IKEA подставляет? У них ведь даже ( из той же статьи, может и это фейк) сети на УКраине нет.
Да, кто их знает. Там такие новости, жуть! По-моему, это полностью фейковый сайт.
Официальное заявление: ИКЕА не оказывала материальную поддержку подразделениям украинской армии

Хорошо, что разобрались. А то уж думала, что за разгром шведов под Полтавой мстят:).

[Кирилл Юдин]

Думала, не осилю длинную статью,Во второй половине появилась направленность - стало легче. :)

и да ещё статьи по ссылкам.Там вообще кошмар. :happy:
У меня тёща так рассказывает.
- Ма, ты когда в деревне жила, помидоры подвязывала?
- А, я ж после того, как в Грозный приехали, там же как дело было... а квартиру снимать муж пошел. А у соседа была собака, как же её звали... Имя такое интересное... всё время забываю, как его звали. Путаю с кобельком, мы ж когда в Волноваху приехали, а там с водой у них всегда проблема была - на другом конце села колодец... А в Керчи там два часа в сутки давали, так мы когда пошли в ботанический сад. А моя, мелкая ещё, у неё ж всегда коленки стёсаны были. Залезет на вишню. А у Вальки, ну это жена Петра. Пётр это сосед был, ну вообще мы его раньше знали... Они с мужем работали у этого, как его, бригадиром у них был...
- Ма, помидоры подвязывать?

[Тетя Ася]

Ура! Ура! Еще одно опровержение! Псаки возвращается:

"Официальный представитель Госдепа США Дженнифер Псаки в своем твиттере опровергла информацию о своем увольнении.

«Несмотря на российскую машину пропаганды, предполагающую иначе... Я все еще здесь, как и сильная, демократичная Украина», — написала дипломат.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/06/06/n_6210877.shtml

[Кирилл Юдин]

Следим за событиями и думаем случайно ли это или эта демонстрация возможностей, подтверждение слов и намёк на намерения:

1. Чтобы не столкнуться с Владимиром Путиным, Бараку Обаме пришлось ужинать «по-простому», сообщил немецкий телеканал ARD. Для президента РФ французский лидер накрыл стол в Елисейском дворце, а с главой США поужинал в обычном парижском ресторане. По всей видимости, Олланд осознал, что без Путина украинский кризис не решить, предполагают журналисты.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35351#ixzz33rb9kjAY

2. Можно понять, почему Обама так пыжится, изображая из себя лидера "сильной державы":
«Обама - без вопросов - худший президент из когда-либо существовавших. Думаю, сейчас он сделает что-то совсем тупое, чтобы показать свою мужественность», - написал Трамп в своём блоге в Twitter.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35362#ixzz33rbOEv5Z


3. Тем временем:

Министерство обороны РФ проведёт пять дополнительных испытательных пусков межконтинентальной баллистической ракеты «Булава», два из них - в этом году.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35381#ixzz33rbm1zjX


4. Прибывшие в Брянскую область граждане Украины будут допрошены местным следственным управлением в рамках дела о преступлениях международного характера против мирных граждан.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35385#ixzz33rcBdwS5

5. Если кто не знает о "Белой Книге" МИД РФ:
Данное исследование охватывает период с конца ноября 2013 г. по конец марта 2014 г.* и посвящено ситуации с обеспечением прав человека и верховенства права, которая сложилась на Украине в результате силового захвата власти и антиконституционного переворота.
*МИД РФ обновляет книгу новыми данными, включая события Луганска.
в формате pdf: http://img.rg.ru/pril/article/96/02/22/Belaya_kniga.pdf

Могу предположить, что с одной стороны осуществляется - давление юридического характера, демонстрируется упорство довести дела о преступлениях до логического конца.
С другой - демонстрация возможности и способности России защитить от мирового жандарма всех тех, кто устал мириться с освоим положением "шестёрки" и готов сотрудничать с Россией, гарантирующей суверенитет и свободу своим союзникам.
Сейчас важно переломить мировое общественное мнение и вектор мировой политики, а не просто со всеми разругаться и всем показать кузькину мать. Показать Россию не как могущественного монстра, а сильного, но миролюбивого и цивилизованного партнёра.
Короче "Вежливость города берёт".

Ждём дальнейших действий.

[сэр Сергей]

Надия,

Официальное заявление: ИКЕА не оказывала материальную поддержку подразделениям украинской армии

А, вот, нам украинские операторы мобильной связи исправно отсылали смски с предложением отослать 5 гривен на поддержку украинской армии :)

[Кандализа]

А, вот, нам украинские операторы мобильной связи исправно отсылали смски с предложением отослать 5 гривен на поддержку украинской армии
Пришлите нам всего пять гривен и мы гарантируем бомбёжку ваших домов!

[Кандализа]

Кстати, люди, которые отсылают по пять гривен, тоже могут считаться соучастниками убийств людей в разбомблённых селениях. Неужели они этого не понимают.

[сэр Сергей]

Кандализа,
Пришлите нам всего пять гривен и мы гарантируем бомбёжку ваших домов!
Не в этом дело!!! Юмор заключался в том, что слать нам было уже бессмысленно :)

[Элина]

Кстати, люди, которые отсылают по пять гривен, тоже могут считаться соучастниками убийств людей в разбомблённых селениях. Неужели они этого не понимают.Я думаю, большинство понимает, но они считают, что украинская армия уничтожает врагов Украины. "Смерть врагам, Украина превыше всего" эти люди повторяют как мантру.

[Тетя Ася]

Ой, блин. А на зарплату президенту и правительству на Украине еще скинуться не предлагают? Какая на фиг самостийность и незалежность если не в состоянии армию содержать страна? Позорище.

[Элина]

Гляньте, поворот какой-то наметился:

https://www.youtube.com/watch?v=RdH8qrZ2oJM

[Кирилл Юдин]

Неужели они этого не понимаютОднозначно - нет.

[Тетя Ася]

Какая интересная фотка попалась. Что это Меркель делает? По карманам кошельки выстукивает или в экстрасенсы записалась?

http://ic.pics.livejournal.com/vseneobichnoe/45536307/5273713/5273713_original.jpg

[Кирилл Юдин]

Какая на фиг самостийность и незалежность если не в состоянии армию содержать страна? Позорище.У нас похожее было в девяностых. Это действительно позорище. Я смотрю сегодня и сравниваю. Слава богу имею возможность общаться с вчерашними призывниками (ровесники дочери) и имею богатый опыт военной службы, так что понимаю с полуслова. Сегодняшняя армия, даже в разрезе срочной службы - земля и небо от того, что было. О контрактниках вообще молчу. Туда очередь. Не так просто попасть.

[Кирилл Юдин]

Что это Меркель делает?Она говорит:
- Володя, Володя, спокойно. Люди смотрят. Потерпи, сейчас зайдём - там накостыляешь. Только не сильно, Вов, я тебя прошу, он уже всё понял, правда ведь, Петя? (Пете) Кивай, дебил, кивай.

[Тетя Ася]

(Пете) Кивай, дебил, кивай.

Петя кивает и думает: надо было уступить президенство Кличко.

[Тетя Ася]

А премьер-то довольно честный на Украине, прямо перед депутами Рады заявляет:

"Мы побеждаем, и мы победим. Мы освободим Донецк и Луганск от людей"
(с) Арсений Яйценюк.

http://voicesevas.ru/img/43c92c6fbc9629df3165bddadd132fdd.jpg

Отсюда:http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1410-yacenyuk-poobeschal-rade-osvobodit-ot-lyudey-vostok-ukrainy.html

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
У нас похожее было в девяностых. Это действительно позорище. Я смотрю сегодня и сравниваю. Слава богу имею возможность общаться с вчерашними призывниками
Да и на Украине такое было в 90-х. Помню, по городу ходили худые, голодные солдаты и просили деньги. Или прямо просили поесть.

[Тетя Ася]

Да и на Украине такое было в 90-х.

Я чем больше смотрю на Украину, тем больше убеждаюсь, что там до сих пор 90-е.

[Тюбег]

Есть вещи, которых грязными лапами вообще касаться нельзя. Только аккуратно и в белых перчатках.
Да целуйтесь Вы со своим Иосиф Виссарионычам на здоровье, хоть в белых перчатках, хоть в черных. Только от этого количество жертв его режима не уменьшиться, как и не уменьшится количество бессмысленных жертв начала Великой Отечественной Войны, к которому привела политика этого суперруководителя.
П.с. Надеюсь Вы не сильно забрызгали слюной монитор, когда писали ответ на мое прошлое сообщение.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,
Я чем больше смотрю на Украину, тем больше убеждаюсь, что там до сих пор 90-е.
Я думаю, 90-е были, даже, чем-то лучше... Как это не парадоксально...

[Кирилл Юдин]

Тюбег, пшлнх

[сэр Сергей]

Тюбег,
Да целуйтесь Вы со своим Иосиф Виссарионычам на здоровье, хоть в белых перчатках
Вы мне только Иосифа Виссарионовича не трогайте!!!!
Только от этого количество жертв его режима не уменьшиться
А вы располагаете данными о количестве жертв? Равно, как и том, сколько было, именно, жертв? :)
как и не уменьшится количество бессмысленных жертв начала Великой Отечественной Войны, к которому привела политика этого суперруководителя.
Для того, что бы об этом достаточно грамотно рассуждать необходимо досконально изучить военно-политическую ситуацию в мире на тот период. КРоме того не корректо валить все ошибки и просчеты лично на Сталина.
которому привела политика этого суперруководителя.
Справедливости ради, следует отметить., что его политика сделала СССР мошнейшим государством во всех смыслах этого понятия.

[Тюбег]

Тюбег,
Да это понятно. Вы утверждаете. что белорусам прекрасно жилось при поляках. И по сей день поляки их, как родных любят. Допустим. :)

А скажите мне были ли в Западной Белоруссии пацификации?

Были, наверное, но врят ли они касались простых жителей, ведь антипольское подполье было развито в Беларуси на порядок хуже, чем в той же Галличине или Волыне, имхо конечно.

[Тюбег]

Тюбег, пшлнх

Детский сад...

[Свирепый ревун]

Тюбег, пшлнх
Слив засчитан.

Тюбег,
Тюбек, не заворачивайтесь. Не все русские такие.

[Кирилл Юдин]

Не все русские такие.Да, есть и те, кто желает повторения украинского майдана. Есть Макаревич, Немцов, Каспаров, Ходорковский и т.д. вся эта братия...

Слив засчитан.Это не слив, а нежелание кормить троллей и демагогов.

[Кирилл Юдин]

Свирепый ревун, можете добавить сюда и свои фамилии: http://predatel.net/

[Тюбег]

Тюбег,

Вы мне только Иосифа Виссарионовича не трогайте!!!!

А вы располагаете данными о количестве жертв? Равно, как и том, сколько было, именно, жертв? :)

Для того, что бы об этом достаточно грамотно рассуждать необходимо досконально изучить военно-политическую ситуацию в мире на тот период. КРоме того не корректо валить все ошибки и просчеты лично на Сталина.

Справедливости ради, следует отметить., что его политика сделала СССР мошнейшим государством во всех смыслах этого понятия.
Нет, я так понял, что на эту тему мне лучше не дисскутировать, а то еще и в Ваших глазах я окажусь фашистом, или того хуже неблагодарной скотиной, которая своими грязными конечностями касается священной памяти наших дедов-героев. А я не такой.

[Свирепый ревун]

Свирепый ревун, можете добавить сюда и свои фамилии:

Спасибо-пока не хочу. Вашему таланту делать из друзей врагов, можно позавидовать. Предполагаю, что если все будут вам поддакивать -вы разорётесь сами с собой.

[Кирилл Юдин]

А я, надеюсь, что я не такой.Именно такой. Именно! Именно с таких вот "попыток разобраться и пересмотреть" начиналась промывка мозгов и теперь, спустя некоторое время получилось то, что происходит на Украине.

Я не собираюсь исключительно для тебя распинаться и рассказывать всё в подробностях, что и как было. Ты, негодник, сам приводил статью, где подробно описывались причины больших потерь советских людей во время ВОВ. Но, похоже тебе насрать, и этой информацией можно пренебречь. Она ведь не укладывается в твоё понимание мира.
Был бы твой тон хоть чуточку более уважительный, я бы может и объяснил тебе на пальцах многие вещи, но я вижу - тебе это не надо. Тебе нужно другое.
Я не раз тебе это уже говорил, но ты делаешь вид невинной овечки.
Чего ради я буду распинаться перед белорусским "бандеровцем"? Вы уже в печёнках сидите со своим враньём, изворачиванием, гнусностями.

И не надейся - я не нервничаю, когда пишу тебе. Просто брезгливо презираю. Либо за тупость твою беспросветную, либо за лживость скотскую.

И ещё раз, утырок, читай внимательно: мой дед, геройский погибший на той войне, не шапка, которой закидывали доблестных немецких солдат, не тупое пушечное мясо. Запомни это, гад, для начала.

[Кирилл Юдин]

Вашему таланту делать из друзей врагов, можно позавидовать.Не я начал. Но поповилянием я заниматься не стану.

[Кандализа]

Петя кивает и думает: надо было уступить президенство Кличко. На переговоры с Кличко выслали бы Жириновского. Они бы обязательно договорились до чего-нибудь.

[Пролетчиков]

Тюбег,
Вы мне только Иосифа Виссарионовича не трогайте!!!!
А вы располагаете данными о количестве жертв? Равно, как и том, сколько было, именно, жертв? :)
Для того, что бы об этом достаточно грамотно рассуждать необходимо досконально изучить военно-политическую ситуацию в мире на тот период. КРоме того не корректо валить все ошибки и просчеты лично на Сталина.
Справедливости ради, следует отметить., что его политика сделала СССР мошнейшим государством во всех смыслах этого понятия.
Крушение государств как раз и начинается с появления "священных коров", которые нельзя трогать и - ни-ни! - ни при каких условиях нельзя критиковать...
Моя семья - как раз одна из жертв Сталина. И семья моей жены. И - так уж получилось - практически семьи всех моих родственников. Мы все из репрессированных. Ситуация для Средней азии, Севера или Сибири - очень типичная. Там много таких, кого ни ткни, как то связан с репресированными. Никто из моих дедов не воевал. (Хотя справедливости ради, насчет своего родного дела - я просто этого не знаю, как и не знаю точной даты его смерти, Было ДВА извещения о том что пропал без вести 12.1941, и погиб 02.1942, и была фотография датированная 05.1942.) На запросы - сейчас проходит по потерям министерства обороны, погиб зимой 1942. Где, как - неизвестно, звание - неизвестно, часть - неизвестно. Возможно - в трудовой армии, это те же лагеря, но умершие проходили по потерям наркомата обороны). Знаете, крушение веры в компартию началось с того, что узнал, что против 3,5 тыс. немецких танков СССР имел 25 тыс, из которых почти 13 находились на западе. И эти танки не уступали немецким. Узнал во время службы в ВС. Служил я в части, которая относилась к так называемым частям центрального подчинения. Так что эти данные были не от западных голосов, а от офицера Генштаба. Еще одно. Ветераны части все были приняты на работу (на службу) все как один в декабре 1939. Когда спросил, как же так получилось, ведь часть была организована в 1931, ветеран -проверенный-перепроверенный - сказал: "Так ведь весь состав управления был арестован как враги народа. Вот нас, молодых комсомольцев, и набрали". До этого я, будучи правоверным, отмахивался от рассказов старших поколений, а тут... В 90-х мне довелось поработать с архивами, мемуарами и воспоминаниями очевидцев о 20-х, 30-х годах... Затронули и репрессии, хотя они не являлись целью исследований. Просто нельзя понять процессы, происходившие в оборонной промышленности СССР, без понимания интриг седи чиновников, конструкторов и военных. А от интриг переходили и к репрессиям. Много что ветераны рассказали... С очевидцами понятно, надо к воспоминаниям относится критически. Но ведь и официальные бумаги подтверждали их рассказы.

[Свирепый ревун]

Не я начал. Но поповилянием я заниматься не стану.

Кирилл, на таких бескомпромиссных людях, как Вы -страна держится. Но зачем, сомневающихся переводить в разряд врагов? Тюбег и Валера-М не являются врагами государства российского, но вы их умышленно в эту категорию тащите.

[Тетя Ася]

Китайцы троллят. Выпустили глобус: Украина и Аляска в составе РФ.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10350603_10202970247192011_5018647470692483582_n.j pg

[Кирилл Юдин]

Тюбег и Валера-М не являются врагами государства российскогоНасчёт первого не знаю, а второй - точно является врагом, изувером и предателем. ТОЧНО!

[Кирилл Юдин]

Крушение государств как раз и начинается с появления "священных коров", которые нельзя трогать и - ни-ни! - ни при каких условиях нельзя критиковать...Сложный вопрос. Вот, на Украине дотрогались. Теперь русские оккупанты, а Гитлер - освободитель.
Я, кстати, не сталинист, если что.
Но, как говорил не раз, нельзя рассматривать исторические личности и любые объекты изучения, как сферического коня в вакууме.
Моя реакция на высказывания Тюбега столь бескомпромиссная не потому что я Сталина защищаю (это к Сергею).
Мне не нравится тот тон, с которым он говорит, его навязчивые попытки пренебрегать фактами в угоду строгой направленности - принизить всё советское, в пользу запада, лукавство и подлость которого лично у меня давно не вызывает сомнений.
И да, есть вещи, которые если не способен внимательно изучить и осознать, то лучше просто заучить, что касаться их теб не дозволено. Как не дозволено бить стариков, например. Гадить на могилы и т.д.

[Свирепый ревун]

а второй - точно является врагом, изувером и предателем. ТОЧНО!

"У нас, в кругу джентльменов-принято верить наслово". Спорить не буду, ибо не уверен. Но как говаривал Мишка Япончик -будем посмотреть.

[Тюбег]

мой дед, геройский погибший на той войне, не шапка, которой закидывали доблестных немецких солдат, не тупое пушечное мясо. Запомни это, гад, для начала.[/B]
Извините, за то, что своей некорректной фразой я оскорбил память о Вашем деде и о миллионах других погибших солдатах Красной Армии геройски сражавшихся за наше спокойное настоящее. Я знаю, что Вы врят ли примите эти извинения, но, честно я не хотел.

[Свирепый ревун]

Тюбег,
Чем больше Вы извинитесь- тем больше Великий Иной Вас презирает. Юдин понимает только силу. Типичный прапор.

[Кирилл Юдин]

Я знаю, что Вы врят ли примите эти извинения, но, честно я не хотел.Легко!
В отношении к вам резкость использую исключительно в медицинских целях. Ненависти или злобы не испытываю. Предлагаю считать это за извинения со своей стороны.

[Кирилл Юдин]

Юдин понимает только силу. Типичный прапор.
Свирепый ревун, да пошел ты, придурок. :happy:

[Свирепый ревун]

Свирепый ревун, да пошел ты, придурок.

А ты мне нравишься -цукин кот.:happy:

[Пролетчиков]

Вот, на Украине дотрогались. Теперь русские оккупанты, а Гитлер - освободитель.
Резуны-"Суворовы" появляются только тогда, когда идеология в руках политруков, читающих по бумажке и любой отход от догмы воспринимают как крушение идеалов...
Я уже писал, что у меня претензии к советской исторической науке, точней к ее преподаванию, в той части, что касалось Хмельничины. Не надо было так педалировать, что это война с поляками и замазывать факт, что это гражданская война была. Нет, это не отрицалось, но... оставалось так сказать для служебного пользования.
К Сталину... Я понимаю, что галицийских провинционалистов окрестили украинскими буржуазными националистами, в угоду нуждам дня... Стремление к тактическому успеху - замазать всех укр. националистов, привело к стратегическому проигрышу, отдав в руки галичан знамя "хранителей" национальной идеи всех украинцев, а не только галичан-униатов.
Нежелание решать проблему украинской униатской церкви на протяжении всех лет советской истории, а затем ее легализация в 1986-89 годах. В этом вопросе ЦК - и при Сталине, и при Горбачеве - заигралось в "большую политику", торгуясь с Западом. Результат - то что в идеологическом плане мы имеем на Украине сегодня.
Ну, дальше больше... Но не надо забывать, что Кравчук был секретарем по идеологии, т.е. человеком, присматривающим за нац ЦК со стороны Политбюро. И именно он сделал ставку на галичан-националистов, как противовес пророссийскому Юго-востоку.
Одним словом - процессы, которые мы наблюдаем сегодня, имеют корни и в советском прошлом.

[сэр Сергей]

Пролетчиков,
Крушение государств как раз и начинается с появления "священных коров", которые нельзя трогать и - ни-ни! - ни при каких условиях нельзя критиковать...
Я сказал так, не потому, что Сталин для меня "священная корова". А, потому что, история - наука фактов, а не огульных обвинений и эмоций.

До рэчи
Моя семья - как раз одна из жертв Сталина. И семья моей жены.
Я вас понимаю. Вы на эмоции и мстите за предков. А, вот, мне, представьте, "не повезло" :) Нечем похвастаться. Поэтому, я подхожу к вопросу с холодным рассудком.

З.Ы. Помните укротелепрограмму на 9-е мая, на тему кто, таки, сволочь, 2-ю Мировую начал Сталин или Гитлер? Помните, там всех собрали - Резуна по прямому включению, этого псевдоисторика, такого, себе укродедушку, у еоторого главный аргумент - заламывание рук и эмоциональные истерики.

Там была российский историк Юлия Кантор - либералка и демократка по убеждениям, но, только она вела себя, как настоящий ученый -строго научно, со ссылкой на факты и документы опровергая доводы "страстных обличителей".

В 90-х мне довелось поработать с архивами, мемуарами и воспоминаниями очевидцев о 20-х, 30-х годах... Затронули и репрессии, хотя они не являлись целью исследований.
Я никогда не говорил и не говорю, что не было никакаих репрессий. Я, дишь, призываю к взвешенному подходу к проблеме и всестороннему анализу.
Просто нельзя понять процессы, происходившие в оборонной промышленности СССР, без понимания интриг седи чиновников, конструкторов и военных. А от интриг переходили и к репрессиям.
Нк, вот. Вилите. Не все так просто и однозначно было.

[Тюбег]

Тюбег,
Чем больше Вы извинитесь- тем больше Великий Иной Вас презирает. Юдин понимает только силу. Типичный прапор.
Это извинения не ему. Я, правда, некорректно выразился.

[Свирепый ревун]

Это извинения не ему. Я, правда, некорректно выразился.

Да, всё так...очень жаль...Ну, так произошло..Да, нормально всё чувак, всё нормально.. Ты не корректно высказался..-бывает. Все же люди -все поймут..

[сэр Сергей]

Тюбег,
Были, наверное, но врят ли они касались простых жителей,
Ну, я не столь глубоко знаком с нюансами польского владения Западной Белоруссией.
Вот, не помню дословно по-белорусски, но, пели же такую частушку в 39-м!!!

Вы не думайте, поляки, вам не будем боронить, мы засядем у акопах, самогонку будем пить или, как-то так.

на порядок хуже, чем в той же Галличине или Волыне, имхо конечно.

Только при пацификации 1930 года на востоке Малопольши - отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более, чем 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 000 человек, 50 человек было убито, 4 000 покалечено, сожжено около 500 украинских домов.

Как вы думаете, любили ли украинские западэнцы польскую власть, так же, как ваши западэнцы?

Нет, я так понял, что на эту тему мне лучше не дисскутировать
Можно и подискутировать. Но, только бех эмоций и в рамках исторической корректности.

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,
Типичный прапор.
Кирилл, как бэ, не на продуктовом складе прохлаждался, хоть и прапорщиком был.

[Пролетчиков]

Пролетчиков,
Вы на эмоции и мстите за предков.
:) Не... История не любит эмоций... Как, впрочем, и любая наука. Полностью избавиться от субъективности не могу, но стараюсь...
Мстить - это к идеологии, типа как юный Володя: "Мы пойдем другим путем"...
Месть - контрпродуктивное свойство, разрушающее...
Цинизм убивает личностные отношения, но в истории и политике здоровый цинизм избавляет от ложных ожиданий и выводов.
Кстати, о ложных ожиданиях и разочарованиях...
Охо-хо... Сегодня это очень и очень заметно среди пророссийских активистов на Юго Востоке. Сколько не тверди, все равно у всех сильна ирациональная надежда, что вот еще немного и Путин введет войска. Отсюда разочарования. А сегодня эти разочарования сильней чем обычно: участие российского посла в инаугурации, и тот же минутный разговор Путина. Рисуем себе воображаемую действительность, а потом обижаемся, что реальность не отвечает надеждам... И обижаемся то не на себя...

[Свирепый ревун]

Кирилл, как бэ, не на продуктовом складе прохлаждался, хоть и прапорщиком был.

Как Европа перед США, наверное в очередь записывайте.?..

[Кирилл Юдин]

Резуны-"Суворовы" появляются только тогда, когда идеология в руках политруков, читающих по бумажке и любой отход от догмы воспринимают как крушение идеалов...Не согласен. Резуны появляются и будут появляться, пока идёт война и кому-то враньё выгодно. Выгодно подрывать моральные и ценностные основы государства. Будь ты хоть трижды объективен и чист, как альпийский снег - всё равно оболгут. Все сложности и нюансы подавляющему большинству не объяснишь и не разжуёшь. Большинство нуждается в лидере, которому доверяют и просто верят.
Вот лидер обязан во всех тонкостях разбираться. Под лидером я не имею в виду главу государства, а в целом политическую элиту.
Ну не заставишь всех разбираться в юридических тонкостях того же пакта Молотова и Ко, и основаниях ввода войск РККА в Польшу. Это скучно и сложно.
Народу нужен образованный лидер, который просто скажет - мы были правы и не могли иначе! И точка!

Другой пример. Как много верующих в глаза видели Библию и имеют представление что внутри Книги? 2-3%. Но пойдут умирать за веру. Такова сущность человека.
Поэтому иногда на каком-то этапе и "политруки" нужны.

Насчёт "политруков" - это было давно. Может быть, в то время это было необходимо. Они отмерли бы и сами, когда в них отпала бы необходимость и это мы наблюдали сами.


Одним словом - процессы, которые мы наблюдаем сегодня, имеют корни и в советском прошлом.И в антисоветском тоже.

Как я уже писал, не считаю правильным рассматривать любые события как сферического коня в вакууме.

Многие вещи, которые сегодня называют ошибками, при ближайшем рассмотрении таковыми не являются. Легко быть умным задним умом - то есть смотреть со стороны, да ещё, когда всё уже произошло и виден результат.
Но очень часто, когда ставишь человека в те самые условия без однобокого представления, а во всей красе и объёме, и задаёшь вопрос "а как в этих условиях надо было?" - ответа от "умудрённого опытом и знаниями" не следует.

[Пролетчиков]

Смотрел Новости на сайте 1 канала онлайн... Новости вроде шли как обычно, а потом обрубило и надпись типа "дальнейшие новости не для распространения в инете в вашем регионе"...
Отак...
Забыл сразу сказать, а сейчас ищу в инете и вспомнил

[Кирилл Юдин]

хоть и прапорщиком был.Почему был? :doubt: Меня звания не лишали. :)

[Тетя Ася]

Я тут типа постебалась:

А на зарплату президенту и правительству на Украине еще скинуться не предлагают?

А оказалось - пальцем в небо попала:
Кличко попросит у людей 30 млн на ремонт Киевской администрации

На ремонт Киевской городской администрации понадобятся 30 миллионов гривен. Кличко обратится к людям, чтобы те делали благотворительные взносы.

Об этом рассказал мэр Киева Виталий Кличко в пятницу после сессии Киеврады.

"Мы провели оценку, и ремонт только здания обойдется в 30 миллионов гривен", - назвал цифру Кличко.

Он также отметил, что система голосования "Рада" полностью уничтожена, уничтожена и оргтехника, повреждена мебель. Примечательно, что эти будущие расходы даже не включены в общую сумму. В планах новоизбранного мэра обратиться к украинцам за благотворительными взносами на восстановление здания. Он не исключает, что обратится и к депутатам Киеврады.
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_klichko-poprosit-u-lyudej-30-mln-na-remont-kievskoj-administracii/562590

Давайте что ли все вместе скинемся и... купим Украину.

[Кирилл Юдин]

Давайте что ли все вместе скинемся и... купим Украину.А почем сегодня? :doubt:

[Тетя Ася]

А почем сегодня?

Да во время майдана, вроде за $15 млрд сторговались. Сейчас думаю много дешевле выйдет: экономика разрушена на хрен, товарный вид не торт...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,
Почему был? Меня звания не лишали.
Это да. Простите, я, просто, выразился короче. Вы сейчас не на действительной, это я имел в виду :)

[Кирилл Юдин]

Да во время майдана, вроде за $15 млрд сторговались.Дороговато. Штаты за пятишок почти взяли.

[Тюбег]

Да, всё так...очень жаль...Ну, так произошло..Да, нормально всё чувак, всё нормально.. Ты не корректно высказался..-бывает. Все же люди -все поймут..

Спасибо за поддержку.:)

[Слава КПСС]

Раненых и убитых участников АТО приказано считать пострадавшими в ДТП (http://rusvesna.su/tmp/1761677922)

Раненые 22 мая в бою под Волновахой участники т.н. «АТО», которые сейчас находятся в Одесском военном госпитале, пожаловались журналистам на унизительные допросы дознавателей:

«Уже несколько дней подряд к нам как на дежурство ходят дознаватели из военной прокуратуры — опрашивают нас как свидетелей той бойни. После опросов нас заставляют подписывать какие-то странные протоколы, в которых мы проходим ... как пострадавшие от несчастного случая или аварии. Вопросы следователей к нам тоже какие-то странные. Очень интересуются тем, пили ли мы спиртное накануне боя, почему мы вовремя не заняли боевые позиции, почему мы не дали должного отпора террористам. Следователи говорят с нами так, как будто мы виноваты сами в том, что нас перестреляли. Мы подозреваем, что нас хотят обмануть и не дать нам впоследствии статуса участников боевых действий. А основную вину в том, что нас расстреляли 22 мая, следователи явно хотят спихнуть на погибших командиров. Мы видели протоколы осмотра трупов, в которых черным по белому написано, что наши погибшие друзья умерли «при невыясненных обстоятельствах от огнестрельных ранений», — рассказал один из раненых бойцов.

Не самый гуманный способ вправления мозгов, но действенный.

[Тетя Ася]

Нашла! Нашла наконец-то довольно интересную вменяемую украинскую аналитику:

5 вариантов для Донбасса
Быстрая война или мир — выбор нового президента
http://vesti.ua/donbass/55479-5-variantov-dlja-donbassa

[Нюша]

Ты не корректно высказался..-бывает. Все же люди -все поймут..
А я вот такой подлости понимать не хочу! Это значит, что немецкие захватчики, убийцы - были доблестными - а мои героические прадеды, деды и все остальные герои - шапками???
Тюбег, - да вы сволочь, причем самая что ни наесть сволочная...и ваше извинение это обстоятельство не обнуляет... Для меня вы теперь личный враг. Я такие некорректности не прощаю!

[сэр Сергей]

Роман Носиков
О естественном фашизме
Происходит трагедия. Страшной, несправедливой смертью, в пыли и грязи погибают люди. Погибают в чудовищных мучениях.

Эти люди виновны в одном — они такие же, как мы. Их убивают именно за это. Все остальные слова про «наведение порядка», «антитеррористическую операцию», «монополию государства на насилие» — отговорки.

http://www.odnako.org/blogs/o-estestvennom-fashizme/

[автор]

мой дед, геройский погибший на той войне, не шапка, которой закидывали доблестных немецких солдат, не тупое пушечное мясо. Запомни это, гад, для начала.

И мой. Последнее письмо датировано 30 апреля 45года. Прошёл почти всю войну, домой не пришёл.
И не думали деды о бессмысленных потерях и прочих страданиях-рефлексиях нынешних умничающих мерзавцев. Они просто шли и защищали Родину. Как могли и умели, порой с одной винтовкой с пятью патронами на троих. Шли и выполняли свой мужской долг перед предками и потомками, защищали свои семьи и право жить на своей земле по-своему, а не по дойче орднунгу. В том числе и твоё право, Тюбег. И нет у тебя права винить их и осуждать, никого из них от Рядового Солдата до Верховного Главнокомандующего, ибо ты лично не имеешь ни малейшего реального представления о том времени.
Так что лучше заткнись и всё-таки ответь на ранее заданный вопрос: с какой целью занимаешься провокационными инсинуациями?

[Натан]

Не первый день наблюдаю, как тут тучи сгущаются над Тюбегом...

Тюбег, держитесь, теперь на вас будут злость срывать. Курилка - она такая, обид не прощает. Это ведь не "кирялка" какая, где хоть бы вы и сболтнули кое-где неподумамши, никто бы и не заметил... Тут другое место - строгая такая курилка. Почти "кириллка". :)

Мой дед тоже до Берлина дошёл, но никогда почти ничего не рассказывал и медальками не бренчал по этому поводу. Просто ссыпал их в ящик стола и забыл как страшный сон... Через десять лет после его смерти раскопали, что это за человек был, когда хату старую на дрова пилили.

[Свирепый ревун]

Тюбег, держитесь, теперь на вас будут злость срыват

Во-во.. Уйдет Тюбег-другого найдут. Лишь бы пар выпустить. Тут жертва нужна.

[Нюша]

но никогда почти ничего не рассказывал и медальками не бренчал по этому поводу. Просто ссыпал их в ящик стола и забыл как страшный сон..
Именно этот факт - позволяет Вам с пониманием относиться к подобным некорректностям (как он выразился) - от человека с сомнительной идеологией? Даже более того:
Тюбег, держитесь, теперь на вас будут злость срывать. с пониманием, с сочувствием и даже с неким осуждением к тем, кто подобное не прощает?

Тут другое место - строгая такая курилка. Почти "кириллка".
Юмор слабый, ниже плинтуса.
Можно спросить Вас? Почему Вы в данном конкретном случае почему -то встали на сторону тюбига? Вам почему то его жаль. А меня не жаль? Автора? Кирилла? И других потомков героических дедов? А действительно с нашими чувствами можно же не считаться...так?

[Нюша]

Свирепый ревун, вом тот же вопрос: Почему Вы в данном конкретном случае почему -то встали на сторону тюбига? Вам почему то его жаль. А меня не жаль? Автора? Кирилла? И других потомков героических дедов? А действительно с нашими чувствами можно же не считаться...так?

[Свирепый ревун]

Нюша,
А можно спросить Вас? Сколько Вы превнесли помощи Новороссии? Вы мне напоминаните- Табаки. А мы идем на север)) Проклятый легушенок....- и косточек его)) http://www.youtube.com/watch?v=G8EhGyd-lXA

[Свирепый ревун]

Почему Вы в данном конкретном случае почему -то встали на сторону тюбига?

Потому что, я всегда за тех, которых меньше.

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,
Во-во.. Уйдет Тюбег-другого найдут. Лишь бы пар выпустить. Тут жертва нужна.
Ну вы же на мне пар сгоняете.Пару раз оскорбили немотивировано, хотя. я вас, вообще не трогал. Право, если я из-за этого кходить начну... Вы не первый оскорбляльщик в моей истории на Скринрайтере :)

[Фантоцци]

Вот нахер он туда поехал!
«Мы достигли договоренности о трех вещах: на Украину приедет российский представитель, с которым мы обсудим первые шаги по мирному урегулированию ситуации и план, в котором предусматривается ряд шагов со стороны России и со стороны Украины. Мы ожидаем отмены решения РФ об использования вооруженных сил РФ на территории Украины. А также планируем совместные действия по закрытию границ на участках, где происходит вооруженный конфликт», - цитирует Порошенко пресс-служба, передает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/).
В пятницу во время торжеств по случаю 70-й годовщины высадки союзнического десанта в Нормандии (Франция) впервые состоялась 15-минутная встреча Путина и Порошенко (http://vz.ru/news/2014/6/6/690355.html).

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,
А можно спросить Вас? Сколько Вы превнесли помощи Новороссии? Вы мне напоминаните- Табаки. А мы идем на север)) Проклятый легушенок....- и косточек его)) http://www.youtube.com/watch?v=G8EhGyd-lXA
Это хамство. У вас, у джентльменов. в этих случаях, принято извиняться. Не так ли?

[Свирепый ревун]

Это хамство. У вас, у джентльменов. в этих случаях, принято извиняться. Не так ли?

А Валерию-м за супостата предъявлять, это как? А ведь он ведет себя очень стойко, и не отвечает грубостью на грубость.

[Фантоцци]

Нашла! Нашла наконец-то довольно интересную вменяемую украинскую аналитику:
А я ничего вменяемого в этой статье не обнаружил, кроме:
"Получив передышку, ДНР и ЛНР могут создать полноценную регулярную армию и бросить ее на Киев. С другой стороны, на это есть и контраргумент: «республиканцы» могут сформировать армию и во время АТО, измотав украинские силы".

[Натан]

Нюша, вы меня, конечно, извините, но ни к чему каждый раз, когда вы с кем-то не согласны и даже готовы поспорить, впадать в крайность и пытаться людей уму-разуму учить.

Ни на чью сторону я не вставал, не шутил и пока что не собирался.

И ещё: у вас чувства преобладают над разумом. Умерьте эмоции, нельзя вот так всегда в общении. Ещё раз прошу пардона.

[Нюша]

А можно спросить Вас? Сколько Вы превнесли помощи Новороссии? Я отвечу - только я не поняла почему вы тему передергиваете и не отвечаете на мой вопрос.
Я не собиралась отчитываться, ни перед кем, но раз спросили - отвечу: я лично участвовала в сборе гуманитарной помощи для Новороссии, а так же привлекала к этому многих людей среди знакомых. Члены моей семьи ( я веду организационные вопросы) участвуем в благотворительном мероприятии в Санкт -Петербурге, который состоится в период с 1 по 15 июля (дата утверждается) благотворительный вечер памяти - в поддержку ЮВ Украины, особенно тех, кто погиб защищая свою родину "НОВОРОССИЮ". Далее. я являюсь активным участником в различных укр сайтах (на многих уже не банят - я тут писала ранее) и веду информационную разъяснительную деятельность. А вы что прикажите мне делать? Автомат в руки взять? По вашей ссылке проходить не стала - она мне не интересна. Человек, который позволяет себе передергивать тему разговора, не отвечать на вопрос при этом позволяет себе такой тон - не может гордиться тем, что он настоящий мужчина. увы...

[Натан]

Валерию-м за супостата предъявлять, это как? А ведь он ведет себя очень стойко, и не отвечает грубостью на грубость.

Вот! Учитесь, как надо себя вести в сложных ситуациях. Пусть и виртуальных, но крепко-накрепко связанных с реальностью.

[автор]

А Валерию-м за супостата предъявлять, это как? А ведь он ведет себя очень стойко, и не отвечает грубостью на грубость.

Суть от этого не меняется.

[Нюша]

Потому что, я всегда за тех, которых меньше.
А ну понятно... чекотил тоже меньше, чем хороших людей! Мне ваша позиция стала ещё более понятна... увы. таки да. Вы не можите гордиться, тем, что вы (теперь уже просто) мужчина.
когда вы с кем-то не согласны и даже готовы поспорить, впадать в крайность и пытаться людей уму-разуму учить.
А где я кого-то учила? Дайте мне ссылку на мои учения. То есть кто-то может выражать свои мысли, а мои мысли - это уже расценивается как крайность и пытаться людей уму-разуму учить.
И ещё: у вас чувства преобладают над разумом. Умерьте эмоции, нельзя вот так всегда в общении. Ещё раз прошу пардона.
Как я понимаю - это вы меня пытаетесь учить...и ещё6 не вам судить, что и как у меня и где преобладают. То есть вы меня уму разуму учить пытаетесь - а вот на вопрос так и не ответили...угу - "по -мужски так"....)))

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,
А Валерию-м за супостата предъявлять, это как? А ведь он ведет себя очень стойко, и не отвечает грубостью на грубость.
Ну, если вы успели заметить, я вам, тоже, в подобных случаях, не отвечаю :)

Но, Нюша женщина...

[Тюбег]

Тюбег,

Ну, я не столь глубоко знаком с нюансами польского владения Западной Белоруссией.
Вот, не помню дословно по-белорусски, но, пели же такую частушку в 39-м!!!

Вы не думайте, поляки, вам не будем боронить, мы засядем у акопах, самогонку будем пить или, как-то так.



Только при пацификации 1930 года на востоке Малопольши - отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более, чем 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 000 человек, 50 человек было убито, 4 000 покалечено, сожжено около 500 украинских домов.

Как вы думаете, любили ли украинские западэнцы польскую власть, так же, как ваши западэнцы?


Можно и подискутировать. Но, только бех эмоций и в рамках исторической корректности.

1) Может и пели, я ж не со всеми беларусами жившими при Польше общался.:) А так поляки землю крестьянам давали, не бесплатно, за налог конечно. Следили чтоб земля обробатывалась, был севооборот, если землю запускали могли и лишить участка. Жизнь низких слоев была не хуже СССРовской. С культурой хуже дело обстояло, но уже к середине 30х даже беларускоязычные гимназии стали появляться. Моя школа в Новогрудке стала первой такой в 1933 году. С религией не знаю как, но по-моему, в католики насильно никто не тянул, по крайней мере от пожилых такого не слышал.
2) Насчет пацификации. Был лагерь в Березе, это Брестская область, Полесье. Туда из Украины народ гоняли, до Галиции рукой подать, хотя своих каких буйных БНРовцев еаверное тоже определяли. Но деревни не жгли, на территории нынешней Беларуси так точно. Александр Рыгорыч уже б давно обсасывал такую информацию, он поляков страсть как не любит.
3) Я вам скажу, и щас беларуские западэнцы(БНФ там всякие) особо так поляков не любят, только в рамках финансовой демократической помощи. А так, как только остаются в узком кругу, сразу поливают панов.:)
4) Хорошо. Про Сталина. Скажите перед войной, почему не делалась ставка на укрепрайоны Линии Сталина, на их модернизацию, а все силы были отданы на возведение новых укрепрайонов Линии Молотова? Ведь было ясно, что Гитлер ненадежный товарищ, сегодня одно у него на уме, завтра - другое. Надеюсь я не вышел за рамки исторической корректности.:)

[Нюша]

Это хамство. У вас, у джентльменов. в этих случаях, принято извиняться. Не так ли?
Спасибо, сэр Сергей! Вы как всегда самый настоящий!:kiss: Но извинения мне не нужны его. Зачем? Кто он для меня, как и я для него? Но такие сообщения очень ярко показывает кто есть кто))))

[Свирепый ревун]

Суть от этого не меняется.


Вот! Учитесь, как надо себя вести в сложных ситуациях.

Натан. Хоть я сейчас и на взводе в силу алкогольного опьянения, но Вас послушаю и, думаю, что успокоюсь. Одного не пойму- почему, когда у людей заканчиваются аргументы- они переходят на оскорбления?

[Свирепый ревун]

сэр Сергей,
К Вам , Сегргей, вопросов вообще нет....Кастаньеда рулит.

[Натан]

на вопрос так и не ответили...

Океюшки, тут вы правы.

Уж больно вопрос сложный, чтобы на него просто так вот взять и ответить и чтобы всем понравилось, и все согласились, заулыбались и разошлись. Вынужден признать, у меня мозгов не хватит на такой всеудовлетворяющий ответ.

[автор]

они переходят на оскорбления?

Это не оскорбление. Это констатация факта.

[Свирепый ревун]

Хорошо. Про Сталина. Скажите перед войной, почему не делалась ставка на укрепрайоны Линии Сталина, на их модернизацию, а все силы были отданы на возведение новых укрепрайонов Линии Молотова?

Потому что Сталин учился на своих ошибках.

[Натан]

они переходят на оскорбления?

Свирепый ревун, это вам опять показалось. И в мыслях не было, не то что на словах.

Мне тоже в последнее время всё что-то кажется... :drunk:

[Нюша]

Вынужден признать, у меня мозгов не хватит на такой всеудовлетворяющий ответ.
Не знаю,
Странно, вы так ринулись защищать того, кто оскорбил память героев ВОВ, меня обвинили в том, чего я 1) не делала (не учила)2. что высказала своё мнение. И тут вдруг не знаете ответ... странно, не правда ли?

[Натан]

Нюша, да, я - злая литовская и польская продан.......... и т. п.

[Свирепый ревун]

Мне тоже в последнее время всё что-то кажется..

Ну, тогда- Аве :drunk:

[Нюша]

Нюша, да, я - злая литовская и польская продан.......... и т. п.
ясно. самобичевание - иногда полезное занятие, однако в данном контексте - выглядит, как вызов. Только не понятно кому.

[Натан]

вызов. Только не понятно кому.

В этом аспекте конкуренции вам составить не сумею.

[Нюша]

В этом аспекте конкуренции вам составить не сумею.
Знаете Натан, вы меня утомили. Я из "песочного" возраста уже вышла.
Р.S. Вы не сумеете составить мне конкуренцию ни в каких аспектах. Это аксиома - примите, как должное. :)

[Надия]

Но, Нюша женщина...

Почти как Путин о Хилари Клинтон:)

[АлександрКу]

Натан и Тюбег
Во-первых. Забейте в поисковик "18 июня 1941 года в полосе ЗапОВО проводился облёт границы". Узнайте, кто, зачем, и самое главное почему в тайне от высшего командования РККА это полет организовал?

Забегая вперед скажу. Начало войны "пролюбили" командующие родов войск и округов. Справедливости ради заметим сделали это не все и не везде.
Во-вторых. При всей демонизации Сталина, он не был вездесущ. И ездить по округам и раздавать плюшки за несоблюдение маскировки, массовое нарушение устава и отношение к службе "на от'бись" - это не его работа. И тот факт что верховный чить-ли не лично был вынужден этим заниматься. Говорит о вопиющей проблеме в кадрах а катастрофическом положении дел.

В третьих. Массовые чистки 37-го имели под собой вполне реальные предпосылки. Когда "герои революции и гражданской войны" стали неприкасаемой кастой активно разлагавшейся элиты и номенклатуры.

Я не оправдываю репрессии (у меня дед по матери, чуть не умер от голода в колликтивизацию, так как прадеда раскудачили). Я констатирую что к 35-39 году ВС СССР фактически стали недееспособной за бюрократизированной машиной. Финская компания это прекрасно показала. Выводы были сделаны.

Просто с приходом Хруща у Военных появился удобный способ свалить все свои грехи на труп деспота и терана. А в 90-е к этому добавили море лжи и проплаченной через НКО дэзы.

В-четвертых. Рассуждать, о том что войну выиграли ценой неимоверных потерь, пренебрежительно цыкая "мясом закидали" - цинично и подло. Люди не считаясь с потерями защищали страну от лучшей на тот момент (по всем параметрам) армии мира. И Мы, в отличии от тех же французов, не могли себе позволить поднять лапки и сдаться. Война шла на истребление народов. Белорусов с в том числе.
Вопрос стоял о физическом выживании нации.

Рассуждая подобным образом вы уподобляетесь
http://www.macdigger.ru/wp-content/uploads/2014/02/rain-tv-1.jpg -
с вот этим.
http://www.rus-obr.ru/files/1504541_573034872766576_1229585711_n.jpg

фактически вы формулируете вопрос: "А были ли оправданы потери?".

Были. Хотя бы потому что вы существуете, и можете подобную мысль с подобным вопросом допустить.

В-пятых. Когда на узких участках фронта войска атакующих качественно и количественно на порядок превосходят обороняющихся - обороняющиеся либо отходят (потери л/с 15-20%), либо стоят насмерть и гибнут (потери л/с 75-85%).

Что такое отлаженная наступательная операция организованная и обеспеченная по всем правилам военной науки, выполняемая опытным командованием и обученной армией, немцы и японцы испытали на себе в 45 году. И их потери тоже были огромными. И они также бросали войска в самоубийственные контратаки чтобы выйграть ....даже не день, а несколько часов.

Пуля, даже попавшая в задницу производит удивительные изменения в мозгу.(Черновик)

Человек которому не приходилось воевать и умирать не имеет права судить о войне.

ПС. Вас когда-нибудь пытались убить?

[Натан]

Нюша, причём тут возраст? Игнор-лист - вот и вся ваша песочная сущность.

[Нюша]

Нюша, причём тут возраст?
А при том, что вы себя ведете, как ребенок, и с вами поэтому скучно и не интересно. Лучше почитайте сообщение от
АлександрКу, может поможет.
Игнор-лист - вот и вся ваша песочная сущность.
не понятно - но главное, чем бы дитя не тешелось - лишь бы не плакало - валяйте! :happy:

[Натан]

вами поэтому скучно и не интересно.

Зато с вами всё смешно и хорошо. :) Ладно, не злитесь. Признаю свою вину в некорректном поведении с дамами.

почитайте сообщение от
АлександрКу, может поможет.

Обещаю почитать.

[Нюша]

Ладно, не злитесь. Признаю свою вину в некорректном поведении с дамами.
ну, на том и порешим! :drunk:

[Кирилл Юдин]

А Валерию-м за супостата предъявлять, это как? А ведь он ведет себя очень стойко, и не отвечает грубостью на грубость.Чикатило тоже никому не грубил. Поди ваш кумир.

[Свирепый ревун]

Нюша, причём тут возраст? Игнор-лист - вот и вся ваша песочная сущность
Натан реально рулит, разруливает Натан. Малодец, Натан, не спасовал перед Юдиным..красавэлла.

[Свирепый ревун]

Чикатило тоже никому не грубил. Поди ваш кумир.

Неа., не кумир. Но из ростовской области, как Вы.

[Кирилл Юдин]

Вот! Учитесь, как надо себя вести в сложных ситуациях.Если сволочи похрену, что он сволочь, чему учиться?

[Натан]

При всей демонизации Сталина, он не был вездесущ.

Всё зависти от учителя истории. В 1996 году наш учитель истории объяснял сокрушительные потери РККА в первые дни ВОВ буквально так: против танковых колонн посылались конные дивизии, т. е. кавалерия... С учителями спорить было не принято, никто не решался.

чему учиться?

Ну... поведению в драматической ситуации...

ну, на том и порешим!

Радостно.

Я шалю иногда, уж простите... :drunk:

[Кирилл Юдин]

Но из ростовской области, как Вы. Только поэтому не кумир?

[Свирепый ревун]

Только поэтому не кумир?

Ага :problem:

[Надия]

В 1996 году наш учитель истории объяснял сокрушительные потери РККА в первые дни ВОВ буквально так: против танковых колонн посылались конные дивизии, т. е. кавалерия... С учителями спорить было не принято, никто не решался.

Может вы его не так поняли? Кавалерия была.

[Кирилл Юдин]

Ну... поведению в драматической ситуации...Я могу себя вести по-разному. Но не хочу отказывать себе в удовольствии называть вещи своими именами. Чай не на дипломатической тусовке.
У нас просто разные культурные традиции. Я нетерпим к мизантропам. Не люблю, когда на одну чашу весов ставят Родину, а на другую - магнитофон.
Для вас главное красиво выглядеть и сохранять сдержанность.

Для меня есть черта, за которую я не переступлю.

[Кирилл Юдин]

Натан, вот скажите откровенно, вы способны уважать человека, который говорит и настаивает на следующем:

Американцы молодцы, что сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. Иначе могло погибнуть ещё определённое количество американских солдат. Это СССР бы бросили на японскую армию своих солдат, а американцы всё решили одним махом!


Я - солдат. Я научен так, что солдат обязан сражаться и если надо погибать. Но гражданское население - другая тема. Нельзя за счёт жертв гражданского населения решать стратегические задачи. За счёт солдат спасать гражданских - надо!
Я воспитан на примерах, когда наши солдаты ценой своей жизни спасали гражданское население даже чужих стран. Спасали города от уничтожения, спасали культурные ценности. А не наоборот. Это мой моральный фундамент.
А вы на каких примерах воспитывать? На бравой бомбёжке Дрездена? Я - на спасении Кракова.

[Свирепый ревун]

Для меня есть черта, за которую я не переступлю.

Брат, извинитесь перед Валерой-М, просто. Брат, извинись.

[Свирепый ревун]

Американцы молодцы, что сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. Иначе могло погибнуть ещё определённое количество американских солдат

За эту фразу, даже я валерьяна порежу.

[Кирилл Юдин]

Свирепый ревун, так вы определитесь наконец. А то мне трудно - я ж не пью.

[Натан]

Может вы его не так поняли? Кавалерия была.

Мы тогда поняли так, что бойцы с саблями тысячами посылались против танков. Запомнилось навсегда, умел дядька рассказывать. Кстати, афганец (не проверен.) хромой был, с тростью передвигался.

Для вас главное красиво выглядеть и сохранять сдержанность.

Нет, не так. Есть желание не тратить силы понапрасну. Не расстаюсь с мыслью о конечности собственных ресурсов. Но не могу сказать, что это - главное. А уж как это со стороны выглядит - дело десятое.
Натан, вот скажите откровенно, вы способны уважать человека, который говорит и настаивает на следующем:
Американцы молодцы, что сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. Иначе могло погибнуть ещё определённое количество американских солдат. Это СССР бы бросили на японскую армию своих солдат, а американцы всё решили одним махом!

Я не настолько пока что "того", чтобы с такими вещам дружить. Но варианты могут возникать, поскольку, опять же, многое зависит от учителей истории.

А вы на каких примерах воспитывать? На бравой бомбёжке Дрездена?

Меня воспитывали-переделывали, а получился в итоге инженер-крестьянин. От приведения примеров воздержусь до поры-до времени...

[Свирепый ревун]

Свирепый ревун, так вы определитесь наконец. А то мне трудно - я ж не пью.

а что так? Печенька лом?http://www.youtube.com/watch?v=2u-NHOGiiUw

[АлександрКу]

Всё зависти от учителя истории. В 1996 году наш учитель истории объяснял сокрушительные потери РККА в первые дни ВОВ буквально так: против танковых колонн посылались конные дивизии, т. е. кавалерия... С учителями спорить было не принято, никто не решался.

Лютый бред, которым можно травить только детей.
Из вот таких вот "учителей" и переписанных сборников исторических анекдотов "учебников" мы имеет события на Украине.

Началось все с высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана «Воспоминания солдата»: Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». [37– С.98–99] Слова эти были поняты буквально и творчески развиты в художественной литературе: «По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое... [38– С.51]

Теперь факты:
http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/930/930b58eeef72eaa8f961b9ff4c7a88d1.JPG
Разбитые польские уланы, пробираясь лесами в сторону Варшавы, наткнулись на остановившуюся на привале танковую роту. Немцы обедали. Поляки решили воспользоваться внезапностью и прорываться через дорогу не имея ни противотанковых гранат ни даже патронов к винтовкам.

Атака с саблями и пиками порубила десяток фрицев и посеяла в рядах танкистов панику... Однако, оставленный в охранении Sd Kfz 251 (БТР)
http://ww2his***y.ru/uploads/2009/1287655985_19-323.jpg
огнем своего пулемета сначала остановил первый натиск. Потом кто-то из офицеров успел занять Т-II и дать очередь с другого фланга.http://ww2his***y.ru/uploads/1262690174_85-3.jpg
Улан сбили в кучу. Дальше экипажи танков успели опомнится, вернулись и заняли машины.
Дальше была бойня. 17 танков, экипажи которых уже успели обоссатся, расстреливали и давили гусенницами конников в упор, а поляки ничего не могли сделать.

Это случилось единственный раз в истории.

Тактически кавалерия была ближе всего к мотопехотным частям и соединениям. Моторизованная пехота на марше передвигалась на автомашинах, а в бою — на своих двоих. При этом никто не рассказывает нам страшные сказки о грузовиках с пехотинцами, таранящих танки и стучащих бамперами в «крупповскую сталь». Механизм боевого применения мотопехоты и кавалерии во Второй мировой войне был весьма похожим. В первом случае пехотинцы перед боем высаживались с грузовиков, водители отгоняли машины в укрытия. Во втором случае кавалеристы спешивались, а в укрытия отгонялись лошади. Область применения атаки в конном строю напоминала условия использования БТРов вроде немецкого «ганомага» — система огня противника расстроена, его моральный дух низок. Во всех остальных случаях кавалерия в конном строю и БТРы на поле боя не появлялись. И советские кавалеристы с шашками наголо, и атакующие на гробообразных «ганомагах» немцы не более чем кинематографический штамп. Броня БТРов предназначалась для защиты от осколков дальнобойной артиллерии на исходных позициях, а не на поле боя.

[Кирилл Юдин]

За эту фразу, даже я валерьяна порежу.Был период, когда я тоже очень уважал Америку. Либерастская пропаганда хорошо засирала мозги, и аргументация была вполне логичной. Вот разваленный СССР, где люди-винтики, а вот свободная страна, где свобода и счастье, возможность для развития личности и т.д. и т.п..
Я был уверен, что от нас все разбежались, потому что мы весь мир держали в страхе.
И вот, наконец нам американцы помогут, научат, направят и не Планете воцарится мир и покой.

Но потом морок сошел. Реальность стала находить нестыковки. Лет через десять Америка уже не выглядела такой мудрой и справедливой, но какие-то иллюзии ещё оставались.
Однако после Югославии...

А потом количество информации, стало перерастать в качетсво. Циничная лживость многих вещей стала очевидна не в теории, а на практике.
И сегодня, имея столько примеров лжи и лицемерия, презрения к правам человека на деле, запредельной алчности и культа мерзости и цинизма, я не понимаю, как можно продолжать молиться на Америку и даже их величайшие преступления оправдывать?

И тут уже совсем по-иному смотришь на ту самую бомбёжку. Не как досадную ошибку, а как циничный акт устрашения, за который никто не собирается извиняться и теперь. Напротив. Теперь делаются попытки свалить вину на СССР. И в Японии японцы уже уверены, что их бомбили русские.
Так что адептам античелвоеческой религии, под названием США легко сохранять хладнокровие, когда их называют последними словами. Во-первых, это правда, а, во-вторых, что может вывести из себя человека, который спокойно и одобряюще смотрит, например, как горят живьём дети? А че они же узкоглазые - не люди вовсе.

[Кирилл Юдин]

Я не настолько пока что "того", чтобы с такими вещам дружить. Но варианты могут возникать, поскольку, опять же, многое зависит от учителей истории.Причём тут учителя истории? Я почти дословно сказал тезис, на котором человек настаивает. Там есть пространство для манёвра неправильного понимания вопроса?

[Кирилл Юдин]

а что так?Не нравится.

[Надия]

Мы тогда поняли так, что бойцы с саблями тысячами посылались против танков. Запомнилось навсегда, умел дядька рассказывать. Кстати, афганец (не проверен.) хромой был, с тростью передвигался.

А, тогда, понятно=)

опять же, многое зависит от учителей истории.

А у меня, вообще, с учителями истории особая "дружба" =) Это, наверное, моя карма!

АлександрКу, цветное фото с поляками - это реставрация?

[Кирилл Юдин]

Лютый бред, которым можно травить только детей.И так, куда ни копни. Вся либеральная чушь, якобы открывающая неведанную ранее правду или дающаа взляд альтернативный, наповерку оказывается наглой ложью и просто вымыслом сумасшедших.
Уж сегодня-то на любой "сложный" вопрос не сложно найти ответ, с фактами и доказательствами.
Но находятся те, кто с удовольствием повторяет "разоблачительные" речи садиста и палача Хрущёва или учит историю по "учебникам Сороса", у которого руки по локоть в крови.

[Свирепый ревун]

Кирилл Юдин,

Всё, что Вы написали сейчас-это правда. Но, Кирилл, все знают-что происходит, но не многие знают- почему.

[Натан]

Это мой моральный фундамент.

Давайте так: сейчас уже глубокая ночь, поэтому в порядке бреда: этими своими словами вы сами и определяете пределы собственных возможностей в дискуссиях с валерами-тюбегами-натанами. Не знаю, что вам мешает выйти за пределы фундамента, но только подозреваю, что это только ваши чувства.

Так вот попробуйте допустить такой вариант, что ваши чувства никто и не пытается трогать, прото появляется возможность в новом ракурсе изучить давно изученные достояния общественности.

Очень условно: вы умеете мыслить в двухмерном пространстве; вам предлагают научиться мыслить в трёхмерном. Вы отказываетесь, что так же естественно, как для человека, привыкшего жить в трёхмерном пространстве - понять, что такое четырёхмерное (без времянной координаты). Пример слабый, ну в общем, вы должны понять.

[Надия]

Но потом морок сошел. Реальность стала находить нестыковки. Лет через десять Америка уже не выглядела такой мудрой и справедливой, но какие-то иллюзии ещё оставались.
Однако после Югославии...

Когда умолкнут все песни,
Которых я не знаю,
В терпком воздухе крикнет
Последний мой бумажный пароход.

Good-bye Америка, о,
Где я не был никогда.
Прощай навсегда.
Возьми банджо,
Сыграй мне на прощанье.


Мне стали слишком малы
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.

Good-bye Америка, о,
Где я не буду никогда.
Услышу ли песню,
Которую запомню навсегда.

1985 г.

[Натан]

Я почти дословно сказал тезис, на котором человек настаивает. Там есть пространство для манёвра неправильного понимания вопроса?

Видимо, в этом вопросе нужен спор. Тогда есть вероятность избежать непонимания. По-другому не вижу решения ваших затырок. Вы как-то всё больше избегаете... Обои..

[Свирепый ревун]

Натан,
Натан -Вы красавелла. я думал, что в одну харю буду с сильнейшими бороться, а оказывается- есть боевые товарищи. Респект, Вам, Натан, за то, что Вы не трус.

[Надия]

И сегодня, имея столько примеров лжи и лицемерия, презрения к правам человека на деле, запредельной алчности и культа мерзости и цинизма, я не понимаю, как можно продолжать молиться на Америку и даже их величайшие преступления оправдывать?

А как вы считаете, жители Соединённых штатов Америки знают обо всём этом? Или они все в розовых очках?

[Надия]

Обои..

Оба=)

Я за конструктивный диалог.

[Кирилл Юдин]

все знают-что происходит, но не многие знают- почему.
"А сегодня не все могут смотреть в завтрашний день, вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать "
(мэр Киева)

[Натан]

Свирепый ревун, ага, сейчас ушлёпатают нас с вами, коллега, под утро. У вас там какой по счету стакан-то? У меня, кажется, последний. Почти падаю.

[Кирилл Юдин]

А как вы считаете, жители Соединённых штатов Америки знают обо всём этом?Я знаю, что они не знают. У меня друг в Нью Йорке четверть века живёт.

[АлександрКу]

АлександрКу, цветное фото с поляками - это реставрация? не знаю. Искал картинку для примера.

Натан, и Тюбег. Я жду ответа. Благополучно слить тему, не принеся (во всяком случае мне) извинений за свою позицию по потерям в РККА в 41 году -не получится.. И вы не ответили на вопрос Вас убивали?

[Свирепый ревун]

У вас там какой по счету стакан-то? У меня, кажется, последний. Почти падаю

Натан. Ночь прожита не зря ..-Кирюху ушатали))

[Надия]

"А сегодня не все могут смотреть в завтрашний день, вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать "
(мэр Киева)

На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом
я стараюсь не пользоваться.

(Угадайте кто)

Россия — это континент, и нам нельзя тут нас упрекать в чем-то. А то нас одни отлучают от Европы, вот, и Европа объединяется и ведет там какие-то разговоры. Российско-европейская часть — она больше всей Европы вместе взятая в разы! Чего это нас отлучают?! Европа — это наш дом, между прочим, а не тех, кто это пытается все это создать и нагнетает. Бесполезно это.

(Он же)

[Кирилл Юдин]

Очень условно: вы умеете мыслить в двухмерном пространстве; вам предлагают научиться мыслить в трёхмерном.
Натан, я умею мыслить в сколько угодно-мерных пространствах. Вас вводит в заблуждение мой незатейливый стиль общения.

Вы отказываетесьЯ все эти тезисы прошел вдоль и поперёк. Просто для меня сегодня всё это не ново. Я этим переболел в более молодом возрасте. Переварил и выплюнул. Поэтому попытки мне на что-то "открыть глаза" мне забавны. Это как если внучата дедушке пытаются рассказать, откуда дети берутся. Ну не тот уровень.

[Натан]

АлександрКу, ой, какой грозный, щас прямо описаюсь.

Требовать извинений за свою позицию - не рановато ли?

Вас убивали?

Нет, я ни на что не годный человек, который зря родился на свет, поскольку меня до сих пор так ни разу и не убивали...

Не стройте из себя наследника подвигов наших предков.

[Кирилл Юдин]

Ночь прожита не зря ..-Кирюху ушатали)) :happy:
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем.
Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал. Это не я. Это народная мудрость. :)

[Надия]

Я знаю, что они не знают. У меня друг в Нью Йорке четверть века живёт.

Друг говорит, что жители Америки не смотрят мировые новости?

Свирепый ревун, что отмечаете?

[Натан]

Вас вводит в заблуждение мой незатейливый стиль общения.

Нисколько. Наоборот, хотел бы ближе к вашему стилю изложения привязаться. Но как-то не судьба. Что ни напишу, всё какая-то вязь дикая...

Кирилл Юдин, видимо, вы просто более зрелый человек, чем я.

Кирюху ушатали))

А то... Это ж мы же. :drunk:

[Свирепый ревун]

Кирилл Юдин, Кирилл, к Вам не относится.
http://www.youtube.com/watch?v=0y6rh3LgEBU

[Натан]

что отмечаете?

Не знаю, как там Ревун, а у меня батяня приехал. Не могу уложить. :)

[Свирепый ревун]

Не знаю, как там Ревун, а у меня батяня приехал. Не могу уложить.

Как мне это знакомо))

[Надия]

Натан, ах, вы, значит, на пару! А я не могу уснуть из-за стройки за окном. Шумят.

[Кирилл Юдин]

Блин, я Деда своего нашел. Только не разобрался ещё, откуда это цитата:

Из файла PDF например капитан Хаитов Абдурахман, убит 27.04.1945 г., могила №5. согласно списка безвозвратных потерь он похоронен г.Вильгемсбург (Австрия), в 10 метрах восточнее церкви у братской могилы против оградки памятника.
http://www.smolbattle.ru/index.php?threads/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8.11771/page-2

[Свирепый ревун]

А я не могу уснуть из-за стройки за окном. Шумят.

Лучше в деревне жить. У меня шумят за окном только ежики

[АлександрКу]

Нет, я ни на что не годный человек, который зря родился на свет, поскольку меня до сих пор так ни разу и не убивали...

Ты сам это написал и никто тебя за пальцы и язык не тянул.

Не стройте из себя наследника подвигов наших предков.

У меня два осколочных ранения в ноги, и ожег от трассера застрявшего в бронике. Меня убивали. А потому, когда "офисный хомячок" с гнилыми зубами начинает нести чушь рассуждая о войне и истории которую он к тому же и не знает, Я вправе требовать извинений.

АлександрКу, ой, какой грозный, щас прямо описаюсь.

...Береги штаны

Требовать извинений за свою позицию - не рановато ли?
Не все в жизни можно списать на незнание истории.
В твоем случае наверное уже поздно. Поддерживать падонков которые глумятся над гибелью миллионов предков ради собственной бравады на форуме - это не цинизм и даже не подлось.

Ты моральный г***он.

[Натан]

А я не могу уснуть из-за стройки за окном. Шумят.

Шумят? :)

Не бомбят - уж хорошо.

Спокойной ночи!

[Натан]

АлександрКу, ты меня совсем не знаешь и не надо так говорить.

[Свирепый ревун]

АлександрКу,
Сань, зачем ты так? Натан реальный чел...че бушлатишь?

[АлександрКу]

АлександрКу,
Сань, зачем ты так? Натан реальный чел...че бушлатишь?

До тех пор пока был уверен что человек заблуждается... Я старался быть вежливым и культурным. Когда понял что он тупо прикалывается над памятью о войне - я перестал его уважать. Презирать могу. Общаться и уважать - нет.

[Свирепый ревун]

Когда понял что он тупо прикалывается над памятью о войне - он для меня не человек.
а я человек?

[Натан]

он тупо прикалывается над памятью о войне

Ты мне, дружочек, не рассказывай.

Есть что по делу предъявить - изволь. А нет - так молчи про свои ранения. У меня их не меньше, чем у тебя, чтоб ты знал.

[Свирепый ревун]

Натан,
а пока Сана думает, можно послушать великолепную песню.
http://yandex.ru/video/search?filmId=g1XbA39kUXI&text=%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%83%20%D0%B3%D0%BE %D0%BB%D0%BE%D1%81%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D1%80%D 0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0% BE%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0&path=wizard

[Натан]

Свирепый ревун, да ну нах, мой интернет не тянет даже такое сложное видео.

Эх, расстроил меня товарищЪ Ку... :(

Ни фига мы в этой каше с таким разрывом между поколениями не слепим.

[Свирепый ревун]

Натан,
Натан. Главное, что у меня на этом форуме появился человек, которого я искренне уважаю...и, это-Вы. а интернет-это мелочи жизни.

[Фантоцци]

Иван Охлобыстин обратился к защитникам Новороссии: Благословляю уничтожить эту сатанинскую, фашистскую заразу!
"...я, силой Апостольской Благодати, дарованной мне при рукоположении во священники, благословляю уничтожить эту сатанинскую, фашистскую заразу, безжалостно, всеми возможными способами, стереть с лица Земли всё, что даже напоминает о ней. Никто не сможет отменить моё благословение, ибо Благодать не имеет обратной силы. Все, кто на этой войне отдадут свои жизни во утверждение Славы Божьей, попадут в рай. Все, считающие иначе, забывающие, что с дьяволом нельзя договориться, допускающие компромиссы и мотивирующие это политической или финансовой выгодой — суть слуги дьявола и предатели Веры Православной!», — подчеркнул Охлобыстин.
http://rusvesna.su/news/1402068876

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,
сэр Сергей,
К Вам , Сегргей, вопросов вообще нет....Кастаньеда рулит.
Не нравлюсь. Отлично. Я не женщина, чтобы нравится. Просто, не читайте и не выдолбывайтесь. И будет вам счастье. Ок?

[Тетя Ася]

А я ничего вменяемого в этой статье не обнаружил

Это от предвзятости. Там очень хорошо вырисовываются настроения украинских элит, политические группировки.

[сэр Сергей]

Тюбег,
Может и пели, я ж не со всеми беларусами жившими при Польше общался.
То есть, чтобы не делать огромных цитат, как я понял вашу основную мысль, белорусов в Польше никто не притеснял.

Но, однако, хочу спросить вас, есть ли, кроме воспоминаний тех, с кем вы разговаривали, ссылки на документальные свидетельства про хорошую, неплохую или сносную жизнь белорусов в Польше?

И ссылки на документы об отношении и политике польских властей в этом направлении?

Ну, вот, к примеру, известная докладная записка воеводы Осташевского Министерству внутренних дел "Проблемы укрепления польского владеющего положения в Белостокском воеводстве":

"Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. Желая этот процесс ускорить, мы должны одолеть древнюю белорусскую культуру"
(ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.16)

"В сельских волостях, где живет белорусское население - должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии... Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции чем в деревне... Речь идет о том, чтобы не уменьшать земельных владений поляков, ибо с точки зрения политики страны - стоят выше те, в чьих руках земля" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.4)

С культурой хуже дело обстояло, но уже к середине 30х даже беларускоязычные гимназии стали появляться. Моя школа в Новогрудке стала первой такой в 1933 году.
Согласно имеющейся статистике в те годы 43% белорусов были безграмотными, а студентов-белорусов не насчитывалось и двухсот человек.
"Выражаясь кратко, наше отношение к белорусам может быть сформулировано так: мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски - ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении". В случае если возникнет необходимость "этому населению что-нибудь дать и чем либо его заинтересовать", - это может быть сделано лишь с целью "чтобы оно мыслило по-польски и училось по-польски в духе польской государственности" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.16)
С религией не знаю как, но по-моему, в католики насильно никто не тянул, по крайней мере от пожилых такого не слышал.
Декрет Президента Польской Республики 1938-го года:
польская политика в отношении православия должна "последовательно привести к нивелированию русского влияния в православной церкви и тем самым ускорить процесс ополячивания среди так называемых белорусов" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.7-8)
Был лагерь в Березе, это Брестская область, Полесье. Туда из Украины народ гоняли, до Галиции рукой подать, хотя своих каких буйных БНРовцев еаверное тоже определяли. Но деревни не жгли, на территории нынешней Беларуси так точно.
Согласно сохранившимся документам лагерь для политических заключенных в Березе Картузской был интернациональным. Там содержались польские немцы, украинские националисты, белорусские националисты и белорусские коммунисты и комсомольцы.
З.Ы. Дела коммунистов и комсомольцев - (НАРБ, Ф. 4683, Оп. 3), Например:
Адамчик Иосиф Макарович, родился в 1905 г. в деревне Шиловичи, Слонимский район. В 1931 г. за пропаганду среди солдат был арестован и приговорен к году тюремного заключения. После освобождения перешел на нелегальное положение. В 1934 г. арестован вторично и осужден на три года. В концлагерь брошен в сентябре 1939 г.
Андреюк Нестор Ильич, лагерный № 1933, родился в 1906 г. в деревне Челеево, Брестский район. В 1923 г. вступил в Коммунистический союз молодежи Западной Белоруссии, с 1928 г. член ЦК КСМЗБ. В концлагере находился с марта 1938 по февраль 1939 г.

В том же архивной описи дела и показания о лагере этих и других белорусских узников.

[Тетя Ася]

Украина, все таки очень мистическая страна. Помните, перед Януковичем двери Рады закрываться начали. Инагурация Порошенко тоже не без приколов. То, что оружие упало - хороший знак или плохой?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PV78q7JdM6Y

[Кирилл Юдин]

То, что оружие упало - хороший знак или плохой?Это уже кому как.

[Слава КПСС]

о, что оружие упало - хороший знак или плохой?

Могли и срежессировать. ИМХО.

Меня речь Порошенко не вдохновила. Как я понял мира на востоке не будет.

[Анатолий Борисов]

То, что оружие упало - хороший знак или плохой?
Если внимательно посмотреть, то видно, что солдатика как будто что-то ужалило в правое бедро. Происки? Или из рогатки попали?