Просмотр полной версии : "Игра престолов"
сэр Сергей
28.08.2016, 16:05
Кубастос, До Песчанной Змейки, на пьедестале сексуальности были - жена Старка-младшего, убитая на Красной Свадьбе и Маргери Тирелл - они побивали всеж и Серсею, и Шаю, и Дейнерис, и Красную Жрицу...
Кубастос
28.08.2016, 16:50
Кубастос, До Песчанной Змейки, на пьедестале сексуальности были
А как же рыжая проститутка Мизинца? Не попала в топ?
сэр Сергей
28.08.2016, 16:59
Кубастос, Неть... Она отвратительна... Я ее увидел, сразу понял - ее убьют, причем, именно, лорд Петир Бейлиш (Мизинец), только, еще, не знал как... Но, лорд Петир подставил ее под Джоффри... Лихо, однако... Петир, вообще, это, просто, класс - Талейран, Макиавелли... Эко он лихо с Сансей закрутил, чтобы руками Ивана Снегова уничтожить извращенца Рамси....
сэр Сергей, а рыжая одичалая любовница Джона не понравилась тебе? По моему классная тоже была.
сэр Сергей
28.08.2016, 19:00
амадина, Неть, почему не понравилась? Понравилась. И роль хорошая и персонаж драматический и яркий... Но, по части сексуальности, она не дотягивала... Это не конек этого персонажа, скажем так...
сэр Сергей, мне вот такие дерзкие бесшабашные женщины как раз нравятся. Но по части сексуальности женщин - не мне судить. Про мужиков я могу :) Мне по этой части сир Брон больше всего нравится.
Кубастос
28.08.2016, 19:41
сир Брон
Это ху, напомните, пжлст?
Кубастос, наемник Тириона. Потом он с Джейме тусил и его учил драться
Кубастос
28.08.2016, 19:48
Кубастос, наемник Тириона. Потом он с Джейме тусил и его учил драться
А-а-а, ясно. Хороший чёрт. И везучий.
сэр Сергей
28.08.2016, 19:56
Кубастос, Воть, именно, Брон в Змейку и влюбился, сидя в тюрьме в Дорне :)
сэр Сергей
28.08.2016, 19:58
амадина, Да-да... Как раз, так сказать, за это ее Джон и полюбил... И персонаж прекрасный, выписан и сыгран хорошо :)
А убить ее, конечно, надо было - Джон, судя по всему, будущий муж Дейнерис и король Вестероса :) Он же Таргариен.
Кубастос
28.08.2016, 20:05
Мне ещё нравится актёр, играющий Мезинца. Он великолепно отыграл Бари Вайса в "Без компромиссов". Здесь он совершенно другой. А в "Бегущий в лабиринте. Испытание огнём" (фильм говно) третий. Просто потрясающий не одноплановый актёр.
сэр Сергей
28.08.2016, 20:07
Кубастос, Да-да... Согласен. В роли Петира Бейлиша он великолепен, одна из лучших ролей сериала - прекрасный актер.
А-а-а, ясно. Хороший чёрт. И везучий. сейчас буду спойлерить ) Мне оч понравился момент, когда Джейме ему сказал: "Будешь моей правой рукой!"
сэр Сергей
28.08.2016, 21:06
амадина, спойлера бояться - на киносайты не ходить :) Ой, окрутит его Змейка... А, ён женитьс собраля :)
сэр Сергей, окрутит. Но они оба оч прохладно относятся к браку. Так что, думаю, что брак любви не помеха
сэр Сергей
28.08.2016, 21:25
амадина, Ну, Змейка по лучше его невесты будет, даже в плане знатности :)
Кстати, а как ты относишься к версии в фанатических кругах о том, что северяне - это русские?
сэр Сергей, по-моему это бред )Там свой мир и свои народы
сэр Сергей
28.08.2016, 21:37
амадина, По моему, тоже, но надо найти статью... Я пару статей на эту тему встречал... В одной из них встретил интересный конспирологический довод за эту версию - дескать, исполнитель роли Эддарда Старка (Кстати, я его в живую видел, когда он снимался в сериале "Приключения стрелка Шарпа" - в Крыму англичане Испанию снимали), играл, уже фэнтэзийного русского во "Властелине колец", там, правда, этот народ и были, типо, русские, сам Толкиен просимволизировал :)
Погонщик леммингов
28.08.2016, 22:47
северяне - это русские?
Никоим образом. Пардон за банальность, но Вестерос слишком уж похож на Великобританию. Как географически, так и исторически. Прямых аналогий можно привести ну очень много. Одна из них: северяне -- это суровые жители Нортумбрии с заметной примесью крови норманнов, живущие к югу от Стены (Адрианова вала), несколько неотесанные по сравнению с другими англичанами и первыми встречающие набеги одичалых (скоттов).
сэр Сергей
29.08.2016, 07:05
Погонщик леммингов, Да, действительно, аналогия прямая, как и история с приходом одичалых за Стену на свободные земли, так сказать, союз с северянами - напоминает историю лоулендеров.
Но, вы же знаете фанатов... Я, собственно, вспомнил эту версию, так как она показалась мне забавной, в своем стремлении к поиску русских в Вестеросе :)
Погонщик леммингов
29.08.2016, 09:47
Кому-нибудь нужна карта Вестероса? Если да, то это здесь: http://7kingdoms.ru/2015/westeros-essos-atlas-v32/ Правда, у меня тут есть сомнения: судя по карте, от набегов железнорожденных должны были страдать прежде всего владения Ланнистеров, а я такой информации из сериала не почерпнул. И еще: я не думал, что Браавос расположен столь далеко на севере. Судя по сериалу, климат там отнюдь не субарктический.
Нарратор
29.08.2016, 12:35
от набегов железнорожденных
Железнодорожных. Остров железнодорожников.
Погонщик леммингов
29.08.2016, 12:38
Железнодорожных. Остров железнодорожников.
Тогда бы у них был не Утонувший бог, а Перееханный бог.
Кубастос
29.08.2016, 13:00
Кстати, а как ты относишься к версии в фанатических кругах о том, что северяне - это русские?
А фанатические круги в России?
Если так, то не перестаю удивляться, насколько больной сейчас патриотизм в стране.
Так-то бред, конечно, полный.
Вячеслав Киреев
29.08.2016, 14:50
Вестерос слишком уж похож на Великобританию. Как географически, так и исторически.
Вестерос - есть такой очень красивый старенький городишко в часе езды от Стокгольма.
сэр Сергей
29.08.2016, 15:20
Погонщик леммингов,
Судя по сериалу, климат там отнюдь не субарктический.
Климат в Браавосе Средиземноморский. Как на Кипре, или в Южной Италии.
Там ихняя Федеральная резервная система - Банк Браавоса и Черно-Белый дом (что важно, так как там Арью натаскивали мастерски резать людей).
Правда, у меня тут есть сомнения: судя по карте, от набегов железнорожденных должны были страдать прежде всего владения Ланнистеров, а я такой информации из сериала не почерпнул.
Дык, может быть Железнорожденные боятся нападать на Ланистеров и ограничиваются менее значимыми домами, чтобы не наживать себе на одно место приключений.
З.Ы. А, вообще, Железнорожденные в массе - скотины и дураки - брата родно за баблище сдать готовы.
Погонщик леммингов
29.08.2016, 15:21
Вячеслав Киреев, да, Гугл первым делом выдает ссылку именно на этот городишко. Как будто кому-то, кроме шведов, есть до него дело! :)
Погонщик леммингов
29.08.2016, 15:23
Климат в Браавосе Средиземноморский. Как на Кипре, или в Южной Италии.
Тогда на каком основании Браавос находится на той же широте, где слоняются белые ходоки? Врут карты!
сэр Сергей
29.08.2016, 15:33
Кубастос,
Если так, то не перестаю удивляться, насколько больной сейчас патриотизм в стране.
Да неть, не в этом дело... Это не столько патриотизм, сколько влияние Толкиена, который писал во время 2-й Мировой и несколько экстраполировал ее события на "Властелина колец".
Друг Толкиена Клайв Льюис, тоже писал во время 2-й Мировой. Но ее события на Нарнию не экстраполировал, потому что, взял за основу Библию.
Так-то бред, конечно, полный.
100%
сэр Сергей
29.08.2016, 15:35
Погонщик леммингов,
Гугл первым делом выдает ссылку именно на этот городишко. Как будто кому-то, кроме шведов, есть до него дело!
Ну, у нас, вроде, Париж есть и, даже, райцентр Бреда (помните Веласкеса "Сдача Бреды"?) и ничего :)
сэр Сергей
29.08.2016, 15:41
Погонщик леммингов,
Тогда на каком основании Браавос находится на той же широте, где слоняются белые ходоки? Врут карты!
Ну, так, что же вы хотите?!!! Средние Века, эпоха феодальной раздробленности, натуральное хозяйство... Неть, еще Колумбов и Магелланов, картографов толковых, тоже.
Вячеслав Киреев
29.08.2016, 17:47
Вячеслав Киреев, да, Гугл первым делом выдает ссылку именно на этот городишко. Как будто кому-то, кроме шведов, есть до него дело!
Я был там пару раз, жена с ребёнком там одно лето провели. Очень милый городишко, довольно известный в пределах Швеции. Но действительно, за границей Швеции о нём наверное никто не знает.
сэр Сергей
29.08.2016, 17:59
Это, кстати, проясняет положение русских в современном мире. Мы хотим строительства своего национального государства. Своего ухоженного локального рая в парадигме Модерна. Но в условиях распада этой парадигмы неизвестно, насколько у нас получится. И наша реальность уже адаптируется — через возникновение трансграничной, предельно идеалистичной, требующей во многих отношениях религиозной веры идеи Русского Мира. Этот Русский Мир является как бы куколкой потенциального русского имперского преобразования (империя по Эйзенштадту, напомним, не многонационалочка, а государство, сплачивающее всех единой идеей вокруг единого центра).
Мы сегодня в определённом смысле находимся в положении Джона Сноу, Дейнерис, Тириона Ланнистера, Арьи Старк и Высокого Воробья. Мы — разрозненные, хотя постепенно набирающие силу идеалисты в гниющем мире патримонального социума РФ, где полно Ланнистеров, Тиреллов, Клиганов, Фреев, мейстеров Пицелей, Мизинцев, и даже есть целый полковник Старк. А тем временем наши врата штурмуют полчища зомби из бывших «соотечественников». РФ — это государство будущего в его патримональной парадигме. Русский Мир — зародыш будущей империи нового Осевого времени. Кто-то из них выиграет в этой борьбе. Финал, как и у Мартина, пока открыт.
Читать полностью:
Революция в Вестеросе: Серсея Ланнистер и Русский Мир
http://sputnikipogrom.com/philosophy/38830/westeros-revolts/#.V8ROJdL0Fkg
сэр Сергей
29.08.2016, 18:41
Один из разговоров по поводу аналогов народов Вестероса
Я за Север. Посудите сами: северяне ппредпочитают не вмешиватсья в политику юга - славяне тоже не вмешивались, жили себе и жили, зачем им эта Европа?. далее. Здесь говорилось, что Мартин достаточно подкован, чтобы не купиться на "диких русских", но посмотрите как относятся остальные жители Вестероса к северянам? Именно как к "диким русским", непонятно по каким законам живущим и непонятно каким богам поклоняющимся. и климат Севера и быт и образ мышления, на мой взгляд, идеально подходят по средневековое представление о "русских" западного человека.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=794.15;wap2"]http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=794.15;wap2
сэр Сергей
29.08.2016, 19:03
Воть, еще, встретил версию, что прототип Джайме Ланнистера - Гёц фон Берлихинген... Забавно...
сэр Сергей
30.08.2016, 10:29
Погонщик леммингов,
Гугл первым делом выдает ссылку именно на этот городишко. Как будто кому-то, кроме шведов, есть до него дело!
Бре́да — посёлок (до 1992 — посёлок городского типа), административный центр Брединского района Челябинской области России. Расположен на юге области, в 400 км к югу от Челябинска, на реке Синташта (приток Тобола). Железнодорожная станция на линии Челябинск — Орск.
Население 10 526 жителей (2007), в составе Брединского сельского поселения — 11 241 житель.
Иллюстрация: Веласкес. "Сдача Бреды"
Погонщик леммингов
30.08.2016, 10:34
сэр Сергей, я хорошо знаю эту картину, а в кино о ней говорится, в частности, в "Капитане Алатристе" (о ее неточностях в сравнении с тем, что было на самом деле). Что до иностранных топонимов, то тут особенно отличились США с их Москвой, Санкт-Петербургом, Каиром, Константинополем и др. Но и мы хороши! Году этак в 1994-м, едучи в поезде по Одесской области, я протирал глаза, узрев на какой-то станции отдельно стоящий вагон с табличкой "Крыжополь -- Париж". Потом уже узнал, что Париж имеется не только во Франции.
сэр Сергей
30.08.2016, 10:42
Погонщик леммингов,
Году этак в 1994-м, едучи в поезде по Одесской области, я протирал глаза, узрев на какой-то станции отдельно стоящий вагон с табличкой "Крыжополь -- Париж". Потом уже узнал, что Париж имеется не только во Франции.
Все просто. В Челябинской области, после Наполеоновских войн, создавались военные поселения.
Полки, приходившие на поселение, называли свои поселки названиями городов в боях при которых, они прославились, или участвовали :)
У американов, все, еще, проще...
Вообще, над американовыми названиями городков поиздевался Стивен Кинг, в своем, правда, не лучшем, романе про графа Дракулу (забыл, как называется).
Действие происходит в городке Судьба Иерусалима.
Кинг делает специальное отступление и говорит, воть, вы, читая это название, наверное, думаете о Библии, о Древней истории... А на самом деле история названия такова - когда сюда пришли первые поселенцы и образовался поселок, у одного человека был козел по имени Иерусалим.
Однажды, козел отвязался и убежал в лес, где был съеден волками.
С тех пор, мамы долго пугали непослушных детей - "Не ходи в лес! Помни о судьбе Иерусалима"...
Нарратор
30.08.2016, 12:03
"Игра престолов" по-нищебродски: http://medialeaks.ru/2207nastia-dartanyan-a-ne-dzhon-snou-rossiyskie-zvezdyi-kopiruyut-personazhey-igryi-prestolov
сэр Сергей
30.08.2016, 12:06
Нарратор,
"Игра престолов" по-нищебродски: http://medialeaks.ru/2207nastia-dart...gryi-prestolov
Арья фиговая у Стефании, не то и не туда :)
Наши актеры гораздо красивее ихних.
сэр Сергей
30.08.2016, 14:32
Элина,
Наши актеры гораздо красивее ихних.
Ну, в целом, да, но у нашей Серсеи лицо добрее, ну, это ладно, а, воть, Арья у нас неудачная - 100%
сэр Сергей
30.08.2016, 15:42
Valar morghulis, братья и сестры!!!
После вашего ответа - Valar dohaeris!!!
Будем изучать Высокий валарийский :)
Первое: vala — man — мужчина (то есть valar dohaeris буквально означает «мужчины служат», а «люди служат» формально будет abrar dohaeris).
Как легко видеть, классический валирийский радует нас восемью падежами и четырьмя категориями числа (круто, да?).
Учиться тут:
http://7kingdoms.ru/2014/valyrian-for-beginners/
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3552/
а, воть, Арья у нас неудачная - 100%Почему?
Вот уж не думала, что вам нравятся такие неизящные девушки, как Арья слева на картинке. Та, что справа милее и как-то благороднее, что ли. (и не такая квадратная)
сэр Сергей
30.08.2016, 15:50
Элина, А Арья, такая, как слева и есть - девочка, совсем девочка, которой пришлось очень рано повзрослеть... А у правой - крутость и оторванность в глазах... Не то... Арья - мой любимый герой :)
Посмотрели бы вы, как ее жестоко тренировали в Черно-Белом доме... :)
А у правой - крутость и оторванность в глазах... Не то.Убедили.
Посмотрели бы вы, как ее жестоко тренировали в Черно-Белом доме... :)Что ее заставляли делать на тренировках?
...
Анекдот почти в тему, вам должен понравиться. )
Умер старый инквизитор, стоит перед апостолом Петром. Тот изучает его биографию: пил, грешил с женщинами, сквернословил, подвержен чревоугодию, частенько – лени. Плюс – три ошибочных приговора.
Увы! В Ад.
Прибегают черти, утаскивают инквизитора, суют в котел и начинают поджаривать. Инквизитор молчит. Черти дров побольше подкидывают. Инквизитор молчит. Черти дров все больше и больше кидают. Все равно молчит, только то одним боком, то другим поворачивается к огню.
Измотанные черти отваливаются в стороны, приходит главный и спрашивает:
– Что ты за хрен с горы, что тебя костер не берет?
– А я сорок лет в Швеции, Норвегии и Исландии работал, только сейчас отогреваться начал...
сэр Сергей
30.08.2016, 19:43
Элина,
Что ее заставляли делать на тренировках?
Это, довольно сложно описать словами - главная цель тренировок - полный отказ от своей личности и полное вживание в чужую личность.
– А я сорок лет в Швеции, Норвегии и Исландии работал, только сейчас отогреваться начал...
Там свой есть - Его Воробейшество - очень сильный и симпатичный персонаж.
Погонщик леммингов
30.08.2016, 20:27
Там свой есть - Его Воробейшество - очень сильный и симпатичный персонаж.
Отвратительный жонглер словами, как и все церковники. Крайне несимпатичен. Крайне. Сгорел -- туда и дорога.
сэр Сергей
30.08.2016, 20:51
Погонщик леммингов, Вы неправы!!! Его Воробейшество - революционер духа!!!! Он справедливо покарал грешников и сакрализовал обмирщвленную Королевскую Гавань - сильная личность... Один из моих любимых персонажей.
Ой, почитала, как вы обсуждаете Игру престолов - и наверно, смотреть-таки не буду. Судя по рассказам - там чуть ли не воспевание жестокости и моря кровищи... :(
сэр Сергей
30.08.2016, 21:19
Манго, Вы, таки, неправы!!!! Уверяю вас, сексу там в 1.000.000 раз больше, чем крови.... Я бы не сказал, что сериал, уж, очень кровав... Неть... Все в духе Средних Веков. Исторический реализм, вполне соблюден...
Погонщик леммингов
30.08.2016, 21:52
Он справедливо покарал грешников и сакрализовал обмирщвленную Королевскую Гавань
Да-да, заменил один произвол другим произволом. Вылез из грязи в князи ради голого властолюбия с тем отличием от предшественников, что те творили насилие грубо, а этот не забывает пудрить жертвам мозги. Великий человек, да. :( Несомненно, такие люди будоражат тухлое болото, но уничтожать их необходимо. Для общей пользы, как Савонаролу.
сэр Сергей
30.08.2016, 21:59
Погонщик леммингов, Да-да... Его Воробейшество - это Великий Джироламо Савонарола Игры престолов!!! Выдающая личность. А а книге, аообще, подвижник, настоящий Святой, мученик за Веру. Кстати, его, таки, неверно перевели... В оригинале, он, все-таки, Высокий Воробей.
З.Ы. А Джироламо Савонарола - один из тех, кем я восищаюсь.... Спасибо вам за напоминание.
Манго, Вы, таки, неправы!!!!
Может быть... Но есть отчего-то ощущение, что сериал мне "не зайдет"...
сэр Сергей
30.08.2016, 22:41
Манго, А вы отбросьте предубеждение и зайдет. Там есть множество великолепных персонажей, много интересных ходов... Вам понравится.
Сэр Сергей, а может, и зайдет. Может, этого-то я и боюсь. :)
...Как-то от нечего делать включила "Калифорникейшн"... И ведь не успокоилась, пока не досмотрела все сезоны!
Погонщик леммингов
31.08.2016, 00:04
Манго, а "Декстера" смотреть не пробовали? Я заставил себя бросить после 4-го сезона.
Как-то от нечего делать включила "Калифорникейшн"... И ведь не успокоилась, пока не досмотрела все сезоны!
Калифорникейшен, по сравнению с Игрой Престолов, как В Гостях у Сказки по сравнению с Кингом ) Ну или Греческая Соковница по сравнению с немецким порно.
Хотя Калифорникейшен хорош, конечно.
Манго, я первые серии ИП еле смотрела. Дошла до половины и немного лучше пошло. Но окончательно засела только на первой серии второго сезона. Вот так вот всаживала в себя ИП, по серии.
Сейчас очень нравится. Там драконы летающиееее!!!
сэр Сергей
31.08.2016, 10:50
Кертис,
Калифорникейшен, по сравнению с Игрой Престолов, как В Гостях у Сказки по сравнению с Кингом ) Ну или Греческая Соковница по сравнению с немецким порно.
Что же вы так пугаете человека?!!! Сериал то стоящий. И в смысле сценеария там, все в порядке, как надо, и режиссура на уровне, и работа актеров, сюжет интересный, местами лихо закручено. Есть же на что посмотреть :)
сэр Сергей, я так поняла Кертис в пользу ИП сравнения делал.
Нарратор
31.08.2016, 11:20
а может, и зайдет.
Зайдёт, зайдёт. Там одному мужику кишки выпустили, а ещё одному язык через разрезанное горло выдрали, а беременную ножиком потыкали в живот, а одна тётенька другой горло перерезала, а ей через секунду тоже. А одного мужика дракон схватил, пополам перекусил - так одна половина мужика в одну сторону полетела, а другая в другую. Ещё одного мужика великан порвал, а другого об стену шарахнул, кровавая клякса осталась.
P. S. А одному вообще малый половой отросток отрезали.
P. P. S. А другому - голову. А заместо неё волчью пришили и на коне потом так катали.
P. P. P. S. А маленькой девочке ничего отрезать не стали. Гуманно сожгли живьём просто. Она ещё орала и просила не сжигать, но её не послушались.
Погонщик леммингов, Декстер, признаюсь, показался мне скучноватым... И надуманным. Как и доктор Хаус. Так что ни тот, ни другой толком не смотрела, убедившись, что они не по мне...
Калифорникейшен, по сравнению с Игрой Престолов
Кертис, я проводила параллель только в том, что, возможно, так же не смогу оторваться :)
Манна, ради драконов и прелестей, описанных Нарратором, стоит полюбопытствовать! :)
Есть же на что посмотреть
Есть же на что посмотреть
Я бы сказал - есть на кого посмотреть )))
я так поняла Кертис в пользу ИП сравнения делал.
Да, такая вот странная похвала )
Кертис, я проводила параллель только в том, что, возможно, так же не смогу оторваться
Ну, Игра короче.
Здесь возник спор о Воробейшестве. Вопрос ко всем: а вы кем его считаете "отвратительным жонглером словами, который заменил один произвол другим произволом" или "сильной личностью, революционером духа, который справедливо покарал грешников и сакрализовал обмирщвленную Королевскую Гавань"?
сэр Сергей
31.08.2016, 12:21
амадина,
я так поняла Кертис в пользу ИП сравнения делал.
Я понял, что в пользу... Я же не сказал, что Кертис высказался плохо... Просто, сравнение "Игры престолов" с немецким порно, показалось мне очень сильным, в свете женского мировосприятия :)
сэр Сергей, Кертис не сравнивал ИП с порно. Он сравнивал Греческая Соковница (это вообще что?) с порно.
Он сравнивал Греческая Соковница (это вообще что?) с порно.
Классика эротики ) Тоже немецкая, к слову. Кстати, в СССР за него могли статью пришить - распространение порнографии. Уверен, что зи Игру Престолов тоже срок бы давали )
Уверен, что зи Игру Престолов тоже срок бы давали )Не думаю, что советским людям бы "зашло" это кино. Хотя... кто его знает. Я больше не на экран смотрела, а наблюдала за своими друзьями-подругами, которые смотрят ИП. У некоторых такой блеск в глазах, даже не знаю как описать его. Интересный такой блеск, специфический.
сэр Сергей
31.08.2016, 13:03
Кертис,
Я бы сказал - есть на кого посмотреть )))
Согласен. Есть блестящие актерские работы. Например, та же Лена Хиди - великолепно работает...
Опять же Тирион Ланнистер - великолепный образ...
Маргери Тирелл, потом, энта, как ее, внучка Чарли Чаплина - жена Робба Старка, которую, беременную ножом в живот на Красной Свадьбе...
А каков Его Воробейшество, служитель Безликого Бога из Черно-Белого дома...
сэр Сергей
31.08.2016, 13:04
Элина,
Кертис не сравнивал ИП с порно. Он сравнивал Греческая Соковница (это вообще что?) с порно.
Я знаю :) Я о смеловти и радикальности сравнения :)
З.Ы. Актриса, которая играла Шаю, кстати, из Германии и начинала в порно :)
сэр Сергей
31.08.2016, 13:40
Кертис,
Уверен, что зи Игру Престолов тоже срок бы давали )
Не думаю. В Игре престолов не все эе закручено вокруг секса, как в "Греческой смоковнице", там, вокруг, грубо говоря, Железного трона закрученол :)
сэр Сергей
31.08.2016, 13:42
Элина,
Вопрос ко всем: а вы кем его считаете "отвратительным жонглером словами, который заменил один произвол другим произволом" или "сильной личностью, революционером духа, который справедливо покарал грешников и сакрализовал обмирщвленную Королевскую Гавань"?
Эко вам запал спор о Его Воробейшестве :) Что же, я горячо поддерживаю вашу идею провести опрос на эту тему...
Кстати, почитайте, рекомендую. Очень хорошая статья... Там о Его Ворробейшестве хорошо сказано:
Революция в Вестеросе: Серсея Ланнистер и Русский Мир http://sputnikipogrom.com/philosophy.../#.V8ROJdL0Fkg
Погонщик леммингов
31.08.2016, 14:47
сэр Сергей, чего у Воробейшества не отнять, так это его ума. Не блестящий, но имеется. Зато его так называемые воробьи -- быдло редкостное. Кроме тупости и послушания духовному боссу, ничем не блещут. Типичные воробьи -- самые никчемные птицы на свете. Маоистских китайцев на них нет. :) Хотя, впрочем, есть Гора и дикий огонь.
сэр Сергей
31.08.2016, 15:26
Погонщик леммингов,
чего у Воробейшества не отнять, так это его ума.
Спасибо!!! Не знаете даже, как я вам благодарен за это признание :)
Зато его так называемые воробьи -- быдло редкостное. Кроме тупости и послушания духовному боссу, ничем не блещут. Типичные воробьи -- самые никчемные птицы на свете.
Среди монахов благороднейшие люди Вестероса. Младший Ланнистер, бывший паж Роберта Баратеона - монах. Лорис Тирелл согласился принять постриг...
вы кем его считаете "отвратительным жонглером словами, который заменил один произвол другим произволом" или "сильной личностью, революционером духа, который справедливо покарал грешников и сакрализовал обмирщвленную Королевскую Гавань"? По мне - обычная секта. Воробейшество, как любой главарь (или кто у них там?) секты, умеет завлекать в ее ряды новых членов. Это мы уже привыкли ко всяким сектам, а для Вестероса явление новое, а потому так много людей туда поперлось.
сэр Сергей
31.08.2016, 16:12
амадина,
По мне - обычная секта.
Не совсем. Не секта, а монашеский орден, типа миноритских орденов в Европе, вроде ордена Францисканцев.
И воинствующий орден, вроде ордена Доминиканцев (Domini Canes - Псы Господни).
Воробейшество, как любой главарь (или кто у них там?) секты, умеет завлекать в ее ряды новых членов.
Не совсем. Его Воробейшество - предстоятель официальной церкви Семерых, Верховный септон, то есть, Первосвященник, типа папы Римского.
Это мы уже привыкли ко всяким сектам, а для Вестероса явление новое, а потому так много людей туда поперлось.
Ну, не скажи :) В Вестеросе множество экзотических верований.
На Севере, вообще, язычники. Они поклоняются Старым Богам перед Священным Деревом.
Железнорожденные чтут Утонувшего Бога.
Станнис Баратеон и "Робины Гуды" поклоняются Владыке Огня - типо зороастрийцев наших :)
Распространением веры Огня занимается Красная Жрица и скотина и дурак, алкоголик и пьяница из "Робинов Гудов".
В Браавосе поклоняются Безликому Богу, которому посвящен Черно-Белый дом.
В добавок, еще, Пес Клиган вступил в настоящую протестантскую секту, типа пуритан.
Так что, не все спокойно на религиозном фронте Вестероса :)
сэр Сергей
31.08.2016, 16:16
Манго,
Манна, ради драконов и прелестей, описанных Нарратором, стоит полюбопытствовать!
Запомните, на Высоком валарийском команда дракону применить огонь против врага это слово "дракарис"
Ну, и, конечно, приветствие Безликого Бога:
Приветствие:
- Валар моргулис (Все люди смертны)
Ответ:
- Валар дохаэрис (Все люди должны служить)
Его Воробейшество - предстоятель официальной церкви Семерых, Верховный септон, то есть, Первосвященник, типа папы Римского. а ведет себя именно как главарь секты. Куда делось богатство Воробьев? Сам же писал выше, среди них куча небедных людей, которые нынче одели лохмотья. И слушают главаря и топают за ним как овцы. Секта и есть. Никакие другие верования не собрали толпу овец, подчиняющихся одному человеку. Даже культ бога огня с его жертвами собственно добровольный. Хочешь жги, чтобы получить желаемое, хочешь не жги, но тогда не получишь :) А тут выбор не предоставляется
сэр Сергей
31.08.2016, 17:39
амадина,
а ведет себя именно как главарь секты.
Как глава нищенствующего ордена :)
Куда делось богатство Воробьев? Сам же писал выше, среди них куча небедных людей, которые нынче одели лохмотья.
Все богатства и пожертвования Его ВОробейшество тратил на то, чтобы кормить бедных.
Он, даже, септу сам убирал, без слуг.
Секта и есть.
Да я не спорю с тобой. Опредленный тоталитаризм в ордене Воробьев, есть.
Но, секта - это движение, отколовшееся от основного культа.
А Воробьи, все-таки, представители официальной церкви и веры Королевской Гавани.
Даже культ бога огня с его жертвами собственно добровольный. Хочешь жги, чтобы получить желаемое, хочешь не жги, но тогда не получишь
Ну не скажи... Дочка Станниса, совсем не хотела, чтобы ее жгли в жертву Владыке Огня... Да и бастард Роберта Баратеона не пришел в восторг от сожжения его крови в пиявках :)
сэр Сергей, я запомню. :)
амадина, некстати, но все хотела Вам сказать: прикольная у Вас картинка на аватаре)
Манго, спасибо, самой нравиЦЦа. Птичка на аве - зебровая амадина. Я таких разводила
сэр Сергей,
Его ВОробейшество тратил на то, чтобы кормить бедных.
Он, даже, септу сам убирал, без слуг. угу, все главари сект "на людях" в лохмотьях ходят а у самих мильёны в банках. Вот не верю я ему и все.
Дочка Станниса, совсем не хотела, чтобы ее жгли в жертву Владыке Огня... Зато папашка ее хотел. Это был его выбор. По бастарду аналогично.
сэр Сергей
31.08.2016, 21:22
амадина, Да, но нет никаких признаков того, что у него тайное богатство. Его Воробейшество ведет себя очень по-доброму к людям. Первое знакомство с ним происходит, когда, еще не будучи Верховным септоном, он со своими Воробьми кормит бедных. Он, просто, нетерпим к греху. Он настоящий мученик за веру.
А по бстарду-то как? Его папа умер, убитый кабаном. То дядя его - Станнис, предсказания захотел :)
Его Воробейшество ведет себя очень по-доброму к людям. вот знаешь, мне почему-то кажется его доброта фальшивой. Не знаю почему.
А по бстарду-то как? бастарда туда втащили обманом. Не даром де там Красная жрица про овцу рассказывала
сэр Сергей
31.08.2016, 22:13
амадина, Его Воробейшество видит совершенство и красоту в простоте и отсутствии излишеств. Вспомни, как он восхищается древним, простым алтарем.... Это очень глубокая личность
сэр Сергей, ну не верю я ему и все. Ничего с собой поделать не могу. Это ведь и хорошо, что каждый в герое видит свое. Значит он объемный!
сэр Сергей
31.08.2016, 22:30
амадина, Совершенно согласен - это, еще одно подтверждение того, что создатели Игры престолов смогли написать и показать, действительно интересные образы, неоднозначных героев, что, даже неглавный персонаж вызвал такие споры :)
сэр Сергей
01.09.2016, 17:22
Леди и джентльмены!!! Очень прошу вас поддержатиь опрос Элины,
Здесь возник спор о Воробейшестве. Вопрос ко всем: а вы кем его считаете "отвратительным жонглером словами, который заменил один произвол другим произволом" или "сильной личностью, революционером духа, который справедливо покарал грешников и сакрализовал обмирщвленную Королевскую Гавань"?
Высказывайтесь, пожалуйста...
Погонщик леммингов
01.09.2016, 20:55
сэр Сергей, народ безмолствует... Стало быть, сгинул верховный воробей -- ну и хрен с ним.
сэр Сергей
01.09.2016, 21:11
Погонщик леммингов, лой вы, честное слово :) Но, у меня есть надежда, что кое-кто из сподвижников Его Воробейшества, все же, остался в живых...
Вячеслав Киреев
02.09.2016, 07:28
Погонщик леммингов, вот скажите мне, Игра престолов это фантастика или фэнтези? Здесь вроде нет ничего магического, есть мир, который населён разными существами, мир, который живёт по своим законам. Игра престолов вполне себе подходит под определение фантастики, но все считают, что это фэнтези. Так что же это на самом деле?
Погонщик леммингов
02.09.2016, 08:12
Вячеслав Киреев, это фэнтези, поскольку присутствует сюжетообразующая небывальщина (магия, драконы, белые ходоки). Не была бы она сюжетообразующей, можно было бы спорить. А так -- нет.
Фантастика -- это литература (или кино) о том, чего не случилось. Почему не случилось -- вопрос десятый. Фэнтези -- это о том, чего не может случиться никогда, ни при каких обстоятельствах. Можно маскировать фэнтезятину суровым реализмом, как делает Дж. Мартин, это расширяет аудиторию, но не делает фэнтези чем-то иным.
сэр Сергей
02.09.2016, 09:04
Погонщик леммингов,
Можно маскировать фэнтезятину суровым реализмом, как делает Дж. Мартин, это расширяет аудиторию, но не делает фэнтези чем-то иным.
Ну, от чего маскировать? Просто, у фэнтези, как и у многих больших жанров есть поджанры и направления.
Например, цикл, кстати, экранизированный, "Полые холмы" Мэри Стюарт сохдан в жанре исторической фэнтези, так как написан он на основании реальных исторических данных о истории Британии рубежа IV-V веков, то есть Раннего Средневековья.
Мартин пишет в жанре реалистической фэнтези. То есть, в его мире действуют реальные социологические, исторические и экономические закономерности.
Сам Мартин писал об основателе жанра Толкиене, в частности, то, что Толкиен пребывает в плену средневековых мифов, о том, что, если король добрый, то и государство его процветает. И, Толкиен, говоря о царствовании Арагорна, по словам Мартина, не задает вопросов о том, как Арагорн организовал сбор податей и каким образом устроил воинскую повинность.
А в мире Мартина, все,как в реальной истории Развитого Средневековья - расходы Семи Королевств финансируют ростовщики из банка Браавоса, клановое, феодальное государство находится в остром политическом кризисе и пребывает на пороге создания централизованного государства на основе абсолютной монархии.
Дейнерис Таргариен идет дальше всех, она, фактически, создает империю.
По Вестеросу бродят разбойники, царят жестокие пытки и казни.
Феодальная междуусобица, развязанная Серсеей Ланнистер превращается в абсолютистскую революцию.
Погонщик леммингов
02.09.2016, 09:10
Мартин пишет в жанре реалистической фэнтези. То есть, в его мире действуют реальные социологические, исторические и экономические закономерности.
Именно так. Это модная ныне разновидность фэнтези, ибо классика фэнтези годится лишь для инфантильных особей и вообще многих достала. Но все равно фэнтези.
Нарратор
02.09.2016, 09:10
Сам Мартин писал об основателе жанра Толкиене, в частности, то, что Толкиен пребывает в плену средневековых мифов
Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?
сэр Сергей
02.09.2016, 09:43
Нарратор,
Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?
Между прочим, с точки зрения фэнтезийщика-реалиста закономерный вопрос. И немаловажный.
С точки зрения создания поведенческих реакций и мотиваций, не менее интересно были ли у хоббитов педерасты и бисексуалы, даже садо-мазохисты.
Ведь, серийный убийца на сексуальной почве - маршал Франции Жиль де Рэ - реальный исторический персонаж, сражавшийся под командой Жанны Д`Арк, стал протипом сказочного героя Синяя Борода.
Толкиен касался, лишь, бытовых привычек и обычаев хоббитов.
Но и уменя вопрос - как и за счет чего существовало у хоббитов управление, хотя бы на уровне деревень?
Попытка создания органов правопорядка у хоббитов была описана Толкиеном - создание службы ширифов (через "и", так в переводе), но была ликвидирована вернувшимися с войны, страдающими от "Вьетнамского синдрома" спутниками Фродо.
Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?В чём подвох? Хоббиты разнополые же, ну и вот. Между собой по-всякому занимаются.
С точки зрения создания поведенческих реакций и мотиваций, не менее интересно были ли у хоббитов педерасты и бисексуалы, даже садо-мазохисты.Но это будет другая сказка. (
сэр Сергей
02.09.2016, 10:37
Погонщик леммингов, Кстати, о фантастике и фэнтези... Появился и поджанр фэнтэзи - научно-фанатастическая фэнтези.
сэр Сергей
02.09.2016, 10:39
Элина,
Хоббиты разнополые же, ну и вот. Между собой по-всякому занимаются.
Потрясающе точное решение проблемы... Вы - фэнтезийный психо-социолог :)
Да этот Мартин странный какой-то, задает такие вопросы. Он не знает наших шуток про любовь гномиков.
сэр Сергей
02.09.2016, 10:53
Элина,
Да этот Мартин странный какой-то, задает такие вопросы. Он не знает наших шуток про любовь гномиков.
Простите, но я этой шутки не помню...
А, вообще, он, как фэнтезист-реалист, в общем, задает правильные вопросы...
Хотя, с упором на секс.. Тут,знающие люди говорили, что Серсея была в книге, не только кровосмесительница, но и лесбиянка.
сэр Сергей
02.09.2016, 10:57
Элина,
Но это будет другая сказка. (
Точнее, другая история... Фэнтези, это, не сказка.
Просто, у Толкиена, конечно же, о другшом и про другое. Егобеспокоили религиозные вопросы, а не вопросы отношения полов...
Ведь, серийный убийца на сексуальной почве - маршал Франции Жиль де Рэ - реальный исторический персонаж, сражавшийся под командой Жанны Д`Арк, стал протипом сказочного героя Синяя Борода.
Сэр Сергей, так вроде бы Жиля де Рэ посмертный суд, проведенный во Франции в 90-х годах, полностью оправдал? А тот процесс, при его жизни, был затеян только для того, чтобы освободить короля от необходимости возвращать ему долг?
сэр Сергей
02.09.2016, 11:53
Манго,
Сэр Сергей, так вроде бы Жиля де Рэ посмертный суд, проведенный во Франции в 90-х годах, полностью оправдал? А тот процесс, при его жизни, был затеян только для того, чтобы освободить короля от необходимости возвращать ему долг?
Да я не спорю. Но, тем не менее, согласитесь, какая основа для фантазии автора = фэнтезийного реалиста!!!!
Национальный герой, оболганный из-за того, что он был кредитором короля...
Впрочем, что касается де Рэ, то, сколько я знаю (я могу ошибаться) часть историков считает его невиновным, но есть, некоторые, настаивающие на прежней версии.
Дело не в этом. Дело в том, что, если мы создаем реалистическую фэнтези мы используем реальные прототипы.
Воть, как у Мартина - Ночной Дозор и Королевская стража - это рыцарско-монашеские ордена. Какие были в Средневековой Европе.
Служители Черно-Белого дома - аналог ассасинов и т.д.
Впрочем, что касается де Рэ, то, сколько я знаю (я могу ошибаться) часть историков считает его невиновным, но есть, некоторые, настаивающие на прежней версии.
Да, я тоже встречала и такие факты. И тоже не спорю! :) Напротив, спросила Вас в поисках новых фактов.
согласитесь, какая основа для фантазии автора = фэнтезийного реалиста!!!!
Дело не в этом. Дело в том, что, если мы создаем реалистическую фэнтези мы используем реальные прототипы.
Конечно! Я вообще убеждена, что произведения, подобные книгам Мартина, невозможно написать без глубочайшего знания истории. И + еще знать, где и чем дать поживиться воображению. На самом-то деле, реальность (и прошлая в том числе) даст сто очков вперед любому вымыслу...
сэр Сергей, мы тут заговорили о прообразе Синей бороды, невольно начали вспоминаться сказки, и вспомнила еще фильм, который в этом году посмотрела - "Страшные сказки" - итальянский. Если не видели - посмотрите, Вам определенно понравится!
сэр Сергей
02.09.2016, 12:07
Манго,
Конечно! Я вообще убеждена, что произведения, подобные книгам Мартина, невозможно написать без глубочайшего знания истории. И + еще знать, где и чем дать поживиться воображению. На самом-то деле, реальность (и прошлая в том числе) даст сто очков вперед любому вымыслу...
Ну, там, он, все-таки, немного эклектичен.
Например, банк Браавоса работает, как ФРС США. То есть Мастер над монетой (ихний Министр финансов) может выпускать деньги в зависимости от размера займа у ьанка Браавоса и суммы долга банку Браавоса.
А, вообще, поисковики аналогов, сравниют Вестерос с Британией времен раннего Английского королевства: Север - типо Нортумберленд, а Стена - типо Римский вал с укреплениями, построенный на границе Нортумберленда и Шотландии :)
Ну и понятно, те же дотракийцы - собирательный образ кочевников. Мартин признавал, что при описании дотракийцев использовал и знания о монголах, и о гуннах, и о других кочевых народах Средних Веков...
Дорн очень похож на Испанию, причем, поисковики аналогов пишут, что после Рекронкисты, а я с ними не согласен категорически. Судя по нравам, обычаям, одежде и вооружению дорнийцев, это скорее, Кордовский Халифат, а не Испания времен Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского.
сэр Сергей
02.09.2016, 12:25
Манго,
мы тут заговорили о прообразе Синей бороды, невольно начали вспоминаться сказки, и вспомнила еще фильм, который в этом году посмотрела - "Страшные сказки" - итальянский. Если не видели - посмотрите, Вам определенно понравится!
Да, спасибо. Обязательно постараюсь найти...
Нарратор
02.09.2016, 17:23
В чём подвох?
В том, что хоббиты описаны настолько шушно, что представить, как хоббит хватает хоббитиху за волосы и сорвав платье, заворачивает к себе спиной, а та выдыхает "да, возьми меня, скорее!" совершенно невозможно. То есть персонажи книжные, но не живые.
сэр Сергей
02.09.2016, 17:28
Нарратор,
То есть персонажи книжные, но не живые.
Точнее, скорее, сказочные, чем реальные. Любовь у Толкиена только возвышенная.
Не то что у Мартина... Гомосеки, лесбиянки, патологические садисты...
Нарратор
02.09.2016, 17:33
Точнее, скорее, сказочные, чем реальные.
Ну то есть да, сказошные. Как и прочие персонажи.
Справедливости ради, в "Хоббите" Джексон частично учёл эту проблему с гномами. Я по крайней мере могу представить Двалина в публичном доме или стриптиз-баре.
сэр Сергей
02.09.2016, 18:03
Нарратор,
Я по крайней мере могу представить Двалина в публичном доме или стриптиз-баре.
Это да... Воть, только, как и Толкиен, Джексон старательно обошел вопрос гномьих женщин :)
А светлая и чистая любовь между гномом и эльфой... Ну, это, вообще, поэзия!!! Шекспир, наш, Вильям, понимаете...
шушноЯ весь интернет перерыла, чтоб найти, что значит это словечко.
[А светлая и чистая любовь между гномом и эльфой...Вот это действительно трудно представить. А эльфа и гномку - вообще никак.
сэр Сергей
02.09.2016, 18:56
Элина,
А эльфа и гномку - вообще никак.
Ну, я жее говорю - тему женщин-гномок, большинство авторов, вообще, старательно обходит, зотя и не отрицает их наличия...
Вот это действительно трудно представить.
Между прочим, эльфа предпочла гнома красавцу, благородному Леголасу :)
Нарратор
02.09.2016, 18:57
Я весь интернет перерыла, чтоб найти, что значит это словечко.
Плохо рыли.
Рахитная магическая система, рахитное же описание большинства дуэлей, шушные заклинания.
https://lurkmore.to/%C3%E0%F0%F0%E8_%CF%EE%F2%F2%E5%F0
Шушные - значит, детские, несерьёзные, выглядящие по меньшей мере наивно.
Плохо рыли.Почему ж плохо, я нашла, но с большим трудом.
В фильме хоббиты показаны хоть по-человечески? Еще не смотрела последний.
Между прочим, эльфа предпочла гнома красавцу, благородному Леголасу :)Межвидовое извращение. Но делая скидку на чистоту и светлость... нет, всё равно.
Нарратор
02.09.2016, 19:53
В фильме хоббиты показаны хоть по-человечески?
Ну, скажем так - они изображены как в советских сказках, типа "Там на неведомых дорожках". Аниматоры на детском утреннике, где нужно сюсюкать и изображать весёлых идиотов.
сэр Сергей
02.09.2016, 20:05
Элина, Это древнее, чуть не кащенитское словцо. От него происходит знаменитое понятие "шушпанцер".
сэр Сергей
02.09.2016, 20:07
Элина, Ну, сто ав, право!!!! Извращение... Там така любовь, что сам Шекспир бы всплакнул...
Она в него влюбилась, когда он в эльфийской тюрьие сидел...
Ну, скажем так - они изображены как в советских сказках, типа "Там на неведомых дорожках". Аниматоры на детском утреннике, где нужно сюсюкать и изображать весёлых идиотов.Книгу "Хоббит" я читала очень давно, лет двадцать назад. Другие книги Толкиена еще давнее. Мне как-то запомнилось, что хоббиты ласковы друг с другом. Секс с хватанием за волосы - эт вряд ли. Шкаф с посудой уронить в порыве страсти как максимум.
Надо будет как-то перечитать, может показалось. )
Нарратор
02.09.2016, 20:12
Шкаф с посудой уронить в порыве страсти как максимум.
Я даже этого у них представить не могу.
Мне как-то запомнилось, что хоббиты ласковы друг с другом.
Иными словами - некие общие описания. От того Мартин и задал свой вопрос.
Иными словами - некие общие описания. От того Мартин и задал свой вопрос.Хоббит - детская книга. Даже не знаю, требуются ли в сказках конкретные описания. Но можно же сделать определенные выводы, исходя из их традиций, описания быта. Домик хоббита - это такая себе хомячья норка, они украшения любят и т.п.
Нарратор
02.09.2016, 20:37
Хоббит - детская книга.
Но, потом-то он вырос не в детскую.
Но, потом-то он вырос не в детскую.В подростковую. Или как там пишут: "детско-юношеская литература".
..
Вспоминая фэнтезийные книги современных российских авторов, так там герои вообще унисексовые. Может мне именно такие книги сплошь попадались, но я много читала - выборка большая. Ну то есть жанр фэнтези у меня имеет стойкую ассоциацию с подростковой литературой.
У Мартина же - книги для взрослых.
сэр Сергей
02.09.2016, 22:00
Нарратор, Вырос, потому что, Толкиен думал о том, как растолковать детям недетские, очень серьезные вещи.
сэр Сергей, вы считаете, что Толкиен хотел растолковать детям христианские ценности? Тогда напрашивается еще один вопрос по теме: что хотел сказать Мартин?
сэр Сергей
03.09.2016, 13:25
Элина, Ну, я не то, чтобы считаю... Я изучал вопрос. Толкиен и Льюис - авторы двух самых известных, классических фэнтезийных циклов были по второй специализации богословами и они спорили между собой о том, как донести Священные Истины до детей. И создали два принципиально разных подхода.
Толкиен считал, что осповополагающим в Христианстве есть Догмат О Свободе Воли, зримо выражаемый в выборе поступка, в принятии решения.
Поэтому, Толкиен, написав в "Сильмариллионе" Священную Историю своего мира, тем не менее ни слова не уделил религии, верованиям в своем мире и т.д.
Он, просто, определил Добро и Зло в своем мире и ставил своих героев в ситуации, в которых они должны были делать выбор между Добром и Злом, потом, раскрывая последствия выбора.
Льюис предпочел рассказать Библию в форме сказочной истории - начинающуюся Актом Творения мира,.... заканчивающуюся Светопреставлением - с появлением лжепророка, синкретической религии, с антихристом и Армагеддоном. И описать отношения Бога и человека, через отношения Аслана и льюисовских героев-детей.
З.Ы. Льюис, кстати, помимо "Хроник Нарнии", написал множество вещей религиозного содержания для взрослых.
Что хотел сказать Мартин.... Пока, на мой взгляд, можно сделать только предварительные выводы, потому что мы, еще не видели и не читали того, чем закончилась история.
Мартин не столь прясолинеен, как основатели жанра и ЦА у Мартина изначально шире. Поэтому, проблематика Мартина, тоже, шире и она другая.
Что такое Справедливость и, что такое справедливость на уровне государства, политики, конкретного человека?
И это очень сложный вопрос. Поэтому, и выбор несущего жанра, именно, такой - драма.
А не эпос, как у Толкиена и не сказка, как у Льюиса. А жанр, это выразительное средство.
Мы пишем, ставим, снимаем, именно, в этом жанре, потому что на наш взгляд, именно в этом жанре мы можем наиболее полно раскрыть проблему и ответить на главный вопрос, наиболее ярко донести идею (она же мораль, она же управляющая идея).
З.Ы. Простите, за столь пространный ответ...
Кубастос
04.09.2016, 22:47
Ёлки зелёные!
Просматривая сериал, мне всё думалось, что всего сезонов 6. Но в середине 6-ого дошло, наконец, что не фига не 6. Оказывается, ещё 2 будет. Не люблю так смотреть...
Ну, о самом сериале двоякое мнение: есть интересные персоны, неожиданно смелые сюжетные шаги, хороший актёрский состав и "кроваво-голые откровения" но считаю, что в сериале очень много лишнего и не нужного.
1 сезон пошёл хорошо, 2 - неплохо, 3 - хорошо, 4 - отлично, 5 - никак, 6 - с усталостью...
Мне уже не хочется дальше смотреть, если честно. Но, конечно, я посмотрю, чтобы увидеть завершение такого лютого сериала.
Теперь хочу посмотреть "Карточный домик". Задаюсь вопросом, какую версию смотреть многоголосую или искать дубляж? Мне тут обругали дублированную версию, настойчиво рекомендовали смотреть многоголосый. Но в Игре престолов дубляж мне пошёл хорошо.
сэр Сергей
05.09.2016, 13:15
Кубастос,
Мне тут обругали дублированную версию, настойчиво рекомендовали смотреть многоголосый. Но в Игре престолов дубляж мне пошёл хорошо.
Ну, по всякому бывает "Карточный домик" не смотрел... Но, на счет "Игры престолов", например, слышал справедливое сетование, на перевод, того же Его Воробейшества - ибо в оригинале он Высокий Воробей.
А, вообще, приходилось смотреть некоторые фильмы в оригинале. Если это американы, как правило, трудности в понимании нет.
в сериале очень много лишнего и не нужного.
А воть это интересно. Хотелось бы услышать более подробное мнение.
Кубастос
05.09.2016, 18:39
А воть это интересно. Хотелось бы услышать более подробное мнение.
Старки разбрелись кто куда, спасаясь от смерти, планируя месть и возвращение престола в то время, как Ланнистеры балуются в похоти и крови, наслаждаясь иллюзиями своего безумия.
И в этой бездонной канаве встречаются персонажи и шаги, которые заставляют искать логические нестыковки и ощущать давление хроники. Вот несколько (всё перечислять очень долго) разноплановых из них, первыми пришедшие на ум:
1. Человек без имени, который впоследствии стал вроде как врагом Арьи Старк. Какого кляпа она вообще стала учиться его ремеслу; только, чтобы потом под чужим ликом порезать горло дряхлому старче за смерть матери и брата Роба? По-моему, всё это можно было сделать проще, нежели расписывать хронику, в которой её заставляли мыть тела, притворяться девочкой без имени и колотить её слепую палкой...
2. Его дибильное Воробейшество, которое раздавало похлёбку столько лет, а потом при той же власти (!) возвысилось в обществе и стало решать судьбы королей и королев. И что, спрашивается, мешало ему раньше вершить суд? Столько же воробьёв, столько же амбиций и столько же желчи внутри, иначе судил бы всех людей, а не только знать. Что без Королевы, что с ней - он мог получить власть когда угодно, но нет - именно сейчас...
3. Помнится, что Серсея спутала проститутку Тириона с проституткой из барделя Мизинца (нахрена она, кстати, там вообще была нужна - не понятно тоже; ещё одно мясо). Так вот, спрашивается... и к чему это? Ну, перепутала... Ну, посмотрели мы на то, как Тирион сыграл роль в этой лживой сцене... Что дальше - то? Мы не увидели, как Серсея узнала, что ошиблась; не увидели, как этот поступок-ошибка Серсеи отразилась на дальнейших событиях... Тирион ей сказал там что-то типа "однажды...", но он мог это сказать в любой из представленных моментов открытых конфликтов и угроз. Нафига было демонстрировать целое преставление с проституткой?
4. Помню, мне было до жути интересно наблюдать, как Сэм прибил Белого ходока наконечником стрелы из (чего там? не помню) ... Так, я вижу: он его убил, наконечник падает на снег вместе с крошками белого ходака, Сэм хватает барышню с дитём, и они пускаются прочь. Наконечник стрелы остаётся валяться на снегу (!), а потом они добираются до людей, Сэм достаёт этот наконечник из заначки и говорит, что им он убил ходока! Я ненавижу такие дурацкие ляпы. Я хочу видеть, как он вернётся за ним, чтобы знать, что этот предмет у него.
Вот, такого рода штуки для меня хуже некуда. Может, от того и не люблю сериалы. Столько воды... Просто хроника, просто что-то случайным образом произошло именно сейчас, просто сцена, просто что-то осталось за кадром... А для меня это всё не просто! Я хочу видеть цельную картинку, аккуратно нарисованную, не размазанную и со смыслом.
Отдельно, кстати, хочу отметить просто невероятно раздражающие повторяющиеся сцены с лицом удовлетворённой своими действиями Кхалиси. Либо актриса (мне так кажется) не стала заморачиваться и сыграла одним выражением лица во всех битвах, либо я чего-то не догоняю в этом персонаже. Потому что показывать целых 2-3 секунды её ничего не передающее мне лицо - наглость.
сэр Сергей
05.09.2016, 19:21
Кубастос,жестко... Ничего не сказешь... Очень жестко... Но, попробую кратенько по пунктам (хотя, быть может, я неправ):
1.Служитель Черно-Белого дома, которого вы назвали Человеком без имени, во-первых, помогает Арье, когда она и ее друзья схвачены солдатами Ланнистеров (что логично, потому что, до этого Арья помгла ему, когда он сидел в клетке для особоопасных, к которым нельзя было приближаться.
Потом, Арья хотела научиться убивать, чтобы отомстить. Оставшись одна, не видя смысла в путешествии с Бриенной, она понимает, что податься ей некуда и вспоминает про "Валар моргулис", пока, лично я, не вижу разрыва логики.
2. Его Воробейшество не обрел бы силы и власти, если бы не Серсея. Она-то не знала, что этот ход ударит по ней самой... Ей надо было устранить Тиреллов, которые оттесняли ее от трона. Воть, она и дала власть Его Воробейшеству.
А, вообще, согласен с тем, что образ Его Воробейшества несколько смазан по отношению к книге. Но, тем не менее, он весьма функционален, как персонаж-каталист, своей деятельностью, подхлестывающий действие.
3. Проститутка очень важный персонаж - это объект любви Тириона. Он ее по настоящему любит, поэтому, сначала, пытается спасти. А, потом, когда она предает его, он ее убивает... Это важный штрих к характеру Тириона, ведь, из рассказанной им своей бэкстори, мы знаем, что нечто подобное, опять же, по вине его отца, произошло с ним в юности. Атак, он покарал предательство и поквитался с подлецом-отцом.
4. Ну, строго говоря, у Сэма был с собой целый мешочек обсидиановых наконечников. Один он уронил, но мешочек-то остался при нем. Так, что, лично я, снова не вижу особого ляпа. Он же неговорит, что вот этим самым наконечником убил, он говорит, что с помощью этого убил Ьелого Ходока.
З.Ы. Но, это не спора ради :)
Кубастос
05.09.2016, 19:30
1.Служитель Черно-Белого дома, которого вы назвали Человеком без имени, во-первых, помогает Арье, когда она и ее друзья схвачены солдатами Ланнистеров (что логично, потому что, до этого Арья помглпа ему, когда он сидел в клетке для особоопасных, к которым нельзя было приближаться.
Потом, Арья хотела научиться убивать, чтобы отомстить. Оставшись одна, не видя смысла в путешествии с Бриенной, она понимает, что податься ей некуда и вспоминает про "Валар моргулис", пока, лично я, не вижу разрыва логики.
Вот именно! Логика не рвётся здесь. Всё очень логично. Мы просто видим, как Арья учится убивать. Кто-то на севере от стены, кто-то ползёт к трёхглазому ворону, а кто-то оказывается у Человека из чёрно-белого дома. Просто хроника, путь Арьи Старк.
Кстати, от этого персонажа (человека без имени) я в восторге. Мне так понравился этот персонаж. Казалось, он значит очень много! А в итоге он просто учитель-убийца и всё тут...
Его Воробейшество не обрел бы силы и власти, если бы не Серсея. Она=то не знала, что этот ход ударит по ней самой... Ей надо было устранить Тиреллов, которые оттесняли ее от трона. Воть, она и дала власть Его Воробейшеству.
Дык, она каким образом власть-то дала ему? Просто притащила его в королевство и дала судить жену сына и её братца-кролика. Но ведь Воробейшество, как и весь люд, слышал слухи о Серсее и её брате Джими. Мог бы притащиться к ним и потребовать суд... Почему ему сейчас-то только удалось это?
Проститутка очень важный персонаж - это объект любви Тириона. Он ее по настоящему любит, поэтому, сначала, пытается спасти. А, потом, когда она предает его, он ее убивает... Это важный штрих к характеру Тириона, ведь, из рассказанной им своей бэкстори, мы знаем, что нечто подобное, опять же, по вине его отца, произошло с ним в юности. Атак, он покарал предательство и поквитался с подлецом-отцом.
Не-не, я не о Шае (она как раз очень даже кстати), я о рыжей (шлюхе Минизца).
Ну, строго говоря, у Сэма был с собой целый мешочек обсидиановых наконечников. Один он уронил, но мешичек-то остался при нем. Так, что, лично я, снова не вижу особого ляпа. Он же неговорит, что вот этим самым наконечником убил, он говорит, что с помощью этого убил Ьелого Ходока.
Если додумывать, то да, может, Вы правы. Но почему бы не сказать: "Точно таким же..", сказал: "Им..." ?
Погонщик леммингов
05.09.2016, 20:12
Еще позанудствую: на каком основании Дорн, по своему географическому положению соответствующий примерно Эссексу, являет собой сухую пустыню с оазисами? Даже если учесть, что Вестерос больше Великобритании и дотягивается на юге аж до тропиков, все равно это климатическая небывальщина. Много вы знаете пустынь, расположенных на юго-восточном побережье материка? На западном и юго-западном -- сколько угодно (Намиб, Атакама и др.), а на юго-восточном -- шиш. Там должен быть муссонный климат.
О Дорне Дж. Мартина: https://www.youtube.com/watch?v=1y_PczUo4G8 Ну как есть небывальщина и дурь полосатая!
Драконы хоть не дурь? Могут водиться в этом странном мире?
сэр Сергей
05.09.2016, 20:52
Погонщик леммингов, Дорн, это типо Средиземноморье. Вои Имя Аллаха Милостивого и Милосердного, Господина миров, где нет Господа, кроме Аллаха, судя по всему - Испания до Реконкисты и Марокко в одном лице. Там все авероисты клятые. Ну, типо Марокко, это, типо, Секер Африки... А там, типо Сахара и все такое...
сэр Сергей
05.09.2016, 21:18
Кубастос, Ну, не скажите.... Арья не просто учиться убивать. Она делает выбор, нравственный выбор. Слкжитель Безликого Бога считает, что она готова стать убийцей Черно-Белого дома. Но, она, во-первых, не может убивать несправедливо - отказ убить актрису, заказанную бездарной соперницей, во-вторых, она понимает, что, несмотря на жестокие тренировки по обезличиванию, она не может забыть свою семью... И, воть, тогда, она уходит из Черно-Белого дома и возвращается в Вестерос.
З.Ы. Но, еще не конец и мне кажется, что ваш любимый Служитель Безликого Бога, еще, появится :)
На счет Его Воробейшества, дык, не тащила она его в королевство. Он был главой нищенствующего монашеского ордена, который в столице - Королевской Гавани помогал бедным. И вывел Серсею на Его Воробейшество ее же собственный племянник - бывший паж Роберта Баратеона - серсеева мужа, который считал себя виновным в гибели короля и подался с горя в монахи к Его Воробейшеству.
А, вопреки ожиданиям Серсеи, Его Воробейшество оказался духовным подвижником, типа Савонаролы...
А-а-а-а-а!!!! Рыжая шлюха!!! Дык, она нужна для раскрытия образа Петира - Мизинца. Ён предупреждал ее, чтобы она не шпионила проив него. Но она - рыжая, не послушалась. И Мизинец показал. что бывает с теми, кто его ослушался - отдал ее патологическому садисту Джоффри. И все поняли, что Мизинец - сволочь, скотина и очень опасный человек.
Что до Сэма и наконечника, то я думаю, что это издержки перевода :)
Погонщик леммингов
05.09.2016, 21:48
сэр Сергей, аналогия с Испанией вполне очевидна. Но чисто по климату такая страна должна находиться на большом материке, а не в Вестеросе!
Погонщик леммингов
05.09.2016, 21:53
Драконы хоть не дурь? Могут водиться в этом странном мире?
А это та сюжетообразующая небывальщина, без которой фэнтези -- не фэнтези. Мастерство фантаста как раз и состоит в том, чтобы не плодить ненужных небывальщин вроде неправильного климата. Можно также назвать это вежливостью писателя по отношению к читателям.
сэр Сергей
05.09.2016, 22:20
Погонщик леммингов, Да. Но аналогия, не просто, с Испанией, а с Испанией до Реконкисты - они там - 100% арабы все и авероисты по менталитету. Не чистая Испания, Западно-Средиземноморский узел - Испания-Марокко.
Они арабы по образу жизни, одежде и вооружению и ни фига не похожи на испанцев времен Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского.
А по образу мысли - 100% исповедуют идеи Авероэса.
Так что, пусть обижаются на меня искатели аналогий и авторы статей - ни фига не Испания Реконкисты, тем более, не после оной, а Испания Кордовского Халифата.
З.Ы. И, кстати, Дорн за морем. Туды плывсти надоть :)
Погонщик леммингов
05.09.2016, 22:27
З.Ы. И, кстати, Дорн за морем. Туды плывсти надоть :)
Можно и посуху. Морем просто удобнее. Дорн отделен от остального Вестероса горами (аналог Пиренеев) и находится не за морем, а за заливом.
сэр Сергей
05.09.2016, 22:32
Погонщик леммингов, Принимается. Пиринеи, залив... Но, согласитесь же, вы - знаток истории Средних Веков - арабы!!! Не испанцы-100% арабы!!!! Рген (негр), то бишь мавр там!!!!
Погонщик леммингов
05.09.2016, 22:33
сэр Сергей, да я не спорю. Мавры, конечно. (Под маврами я, как и средневековые европейцы, понимаю всех жителей Северной Африки и отчасти ранней Испании, то есть преимущественно арабов и всяких там берберов. Отелло никакой не негр!)
сэр Сергей
05.09.2016, 22:37
Погонщик леммингов, И в Дорне образовалась самая на сегодняшний день сексуальная героиня "Игры престолов" - Песчанная Змейка в которую втюхался наемник - бывший бодигард Тириона :)
Погонщик леммингов
05.09.2016, 22:39
Песчанная Змейка в которую втюхался наемник - бывший бодигард Тириона :)
Предвижу плохие ему обстоятельства. :)
сэр Сергей
05.09.2016, 22:41
Погонщик леммингов, Да-да... Воть, вы сказали... Что, вы, как средневековые европейцы...
Прямо родили ассоциацию в моем нестойком разуме...
К Испании лицо он повернул,
Чтоб было видно Карлу-королю,
Что граф погиб, но победил в бою!!!
Ух!!!
Мастерство фантаста как раз и состоит в том, чтобы не плодить ненужных небывальщин вроде неправильного климата. Можно также назвать это вежливостью писателя по отношению к читателям.Спасибо. Не придавала значения этикету. Мне всегда думалось, что автор может создавать любой фантастический мир.
сэр Сергей
05.09.2016, 22:58
Элина, Да, может :) Но, Погонщик леммингов, очевидно, хотел сказать, "может создавать любой фантастический мир, не держа, при этом, читателя за идиота" :)
Кубастос
06.09.2016, 00:18
Ну, не скажите.... Арья не просто учиться убивать.
Это уже по другому вопросу. Я имею претензии лишь к тому, что всё происходящее - хроника.
З.Ы. Но, еще не конец и мне кажется, что ваш любимый Служитель Безликого Бога, еще, появится
Я искренне на это надеюсь.
На счет Его Воробейшества, дык, не тащила она его в королевство. Он был главой нищенствующего монашеского ордена, который в столице - Королевской Гавани помогал бедным.
Тогда я тем более не понимаю, почему он решил творить "правосудие" только сейчас? Почему не раньше?
И Мизинец показал. что бывает с теми, кто его ослушался - отдал ее патологическому садисту Джоффри. И все поняли, что Мизинец - сволочь, скотина и очень опасный человек.
Это уже тоже другой вопрос. Меня озаботила лишь ошибка Серсеи (когда она спутала эту рыжую с Шайей, и данный кино-момент остался за бортом в дальнейшем).
Что до Сэма и наконечника, то я думаю, что это издержки перевода
Возможно. Но жуть, как безответственно, если оно так.
Кубастос
06.09.2016, 00:20
Мизинец - сволочь, скотина и очень опасный человек.
Потрясающий! Восхитительный герой!
Мизинец - сволочь, скотина и очень опасный человек.
Я его очень боюсь. С него все началось - Старков он первый подкосил.
А сейчас Санса и Джон у него в должниках - не знаю, что было бы хуже, Рамси проиграть или быть должным Мизинцу.
Хорошо подобран актер все-таки - вспоминать его ухмылку невозможно без содрогания. У него вечная ухмылка на лице.
сэр Сергей
06.09.2016, 00:33
Кубастос, Ну, хроника. Да. И, тем не менее, развитие образа на лицо - девочка, мечтающая стать воином, этакая романтичка в духе принцессы Фантагаро... Потом, ее мордой об стол - казнили отца, она вне закона... Дальше ее окунают в полное дерьмо - плен, кровь, смерть и она по ходу, не по годам взрослеет. Она онимает на собственной шкуре, что жизнь - полное кровавое дерьмо. Как интересно наблюдать, как Арья раздваивается по отношению к Псу Клигану!!! С одной стороны, она его ненавидит, но и привязывается к нему, ведь он о ней заботится и честен с ней. И, воть, она не добивает его, хотя и не помогает...
И все это приводит Арью в Черно-Белый дом... Валар моргулис - Валар дохаэрис. Валар моргулис - она уже осознала - Все люди смертны.
Но, в Черно-Белом доме происходит осознание Валар дохаэрис - Все люди должны служить... Но, служить чему? - спрашивает себя Арья. И находит ответ...
И это интересно.
сэр Сергей
06.09.2016, 00:39
Кубастос, А раньше Его Воробейшество не мог вершить правосудие. Он сам был под властью грешников и не обладал никакими полномочиями. Бедный священник, юродивый, не имеющий ничего, кроме веры и милосердия.
Но, волею Серсеи он обретает власть и вооруженную силу. Воть, тут, Его Вробейшество пытается совершить Духовную Революцию в Королевской Гавани. Он не просто совершает правосудие. Он стремится к тому, чтобы грешники осознали грех.
сэр Сергей
06.09.2016, 00:46
Кубастос, А это не ошибка Серсеи, а утонченное издевательство. Серсея знает, что к чему. А издеваться она любит.
А Мизинец, действительно, потрясающий персонаж... Один из сильнейших образов сериала.
З.Ы. А, еще, из эпизодников, мне понравился скотина и дурак, алкоголик и пьяница - жрец Огненного Бога у "Робнов Гудов"... Эко он сделал Красную Жрицу!!! Она, типо, великая и всемогущая... А он - скотина и дурак, пьяниуа и алкоголик, а мертвых оживляет на раз :)
сэр Сергей
06.09.2016, 00:50
Манна, Он тонуцю политику ведет... Эко он хитро и жестоко поступил, подставив Сансу под Рамси... В результате Рамси наголову разбит и убит. А Джон Сноу и Санса Старк - Властители Севера...
Крутая интрига!!! Только Мизинец мог все так просчитать....
А зачем ему покровительствовать Джону и Сансе?
сэр Сергей
06.09.2016, 11:24
Манна,
А зачем ему покровительствовать Джону и Сансе?
Я бы не сказал, что он покровительствует.Ни чего себе покровительствует - отдает Сансу подлецу, негодяю, патологическому садисту и убийце зная, что тот будет с нею делать.
Делает он это из рассчета на то, что Санса сможет освободиться, что ей помогут и, что в результате Рамси Север не удержит.
Его расчет оправдался. Он действует так, как выгодно ему, это не столько покровителство над Сансей было, сколько использование ее в своих целях.
Кубастос
06.09.2016, 12:22
Хорошо подобран актер все-таки - вспоминать его ухмылку невозможно без содрогания. У него вечная ухмылка на лице.
А Вы видели Эйдана Гиллена (Мизинец) в фильме "Без компромиссов"?
Фильм, может, не для каждого. Но я очень люблю смотреть, как Эйдан Гиллен великолепно справляется с ролью злодея. Ни капли Мизинца, совершенно новый герой.
Я всем советую посмотреть этот фильм из-за Барри Вайса (злодея).
сэр Сергей, да но зачем ему Санса на севере - ему есть разница?
Кубастос, постараюсь посмотоеть, спасибо. У меня сейчас столько всего накопилось для просмотра хотя...
Кубастос
06.09.2016, 12:31
И это интересно.
Вот, тем я (горизонтальные особенно) сериалы и не воспринимаю. Это несколько хроник, объединённых в одну историю.
Но, волею Серсеи он обретает власть и вооруженную силу.
Так, он не имел, получается силы, а Серсея дала ему её в виде вооружения? Вот, уж не понимаю, так не понимаю...
Серсея даёт ему вооружённую силу, которая впоследствии от неё же отворачивается и служит Воробью. Их Королеву (ту, которая ещё властна над ними по закону) "уничтожают", а они служат этому чокнутому старикашке. Ну, приставила она их к нему - так же и отставила бы... Нет же, прям каша какая-то в башке.
Кубастос, А это не ошибка Серсеи, а утонченное издевательство. Серсея знает, что к чему. А издеваться она любит.
А мне так не показалось. Она абсолютно уверенно вывела рыжую девку к Тириону, думая, что это его любовь. Ошибка на лицо. А , вот, Тирион, как раз сыграл.
Кубастос
06.09.2016, 12:32
Мне очень любопытно, что будет с Робином? Этот недомальчик Мизинцу, как банный лист к заднице.
Кубастос
06.09.2016, 12:35
Это так, к слову о Его Воробейшестве... Он такой же нелепый, как эта церковь.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/197470852.19/0_c5f9c_ed8f6f6e_L.jpg
Кубастос, так вы же заинтересовались!) А возмущаетесь)
сэр Сергей
06.09.2016, 12:47
Кубастос,
Вот, тем я (горизонтальные особенно) сериалы и не воспринимаю. Это несколько хроник, объединённых в одну историю.
Ну, воть тут мы с вами не совпадаем... Я, просто, в восторге от сериала. Не, вообще, а от этого :)
Так, он не имел, получается силы, а Серсея дала ему её в виде вооружённой силы?
Именно так. Она вспомнила, что когда-то в Королевской Гавани были вооруженные монахи, но, потом, это было отменено. И она восстанавливает правило, приказывая выдать монахам оружие.
Вот, уж не понимаю, так не понимаю...
Серсея даёт ему вооружённую силу, которая впоследствии от неё же отворачивается и служит Воробью.
Серсея рассчитывает, что Его Воробейшество употребит ее против ее врагов. И, сначала, так и выходит. Монахи громят публичный дом Петира Бейлиша - Мизинца, Его Воробейшество обвиняет Лориса Тирелла в гомосексуализме, а его сетру - Маргери Тирелл, которая, уже трахнула и окрутила второго сына Серсеи - правящего короля, Его Воробейшество обвиняет в лжесвидетельстве. Потому что, Маргери пытается выгородить брата.
Итак - основа богатства и власти Мизинца разгромлена, проститутки разогнаны. Маргери, которая умело исподволь прибирала к рукам власть, в тюрьме Его Воробейшества.
Там же и ненавистный Серсее ее жених - гомосек Лорис Тирелл...
Серсея считает, что дав власть и вооруженную силу, она получит нового слугу в лице Его Воробейшества...
Но, не тут то было. Его Воробейшество, уже, независим и он задумал Духовную Революцию. Его намерение бороться с грехом серьезно. Он с грехом борется, он за обновление Веры, а не исполнитель воли Серсеи.
Его Воробейшество обвиняет Серсею в прелюбодеянии и кровосмешении и арестовывает ее.
З.Ы. Серсея вдовствующая королева. А правящая королева - Маргери... Вы, просто, не совсем разбираетесь в средневековой иерархии :)
Серсея, как бэ, юридически не может править, так как на троне ее сын и его жена Маргери :)
А мне так не показалось. Она абсолютно уверенно вывела рыжую девку к Тириону, думая, что это его любовь. Ошибка на лицо.
Да, вы, вероятно, правы. Но, в основе ее поведения и мотивации было, все-таки, издевательство - она ненавидит Тириона с момента рождения. Она считает его виновником смерти матери и отбросом.
сэр Сергей
06.09.2016, 12:48
Кубастос,
Мне очень любопытно, что будет с Робином? Этот недомальчик Мизинцу, как банный лист к заднице.
Дык, ён же отдал его в обучение... Тем самым развязав себе руки :)
Это так, к слову о Его Воробейшестве... Он такой же нелепый, как эта церковь.Спасибо за ваше мнение. Он нелепый - пожалуй, соглашусь.
сэр Сергей
06.09.2016, 12:51
Кубастос,
Это так, к слову о Его Воробейшестве... Он такой же нелепый, как эта церковь.
Храм, кстати, очень интересный... Я бы сказал, симпатичный :)
А Его Воробейшество - Духовный Подвижник... Джироламо Савонарола Вестероса.
Он хотел духовно очистить этот мир от греха...
сэр Сергей
06.09.2016, 14:33
Манна,
да но зачем ему Санса на севере - ему есть разница?
Ну, во-первых, он играет против Ланнистеров. Ему надо завалить Болтонов. Болтоны - люди Ланнистеров. Это Болтонам отдали Север.
У него есть и личный мотив - Санса - дочь его возлюбленной, женщины, которую он любил всю жизнь. Болтоны предали Старков и его любимая была убита на Красной Свадьбе
По его словам, Санса очень похожа на свою мать в молодости.
Он, конечно, точно не знал, что будет. Но, знал, наверняка, что Рамси будет мучить Сансу и та сбежит. А ее кто-нибудь, хоть бы и народ, 100% поддержит, потому что она законная дочь Эддарда Старка и наследница Винтерфелла.
И его расчет оправдался - Санса сбежала и к ней на помощь пришел Джон Сноу со своей армией.
Все...Мизинец и пальцем не пошевелил, а Север, уже не ланнистеровский.
сэр Сергей
06.09.2016, 16:10
Сочувствие широких зрительских масс к королеве вызывает, прежде всего, неприязнь к её гонителям — монахам и монахиням, священникам и их Папе — Высокому Воробью (перевод High Sparrow как «Его Воробейшество» придаёт прозвищу комический оттенок, которого нет в оригинале — не зовём же мы капитана Captain Jack Sparrow «Капитаном Воробеевичем Джеком»).
Наконец, сама столица попадает под фактическую власть Высокого Воробья. В сериале он и его люди выглядят как секта, да и сам хитроватый мужичок кажется немного шарлатаном. Но у Мартина ничего подобного нет. Высокий Воробей — лидер религиозного протестного движения простых людей Вестероса, измученных террором гражданской войны. Переворот в самом Воробье происходит после того как опекаемые им как септоном деревни были стёрты с лица земли войсками под командованием Сандора Клигана. После этого священник и стал воробьём.
Его служки — старинные религиозные ордена: рыцарский «Воины света» и простонародный «Бедные ребята». Он — голос тех, кого высокие деятели клановой политики обычно считают скотом, который они могут загонять в то или иное стойло по своему вкусу. В религиозной форме народ Семи Королевств, приверженный религии Семерых (у которой, между прочим, есть даже мученики за веру), обрёл свой голос. Массовые религиозные движения, обращённые к высшей справедливости, — характернейшая черта того исторического этапа, который находит политическое выражение в идеалистических империях.
В Воробье есть что-то от Джироламо Савонаролы, знаменитого предводителя Флорентийской республики — пророка, визионера, аскета, акциониста (часто забывают, что его «сожжения сует» были грандиозными мистериями) и возвышенного политического идеалиста, мечтающего о действительно лучшем устройстве общества. Напряжение его идеала было слишком велико для обычных людей, и они его предали. Но Савонарола был святым — может быть, одним из немногих действительных святых Запада.
http://sputnikipogrom.com/philosophy/38830/westeros-revolts/#.V87AqdL0HGh
он играет против Ланнистеров
Да, вот, не понимаю почему он вдруг решил пойти против Ланнистеров. Те ему плохого не желали. Серсее себя с ним грубо повела - но она такая со всеми. И вроде помог им завалить Неда поначалу и вдруг. (да, да, я знаю, он любил его жену, но это под корень свалило Старков).
Непонятный он.
сэр Сергей
06.09.2016, 16:49
Манна,
Да, вот, не понимаю почему он вдруг решил пойти против Ланнистеров. Те ему плохого не желали. Серсее себя с ним грубо повела - но она такая со всеми. И вроде помог им завалить Неда поначалу и вдруг. (да, да, я знаю, он любил его жену, но это под корень свалило Старков).
Непонятный он.
Не то, чтобы непонятный... Скорее, мутный... Говоря по-русски :)
Он с самого начала был не в восторге от Ланнистеров, более того, он несколько раз заявлял о своих правах на Железный трон.
Он не поддержал Эддарда Старка потому что, понимал, что простота и прямодушие Эддарда не приведут ни к чему хорошему. Это не то оружие, которым необходимо бороться с такими волками клановой политики, как Ланнистеры.
То есть, он понимал, что Старку в любом случае не выиграть.
То, что Старка казнят было неожиданностью и для него.
Он играет свою игру. Какую... Это, еще, предстоит понять.
Кубастос
06.09.2016, 17:04
Кубастос, так вы же заинтересовались!) А возмущаетесь)
Я интересуюсь всем, что громко. А потом начинается разбор. И тут всплывают какие-то недовольства. Я не знаю ни одного сериала, который пришёлся бы мне по душе всем от и до.
Кубастос
06.09.2016, 17:09
З.Ы. Серсея вдовствующая королева. А правящая королева - Маргери... Вы, просто, не совсем разбираетесь в средневековой иерархии
Серсея, как бэ, юридически не может править, так как на троне ее сын и его жена Маргери
Какого кляпа тогда Серсея имела право дать вооружение Воробейшеству, если она не имеет права на отмену этого?
Дык, ён же отдал его в обучение... Тем самым развязав себе руки
Но не кокнул же его с мамашей заодно! Значит, он ему для чего-то нужен. И ведь правит всё же Робин, а не Мизинец (ну, официально), просто мизинец "рулит" словом Робина. Стало быть есть планы.
Кубастос
06.09.2016, 17:12
Он хотел духовно очистить этот мир от греха...
Очень двоякий персонаж.
Мне, вот, больше пришлось по душе мнение, что ему нравится видеть, как грешные страдают.
Знаете, одно - наказать грешника, другое - наслаждаться этим наказанием.
сэр Сергей
06.09.2016, 17:22
Кубастос,
Знаете, одно - наказать грешника, другое - наслаждаться этим наказанием.
Он наслаждался не наказанием, а раскаянием...
Лорис раскаялся и решил постричся в монахи :)
Маргери была прекрасна в покаянии...
И это все, под добрую, незлобливую улыбку Его Воробейшества...
А его речь о древнем алтаре...
З.Ы. А чем вам не понравился храм? Очень забавное здание :)
сэр Сергей
06.09.2016, 17:27
Кубастос,
Какого кляпа тогда Серсея имела право дать вооружение Воробейшеству, если она не имеет права на отмену этого?
Она сделала это, как член Малого совета, то есть Правительства.
То есть, у нее реальная власть, но юридически, она, всего лишь, вдовствующая королева.
Потому, после взрыва септы, Серсея коронуется, как правящая королева и садится на Железный трон.
Воть, теперь, она - правитель Семи королевств.
Но не кокнул же его с мамашей заодно! Значит, он ему для чего-то нужен. И ведь правит всё же Робин, а не Мизинец (ну, официально), просто мизинец "рулит" словом Робина. Стало быть есть планы.
Естественно нужен!!! Рыцари этого дома, чуть не самая решающая сила в Вестеросе. Это они решили дело в пользу Роберта Баратеона, в свое время, когда Баратеон свергал Таргариена Безумного.
Воть, эта мощная военная сила и нужна Мизинцу.
сэр Сергей
06.09.2016, 18:22
Кубастос,
Какого кляпа тогда Серсея имела право дать вооружение Воробейшеству, если она не имеет права на отмену этого?
Да воть, еще, добавлю - тут, Серсея - аналог Екатерины Медичи. Екатерина Медичи, тоже, была вдовствующей королевой и юридически не имела никаких прав. Но, она обладала огромной властью и, фактически, правила Францией.
Воть так и Серсея. Правда, под конец, она короновалась, как правящая королева и собрала всю полноту власти.
Погонщик леммингов
06.09.2016, 20:17
Серсея - аналог Екатерины Медичи.
Екатерина была куда как умнее. Серсея -- довольно приличный тактик и абсолютно никакой стратег. Видит партию лишь на один ход вперед и не дотягивает до Екатерины Медичи.
Кубастос
06.09.2016, 20:47
З.Ы. А чем вам не понравился храм? Очень забавное здание
Глупый. Пустой.
Кубастос
06.09.2016, 20:48
Воть, эта мощная военная сила и нужна Мизинцу.
Так, а если Робина крякнуть вслед за мамашей, мизинец не станет единовластным правителем? Он же женился на матери Робина.
сэр Сергей
06.09.2016, 21:05
Кубастос, Женится-то он женился... Но этого мало!!!! Это же средневековые нормы и средневековое сознание и законы. Это сейчас женился мужик на фирмачке. Фирмачка скопытилась, имущество по брачному контракту отошло мужику, глядишь и он, уже ниязох фирмы и все законно.
А в Средние Века неть. Она была из этого клана, законная властительница. Воть, Мизинец устроил пацану Угличский вариант... Сам сел на трон. А члены клана и его рыцари скажут ему - Ты кто? Ты не наш. Мы тебе подчиняться не станем. Выберем нового главу клана и он будет нашим королем. А ты - пришлый узурпатор.
И будет Мизинец вынужден бежать пока его самого летать не пустили.
А так, он - законный регент при законном принце, который, когда, еще, вырастет...
И ему, как законному регенту будут подчиняться. А что бальше будет, там посмотрим...
З.Ы. Вспомните, какое судилище учинил клан Мизинцу, за полет его жены!!! Если бы не свидетельство Сансы, Мизинца бы 100% отправили бы в полет.
сэр Сергей
06.09.2016, 21:09
Погонщик леммингов, Вы правы. Я с вами не спорю. Серсея может выиграть битву, но она проигрывает войну. В отличие от ее папы, она лишена государственного мышления и живет своими страстями и амбициями.
Но, я имел в виду не полную аналогию, а аналогию статуса.
То, что Старка казнят было неожиданностью и для него.
Совсем наоборот, именно Петир и позаботился о казни Эддарда, расчищал себе дорогу к Кейт.
Воробейшество стал верховным септоном, поэтому и судил. Плюс Серсея как регент восстановила ему монашеский орден, т.е. у него появилась своя армия.
сэр Сергей
07.09.2016, 11:50
Хильда,
Воробейшество стал верховным септоном, поэтому и судил.
Верховным септоном он стал, тоже, по воле Серсеи.
Плюс Серсея как регент восстановила ему монашеский орден, т.е. у него появилась своя армия.
Орден и так был. Просто, Серсея позволила ордену вооружиться, что было отменено много лет назад.
Во всяком случае, так было в сериале.
Совсем наоборот, именно Петир и позаботился о казни Эддарда, расчищал себе дорогу к Кейт.
Ну, в сериале, казнь Эддарда была обставлена, как самостоятельное решение Джоффри.
Верховным септоном он стал, тоже, по воле Серсеи.
А не воробьи его продавили? А Серсея решила воспользоваться моментом? Не помню точно, как в сериале.
Орден и так был. Просто, Серсея позволила ордену вооружиться, что было отменено много лет назад.
Во всяком случае, так было в сериале.
В сериале вроде да. А в книге это разные ордена, просто парамилитаристский набирался из бывших воробьев, так сказать. Причем в книге мотивация серсеина все же получше будет имхо, чем в сериале, где она вообще почти с бухты-барахты разрешает восстановить вооружение.
Ну, в сериале, казнь Эддарда была обставлена, как самостоятельное решение Джоффри.
В сериале тоже есть намек - Петир вызвался ехать к Ренли, а потом приставал к Кейт. А в книге тоже не написано прямым текстом, но понятно из общего контекста. Кстати, в книге (емнип сразу после казни Эддарда) Петир попробовал намекнуть, что не прочь бы жениться на Сансе, но Серсея даже слегка офигела от таких намеков - и в свою очередь намекнула ему, что безродный выскочка не пара дочери Эддарда Старка, даже казненного за измену.
сэр Сергей
07.09.2016, 12:50
Хильда,
А не воробьи его продавили? А Серсея решила воспользоваться моментом? Не помню точно, как в сериале.
В сериале Серсею, сначала, нашел ее племянник, теперь монах и привел к Его Воробейшеству. А Серсея после разговора с Его Воробейшеством и беседой с племянником, все и решила.
А в книге это разные ордена, просто парамилитаристский набирался из бывших воробьев, так сказать. Причем в книге мотивация серсеина все же получше будет имхо, чем в сериале, Да-да., я читал о том, что в книге два ордена и Его Вробейшество - Высокий Воробей выписан куда менее прямолинейно и однобоко.
Ну, после того, как все сдали Эддарда и он был схвачен, после некоторого упорства, по ходатайству Сансы, после того, как Эддард признал, что "соврал" и признал себя полным говном, его должны были помиловать и не казнить...
Но, Джоффри неожиданно, решил казнить, когда все, уже, рассчитывали, что прозвучит помилование.
В сериале тоже есть намек - Петир вызвался ехать к Ренли, а потом приставал к Кейт. А в книге тоже не написано прямым текстом, но понятно из общего контекста.
Но, в сериале Петир, уж, в конце к Сансе подгребал, правда, с амого начала не скрывал своих собственных претензий на Железный трон...
Мне таки кажется, что Воробейшество все делал из-за власти, а не для того, чтобы очистить государство от греха.
Религия правит государством - предполагаю, это была его конечная цель.
сэр Сергей
07.09.2016, 13:32
Манна,
Мне таки кажется, что Воробейшество все делал из-за власти, а не для того, чтобы очистить государство от греха.
Власть, как таковая не интересовала Его Воробейшество. Он же четко объяснил сою позицию Серсее в разговоре о старом алтаре...
Он же четко объяснил сою позицию Серсее в разговоре о старом алтаре...
Это в последней серии? Я самую последнюю страшусь смотреть - смерть Маргери боюсь не перенести)
сэр Сергей
07.09.2016, 13:38
Манна,
Это в последней серии?
Перед тем, как Серсею арестовать... Когда она вышла после свидания с Маргери.
Я самую последнюю страшусь смотреть - смерть Маргери боюсь не перенести)
Так, сам момент смерти не показан. Просто, взрыв и все...
Перед тем, как Серсею арестовать... Когда она вышла после свидания с Маргери.
Он то может сказать, что власть его не интересует, но он получает власть тем не менее.
сэр Сергей
07.09.2016, 14:24
Манна,
Он то может сказать, что власть его не интересует, но он получает власть тем не менее.
А он там, вообще не о власти говорит. Он показывает Серсее древний алтарь и говорит, что, мол, посмотрите, как сделал древний мастер - ни золота, ни украшений, простота... Воть, в этом монологе весь Его Воробейшество...
В сериале Серсею, сначала, нашел ее племянник, теперь монах и привел к Его Воробейшеству. А Серсея после разговора с Его Воробейшеством и беседой с племянником, все и решила.
Надо пересмотреть, но насколько я помню, к Воробейшеству Серсея сама пришла, потому что ее кузен (не племянник) превратился непонятно во что (забавное противоречие с книгой: в книге Лансель еле жив после ранений и не хочет иметь ничего общего с Ами-Открой-Ворота, на которой его женили из-за замка Дарри, а в сериале он слегка закабанел ))) ).
Ну, после того, как все сдали Эддарда и он был схвачен, после некоторого упорства, по ходатайству Сансы, после того, как Эддард признал, что "соврал" и признал себя полным говном, его должны были помиловать и не казнить...
Предполагалось, что его помилуют и отправят на Стену, собственно, вербовщик со Стены (который увез Арью) ждал именно его. Но Петир, обладающий определенным влиянием на Джоффри, подзудил его решить все иначе.
Но, в сериале Петир, уж, в конце к Сансе подгребал, правда, с амого начала не скрывал своих собственных претензий на Железный трон...
Книжный Петир все же не отдал бы Сансу садисту Рамси. Вот дочь стюарда - запросто, но не Сансу. Он ее за наследника долины (следующего после Робина) сватает.
сэр Сергей
07.09.2016, 16:43
Хильда,
к Воробейшеству Серсея сама пришла, потому что ее кузен (не племянник) превратился непонятно во что (забавное противоречие с книгой: в книге Лансель еле жив после ранений и не хочет иметь ничего общего с Ами-Открой-Ворота, на которой его женили из-за замка Дарри, а в сериале он слегка закабанел ))) ).
Ну, он, вроде как испытывал духовные терзания по поводу того, что стал причиной гибели Роберта Баратеона...
Предполагалось, что его помилуют и отправят на Стену, собственно, вербовщик со Стены (который увез Арью) ждал именно его.
Дык, это, вроде родственник какой-то Эддарда, а не просто вербовщик.
Книжный Петир все же не отдал бы Сансу садисту Рамси. Вот дочь стюарда - запросто, но не Сансу. Он ее за наследника долины (следующего после Робина) сватает.
Ну в сериале Петир к Сансе конкретно подгреб и целовал ее в губы, из-за чего у не и вышел скандал с женой и Петир отправил ее летать...
Хильда, а не сделаете ли милость, не скажете ли, как в книге выписан скотина и дурак, алкоголик и пьяница, который на раз мертвых оживлял... Ну тот, у "Робинов Гудов" не помню, как они назывались...
Ему, еще, Красная Жрица сказала, мол, как такое может быть - я, такая величайшая и выдающаяся, со мной Владыка каждый день беседует, но у меня не получается, а ты - скотина и дурак, алкоголик и пьяница, но у тебя выходит?
А он ей ответил, мол, да, я скотина и дурак, алкоголик и пьяница, но я не знаю, воть, получается и все тут, оживляю...
Ну, он, вроде как испытывал духовные терзания по поводу того, что стал причиной гибели Роберта Баратеона...
Что значит "причиной гибели"? Он участвовал в его убийстве (напоил крепленым вином) и еще с Серсеей спал.
Дык, это, вроде родственник какой-то Эддарда, а не просто вербовщик.
Откуда родственник? Вербовщик просто.
Петир и в книге подгреб. В книге это убийство свалили на лизиного певца.
ББЗ - Братство без знамен? Торос из Мира как описан? Как пьяница и скотина, но храбрая и довольно умная скотина, которая умеет держать в руках меч (лично участвовал во взятии Пайка при восстании Бейлона). Но вот его встреча с Мелисандрой - отсебятина ДиДов.
сэр Сергей
07.09.2016, 17:16
Самые сексуальные героини "Игры престолов".
В моем личном рейтинге №1, суперсверхсексуальная, хоть об стенку головой бейся- Талиса Мэйгир, в замужестве Старк, жена Робба Старка...
Уверенно побивала своей бешеной, чудовищной гиперсексуальностью абсолютно всех женщин "Игры престолов"...
Но, была жестоко зарезана на Красной Свадьбе...
сэр Сергей
07.09.2016, 17:21
Хильда,
Что значит "причиной гибели"? Он участвовал в его убийстве (напоил крепленым вином) и еще с Серсеей спал.
Ну в сериале, ён, вообще, дурачок безобидный и Серсеей не спал, просто, наливал вина по требованию, воть Роберт и наклюкался...
Хильда,
Откуда родственник? Вербовщик просто.
Так, его Джон Сноу в самом начале дядей называл!!!
ББЗ - Братство без знамен?
Во-во... Именно - Братсво без знамен!!!
Но вот его встреча с Мелисандрой - отсебятина ДиДов.
Смотри ты!!! Не знал!!! Ну, так, они, вроде же одному Богу служили...
Да, девушка была хороша, хотя и очень своеобразной красотой. Заморской. :)
http://nehoroshy.livejournal.com/10516.html?nojs=1 Вот тут можно почитать книжку. Правда пока 26 глав, но в процессе...
[QUOTE=сэр Сергей;643499] Ну в сериале, ён, вообще, дурачок безобидный и Серсеей не спал, просто, наливал вина по требованию, воть Роберт и наклюкался...
Да нет, и с Серсеей спал (его еще Тирион расколол и себе служить заставил) и вино крепленое наливал (более крепкое, чем обычно). И в сериале это есть. :)
Так, его Джон Сноу в самом начале дядей называл!!!
Не вербовщика же, а дядю. Который потом пропал за Стеной (и которого потом сделали Холодными руками; а вот в книге ХР - кто-то другой, а о судьбе Бена ничего неизвестно)
Смотри ты!!! Не знал!!! Ну, так, они, вроде же одному Богу служили...
У Красного Бога много служителей, так что они не все между собой знакомы. :)
http://nehoroshy.livejournal.com/10516.html?nojs=1 Вот тут можно почитать книжку. Правда пока 26 глав, но в процессе...
Категорически не советую - перевод просто ужасен. Уж лучше официальный.
Ну в сериале, ён, вообще, дурачок безобидный и Серсеей не спал, спал, еще как! Его нагишом с Серсеей показывали.
Так, его Джон Сноу в самом начале дядей называл!!! это другого, ты путаешь. А этот - друган отца, вроде бы
Категорически не советую - перевод просто ужасен. Уж лучше официальный. почему? Мне показалось хорошо написано?
сэр Сергей
07.09.2016, 17:36
амадина,
спал, еще как! Его нагишом с Серсеей показывали.
Ну, дык, это ошибка молодости. Он же совсем дурачок. Так показан. Игрушка в руках... А, после смерти Роберта, испытывал душевные страдания, ходил сам не свой.
сэр Сергей
07.09.2016, 17:38
амадина, Хильда,
это другого, ты путаешь. А этот - друган отца, вроде бы
Да-да!!! Вы правы. Спутал.
Не вербовщика же, а дядю. Который потом пропал за Стеной (и которого потом сделали Холодными руками; а вот в книге ХР - кто-то другой, а о судьбе Бена ничего неизвестно)
Тот - дядя Белым Недоходоком стал :)
сэр Сергей
07.09.2016, 17:45
Самые сексуальные героини "Игры престолов".
После убиения Талисы №1 в моем личном рейтинге прочно заняла Маргери Тирелл с сумасшедшими глазами и суперсверхженственной улыбкой...
И продержалась довольно долго... Ну, а, потом, Серсея взорвала ее в септе...
З.Ы. Убейте, не понимаю Ренли Баратеона!!! Как он при такой женщине гомосечил?!!!
А, после смерти Роберта, испытывал душевные страдания, ходил сам не свой. мне показалось, на него больше повлияла битва при Черноводной, когда открылись глаза на Серсею
сэр Сергей
07.09.2016, 18:00
Хильда,
Да нет, и с Серсеей спал (его еще Тирион расколол и себе служить заставил)
амадина,
мне показалось, на него больше повлияла битва при Черноводной, когда открылись глаза на Серсею
Стойте!!! Но, Тирион же другого расколол!!! Заставил служить себе, а, потом, отдал в оруженосцы Бриенне!!!
сэр Сергей
07.09.2016, 18:09
Самые сексуальные героини "Игры престолов".
После убиения Маргери в септе, вместе с Его Воробейшеством и присными, место №1 в моем личном рейтинге досталось Песчаной Змейке, соблазнившей наемника в Дорнийской тюрьме своей дикой сексуальностью.
Теперь, она побивает всех женщин "Игры престолов".
З.Ы. На двойных снимках, та, что справа...
https://pp.vk.me/c7005/v7005010/2be11/T0zd-BtvLJA.jpghttps://pp.vk.me/c543109/v543109944/7dad/4Ao_hRCNwjw.jpg
почему? Мне показалось хорошо написано?
По крайней мере, полгода назад он был ужасен, а автор сказал, что не намерен возвращаться и править. :)
Тот - дядя Белым Недоходоком стал
Холодные руки. В сериале, а в книге - нет. Лично ГРРМ опроверг данное предположение своего редактора. )))
Но, Тирион же другого расколол!!! Заставил служить себе, а, потом, отдал в оруженосцы Бриенне!!!
Нет, Пейна-младшего к нему папа приставил.
Змейке всего 18, далеко пойдет, имхо. )))
сэр Сергей
07.09.2016, 18:32
Хильда, А, воть, что за протестантская секта в которую вступил выживший Пёс Клиган?!!!
По крайней мере, полгода назад он был ужасен, а автор сказал, что не намерен возвращаться и править. Может, Вы путаете? Тут автор, мне кажется, пол года назад автор только завел страничку. Начальные главы перевел чуть раньше, но потом по мере перевода сразу выкладывал.
Может, Вы путаете? Тут автор, мне кажется, пол года назад автор только завел страничку. Начальные главы перевел чуть раньше, но потом по мере перевода сразу выкладывал.
Не путаю, мы с ним даже немного общались. )))
Хильда, А, воть, что за протестантская секта в которую вступил выживший Пёс Клиган?!!!
Да, собственно, те же семеряне, только нечто вроде монастыря, если я правильно помню.
сэр Сергей
07.09.2016, 19:02
Хильда,
Да, собственно, те же семеряне, только нечто вроде монастыря, если я правильно помню.
В сериале это похоже на протестантскую секту, вроде пуритан... Но, разобраться сложно, потому что, их всех, сразу же убивают, кроме пошедшего за дровами Пса...
сэр Сергей, вроде и в сериале тоже семеряне? Надо будет пересмотреть.
сэр Сергей
07.09.2016, 19:52
Хильда, Так пуритане, тоже, христиане, как и те семиряне...
Хильда, Так пуритане, тоже, христиане, как и те семиряне...
Я имела в виду, что не секта, а обычный монастырь. :) Что-то вроде такого, точнее.
сэр Сергей
07.09.2016, 21:38
Хильда, Ну, там, скорее, община была.... Но Пес Клиган, после убийства единоверцев, обнаружив их мертвыми решил аернуться в мир...
З.Ы. Там. в чериале, какая-то странная любовь между Бриенной и Ланнистером наметилась...
сэр Сергей, любовь между Джейме и Бриенной и в книге есть. ))) Тут все строго по канону.
сэр Сергей
07.09.2016, 21:58
Хильда, Ну, значит, я не ошибся!!! Уж, очень нежно они друг к другу относились. Джайме, вон, говорят, имеет прообразом Гёца фон Берлихенгена. А Гёц фон Берлихинген, в конце концов успоуоился и прекратил воевать...
сэр Сергей, там много прообразов, не только Гёц. Но вообще у Джейме, по идее, важная роль в финале - вместе с Бриенной. Ему и сон снился, как они вместе сражаются светящимися во тьме мечами.
сэр Сергей
07.09.2016, 22:23
Хильда, Вах!!!! Свктящиеся мечи это же, судя по сериалу - признак веры в Огненного Владыку.... В сериале, как раз, глава Братства без Знамен сражался таким мечом с Псом Клиганом. А меч у него вспыхнул после обряда, проведенного суотиной и дураком, алкоголиком и пьяницей....
Выходит, Джайме и Бриенну не минует вера в Огненного Владыку....
Нет, это намек на меч Азор Ахая, а в кого он верил - в Красного бога или еще в кого, пока умалчивается. Но да, жрецы-краснобожники активно такими мечами пользуются, а в сериале красиво показали, что кровь Берика теперь тоже может поджигать.
Думаю, что вера в Красного бога их минует, а вот миссия бороться с Ходоками - нет.
сэр Сергей
08.09.2016, 07:21
Хильда, Интересно, что в плане мистики, в сериале проявили себя только две религии: как раз, Вера в Огненнного Владыку (Красного Бога) и Вера в Старых Богов и аоказана неясная мистика Безликого Бога, более - не иенее подробно освещена Религия Семерых, а, воть, Вера в Утонувшего Бога никак не прояаилась и про нее, кроме как про инициацию через утопение до клинической смерти про нее вообще ничего не известно.
сэр Сергей
08.09.2016, 11:48
Самые сексуальные героини "Игры престолов".
Продолжаем рейтинг.
С первой позицией разобрались - №1 это Талиса Мэйгир, Маргери Тирелл и Песчаная Змейка.
Теперь, №2
Эту позицию уверенно занимает Шая... К сожалению, убитая Тирионом во время его побега...
сэр Сергей
08.09.2016, 12:01
Самые сексуальные героини "Игры престолов".
Итак, позиция №2...
После жестокого, но справедливого убиения Шаи на вторую позицию чарта уверенно вышла Красная Жрица Мелисандра...
сэр Сергей
09.09.2016, 14:54
В сериале «Игра престолов» появятся новые персонажи, об этом сообщает therussiantimes.com.
Работа над седьмым сезоном сериала «Игра престолов» (Game of Thrones) движется полным ходом, стало известно порталу therussiantimes.com. Недавно создатели объявили кастинг на новые роли. Это позволило фанатам популярного телешоу HBO узнать некоторые подробности о героях, которых им предстоит увидеть на экране.
http://therussiantimes.com/news/65124.html
сэр Сергей
09.09.2016, 15:04
Историки подвергли критике батальные сцены сериала «Игра престолов»
Якобы военная стратегия и вооружение были взяты из описаний сражения Александра Македонского с царем Пором на реке Гидасп в 326 году до н.э. и эпизода Столетней войны – битвы при Азенкуре в 1415 году. Но в этом усомнились специалисты военной истории.
З.Ы. От себя добавлю: Какой, на хрен, Азенкур!!!!
http://www.panarmenian.net/rus/news/215667/
Погонщик леммингов
09.09.2016, 17:30
От себя добавлю: Какой, на хрен, Азенкур!!!!
До подхода рыцарей Долины -- чистые Канны. Рамси не в меру жесток, но он тактический гений -- разом поломал оборонительную тактику Джона Сноу, заставив его войско ринуться вперед. После чего осталось лишь спокойно взять его в клещи.
сэр Сергей
09.09.2016, 17:36
Погонщик леммингов,
До подхода рыцарей Долины -- чистые Канны.
Но, ведь, не Азенкур же!!! Да и стрелять в гущу боя кто будет? Я, понимаю, Рамси - патологический убийца и садист... Но не до такой же степени...
Погонщик леммингов
09.09.2016, 17:40
Да и стрелять в гущу боя кто будет?
1. Киношный Эдуард Первый Длинноногий -- будет. Никто не знает, как там было в действительности, но на зрителей действует. Дураки они, зрители...
2. Ну конечно, Азенкур там и близко не валялся.
3. Кстати, опираться на известные сражения при описании выдуманных -- обычная практика. Я и сам, помнится, описал некий гибрид Кунерсдорфа и Бородина, причем "играл" на стороне Фридриха и Бонапарта. Выиграл! :)
сэр Сергей
09.09.2016, 17:46
Погонщик леммингов,
Дураки они, зрители...
Ну да... Публика дура, артист молодец, как говорят в театре :)
Киношный Эдуард Первый Длинноногий -- будет. Никто не знает, как там было в действительности, но на зрителей действует.
Ну, не скажите... Источники, археология, опять же...
Куликовскую битву нашли же и раскопали. Артефактов море нашли.
Кстати, опираться на известные сражения при описании выдуманных -- обычная практика.
Да я не спорю. Это-то, как раз, естественно. Я удивился, откуда Азенкур взялся.
Я и сам, помнится, описал некий гибрид Кунерсдорфа и Бородина, причем "играл" на стороне Фридриха и Бонапарта. Выиграл!
А считали как? Подсчеты как производили?
З.Ы. До сих пор идет спор в мире - кто при Бородино выиграл :) Французы говорят - Наполеон :)
Погонщик леммингов
09.09.2016, 17:49
А считали как? Подсчеты как производили?
Чего там считать. У кого лучше войска, разумнее командование и больше бомбард, тот и выиграл. :)
Погонщик леммингов
09.09.2016, 17:52
З.Ы. До сих пор идет спор в мире - кто при Бородино выиграл :) Французы говорят - Наполеон :)
Формально -- он. Захватил русские позиции -- раз. Счет потерь (36-38 тыс. против 44-46 тыс.) в его пользу -- два. Так что если французам нравится упиваться формальной стороной дела -- на здоровье!
сэр Сергей
09.09.2016, 18:03
Погонщик леммингов,
Чего там считать. У кого лучше войска, разумнее командование и больше бомбард, тот и выиграл.
Ну, выводы проверяются с помощью математики. Все военное дело - математика.
Простейший пример (помню с военной кафедры) - принцип концентрации сил - у вас 200 чел. и супостата 200.
Но, у вас 200 в одном отряде, а супостат разбил своих на два отряда по 100.
Начался бой. Вы встретили первый отряд супостата. У вас убили 50 чел. А вы положили всех. У вас осталось 150.
Пошли дальше и атаковали второй отряд супостата. У вас убили 75 чел. А вы, снова убили всех.
Поле осталось за вами. Вывод 200 больше, чем 100+100
Или, воть, как герцог Мальборо французов расфигачил?
Французы пользовались линейной тактикой - шесть шеренг. Первые две шеренги становились на колено.
Стреляли третья и четвертая и, опускались на колено и заряжали. Стреляли пятая и шестая и заряжали.
Последними стреляли первая и вторая.
Мальборо пользовался повзводной стрельбой.
Сначала стреляли 1-й и 3-й взводы каждой роты и заряжали, потом, стреляли 2-й и 4-й взводы...
Строились в четыре шеренги, а не в шесть.
Воть, я забыл, уже расчеты, но при меньшей численности, Мальборо задействовал больше ружей в залпе, чем французы, чем свел численное превосходство противника на нет. Это при той же длине фронта.
сэр Сергей
09.09.2016, 18:05
Погонщик леммингов,
Так что если французам нравится упиваться формальной стороной дела -- на здоровье!
На потери, это наш булгаковед напирает.
Французы, они, прямо, как в старом фильме - Мол русские отступили после сражения и поле осталось за французами :)
Погонщик леммингов
09.09.2016, 18:14
Воть, я забыл, уже расчеты, но при меньшей численности, Мальборо задействовал больше ружей в залпе, чем французы, чем свел численное превосходство противника на нет. Это при той же длине фронта.
Ну конечно, я описал разницу в тактических приемах противников, а не только в качестве их войск! Моему герою было не так уж трудно разгромить превосходящие силы врага на равнине -- трудно было взять три холма, на которых те обосновались (в точности как русские при Кунерсдорфе). Но взял. :) В этой вот книжке:
сэр Сергей
09.09.2016, 18:17
Погонщик леммингов,
Моему герою было не так уж трудно разгромить превосходящие силы врага на равнине -- трудно было взять три холма, на которых те обосновались (в точности как русские при Кунерсдорфе). Но взял.
Спасибо... Поищу... Почитаю... Воть, только, какой такой Кунерсдорф?!!! на обложке какой-то чел в доспехах с мечом и с гусарским шлемом в руке...
Погонщик леммингов
09.09.2016, 18:19
Французы, они, прямо, как в старом фильме - Мол русские отступили после сражения и поле осталось за французами :)
Гм, я совсем недавно прочел книгу "Бернадот" из серии "Великие исторические персоны". Картина маслом: 1812 год, кронпринц Бернадот во время какого-то раута в королевском дворце получает срочную депешу. Читает и радостно объявляет: "Господа, поздравляю вас! Бонапарт вошел в Москву!" Некоторые шведы из числа ненавистников России заулыбались. А Бернадот добавил: "Теперь Бонапарт окончательно погиб".
К чему это я? Ну ясно: к тому, что важнее выиграть войну, чем сражение. Кстати, Кутузов у Толстого держался того же мнения.
Погонщик леммингов
09.09.2016, 18:20
Воть, только, какой такой Кунерсдорф?!!! на обложке какой-то чел в доспехах с мечом и с гусарским шлемом в руке...
Так ведь и создатели "Игры престолов" ссылаются на Гидасп. Где рыцари, а где слоны царя Пора? :)
А шлем не гусарский. Такие шлемы носили "железнобокие" Кромвеля. Я замаялся объяснять художнику, какой должен быть шлем, а потом вспомнил, что в "Мушкетерах 20 лет спустя" д'Артаньян и Портос щеголяют в таких шлемах.
сэр Сергей
09.09.2016, 18:30
Погонщик леммингов,
А Бернадот добавил: "Теперь Бонапарт окончательно погиб".
А Наполеон считал Бернадота самым бездарным из своих маршалов...
К чему это я? Ну ясно: к тому, что важнее выиграть войну, чем сражение. Кстати, Кутузов у Толстого держался того же мнения.
Ну, Кутузов был мастер затяжной войны. Кстати, он после Аустерлица, таким же мастерским марш-маневром вывел Русскую армию из-под удара, который был бы для нее разгромным...
Отчасти и из-за этого Наполеон был так добр на переговорах
сэр Сергей
09.09.2016, 18:32
Погонщик леммингов,
А шлем не гусарский. Такие шлемы носили "железнобокие" Кромвеля. Я замаялся объяснять художнику, какой должен быть шлем, а потом вспомнил, что в "Мушкетерах 20 лет спустя" д'Артаньян и Портос щеголяют в таких шлемах.
Ну не разглядел. Картинка маловата. Похож издали на гусарский...
Да-да... Железнобокие... Айронсайдс :)
И красные мундиры тогда же появились :)
сэр Сергей
09.09.2016, 18:34
Погонщик леммингов,
Так ведь и создатели "Игры престолов" ссылаются на Гидасп. Где рыцари, а где слоны царя Пора?
Да Гидаспом там не пахнет, как и Азенкуром.
З.Ы. В Средние Века исход сражения, зачастую, решал, именно, удар тяжелой копейной конницы.
Погонщик леммингов
09.09.2016, 18:37
А Наполеон считал Бернадота самым бездарным из своих маршалов...
Зато Бернадот вовремя подсуетился сделаться свояком Жозефа Бонапарта, так что до некоторой степени стал для Наполеона священной коровой. :) А если говорить о его военных дарованиях, то после прочтения книги соглашаешься с высказанным там чьим-то мнением о Бернадоте: не самый лучший полководец, но прекрасный штабной генерал.
Powered by vBulletin