Просмотр полной версии : Курилка. Часть 40
сэр Сергей
03.04.2014, 01:42
Рамзес,
Только ещё один маленький штрих... И всё)))
Дкшевно... Я бы сказал... ух... Это не штрих... Это в глаз, так сказать, а не в бровь :)
Леня Душевный
03.04.2014, 01:42
Но, он же такой честный, не коррупционер и, главное, он такой европейский...
Не думаю, что на Украине спят и мечтают ходить под радужным флагом и позировать в журнале "MAX")
сэр Сергей
03.04.2014, 01:49
Леня Душевный,
Не думаю, что на Украине спят и мечтают ходить под радужным флагом и позировать в журнале "MAX")
Не совсем. Там мечтают о европейских зарплатах, шенгенской зоне, европейской социалке, ну идалее по списку.
Леня Душевный
03.04.2014, 01:56
Не совсем. Там мечтают о европейских зарплатах, шенгенской зоне, европейской социалке, ну идалее по списку.
Бесплатный сыр только в мышеловке... И то, только для второй мыши. Первую, обычно прихлопывает....
Леня Душевный
03.04.2014, 01:58
А под эти вопли и обещания наивных и разводят с негласным лозунгом : " Без лоха и жизнь плоха." Наивные со временем опомнятся... Жаль, что будет уже поздно.
сэр Сергей
03.04.2014, 01:59
Вот она... Евромечта...
сэр Сергей
03.04.2014, 02:01
Леня Душевный,
Бесплатный сыр только в мышеловке...
Еврокомиссары уже сказали,что говорить о членстве Украины ы ЕС (только говорить, заметим) можно будет не раньше, чем лет через 11... А это знаете... Или ишак сдохнет, или падишах умрет...
Леня Душевный
03.04.2014, 02:05
У матери на работе женщина хвалилась, что ее мать из Днепропетровской области на Майдан ездила на заработки и нашими до пяти на российские деньги в день зарабатывала. Домой вернулась-хозяйство подняла. Когда ей сказали, что та страну продала ради своей наживы... О будущем подумала? Та в ответ.. Мол, тяжко станет- к себе заберем. Вот так наша страна пополнится новыми Пашами, Наташами, Енотами и Валерами М.
Леня Душевный
03.04.2014, 02:06
Которые за три печеньки и на наши Болотные после Майдана побегут....
сэр Сергей
03.04.2014, 02:09
Леня Душевный,
Которые за три печеньки и на наши Болотные после Майдана побегут....
Навальный и навальновцы, вместе в кдальцовыами продолжают усердно заниматься по американовым программам :)
Леня Душевный
03.04.2014, 02:14
Навальный и навальновцы, вместе в кдальцовыами продолжают усердно заниматься по американовым программамЭто те, которые кричат, что у нас в стране диктатура и нарушение прав? Борцы за демократию? Да у нас демократии побольше, чем у их хозяев. А была бы у нас , как они говорят - тирания, они бы не по Болотным бегали, а в лучшем случае на Соловках отдыхали. Где им , собственно, и место. Без них воздух чище и жизнь спокойнее.
сэр Сергей
03.04.2014, 02:24
Леня Душевный, на Украине пелевинская либеративная демократура.
адекватор
03.04.2014, 08:46
В связи с неуважительным отношением США к итогам референдума в Республике Крым, в связи с пренебрежением США к единодушному волеизъявлению народа и его права на самоопределение, что означает покушение на святая святых и саму основу истинной демократии и в связи с инициативой США ввести санкции против Российской Федерации, гражданином которой я являюсь, принимаю решение: не продавать свои сценарии в кинокомпании и киностудии США на срок до 1 мая 2014 года. Оставляю за собой право продлить эти санкции или отменить их в случае изменения отношения США к фундаментам демократии - правам народов на самоопределение. Прошу всех прогрессивных коллег поддержать мою инициативу.
Прошу всех поддержавших высказаться открытым текстом. И тогда мы сможем отправить коллективное пиьсмо с подписями в Посольство США и всей мировой общественности.
3 (не первое) апреля 2014.
Также прошу коллег содействовать распространению этой инициативы среди всей прогрессивной общественности.
П.С. Также прошу Пашу из Одессы довести это письмо до украинских коллег, независимо от их политических убеждений. За демократию надо бороться.
не продавать свои сценарии в кинокомпании и киностудии США на срок до 1 мая 2014 года.
Самих себя-то зачем наказывать? Лучше, сценарии продавать, но исключительно за рубли. Чтобы под корешок подсечь финансовую основу логова демократии с ее звериным оскалом.
Независимой Украине показали, кто в доме хозяин. Над штаб-квартирой СБУ появился флаг США, флаг ЕС – над административными зданиями
Фотографии, на которых видны иностранные флаги на украинских административных зданиях, повергли в шок блогосферу. Американский звездно-полосатый флаг над зданием СБУ и "просто звездный" над МИДом и Администрацией президента – расставили точки над i, комментируют блогеры.
адекватор
03.04.2014, 09:26
Лучше, сценарии продавать, но исключительно за рубли.
США и Евросоюзу запрещено покупать что-либо за рубли. Они всё равно не смогут покупать сценарии за рубли, потому санкция останется бездейственной. Только вот так категорично вопрос ребром - не продавать сценарии в Голливуд до 1 мая 2014 года.
ГПУ: Приказ расстреливать митингующих отдавал Янукович
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17667227/?frommail=1
Любопытно, что в комментариях не нашел никого, кто бы этому поверил.
Все-таки нужно заставить правоохранителей и судей изучать драматургию. Ну, хоть бы один непредсказуемый поворот.
Славянск. Страсти кипят.
http://www.youtube.com/watch?v=U501TWPK2VU
США и Евросоюзу запрещено покупать что-либо за рубли.
Возможно ли такое? Дело бизнеса – какой валютой оперировать.
А. Костин. ВТБ
России имеет смысл перейти на расчеты в рублях со всеми торговыми партнерами
http://www.vedomosti.ru/politics/news/24804671/andrej-kostin-rossii-pora-perejti-na-raschety-v-rublyah-so
адекватор
03.04.2014, 10:03
Возможно ли такое?
негласно - конечно. Именно потому рубль неполноценная валюта, что Российские товары продаются за почему-то американские деньги.
То есть нефть, газ, лес, зерно, золото и алмазы, удобрения, вооружения, космос, аллюминий, медь, сталь, чугун и уголь настоящие, а рубль в мире до сих пор как бы не деньги.
адекватор
03.04.2014, 10:06
Самих себя-то зачем наказывать?
Потерпим. Борьба за демократию не бывает без жертв. Хлеб, соль и вода, но ни строчки врагам демократии.
сэр Сергей
03.04.2014, 10:50
Ого,
Любопытно, что в комментариях не нашел никого, кто бы этому поверил.
Естественно. Судите сами:
Как сообщили в ГПУ, расследованием установлено, что прицельный огонь из снайперской винтовки СКС (самозарядный карабин Симонова — УНИАН) велся из здания гостиницы «Украина» (http://news.mail.ru/reference/261/).
Это феерично - СКС не стоит на вооружении спецподразделений милиции и не является их табельным оружием.
СКС - устаревшее оружие, давно снятое с вооружения.
Его используют, в основном, части почетного караула в церемониальных целях.
За то, СКС в охотничьем варианте, в том чиле и с оптическим прицелом продается в оржейных магазинах.
Слава КПСС
03.04.2014, 10:53
Нашли крайних, все тот же "Беркут":
Задержаны 3 беркутовца, которых подозревают в расстреле людей на Институтской (http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2014/04/02/119256)
Задержанные являются сотрудниками киевской спецроты "Беркута", так называемой "черной роты". Они подозреваются в массовом убийстве людей. При этом, по данным Генпрокуратуры, снайперы, которые стреляли в людей из гостиницы "Украина", являются представителями именно этой киевской "черной роты" "Беркута".
В комментариях это поддержки не находит.
Турчинов сказал, что станет приговором Путину (http://www.ukrinform.ua/rus/news/turchinov_skazal_chto_stanet_prigovorom_putinu_161 9938)
Турчинов жжет:
«Стабильная украинская власть для Путина - это приговор. Стабильная Украина, цветущая Украина, мощная Украина - это приговор для Путина. Потому, что российские граждане скажут: «А почему мы не можем так сделать, как украинцы? Чем мы хуже украинцев?». Он понимает, что это приговор для него, и именно поэтому его усилия направлены на дестабилизацию в Украине»
Глубоко копает.
Паша из Одессы
03.04.2014, 10:56
Воскресный мар в Одессе. Количество - около 10 тыс. человек. Длина флага - 1 км
http://youtu.be/9K4C7Akd9c8
Цитата:
«Стабильная украинская власть для Путина - это приговор. Стабильная Украина, цветущая Украина, мощная Украина - это приговор для Путина. Потому, что российские граждане скажут: «А почему мы не можем так сделать, как украинцы? Чем мы хуже украинцев?». Он понимает, что это приговор для него, и именно поэтому его усилия направлены на дестабилизацию в Украине»
Глубоко копает.
Если так и дальше будет Киев продолжать, то ЮВ хлебом и солью будет встречать вежливых людей, а население придется кормить гречкой с тушенкой из полевых кухонь и оказывать реальную помощь продуктами, а не сухими пайками. Остановился металлургический завод, а следом самая крупная шахта в Донбассе...
Воскресный мар в Одессе.
Так вот они какие - зомби. :doubt:
Где они, интересно увидили военную агрессию России? Кроме, как по укроТВ?
Впрочем, я спросил по привычке.
Паша, как всегда, нагадил и слинял по-быстрому.
Воскресный мар в Одессе. Количество - около 10 тыс. человек. Длина флага - 1 км
http://youtu.be/9K4C7Akd9c8
После вступления в ЕС… Идет хохол мимо монастыря, видит объявление на двери: секс по евростандартам 6 00 евро. Постучал, открыла прелестная монашка, приняла деньги:
- Пройдите по коридору в дальнюю комнату, а я пока приготовлюсь.
Проходит, открывает дверь – выход на улицу. На двери объявление: сегодня вас поимела сестра Анна. А всего в месяц принимаем по 10 тыс. клиентов.
сэр Сергей
03.04.2014, 11:10
владик,
Если так и дальше будет Киев продолжать,
Интересно, что абсолютно все украинские политики уверены - Украина, сейчас, прямо, как запроцветает... Хотя, никаких объективных данных, подтверздающих начало бурного процветания, не наблюдается...
все украинские политики уверены - Украина, сейчас, прямо, как запроцветает...
А ведь взрослые, неглупые люди. Трудно понять их, на что расчитывают..
владик,
Интересно, что абсолютно все украинские политики уверены - Украина, сейчас, прямо, как запроцветает... Хотя, никаких объективных данных, подтверздающих начало бурного процветания, не наблюдается...
Все объективные данные говорят об обратном. Угольная отрасль Украины дотировалась при Януковиче, а сейчас - нет. Себестоимость добычи угля очень высокая и дешевле возить его из Кузбасса, например. Украинский уголь не по карману металлургам. Да и сами металлурги выживали на российских заказах на вагоны для РЖД. Теперь заказы передаются Уралвагонзаводу, который давно ждал этого и т.д.
сэр Сергей
03.04.2014, 11:25
Д Озор,
А ведь взрослые, неглупые люди.
Говорят исходя из постулата Геббельса, потому что, во-первых, говорить-то что-то надо, во-вторых, говорить, желательно, победное.
Но, до победы, как до Москвы в известной позе, да и перспективы неясные, следовательно, надо изобразить победу прямо здесь и сейчас.
Трудно понять их, на что расчитывают..
Расчитывают провести выборы на волне всеобщей экзальтации и истерии.
Ведь, после приступа истерии наступает апатия и заторможеность. Тогда, разочарованный и уставший, апатичный и заторможенный народ Украины, просто, проигнорирует эти выборы.
Тогда их легитимность и их результаты будут вызыватьсильные сомнения.
Они надеются сохранить истерию и экзальтацию в обществе до момента выборов.
Д Озор,
Они надеются сохранить истерию и экзальтацию в обществе до момента выборов.
Что-то очень сомнительно, что эта власть доживет до выборов - по традиции перегрызутся, как пауки в банке.
Минобороны РФ рассекретило документы о пронацистской деятельности националистов Украины
Документы доступны на сайте военного ведомства
Как сообщили ИТАР-ТАСС в Управлении пресс-службы и информации Минобороны, с учетом того, что деятельность Организации украинских националистов и ее вооруженного формирования — Украинской повстанческой армии в последнее время с разных позиций освещается публицистами и мемуаристами, «в целях недопущения фальсификации исторической правды при подготовке серии документов ее составители сосредоточили особое внимание на сюжетах, вызывающих наиболее острые споры, связанные во многом с отсутствием в открытом доступе достоверных документальных источников».
В ведомстве пояснили, что в предлагаемой серии — подлинники исторических документов, до настоящего момента остававшиеся секретными и доступными только узкому кругу специалистов. «Среди них — донесения, пояснительные записки и спецсообщения должностных лиц Красной Армии и лидеров украинского партизанского движения, содержащие документальные свидетельства зарождения и развития националистического движения на Украине, его партнерства с нацистами, участия националистов в вооруженных формированиях, тактики ведения ими вооруженной борьбы с Красной Армией и проведения репрессий против мирного населения», — уточнили в Минобороны.
все украинские политики уверены - Украина, сейчас, прямо, как запроцветает...
Да уж. :doubt:
Если Украина не очнётся и нормально не проведёт посеную компанию, вот это будет катастрофа.
А по тем обрывкам информации, что можно разыскать, очень вероятно, что посевную проведут кое-как и как обычно в кредит. За прошлый год по ГСМ от России на уборочную, кстати, до сих пор как-то вот не расплатились.
Кто в курсе, поля хотя бы начали распахивать в Украине? С северо-запада РФ ничего такого не видно и не слышно...
сэр Сергей
03.04.2014, 12:30
Натан,
Если Украина не очнётся и нормально не проведёт посеную компанию, вот это будет катастрофа.
Будет, просто, новый кредит :)
Да уж. :doubt:
Если Украина не очнётся и нормально не проведёт посеную компанию, вот это будет катастрофа.
А по тем обрывкам информации, что можно разыскать, очень вероятно, что посевную проведут кое-как и как обычно в кредит. За прошлый год по ГСМ от России на уборочную, кстати, до сих пор как-то вот не расплатились.
Кто в курсе, поля хотя бы начали распахивать в Украине? С северо-запада РФ ничего такого не видно и не слышно...
Пока что в основном новости о том, что перекрыли очередной трубопровод для контрабанды ГСМ на Украину. Посевную на Украине начали, но ни шатко ни валко - без внятной гос. политики в этом вопросе. Для внутренних нужд Украина зерно соберет, а вот экспортный зерновой потенциал явно потеряет. При этом, цены на зерно и соответственно на все продукты увеличатся... Так на ГСМ для селян нынче не будет дотаций от государства.
сэр Сергей
03.04.2014, 13:16
Особенности национальной свободы слова на Украине таковы - в стране работает масса. просто, несть числа, западных неправительственных организаций. Любой журналист, работающий на демократию, всегда ощущает твердую почву под ногами. Он может играть в честного и принципиального. Как, тот же Наем, может, например, закатить скандал начальству канала и хлопнув дверью уйти. Храбрость эта продиктована тем, что с голоду он не помрет и без денег и работы не останется. Изгнанный с канала Наем, тут же. идет, к примеру, в тот же фонд Сороса или Фридом хаус и получат грант. Далее. он приходит на другой канал с баблом на производство своей программы.
Но, стоит журналисту исповедывать иную точку зрения, например, стоять на позициях славянского единства - ему полная толстая северная лисица, его увольняют и, просто , уничтожают. И идти ему некуда, никто не возьмет его н работу и гранта не даст.
Именно этой особенностью свободы слова продиктована массированная промывка мозгов среднего украинца в годы независимости.
Если, вот, отобрать гранты у "честных борцов", они мигом станут милыми, белыми и пушистыми...
Кирилл Юдин
03.04.2014, 13:34
А ведь взрослые, неглупые люди.Насчёт последнего имеются большие сомнения. Дело ведь даже не в ошибках или заблуждениях, а реальном неадеквате. Отсутствии мышления в принципе, как процесса работы мозга. Только рефлексы.
Как дела с морально-психологической обстановкой в городе-герое Одессе, товарищ Анатолий Борисов? Паши ликуют?
А то я в полном неведении и прострации - как тама шурин. Худко знык, десь.
Послушал только что о повышении стоимости коммунальных услуг. Давно говорили, что повысят и так же рьяно обещали, что самые незащищенные слои населения получат субсидии, то есть, повышения не почувствуют. Говорилось, что наберется больше 20% тех, кого повышение не коснется. И вот сегодня выслушивал долгое объяснения каксательно этих счастливчиков. Талмудилось долго и нудно, но что я уразумел. Итак, кто имеет зарплату аж в 110 долларов и живет один ни на какие скидки расчитывать не может, ибо он уже довольно богат и почему бы ему не отдать за коммуналку каких-то 40-50$?! Но зато если при такой зарплате он растит ребенка, то скидка ему положена. Не знаю, верно ли я понял и изложил: поправьте, кто знает лучше.
Они надеются сохранить истерию и экзальтацию в обществе до момента выборов.
Но, что потом? ИМХО, любой украинский президент, словно восходит на Голгофу.
Насчёт последнего имеются большие сомнения. Дело ведь даже не в ошибках или заблуждениях, а реальном неадеквате.
Да, так это выглядит, пока они упиваются русофобией – сами себе копают яму. Но должны же быть какие-то советники, аналитики….
Царёв, вроде, в адеквате, но даже если и победит, против вступления в ТС(его пункт) будет Западная Украина(за что боролись?), т.е. опять противостояние.
сэр Сергей
03.04.2014, 15:40
Д Озор,
любой украинский президент, словно восходит на Голгофу.
Это да - одна половина Украины идет за ним с пальмовыми ветвями и кричит "Осанна!",а вторая обращаясь к Западу и Американии, или, наоборот, к России, неистово вопит - "Распни его!"
Но не это страшно. Страшно, что какой бы президент не взошел бы на трон, он, от чего-то, сразу теряет чувство реальности и начинает играть "президента всея Украины", пытясь потрафить обеим ее половинам.
Выходит это, как правило, плохо, или не выходит вообще... И все повторяется - результат очередных выборов - траур для половины государства и праздник для второй его половины :)
В этот раз так не будет. Кандидаты, я говорю о реальных кандидатах, то есть, прежде всего оппозиционерах-революционерах, отличаются только степенью нацизма.
Сингл Молт
03.04.2014, 15:41
http://www.youtube.com/watch?v=6hE4qpnvmf8#t=157
Украине тоже много чего обещают. Всё пустые слова.
полная версия здесь http://www.youtube.com/watch?v=v5nGGsAf1AI
Миллер: газ для Украины будет стоить $485 за 1 тыс. кубометров
03.04.2014, 15:15 | «Газета.Ru»
Газ для Украины с апреля будет стоить $485 за 1 тыс. кубометров. Об этом, как передает корреспондент «Газеты.Ru», заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер на встрече с премьер-министром Дмитрием Медведевым.
2 апреля президент Владимир Путин подписал закон «О прекращении действия соглашений, касающихся пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины». В их числе — харьковские соглашения от 21 апреля 2010 года, которые предполагают предоставление Украине скидки на газ в размере $100 за 1 тыс. кубометров. Закон вступает в силу 3 апреля.
Ранее Миллер встретился с главой «Нафтогаза» Украины Андреем Коболевым.
«Ключевым вопросом встречи стала необходимость принятия незамедлительных мер по погашению «Нафтогазом» Украины накопленной задолженности за поставки российского газа», — говорится в сообщении российского газового монополиста. «Газпром» оценивает этот долг более чем в $2,2 млрд c учетом мартовских поставок.
Анатолий Борисов
03.04.2014, 16:49
Как дела с морально-психологической обстановкой в городе-герое Одессе, товарищ Анатолий Борисов?
У нас на заводе тихо.
Паши ликуют?
А Х их З.
А то я в полном неведении и прострации - как тама шурин.
Дак я насчет него тоже в неведении.:)
Дак я насчет него тоже в неведении.
Понял, не дурак...
Да, так это выглядит, пока они упиваются русофобией – сами себе копают яму. Но должны же быть какие-то советники, аналитики….
Ещё вот так :haha:
абсолютно все украинские политики уверены - Украина, сейчас, прямо, как запроцветает... Хотя, никаких объективных данных, подтверздающих начало бурного процветания, не наблюдается...
А ведь взрослые, неглупые люди. Трудно понять их, на что расчитывают..
Насчёт последнего имеются большие сомнения. Дело ведь даже не в ошибках или заблуждениях, а реальном неадеквате. Отсутствии мышления в принципе, как процесса работы мозга. Только рефлексы.
Дело ведь даже не в ошибках или заблуждениях, а реальном неадеквате. Отсутствии мышления в принципе, как процесса работы мозга. Только рефлексы.
ИМХО, мозги находятся у них в таком же состоянии, как и нынешняя Украина. Всех этих борцов за власть объединяет не только умственное состояние, но и маниакальное стремление нагнуть Украину ещё больше перед Западом, у которого они все на подсосе, при этом ненавидеть и хаять Россию, изображая из себя патриотов страны, которую сами же и довели до катастрофы.
но и маниакальное стремление нагнуть Украину ещё больше перед Западом
А надо-то всего лишь
1. Понять жителей Крыма. Принять, что и без участия войск РФ, крымчане ответили бы также. Признать референдум.
2. Прекратить русофобскую риторику. Отречься от фашистов.
3. Вступить в ТС.
4. Жить, не тужить.
3. Вступить в ТС.
4. Жить, не тужить. А как же тогда главная украинская забава, которая насчитывает порядка трех сотен лет: мы бедные-несчастные-угнетенные, вокруг враги, а нам нужна одна свобода, мы за ценой не постоим (нараспев). Это ж придется всё бросить и жить хорошо. И что, конец борьбе?! Ни на славных страницах истории не отразить, ни потомкам рассказать, кто ж на это пойдет.
Цитата дня отличная. Федерализация спасла бы положение.
вокруг враги,
Враг-то теперь у них один. Это, естественно, Россия.
Однако
Глава Минэнерго Украины:
Страна готова взять у России $2 млрд кредита для расчета по долгам за газ.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140403172754.shtml
Ну, раз готовы, тогда конечно.:yes:
А надо-то всего лишь
1. Понять жителей Крыма. Принять, что и без участия войск РФ, крымчане ответили бы также. Признать референдум.
2. Прекратить русофобскую риторику. Отречься от фашистов.
3. Вступить в ТС.
4. Жить, не тужить.
Это всё так... Но украинские "патриоты" отрабатывают американское бабло и выполняют совсем противоположную миссию.
Враг-то теперь у них один. Это, естественно, Россия.Идеальный выбор антагониста. Моська знать сильна, коль лает на слона.
Три клипа про настоящих героев!!!
http://www.youtube.com/watch?v=7MhmzynfKOo
http://www.youtube.com/watch?v=3y5ONQ9TUEw
http://www.youtube.com/watch?v=uYuWi4p_ofU
Несколько месяцев назад, нынешнего фаворита Порошенко, не особо любили.
http://www.youtube.com/watch?v=cfxwS2l7x9E#t=45
Несколько месяцев назад, нынешнего фаворита Порошенко, не особо любили.
Как говорится: эх, мама родная, любовь народная :haha:
Как говорится: эх, мама родная, любовь народная
Подправил рейтинги хитрец.
Стёб средний, но есть забавные видео-фрагменты
http://www.youtube.com/watch?v=pado4t1Mfxo
"Тимошенко:
- Мы вернем Крым.
Путин:
-Крым вы уже вернули. Теперь верните Юго-восток.
**********************************************
Российские войска окружили украинскую часть и кричат: сдавайтесь!
Из украинской части отвечают: русские не сдаются!
Тимошенко:
- Мы вернем Крым.
Путин:
-Крым вы уже вернули. Теперь верните Юго-восток.:happy::thumbsup:
"Все нормально, падаю!" - киевская хунта хочет снести памятник актеру Леониду Быкову в Киеве
Сторонники радикальной украинской организации "Правый сектор" призывают уничтожить памятник актеру Леониду Быкову.
Монумент открыли в ноября 2001 года, к 58-ой годовщине освобождения Киева от германских войск. Несмотря на выведенную на украинском языке надпись "Військовим льотчикам присвячується. Леонід Биков", памятник, по мнению радикалов, преисполнен пророссийской символикой. Погоны советской армии, ордена Боевого Красного знамени, звезда героя Совесткого Союза – все это смущает новые власти Украины.
Слава КПСС
03.04.2014, 23:01
Сосед вчера был в Киеве, заходил на майдан. Фотки показывал в смартфоне. У чувака глаза до сих пор квадратные. С его слов:
Огромная, просто нереальная помойка. Кучи мусора, брусчатки. Выгоревшие здания. Чуть в подворотню свернешь, где нет ветра – «резкий запах привычно бьет в нос». Повсюду какие-то полупьяные оборванцы, они же жгут дрова и мусор в бочках, на этом же огне готовят еду. Чисто американские бомжи. Почему-то кричат «Аллах акбар». Подошел пообщаться к палатке, типа от юго-востока, с надписью «Донецк», «Харьков» и вроде как «Луганск» - вышли какие-то мужики с западной Украины. Киевляне стараются этот «оплот революции» обходить десятой дорогой.
Вот такое «душераздирающее зрелище», как говорил ослик Иа. И в телевизоре об этом ни слова, ни кадра.
Похожие впечатления вызывают и некоторые ролики в инете((
Гальщик Сательбурахшский
03.04.2014, 23:11
ржака попёрла
Украина хочет обсудить с РФ возвращение цены на газ в $268,5 (http://ria.ru/economy/20140403/1002394464.html#13965518850024&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration)
"Есть три цены. Первая — это 268,5 доллара за тысячу кубометров. Наверно, это та цена, которая полностью удовлетворяла Российскую Федерацию. И наверно, можно и необходимо вести переговоры сегодня о возвращении этой цены", — сказал Продан на брифинге в четверг.
Слава КПСС
03.04.2014, 23:12
ВНО находится на грани срыва из-за нехватки миллионов гривен (http://ru.tsn.ua/groshi/vno-nahoditsya-na-grani-sryva-iz-za-nehvatki-millionov-griven-358748.html)
"У меня есть все основания заявить, что есть реальная угроза того, что ВНО может быть не проведено, хотя мы гарантируем другое. Украинский центр и Министерство образования и науки приложат максимум усилий, чтобы ВНО состоялось", - заявил Ликарчук.
Пипец! Добьют эти деятели окончательно образование в Украине. Мужики с работы, те кто читал по вузам, говорят, что со следующего года запретили брать совместителей. Экономия.
Алексей Соков
03.04.2014, 23:13
ржака попёрла
Украина хочет обсудить с РФ возвращение цены на газ в $268,5 (http://ria.ru/economy/20140403/1002394464.html#13965518850024&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration)
Важно, не сколько, важно сможет ли нынешнее говноправительство Украины принять и выплатить долг.
Важно, не сколько, важно сможет ли нынешнее говноправительство Украины принять и выплатить долг.
Это уже проблема США и Евросоюза.
Алексей Соков
03.04.2014, 23:18
ВНО находится на грани срыва из-за нехватки миллионов гривен (http://ru.tsn.ua/groshi/vno-nahoditsya-na-grani-sryva-iz-za-nehvatki-millionov-griven-358748.html)
Пипец! Добьют эти деятели окончательно образование в Украине. Мужики с работы, те кто читал по вузам, говорят, что со следующего года запретили брать совместителей. Экономия.
Не пробовали подумать о полузаконном репетиторстве? Я и мои старшие коллеги с кафедры активно практиковали это средство в 90-е в России.
Алексей Соков
03.04.2014, 23:21
Это уже проблема США и Евросоюза.
Не-а. К сожалению - это проблема и тягота простых налогоплательщиков и жителей Украины лет на 8 вперёд, а то и на 14. Смотря насколько в США, Европе и МВФ садистский кризис закончится.
Алексей Соков
03.04.2014, 23:28
Сосед вчера был в Киеве, заходил на майдан. Фотки показывал в смартфоне. У чувака глаза до сих пор квадратные. С его слов:
Огромная, просто нереальная помойка. Кучи мусора, брусчатки. Выгоревшие здания. Чуть в подворотню свернешь, где нет ветра – «резкий запах привычно бьет в нос». Повсюду какие-то полупьяные оборванцы, они же жгут дрова и мусор в бочках, на этом же огне готовят еду. Чисто американские бомжи. Почему-то кричат «Аллах акбар». Подошел пообщаться к палатке, типа от юго-востока, с надписью «Донецк», «Харьков» и вроде как «Луганск» - вышли какие-то мужики с западной Украины. Киевляне стараются этот «оплот революции» обходить десятой дорогой.
Вот такое «душераздирающее зрелище», как говорил ослик Иа. И в телевизоре об этом ни слова, ни кадра.
Какая-то байка для бабушек.
По-моему, с самого 13-го года все майданутые активно засирали центр Киева. А теперь удивление - откуда что взялось?
"душераздирающее зрелище" уже готово снять бывшее Стармедиа, а Голливуд так и плачет о трагедии говномузычко.
Киевляне стараются этот «оплот революции» обходить десятой дорогой.И не протестуют почему-то. Да что там протестуют, редчайшие случаи, когда киевляне говорят вслух, что не довольны "убитым" центром города.
Гальщик Сательбурахшский
03.04.2014, 23:40
Важно, не сколько, важно сможет ли нынешнее говноправительство Украины принять и выплатить долг.
важность - это первоисточник всего зла на этой грешной планете. расслабтесь и получайте удовольствие от камеди шоу.
Гальщик Сательбурахшский
03.04.2014, 23:44
Это уже проблема США и Евросоюза.
вас очень сильно обманули, как не в меру наивных, несмышлёных младенцев (выражаясь литературным языком).
"проблемы негров шерифа не волнуют" (С)
Алексей Соков
03.04.2014, 23:58
важность - это первоисточник всего зла на этой грешной планете. расслабтесь и получайте удовольствие от камеди шоу.
Что такое камеди шоу? Камедь - знаю, шоу - знаю - как эти слова стыкуются - понятия не имею.
Уважаемый, вы случайно не пьяны?
сэр Сергей
04.04.2014, 00:01
Киевляне, в основном, за майдан. Во всяком случае, такое складывается впечатление... Сегодня беркутовцы пикетировали здание МВД. Они добились того, чтлбы к арестованным их товарищам из особой роты были допущены, хотя бы, адвокаты.
Похоже, особой роте предстоит нести крест мучеников. Их назначили виновными.
Алексей Соков
04.04.2014, 00:02
Киевляне, в основном, за майдан. Во всяком случае, такое складывается впечатление... Сегодня беркутовцы пикетировали здание МВД. Они добились того, чтлбы к арестованным их товарищам из особой роты были допущены, хотя бы, адвокаты.
Похоже, особой роте предстоит нести крест мучеников. Их назначили виновными.
Что за особая рота?
А знаете что, "революционеры"?
Я вас прощаю.
Я ненавидела вас все эти четыре месяца за то, что вы делаете с мой страной и с Киевом. А сейчас прощаю.
Идите с миром. Вы уже получили, то что заслужили.
Вы, бабушки с пирожками, ваша и без того небольшая пенсия не стала "европейской". Она стала теперь на 30% меньше - из-за роста доллара.
Вы, студенты, радостно скакавшие на майдане – вы после окончания вузов сразу же пополните армию безработных, а если повезет, то будете кричать «Свободная касса!»
Вы, офисные клерки, цеплявшие жовто-блакытыне ленточки и радостно постящие в соцсетях свои фоточки – готовьтесь. Скоро вас всех будут резко сокращать, чтобы сэкономить расходы. И пособия по безработице вы хрен получите.
Вы, бездельники с Западной Украины, вы-то чем думали? Надеялись, что Европа радостно откроет свои объятия тысячам жопомоек и консуматорш? Выкусите. С уровнем безработицы в вашем регионе, с отсутствием производства и крупного бизнеса, с самыми низкими на Украине зарплатами – зачем вы с таким упорством расшативали государство? Оно же под своими обломками похоронит вас первыми.
Вы, свидомые, думали, гаишники перестанут брать взятки? Нет, не перестанут. Но теперь еще и бензин стал дороже.
Вы, нэзалежные, надеялись, что не придется платить медсестрам в больницах за уколы? Придется. И теперь еще и за лекарства будете платить больше, и расходы на здравоохранение сокращены.
Вы, национально сознательные, полагали, что милиционеры станут все сплошь честными после революции. Не станут. Но теперь вы хрен их сможете вызвать, если вас будут убивать и грабить.
Вы, идеалисты, хотели доступного жилья? Его не будет. А вот за возможность проживать в дряхлой хрущобе вы теперь будете каждый месяц платить больше.
Вы, романтики, мечтали путешествовать за границей без виз? Теперь вы даже не сможете себе позволить снять курятник возле Алупки.
Вы, революционеры, надеялись, что во власть придут новые политики? Получите Юлию Владимировну и распишитесь !Вы, ура-патриоты, надеялись на «соборну и недилыму»? Хорошо, если все ограничится только Крымом.
Вы хотели как лучше, да, недоумки?
Вы радостно пели и скакали, не слушая тех, кто вас предупреждал, что нельзя ломать свое государство в угоду интересам США. Вы радостно жрали печеньки и от всей души пели гимн. И отчаянно гордились тем, что вы украинци.
Гордитесь дальше. Не смейте переставать гордится, когда будете закладывать в ломбарде свою честь, гиднисть и национальну самосвидомисть, чтобы купить ребенку хлебушка, а матери – лекарство.
Я вас прощаю. Дураков жизнь сама накажет.
Да, она накажет и нас – тех, кто не стоял на Майдане. Увы, мы скованы с вами одними наручниками – не сбежать пока…
Но вот знаете что? Те, кто изначально видел всю картину происходящего и предупреждал – они умные. А это значит, что в большинстве своем – состоявшиеся люди, с востребованной профессией, с умением и желанием работать, реалисты, взвешенные и думающие люди. Заботящиеся о своей семье, знающие цену денег, не рассчитывающие на халяву, не боящиеся трудностей. Они – прорвутся.
Мы – прорвемся! Будет трудно, но мы прорвемся. И главным подспорьем для нас будет мысль о том, что мы предупреждали, мы это предвидели…
У нас не отобрали иллюзий.
Вам же – жить теперь на вашем Кладбище Разбитых Иллюзий, повторяя как мантру «мы нэ за тэ стоялы».
Я вас прощаю, глупые люди.
P.S. Прощаю я только обманувшихся. Не тех, кто сознательно врал и вел людей на смерть ради своих шкурных интересов.
Алексей Соков
04.04.2014, 00:08
Не знаю про особую роту - но вот западные и америкосовские насосы дрогнули. Замолчали. А потом начали цыганить встреч с российским руководством и надувать щёки, и квакать... Хотя всем понятно - обоср...ся американский полицейский шовинизм.
сэр Сергей
04.04.2014, 00:08
Алексей Соков,
Что за особая рота?
Элитная рота киевского "Беркута". Как сказали Аваков и Наливайченко, именно, бойцы особой роты стреляли в майданеров. Наливайченко так же заявил, что к убийствам майданеровв причастны бойцы группы "Альфа" и с ними, тоже разберуться.
Украинскую "Альфу", похоже, тоже ожидают необоснованные репрессии.
Алексей Соков
04.04.2014, 00:09
А знаете что, "революционеры"?
Я вас прощаю.
Я ненавидела вас все эти четыре месяца за то, что вы делаете с мой страной и с Киевом. А сейчас прощаю.
Идите с миром. Вы уже получили, то что заслужили.
Вы, бабушки с пирожками, ваша и без того небольшая пенсия не стала "европейской". Она стала теперь на 30% меньше - из-за роста доллара.
Вы, студенты, радостно скакавшие на майдане – вы после окончания вузов сразу же пополните армию безработных, а если повезет, то будете кричать «Свободная касса!»
Вы, офисные клерки, цеплявшие жовто-блакытыне ленточки и радостно постящие в соцсетях свои фоточки – готовьтесь. Скоро вас всех будут резко сокращать, чтобы сэкономить расходы. И пособия по безработице вы хрен получите.
Вы, бездельники с Западной Украины, вы-то чем думали? Надеялись, что Европа радостно откроет свои объятия тысячам жопомоек и консуматорш? Выкусите. С уровнем безработицы в вашем регионе, с отсутствием производства и крупного бизнеса, с самыми низкими на Украине зарплатами – зачем вы с таким упорством расшативали государство? Оно же под своими обломками похоронит вас первыми.
Вы, свидомые, думали, гаишники перестанут брать взятки? Нет, не перестанут. Но теперь еще и бензин стал дороже.
Вы, нэзалежные, надеялись, что не придется платить медсестрам в больницах за уколы? Придется. И теперь еще и за лекарства будете платить больше, и расходы на здравоохранение сокращены.
Вы, национально сознательные, полагали, что милиционеры станут все сплошь честными после революции. Не станут. Но теперь вы хрен их сможете вызвать, если вас будут убивать и грабить.
Вы, идеалисты, хотели доступного жилья? Его не будет. А вот за возможность проживать в дряхлой хрущобе вы теперь будете каждый месяц платить больше.
Вы, романтики, мечтали путешествовать за границей без виз? Теперь вы даже не сможете себе позволить снять курятник возле Алупки.
Вы, революционеры, надеялись, что во власть придут новые политики? Получите Юлию Владимировну и распишитесь !Вы, ура-патриоты, надеялись на «соборну и недилыму»? Хорошо, если все ограничится только Крымом.
Вы хотели как лучше, да, недоумки?
Вы радостно пели и скакали, не слушая тех, кто вас предупреждал, что нельзя ломать свое государство в угоду интересам США. Вы радостно жрали печеньки и от всей души пели гимн. И отчаянно гордились тем, что вы украинци.
Гордитесь дальше. Не смейте переставать гордится, когда будете закладывать в ломбарде свою честь, гиднисть и национальну самосвидомисть, чтобы купить ребенку хлебушка, а матери – лекарство.
Я вас прощаю. Дураков жизнь сама накажет.
Да, она накажет и нас – тех, кто не стоял на Майдане. Увы, мы скованы с вами одними наручниками – не сбежать пока…
Но вот знаете что? Те, кто изначально видел всю картину происходящего и предупреждал – они умные. А это значит, что в большинстве своем – состоявшиеся люди, с востребованной профессией, с умением и желанием работать, реалисты, взвешенные и думающие люди. Заботящиеся о своей семье, знающие цену денег, не рассчитывающие на халяву, не боящиеся трудностей. Они – прорвутся.
Мы – прорвемся! Будет трудно, но мы прорвемся. И главным подспорьем для нас будет мысль о том, что мы предупреждали, мы это предвидели…
У нас не отобрали иллюзий.
Вам же – жить теперь на вашем Кладбище Разбитых Иллюзий, повторяя как мантру «мы нэ за тэ стоялы».
Я вас прощаю, глупые люди.
P.S. Прощаю я только обманувшихся. Не тех, кто сознательно врал и вел людей на смерть ради своих шкурных интересов.
Сильно! Спасибо за искренность.
Гальщик Сательбурахшский
04.04.2014, 00:11
как эти слова стыкуются - понятия не имею.
а это важно?
Уважаемый, вы случайно не пьяны?
а вот это тоже важно?
Алексей Соков
04.04.2014, 00:14
Алексей Соков,
Элитная рота киевского "Беркута". Как сказали Аваков и Наливайченко, именно, бойцы особой роты стреляли в майданеров. Наливайченко так же заявил, что к убийствам майданеровв причастны бойцы группы "Альфа" и с ними, тоже разберуться.
Цураинскую "Альфу", похоже, тоже ожидают необоснованные репрессии.
Агха. Особая рота и альфы потом вышли с "виолончелями" и улетели на американский Марс в комуфляже и по-английски?
Аваков с Наливайченко могут квакать по пьяни что угодно - обидно ведь: страну просрали, ещё и на более, чем 60 млрд. долларов попали, как пить дать.
Алексей Соков
04.04.2014, 00:15
а это важно?
а вот это тоже важно?
Не важно для таких, как вы.
Я с пьяными в форуме не общаюсь. Как и в реальности. А иногда особенно забывчивым до безобразия морды правлю - для памяти.
Гальщик Сательбурахшский
04.04.2014, 00:18
Не важно для таких, как вы.
Я с пьяными в форуме не общаюсь. Как и в реальности.
и что?
смотрите, не лопните от важности.
сэр Сергей
04.04.2014, 00:21
Алексей Соков,
Аваков с Наливайченко могут квакать по пьяни что угодно - обидно ведь: страну просрали, ещё и на более, чем 60 млрд. долларов попали, как пить дать.
Это не страшно. Страшно, что людей ни за что ни про что будут судить по сфабрикованным обвинениям, сажать и так далее.
Сильно! Спасибо за искренность.
Это не мне спасибо - это я нашла на "просторах"...поделилась этим письмом -есть оказывается там и такие - не только пампадуровны...там
Алексей Соков
04.04.2014, 00:28
Алексей Соков,
Это не страшно. Страшно, что людей ни за что ни про что будут судить по сфабрикованным обвинениям, сажать и так далее.
Сергей, страшнее другое - позор останется в истории.
Это не мне спасибо - это я нашла на "просторах"...поделилась этим письмом -есть оказывается там и такие - не только пампадуровны...там
Ещё большее спасибо Вам и высказавшемуся\шейся.
А насчёт помпадурства и лизоблюдства - оглянитесь, в России горы.
А насчёт помпадурства и лизоблюдства - оглянитесь, в России горы
Оглянулась - нет таких!!!! таких - точно нет! И не может быть! И никогда не было и не будет!
сэр Сергей
04.04.2014, 00:34
Нюша,
-есть оказывается там и такие - не только пампадуровны...там
Истерия "хотюнчиков в Европу", все равно, скоро кончится. Условия МВФ, меры России обвалят эйфорию "победы демократии". Наступит прозрение.
Пампадур
04.04.2014, 00:36
https://www.youtube.com/watch?v=rUCJmBmgO5s
Пампадур
04.04.2014, 00:37
Нюша,
Истерия "хотюнчиков в Европу", все равно, скоро кончится. Условия МВФ, меры России обвалят эйфорию "победы демократии". Наступит прозрение.
Это вы от голода выводы делаете? Или соль еще есть?:happy:
Истерия "хотюнчиков в Европу", все равно, скоро кончится. Условия МВФ, меры России обвалят эйфорию "победы демократии". Наступит прозрение.
Да, я тоже в это верю! Ведь правда всё одно наружу выйдет! Как ни крути! Сколько ниточке не вейся - а конец будет!
сэр Сергей
04.04.2014, 00:38
Алексей Соков,
Сергей, страшнее другое - позор останется в истории.
Убийцы названы. Так хочет майдан. Они там все с ума сошли. Кто мог подумать, что потомок известного академика, чьим именем назван Киевский Национальный медицинский университет, директор НИИ АМН Украины, доктор медицинских наук Ольга Богомолец станет чудовищной майданутой и рванет в политику. Правда, она не злобная, а слезливая майданутая... Но, все таки...
сэр Сергей
04.04.2014, 00:41
Пампадур,
Это вы от голода выводы делаете? Или соль еще есть?
Не надейтесь. Руки у вас коротки. Вот вы и можете только, типо, издеваться. И еще бессовестно лгать в ваших новостях. Но, издеваетесь вы над собственным народом. Вы - нацисты и преступники.
Алексей Соков,
Сказать на сколько сотен рублей поднимут пенсию?
так повысили же - не снизили)))
А чего вы такой злой то на мир? Оглянитесь - сколько вокруг хороших людей!
Пампадур
04.04.2014, 00:49
Пампадур,
Не надейтесь. Руки у вас коротки. Вот вы и можете только, типо, издеваться. И еще бессовестно лгать в ваших новостях. Но, издеваетесь вы над собственным народом. Вы - нацисты и преступники.
Выпейте брому!
Гальщик Сательбурахшский
04.04.2014, 00:54
в свiдомой дурке очередной день открытых дверей.
КИЕВ. 3 апреля. УНН. Руководитель Антикоррупционного гражданского бюро Татьяна Черновол считает, что этот орган должен стать силовой структурой.
«Я свою нишу вижу в создании структуры, которая будет заниматься расследованием, оперативно-розыскными действиями», — сказала она. "Мы будем вводить в список тех людей, против которых будет работать наша служба и руководителей государственных предприятий, при этом независимо от собственности", - добавила она.
Напомним, недавно представители общественной инициативы «Реанимационный пакет реформ» зарегистрировали в ВР законопроект «О создании Национального бюро антикоррупционных расследований». Согласно ему, в Украине должен быть создан независимый государственный орган, который будет контролировать деятельность работников «силового» блока.
-------
"Центральная избирательная комиссия Украины отказала в регистрации кандидатом на пост президента Дарту Вейдеру, выдвинутому Интернет
партией. Вейдер в ответ пообещал заблокировать ЦИК."Завтра в 15.30 мы идем пикетировать центральную избирательную комиссию", - сказал кандидат."
-----------
"Активисты Автомайдана написали обращение к их бывшему лидеру Дмитрию Булатову с требованием отчитаться за собранные средства во время акций протеста в центре Киева, соответствующие обращение обнародовано на страничке Автомайдана в Фейсбуке. Больше всего вопросов у автомайдановцев вызывает источник средств на которые Булатов отдыхал в Доминиканской республике"
------------
"Олигарх Петр Порошенко призвал немцев бойкотировать поставки российского газа."
----------
"Капитана Демьяненко держали в одиночной камере и подвергали психологическому давлению, - Минобороны Украины
Освобожденный после 11 суток плена в Крыму капитан 2 ранга Вячеслав Демьяненко вернулся на материковую часть Украины и рассказал о своем похищении, сообщает пресс-служба Минобороны Украины.
По словам Демьяненко, все это время его держали в одиночной камере и подвергали сильному психологическому давлению, чтобы заставить работать на ВС России. Ему предлагали всевозможные "пряники" в виде чрезвычайно высокой зарплаты и обеспечения жильем. Однако он остался верен присяге на верность Украинскому народу."
-------------
В Запорожье увеличилось число желающих «набить» на теле герб Украины, трезубец, портреты идейных лидеров и другие символы.
Об этом сообщает «Голос Запорожья» .
«В салоны приходят много людей , которые просят набить герб Украины, надпись «Єдина країна, Единая страна», цветной флаг нашей страны. Один украсил грудь портретом Бандеры, второй вообще целым пейзажем с украинской хатой и плетеным забором с глечиками. Не забыт и Тарас Шевченко».
Психолог Елена Коваленко отмечает, что сейчас проснулся национальный дух, и людей объединяет единая идея.
и наконец, главный шедевр ленты укроновостей
"Основной версией пожара в доме профсоюзов являются действия сотрудников спецподразделения "Альфа". Об этом заявил во время пресс-конференции в Киеве и.о. генерального прокурора Украины Олег Махницкий.
По словам участвовавшего в пресс-конференции руководителя СБУ Валентина Наливайченко, штурмовая группа в количестве 108 бойцов спецподразделения "Альфы" 18 февраля в 23:00 тайно высадилась на крыше Дома профсоюзов. По данным следствия, они не смогли выполнить поставленное задание, из-за возгорания в Доме профсоюзов, после чего тайно покинули крышу здания.По словам Наливайченко, приказ действовать дал непосредственно экс-глава СБУ Якименко, который координировал действия с главой МВД Захарченко."
и читательский комментарий с ленты новостей : " Все просто и убедительно. Прилетели тихо тихо вертолеты и самолеты. Оттуда высадились в плащах-невидимках. Смотрят ,все норм, никто не засек. Закурили. И тут внезапно пожар вспыхнул. Задание выполнить трудно. Ну они опять улетели. На этот, раз на крыльях любви. Правда, так остался нераскрытым самый главный вопрос- что именно курили Махницкий и Наливайченко когда сочиняли этот бред по сравнению с которым Андерсон отдыхает? "
К сожалению, правду изоврут следующие поколения сценаристов.
кстати - да....могут...нужна цензура - ох как нужна...
Алексей Соков
04.04.2014, 00:57
кстати - да....могут...нужна цензура - ох как нужна...
Ваш сарказм отнесу к детям известных сценаристов. Боюсь - не донесу...
Ваш сарказм отнесу к детям известных сценаристов. Боюсь - не донесу..
Ничего, само долетит...История циклична.
сэр Сергей
04.04.2014, 01:15
Пампадур,
Выпейте брому!
Детей своиз бромом напоите.
З.Ы. Ты фитилек-то прикрути. Коптит. (с) Дмитрий Шагин, хкдожник, г. Санкт-Птербург.
Гальщик Сательбурахшский, не
главный шедевр ленты укроновостей
вот этот:
СБУ утверждает, что задержала российских граждан, которые хотели похитить кандидата в президенты Украины
2 апреля Служба безопасности Украины задержала на территории Львовской области двух граждан РФ - 1987 г.р. и 1986 г.р. , которые намеревались захватить в заложники нескольких граждан Украины, один из которых является кандидатом в Президенты Украины. Об этом сообщает пресс-центр СБ Украины.
«Во время проведения осмотра места происшествия в автомобиле, который принадлежит одному из задержанных, обнаружено 200 - граммовую тротиловую шашку, металлический цилиндроподобный предмет с прикрепленным проволокой (вероятно - детонатором), 16 патронов для ПМ, а также тетрадь, в которой велся учет автомобилей, которыми пользуется кандидат в Президенты, график его передвижения», - говорится в сообщении.
Кроме того, обнаружен планшет с фотографиями этого политика, депутатов Львовского областного совета, одного из бывших народных депутатов Украины, фотоизображение домов, принадлежащих указанным лицам и схемами подъездов к ним.
Оба злоумышленника задержаны СБУ.
В настоящее время прокуратурой Львовской области решается вопрос о возбуждении уголовного производства по статье 112 (посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля) Уголовного кодекса Украины.
Сегодня беркутовцы пикетировали здание МВД. Они добились того, чтлбы к арестованным их товарищам из особой роты были допущены, хотя бы, адвокаты.
Похоже, особой роте предстоит нести крест мучеников. Их назначили виновными.
Виновными в том, что ребята выполняли свой долг... Защищать родину, порядок - это по их логике преступление. Непонятно, как эти тупорылые бараны в этой самозванной власти собираются руководить разрушенной ими же страной. Пипец...
сэр Сергей
04.04.2014, 01:45
Рамзес,
Непонятно, как эти тупорылые бараны в этой самозванной власти собираются руководить разрушенной ими же страной. Пипец...
Они полны энтузиазма - один шаг и запроцветают. Вон, Пампадур рассказыввает, что Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области, практически, украинская силиконовая долина, только там сосредоточен суперсверхсовременный бизнес - основа процветания, до которого рукой подать.
Это вы от голода выводы делаете? Или соль еще есть?
Пампадур, странно, что слово "голод" вызывает у вас такой ржач. За Крым не переживайте, голод ему точно не угрожает. О своей еде задумайтесь, если она ещё осталась, конечно.
Они полны энтузиазма - один шаг и запроцветают. Вон, Пампадур рассказыввает, что Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области, практически, украинская силиконовая долина, только там сосредоточен суперсверхсовременный бизнес - основа процветания, до которого рукой подать.Ага. И уже практически восстановили все театры 17 века и обновили подводный флот вольных казаков))) Прям там в Карпатах и обновили))
Они полны энтузиазма - один шаг и запроцветают.
Нах такое процветание.
сэр Сергей
04.04.2014, 02:01
Арктика,
и обновили подводный флот вольных казаков)))
Единственная подводная лодка ВМС Украины "Запорожье", бортовой номер U-1, подняла Андреевский флаг и ушла из Балаклавы в место базирования подводных сил ЧФ.
сэр Сергей
04.04.2014, 02:02
Рамзес,
Нах такое процветание.
За то пелевинская либеративная демократура... :)
Единственная подводная лодка ВМС Украины "Запорожье", бортовой номер U-1, подняла Андреевский флаг и ушла из Балаклавы в место базирования подводных сил ЧФ.Дык то лодка, а у казаков с незапамятных времён цивилизация, так в украинских учебниках истории пишут))
сэр Сергей
04.04.2014, 02:10
Арктика,
Дык то лодка, а у казаков с незапамятных времён цивилизация, так в украинских учебниках истории пишут))
Там пишкт, что украинскому флоту 500 лет, а, если, еще австрияка Гркшевского почитать, то открытия, просто громоздятся одно на одно...
сэр Сергей
04.04.2014, 02:12
А над Киевом властвует детище Черновецкого - Черный ангел. Это символично, однако...
http://varjag-2007.livejournal.com/820221.html
Кстати, почитав о содержании украинских учебников стало понятно откуда там столько идиотов и чем занимались сотрудники ЦРУ и госдепа после 1991 года на Украине. По-сути они занимались диверсионной деятельностью...
сэр Сергей
04.04.2014, 07:37
Арктика,
Кстати, почитав о содержании украинских учебников стало понятно откуда там столько идиотов
Например, украинские учебники учат, что,так сказать, продолжением Киевской Руси стало не Владимиро-Суздальское, а Галицко-Волынское княжество - в общем-то, одна из ничем не обоснованых выдумок Грушевского.
Например, украинские учебники учат, что,так сказать, продолжением Киевской Руси стало не Владимиро-Суздальское, а Галицко-Волынское княжество - в общем-то, одна из ничем не обоснованых выдумок Грушевского.
Наверное, о продолжении Киевской Руси вообще говорить не вполне тактично, поскольку, по мнению многих историков, такого государства никогда и не было. Бала территорию, где размещалось несколько независимых княжеств, которые иногда между собой дружили, иногда воевали. В далеком будущем, дабы упростить изучение истории в школах, историки предложили называть эти княжества Киевской Русью, поскольку именно Киев на то время был наиболее сильным городом. Когда же он перестал играть ведущую роль, русские историки решили считать, что эту роль взяло на себя Владимиро-Суздальское княжество, а украинские - Галицко-Волынское. Думаю, что и те и другие неправы и правы одновременно, поскольку галичане не подчинялись на прямую владимирцам, а те не подчинялись галичанам.
Пампадур
04.04.2014, 09:22
Рамзес,
Они полны энтузиазма - один шаг и запроцветают. Вон, Пампадур рассказыввает, что Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области, практически, украинская силиконовая долина, только там сосредоточен суперсверхсовременный бизнес - основа процветания, до которого рукой подать.
Я с ними работаю и знаю. Там ребята грамотные, они сразу сориентировались, какая профессия востребована за зеленые дублоны - им делают заказы только на экспорт, аутсорсом занимаются. Зайдите в поисковик и посмотрите IT фирмы Львова. О одной только 6500 человек, а их 15. В Харькове тоже хороший рынок IT и база. В Харькове вообще класная инфраструктура.
Пампадур
04.04.2014, 09:26
Пампадур, странно, что слово "голод" вызывает у вас такой ржач. За Крым не переживайте, голод ему точно не угрожает. О своей еде задумайтесь, если она ещё осталась, конечно.
Я вот сейчас сделаю пророчество, скоро СС будет проситься к вам на материк. Базу готовит. Просто такое рвение и беспричинную агрессию трудно пояснить чем-то другим. Куем образ врага, так сказать))
Ну куйте, куйте, не отходя от кассы.
Я вот сейчас сделаю пророчество,
гадая на кофейной гуще? Или по пьянке? Ну в принципе, если не трезветь, то жизнь вам покажется вполне счастливой.
Пампадур
04.04.2014, 09:40
гадая на кофейной гуще? Или по пьянке? Ну в принципе, если не трезветь, то жизнь вам покажется вполне счастливой.
Владик ну согласитесь с чего бы незнакомому человеку вдруг ни с того ни с сего кидаться на инакомыслящих с обвинениями. Вывод - делает себе плацдарм для отступления.
Наверное, о продолжении Киевской Руси вообще говорить не вполне тактично, поскольку, по мнению многих историков, такого государства никогда и не было. Бала территорию, где размещалось несколько независимых княжеств, которые иногда между собой дружили, иногда воевали. В далеком будущем, дабы упростить изучение истории в школах, историки предложили называть эти княжества Киевской Русью, поскольку именно Киев на то время был наиболее сильным городом. Когда же он перестал играть ведущую роль, русские историки решили считать, что эту роль взяло на себя Владимиро-Суздальское княжество, а украинские - Галицко-Волынское. Думаю, что и те и другие неправы и правы одновременно, поскольку галичане не подчинялись на прямую владимирцам, а те не подчинялись галичанам.
Не мелите чепухи. Достаточно вспомнить возникновение славянской азбуки и письменности, крещения Руси и православия, чтобы понять - да была раздробленность Руси, но тем не менее - это была именно Русь киевская... Кстати, именно киевские монахи приезжали в Москву и учили москалей "правильному" языку, основы которого и привели к современному русскому языку. А украинский язык так и остался языком киевского населения...
ПС. И финансовая основа была одна...
Древнерусская гривна — крупный серебряный слиток или брусок, служивший денежной и весовой единицей в Киевской Руси и на соседних с ней территориях.
Владик ну согласитесь с чего бы незнакомому человеку вдруг ни с того ни с сего кидаться на инакомыслящих с обвинениями. Вывод - делает себе плацдарм для отступления.
Как я понимаю, он "кидается" не на вас, а на ваши "идеи", порожденные западенским инакомыслием. Достали крымчан за 20 лет. Причем, не болтовней, а конкретными нарушениями основополагающих прав человека... Расшифровывать очевидное не буду.
сэр Сергей
04.04.2014, 10:53
Пампадур,
Я с ними работаю и знаю.
Да я вам верю.
Там ребята грамотные, они сразу сориентировались, какая профессия востребована за зеленые дублоны - им делают заказы только на экспорт, аутсорсом занимаются.
Так, я же и говорю - силиконовая долина :)
Зайдите в поисковик и посмотрите IT фирмы Львова.
IT это не базисная отрасль. Я верю, что во Львове суперсвехмегаайтишники за которыми американо-европоиды, как ослик за морковкой бегают.
Но, IT нельзя кушать, в IT нельзя жить, на IT нельзя ездить. Это дериватная деятельность, а не базисная.
сэр Сергей
04.04.2014, 11:02
Пампадур,
Я вот сейчас сделаю пророчество,
Я не делаю пророчеств, я скажу просто:
скоро СС будет проситься к вам на материк.
Естественнгое желание укропатриота смерти нам - крымчанам, почему-то не вызывает у нас ответной аналогичной реакции.
Наоборот, мы желаем вам как можно скорее построить светлое европейское будущее :)
Ну куйте, куйте, не отходя от кассы.
Образ врага выкован на майдане - вы скачете, следовательно, вы истинные граждане Великой Украины, мы не скачем, поэтому, просто, предпочли быть с теми, кто не считает нас негражданами.
З.Ы. Дорэчи, русские, пока, не убили не одного украинца, украинцы же убили русских на Юго-Востоке и в Крыму.
Но, IT нельзя кушать, в IT нельзя жить, на IT нельзя ездить.Это заблуждение. IT - это средство производства уже давно. В том числе это средство производства и продуктов питания, и домов, и машин. Т.е. без них нельзя кушать, негде жить, не на чем ездить.
В интернете появилась запись телефонного разговора посла РФ в Зимбабве и Малави Сергея Бахарева с послом РФ в Эритрее Игорем Чубаровым, которые обсуждают результат голосования в ООН по ситуации по Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=xJK00daiKD8#t=252
Анатолий Борисов
04.04.2014, 11:26
Кстати, именно киевские монахи приезжали в Москву и учили москалей "правильному" языку, основы которого и привели к современному русскому языку.
А на каком языке там говорили до приезда киевских монахов? Хинди или иврит?:)
сэр Сергей
04.04.2014, 11:28
Бразил,
Это заблуждение.
Нет. Не заблуждение.
IT - это средство производства уже давно.
Это дериватная, а не базисная деятельность.
Т.е. без них нельзя кушать, негде жить, не на чем ездить.
Неаргументированное, бездоказательное утверждение.
Это дериватная, а не базисная деятельность.Это базисная деятельность.
Неаргументированное, бездоказательное утверждение.Что Вы кушали на завтрак? Как построен дом, в котором Вы живёте? Как Вы добирались до работы?
Если Вы кушаете только то, что вырастили сами. Если, живёте в доме построенном своими руками из материалов, которые добыли сами (например, в шалаше или в землянке). Если на работу ходите пешком. Если носите одежду, которую сшили сами иголкой и ниткой, которые сделали сами (из шерсти и заточенных рыбьих костей). В этом случае, конечно, да, Вы можете жить без IT. Отключайте комп и читайте папирусы.
А на каком языке там говорили до приезда киевских монахов? Хинди или иврит?:)
На древнерусском бытовом языке. Так же была и письменность бытовая - документальное подтверждение – берестяные грамоты. А вообще, язык и письменность у славян была своя еще за тысячу лет до Кирилла и Мефодия. Поначалу библейский язык Кирилла и Мефодия был тем, что называют сейчас официальным, а затем он овладел и массами. Перевод библии с греческого на «правильный» язык и стал основой для современного языка. А словарный запас библии огромный…
письменность у славян была своя еще за тысячу лет до Кирилла и МефодияЗа тысячу?
сэр Сергей
04.04.2014, 11:55
Бразил,
Это базисная деятельность.
Нисколько.
Что Вы кушали на завтрак?
Не Ай Ти это точно.
Как построен дом, в котором Вы живёте?
100% с участием калькулятора - самой распространенной в годы его постройки Ай Ти технологии :)
Как Вы добирались до работы?
Не на программном обеспечении 100% :)
да, Вы можете жить без IT.
Никто не говорит, что Ай Ти технологии в современном мире не нужны и не важны. Но, без них жить можно. А, вот, без иных видов деятельности Ай Ти никому не нужны.
IT - это средство производства уже давно.IT легко выносится за скобки средств производства, зато само по себе не может ни построить дом, ни вырастить репу, ни заправить мопед.
Валерий-М
04.04.2014, 12:03
Но, IT нельзя кушать, в IT нельзя жить, на IT нельзя ездить. Это дериватная деятельность, а не базисная.
Боже, какие у вас древние представления. За Маркса все еще цепляетесь?
Тот, кто роет канаву - настоящий труженник. А тот, кто программу для компьютера пишет - вошь, пригревшаяся на теле пролетариата.
В интернете появилась запись телефонного разговора посла РФ в Зимбабве и Малави Сергея Бахарева с послом РФ в Эритрее Игорем Чубаровым, которые обсуждают результат голосования в ООН по ситуации по Украине.
Ну, ничего себе послы! А где их политкоректность?=) Интересно в переводе ругательства тоже есть?
Не Ай Ти это точно.Вы в этом уверены?
Не на программном обеспечении 100%А мне вот без программного обеспечения никак не добраться. Хоть на машине, хоть на метро. Всё равно используется IT.
Никто не говорит, что Ай Ти технологии в современном мире не нужны и не важны.Вы говорите,
Т.е. без них нельзя кушать, негде жить, не на чем ездить.
Неаргументированное, бездоказательное утверждение.Тем самым Вы утверждаете, что можете кушать, жить, ездить без IT. Я же утверждаю, что нет.
Но, без них жить можно.Давайте проведём эксперимент. Вы отказываетесь от всего, что сделано с использованием IT. Если выдержите хотя бы один день, тогда соглашусь с Вами. А иначе Ваше утверждение - просто брехня.
А, вот, без иных видов деятельности Ай Ти никому не нужны.Или наоборот - другие виды деятельности без IT никому не нужны.
Кирилл Юдин
04.04.2014, 12:08
Всё равно используется IT.Разработанное на Львовщине и Галиччине. :)
Что конкретно разработали западные украинцы мне очень интересно? Нарисовали две картинки для кина?
IT легко выносится за скобки средств производстваВы в каком веке живёте? В 19-ом? Современная ситуация такова, что IT невозможно "вынести за скобки". Производительность труда будет такой, что миллионы людей просто вымрут от голода.
само по себе не может ни построить дом, ни вырастить репу, ни заправить мопед.Металлургия сама по себе тоже не может построить дом, вырастить репу и заправить мопед. А также не может этого сделать машиностроение, добывающая промышленность, строительная промышленность, земледелие. В современном мире эти виды деятельности сами по себе не существуют. Всё взаимосвязано. И IT зачастую выполняет роль такой вот связки (хотя бы на уровне логистики и информационных потоков), без которой всё развалится.
сэр Сергей
04.04.2014, 12:11
Бразил,
Или наоборот - другие виды деятельности без IT никому не нужны.
Не совсем верно. Чтобы добыть руду достаточно кайла. Да, это будет менее эффективно, чем с использованием современных технологий, но это, определенно возможно.
Давайте проведём эксперимент.
А давайте не будем ничего проводить. Я покупаю на рынке продукты, выращенные и изготовленные без малейшего Ай Ти, с помощью обычных инструментов - лопат, граблей, мотыг и т.д.
Компьютеризованные огороды у нас, пока не встречаются.
А мне вот без программного обеспечения никак не добраться.
То есть, без радитюннера в кабине водителя?
Что конкретно разработали западные украинцы мне очнеь интересно?Вам интересно, Вы и узнавайте. Мне не интересно.
Кирилл Юдин
04.04.2014, 12:14
Вам интересно, Вы и узнавайте. Мне не интересно.Просто люблю конкретику. Речь шла о "Западноукраинской силиконовой долине" - как об опоре украинской экономики.
А обсуждать айти, как таковые - как минимум глупо. Они есть и они нужны. А вот в контексте - никто не обсуждает. Что странно.
Современная ситуация такова, что IT невозможно "вынести за скобки".Можно, легко. Только, как вы правильно заметили, производительность труда снизится. Будут на дворе 50-е или 60-е годы.
Отсюда и следует, что IT, как средства производства, нам очень помогают, но по сути могут быть вынесены за скобки, без особых фундаментальных последствий.
А теперь попробуйте не производить (выращивать) продукты питания...
:)
Чтобы добыть руду достаточно кайла. Да, это будет менее эффективно, чем с использованием современных технологий, но это, определенно возможно.Я не говорил о невозможно. Я сказал: "никому не нужны". И повторю это.
Я покупаю на рынке продукты, выращенные и изготовленные без малейшего Ай Ти, с помощью обычных инструментов - лопат, граблей, мотыг и т.д.99% населения России может только позавидовать, что у Вас есть такая возможность. У меня нет такой возможности, я покупаю в магазине.
Компьютеризованные огороды у нас, пока не встречаютсяНичего, скоро и до ваших огородов дойдёт прогресс.
То есть, без радитюннера в кабине водителя?Нет. Я про бортовой компьютер.
А теперь попробуйте не производить (выращивать) продукты питания...Ну, будем охотится, ловить рыбу и кушать корешки. В чём проблема-то?
Я про бортовой компьютер.
:happy:
Очевидная жертва украинского образования
p.s.
Очевидно, что вот оно - поколение ойфонов, селфи сисек и фэйсбучных кошечек.. :(
Ну, будем охотится, ловить рыбу и кушать корешки. В чём проблема-то?Да нет проблем. Тем более, что можно и сеять и сады цитрусовых выращивать и рыбу тралить без всякого IT..
Именно так и было ещё 30 лет назад, а 50 лет назад, напомню, Гагарин в космос полетел. Хорошо, что тогда никто не подумал, что без IT никуда лететь не положено, а то так бы и не полетели..
:happy:
Да нет проблем.Так получается, любую деятельность можно вынести за скобки без особых последний. Т.е. Вы сами себе противоречите.
Именно так и было ещё 30 лет назад.30 лет назад народу на земле было раза в 2 меньше, почти не было персональных ПК и вообще не было мобильных телефонов. Поэтому если убрать с Земли 3-4 миллиарда людей, уничтожить все компы и мобильную связь, то да, можно легко вынести IT за скобки.
За тысячу?
Да. писали по началу картинками - типа пиктографии...
Кирилл Юдин
04.04.2014, 12:30
И что люди пытаются друг другу доказать? :doubt: Нужны компьютеры или нет?
Да. писали по началу картинками - типа пиктографии...Вообще считал, что славяне как отдельный относ возник в 6-ом веке. Ну, самое раннее в 4-ом. Как-то странно говорить о том, что славяне писали что-то за тысячу лет до Кирилла и Мефодия. Славян как таковых просто не было.
а 50 лет назад, напомню, Гагарин в космос полетел.Интересно, чем бы закончился полёт, если бы не IT. Например, представим себе полёт в космос без ЦУПа.
Кирилл Юдин
04.04.2014, 12:36
Вот о чём спорить-то? Нужны IT технологии или нет? Нужны! Есть кто-то, кто станет на полном серьёзе это оспаривать?
Можно выжить без этих технологий? Ответ очевиден - жили же, причём на своей памяти.
Вся проблема в том, что спорщики вынесли за скобки контекст вопроса и стали обсуждать отдельно какую-то незначительную его часть, что лишено всякого смысла и большая глупость есть.
30 лет назад народу на земле было раза в 2 меньше, почти не было персональных ПК и вообще не было мобильных телефонов. Поэтому если убрать с Земли 3-4 миллиарда людей, уничтожить все компы и мобильную связь, то да, можно легко вынести IT за скобки.http://onefatfrog23.files.wordpress.com/2013/01/jackie-chan-about-to-facepalm.jpg
Вообще считал, что славяне как отдельный относ возник в 6-ом веке. Ну, самое раннее в 4-ом. Как-то странно говорить о том, что славяне писали что-то за тысячу лет до Кирилла и Мефодия. Славян как таковых просто не было.
Ну да, славяне вдруг взялись ни откуда, как прыщик на лице.
"Славянская письменность
Наиболее древние памятники письменности, названной учёными «славянской руницей», были обнаружены в 1961 году в посёлке Тертерия на земле современной Румынии и представлены тремя глиняными табличками, относящимися к V тыс. до н.э. При этом выяснилось, что таблички Шумера (считавшиеся наиболее древними) на целое тысячелетие младше тертерийских. Подобные письмена были найдены и в селении Турдаши Винча в Югославии. На основании этих находок учёные сделали вывод, что «письменность Тертерии возникла не на пустом месте, а является составной частью распространённой в середине VI – начале V тыс. до н.э. письменной балканской культуры Винча»[1]. Вскоре югославский ученый Р.Пешич на основании археологических находок на правом берегу Дуная (около Железных ворот), датируемых VII-V тыс. до н.э., произвёл первое упорядочивание винчанского письма. Пешич рассматривал его с помощью Этрусско-Пеласгической азбуки и Славяно-Арийского способа прочтения этой письменности, согласно которому старый Славяно-Арийский язык своими корнями уходит в этрусскую почву.
Этой же точки зрения придерживались доктор философии Е.И. Классен, польский исследователь Фадей Воланский и др."
жили же, причём на своей памяти.Это ж сколько Вам лет? Ткацкие станки на перфокартах появились 200 лет назад. Вполне себе информационные технологии.
Ну да, славяне вдруг взялись ни откуда, как прыщик на лице.Нет, славяне взялись от индоевропейцев. Всё остальное - это к Задорнову.
Вся проблема в том, что спорщики вынесли за скобки контекст вопроса и стали обсуждать отдельно какую-то незначительную его часть, что лишено всякого смысла и большая глупость есть.Проблема в том, что IT обслуживает иные, "производящие" товары отрасли, а одними виджетами сыт не будешь, равно как и не будет девайсов в которые можно загрузить эти виджеты.
Собственно, IT-отрасль весьма походит на отрасли сферы услуг - с ними удобно, но без них можно легко жить, ибо они не ключевые.
Кирилл Юдин
04.04.2014, 12:50
Это ж сколько Вам лет? Ткацкие станки на перфокартах появились 200 лет назад. Вполне себе информационные технологии.Не придирайтесь. Снова вырываете из контекста. Так можно и умение считать на счётах назвать айти-технологиями.
IT обслуживает иные, "производящие" товары отраслиСейчас говорить о том, что IT "обслуживают" отрасти - это примерно как говорить о том, что башенный кран "обслуживает" стройку и можно спокойно вынести за скобку башенный кран. Ведь строили же египтяне свои пирамиды.
На самом деле, IT - это средства производства товаров, а не только сфера услуг. Началось это лет 200 назад, а последние лет 15-20 развивается очень мощными темпами.
Например, сейчас вообще не возможно представить себе разработку нового лекарства без использования IT.
Так можно и умение считать на счётах назвать айти-технологиями.Не само умение, а счёты. Конечно, счёты - это устройство для обработки информации. И в этом смысле, да, это слегка IT. Но это уже совсем утрировано. А перфокарты - это вполне даже современная технология.
Компы на перфокартах даже я видел (на перфолентах даже видел в процессе работы). Когда учился в вузе мне задания по информатике давали, написанные на оборотках перфокарт. Лет 20 всего прошло.
Нет, славяне взялись от индоевропейцев. Всё остальное - это к Задорнову.
Ага, в 4-6 веке нашей эры, по вашему просвещенному мнению появились славяне, а славянская письменность зародилась, аж за несколько веков до н.э на территории бывшей Югославии. Чему есть документальные свидетельства и исследования профессионалов.
Сейчас говорить о том, что IT "обслуживают" отрасти - это примерно как говорить о том, что башенный кран "обслуживает" стройку и можно спокойно вынести за скобку башенный кран.Именно так и есть, хотя пример и не в тему.
Ещё раз: IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.
Всё остальное - лирика
Конечно, счёты - это устройство для обработки информации. И в этом смысле, да, это слегка IT. Но это уже совсем утрировано. А перфокарты - это вполне даже современная технология.
Механическое пианино, музыкальные шкатулки - программное обеспечение.
Чётки, бусы - устройство счёта.
Монисто, браслеты - примитивный винчестер.
Вывод IT - технологиям тысячи лет...:happy:
славянская письменность зародилась, аж за несколько веков до н.э на территории бывшей Югославии.Какие-то учёные назвали эту находку дунайское протописьмо (что мне кажется, вполне вменяемым названием), а другие - славянская руница (что мне кажется, типичной задорновщиной). Мне это не интересно даже обсуждать. Это не вопрос науки, это вопрос веры. Хочется Вам верить, что это славянская письменность - флаг в руки.
Именно так и естьНет, не так. Так не было никогда и так не будет. Средства производства - это средства производства, а не "обслуживание" производства.
IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.IT-отрасль производит товары. Например, информационная система - это товар, который продают и покупают. И экономика государства может основываться на этой отрасли, как на основе высокотехнологичного производства.
Ночной бродяга
04.04.2014, 13:20
IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.
Я иногда покупаю товары IT-отрасли. Плачу за них деньги.
Я сам произвожу товар, конкурентноспособность которого немыслима без применения IT.
Обороты у фирм, занимающимися программным обеспечением - гигантские.
Microsoft, Google, Цукерберг...
И это только вершина айсберга.
Механическое пианино, музыкальные шкатулки - программное обеспечение.Нет, это не программное обеспечение. Это механические устройства для воспроизведения звука. Вот сам этот валик, на который нанесены пупырышки, которые задевают струны - это уже аналог программного обеспечение. Вполне информационная технология.
Чётки, бусы - устройство счёта.Абак - это наше всё.
Монисто, браслеты - примитивный винчестер.Вообще не похоже на винчестер.
Вывод IT - технологиям тысячи летВ сокращении IT, T обозначает технологии. Поэтому писать технологии после этого сокращения - это излишне. Ничего не появляется с нуля, и у IT были свои предки.
Кирилл Юдин
04.04.2014, 13:23
Не само умение, а счёты. Конечно, счёты - это устройство для обработки информации. И в этом смысле, да, это слегка IT.IT-компании выпускают компьютеры или пользуются ими в своей работе? Вы меня запутали.
Компы на перфокартах даже я видел (на перфолентах даже видел в процессе работы). Когда учился в вузе мне задания по информатике давали, написанные на оборотках перфокарт. Лет 20 всего прошло.Всё верно. Но 20-30 лет назад, чтобы доехать до работы или купить что-то в магазине IT технологии не были столь необходимы, как сегодня.
А вообще, я не понимаю, суть нашего спора (или что это?). Я ни разу не усомнился в важности этих технологий. Я лишь утверждаю очевидное - выжить без них можно. Грубо говоря, без IT технологий можно собрать трактор, вспахать поле, вырастить телёнка, пошить рубаху и т.д.
IT технология же, сама по себе существовать не может.
Но возвращаясь к контексту - всё это неважно.
Если я правильно понял клнтекст, то речь шла о крайне тяжелом экономическом положении на Украине. И некто возразил, что Украина поднимется за счёт высоких технологий, поскольку во Львове аж 6500 человек занято в сфере IT технологий.
На мой взгляд, вот это конкретное утверждение не выдерживает никакой критики. Украина это не Лихтенштейн и эти 6500 человек, да хоть 65 тысяч, не обеспечат 40 миллионов всем необходимым и экономику Украины не поднимут. Даже с учётом мелкого производства сыров и сала, как в некоторых карликовых государствах Европы.
Без тяжёлого машиностроения и прочего промышленного производства Украине не выжить.
Средства производства - это средства производства, а не "обслуживание" производства.Вы почитайте что такое вообще средства производства и какую роль там играют составляющие.
IT-отрасль производит товары.Читайте что такое услуга, там чёрным по белому всё расписано.
Кроме того, "информационная система", очевидно, включает в себя и материальные составляющие: сервера, провода и т.д., которые надо создать из руды, нефти и прочей гадости.
Хочется Вам верить, что это славянская письменность - флаг в руки.
Хорошо. Так предложу вам другой глубоко научный взгляд на филологию в вашем стиле.
Наконец-то учеными решен давний филологический спор: как правильно «на» или «в» Украине? Когда вкладывают деньги в страну, надо говорить «в» Украину, но поскольку в Украину никто не вкладывает, а, наоборот, все положили на нее, грамотно будет писать «на Украине».
IT-компании выпускают компьютеры или пользуются ими в своей работе? Вы меня запутали.Всегда пользуются, иногда и сами выпускают. Просто компьютер сам по себе - это "железяка" (хотя и очень-очень важная). Главное, какой софт на этой железяке крутится.
Но 20-30 лет назад, чтобы доехать до работы или купить что-то в магазине IT технологии не были столь необходимы, как сегодня.Да.
Грубо говоря, без IT технологий можно собрать трактор, вспахать поле, вырастить телёнка, пошить рубаху и т.д.Не согласен. Трактор собрать уже практически нельзя без IT. Где детали брать будете? Их ведь скорее всего изготовят на заводах, которые напичканы компьютерами под завязку. К тому же для трактора нужны материалы, которые нужно добыть и обработать. Получается, что само по себе машиностроение - тоже не базисная деятельность. Остаётся только палка-копалка, коровьи какашки для обогрева и мочевой пузырь быка вместо стекол.
Украина это не Лихтенштейн и эти 6500 человек, да хоть 65 тысяч, не обеспечат 40 миллионов всем необходимым и экономику Украины не поднимут.Понятно, не поднимут. Что тут ещё обсуждать?
Вообще не похоже на винчестер.
На монисто, браслет прикреплялись фигурки/символы и т.п, которые помогали владельцу вспомнить забытое:)
Не обижайтесь, Вы так увлеклись...:)
Вы почитайте что такое вообще средства производстваДа зачем мне читать, я и так это знаю. Вам не мешало бы.
Читайте что такое услуга, там чёрным по белому всё расписано.У Вас закончились аргументы, и Вы теперь в каждой фразе будете отсылать меня почитать что-то? Вам не мешало бы во-первых, заняться самообразованием. Во-вторых, немного воспитание подтянуть, а потом уже с приличными людьми в спор вступать.
Валерий-М
04.04.2014, 13:42
Ещё раз: IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.
Большую глупость сказать невозможно.
На IT основываются самые передовые экономики мира. Это будущее.
Продукты выращивать умеют все, включая первобытные племена. Рынок затоварен. Конкуренция бешеная. Прибыли минимальны, а иногда вообще отсутствуют. Приходится этих "производителей" дотировать, чтобы с голоду не умерли.
В то время как производящие IT продукты получают колоссальные доходы.
На монисто, браслет прикреплялись фигурки/символы и т.п, которые помогали владельцу вспомнить забытоеНо винчестер не для этого нужен. И устроен не так. Так что аналогия плохая. В отличие от счётов.
Не обижайтесь, Вы так увлеклись.Даже не могу себе представить на что тут можно было бы обидеться. На неудачную аналогию?
Один Билл Гейтс производит продукта почти столько же, сколько вся Россия.Ну, не один. Я знаю людей, которые ему в этом помогают.
У Вас закончились аргументы, и Вы теперь в каждой фразе будете отсылать меня почитать что-то?Какие вам нужны "аргументы", если для вас информационная система является товаром?
С точки зрения бизнеса - это продукт. Железяки в составе этого продукта - расходные материалы (в большинстве случаев), которые производятся на стороне и которые не разрабатываются специально. В сухом остатке получаем чистую услугу:
http://economic_mathematics.academic.ru/4694/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8
Услуги [services] — 1. Деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности;
Кирилл Юдин
04.04.2014, 13:51
Трактор собрать уже практически нельзя без ITКлючевое слово "уже" :) Но в принципе-то - можно!
К тому же для трактора нужны материалы, которые нужно добыть и обработать.Ну, как-то страну подняли и войну выиграли, настроив и таков и самолётов. А ведь даже ЧПУ-шек тогда не было.
Понятно, не поднимут. Что тут ещё обсуждать?Так вопрос-то, собственно, в этом и заключался.
На IT основываются самые передовые экономики мира.Экономики основываются на удовлетворении спроса, а не на заклинаниях про IT..
facepalm
Валерий-М
04.04.2014, 13:58
Экономики основываются на удовлетворении спроса
Абсолютно с вами согласен. И спрос на IT-продукцию огромен.
Большую глупость сказать невозможно.
На IT основываются самые передовые экономики мира. Это будущее.
Евгений Войскунский, Исай Лукодьянов
"Формула невозможного"
В то время как производящие IT продукты получают колоссальные доходы.
Один Билл Гейтс производит продукта почти столько же, сколько вся Россия.
Во время войн и природных катаклизмов грабят продуктовые магазины...
Доходы и необходимость разные вещи.
Но винчестер не для этого нужен. И устроен не так. Так что аналогия плохая. В отличие от счётов.
Я же написала - примитивный.
Без IT можно, но это ж работать придется, а не кнопочки только нажимать, как уже привыкли.
Абсолютно с вами согласен. И спрос на IT-продукцию огромен.
:happy: :happy:
Дааа.. Украина с такими "экономистами" скоро станет похожа даже не на Самоли, а на неолитические стоянки пращуров..
Валерий-М
04.04.2014, 14:03
Во время войн и природных катаклизмов грабят продуктовые магазины...
А выигрывают в войнах те, у кого бомбы с помощью микросхем наводятся.
А выигрывают в войнах те, у кого бомбы с помощью микросхем наводятся.Расскажите это чумазым талибам в грязных штанах и без образования.. :happy:
сэр Сергей
04.04.2014, 14:05
Валерий-М,
Боже, какие у вас древние представления.
Так я философ - традиционалист.
За Маркса все еще цепляетесь? Работы Маркса фундаментальны. Не понимаю, что в них плохого? Но, оговорюсь, я сторонник Фридриха Листа и Кейнса.
Тот, кто роет канаву - настоящий труженник. А тот, кто программу для компьютера пишет - вошь, пригревшаяся на теле пролетариата.
Простите, но вы передергиваете.
Речь совсем не о том, кто истинный труженник, а кто нет.
Речь о том, что канава с помощью лопаты компается, а не с помощью Ай Ти технологий.
Валерий-М
04.04.2014, 14:05
Дааа.. Украина с такими "экономистами" скоро станет похожа даже не на Самоли, а на неолитические стоянки пращуров..
Я не знаю, на кого будет похожа Украина, я говорю, что экономика, производящая IT-продукцию заткнет за пояс экономику, выращивающую бананы.
Валерий-М
04.04.2014, 14:06
Расскажите это чумазым талибам в грязных штанах и без образования..
Любой талиб за Стингер маму родную продаст. И еще тонну героина добавит.
Какие вам нужны аргументы, если для вас информационная система является товаром?Товар - это любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, например, на деньги. Товар - это предмет купли-продажи. Иначе, ещё можно сказать, что товар - это то, что производится для продажи, а не для собственного потребления.
Вы мне хотите объяснить, что информационная система - не может быть товаром? При том, что при моем непосредственном участии было продано на десятки миллионов рублей этих информационных систем? Ну, удачи.
Железяки в составе этого продукта - расходные материалыВ общем, это большая редкость, когда информационная система продаётся вместе с железякой. У клиента уже есть железо, они покупают на него софт. Поэтому железяки чаще всего не находятся в составе информационной системы, как товара. На одном компьютере может быть установлено несколько информационных систем, плюс ещё куча другого софта, который тоже является товаром.
В сухом остатке получаем чистую услугуСофт как услугу тоже продавать приходилось. В этом случае продаётся не программное обеспечение, а право пользоваться программным обеспечением. Но это тонкости для бухгалтеров.
Я не знаю, на кого будет похожа Украина, я говорю, что экономика, производящая IT-продукцию заткнет за пояс экономику, выращивающую бананы.Это уже совсем другая история.
Речь шла о том, что экономика Украины может зиждется на 6500 львовских IT-специалистах. Впрочем, здравомыслящие собеседники даже согласились на фору - рассматривать 65000 львовских IT-специалистов. Результат один - без реального производства экономика нежизнеспособна.
Валерий-М
04.04.2014, 14:13
Работы Маркса фундаментальны. Не понимаю, что в них плохого?
С тех пор много чего произошло и экономика неслабо изменилась.
Речь совсем не о том, кто истинный труженник, а кто нет.
ВЫ высказались в том смысле, что производить продукты питания это перспективнее, чем производить IT -продукцию.
На самом деле, сейчас все ровно наоборот.
сэр Сергей
04.04.2014, 14:13
Бразил,
Я сказал: "никому не нужны". И повторю это.
Да Бога ради. Пищу можно добывать без компьютера. Это факт. Сколько и что вы не повторяли. И по иерархии потребностей, она на много важнее, чем разного рода Ай Ти.
99% населения России может только позавидовать, что у Вас есть такая возможность. У меня нет такой возможности, я покупаю в магазине.
Естественно. Я живу на много южнее, где, еще товарищ Сталин планировал создать еврейское автономное образование, помнится.
Ничего, скоро и до ваших огородов дойдёт прогресс. Не спорю И производительность повысится и все такое.
Но. как росла картошка без Ай Ти, как копали ее лопатой...
Нет. Я про бортовой компьютер.
Ни в одном троллейбусе и ни в одной маршрутке его нет... И как-то ездит все это...
сэр Сергей
04.04.2014, 14:15
Кирилл Юдин,
И что люди пытаются друг другу доказать? Нужны компьютеры или нет?
Да я не знаю,е сли честно. Все началось с моего замечания о том, что Ай Ти не базисная, а дериватная деятельность.
сэр Сергей
04.04.2014, 14:17
Кирилл Юдин,
Вся проблема в том, что спорщики вынесли за скобки контекст вопроса и стали обсуждать отдельно какую-то незначительную его часть, что лишено всякого смысла и большая глупость есть.
Золотые слова.
Валерий-М
04.04.2014, 14:18
Результат один - без реального производства экономика нежизнеспособна.
Если речь конкретно про Украину, то тогда соглашусь. И не потому, что IT-отрасль чем-то хуже других секторов экономики.
Просто Украина большая страна и продать столько IT-продукта, чтобы ее прокормить...
сэр Сергей
04.04.2014, 14:19
Арктика,
Именно так и есть, хотя пример и не в тему. Ещё раз: IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе. Всё остальное - лирика
100 % и я об этом же. Это дериватная, а не базисная отрасль. А остальное все лирика.
А выигрывают в войнах те, у кого бомбы с помощью микросхем наводятся.
Не факт. Совсем не факт. Немаловажно их цена и количество. Пока будут господа применять пару дорогущих высокоайтишных F22 братья китайцы их на раз-два задавят тучей своих малобюджетных за деньги одного F22.
В драке при прочих равных условиях побеждает тот, кто быстрее кулаками машет.
сэр Сергей
04.04.2014, 14:21
Валерий-М,
На IT основываются самые передовые экономики мира. Это будущее.
К счастью, это уже прошлое :) Будущее за молекулярной биологией :)
Валерий-М
04.04.2014, 14:24
К счастью, это уже прошлое Будущее за молекулярной биологией
Точнее сказать, молекулярная биология еще большее будущее, чем IT.
сэр Сергей
04.04.2014, 14:25
Арктика,
Дааа.. Украина с такими "экономистами" скоро станет похожа даже не на Самоли, а на неолитические стоянки пращуров..
На Украине очень популярна Трипольская культура. Трипольцы считаются праукраинцами :)
Вы мне хотите объяснить, что информационная система - не может быть товаром?Не передёргивайте. Потребительскую стоимость может иметь что угодно, даже абстрактные 6 соток на Луне.
Ок, вынесем железо за скобки, так ещё проще.
Вы разработали ИС и установили/интегрировали её заказчику.
Теперь вернёмся к дефинициям:
Услуги [services] — 1. Деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности;
Т.е. вы качественно изменяете заказчику средства производства, но эта деятельность не имеет материального выражения: все их сервера какими были, такими и остались.
Это как парикмахер вам стрижку сделает: новое качество есть, а материального выражения - нет.
производить продукты питания это перспективнее
Да. Примитивный маркетинг - шкала потребностей.
Отличаются друг от друга нормой прибыли на единицу продукции. С этой точки зрения IT выгоднее, но на кусок хлеба надо намазать кусок масла и положить если не икорочки, то сыра хотя бы. Софт на хлеб не намажешь, хоть он и является продуктом труда.
Валерий-М
04.04.2014, 14:30
Точнее сказать, молекулярная биология еще большее будущее, чем IT.
Тут дело не в названиях. Общая тенденция такова, что на ведущие позиции в мировой экономике выходит производство интеллектуального продукта.
Применительно к нашим баранам, важно знать, про что снимать фильм. Это придумывает сценарист.
Важно знать как его снять. Это придумывает режиссер.
Это первостепенные вещи, без которых никакого фильма быть не может.
А все остальное, костюмеры. гримеры, осветители, грузчики...
Это все само собой найдется в любом случае. Хотя, строго говоря. вкалывают-то именно они больше всего.
Но вкалывать каждый умеет, а придумывать -
единицы.
сэр Сергей
04.04.2014, 14:31
Валерий-М,
С тех пор много чего произошло и экономика неслабо изменилась.
Да изменись она, хоть суперсверхнеслабо, принципы экономических механизмов все равно останутся теме же. Типо, как таблица Менделеева. Хотя, я не сторонник взглядов Маркса.
ВЫ высказались в том смысле, что производить продукты питания это перспективнее, чем производить IT -продукцию.
Не передергивайте. Я этого не говорил. Я сказал, что Ай Ти не базисная отрасль экономики.
Повторю - яма копается с помощью лопаты, а не Ай Ти.
сэр Сергей
04.04.2014, 14:34
Валерий-М,
Точнее сказать, молекулярная биология еще большее будущее, чем IT.
Ай Ти это уже прошлое. Сечас сисадминов на краткосрочных курсах готовят, а недавно, эта профессия требовала высшего образования.
Валерий-М
04.04.2014, 14:36
С этой точки зрения IT выгоднее, но на кусок хлеба надо намазать кусок масла и положить если не икорочки, то сыра хотя бы. Софт на хлеб не намажешь, хоть он и является продуктом труда.
Это только в рамках натурального хозяйства, которое в чистом виде существовало много тысяч лет назад. Если ты произвел формулу, то ее на хлеб не намажешь.
Но в современном мире уже давно произошло разделение труда.
Наш питерский чудик доказал теорему, не выходя из своей квартиры. И получил за это денег, которых хватит и на хлеб и на икорку.
Сейчас нужно производить то, что пользуется наибольшим спросом. Совершенно не важно, что это будет. Хоть секс по телефону.
Общая тенденция такова, что на ведущие позиции в мировой экономике выходит производство интеллектуального продукта.Это опять вопрос о потребительской стоимости продукта.
Знаете, когда человек от рака умирает, ему ваши ойфоны безразличны, ему морфия надо, чтобы дотянуть до завтра..
Валерий-М
04.04.2014, 14:38
Не передергивайте. Я этого не говорил. Я сказал, что Ай Ти не базисная отрасль экономики.
Вы это сделали именно в уничижительном контексте.
Да Бога ради. Пищу можно добывать без компьютера. Это факт. Сколько и что вы не повторяли. И по иерархии потребностей, она на много важнее, чем разного рода Ай Ти.Пищу можно добывать и без тяжелой промышленности. Нефть с газом так вообще не нужны. О чем разговор-то?
сэр Сергей
04.04.2014, 14:42
Валерий-М,
Общая тенденция такова, что на ведущие позиции в мировой экономике выходит производство интеллектуального продукта. Многие специалисты, анализируя развитие мировой экономики пришли к выводу, что подобный подход глубоко ошибочен.
Ибо, в любом случае необходима реальная, а не виртуальная экономика, она. в конечном итоге и составляет экономическую мощь, а не разного рода дериватная деятельность, какую бы высокую степень капитализации на рынке она не имела бы.
Материальное производство не способен заменить никакой раскрученный и распиаренный идиот типа Билла Гейтса.
Но вкалывать каждый умеет, а придумывать - единицы.
Во-первых, пример некорретен. Но оставим это.
Проблема в том, что без тех кто вкалывает, придумщики ил вынуждены будут забить умную балду об стену, или взять в рууки грим, костюмы пиротехнику, камеры, осветительные приборы и повкалывать на осуществление своего замысла.
Грубо - мозги нуждаются в материальном, вещественном воплощении виртуального мозгопродукта :)
Валерий-М,
К счастью, это уже прошлое :) Будущее за молекулярной биологией :)которая вообще неотделима от Биоинформатики, т.е. от IT.
сэр Сергей
04.04.2014, 14:44
Валерий-М,
Вы это сделали именно в уничижительном контексте.
Я это не делал ни в каком контексте. Экономика - наука. А в науке нет ни уничижения.,ни восхваления, есть факты. Солнце желтый карлик. Вы можете считать, что это уничижительно для Солнца, потому что считаете более прогрессивными красные гиганты. Но, это будет только ваше личное отношение к бесспорному факту.
Валерий-М
04.04.2014, 14:46
Это опять вопрос о потребительской стоимости продукта.
Знаете, когда человек от рака умирает, ему ваши ойфоны безразличны, ему морфия надо, чтобы дотянуть до завтра..
Все правильно. Вот эта сумма всех жаждущих морфия, любителей поиграть в Дум, покушать бутерброды с икрой и т.д. выдает некий социальный заказ производителям.
И чем мощнее заказ по какому-то направлению, тем выгоднее производителю эти потребности удовлетворять.
сэр Сергей
04.04.2014, 14:46
Бразил,
которая вообще неотделима от Биоинформатики, т.е. от IT.
Послушав вас можно прийти к вывод, что все на свете - одно большое Ай Ти от Сотворения Мира до наших дней :happy:
Не передёргивайте.
Это как парикмахер вам стрижку сделает: новое качество есть, а материального выражения - нет.т.е. Вы не различаете роботозированные и автоматизированные производства и солярии. Понятно, вопросов больше не имею.
Многие специалисты, анализируя развитие мировой экономики пришли к выводу, что подобный подход глубоко ошибочен.Что-то вы путаете, поскольку постиндустриальная экономика тем и характеризуется, что в ней возрастает значение инноваций и услуг. Т.е. превышается некий уровень производительности труда в отраслях материального производства. Нынче в развитых странах с сельском хозяйстве занято всего несколько процентов населения, тогда как раньше и по 70-80% было
Бразил,
Послушав вас можно прийти к вывод, что все на свете - одно большое Ай Ти от Сотворения Мира до наших дней :happy:
Вас послушать так одной лопатой можно экономику поднять.
Сейчас нужно производить то, что пользуется наибольшим спросом. Совершенно не важно, что это будет. Хоть секс по телефону.
И это не так. Для каждого продукта труда есть своя ёмкость рынка, которая имеет конечную величину.
Согласно шкалы потребностей - наибольшая ёмкость рынка у продуктов питания. Особенно высококачественных.
Хлеб я буду продавать каждый день всегда.
Валерий-М
04.04.2014, 14:51
Ибо, в любом случае необходима реальная, а не виртуальная экономика, она. в конечном итоге и составляет экономическую мощь, а не разного рода дериватная деятельность, какую бы высокую степень капитализации на рынке она не имела бы.
Не корректный вывод. Можно производить интеллектуальный продукт и не иметь никакой базы для его воплощения в "металл". Производить будут другие.
Но денег заработаете больше вы, а вкалывать больше будут они.
т.е. Вы не различаете роботозированные и автоматизированные производства и солярии. Понятно, вопросов больше не имею.Различаю. Просто вы, как участник, очарованы мифологией отрасли, потому не видите очевидного.
Не корректный вывод. Можно производить интеллектуальный продукт и не иметь никакой базы для его воплощения в "металл". Производить будут другие.Ваши конкуренты у "других" поднимут вам цены на энергоносители и опрокинут цены на вашу IT-деятельность: станете платить за газ $1000 за 1000куб.м., а стоимость нормо-часа вашего специалиста опустится до $1, как долго такая экономика продержится?
:happy:
Ночной бродяга
04.04.2014, 15:10
необходима реальная, а не виртуальная экономика, она. в конечном итоге и составляет экономическую мощь, а не разного рода дериватная деятельность IT-технологии в автомобилестроении (уж извините, говорю про ту отрасль, о которой лучше знаю) позволили:
1. Очень существенно снизить расход топлива
2. На порядок поднять безопасность
3. Значительно уменьшить расходы на проектирование
4. Снизить стоимость непосредственно производства
5. Поднять качество
Если бы не IT, современный автомобиль с такими же характеристиками весил бы раза в два больше и стОил раз в 5 дороже. Их бы никто не мог себе позволить. А автомобилестроение - существенная часть "реальной" экономики. Это огромный оборот, сотни тысяч рабочих мест.
сэр Сергей
04.04.2014, 15:17
Арктика,
Что-то вы путаете,
Нет, ничего не путаю. Сейчас поясню.
поскольку постиндустриальная экономика тем и характеризуется, что в ней возрастает значение инноваций и услуг.
Да. Это так. Никто не спорит, именно это явление и характеризует постиндустриальную экономику.
Но, проблема в том, что кризисные явления в постиндустриальной экономике, по сути, экономике дериватов, заставило некоторых экономистов задуматься и прийти к выводу, что нельзя бесконечно растить капитал без материального сектора производства. Иначе виртуальная экономика может рухнуть и это будет настоящая катастрофа...
Да, сторонники идей Фукуямы и его последователи оспаривают эту точку зрения, но подобные выводы звучат и в Европе, и в самоей Американии все чаще.
Я уверен, что в этом етьь определенный сэнс.
Походу всё свелось к классическому "основному вопросу философии" о соотношении сущности и явления.. :)
Однако ещё классики марксизма-ленинизма, не побоюсь этого слова, вполне резонно сформулировали, что явление (суть - материальное) проявляет всякую сущность, которая как "вещь в себе" (без явления) является пустой, бессодержательной абстракцией и трансцендентной заразой, равной демонам и чертям..
Но, проблема в том, что кризисные явления в постиндустриальной экономике, по сути, экономике дериватов, заставило некоторых экономистов задуматься и прийти к выводу, что нельзя бесконечно растить капитал без материального сектора производства.Ну я имел в виду чистую "постиндустриальную экономику", без спекулятивных надстроек финансового сектора. Раздувание пузырей - это вообще за гранью закона и совести, потому это тем более следует вынести за скобки.
Сапир и Тодд: Крым должен был отойти России ("France 2", Франция)
http://www.inosmi.ru/russia/20140404/219276541.html
Интересно в переводе ругательства тоже есть?
Да, в английских титрах постоянно прослеживается знакомое, почти родное американское слово.
Валерий-М
04.04.2014, 15:34
Ваши конкуренты у "других" поднимут вам цены на энергоносители и опрокинут цены на вашу IT-деятельность: станете платить за газ $1000 за 1000куб.м., а стоимость нормо-часа вашего специалиста опустится до $1, как долго такая экономика продержится?
В том-то и фокус, что не поднимут. Поскольку халявщиков, живущих добычей ископаемых на Земле очень много.
Предприятий, способных и желавших производить кубик Рубика было тысячи, а Рубик всего один. Он диктовал свои условия производителям, а не они ему. И навязать ему слишком высокую стоимость производство было невозможно.
В том-то и фокус, что не поднимут. Поскольку халявщиков, живущих добычей ископаемых на Земле очень много.Цена часто связана с политической конъюнктурой или картельными сговорами, а не с рынком.
Причём, цена может быть произвольной и определяться интересами контролирующих рынок игроков.
Примеры:
- Для того, чтобы вызвать кризис в СССР, американцы договорились с саудовской аравией увеличить добычу нефти и опрокинуть цены.
- Монополия Дебирс несколько десятилетий буквально диктовала цены на необработанные алмазы и частично на бриллианты.
- Рынки драг.металлов являются примерами бесконечных спекуляций, особенно после отмены "золотого стандарта"
А ваши "настоящие друзья" из США и Евросоюза способны из корысти не то, чтобы ценами вас удавить, но и устроить форменный беспредел (впрочем, этого и сейчас достаточно) в духе подсаживания целой страны на наркоту (как в Китае времён опиумных войн), уничтожения бомбовыми ударами всех мало мальски конкурентных предприятий (как в Югославии в 90-х) вместе с населением, уничтожения кучи стран ближнего востока из-за трубы с нефтью (как в наше время) и т.д.
Если бы не Россия рядом, можно представить чтобы было..
В том-то и фокус, что не поднимут. Поскольку халявщиков, живущих добычей ископаемых на Земле очень много.
Только эти "халявщики" абсолютно не заинтересованы в падении цен. Они взаимодействуют между собой и глобальное падение цен на ресурсы уже не возможно. Почему? Потому, что именно эти цены уже заложены в бюджеты стран-"халявщиков". А на следующий год в бюджеты будут заложены уже другие цены - повыше. И "халявщики" сделают, что цены будут именно такими.
Лучше добывать поменьше и продавать подороже, чем наоборот. Этот принцип объединяет все страны добытчики полезных ископаемых.
Не знаю было ли уже..
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе…
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись….
...
они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление,
парламенты, ответственные министры, ораторы, речи.
Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.
Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну
по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью.
Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а
не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."
Ф.М.Достоевский. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 г.
http://astrostream.ucoz.org/forum/15-3074-1
или
III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ
http://dugward.ru/library/dostoevskiy/dostoevskiy_dnevnik1877.html#116
Сапир и Тодд: Крым должен был отойти России ("France 2", Франция)Спасибо, интересный диалог. Думаю, здравый смысл победит.
Не знаю было ли уже..
Помнится классика уже с ноября цитируют, но повторение - мать учения
Различаю. Просто вы, как участник, очарованы мифологией отрасли, потому не видите очевидного.
А Вы мните себя развенчателем мифов.
По моему мнению, очевидного не замечают мои оппоненты, которые в один голос твердят, что можно прожить без IT. Вы просто не понимаете, насколько глубоко в ваши жизни проникли эти самые небазисные технологии. Вы почему-то считаете свои фантазии о мире без IT реальными и отвергаете факты. IT это не сфера услуг. Их невозможно "вынести за скобки".
А ваши "настоящие друзья" из США и Евросоюза способны из корысти не то, чтобы ценами вас удавить, но и устроить форменный беспределДа устроили уже форменный беспредел. Могло, конечно, быть и хуже, это понятно.
Валерий-М не с Украины, насколько я знаю, из Питера. Он просто сочувствующий. ))
А Вы мните себя развенчателем мифов.Мы не продвинулись дальше непонимания вами базисных дефиниций, какие там мифы?
По моему мнению, очевидного не замечают мои оппоненты, которые в один голос твердят, что можно прожить без IT.Речь шла только о том, что материальное производство - основа всякой экономики. Научитесь понимать оппонентов, и здесь как раз потребуются дефиниции
Мы не продвинулись дальше непонимания вами базисных дефиниций, какие там мифы?
Речь шла только о том, что материальное производство - основа всякой экономики. Научитесь понимать оппонентов, и здесь как раз потребуются дефиницииИнтересно получается. Вы дали своё толкование, я дал своё. Вы в ответ начали что-то плести про парикмахерские, вставлять фото Джеки Чана, отправлять меняя что-то читать. Как же Вас понять-то? Вы там где-то на своей волне. Моих слов не видите, понимать не желаете.
А потом вдруг про материальное производство, как основу экономики. Так я Вам с самого начала говорю, что без IT никакое современное производство просто невозможно. И в этом смысле IT - это базис. Но Вы слушать не приучены, поэтому будете опять про услуги трындеть и про то, что без компьютера можно суп сварить.
Интересный
04.04.2014, 17:45
День добрый! Немного итогов, почти что "однако"
----------------------
Мы - наконец-то! - можем стать действительно независимой индустриальной державой с мощной армией
Агрессивный прессинг со стороны западных стран, прежде всего США, которому подверглась наша страна после возвращения Крыма под юрисдикцию России, может сыграть самую положительную роль. Оценить все последствия политического катаклизма, через который сейчас проходит Киев, и результативность для Запада тех санкций, которые грозятся ввести против России, можно будет лишь в будущем, причем отдаленном. Сейчас же сделаем предварительные выводы, которые, надо отметить, обнадеживают.
Возьмем военную сторону. Никто и никогда не поверил бы, что Крым удастся вернуть в лоно России без единого выстрела и практически без жертв. На полуострове находилась достаточно мощная армейская группировка вооруженных сил Украины, включавшая флот, боевую авиацию, сухопутные подразделения и как бы элитную морскую пехоту. Те, кто затевал государственный переворот в Киеве, наверняка, были уверены: «если что», то крымско-украинские бойцы вступят в смертный бой с «москалями» и отстоят целостность «незалежной». Можно предположить, что и наши военачальники не были уверены в том, что все пройдет гладко. А большой войны Москва совсем не хотела.
И тут возникает очень интересный вопрос: так разрушил ли министр обороны – теперь уже бывший – Анатолий Сердюков отечественные Вооруженные силы или, наоборот, провел именно те реформы, которые позволили «отвоевать» Крым без огромных потерь.
Ответ не будет однозначным.
По мнению ряда военных экспертов, реформы, затеянные А. Сердюковым, по сути своей были верными, но проводились «по-табуреточному». И если бы он до сих пор руководил военным ведомством, то, более чем вероятно, итог крымской «баталии» был бы другим.
Так все сложилось, что смена министров обороны произошла очень даже кстати. Судьба…
Основную роль в том, что протесты в Крыму не переродились в кровавую бойню, как это случилось совсем недавно в Киеве, сыграли «вежливые люди» в новенькой военной форме, но без знаков различия.
Кто они? Некоторые журналисты объявили, что это были подразделения спецназа ГРУ и силы специальных операций – новой и очень секретной структуры министерства обороны. Созданы ССО были как раз при А. Сердюкове.
Во всяком случае, никаких международных законов наша страна не нарушала. По договоренности с Украиной Россия могла держать в Крыму группировку в 25 тысяч военнослужащих. Лимит превышен не был. А если наши спецназовцы сумели взять под полный контроль всю жизненно важную инфраструктуру полуострова и блокировать места дислокации подразделений вооруженных сил Украины, так это лишь подтвердило их высокую профессиональную подготовку.
Что же касается бойцов «незалежной», то ясно одно - состояние высшей политической власти в Киеве никак не способствовало отстаиванию государственной целостности военным сопротивлением. Те, кто отстранил Виктора Януковича и узурпировал государственную власть, не наделены ни государственной мудростью, ни патриотизмом, ни, тем более, политическим профессионализмом.
Не лучшим образом показала себя и разведка США, которая всех прослушивает и вроде бы все знает. Вложив миллиарды долларов в провоцирование «майдана», увидев в столице Украины настоящих пассионариев-революционеров, которые, не щадя живота своего, бросались с цепями и «коктейлями Молотова» на безоружный «Беркут», Вашингтон и все его спецслужбы воодушевились. «Все! Дело сделано, победа будет за нами!», – так, наверное, думали за океаном.
А получилось, как шутят блогеры, США потратили пять миллиардов долларов, чтобы буквально заставить Россию вернуть себе Крым.
Полуостров, который все годы существования незалежной» был ее политическим захолустьем, в расчет не принимался. К тому же бандеровцы, периодически совершавшие набеги на Севастополь, чтобы там нагадить и скрыться, никогда физического отпора не получали. Наоборот, тот же «Беркут» и крымская милиция «западенцев» охраняли и защищали.
Вырастив гомункулуса самостийной «демократии» по только им ведомым рецептам, политические алхимики сами уверовали в то, что именно такую, исключительно «незалежную демократию» с восторгом воспримет весь народ многонациональной Украины. И просчитались.
Просчитались они и в оценке боеспособности Российской армии, в эффективности управления после сердюковских реформ. В ЦРУ и даже в более объективном разведуправлении министерства обороны США, скорее всего, очень внимательно читали российскую прессу, гневно клеймившую бывшего министра. И поверили: Вооруженные силы России находятся в упадке, Сергей Шойгу за столь короткий срок исправить ошибки своего предшественника не мог.
То, что в области укрепления обороны России шли очень серьезные глубинные процессы, они в расчет не принимали. Ведь неслучайно же Барак Обама отнес нашу страну всего лишь к категории региональных держав. Это же ведь только США – центр мира, перед военной мощью которых должны трепетать все недемократические режимы. А уж кто на планете регионален, кто державен, кто демократ, а кто диктатор, решать призван один лишь Вашингтон. Правда, кем призван, совершенно непонятно.
В США не было никакого плана действий на тот случай, который имел место в Крыму. Как поступать? Вводить в Черное море свой флот? А что дальше? Пошли привычным путем: начали пугать санкциями. И опять прокол.
Нашу страну так долго и так старательно втягивали в общемировой рынок, транснациональные корпорации так активно внедрялись в Россию, что сейчас любые ограничения, направленные против нашей страны, неизбежно бьют по тем же США, а еще больше - по их европейским и азиатским партнерам.
Более того, угроза западных партнеров свернуть технологическое сотрудничество с Россией однозначно ведет к технологическому взлету отечественной промышленности.
Критичны ли санкции для оборонно-промышленного комплекса нашей страны? В минимальной степени. Как сказал недавно руководитель «Рособоронэкспорта» Анатолий Исайкин, чем больше санкций вводят США против экспорта российского оружия, тем больше этот экспорт растет. В прошлом году наших предметов военного назначения было экспортировано на сумму 13,2 миллиарда долларов, что стало рекордом. И это - при том, что в поставляемых за границу образцах очень много комплектующих западного производства, таково желание заказчиков.
Зато в технике, которая идет на вооружение Российской армии, доля иностранных компонентов незначительна. Причем, собственно американских комплектующих вообще нет. Различные микросхемы или системы ночного видения, например, являются продуктом либо транснациональных корпораций, в которых влияние США не решающее, либо выпускаются совместными предприятиями с участием России.
В глупейшем положении оказались французы. Париж сам активно лоббировал реализацию совместных проектов в сфере военно-технического сотрудничества. И на перспективу уже намечены весьма выгодные сделки по колесной бронетехнике, по различным системам вооружения и управления оружием. Продолжается строительство двух «Мистралей». И что, теперь в угоду Вашингтону от всего этого отказаться?
Отказ от «Мистралей», кстати, вызовет большую радость среди наших кораблестроителей и военных моряков.
Представители французской оборонной промышленности, спасая «Мистрали», недавно заявили, что сейчас это, по своей сути, гражданские суда, а совсем не боевые корабли. Боевыми они станут после их насыщения соответствующей техникой, а французы этого делать якобы не собираются. И зачем заключалась сделка? Ради металлических корыт? Ну и пусть оставляют их себе, а потом долго судятся за срыв контракта.
Немцы якобы отказываются оборудовать нам учебный центр в Мулино по стандартам НАТО. Неприятно. Но на ряде прошедших оружейных выставок российскими разработчиками было показано несколько проектов оборудования полигонов по технологиям ХХI века. Так что и здесь мы можем оказаться в выигрыше.
Возникнет проблема с микропроцессорами. Но здесь и без санкций Вашингтона, по инициативе заместителя председателя правительства Дмитрия Рогозина, предприняты шаги по созданию мощной отечественной производственной базы в области всего, что касается микроэлектроники и программного обеспечения.
Единственное, что скажется негативно на российской оборонке - это разрыв связей с украинским оборонно-промышленным комплексом. Вся украинская промышленность высоких технологий жива лишь благодаря хорошо налаженным связям с российской промышленностью. Соответственно, наши производители военной техники всегда были уверены в устойчивости такой кооперации. И очень многие военно-технические изделия имеют в своем составе изрядную долю узлов и деталей, сделанных на Украине.
И вот Киев заявил, что такой дружественной и взаимовыгодной кооперации больше терпеть не будет. По разумению нынешних узурпаторов власти украинская промышленность не должна содействовать укреплению военной мощи «агрессора». То есть – России.
Все контракты разорвем! И без учета, что цена этих контрактов для украинской казны – сотни миллионов долларов. Геть, москали, геть! Как дети: назло маме отморожу уши.
Если случится так, что украинским предприятиям действительно запретят поставлять свою продукцию России, то больше всего пострадает авиастроение этой страны, в том числе авиационное двигателестроение. Запорожский «Мотор-Сич» - одно из лучших двигателестроительных предприятий во всей Европе. Сохранилось и развилось оно исключительно благодаря давним и динамично развивающимся связям с Россией.
На всех наших вертолетах: Ми-8, Ми-171, Ми-24, Ми-35, Ми-26, Ми-28, Ка-27, Ка-29, Ка-32, Ка-50, Ка-52 стоят газотурбинные двигатели, сделанные в Запорожье. По программе вооружений до 2020 года ВВС России планируют закупить только ударных боевых вертолетов около 1000 штук. Это значит, что нам будут необходимы 2000 двигателей ВК-2500 – по два на каждую машину. И еще 1000 таких же, про запас. 3000 тысячи моторов минимум – гарантированный заказ для Украины. Цена их – более миллиарда долларов. Украине эти деньги не нужны?
В Ленинградской области отечественное двигателестроительное предприятие «Климов» построило завод «Петербургские моторы». С декабря 2012 года на нем начался серийный выпуск из российских комплектующих двигателей ВК-2500 для Ка-52 и Ми-28. Конечно, проблемы есть, и их еще надо решать. Но лиха беда начало, завод пущен, и со временем он выйдет на полную мощность.
Проблемы возникнут и в ракетно-космической отрасли. «Южмаш» производит ракеты-носители «Зенит». С Украины мы получаем элементы систем управления ракетами-носителями «Протон» и «Союз», а также «Международной космической станцией». В содружестве с КБ «Антонова» и заводом «Авиант» строим транспортные самолеты Ан-140 и Ан-148. С ними же собираемся модернизировать Ан-124 «Руслан». Даже для абсолютно российского нового военно-транспортного самолета Ил-476, как известно, мы получаем по 35 готовых деталей, приборов и агрегатов на каждый борт.
Разрыв российско-украинских кооперационных связей в сфере высоких технологий, стоит повторить, ударит по нашей стране гораздо существеннее, чем санкции США. Но что станет итогом самостийных политических амбиций Киева в угоду Вашингтону?
Россия с трудом, но заполнит собственными изделиями ту нишу, которую сейчас занимает украинский импорт. А вот «незалежная» навсегда лишится своей очень «самостийной» промышленности. Тому мировому сообществу, в которое так стремится Киев, украинские технические поделки совершенно не интересны и не нужны. Десятки тысяч высококвалифицированных конструкторов, технологов, инженеров, рабочих окажутся без работы. «Авиант», «Мотор-Сич», «Южмаш» и прочие флагманы еще советской индустрии, чудом сохранившиеся на украинской земле, остановятся и скоро рухнут под тяжестью долгов.
А вот промышленность Белоруссии пойдет в гору. Наконец-то официально объявлено, что российско-белорусской кооперации в области военно-технического сотрудничества дается зеленый свет и создается режим наибольшего благоприятствования. Как сказал госсекретарь Союзного государства Белоруссии и России Григорий Рапота по поводу перспективы прекращения сотрудничества в военной сфере с Украиной, «первая, с кем мы будем консультироваться на этот счет, безусловно, Белоруссия». Это – к вопросу о возможности замены украинского партнерства.
Как и большинство моих сограждан, шапкозакидательством я не страдаю. Понимаю: проблемы будут. Но точно так же знаю, что российская «оборонка» их решить способна. Так что санкции Запада против России станут двигателем нашего технического прогресса.
Россия имеет реальный шанс совершить такой рывок, который выведет промышленность сразу на шестой технологический уклад, фактически миновав пятый. Легко не будет, но конечный результат превзойдет все ожидания. Опасность в том, что это очень скоро поймут наши «заклятые друзья», и санкции в полном объеме вводить не станут, а скоро втихаря их вообще отменят…
Сергей Михайлов
03.04.2014 | 10:33
Специально для Столетия
http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/sankcii_kak_dvigatel_progressa_621.htm
Интересный
04.04.2014, 17:51
Тот что справа, мой коллега!!! :) Горжусь!
ИА REGNUM » Новости » Политика » Киев принял решение прекратить…
Киев принял решение прекратить военное сотрудничество с Россией
Де-факто первый вице-премьер Украины Виталий Ярема.
"Официальный Киев принял решение прекратить военное сотрудничество с Россией", - заявил прессе 4 апреля де-факто первый вице-премьер Украины Виталий Ярема, отвечающий во временном правительстве Яценюка за силовой блок, передает корреспондент ИА REGNUM.
"Выпускать продукцию для РФ, которая будет потом направлена против нас - это полное безумие", - отметил, в частности, Ярема. "Решение было принято премьер-министром - мы прекращаем военное сотрудничество с РФ", - добавил он.
Интересный
04.04.2014, 18:36
ИА REGNUM » Новости » Политика » Киев
"Выпускать продукцию для РФ, которая будет потом направлена против нас - это полное безумие", - отметил, в частности, Ярема. "Решение было принято премьер-министром - мы прекращаем военное сотрудничество с РФ", - добавил он.
Ну что маразм крепчает, прям никаких сомнений :)
Партия "Свобода" (укропитекская) пытается запретить Запорожскому "МоторСичу" (это завод , строящий движки для АНов и половины вертолетов Ми) экспортировать двигатели в Россию.
Ладно. Молчу о том, что под Питером на базе "Климова", уже построили завод и там локализовали производство движков. Кстати, уже заложен и второй аналогичный завод в России.
Но, блин - где деньги то собираются брать??? Или кому то еще они нужны?
Укропитеки блокировали поставки сахара в Крым. Ну... Крым, конечно в ужасе. Больше то сахар брать негде. :)
Порошенко призвал Германию отказаться от российского газа. Заявил, что за демократию иногда нужно платить...
Какого х то САМ не отказался? С Дикого поля бы и начал. Показал бы пример. Но не... Пока что укропитеки одной рукой выпрашивают кредит на поставку газа, торгуются о цене. Второй рукой стреляя себе по ногам отрубая последние крохи экспорта.
Писец какой то...
НАТО - прекращает контакты, но :)... кроме перевалочной базы в Ульяновске.
-------------------------------
Не моё. Цельностянуто, но...
Современная история Украины в украинских СМИ :
Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину, но его свергли агенты Путина из правого сектора, желающие погубить Украину, и тогда к власти пришли агенты Путина - олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину, но против этого восстали агенты Путина на Востоке - желающие погубить Украину, но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину.
Писец какой то...
Начало писеца...
Полностью статья здесь
http://www.nakanune.ru/articles/18851/
История ВМС Украины – это история перманентного предательства, а не побед
….В принципе вся история украинского флота – это вовсе не история побед, как того хотелось бы украинским националистам, а история перманентного предательства. Так было в 1918 году, когда во избежание захвата германскими войсками в Севастополе флота, несколько проукраинских офицеров решили поднять на кораблях флаги союзного Берлину режима гетмана Скоропадского, а затем, когда, буквально через несколько недель, эта опасность исчезла, желто-блокитные флаги с такой же легкостью исчезли. На принципах предательства формировался и украинский флот в 90-х годах ХХ века. Чего стоит попытка пиратского захвата подводной лодки Б-871, когда матросы, запершись в отсеках, пригрозили взрывом подводной лодки, если украинские националисты-офицеры ее не покинут.
А чего стоит нападение в ночь с 10 на 11 апреля 1994 года украинских военнослужащих на 318-й дивизион кораблей резерва Черноморского флота, расположенный в Одесском порту. Тогда украинские десантники в полном вооружении ворвались на базу, избивали русских моряков, мародёрствовали, допрашивали с пристрастием мичманов и офицеров, а саму базу забрали в состав ВМСУ. А бесчисленные провокации в военной комендатуре Севастополя, силовые захваты кораблей в Николаеве и береговых частей – все это реальные «подвиги» украинских военморов. Так что не украинцам сетовать на «вежливых молчаливых людей».
Впрочем, иного от моряков ВМСУ ожидать не приходилось, так как и шли на украинский флот далеко не самые лучшие представители офицерского военно-морского корпуса. ВМСУ стал последним прибежищем неудачников, стремившихся на волне украинского национализма сделать карьеру. Типичным представителем этой плеяды является нынешний министр обороны Украины адмирал Тенюх, списанный в свое время из плавсостава за профессиональную некомпетенцию на береговую базу...
Дед Мазай
04.04.2014, 20:22
http://obozrevatel.com/crime/35086-obidchika-kazaka-gavrilyuka-ostavili-v-izolya***e-nesmotrya-na-polnoe-raskayanie.htm
а Гаврилюк-то оказался более человечным - никак не фашист (многие говорили о подставном видео и т. д.)
Вы дали своё толкование, я дал своё.Я вам никакого "своего толкования" не давал. Это основа большинства экономических теорий.
Можете заглянуть в таблицу Международной стандартной отраслевой классификации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0 %BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0% BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0 %D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84% D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) и поискать вашу мифическую IT-отрасль..
И да, можете кушать IT-продукты на завтрак, заливать в бак авто и стругать из них табуретку, кто же вам запрещает?.. :)
Пампадур
04.04.2014, 22:02
Это заблуждение. IT - это средство производства уже давно. В том числе это средство производства и продуктов питания, и домов, и машин. Т.е. без них нельзя кушать, негде жить, не на чем ездить.
Бразил, не останавливатей его. Пусть множит свой позор):happy:
Пампадур
04.04.2014, 22:05
Если я правильно понял клнтекст, то речь шла о крайне тяжелом экономическом положении на Украине. И некто возразил, что Украина поднимется за счёт высоких технологий, поскольку во Львове аж 6500 человек занято в сфере IT технологий. На мой взгляд, вот это конкретное утверждение не выдерживает никакой критики. Украина это не Лихтенштейн и эти 6500 человек, да хоть 65 тысяч, не обеспечат 40 миллионов всем необходимым и экономику Украины не поднимут. Даже с учётом мелкого производства сыров и сала, как в некоторых карликовых государствах Европы. Без тяжёлого машиностроения и прочего промышленного производства Украине не выжить.
Юдин, как вы умело выпустили фразу - "6500 только в одной из 15 крупных Львовских фирм". Вас не Владимир Ильич учил читать по косой?))))
Пампадур
04.04.2014, 22:06
А иначе Ваше утверждение - просто брехня.
Безапеляционно согасна)
Пампадур
04.04.2014, 22:10
Разработанное на Львовщине и Галиччине. :)
Что конкретно разработали западные украинцы мне очень интересно? Нарисовали две картинки для кина?
Прикалываетесь что ли - а первые платежные системы кто написал? Выходцы откуда?
Я вам никакого "своего толкования" не давал.Вы дали именно своё толкование IT как сферы услуг. Это Ваше толкование, Ваше понимание вопроса. Я Вас пытаюсь вытянуть из пучины незнания, но Вы сопротивляетесь.
Можете заглянуть в таблицу Международной стандартной отраслевой классификации и поискать вашу мифическую IT-отрасль..Искать особо и не нужно. J 58-63 Информация и связь
И да, можете кушать IT-продукты на завтрак, заливать в бак авто и стругать из них табуретку, кто же вам запрещает?Обяъясняю по третьему кругу. IT - это средства производства. Средства производства не кушают на завтрак - ведь это не продукты питания, и из них не стругают табуреты - ведь это не сырьё. С помощью IT производят продукты питания, авто и табуреты.
Пампадур
04.04.2014, 22:20
Как-то странно говорить о том, что славяне писали что-то за тысячу лет до Кирилла и Мефодия.
100% - первым стал писать Кирилл!!!!
Прикалываетесь что ли - а первые платежные системы кто написал? Выходцы откуда?
Не с западной Украины, увы.
Пампадур
04.04.2014, 22:25
И что люди пытаются друг другу доказать? :doubt: Нужны компьютеры или нет?
Сейчас идет очень большое интеллектуальное разделение. Если утрировать, то скажем деление на касты. Кто-то останется на уровне огородов, а кто-то будет разрабатывать высоко-технологичные производства, например моделировать лекарства от рака и прочего при помощи аналитических программ. И в этом нет ничего дурного. Это только в СССР все были равны, а любой генетик вам скажет что на пустом месте кошки не родятся, интеллект тоже наследуется и приумножается. Это клад, так что без обид, картошку тоже нужно кому-то садить.
Пампадур
04.04.2014, 22:27
Нет, славяне взялись от индоевропейцев. Всё остальное - это к Задорнову.
А я думала Владик от папы с мамой произошел)) Но поверим вам на слово)
Пампадур
04.04.2014, 22:31
Я не знаю, на кого будет похожа Украина, я говорю, что экономика, производящая IT-продукцию заткнет за пояс экономику, выращивающую бананы.
СС не согласен - семена уже всходят!
Powered by vBulletin